سوق الكلام....

[مباركة 1961]

سلام...
كلام وكلام ...ولا شيء نملكه غير الكلام ..
تفتح عينيك صباحا ..تمد يدك _لااراديا للوحة التحكم فى التلفاز ...فيسيل طوفان من الكلام __الكل يحلل _يناقش _يتفلسف الكل يعرف _يفتى
تنتقل الى الميكرو ..اكتب اى موضوع يخطر ببالك فيسيح الكلام ....كلام وكلام ...
انزل الى مقر العمل .....لااحد يقول كلمة _لااعرف _الكل يعرف
الكل يقول فولى طياب وجنانى غالى وسلعتى مضمونة....
لعنة المعرفة ...اللعنة اللعنة لقد اصبح العلم والمعرفة لعنة الكل يخوض فى كل شيء...حتى وان كان لايعرف الا بدائياته

لندهب الى السوق ...نعم الى سوق الخضر تجد كل واحد يحترم اسعار الاخر الكل يتنافس فى العرض والاشهار دون ان يمس بحرية المشترى فى الاختيار
هل سوق الخضار __خير من سوق المنتديات والانترنت و..و..

[محمد جديدي التبسي]

الكلام مهم والأهم منه العمل والتطبيق وهنا المشكلة فكثير من الناس يتكلم ويثرثر بلا فائدة وفي المواقف لا رأي له ولا عمل
أما لعن المعرفة فشيء آخر فالكل يتكلم ويخوض فيما يعرف وفيما لا يعرف والله المستعان

شكرا على الموضوع بارك الله فيك

[مباركة 1961]

شكرا اخى على التفاعل
فعلا لو كان نفعل بقدر مانتكلم ..لاصبحنا من احسن الامم
كل يوم تطالعك الاخبار باختراع جديد يصنعه الغرب ونحن نحتار حتى فى كيفية تسييره
ولو كانت البحار حبرا لنشفناها بكتاباتنا وادا دهبنا الى الميدان التطبيقى فلا شيىء
الا ترى الاطنان من الورق التى يستعملها الطلبة فى نسخ رسائل التخرج ...ثم ترتب فى الارشيف ...فى انتظار الحرق والاتلاف
بينما الغرب يستعمل الاعلام الالى فى كتابة الرسائلل وحتى مناقشتها
هدا مثال فقط ...لكثرة كلامنا

[ترب الندى]

السلام عليكم و بعد
خير الكلام ما قل و دل
و ان كان الكلام من فضه ف....الخ
كلما ما زادت حكمه الانسان قل كلامه
هذا ينطبق على العالم غير الافتراضي
اما بالمنتديات اظن ان الكتابه الموجوده و بعض الكلام..
لهذا فنحن لنتكلم ....او نكتب
و الا لما وجد هذا الفضاء الافتراضي.....

[مباركة 1961]

اهلا بك ترب الندى....تلقيت رسالتك ..وحاولت معه ولكن نحن العرب.....
اما عن المنتدى فالكلام واعادة نفس المواضيع طغى على كل شىء...
الجا اليه لاقضى وقتا فارغا لعلنى اجد فيه الجديد ...ولكن .نفس المواضيع بغلاف جديد __حتى الكلام اصبح يعاد تدويره

[محمد جديدي التبسي]

سمعت والله أعلم وهذا كلام أيضا أن الجزائر ثاني مستهلك للورق في العالم بعد الولايات المتحدة
مذكرات تخرج عبارة عن نسخ ولصق في معظمها وغاب الابداع من الأساس

انظروا فقط الى حال البلدية تريد استخراج شهادة ميلاد تهرم وانت تنتظر ومازالت الطرق التقليدية في الكتابة والاعلام الآلي مغيب
نسأل الله أن يصلح حالنا

[مباركة 1961]

فعلا اخى نحن بلد الورق ...بامتياز..

متى ينصلح حالنا.........

[ترب الندى]

مرحبا استاذتي
رسالتي تلك
كانت حتى لا اشوه موضوعك الرائع اكثر....
و بيناتنا خجلت منك و ايضا بعد تدخل اخي محمد غيزه و الاستاذ جديدي
اما من يتصنعون و ينمقون الكلام حتى ييفرضون احترم الناس لا يهمني امرهم
لاني ساموت وحدي و قبري لوحدي لن اكترث الا بغضب الله ولا يهمني سوى حساب الله
اثق بنفسي ثقه عمياء ثقه لن تجعل من الانزلاقات حدثا ذو اسم في حياتي
و جل من عرف قدره و جلس دونه
احترامي لك استاذتي الكريمه .........و اعتذر منكي و من محمد غيزه

[مباركة 1961]

سلام...
لاحاجة للاعتدار فانا قد عدرتك قبل ان تكتبيه وخاصة بعد ان ترجيته ان يمحى ماكتب ولكنه رد ردا قاسيا ينم عن ماتحمله نفسه من...

واصلى ردودك كما هى فانا ارى فيها نفسى عندما كنت لااهتم بمن يناقشنى لشخصى ولا يناقش فكرتى

دمت للمنتدى قلما ا تمنى له الكثير من الرقى الفكرى ..فى المستقبل...

ساظل فى المتابعة...

[selen]

السلام عليكم

الكلام قد يكون أحيانا المتنفس الوحيد حين تغلق جميع الأبواب لكنه ليس

حلا في غالبها، فما عساك تفعلين حين ترين أشياء لاتعجبك و لا تملكين

القدرة على تغييرها بالطبع ستتكلمين و هو أضعف الايمان كما نفعل هنا

تماما في المنتدى فنحن نتحدث فيما لا نستطيع فعله على أرض الواقع و

الكلمة الطيبة الهادفة تساهم في ايصال و لو القليل من أفكارنا أما عن

تكرار المواضيع فلا بأس به ان كانت الفترة بين الموضوعين طويلة و

كان من الضروري اعادة احياءها و ذلك من أجل التذكير و التوعية بأمور

مهمة

[abutaha]

يلي بسوق الخضار و يلي حاكم منصب تحسهم نفس المستوى و نفس العقلية.

[لينة نور]

شكرا اخى على التفاعل
فعلا لو كان نفعل بقدر مانتكلم ..لاصبحنا من احسن الامم
كل يوم تطالعك الاخبار باختراع جديد يصنعه الغرب ونحن نحتار حتى فى كيفية تسييره
ولو كانت البحار حبرا لنشفناها بكتاباتنا وادا دهبنا الى الميدان التطبيقى فلا شيىء
الا ترى الاطنان من الورق التى يستعملها الطلبة فى نسخ رسائل التخرج ...ثم ترتب فى الارشيف ...فى انتظار الحرق والاتلاف
بينما الغرب يستعمل الاعلام الالى فى كتابة الرسائلل وحتى مناقشتها
هدا مثال فقط ...لكثرة كلامنا


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

عفوا لم أفهم كلامك هذا : ففسرته من بابين .

[ الا ترى الاطنان من الورق التى يستعملها الطلبة فى نسخ رسائل التخرج ...ثم ترتب فى الارشيف ...فى انتظار الحرق والاتلاف
بينما الغرب يستعمل الاعلام الالى فى كتابة الرسائلل وحتى مناقشتها ]

يعني الغرب لا يكتب رسائله بلوحة التحكم ؟؟؟ يعني هم لا يتكلمون !!! يتمنون

فيطبع الكلام في الحاسوب باختصار!!! الفرق هو مسالة امكانيات . .

ان المسالة مسالة امكانيات لا أقل ولا اكثر [ ليس الكل بامكانه شراء حاسوب أو دفع ثمن الانترنت اذا وجد الحاسوب ]

و ليس هناك مستهلك للورق أكثر من الغرب .

في الروضة لوحدها الاف الاوراق بل ملاين الاوراق التي تهيئ للاطفال فقط ليخربشو ....من أجل استخراج مكنوناتهم .

أظن أنني قراة نص حيث يشتكي فيه الطلبة من نقص الاوراق في البكالوريا لهذا العام في الجزائر ....!!!!

وهذا أبسط حق من حقوق أبنائنا فلندعهم يكتبون ويكتبون ونحن نقرا لهم كل حرف وكل كلمة هكذا علمني أحد الاخوة هنا .

ان الغرب عندهم حرية التكلم وهم يتكلمون أكثر بكثير منا .

أدعوكم لمشاهدة التلفاز [ القنوات الفرنسية مثلا ] انكم يتكلمون كثيرا كثيرا ...

فلندع أبنائنا يتكلمون ويعبرون عن ارائهم

لا يجب أن نحرمهم من ذلك بدعوى أن الكلام ليس له فائدة أو بدعو ى أنهم لا يعرفون وهم يتفيهمون !

كلنا ولدنا يوما لا نعرف شيئ وتعلمنا ولا زلنا نتعلم الى ان نلقى الله والسبيل الى ذلك الكلام

كيف نرتقي ان لم نتناقش كيف تظهر أخطائنا ان لم نتناقش وكيف السبيل لبناء فكر ان لم نتناقش .

أم أن الفكر مولود موجود وما علينا الى التطبيق !


لا نطرح موضوعا في الاساس غير قابل للنقاش من بدايته كما قال لك أحد الاخوة في موضوعك عن المراة والتي قلت

أنه نقاش عقيم وكان ذلك بعد طرحنا لما في جعبنا ...يعني لم تبيني لنا أين الخطا في أقوالنا .....ما هو مفهوم النقاش بالنسبة لك

سيدتي.......؟أوليس الكلام والكلام هو الذي يوصلنا الى نتيجة أم أننا كلنا ذوي فكرواحد فكلامنا متشابه لا ينبغي نقاشه

ونكتفي بمباركته وشكره ؟

لو لا الاختلاف لما كان هذا المنتدى .واذا تكلمت عن نفسي شخصيا لقد تعلمت الكثير والكثير وبل وتبدلت عندي قناعات

والفظل يعود للكثير من الاخوة و الاخوات هنا [ وبعضهم كثيرا ما اختلفت معه لكنه يبقى منبع علم بالنسبة لي ]

سواء تناقشت معهم أو فقط تابعت نقاشاتهم .أمضي الساعات للقراءة

لاعظاء لا يعرفون أني أقرا لهم وأشكرهم غيبا لاني من كلامهم تعلمت الكثير ....سواء كانو مراهقين أو ....

فلا يجب أن ننظر الا للسلبيات ونبني عليها ملا تستحق ثم نعمم كقولك هنا

[ الكل يقول فولى طياب وجنانى غالى وسلعتى مضمونة....] وهذا من المثبطات .

ومثل هذه الامثال الغريبة التي جعلتنا نتاخر .

من الطبيعي عندما يتكلم أي انسان عن فكرة ما على الاغلب يكون مقتنع بها وهذا ليس عيبا

أو ادعاءا للمعرفة ويبقى على الاخر الذي يخالفه أن يبين له الخطا ..ان كان مخظئا طبعا

فالمسالة في حد ذاتها ليست قطعية في بعض المواضيع .

حقيقتا في هذا المنتدى بالذات والذي لا أعرف غيره مقولتك هذه لا أساس لها من الصحة

الذي أعرفه أن الكثير من الاعضاء يعودون عن الكثير من كلامهم اذا ما ناقشهم الاخر وفتح لهم قلبه

وتمكن من تبيان المشكل وتوضيحه .

أما أن نقول ..أنا على حق وغيري خطا فالنتيجة أن الاخر أيظا يقول أنا على حق وان لم يقلها

معتقدا اياها يقولها تعصبا .

كلمة أكرهها وأمقتها عندما يقول أحدهم للاخر أسكت أنت لا تعرف

وهذا شائع في مجتمعنا والنتيجة ...........الله يستر .....

والغرب يكلم النبات والحيوان ...........

بالمناسبة عن قولك هذا :

[ كل يوم تطالعك الاخبار باختراع جديد يصنعه الغرب ونحن نحتار حتى فى كيفية تسييره ..]

أريد أن أقول أن أبنائنا في الغرب من من لم يحرمو حق الكلام لهم يد في هذه الاختراعات

ونحن نفخر بهم ونعتز وفي كل المجالات وفي الاعلام الالي الذي ذكرته كمثال أعرف شخصيا قريب لي جدا

ساهمت في نجاحه كسرت كل المثبطات لارتقائه وأحمد الله أنه أصبح منمن يسهرون على تطوير هذا العلم بل ويخترع ....وهذا مفهومي الثاني لقولك .

......لمذا نجحو في الغرب ؟؟؟

ليس صحيحا أبدا أن كل اختراع ورائه فقط الغربي ......والذي يبحث يعرف .

أرجو أن تتقبلي كلامي هذا .

[*:.شذى الورد:.*]

وما فائدتنا نحن هنا؟
ما هدفنا؟
أليس من وراء كل سعي هدف؟
أم اننا ممن يسعون وراء الأشياء سعيا من اجل السعي وفقط؟
ببساطة من اختار التواجد هنا فعليه ان يعي ويتيقن تمام اليقين بأن بانتظاره مهمة..فقط وجب عليه أن يعلم بأن عالم المنتديات والانترنت بصفة عامة ليس عالما افتراضيا كما يقول الكثيرون
فعن تجربة خاصة اقول بانه من أراد ان يحدث نقطة تحول مهمة في حياته عليه ان يلجأ إلى ها هنا..
حيث بإمكانه أن يتكلم وبحرية محدودة
فإن قالوا بان القلم أبلغ من الكلام
لقلت بانه لولا الكلام لما وّجد القلم
أراك ها هنا تبحثين عن نوع ما من الحرية إن لم أسئ فهمك
فقط عليك أن ترسمي لنفسك دائرة الحرية
لترسمي وتعبري بحرف بنبض بصرخة بألم بسعادة..عن كل ما يجول في خاطرك فقط لا تنسي بأنه خارج تلك الدائرة يوجد جمهور صحيح بأنه لن يخترق دائرتك لأنه في الحقيقة لا يستطيع ولكن عليك السعي جاهدة لتزيدي اعدادهم من حولك إعجابا بطموحك وترقبا لجديدك...

[مباركة 1961]

سلام....
الى صحراء نور وشدى الورد..............

احترم رديكما ..ومازلت اختلف معكما فى اهمية الكلام....ليس من باب كون رايى هو الاصح ..بل الواقع هو من يفرضه ...
سننطلق من القول __خير الكلام ماقل ودل __
بالنسبة للكتابة فى الصغر وكيف يوفر الغرب اطنانا من الورق للخربشة ...نحن كدلك نفعل فى مادة النسخ والهدف ليس لاستخراج المكنونات بل لتعويد عضلات الاصابع على مسك القلم وتعلم الكتابة والرسم كتعبير ايحائى عن مكنونات الطفل وفقط اما عندما يكبر ويتقن عملية الكتابة فيدخل فى مادة التعبير الكتابى اين يطلب منه المدرس التعبير عن موضوع ما..محددا عدد الاسطر غالبا حتى لايلف ويدور ويتعلم عملية ضبط افكارة وتاطيرها ...والا لبقى المدرس يقرا فى الاطنان من الورق اللتى لاتحمل معنى... _ثرثرة ومنه الى الخروج من النص _

اما فى الجامعات اضحكتنى عندما قلت __هى مسالة امكانيات __ اسالك سؤالا بريئا..من من الطلبة لايملك هاتفا نقالا...ومن اخر الماركات العالمية وفيه كل _ليزوبسيون _ اهم فى حاجة الى الهاتف اكثر من الحاسوب لن ادخل هنا فى حوار جانبى عن المنحة المقدمة و...و..لكن تبقى الرسائل المقدمة فى الجامعات كل سنة _اطنانا من الورق اغلبها ان لم اقل كلها نسخ للمراجع ولا ترى بصمة للطالب الا فى كتابة الفاصلة.والنقطة ._طبعا لااعمم _
لندهب الى حرية الكلام...هده الحرية التى استهلكت الى درجة ان فقدت معناها وخاصة عند العرب فنحن لانجيد غير الكلام والكلام وماد ننتج.... ناكل مما يصنع الغير... ونستهلك _لباسا وادوات منزلية وطعاما وكل شيىء من انتاج الغرب _ اخبرينى نحن مادا ننتج ...حتى هده الالة التى نتواصل بها ونقضى امامها نصف يومنا من انتاج الغير ....نحن ننتج اطنانا من الورق والجرائد كل يوم _نصف كلامها معلومات قديمة ومستهلكة او كلاما لامعنى له ...طبعا لااعمم_

اما عن مايبتكره بعض العرب فى الدول الغربية فما كانوا ليفعلوا لو بقيوا فى دولهم يدرسون انهم هناك عرفوا كيف يسثمرون مفكرينا ... ولو بقى هؤلاء الاشخاص لدفنوا هم وافكارهم حيث لن يسمع بهم احد والدليل انه عندما يكتشف احدنا او يخترع لااحد يولى لاختراعه اهتماما بل يجد من يعرقله ان لم يسرق افكاره فيدهب المسكين باختراعه الى ماوراء البحار حيث يجد الاهتمام والرعاية فيبدع..ويجازى لابداعه ..

لنتناقش _نعم_ اما لنتكلم من اجل الكلام _فلا_

انا لاابحث هنا عن الحرية فى التعبير ولن ارسم دائرة لدلك لاتكلم فيها بحرية مالفائدة من دلك ...

[إسماعيل الجزائري]

سلام...
كلام وكلام ...ولا شيء نملكه غير الكلام ..
تفتح عينيك صباحا ..تمد يدك _لااراديا للوحة التحكم فى التلفاز ...فيسيل طوفان من الكلام __الكل يحلل _يناقش _يتفلسف الكل يعرف _يفتى
تنتقل الى الميكرو ..اكتب اى موضوع يخطر ببالك فيسيح الكلام ....كلام وكلام ...
انزل الى مقر العمل .....لااحد يقول كلمة _لااعرف _الكل يعرف
الكل يقول فولى طياب وجنانى غالى وسلعتى مضمونة....
لعنة المعرفة ...اللعنة اللعنة لقد اصبح العلم والمعرفة لعنة الكل يخوض فى كل شيء...حتى وان كان لايعرف الا بدائياته

لندهب الى السوق ...نعم الى سوق الخضر تجد كل واحد يحترم اسعار الاخر الكل يتنافس فى العرض والاشهار دون ان يمس بحرية المشترى فى الاختيار
هل سوق الخضار __خير من سوق المنتديات والانترنت و..و..




ربما ستجدين هنا من يبالغ في الكلااام

لكنك حتما ستجدين في السوق , من يكذب على الله سبحانه

و من المعروف أن الشياطين تسكن في الأسواق , فأنصحك أيتها الفاضلة ,
بما قاله عليه الصلاة و السلام ( لا تكونن إن استطعت أول من يدخل السوق ولا آخر من يخرج منها فإنها معركة الشيطان وبها ينصب رايته )

ردي بالك , شياطين الأسواق أخطر بكثيييييييير :sdf:

[مباركة 1961]

سلام اخى ...
لاتخف على اعرفهم شياطين الاسواق همهم تفريغ جيبك من محتوياته _لاادهب الى الاسواق الا قليلا ووقت الحاجة الضرورية ..
الخوف من شياطين الفكر ..هناك من يريد الاستيلاء عليه وتغييره بالكلام المنمق وعبارات الاطراء ليسرق منك ماهو اغلى واثمن _عقلك وتفكيرك فيسهل عليه توجيهك حيث يريد...ومنه الى برمجتك وفق رغباته واهوائه .....

[إسماعيل الجزائري]

أما و حديثكم عن الأوراق و ما شابهها

فنعم , الجزائر هي بلد أوراق و بإمتياز

و ماذا تملك الجزائر غير ذلك

هل تعلمون أنه يوجد في الجزائر مشاريع إدارية كبيرة جدا

يمكنكم التجول في ولاياتكم لتجدون إدارات أشكال و ألوان ,

مديرية التربية ,
الوكالة العقارية ,
مديرية التجارة ,
مديرية الري ,
مديرية السكن ,
مديرية الضرائب ,
مديرية المياه ,
مديرية الفلاحة ,
مديرية التجارة ,
مديرية الصناعة ,
مديرية الخدمات الجامعية ,
مديرية الخدمات المدرسية ,
مديرية التهيئة العمرانية ,
مديرية الصناعة التقليدية ,
مديرية الصيد البحري ,
مديرية الصيد البري ,

..........

إذا نسيت مديرية فكروني :rolleyes:

-------

و كل تلك المديريات , فيها جيش من الإداريين ,

و فيها عاملين مهمين جدااا جدااااااا , و هما : البريد الوارد و البريد الصادر

--------

و كل تلك هي من إنجازات فخامته

------

و طبعا , لا يمكننا لوم المجتمع , فالمجتمع هو موجه من طرف السلطات ,, يعني حينما ينجح مهندس ميكانيك في مسابقة توظيف , و يعطى له مكتب , للجلوس , فهو ليس بمخير , بل هدفه , خبزة تكفي تكاليف الحياة

-------

أقول لكم شيء ربما ستعارضونني عليه . هو أنكم يا شباب تعيشون في دولة ورقية .. حقيقة ستقولون , لا , نحن شعب كذا و كذا و كذا , لكن الحقيقة هي خلاف ذلك , الحقيقة هو أنكم في دولة تساوي الصفر من ناحية القدرة على بناء الذات

-----

لهذا , الأوراق التي تتحدثون عنها هي بمثابة الإثبات الذي به فقط , يمكن للوزراء المبجلين إثبات عملهم و كفاحهم من أجل النهوض بالدولة من نقطة الصفر إلى نقطة الصفر

فهل تظنون أنه ستكون هناك قائمة لجميع تلك المديريات أعلاه , لو لم يكن هناك : بريد وارد و بريد صادر ؟

تحيااااتي

[إسماعيل الجزائري]

سلام اخى ...
لاتخف على اعرفهم شياطين الاسواق همهم تفريغ جيبك من محتوياته _لاادهب الى الاسواق الا قليلا ووقت الحاجة الضرورية ..
الخوف من شياطين الفكر ..هناك من يريد الاستيلاء عليه وتغييره بالكلام المنمق وعبارات الاطراء ليسرق منك ماهو اغلى واثمن _عقلك وتفكيرك فيسهل عليه توجيهك حيث يريد...ومنه الى برمجتك وفق رغباته واهوائه .....



الفكر , كلمة كبيرة جدا ,

لهذا , الشخص الذي يرى أنه يعجز عن الدخول في حوار غير متكافئ أو العاجز عن إثبات وجهة نظره , أو الشخص الذي يميل بسرعة لعبارات الإطراء , هذا الشخص أنصحه بعدم الدخول في حوارات فكرية

يعني كما هو اللوم على الذي إستطاع توجيه فكر الآخر لجهة غير سليمة , فــ ألوم أكثر على الذي سلم فكره للآخر

مع أن هناك وسيلة سهلة يستطيع أن يستخدمها الضحية الفكرية , و هو إنسحابه بكل بساطة

[الحزين المبتسم]

نعم في زماننا هذا كثرة الكلام ناتجة عن اعتقاد كل شخص بأنه على صواب حتى وان كان يجادل في شيء ليس من اختصاصه ... ليس غريب طبعا فقد أصبحنا نجادل ونعارض حتى فتاوى لعلماء كبار بدون أي اساس لا حول ولاقوة إلا بالله ... هو زمن الرويبضة ...

[wafa kabylie]

ana manehabesh el hadera bazzzzaf naheder f el moufid si tout

[الاوزاعي]

كرهنا و كرهنا و كرهنا مـــن مجتمعنا الذي مازال متخلف الى اقصى درجة ليس في التكنولوجيا و الوسائل بل في الفهم و الادراك و تقبل الآخر تعبت و الله انا تعبت,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[الاوزاعي]

أشكرك اختى جدا على الموضوع و دمتن للعلم رائدات

تعجبني جدا الانثى المثقفة و الواعية و المدركة

[عبدو الصغير]

تلقيت رسالتك ..وحاولت معه ولكن نحن العرب.....

سلام...
لاحاجة للاعتدار فانا قد عدرتك قبل ان تكتبيه وخاصة بعد ان ترجيته ان يمحى ماكتب ولكنه رد ردا قاسيا ينم عن ماتحمله نفسه من...

واصلى ردودك كما هى فانا ارى فيها نفسى عندما كنت لااهتم بمن يناقشنى لشخصى ولا يناقش فكرتى

دمت للمنتدى قلما ا تمنى له الكثير من الرقى الفكرى ..فى المستقبل...

ساظل فى المتابعة...


...............ســـــــــــــــــــلام............ .......

[لينة نور]

سلام....
الى صحراء نور وشدى الورد..............

احترم رديكما ..ومازلت اختلف معكما فى اهمية الكلام....ليس من باب كون رايى هو الاصح ..بل الواقع هو من يفرضه ...
سننطلق من القول __خير الكلام ماقل ودل __
بالنسبة للكتابة فى الصغر وكيف يوفر الغرب اطنانا من الورق للخربشة ...نحن كدلك نفعل فى مادة النسخ والهدف ليس لاستخراج المكنونات بل لتعويد عضلات الاصابع على مسك القلم وتعلم الكتابة والرسم كتعبير ايحائى عن مكنونات الطفل وفقط اما عندما يكبر ويتقن عملية الكتابة فيدخل فى مادة التعبير الكتابى اين يطلب منه المدرس التعبير عن موضوع ما..محددا عدد الاسطر غالبا حتى لايلف ويدور ويتعلم عملية ضبط افكارة وتاطيرها ...والا لبقى المدرس يقرا فى الاطنان من الورق اللتى لاتحمل معنى... _ثرثرة ومنه الى الخروج من النص _

اما فى الجامعات اضحكتنى عندما قلت __هى مسالة امكانيات __ اسالك سؤالا بريئا..من من الطلبة لايملك هاتفا نقالا...ومن اخر الماركات العالمية وفيه كل _ليزوبسيون _ اهم فى حاجة الى الهاتف اكثر من الحاسوب لن ادخل هنا فى حوار جانبى عن المنحة المقدمة و...و..لكن تبقى الرسائل المقدمة فى الجامعات كل سنة _اطنانا من الورق اغلبها ان لم اقل كلها نسخ للمراجع ولا ترى بصمة للطالب الا فى كتابة الفاصلة.والنقطة ._طبعا لااعمم _
لندهب الى حرية الكلام...هده الحرية التى استهلكت الى درجة ان فقدت معناها وخاصة عند العرب فنحن لانجيد غير الكلام والكلام وماد ننتج.... ناكل مما يصنع الغير... ونستهلك _لباسا وادوات منزلية وطعاما وكل شيىء من انتاج الغرب _ اخبرينى نحن مادا ننتج ...حتى هده الالة التى نتواصل بها ونقضى امامها نصف يومنا من انتاج الغير ....نحن ننتج اطنانا من الورق والجرائد كل يوم _نصف كلامها معلومات قديمة ومستهلكة او كلاما لامعنى له ...طبعا لااعمم_

اما عن مايبتكره بعض العرب فى الدول الغربية فما كانوا ليفعلوا لو بقيوا فى دولهم يدرسون انهم هناك عرفوا كيف يسثمرون مفكرينا ... ولو بقى هؤلاء الاشخاص لدفنوا هم وافكارهم حيث لن يسمع بهم احد والدليل انه عندما يكتشف احدنا او يخترع لااحد يولى لاختراعه اهتماما بل يجد من يعرقله ان لم يسرق افكاره فيدهب المسكين باختراعه الى ماوراء البحار حيث يجد الاهتمام والرعاية فيبدع..ويجازى لابداعه ..

لنتناقش _نعم_ اما لنتكلم من اجل الكلام _فلا_

انا لاابحث هنا عن الحرية فى التعبير ولن ارسم دائرة لدلك لاتكلم فيها بحرية مالفائدة من دلك ...


السلام عليكم شكرا على الرد وطبعا احترم رايك ايضا أختي .

بالنسبة لكلامي الذي اظحكك فهو يبكيني في كثير من الاحيان

..لما أتجول في شوارع المدينة وأراقب عن بُعد الشباب أراقب مشيهم أسرق الكلام من بين شفاههم

تتبعه آهاة لمعاناتهم ...نظرات حزينة.... أبسط حق من حقوقهم [ الزواج ] أصبح حلما ما السبب !!!

فانا اعلم علم اليقين ان شبابنا ليس لهم المال والبورتابل الذي ذكرته

والمنحة التي لم تدخلي في تفاصيلها ........كلها امور تحزنني فعلا وقد سبق وقلت انه اذا اشترى حاسوبا فانه لا يمكنه

دفع تمن الانترنت شهريا ....

ألم تسالي نفسك هذا الشاب [ ة ] ليس بحاجة الى لباس الى حمام الى حلاقة الى اكل خارج المنزل الى سنما الى مواصلات

الى اهداء هدية الى ......

الدينار وما أدراك ما الدينار .....الله يكون في عونهم ولله المشتكى . ليس كل الشباب ابوه و [ امه !! ] تعمل

اضافة ان الكثير والكثير منهم يقتص من المنحة لمساعدة والده أو في زهاج أخته .....!!!!

هذا هو مجتمعنا وهذا هو حالنا ولا يمكننا تغطية الشمس بالغربال .......يقول احد الموضفين اشتغلت طول حياتي

ولم اوفر ثمن عجلة .......والسيارات التي تدور في البلاد اكثر سائقيها اقترضو اثمانها ...فبعض من الواقعية .


اما جوابي عن الكلام قد وافقتني عنه دون ان تنتبهي في قولك :

[ اما عن مايبتكره بعض العرب فى الدول الغربية فما كانوا ليفعلوا لو بقيوا فى دولهم يدرسون انهم هناك عرفوا كيف يسثمرون مفكرينا ... ولو بقى هؤلاء الاشخاص لدفنوا هم وافكارهم حيث لن يسمع بهم احد والدليل انه عندما يكتشف احدنا او يخترع لااحد يولى لاختراعه اهتماما بل يجد من يعرقله ان لم يسرق افكاره فيدهب المسكين باختراعه الى ماوراء البحار حيث يجد الاهتمام والرعاية فيبدع..ويجازى لابداعه ..]


نعم دفن الكثير من ابنائنا بكلامه وافكاره .

لو لم نحرم حق الكلام ومنذ عصور طويلة لما كان هذا هو حالنا اليوم .

[مباركة 1961]

سلام ..الى عبدو الصغير
اولا انا ماتعودت ان اناقش الاشخاص بل اناقش الافكار __ولقد دكرتنى بفتاة عضوة هنا فى المنتدى خالفتها الراى فى موضوع من المواضيع وبعد مدة تدخلت بالرد على احد مواضيعها ..وكانت تناقش كل من يجيبها الى ان قرات ردى على الموضوع فغابت وتركته مفتوحا دون ردود ...طبعا حدفت مداخلتى بكل بساطة ودون ان اضيف تعقيبا ...
وها انت تفعل نفس الشيىء.... اخى ما تعودت ان القى بالا لكاتب الموضوع ولا لعدد الردود عليه ...بل اقرا ه وادا استهوانى رددت ودون خلفيات عن الشخص فاتخالف اليوم معك واتفق معك غدا...
فلمادا تعتبره طعنا فى الظهر وهل اخفيت كتابتى حتى لاتراها انت ... لاطعنك فى الظهر ....وما دخل سنى فى الامر ام الكبار ليس لهم الحق فى النقد والاختلاف...
وما كتبته انت وقتها قراته قبل ان يتم حدفه وحدف ايضا ردى ...رغم كونه ردا طيبا يدعو للكلام الحسن ...
ولم اغضض الطرف لا عن كلامها ولا عن كلامك ولكن كلامك كان قاسيا ويحمل عبارات غير لطيفة...
وما تعودت ان انحاز لاحد على حساب اخر ..انما هى راسلتنى على ايميلى الخاص تطلب منى ان اتدخل كونى صاحبة الموضوع واطلب منك ان تحدف العبارة المسيئة لها فترجوتك ان تفعل اولا لانى لااحب الجدال وثانيا لطلبها منى دلك فاين الخلل ...
اما عن كتابتى ينم عن ما تحمله نفسه .......من غيض الم تكن مغتاضا الى درجة انك لم تكن تعى ماتكتب لانك حولت النقاش من جماعى الى نقاش ثنائى بينكما فقط الشىء الدى ازعج المشرفين وتدخلوا بالحدف كوسيلة لاطفاء النقاش....
لقد تسرعت اخى فى الحكم ..واصدرت قرارك بان لاارد على مواضيعك ...ولكننى سارد واعطى وجهة نظرى ولك على ان لا تعقب عليه تلك ارادتك ...مازال قلبى يسع الجميع بدون تفرقة ادامك الله مناقشا فى المنتدى اكن له كل الاحترام...

[مباركة 1961]

سلام الىلينة نور
احترم احساسك الراقى برؤية شبابنا يئن تحت وطاة الحاجة ...ولكن لااحب الاستسلام بل احبذ السعى وراء الرزق كما يسعى الغربيون حيث يعتمدون على العمل ولو كان غسلا للصحون فى المطابخ لتوفير الحاجة وتراهم لايعتمدون لا على حكومتهم فى ذلك لان التعليم عندهم ليس مجانيا مثلنا بل تراهم حتى لايطلبون المساعدة من اهلهم الا من فعل ذلك طواعية ...اما نحن فينتظر المنحة ويامل ان يصرف منها على اهله...فليخصصها للدراسة والكتب والبحوث...واذا اراد المساعدة فليشتغل اى عمل يدر عليه مالا ولو قليلا .....انظرى لجيلنا هل وفر لنا اهلنا كل طلباتنا والكماليات التى يشترطها هذا الجيل .....وكنا ندرس حتى على ظوء القمر ليلا وكافحنا وكافح من سبقونا وتخرج منا علماء ومفكرون .....
...هل كنا نفتقد هذه الحرية فى الكلام التى ينشدها هذا الجيل
كان الفلاح فى حقله لايتكلم بل يعمل وينتج وكذلك العامل فى مصنعه والمعلم فى مدرسته واخرون كثر ........والان زمن الهدره باطل....كل شبابنا ملتصق فى الهاتف النقال وفى الحاسوب يتكلم ويتكلم اليست الهدرة باطل....اريد من شبابنا ان يغسل مخه ويعمل وان يتقن عمله دون تافف او اضرابات ...قد يطول الحديث لو اردنا ذلك ولكن ماذا انتجنا به ...

[مباركة 1961]

سلام الى الاوزاعى ووفاء ونجم سوف وطاب جنانى ..(عذرا لااعرف كيفية الاقتباس )
الى الاوزاعى شكرا على ردك اللطيف دمت للمنتدى
الى وفاء....فعلا عندك حق الهدرة حتى وان كانت باطل فالسكوت من ذهب شكرا للرد
الىنجم سوف ...نعم الكل يفهم فى الكل ...لو سالت عن الامراض ينصحونك وكانهم اطباء ويقولون لك اسال مجرب ولو سالت فى التدريب الرياضى ..الكل يفهم فى الخطط الرياضية والتحكيم و..و..وهو لم يلبس حذاءا رياضيا يوما ....نحن الاكثر مبالطة فى الكلام ...
الى طاب جنانى...عندما تكلمت عن سرقة الفكر قصدت القنوات التلفزية بالخصوص استطاعوا ان يؤثروا على شبابنا ونسائنا واطفالنا من خلال بثهم لتلك السموم من مسلسلات اباحية وبوليسية والاغانى التى كشفت الستر بين افراد العائلة والكلام قد يطول هنا ايضا فى سلبيات هدا الاعلام الذى اصبح فى كل اسرة ...ولكن لمن تحكى زابورك ياداود ....هذا الفكر الذى سرق وحرف حيث استطاع ان يغسل امخاخ الكل ويوجهها حيث يريد...

تقبلوا جميعكم منى كل الاحترام ...فحتى وان اختلفت وجهة نظرنا يبقى هدفنا نبيلا وهو التغيير كابسط طريقة نقوم بها _من راى منكم منكرا فليغيره بيده او بلسانه او بقلبه وهدا اضعف الايمان منا.......

[لينة نور]

سلام الىلينة نور
احترم احساسك الراقى برؤية شبابنا يئن تحت وطاة الحاجة ...ولكن لااحب الاستسلام بل احبذ السعى وراء الرزق كما يسعى الغربيون حيث يعتمدون على العمل ولو كان غسلا للصحون فى المطابخ لتوفير الحاجة وتراهم لايعتمدون لا على حكومتهم فى ذلك لان التعليم عندهم ليس مجانيا مثلنا بل تراهم حتى لايطلبون المساعدة من اهلهم الا من فعل ذلك طواعية ...اما نحن فينتظر المنحة ويامل ان يصرف منها على اهله...فليخصصها للدراسة والكتب والبحوث...واذا اراد المساعدة فليشتغل اى عمل يدر عليه مالا ولو قليلا .....انظرى لجيلنا هل وفر لنا اهلنا كل طلباتنا والكماليات التى يشترطها هذا الجيل .....وكنا ندرس حتى على ظوء القمر ليلا وكافحنا وكافح من سبقونا وتخرج منا علماء ومفكرون .....
...هل كنا نفتقد هذه الحرية فى الكلام التى ينشدها هذا الجيل
كان الفلاح فى حقله لايتكلم بل يعمل وينتج وكذلك العامل فى مصنعه والمعلم فى مدرسته واخرون كثر ........والان زمن الهدره باطل....كل شبابنا ملتصق فى الهاتف النقال وفى الحاسوب يتكلم ويتكلم اليست الهدرة باطل....


السلام عليكم

والله كلامك حق وفعلا في الماضي كما تقولين والحال يشهد ان قلنا غير ذلك .....لكن ياختي لا يوجد مناصب للعمل

ومع ذلك لا انكر ان البعض من الشباب وليس كلهم لا يسعى للعمل في اي عمل دون تخصصه كما يقولون .

نعم لقد صقدت كلنا وان اختلفت ارائنا نسعى لنفس الهدف وانت تعملين في مجال حيث يكون بامكانك توصيل هذه الرسالة

فادعو الله ان يوفقك وان يصنع من بين يديك من يساهم في تنمية هذا الوطن .وأدعو الله أن يفرج هذا الهم عنا

وكما قلتِ لا يجب أن نستسلم [ وليس كل ما يعرف يقال أرجو أن تفهمي قصدي ]

وفي هذه معك حق مليون بالمئة .

[ اريد من شبابنا ان يغسل مخه ويعمل وان يتقن عمله دون تافف او اضرابات ...]


سعدت بحوارك .

[لينة نور]

سلام الى الاوزاعى ووفاء ونجم سوف وطاب جنانى ..(عذرا لااعرف كيفية الاقتباس )
الى الاوزاعى شكرا على ردك اللطيف دمت للمنتدى
الى وفاء....فعلا عندك حق الهدرة حتى وان كانت باطل فالسكوت من ذهب شكرا للرد
الىنجم سوف ...نعم الكل يفهم فى الكل ...لو سالت عن الامراض ينصحونك وكانهم اطباء ويقولون لك اسال مجرب ولو سالت فى التدريب الرياضى ..الكل يفهم فى الخطط الرياضية والتحكيم و..و..وهو لم يلبس حذاءا رياضيا يوما ....نحن الاكثر مبالطة فى الكلام ...
الى طاب جنانى...عندما تكلمت عن سرقة الفكر قصدت القنوات التلفزية بالخصوص استطاعوا ان يؤثروا على شبابنا ونسائنا واطفالنا من خلال بثهم لتلك السموم من مسلسلات اباحية وبوليسية والاغانى التى كشفت الستر بين افراد العائلة والكلام قد يطول هنا ايضا فى سلبيات هدا الاعلام الذى اصبح فى كل اسرة ...ولكن لمن تحكى زابورك ياداود ....هذا الفكر الذى سرق وحرف حيث استطاع ان يغسل امخاخ الكل ويوجهها حيث يريد...

تقبلوا جميعكم منى كل الاحترام ...فحتى وان اختلفت وجهة نظرنا يبقى هدفنا نبيلا وهو التغيير كابسط طريقة نقوم بها _من راى منكم منكرا فليغيره بيده او بلسانه او بقلبه وهدا اضعف الايمان منا.......


السلام عليكم

مرة اخرى اعود لموضوعك ...الان فهمت قصدك جيدا عن الكلام وعن سرقة الفكر ....نعم أنا معك وقولي من قولك .

وحوارات مثل هذه دائما لها فائدة حتى ولو كانت للتذكرة فاننا دائما بحاجة لمن يذكرنا .

أسفة ان فهمتك على نحو أخر لكن كله كلام وان خرج عن الموضوع يصب في نهر واحد كقولك هنا :

...فحتى وان اختلفت وجهة نظرنا يبقى هدفنا نبيلا وهو التغيير كابسط طريقة نقوم بها _من راى منكم منكرا فليغيره بيده او بلسانه او بقلبه وهدا

اضعف الايمان منا.......

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRXuBG_yGpyBzuV7NbpgdqzoQVz52m3h zPHJHi7IU07SN0jAX4yCw

بارك الله فيك سيدتي وفي ذريتك .

[مباركة 1961]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.....الاخت لينه نور....
انا الاسعد بالمرور والتعرف الى هكدا اقلام ....تعمل على السمو بالفكر والحوار البناء ...شكرا لباقة الازهار الجميلة التى زينت صفحاتى
دمت للمنتدى ولنتحد جميعا من اجل البناء فانتم خير خلف لخير سلف

[عبدو الصغير]

...............................

[مباركة 1961]

سلام..
اخى .... لااعرف مااكتب .... ليس لجفاف قلمى .... بل لانك ترفض الحوار ...
اسالك سؤالا _تستطيع ان تمتنع عن الاجابة لو اردت _
قلت فى احد ردودك السابقة __ان الواحد الاحد هو فقط من يعرف بخبايا النفوس _ والان تقسم انه لم يكن قصدى دلك الكلام ...كيف عرفت دلك ام انك صرت اله يعرف خبايا النفوس............ولكن لمادا اكدب عنك او ابرر لك .....لكى ترضى ....وما يهمنى رضاؤك اوغضبك .. انا ماعلى الا انى بررت ووضحت كلامى ولك كل الحرية فى التصديق او التكديب ....
لاتريد نقاشا.... لك دلك ....فاعضاء المنتدى 3000 عضو ....ولكن مالفائدة من تعصبك _ان كيدكن لعظيم _
تقبل اخى كل الاحترام ..حتى وان اختلفت اراؤنا ...

[مباركة 1961]

مرحبا بكل قلم صادق

[لينة نور]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.....الاخت لينه نور....
انا الاسعد بالمرور والتعرف الى هكدا اقلام ....تعمل على السمو بالفكر والحوار البناء ...شكرا لباقة الازهار الجميلة التى زينت صفحاتى
دمت للمنتدى ولنتحد جميعا من اجل البناء فانتم خير خلف لخير سلف


السلام عليكم

بقية مدة امام نصك هذا... استخرج الحب من بين حروفه فعجزت على الكلام .

أنا التي أشكرك فانت التي بدات بالتي هي أحسن ولو كان بامكاني لقطفت لك أجمل الورود وأهديتك اياها بيدي .

أما عن قلمي فهو لا يزال قلم رصاص :o كثيرا ما كتب وكثيرا ماحذف .....انني أتعلم ....

في الاخير نحن بشرنصيب ونخطأ لكن نعتز بالاسلام الذي يجمعنا تحت رايته أخوة في الله .

ولنتحد جميعا من أجل البناء كما قلت ِأختي كل في محيطه يسعى لذلك .

[لينة نور]

السلام عليكم

والله أنا أستحي لعدم تدخلي بينكما

الاخ عبدو الصغير والاخت مباركة

فانا شاهدة على كل الكلام الذي كتب والذي حذف

ومن بين أسباب الحذف هو العودة عن ما قلنا .

وكثيرا ما أردت التدخل فخفت أن أزيد الطين بلة

لكنني لم أعد أطيق الصبر

أدعو الله أن تعود المياه لمجاريها الاخت مباركة

لا يبدو أنها تمانع ......

و الاخ عبدو كنت صباحا أراجع بعض

كتاباتك فوجدتها ما شاء الله تدل على شخص طيب

ولي عودة ان شاء الله ...لاكمل الباقي

فارجوكم لا ندع الشيطان يلعب بنا .

أرجو أن يُقبل كلامي هذا وان قسونا على بعض فانا متاكدة انه لظرف زمني

ونعود لان قلب المؤمن صافي .

أختكما صحراء نور

[إسماعيل الجزائري]

mebarka1961 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=376919)

أشكرك جزيل الشكر على موضوعك الهادف و حوارك الراقي

و أدامك الله مفيدة و مستفيدة في هذا الصرح

بارك الله فيكم

[مباركة 1961]

سلام....
سعدت صباحا يانور.....
بكثير من الحب قرات كلماتك الرقيقة .....شكرا وبارك الله فيك...
اما بالنسبة لعبدو....فانه اخ لى مهما اختلفنا.........والله وحده يعلم صدق كلامى..... شكرا للاهتمام..


سعدت صباحا ياطاب جنانى ...
شعور متبادل ...بوجودنا جميعا فى هدا المنتدى من اجل الحوار الهادف....

[إكرام ملاك]

باح الخير للجميع موضوع شيق جدا

اسفي اني اليوم وين قريتوا


وصراحة انا اعاني الامرين في سوق الكلام

فمثلا اصبحت في العمل لا احبذ الكلام الا مع صديقاتي

في المكتب لانه اذا سمعك احد خارجه


تجدينه يحكم عليك بالخطاء وتصبحي

مشكل لا منفذ منه والكل يعتبر نفسه على صواب

دون التمحص في الاسباب التي ذكر على اساسها الموضوع


صراحة سوء الفهم من اصعب الامور في سوق الكلام


شكرا مرة اخرى على الموضوع

[مباركة 1961]

انعم الله صباحك بكل خير يااكرام ملاك ...
فعلا اصبح كل الناس يدعون الثقافة والمعرفة ...ترين الجميع يشاركك الرد فى مواضيع لايعلمون عنها الا القليل...فيكفى الواحد منهم ان يعرف دواءا او اثنين ليصبح طبيبا ماهرا ويتمادى فى شرح مايعرفه عن الامراض والادوية ..ونفس الشيىء بالنسبة لكل شيىء

[الاوزاعي]

أختى الكريمة مباركة هؤلاء هم سبب من جعل سوق الخضر أفضل من منابر العلم
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/229878_260356680731095_216516810_n.jpg