من يعرف شيئا عن عرش "عزيز"؟؟

[مالك طيبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
سألني بعض الإخوة أن أستفسر له عن أصول "عرش عزيز" الذي يسكن في مدينة قصر البخاري وأحوازها (وهناك بلدية تحمل اسمهم: سبت عزيز) وفيهم عدة "فرق" من أهمها :ولاد سيدي يعقوب (دفين قنة جبل "تقنسة" من جبال الونشريس) التي ننتمي إليها أنا والأخ الكريم..
وقد أخبرنا الكبار أنهم "مرابطين" لكن النص عليه لم أجده فيما أعلم من الكتب.
فهل من مفيد؟؟!!

[أبو مسدَّد]

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله ، اعلم يا أخي أن (سبت عزيز) أو (عرش عزيز) ينقسم إلى عدة فرق منها (العقب) (العثامنية) (الزواوشة) (المظافرة) (العوامر) و غيرها..، و ليس (عرش عزيز) هو (العبازيز) . هذا بعض ما أعلم ، و الله أعلم و أحكم و صلّى الله و سلّم على نبيّنا محمد و على آله وصحبه و الحمد لله رب ّ العالمين .

[مالك طيبي]

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله ، اعلم يا أخي أن (سبت عزيز) أو (عرش عزيز) ينقسم إلى عدة فرق منها (الزواوشة) (المظافير) ( العوامر ) و غيرها..، و ليس (عرش عزيز) هو (العبازيز) . هذا بعض ما أعلم ، و الله أعلم و أحكم و صلّى الله و سلّم على نبيّنا محمد و على آله وصحبه و الحمد لله رب ّ العالمين .

بارك الله فيك أخي الفاضل أبا مسدّد وشكرا لك على المعلومة..

لكن يقال إن "الزواوشة" (هم نفسهم الذين يعرفون بـ"العْــقـُــب" أليس كذلك؟؟) يقال إنهم من ذرية سيدي يعقوب دفين جبل تاقنسة، ليسوا من صليبة عرش عزيز، وإنما هم حلفاؤهم... وهم أشراف عكس عزيز أنفسهم؟ فما مدى صحّة هذا القول؟؟

وحبذا لو يفيد العلاّمة النسابة الفاضل محمد البوخاري، في هذا الصدد أيضا... أرجو منه الإفادة نفع الله به!

[أبو مسدَّد]

بورك فيك أخي الفاضل مـــــــــــالك ..
بل (الزّواوشة) فرقة ينتسب إليها الآن من لقبه (طيبي) بقصر البخاري و الآتون من سبت عزيز و تحديدا من (بوكموري) قريبا من جبل (تاقنسا)، و أغلب من أعرفهم ممّن لقبه (طيبي) هنالك ينتسبون إلى (امحمّد بلعثمان) أي هم من (العثامنيّة) ، و أعتقد أنّ (الزّواوشة) فرقة متأخّرة ، أي جاءت بعد (امحمّد بلعثمان) ، بمعنى أنّ (الزّواوشة) منحدرة من (العثامنيّة) ككون (العامريّة) من (الهوزنيّة) أو (الهوزنيّة) من (القيسيّة) مثلا.. ، إذ يغلب على ظنّي أنّ هذه التّسمية جاءت أثناء إنشاء فرنسا لـ (Bureaux arabes) أو قبل ذلك بقليل..، مثل فرقة (الطواهريّة) المنتسبة إلى (يعقوب) ، و غيرهم..
علما أن (سيدي امحمّد بلعثمان) و (سيدي يعقوب) قريبان جدّا في النّسب .
و لشدّة ما سمعت من مآثر عنهما و عن سمعتهما و مكانتهما في هذا (العرش) .. و خاصّة شهرة (سيدي يعقوب)..، ، يتبادر إليّ أنّهم منشئوو (عزيز) هذه !
فكأنّي بهم أشراف استقرّوا في تلك المنطقة قادمين من جهة أخرى ..، ثمّ التفّ حولهم النّاس و عرفوا لهم قدرهم لشرفهم و لقراءتهم لكتاب الله و لتقواهم و لرجولتهم..، فتأسّست هذه القبيلة ..
أصلا (عزيز) إلى أيّامنا هذه ..مشهورة بحفظ من ينتسب إليها للقرآن الكريم ،
و تفخر على سائر (الاعراش) بهذه المنقبة الظاهرة عليهم و المشهود لهم بها من الجميع ..
بعض ما قلت مؤكّد قطعيٌّ و يقين و بعضه احتمال و ظنٌّ و تخمين..
و الله تعالى أعلم بحقيقة الأمور ، نسأله سبحانه الهداية للرّشاد، و المغفرة سواء أصبنا أم أخطأنا .
كما نسأله سبحانه أن يُدخلنا في رحمته
و صلّى الله و سلّم و بارك على محمّد المبعوث رحمة للعالمين و على آله و صحبه أجمعين .

[allamallamallam]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
سألني بعض الإخوة أن أستفسر له عن أصول "عرش عزيز" الذي يسكن في مدينة قصر البخاري وأحوازها (وهناك بلدية تحمل اسمهم: سبت عزيز) وفيهم عدة "فرق" من أهمها :ولاد سيدي يعقوب (دفين قنة جبل "تقنسة" من جبال الونشريس) التي ننتمي إليها أنا والأخ الكريم..
وقد أخبرنا الكبار أنهم "مرابطين" لكن النص عليه لم أجده فيما أعلم من الكتب.
فهل من مفيد؟؟!!


السلام عليكم

لو رجعنا الى ما قاله العلامه بن خلدون نقول ان عرش عزيز هم من المستعربه من قبيلة بنى توجين البربريه استقروا نواحى المديه فى عهد العلامه بن خلدون وجاورواعرب المديه من قبائل حصين و جواب و بنى يزيد و بنى سليمان وغيرهم

والله اعلم

[أبو تاشفين]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أما بعد
فهذه نقول من كتاب تاريخ ابن خلدون عن نسب بني توجين فيها ذكر لأولاد عزيز اصحاب المدية
{ الخبر عن بنى توجين من شعوب بنى يادين من أهل هذه الطبقة الثالثة من زناتة وما كان لهم من الدولة والسلطان بالمغرب الاوسط وأولية ذلك ومصايره } كان هذا الحى من أعظم أحياء بنى يادين وأوقرهم عددا وكانت مواطنهم حفافى وادى شلف قبلة جبل وانشريس من أرض السرسو وهو المسمى لهذا العهد نهرصا
وكان بأرض السرسو بجهة الغرب منه بطون من لواتة وغلبهم عليها بنو وجديجن ومطماطة ثم صارت أرض السرسو لبنى توجين هؤلاء واستضافوها إلى مواطنهم لاولى وصارت مواطنهم ما بين موطن بنى راشد وجبل دراك في جانب القبلة وكانت لهم رياسة أيام صنهاجة لعطية بن دافلتن وابن عمه لقمان بن المعتز كما ذكره ابن الرقيق ولما كانت فتنة حماد بن بلكين مع عمه باديس ونهض إليه باديس من القيروان حتى احتل بوادي شلف تحيز إليه بنو توجين هؤلاء وكان لهم في حروب حماد آثار مذكورة وكان لقمان بن المعتز أظهر من عطية بن دافلتن وكان قومهم يومئذ زهاء ثلاثة آلاف وأوفد لقمان ابنه بدرا على باديس قبل اللقاء طاعة له وانحياشا فلما انهزم حماد رعى لهم باديس انحياشهم إليه وسوغ لهم ما غنموه وعقد للقمان على قومه ومواطنه وعلى ما يفتحه من البلاد بدعوته ثم انفرد برياستهم بعد حين بنودا فلتن ويقال انه دافلتن بن أبى بكر بن الغلب وكانت رياستهم لعهد الموحدين لعطية بن مناد بن العباس بن دافلتن وكان يلقبعطية الحيو وكانت بينهم لعهده وبين بنى عبد الواد حروب وكان متولى كبرها من بنى عبد الواد شيخهم لذلك العهد اعدوى بن يكنيجن بن القاسم فلم تزل تلك الفتنة بينهم إلى أن غلبهم بنو عبد الواد آخرا على مواطنهم كما نذكره ولما هلك عطية الحيو قام بأمرهم أبو العباس وكانت له آثار في الاجلاب على ضواحي المغرب الاوسط ونقض طاعة الموحدين إلى أن هلك سنة سبع وستمائة دس عامل تلمسان يومئذ أبو زيد بن لوحان من اغتاله فقتله وقام بأمرهم من بعده ابنه عبد القوى فانفرد برياستهم وتوارثها عقبه من بعده كما نذكره وكان من أشهر بطون بنى توجين هؤلاء يومئذ بنو يدللتن وبنو قمرى وبنو ما دون وبنو زنداك وبنو وسيل وبنو قاضى وبنو مامت ويجمع هؤلاء الستة بنومدن ثم بنو تيغرين وبنو يرناتن وبنو منكوش ويجمع هؤلاء الثلاثة بنو سرغين ونسب بنى زنداك دخيل فيهم وانما هم من بطون مغراوة وبنو منكوش هؤلاء منهمعبد القوى بن العباس بن عطية
الحيو هكذا رايت نسبه لبعض مؤرخي زناتة المنكوشى وكانت رياسة بنى توجين جميعا عند انقراض أمر بنى عبد المؤمن لعبد القوى بن العباس بن عطية الحيو واحياؤهم جميعا بتلك المجالات القبلية فلما وهن أمر بنى عبد المؤمن وتغلب مغراوة على بسائط متيجة ثم على جبل وانشريس نازعهم عبد القوى هذا وقومه أمر وانشريس وغالبوهم إلى أن غلبوهم عليه واستقر في ملكهم وأوطنه بنو تيغرين وبنو منكوش من أحيائهم ثم تغلبوا على منداس وأوطنها أحياء بنى مدن جميعا وكان الظهور منهم لبنى يدللتن ورياسة بنى يدللتن لبنى سلامة وبقى بنو يرناتن من بطونهم بمواطنهم الاولى قبلة وانشريس وكان من أحلاف بنى عطية الحيو بنو تيغرين منهم خاصة وأولاد عزيز بن يعقوب ويعرفون جميعا بالوزراء ولما تغلبوا على الاوطان والتلول وأزاحوا مغراوة عن لمدية ووانشريس وتافركينت واستأثروا بملكها وملك الاوطان عن غربيها مثل منداس والجعبات وتاوغزوت ورئيسهم لذلك العهد عبد القوى بن العباس والكل لامره فصار له ملك بدوى ولم يفارق فيه سكنى الخيام ولا ابعاد النجعة ولا ائتلاف الرحلتين بنتابون في مشاتيهم إلى مصاب والزاب وينزلون في المصايف بلادهم هذه من التل ولم يزل هذا شأن عبدالقوى وابنه محمد إلى إن تنازع بنوه الامر من بعده وقتل بعضهم بعضا وتغلب بنو عبد الواد على عامة أوطانهم وأحيائهم واستبد عليهم بنو يرناتن وبنو يدللتن فصاروا إلى بنى عبد الواد وبقى أعقابهم بجبل وانشريس إلى أن انقرضوا على ما نذكره بعد .......

[أبو تاشفين]

السلام عليكم وبسببهم كان نهوض يعقوب بن عبد الحق سنة ثمانين لما اشترط عليه ذلك ولج في قبوله فنهض إليه واوقع به بخرزوزة ثم أناخ عليه بتلمسان ووافاه هنالك محمد بن عبد القوى فلقيه بالقصاب وعاثوا في نواحى تلمسان نهبا وتخريبا ثم أذن يعقوب لمحمد وقومه في الانطلاق إلى بلادهم وتلوم هو بمكانه من ضواحي تلمسان مدة منجاتهم إلى مكانهم من وانشريس حذرا عليهم من اعتراض يغمراسن ولم يزل شأنهما ذلك إلى أن هلك يغمراسن بسدلونة من بلاد مغراوة خاتمة احدى وثمانين وفى خلال ذلك استغاظ بنو مرين على بنى عبد الواد واستوسق لمحمد هذا ملكه فتغلب على أوطان صنهاجة بجبال لمدية وأخرج الثعالبة من جبل تيطرى بعد أن غدر بمشيختهم وقتلهم فانزاحوا عنه إلى بسائط متيجة وأوطنوها واستولى محمد على حصن لمدية وهو المسمى بأهله لمدية بفتح اللام والميم وكسر الدال وتشديد الياء بعدها وهاء النسب في آخرها وهم بطن من بطون صنهاجة وكان المختط لها بلكين بن زيرى ولما استولى محمد عليها وعلى ضواحيها انزل أولاد عزيز بن يعقوب من حشمه بها وجعلها لهم موطنا وولاية وفر بنو صالح بنأخيه يوسف بن عبد القوى من مكانهم بين صنهاجة منذ مقتل أبيه يوسف كما ذكرناه ولحقوا ببلاد الموحدين بافريقية فلقوهم مبرة وتكريما وقطعوا لهم بضواحي قسنطينة في ايالة الملوك من آل أبى حفص يعسكرون معهم في غزاوتهم ويبلون في حروبهم ويقومون بوظائف خدمتهم وكان الموالى من أولاد عزيز على لمدية حسن بن يعقوب وبنوه من بعده يوسف وعلى وكانت مواطنهم ما بين لمدية وموطنهم الاول ماخنون

[أبو تاشفين]

السلام عليكم
استقل أولاد عزيز بلمدية ونواحيها ورياستهم ليوسف وعلى ابني حسن ابن يعقوب والكل في طاعة أبى حمو سلطان بنى عبد الواد لما غلبهم على أمرهم وانتزع الرياسة من بنى عبد القوى أمرائهم إلى أن خرج على السلطان أبى حمو ابن عمه يوسف ابن يغمراسن ولحق بأولاد عزيز فبايعوه وداخلوا في كشانة عمر بن عثمان كبير بنى تيغرين وصاحب جبل وانشريس فأجابهم وأصفق معهم سائر الاعشار ويكوشة وبنو يرناتن وزحفوا مع محمد بو يوسف إلى السلطان أبى حمو في عسكره بتهل ففضوه وكان من شأن فتنته معهم ما ذكرناه في أخبار بنى عبد الواد إلى ان هلك السلطان أبو حمو وولى ابنه أبو تاشفين فنهض إليهم في العساكر وكان عمر بن عثمان قد لحقته الغيرة من مخالصة محمد بن يوسف لاولاد عزيز دون قومه

شكرا

[أبو مسدَّد]

أشكرك على المشاركة و محاولة الإفادة ..
و لكن..
ما أدراك أن (عزيز) الذين ذكرهم ابن خلدون -رحمه الله- هم نفسهم عرش (عزيز) ؟؟؟!!!
هل لديك دليل ؟؟
فقد تكلّمت و كأنّك متيقّن !!
في كلّ الأحوال نحن نبحث عن الحقيقة ، و الشّكر موصول لكلّ من يساعد على ذلك..
و الله أعلم و أحكم ، و صلّى الله و سلّم على المبعوث رحمة للعالمين .

[allamallamallam]

أشكرك على المشاركة و محاولة الإفادة ..
و لكن..
ما أدراك أن (عزيز) الذين ذكرهم ابن خلدون -رحمه الله- هم نفسهم عرش (عزيز) ؟؟؟!!!
هل لديك دليل ؟؟
فقد تكلّمت و كأنّك متيقّن !!
في كلّ الأحوال نحن نبحث عن الحقيقة ، و الشّكر موصول لكلّ من يساعد على ذلك..
و الله أعلم و أحكم ، و صلّى الله و سلّم على المبعوث رحمة للعالمين .

شكراا

الارجح ان عزيز الذين فى المديه هم من اولاد عزيز من بنى توجين المذكورين عند بن خلدون


ثم خالطوا و تصاهروا مع قبائل عرب المديه من حصين و جندل واولاد رحاب و اولاد معرف و اولاد هلال و الديالم و قبائل بنى عروه و تعربوا مثل اغلبية قبائل توجين التى خضعت لحكم القبائل العربيه و تعربت بمرور الزمن بالمجاوره و المصاهره



وشكرااااا

[أبو مسدَّد]

يا أخي عليك بالدّليل ، فكيف ترجم بالغيب .؟؟!

[allamallamallam]

يا أخي عليك بالدّليل ، فكيف ترجم بالغيب .؟؟!

الدليل امامك بن خلدون

وكانت قبائل بنى توجين البربريه احد اربع قبائل كبرى لزناته من بين مواطنها المديه و التيطرى

و نحن رجعنا الى بن خلدون ذكر ان قبيلة اولاد عزيز فى المديه هم من توجين

وهم الآن عرب لسان اى مستعربه لمخالطتهم عرب المديه من قبائل حصين و جندل و اولاد رحاب و غيرهم


هذا هو دليلى هو بن خلدون

وكذالك رأيى الشخصى الذى يميل الى اصول بربريه مستعربه لعرش عزيز

والله اعلم

شكرااا

[sami_yougourthen]

أشكرك على المشاركة و محاولة الإفادة ..
و لكن..
ما أدراك أن (عزيز) الذين ذكرهم ابن خلدون -رحمه الله- هم نفسهم عرش (عزيز) ؟؟؟!!!
هل لديك دليل ؟؟
فقد تكلّمت و كأنّك متيقّن !!
في كلّ الأحوال نحن نبحث عن الحقيقة ، و الشّكر موصول لكلّ من يساعد على ذلك..
و الله أعلم و أحكم ، و صلّى الله و سلّم على المبعوث رحمة للعالمين .

اخي الكريم هذا العروبي الجلف لا يبحث عن الحقيقة وهو مبرمج افسد المنتدى بتعصبه وسعيه الحثيث في ابادة الامازيغ
لا تاخذ كلامه لانه معروف انه اكذب خلق الله في هذا المنتدى

[allamallamallam]

اخي الكريم هذا العروبي الجلف لا يبحث عن الحقيقة وهو مبرمج افسد المنتدى بتعصبه وسعيه الحثيث في ابادة الامازيغ
لا تاخذ كلامه لانه معروف انه اكذب خلق الله في هذا المنتدى

من انت ايه النكره

واش دخلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكون انت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ناقش الأفكار ولا تتهجم على الناس يا جاهل

انت مجرد جاهل لم تقرا فى حياتك ولم تحاول ان تقرأ كتاب واحد فى التاريخ


جاى من بعيد ترابع لا تفقه شيء


اذهب يا ولدى اشرب دواك راه حان وقت ميعاده


السلام

[sami_yougourthen]

من انت ايه النكره

واش دخلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكون انت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ناقش الأفكار ولا تتهجم على الناس يا جاهل

انت مجرد جاهل لم تقرا فى حياتك ولم تحاول ان تقرأ كتاب واحد فى التاريخ


جاى من بعيد ترابع لا تفقه شيء


اذهب يا ولدى اشرب دواك راه حان وقت ميعاده


السلام
نحن ندرس التاريخ من مصادره الحقيقية من المثيلولوجيا الشرق الاوسطية والتي تحتوي على اصل كل الاساطير والخرافات التي انت تكررها وتدافع عنها ياعروبي يا معتوه
نحن نبحث عن الحقيقة التاريخية اما انت تعاود في الاساطير والخرافات البابلية والسومرية كالحمار يا ضلام ضلام حبيس القرون الوسطى يا عروبي يا كذاب

[أبو مسدَّد]

ما هذا ..؟؟؟!!..
نحن بصدد البحث ..، و لسنا هنا للعراك..
هداني الله و إيّاكم لما يحبّ و يرضى..

[أبو مسدَّد]

لنعد الآن للنّقاش الجــــــــــادّ ..
أريد أن أسألك من وجهة نظر موضوعيّة(allamallamallam) ..:
- هل تعرف عرش (عزيز) جيّدا ؟ : مكان تواجده بالضّبط ، نشأة القبيلة ، بطونها ، تاريخها كقِدم نشأتها من عدمه ، ..
- هل زرتها أو تعرف أحدا من أفرادها ..؟
أضف إلى ذلك أنّك بعيد في المسافة يا -دكتور- : (المغيّر/المديّة) ، فأنّى لك الاطّلاع على تفصيل مهمّ كهذا و أنت بعيد في المسافة و دون احتكاك بفرد من أفراد هذه القبيلة ؟؟!،
انت تتكلّم على ابن خلدون -رحمه الله- ، فاعلم يا أخي أنّ ما نقلته من كتابه كنت قد قرأتُه منذ زمن .، و أنا من المبهرين بابن خلدون و لطالما قرأت له من تاريخه ، فهو -بحقّ- عالم موسوعيّ..
فابن خلدون –يا أخي- كان يتكلّم عن دراية و اطّلاع ، إذ كان يعرف القبائل بدراسة علم الأنساب و ربّما بمعاشرتهم و الاستماع إلى رواياتهم و ملاحظة أحوالهم عن كثب..، ثمّ يعرض ذلك على النّقد البنّاء.. مثال ذلك عدم اقتناعه بقصّة دخول الهلاليّين إفريقيّة المشهورة و المتعلّقة بالجازية بنت سرحان ، أو مخالفته لآخرين بموافقته ابن حزم –رحمه الله- في عدّه (زواوة) من كتامة ..
ثمّ أضف إلى ذلك أن نسبة قوم إلى آخرين -دون يقين أمر خطير- !
فما استغربت له –في الحقيقة- هو كلامك بيقين !!
فما أدراك.. ؟!
ربّما (عزيز) هذه ، حديثة النّشأة ، نشأت بعد ابن خلدون ،
و حتى لو كانت موجودة زمن ابن خلدون فما يدريك أنّها نفسها !
أنت تعتبر أنّ عزيز الّذين ذكرهم العلاّمة في كتابه هم نفسهم هذه القبيلة ، إذن سأطرح عليك و على الجميع سؤالاً موضوعيّاً : عزيز هذا ، ابن من ؟؟؟
على كلّ حال أودّ أن أنقل لك احترامي لك بكونك محبّا للتّاريخ و للمطالعة ، كما أنقل لك شكري بمحاولتك إثراء الموضوع ، و لكن ..، رجاءً تنبّه لما ذكرت لك..!!
و بالله التّوفيق.
و أرجو أن يسود بينك و بين (sami_yougourthen) التّوادّ..
أنا لست هنا لمقاضاتكما ، و إنّما أذكّر نفسي و إيّاكم بتقوى الله في الأقوال و الأفعال ، فالذّكرى تنفع المؤمنين ..
فالحذر الحذر من الانجراف في العصبيّة الجاهليّة ..، فقد قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم ( دعوها فإنها منتنة )
و الواجب على كلّ مسلم سواء كان عربيا أم أعجميّا مستعربا أو غير مستعرب ، أن يحبّ العربيّة و يعرف للعرب فضلهم ، بكون رسول الله صلّى الله عليه وسلّم منهم ، ثم ّ إنّ العرب يمتلكون الكثير الكثير من الخلال الكريمة و الّتي لا يضاهيهم فيها أيّ قوم من الأقوام ، على مرّ العصور ، رغم ما كانوا عليه في جاهليّتهم من كفر و ضلال! ، فبما أنّ الله جلّ و علا اختار خير النّاس رسول الله صلّى الله عليه وسلّم و هو منهم فهذا دليل على أفضليّتهم على سائر الأقوام.
صحيح أن الأفضليّة بالدّين و (لا فضل لعربي على عجمي ولا لعجمي على عربي ولا لأحمر على أسود ولا لأسود على أحمر إلا بالتقوى)
و لكن بغض العرب و رسول الله صلّى الله عليه وسلّم منهم أمر خطير.
و كذلك لا ينبغي للمسلم العربيّ التّعريض بإخوانه المسلمين من غير العرب بربرا كانوا أم غيرهم، بل لا بدّ من الألفة و التّوادّ،
إذ المعيار الحقيقيّ هو تقوى الله ، فالولاء و البراء هو الحبّ في الله و البغض في الله سبحانه
فالواجب على الجميع الابتعاد عن هذه النعرات..
ثمّ هناك أمر آخر و هو أن الكثير ممن يظنّون أنفسهم عربا أصلهم بربر و العكس –و هو قليل ربّما-
المهمّ ..
أنا شاكر للجميع -ممّن حسُنت نيّته- على حسن نيّته ..
و الله أعلم و أحكم .
غفر الله لي و للمسلمين من المشاركين أو القارئين، و لجميع المسلمين ،
و صلّى الله وسلّم على نبيّنا محمّد المبعوث رحمة للعالمين و على آله و صحبه أجمعين ، و الحمد لله ربّ العالمين .

[allamallamallam]

لنعد الآن للنّقاش الجــــــــــادّ ..
أريد أن أسألك من وجهة نظر موضوعيّة(allamallamallam) ..:
- هل تعرف عرش (عزيز) جيّدا ؟ : مكان تواجده بالضّبط ، نشأة القبيلة ، بطونها ، تاريخها كقِدم نشأتها من عدمه ، ..
- هل زرتها أو تعرف أحدا من أفرادها ..؟
أضف إلى ذلك أنّك بعيد في المسافة يا -دكتور- : (المغيّر/المديّة) ، فأنّى لك الاطّلاع على تفصيل مهمّ كهذا و أنت بعيد في المسافة و دون احتكاك بفرد من أفراد هذه القبيلة ؟؟!،
انت تتكلّم على ابن خلدون -رحمه الله- ، فاعلم يا أخي أنّ ما نقلته من كتابه كنت قد قرأتُه منذ زمن .، و أنا من المبهرين بابن خلدون و لطالما قرأت له من تاريخه ، فهو -بحقّ- عالم موسوعيّ..
فابن خلدون –يا أخي- كان يتكلّم عن دراية و اطّلاع ، إذ كان يعرف القبائل بدراسة علم الأنساب و ربّما بمعاشرتهم و الاستماع إلى رواياتهم و ملاحظة أحوالهم عن كثب..، ثمّ يعرض ذلك على النّقد البنّاء.. مثال ذلك عدم اقتناعه بقصّة دخول الهلاليّين إفريقيّة المشهورة و المتعلّقة بالجازية بنت سرحان ، أو مخالفته لآخرين بموافقته ابن حزم –رحمه الله- في عدّه (زواوة) من كتامة ..
ثمّ أضف إلى ذلك أن نسبة قوم إلى آخرين -دون يقين أمر خطير- !
فما استغربت له –في الحقيقة- هو كلامك بيقين !!
فما أدراك.. ؟!
ربّما (عزيز) هذه ، حديثة النّشأة ، نشأت بعد ابن خلدون ،
و حتى لو كانت موجودة زمن ابن خلدون فما يدريك أنّها نفسها !
أنت تعتبر أنّ عزيز الّذين ذكرهم العلاّمة في كتابه هم نفسهم هذه القبيلة ، إذن سأطرح عليك و على الجميع سؤالاً موضوعيّاً : عزيز هذا ، ابن من ؟؟؟
على كلّ حال أودّ أن أنقل لك احترامي لك بكونك محبّا للتّاريخ و للمطالعة ، كما أنقل لك شكري بمحاولتك إثراء الموضوع ، و لكن ..، رجاءً تنبّه لما ذكرت لك..!!
و بالله التّوفيق.
و أرجو أن يسود بينك و بين (sami_yougourthen) التّوادّ..
أنا لست هنا لمقاضاتكما ، و إنّما أذكّر نفسي و إيّاكم بتقوى الله في الأقوال و الأفعال ، فالذّكرى تنفع المؤمنين ..
فالحذر الحذر من الانجراف في العصبيّة الجاهليّة ..، فقد قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم ( دعوها فإنها منتنة )
و الواجب على كلّ مسلم سواء كان عربيا أم أعجميّا مستعربا أو غير مستعرب ، أن يحبّ العربيّة و يعرف للعرب فضلهم ، بكون رسول الله صلّى الله عليه وسلّم منهم ، ثم ّ إنّ العرب يمتلكون الكثير الكثير من الخلال الكريمة و الّتي لا يضاهيهم فيها أيّ قوم من الأقوام ، على مرّ العصور ، رغم ما كانوا عليه في جاهليّتهم من كفر و ضلال! ، فبما أنّ الله جلّ و علا اختار خير النّاس رسول الله صلّى الله عليه وسلّم و هو منهم فهذا دليل على أفضليّتهم على سائر الأقوام.
صحيح أن الأفضليّة بالدّين و (لا فضل لعربي على عجمي ولا لعجمي على عربي ولا لأحمر على أسود ولا لأسود على أحمر إلا بالتقوى)
و لكن بغض العرب و رسول الله صلّى الله عليه وسلّم منهم أمر خطير.
و كذلك لا ينبغي للمسلم العربيّ التّعريض بإخوانه المسلمين من غير العرب بربرا كانوا أم غيرهم، بل لا بدّ مت الألفة و التّوادّ،
إذ المعيار الحقيقيّ هو تقوى الله ، فالولاء و البراء هو الحبّ في الله و البغض في الله سبحانه
فالواجب على الجميع الابتعاد عن هذه النعرات..
ثمّ هناك أمر آخر و هو أن الكثير ممن يظنّون أنفسهم عربا أصلهم بربر و العكس –و هو قليل ربّما-
المهمّ ..
أنا شاكر للجميع -ممّن حسُنت نيّته- على حسن نيّته ..
و الله أعلم و أحكم .
غفر الله لي و للمسلمين من المشاركين أو القارئين، و لجميع المسلمين ،
و صلّى الله وسلّم على نبيّا محمّد المبعوث رحمة للعالمين و على آله و صحبه أجمعين ، و الحمد لله ربّ العالمين .




اخى الكريم ابو مسدد

انا رأيى هو شخصي استنتجته من قول بن خلدون

والحق لا ادعى انه هو الحق و الصواب انما هو اجتهاد من عندى حول ان عزيز من بنى توجين البربريه

ربمى عرش عزيز هم عرب

والله اعلم

والحق انا عرفت و درس معى الكثير من ولاية المديه الا انى لم اعرف احد من عرش عزيز الى حد الساعه


اما المدعو سامى فاحذر منه اخى الكريم فهو علمانى يكره العرب و اللغه العربيه و لقد صرح بنفسه انه عدو للغة العربيه فحذارى منه ومن افكاره الشاذه



وانا سأبحث فى قضية عرش عزيز و اى جديد من مراجع سنزودك بها
وشكرااا

[أبو مسدَّد]

مشكووووووووووووووووور أخي الفاضل ..
أرجو لك التّوفيق و السّداد.
كما أرجو الهداية لنا أجمعيـــــــــــــــــــــــــن..
فالصّراحة ..، الأمر مؤسفٌ حقّاً ..