في منتدى لونباف : ما أريكم إلا ما أرى .. وما أهديكم إلا سبيل الرشاد ! [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : في منتدى لونباف : ما أريكم إلا ما أرى .. وما أهديكم إلا سبيل الرشاد !

ابو اسامة زاكي 25

2012-05-25, 11:08

" في منتدى لونباف " ما أريكم إلا ما أرى .. وما أهديكم إلا سبيل الرشاد !

يتوالى حذف عضويتي في منتدى لونباف دون تدخل مَمن يدافعون عن الرؤى المختلفة، ويشتكون من التجاوزات المزعومة في منتدى الجلفة ( والتي إن كانت موجودة فهي من خلال ردود شرذمة ممن يدافعون حسب زعمهم عن قيادة الإتحاد من دون مبرر سوى أنها قيادة،)
بعد حذف عضويتي للمرة ؟؟؟؟ اردت نقل موضوع لمتفنني التملق والدفاع الزائف بلا حجج ولا مبررات ومنهم العضو المدعو ""souna""، ولكم الحكم على هؤلاء المحتلين لمنتدى نقابة بحجم الإتحاد جعلوه منبر للتهليل والتطبيل حتى انهم قلبوا كل الموازين العاقلة، وجعلوا من يحاوروهم يتيهوا فيما بينهم،،،
ولهذا ارتأيت نقل عينة ممن يتزعمون مناهضة الرافضين لمنهج تسيير ملفات التفاوض، ويهللون لحذف عضوياتنا، ويطلبون من غير خجل بالمثل في منتدى الجلفة،،

الموضوع لـ souna ،، بعنوان: ماذا تنتظر القاعدة من القيادة ؟؟؟؟ و مادا تنتظر القيادة من القاعدة ؟؟؟ (http://unpef.ibda3.org/t9579-topic#35058)
souna أمس في 8:27 pm
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته هل ما ينشر في الصحف حول إ مكانية أن تتم المصادقة على القانون الخاص هده الأيام هو جس نبض القاعدة و معرفة ردود فعلها لهذا الخبر ؟ لماذا في هدا الوقت بالذات و بعد ان ينشر الإتحاد الوطني لعمال التربية و التكوين بيانه رقم 19 و الذي يدعو إلى إمكانية مواصلة الاحتجاج الذي تم تعليقه بسبب الانتخابات ؟إنها حرب أعصاب في هدا الوقت الحرج الذي أوشكت فيه السنة الدراسية على الانتهاء .
مادا تنتظر القاعدة من القيادة ؟؟؟؟خاتم سليمان يحقق لها مطالبها دون تضحيات و مادا تنتظر القيادة من القاعدة ؟؟؟الوفاء و الولاء و الإخلاص و التضحيات تلو التضحيات .....
1. لكم التعليق على انقلاب الموازين في تنظيم تمثيلي وليس مملكة أو إمارة؟؟؟
- رد: مادا تنتظر القاعدة من القيادة ؟؟؟؟ و مادا تنتظر القيادة من القاعدة ؟؟؟ (http://unpef.ibda3.org/t9579-topic#35063)
sounaأمس في 9:47 pm
مبادرات القيادة جريئة و شجاعة و قد أثبتت دلك في الإضراب الأخير و في التجمع الوطني أكبر دليل على دلك و عندما تقول نحن كقاعدة مستعدون.... هل تظن أن ثقة القيادة لا تزال قائمة لاتخاذ مبادرات جريئة بهده القاعدة المتدبدبة .....و في هدا الوقت الحرج ....
2. لكم التعليق على هذه المغالطة و المفارقة العجيبة والتي تجعل القاعدة هي التي تطلب ثقة القيادة ويا للعجب؟؟؟
رد: مادا تنتظر القاعدة من القيادة ؟؟؟؟ و مادا تنتظر القيادة من القاعدة ؟؟؟ (http://unpef.ibda3.org/t9579-topic#35070)
souna أمس في 10:50 pm
لا أحد يمكنه أن ينكر ضعف القاعدة في هده الفترة , و الأسباب واضحة و أنا أتفق معك فيها و الأزمة هي أزمة ثقة و أنت تقول لاسترجاعها يجب النزول لرغبة القاعدة و رغبة القاعدة ليست فقط في التغيير في مؤسسات الإتحاد على مستوى الولايات نظرا لدورهم السلبي خلال الإضراب , لكن الرغبة الأساسية للقاعدة هي القانون الخاص و ما يتطلبه من تعديل .
و أنا أرى أن الأمر قد خرج من يد القيادة التي رمت به للقاعدة التي هي بدورها تخاذلت......
أين هو الحل الآن في هده الظروف الصعبة و الوقت الضيق ؟؟؟
3. لكم التعليق على هذه المغالطة الأخرى برمى مسؤولية الفشل بلا حياء على القاعدة المسلوب حقها في التعبير،،
رد: مادا تنتظر القاعدة من القيادة ؟؟؟؟ و مادا تنتظر القيادة من القاعدة ؟؟؟ (http://unpef.ibda3.org/t9579-topic#35072)

souna كتب: مبادرات القيادة جريئة و شجاعة و قد أثبتت دلك في الإضراب الأخير و في التجمع الوطني أكبر دليل على دلك و عندما تقول نحن كقاعدة مستعدون .... هل تظن أن ثقة القيادة لا تزال قائمة لاتخاذ مبادرات جريئة بهده القاعدة المتدبدبة ..... وفي هذا الوقت الحرج ....

عندما يرد أحمد السوفي أمس في 10:55 pm
فيقول لـ "souna": لقد قست بالميزان مقلوب اقلب الميزان حتى تكون المعادلة صحيحة وتصبح قابلة للحل،،،
يردsounaاليوم في 8:25 am
لا يمكن قلب الميزان لأن الثقة بين القيادة و القاعدة تكافؤ منطقي، إدا تحقق أحدهما يكون الآخر بالضرورة و العكس صحيح .و المبادرات الشجاعة تكون من القيادة بقدر ما تكون القاعدة وفية و تدين بالولاء لقيادتها في كل الظروف،
4. لكم التعليق على هذه المغالطة الأخرى بأن تدين وأكرر تدين القاعدة بالولاء والوفاء في كل الظروف،،،
وتعليقي على شاكلة التي جعلتهم يوقفون عضويتي هناك تتابعا، إن منتدى لونباف يعتمد عقلية:
"" ما أريكم إلا ما أرى .. وما أهديكم إلا سبيل الرشاد ! "".

(( لأنهم في منتدى لونباف ويريدون فقط مساهمات وتعقيبات كمثل تدخلات وتعقيبات من أعلنوا الولاء المبهم؟؟ في هذه الأشهر الأخيرة من زملائنا الذين كنا نحترمهم،،،،))

حميدي البشير

2012-05-25, 11:30

كلنا يعرف ان نقاباتنا ما هي الا اسم على غير مسمى مخترقة من الوزارة وانا اعتبرها كنافخ الكير

ahmedchek

2012-05-25, 12:01

المنتدى محتكر من 5 أو6 اعضاء..........اصحاب المصالح الضيقة والانتداب

........حتى نسبة المشاركات والردود اصبحت تعد على اصابع اليد الواحدة

ياسين العربي 24

2012-05-25, 12:06

طاب جناني

2012-05-25, 12:14

الأخ ياسين
شكرا على تعقيبك .أنت ديما تربط قضية الاصلاح والتغيير نتاع أطر النقابة بالقانون الخاص و شكون قلي من منخرطي النقابة لي راه مع القانون رانا كامل ضد القانون وهذا نقطة اتفاق الجميع سواءا المتضررين منو و لا المستفيدين لي متضامنين مع زملائهم .هذه النقطة ليس نقطة خلافية حتى نرجعو ليها ونقولو المعركة نتاعنا هي هذي يا اخي الملف راه عند الحكومة وحنا كمناضلين درنا الشيء لعلينا عيطنا وصرخنا وكتبنا بيانات وعقدنا جمعيات ودرنا اضراب ورحنا للدزاير واش حبيتنا نزيدو أكثر .الآن الكرة في ملعب الحكومة تستجيب أو لا هذا شغلها وحنا ننتظر في النتيجة .

راني نشوف الفترة الحالية سانحة ومانيش حاب باش نوقفو التفكير نتاعنا و نجمدوه على الملف نتاع القانون الخاص ولكن حبيت نكون عمليين وايجابيين وحاب يكون الممثلين نتاعنا كذلك ولدينا من المسؤولية والوعي باش ندير حوصلة ونركز على السلبيات أكثر لأننا ما ناش هنا باش يشكرونا ولا يمدحونا ولا يديرونا التاج رانا هنا واقصد جماعة نتاع القيادة باش نخدمو القاعدة التربوية ونجيبولها الحق وكيما يقولو خدام الرجال سيدهم .

أنا راني قلت الخلل راه في الجماعة لي راهم حاكمين المكتب لأنهم يمتلكون القرار النقابي في يدهم وحدهم في ظل مؤسسات مفرغة من القرار النقابي لي المفروض يكون مبني على إشراك القاعدة التربوية وليس مصادرة قرارها بدعوى قلة الوعي .يعني إذا كانت القاعدة ماعندهاش الوعي نديرو بيها واش نحبو .أنا نقلك أخي ياسين إذا افترضنا جدلا نقص وعي القاعدة التربوية هذا أدعى أن يتحمل المكتب الوطني إذا كان صادقا ومسؤولا كما تقول ويقولون عبء اعادة هيكلة المؤسسات بما يضمن حقوق العمال التي يمثلهم واشراك حقيقي للقاعدة لكي لا نكرر الأخطاء الجسيمة التي نتجرعها من قضية القانون الخاص.أما من أراد اتباع سياسة الهروب إلى الإمام والتسويف والمماطلة والتضييق على الآراء فهذا معناه شيء واحد وهو أنك تحشر الجميع في الزاوية وسنضطر للتنازل مكرهين على الاتحاد لهذي الجماعة والانحياز للقاعدة التربوية .

ابو اسامة زاكي 25

2012-05-25, 12:45

ان سياسة تكميم الافواه مرفوضة هنا وهناك . وقلتها ومازلت مصر على كلامي لايوجد بيننا معصوم سواء في قيادة الاتحاد او القاعدة
وفي نفس الوقت مواضيع الشتم واللعن والنيل من عزيمة الرجال وتكسير الوحدة وزرع الاحقاد وتزييف الحقائق والتعصب للرأي والتمادي في سياسة الهدم وأراء معزة ولو طارت .كل هذا امر مرفوض . الحكمة تقول يجب التعاطي مع المستجدات بموضوعية .

اما في ما يخص كلام هذا لم افهم معناه اخي اسامة ..
(( لأنهم في منتدى لونباف ويريدون فقط مساهمات وتعقيبات كمثل تدخلات وتعقيبات من أعلنوا الولاء المبهم؟؟ في هذه الأشهر الأخيرة من زملائنا الذين كنا نحترمهم،،،،))
ان كنت تقصد الشخص ياسين24 أقول لك اخطلت عليك الامور لانك اصبحت ترى بعين واحدة .انا اخطرت الاتحاد لاسباب موضوعية والعبرة بالخواتيم .نحن لا نباع ولا نشترى ومواقفنا واضحة وجلية .الاتحاد مستهدف من طرف اشخاص غرباء عن الاتحاد ونواياهم اصبحت واضحة للعيان ولهذا انا اخترت التموقع مع الاتحاد والدفاع عنه بكل ما املك من قوة وارى ذلك واجب .اما انك ترى يجب تقديم العون لهؤلاء لتكسير الاتحاد انا شخصيا أصب ذلك في خانة الخيانة للعهد . أنا معك في قضية ان القيادة الوطنية اخطأت وأرفض كلمة خانت لانك لا تملك دليل واحد .الصادق دزيري اقسم امامي بانه سوف يرفض هذا القانون حتى مراجعته وانا كذلك اقسمت بانني سوف اكون من وراءه مهما كان الثمن لأن غايتي هي توقيف القانون والقيادة اعلنت رفضها بشكل علني ما يهم الامر جاء متأخر او في وقت بدل الضائع .ليس من المعقول كلما نخطو خطوة واحدة الى الامام هناك من يريد ان يرجعنا خطوات الى الخلف وكأننا نجهل مشاكل الاتحاد التي احصيناها في اوقات العز وليس في هذا الوقت العصيب .نحن الان اخي الفاضل بصدد جمع الشمل وتوحيد كلمتنا بعيد عن الغوغائية (جل من لا يخطأ) من يكثر اجتهاده تكثر اخطاءه .لنستغل هذه الفرصة كون الاتحاد النقابة الوحيدة التي رفضت هذا القانون تصور اخي الفاضل ما ذا كان رد هؤلاء الذين صدمهم موقف الاتحاد هذا .ان الانباف رفض هذا القانون من اجل المدير هل هذا امر يقبله عقل انسان .صحيح نختلف في الطرح وحجم الاجحاف متفاوت من سلك لاخر ولكن لتكن انت في مكان هؤلاء بماذا ترد على استاذ له06 سنوات عمل يطالب بان يكون مكون ويجهل تماما بان القانون بشكله الحالي يخدمه ولا يخدم استاذ قضى30 سنة عمل .هناك من يريد ان يستغل هذا التململ من اجل تصفية حسابته التي لم يستطع ان يصفيها في اوقات سابقة كونه لا يملك وسائل التغيير .انا شخصيا ارى ان الاتحاد اليوم بحاجة الى كل ابناءه وارى ان الوقت يفرض علينا ان نتوحد
حتى لو كان ذلك على مضض لان الطرف الاخر ينتظر في الانفجار كي يمرر ما لم يكن في الحسبان . ارجو ان تتفهم موقفي اخي الفاضل بعيدا عن المزايدة نحن في طريق واحد فقط نختلف في تحديد الاولويات .

أظنك يا أخي ياسين24 فهمت قصدي،
وأنا أظن أني لا أتبع منهج السباب والشتم ولا أرضاه لعدوي فما بالك بزميل مهما كان ( اللهم إلا مرات ناذرة مع اناس مهووسون ، وقد اعتذرت للمشرفين وللقراء اعتذار عن قناعة مني ووعي ولا تملق في هذا،،،)
اما فكرة الخيانة فأنا اتكلم عن خيانة الثلة المفاوضة( ولم اقل الاتحاد او هياكله) وأكررها لأنها كان الأحرى بها قبل التثمين والقبول والرضى بما قدمته الوزارة ان تعود للقواعد وتطلب المشورة والرأي، هنا اجد الثلة المفاوضة خانت مواثيق التمثيل ، لآنها تصرفت بأنانية واضحة،،،
فيما يخص تعليقي الذي شد انتباهك، فلو ترى فإنني لم احكم ولا يحق لي الحكم على توجهات اي كان،
وانا أعلم ان اختلاف الاستراتيجيات والسبل قد يفيدنا ولا يُضرنا ما دام قصدنا كلنا الخير والحق، وحتى قولي كنا نحترمهم ، تجدني لم أكمل لضرورة الزمان والمكان و حتى لا أظلم نوايا الآخرين،،
اما في مخاطبة مختلف الأسلاك والشرائح والعقليات فالمسؤولية القيادية تحتم عليهم إعتماد الحق والعدل وبعدها سيتبين حيف الطامعين والإنتهازيين اينما كانوا وحيثما وُجدوا،،
ولعملك الشخصي أنا من تباطأ في الدفع لتشكيل تنسيقية مستقلة للأساتذة بعد التفكير الجدي فيها لما استخبرت وعلمت ثم تأكدت من وجود تذخلات من الوصاية واعوانها ولما أيقنت وجود أشخاص في المجموعة - وليس كلهم- مدفوعون ومكلفون بمهام غير بريئة ولا نزيهة، ولهذا تنحيت جانبا عنهم، لأنني متقين بضرورة التعديل والتصحيح وليس التكسير والتهديم، واظنك ترى رفضي لسياسة العمل للثلة المفاوضة وملحقاتها التي تصل الى المجالس الولائية ومكاتبها التي لم تقم بدورها، ولم أكن ولن أكون في مسار تهديم الإتحاد كنقابة لسلكنا التربوي أصلا،،،
أخيرا أقول لك يا أخي ياسين24 لازلت بإذن الله أرى بملأ عيناي والحمدلله،لأنني أعلم أنه إذا صدقت النوايا فإنني أرى أننا مختلفين في المسارات، ولكنها متلاقية لا محالة، وفي هذه فائدة للسلك التربوي لامحالة،،،، والله من وراء القصد

ياسين العربي 24

2012-05-25, 12:48

الأخ ياسين

شكرا على تعقيبك .أنت ديما تربط قضية الاصلاح والتغيير نتاع أطر النقابة بالقانون الخاص و شكون قلي من منخرطي النقابة لي راه مع القانون رانا كامل ضد القانون وهذا نقطة اتفاق الجميع سواءا المتضررين منو و لا المستفيدين لي متضامنين مع زملائهم .هذه النقطة ليس نقطة خلافية حتى نرجعو ليها ونقولو المعركة نتاعنا هي هذي يا اخي الملف راه عند الحكومة وحنا كمناضلين درنا الشيء لعلينا عيطنا وصرخنا وكتبنا بيانات وعقدنا جمعيات ودرنا اضراب ورحنا للدزاير واش حبيتنا نزيدو أكثر .الآن الكرة في ملعب الحكومة تستجيب أو لا هذا شغلها وحنا ننتظر في النتيجة .

راني نشوف الفترة الحالية سانحة ومانيش حاب باش نوقفو التفكير نتاعنا و نجمدوه على الملف نتاع القانون الخاص ولكن حبيت نكون عمليين وايجابيين وحاب يكون الممثلين نتاعنا كذلك ولدينا من المسؤولية والوعي باش ندير حوصلة ونركز على السلبيات أكثر لأننا ما ناش هنا باش يشكرونا ولا يمدحونا ولا يديرونا التاج رانا هنا واقصد جماعة نتاع القيادة باش نخدمو القاعدة التربوية ونجيبولها الحق وكيما يقولو خدام الرجال سيدهم .

أنا راني قلت الخلل راه في الجماعة لي راهم حاكمين المكتب لأنهم يمتلكون القرار النقابي في يدهم وحدهم في ظل مؤسسات مفرغة من القرار النقابي لي المفروض يكون مبني على إشراك القاعدة التربوية وليس مصادرة قرارها بدعوى قلة الوعي .يعني إذا كانت القاعدة ماعندهاش الوعي نديرو بيها واش نحبو .أنا نقلك أخي ياسين إذا افترضنا جدلا نقص وعي القاعدة التربوية هذا أدعى أن يتحمل المكتب الوطني إذا كان صادقا ومسؤولا كما تقول ويقولون عبء اعادة هيكلة المؤسسات بما يضمن حقوق العمال التي يمثلهم واشراك حقيقي للقاعدة لكي لا نكرر الأخطاء الجسيمة التي نتجرعها من قضية القانون الخاص.أما من أراد اتباع سياسة الهروب إلى الإمام والتسويف والمماطلة والتضييق على الآراء فهذا معناه شيء واحد وهو أنك تحشر الجميع في الزاوية وسنضطر للتنازل مكرهين على الاتحاد لهذي الجماعة والانحياز للقاعدة التربوية .

سؤال أخر لك اخي العزيز والمبجل ..انا دئاما اربط التغيير بالقانون الخاص لان قضية التغيير لم تطرح من قبل
بهذا الشكل .وانا ادرك تماما ان التململ وقع عندما تسربت معلومات حول القانون الخاص .ماذا لو تسربت معلومات اخرى
بهذا الشكل ..يستفيد كل اساتذة ومعلمي الاساسي بالدمج دون شرط او قيد .هل كانت فكرة الاصلاح والتغيير
تطرح بهذا الشكل .لنعود الى الوراء قليلا .

طاب جناني

2012-05-25, 13:44

يعيني أخ ياسين أنت راك تقول بلي الجماعة لي راهي تدعو للاصلاح والتغيير والمطالبة بارساء مؤسسات حقيقية ممثلة للقاعدة التربوية في النقابة كان فقط مجرد رد فعل على اخفاق الجماعة نتاع المكتب في التعاطي مع الملف وبالتالي الدعوى غير مؤسسة والحالة راهي مليحة والمؤسسات كاينة وقوية وصوت القاعدة مسموع ومعبر عنه وممثلين نتاوع العمال راهم يدافعون بشراسة وبقوة وعندهم مصداقية وعندهم الوعي وعندهم الدراية القانونية وكاين ورشات للدراسات وكاين قرارات لا تنبثق إلا من القاعدة واللجان ووالتنسيقيات هذي لي كل يوم نسمعو وحدة جديدة بمطالب معاكسة لمطالب التنسيقية الاخرى خرجت وانبثقت من القاعدة ومن المجالس الولائية وليس العكس .

أنا قلتلك يا أخ ياسين أن هذا الملف هو الشجرة التي عرات الغابة يعني الغابة كانت ما فيها والو جرداء قاحلة لا فلاحة لا سقي لا ري لا أسمدة لا متابعة مكاين والو وكانت هناك شجرة كبيرة تظلل على الناس ولي هي الملف نتاع القانون الخاص وكي ماتت الشجرة اكتشف الجميع هول الكارثة.

يا أخ ياسين هناك اختلالات تنظيمية كبيرة وكبيرة جدا في النقابة سواءا نجحت في مطالبها في ما يخص القانون الخاص او لم تنجح وأنت وكل من يدور في فلك النقابة وخصوصا من يملك صفة مسؤولية يعلم ذلك جيد ومكان علاه نستمر في هذي الأسطوانة المشروخة نتاع أن مطالبنا هي مجرد رد فعل وفقط وبالتالي كل مواقفنا ومآخذنا مبنية على باطل . هذي الهدرة ما تفيدناش وما ناش رايحين نستفيدو منها في المستقبل عندما تطرح ملفات جديدة وتحديات جديدة أمام الجماعة نتاع المكتب الوطني و لي راه يعمل بدون مؤسسات ولي راه يعمل في العشوائية والتخبط لانه رهن وعطل جميع المؤسسات ووضعها في يده.

وإلى أن يتغير الوضع سنظل نناضل من أجل بناء نقابة قوية بمؤسساتها لا بأشخاصها قراراتها منبثقة من القاعدة ومن أجل القاعدة التي سنظل نحترمها ونقف إلى جانبها.

ابو اسامة زاكي 25

2012-05-25, 14:01

وإلى أن يتغير الوضع سنظل نناضل من أجل بناء نقابة قوية بمؤسساتها لا بأشخاصها قراراتها منبثقة من القاعدة ومن أجل القاعدة التي سنظل نحترمها ونقف إلى جانبها.
بارك الله فيك وفيت وكفيت

halali83

2012-05-25, 16:40

سؤال أخر لك اخي العزيز والمبجل ..انا دئاما اربط التغيير بالقانون الخاص لان قضية التغيير لم تطرح من قبل
بهذا الشكل .وانا ادرك تماما ان التململ وقع عندما تسربت معلومات حول القانون الخاص .ماذا لو تسربت معلومات اخرى
بهذا الشكل ..يستفيد كل اساتذة ومعلمي الاساسي بالدمج دون شرط او قيد .هل كانت فكرة الاصلاح والتغيير
تطرح بهذا الشكل .لنعود الى الوراء قليلا .
استسمح الاخ ابو اسامة في الاجابة
طبعا الاجابة بلا
لان فكرة التغيير نتجت عن الاحساس بالقفز غلى مطالبها
ان الاغلبية عرفو ان القيادة اغلبهم مدراء عن طريق القانون الخاص بعد ملاحظة الاستماتة في اكتساب اغلب المطالب لفئة المدراء
ان الوزارة هي التي تسببت في كشف مناصب القيادة بعد حذف الاسلك الاداري من القانون الخاص ووصعه كمنصب عالي
اغلب من في القاعدة لا يهم منصب من يمثلهم قدر ما يهمهم اخلاصه
اغلب من في القاعدة متأسف لعدم اهتمامه بمناصب اعضاء المكتب الوطني لان التغيير لو حدث قبل القانون الخاص لما كانت النتائج نفسها
القاعدة متمسكة بالاتحاد شريطة تغيير النظام الداخلي ومنع كل من يتبوأ اي منصب من القيادة في النقابة وان يكون لكل سلك مطالبة وفق اهتماماته في بيان خاص به
وهنااستسمحك اخي ياسين في هذا السؤال لو كان المكتب الوطني والمفاوضين من الاساتذة هل ستكون النتائج نفسها

ياسين العربي 24

2012-05-25, 16:45

استسمح الاخ ابو اسامة في الاجابة
طبعا الاجابة بلا
لان فكرة التغيير نتجت عن الاحساس بالقفز غلى مطالبها
ان الاغلبية عرفو ان القيادة اغلبهم مدراء عن طريق القانون الخاص بعد ملاحظة الاستماتة في اكتساب اغلب المطالب لفئة المدراء
ان الوزارة هي التي تسببت في كشف مناصب القيادة بعد حذف الاسلك الاداري من القانون الخاص ووصعه كمنصب عالي
اغلب من في القاعدة لا يهم منصب من يمثلهم قدر ما يهمهم اخلاصه
اغلب من في القاعدة متأسف لعدم اهتمامه بمناصب اعضاء المكتب الوطني لان التغيير لو حدث قبل القانون الخاص لما كانت النتائج نفسها
القاعدة متمسكة بالاتحاد شريطة تغيير النظام الداخلي ومنع كل من يتبوأ اي منصب من القيادة في النقابة وان يكون لكل سلك مطالبة وفق اهتماماته في بيان خاص به
وهنااستسمحك اخي في هذا للسؤال ياسين لو لم يكن المكتب الوطني والمفاوضين من الاساتذة هل ستكون النتائج نفسها

شكرا اخي لفتح هذا النقاش حتى نتحدث بموضوعية وصراحة مطلقة لكون ياسين ما يخشى احد الا الله وكلمة الحق.
اخي الفاضل قبل ان اتحدث عن هذا الامر بدقة متناهية .هل تذكرني من كتب اول موضوع يتحدث فيه عن خطورة
الامر بالنسبة للاتحاد (اقصد موضوع المدير )؟؟ اجب بكل صراحة ومتى كان ذلك بالضبط ان كنت متتبع.

halali83

2012-05-25, 17:07

شكرا اخي لفتح هذا النقاش حتى نتحدث بموضوعية وصراحة مطلقة لكون ياسين ما يخشى احد الا الله وكلمة الحق.
اخي الفاضل قبل ان اتحدث عن هذا الامر بدقة متناهية .هل تذكرني من كتب اول موضوع يتحدث فيه عن خطورة
الامر بالنسبة للاتحاد (اقصد موضوع المدير )؟؟ اجب بكل صراحة ومتى كان ذلك بالضبط ان كنت متتبع.
نعم لقد أعطيتها مفهوم البلطجة النقابية وكنت محقا مع انني لُمْتك آنذاك
وكان ذلك بمنتدى الاتحاد
طبعا نحن متفقين واطلب منك تأجيل النقاش في هذا الموضوع حتى نتفرغ من قضية القانون الخاص
ولن نترك الاتحاد لاي احد ولن نقبل بتكسيره

naghlani59

2012-05-25, 17:34

je jure que jusqu'a present je ne sais pas pourquoi mon adhesion a eté supprimée du forum de l' UNPEF et pourtant j'ai eté l'un des premiers fondateurs du " SYNDICAT AUTONOME " comme on l'appelait jadis ?????????

ابو اسامة زاكي 25

2012-05-25, 18:54

اغلب من في القاعدة لا يهمهم منصب من يمثلهم قدر ما يهمهم اخلاصه
اغلب من في القاعدة متأسف لعدم اهتمامه بمناصب اعضاء المكتب الوطني لان التغيير لو حدث قبل القانون الخاص لما كانت النتائج نفسها
القاعدة متمسكة بالاتحاد شريطة تغيير النظام الداخلي ومنع كل من يتبوأ اي منصب من القيادة في النقابة وان يكون لكل سلك مطالبة وفق اهتماماته في بيان خاص به
و السؤال ماذا لو كان المكتب الوطني والمفاوضين من الاساتذة ؟

منع كل من يتبوأ اي منصب من القيادة في النقابة
منع كل من يتبوأ اي منصب من القيادة في النقابة
منع كل من يتبوأ اي منصب من القيادة في النقابة بتصرف

بارك الله فيك، وفيت وكفيت،،،،

حميدي البشير

2012-05-25, 18:55

je jure que jusqu'a present je ne sais pas pourquoi mon adhesion a eté supprimée du forum de l' unpef et pourtant j'ai eté l'un des premiers fondateurs du " syndicat autonome " comme on l'appelait jadis ?????????

كل من لا يتكلم حسب هواهم تتم إزالة عضويته من المنتدى وهذه بلطجة

elhour04

2012-05-25, 19:15

أقلقتني كثيرا كلمة الثلة المفاوضة الخائنة فكان لي هذ السؤال لرئيس المكتب الولائي لولايتي من هم الذين مثلون في التفاوض أثناء مناقشة القانون الخاص فرد على بمايلي :
1. رئيس الإتحاد .
2. أستاذ من ولاية غليزان و هو عضو مكتب وطني .
3. أستاذ من ولاية قسنطينة و هو عضو مكتب وطني .
4. أستاذ من ولاية المسيلة و هو عضو مكتب وطني .

تعجبت كثيرا لأولائك الذين لا يخافون ربهم و تقديم التهم و لعن الجماعة المفاوضة و تخوينهم بدون خوف من المولى عزوجل و النيل منهم و توصيفهم بكل الوصاف و هم أساتذة مثلنا زملاء لنا حضروا كل اللقاءات بالإضافة إلى الأساتذة الموجودون في النقابات الأخرى , لكنني عرفت المشكل ليس هذا إنما ظهور أبواق همها الوحيد و هي مدفوعة و مأجورة من بعض الأشخاص من الوزارة و العمل على تكسير الإتحاد و قد قالها أحدهم أثناء رده ,
تحفظت على ذكر الأسماء و لكن إن كانت هناك ضرورة لذكر الأسماء فأنا مستعد لذلك ,
حسبنا الله و نعم الوكيل على كل من ينقل الأخبار الكاذبة و هو متعمد في ذلك

ابو اسامة زاكي 25

2012-05-25, 20:18

أما عن أستاذ ولاية قسنطينة فهو أستاذ ثانوي انتقل من التعليم الأساسي الى الثانوي، والمادة 73 جعلته مباشرة يأخذ الرتبة القاعدية لسلك الثانوي، ولكن - إن كان حقا مفاوض- لماذا لم يُطالب بها مطابقة- المادة 73- ومساواة وإسقاطا لطور المتوسط والإبتدائي، بينما جاءنا مُهللا ومرحبا بالتكوين المخزي العار- وقد ناقشته هذا الموضوع بذاته، ولم يستطع اقناع القاعة آنذاك -بل ولام كثيرا يومها الكنابست التي جعلته في رتبة استاذ مكون في ت.ث،.
خصوماتنا ليست مع الأشخاص لذواتهم، وإنما رفض الظلم والموافقة على الظلم والتهليل للظلم والتمكين له، من أي كان وحيثما كان، وهذا يزيد حنقي وغضبي من الثلة المفاوضة أكثر ويُؤكد ظلم المفاوضين لأنهم من أهل الدار والأقرب وكان يُفترض منهم أن لا يُثمنوا ويهللوا ويفرحوا لمآسينا،
ويزيد إصراري الآن على : " لتسقط الثلة المفاوضة من الاتحاد وليحيا لونباف " لنا الله في كل كذَاب أفاق مظل أينما كان وحيثما كان،
والكذب سلاح الجبناء وزاد الشياطين وباعث الى الجحيم، وربي يسترنا وكل المؤمنين

zeghada

2012-05-25, 20:44

خذي سياسة لنباف يمكن ان تلاحظ هذا في المواقع الولائية اين توجد صورة رئيسالمكتب الوطني كاننا في الحزب ستالين هل فهمت ما اريد ان اقول.

halali83

2012-05-25, 21:05

اولا كلمة ثلة معناها مجموعة ومجرد تعبير من الزملاء وعددهم على حد علمي في الغالب 7
بينهم 4 مدراء ومفتش والله اعلم واستاذ ثانوي واستاذين اساسي
والمشكل ليس في العدد ولكن في من يقود المفاوضات
طبعا المدراء وعلى رأسهم العمراوي الذي لم يذكر كمفاوض وعلى ما تسرب من معلومات من المفاوضين الاساتذة الذين غُلبو على امرهم ان الاستاذين همّشو وهم من اصرو على الاضراب بمعية المجلس الوطني والثلة عفوا الجماعة من القيادة المفاوضة
ارغمت على الاضراب والدليل تثمينهم للقانون الخاص وتسجيلات القناة الاولى موجودة
لو كانت النوايا صادقة في الدفاع على من استأمنوهم لرفضو اي ترقية على حساب زملائهم وحتى يكون القانون منصفا للجميع والعكس هو الذي حدث لما تأكدو من تصنيف الاستاذ المكون ثارت ثائرتهم هل من مزيد
أخيرا اين الضرر ان نادينا يتعديل النظام الداخلي لنقابتنا
لاأريد ان يدافع عني مدير ان اراد ان يكون في النقابة فليضحي بالمنصب واهلا وسهلا به لان لا مشكل لنا مع الاشخاص وانما القضية قضية مبدأ
المدير منصب يختلف عن منصب الاستاذ وفي المطالب سيبجل الدفاع عن منصبه وهذا ما حدث
المهم قد يقول قائل تكلم باسمك وحتى انني متأكد ان القاعدة متمسكة بالتعديل و بالاتحاد كهيكل لا يمكن التفريط فيه او السماح باي محاولة لتفتيته او تكسيره وبالتالي يمكن ان نلجأ لاستفتاء يتلوه اثراء للنظام الداخلي الذي يحمي الاتحاد من اي تسلق ويضمن مستقبل الاتحاد وبالتالي حقوق اجيال المستقبل وطبعا هذا بعد التفرغ من القانون الخاص

argaz55

2012-05-25, 21:11

لسنا رضع يا عباقرة UNPE...........F

أنا أخوكم المكنى ب:Tah في منتدى المهيمن عليه عديمي التربية .حذف اشتراك مربي وما أدراك ما المربي المحترم الرافض للمذلة والإهانة ،في منتدى نقابة ساهم ولو بذرة في بناء مجدها، يعد مساسا بشخصيته وشرفه اللذان لا يدرك قيمتهما إلا النبلاء والأشراف ،وما يؤلمني أكثر وجود بيننا بعض الفصحاءالمواليين للخونة والعابثين بمصيرنا ،وبدون ذكر الأسماء،من يتقبل و يبرر مثل هذه السلوك البشعة ويصب لومه على من يرفضها ويدعون بأن الإصلاح ممكن أن يتحقق من داخل هذا التنظيم المعفن بالأشرار والانتهازيين أهل مبدأ الغاية تبرر الوسيلة .وقم تبع بني وي وي أحفاد البشاغاوات الذين أطال أجدادهم عمر الاحتلال الفرنسي في بلادنا 132 سنة ..

رضا 10

2012-05-25, 21:19

وماذا تنتظر من منتدى رئيس نقابته دزيري الكذاب ونائبه مسعود فرغاوي الا من هم على شاكلتهم

ابو اسامة زاكي 25

2012-05-25, 21:40

لسنا رضع يا عباقرة unpe...........f

أنا أخوكم المكنى ب:tah في منتدى المهيمن عليه عديمي التربية .حذف اشتراك مربي وما أدراك ما المربي المحترم الرافض للمذلة والإهانة ،في منتدى نقابة ساهم ولو بذرة في بناء مجدها، يعد مساسا بشخصيته وشرفه اللذان لا يدرك قيمتهما إلا النبلاء والأشراف ،وما يؤلمني أكثر وجود بيننا بعض الفصحاءالمواليين للخونة والعابثين بمصيرنا ،وبدون ذكر الأسماء،من يتقبل و يبرر مثل هذه السلوك البشعة ويصب لومه على من يرفضها ويدعون بأن الإصلاح ممكن أن يتحقق من داخل هذا التنظيم المعفن بالأشرار والانتهازيين أهل مبدأ الغاية تبرر الوسيلة .وقم تبع بني وي وي أحفاد البشاغاوات الذين أطال أجدادهم عمر الاحتلال الفرنسي في بلادنا 132 سنة ..

أخي أنا لي نفس الكنية في كل المنتديات والمواقع التي أزورها وهي دوما ""ousamazaki25"" ، والبعض لم يتقبل هذا،ويظن ويُخمن، ( وهذه مشكلته)،،،
عُطلت عُضويتي من المشرف لمنتدى لونباف ( غالبا العمراوي ) لآن السبب حسبه ""المستوى المنحط"" ويا للعجب، رغم أم مواضيعي أنذاك كانت أغلبها تقنية قبل أن يُثمنوا النتائج ويُرسموا الظلم الذي أوقعته الوزارة علينا،،
بعد شهرين أو أكثر من الغياب، ارجعوا عضويتي وعند ردي على موضوع "" إحذرو ........"" لصاحبه الذي يتمسكن في منتدى الجلفة ذاته، كتابتي لرد عليه وهو في حدود المعقول،،لأنه سبني وسب عقيدتي وديني وراود شيخه عندما رفض صورة الكعبة المشرفة لحسابي، جعلهم يوقفون عضويتي لا عضويته، ويا للعجب،، غير أنني ولشدة الخطب استعمل كلمة الثلة، وخيانة الأمانة ، وتضييعها، وهي مواصفات بررها الذي أخاطبهم بها قبل أن ابررها انا،،
عند هذا تيقنت من ضياع الخط الأصيل للإتحاد، خط من ناضل وقاوم، وضحي بالنفس والنفيس ، ولكن خلف من بعدهم خلف لم يراعوا الله في منتسبي الإتحاد ولا خافوه فيهم،،
فلنا الله ولا شيء سوى الله

haddady_55

2012-05-25, 22:00

منتدى unpef تشرف عليه عصابة لا تقبل النقد ولا حرية الرأي وقد كنت عضوا فيه بمجرد انتقادي للذين ترشحوا لأنهم من النقابة وطمعا في تزكية المعلمين والأساتذة لهم ومنهم المشرفون على منتداهم وقرأت للكثير ممن ألغيت عضويتهم .
والحمد لله طلقت هذا المنتدى ولن أعود إليه وفي الحقيقة منطقتي طلقت هذه النقابة وأمرها لا يهمنا ولا تمثلنا وسنتخذ خطوات أخرى لإنقاذ حقوقنا من هذه العصابة المفترسة .

أبومنيب

2012-05-25, 22:17

كل من لا يتكلم حسب هواهم تتم إزالة عضويته من المنتدى وهذه بلطجة

ليس صحيح ما تفظلت به أخي تحذف عضوية كل من يسب ويشتم وهذا ساري المفعول في جميع المنتديات .. والأخ ياسين24 ادرى بذلك

elhour04

2012-05-25, 22:19

[QUOTE=ousamazaki25;10129485][right][font=arial]أما عن أستاذ ولاية قسنطينة فهو أستاذ ثانوي انتقل من التعليم الأساسي الى الثانوي، ولكن - إن كان حقا مفاوض-............، بينما جاءنا مُهللا ومرحبا بالتكوين المخزي العار- وقد ناقشته هذا الموضوع بذاته، ولم يستطع اقناع القاعة آنذاك ............................................

[SIZE="7"]السيد oussamazaki 25 لم نخطئ في حقه يوما هاهو هو اليوم يعترف بأن له ضعينة مع مفاوض الإتحاد و هو من ولايته قسنطينة و أراد أن يدخلنا في مشاكله و يوهمنا أن الآمر كبير و أن البيت إحترق و إنما هي قضايا فردية لا تمت بالصلة إلى الحق و إلى النضال و الحقيقة أن هذا الأمر معروف عندكم
نقول له كما قال أحد الإخوة إنما هي فقعات في ماء ، إنكشف الأمر و ظهرت الإدعاءات الكاذبة و يمكنك القول ماتشاء عن الثلة المفاوضة أه صاحبك المفوض من ولاية قسنطينة
أتركنا لحالنا يرحم والديك و أفري شغلك مع صاحبك في ولايتك و أترك أعراض الناس

ابو اسامة زاكي 25

2012-05-25, 22:52

[QUOTE=ousamazaki25;10129485]أما عن أستاذ ولاية قسنطينة فهو أستاذ ثانوي انتقل من التعليم الأساسي الى الثانوي، ولكن - إن كان حقا مفاوض-............، بينما جاءنا مُهللا ومرحبا بالتكوين المخزي العار- وقد ناقشته هذا الموضوع بذاته، ولم يستطع اقناع القاعة آنذاك ............................................

[SIZE=4]السيد oussamazaki 25 لم نخطئ في حقه يوما هاهو هو اليوم يعترف بأن له ضعينة مع مفاوض الإتحاد و هو من ولايته قسنطينة و أراد أن يدخلنا في مشاكله و يوهمنا أن الآمر كبير و أن البيت إحترق و إنما هي قضايا فردية لا تمت بالصلة إلى الحق و إلى النضال و الحقيقة أن هذا الأمر معروف عندكم
نقول له كما قال أحد الإخوة إنما هي فقعات في ماء ، إنكشف الأمر و ظهرت الإدعاءات الكاذبة و يمكنك القول ماتشاء عن الثلة المفاوضة أه صاحبك المفوض من ولاية قسنطينة
أتركنا لحالنا يرحم والديك و أفري شغلك مع صاحبك في ولايتك و أترك أعراض الناس

انت تفترض وتناقش وتحلل وتخرج النتيجة لوحدك، غير هذه ما تصلحش هذي معاي
1. أنا لم اعرف المفاوضين شخصيا ولا يهمني من يفاوض كشخص، ولكن أتعامل معه كمكلف مسؤول ، في إطار تنظيمي هيكلي رسمي،،
[RIGHT]2. المفاوض من قسنطينة أخ كريم أحترمه كشخص، وكزميل عملت معه في زمان مضى، ومتقارب في الاقامة ولا شيء بيننا سوى هواجسك التي تتعبك،،،

3.انا لم يُعجبني تذخله في الجمعية أنذاك وطرحه، وما قرروه كقيادة وقد استمعت اليه، ثم استمع إلي بكل احترام متبادل بينها واقدر له طريقة تعامله معنا، ولكن لا اتفق معه في مسيرة التفاوض ومجراها ونتائجها، ولم أكن أعلم أنه مفاوض، لأنه منسق جهوي، وعوض آخر مؤخرا فقط في الوطني، وزد أنا لا أؤمن بالعمل الفردي أو الشخصي، أنا أؤمن بعمل الفرق التقنية التي تحضر الملفات وما المفاوض إلا مبلغ لها مع استغلاله لحنكته وخبرته لقبول الموقف المكلف به،،،
4. هدأ روعك وابحث عن شيء آخر تبرر به جنونك اللفظي، ومحاولتك خلق معارك هامشية وتأكد من شيء:
ليس لي أي مشكل ولا خصومة مع كل منتسبي الإتحاد من القمة إلى قمة القمة، ومشكلتي مهنية تنظيمية ولا غير، ومشكلتي مهنية تنظيمية ولا غير، ومشكلتي مهنية تنظيمية ولا غير، واسعى للإبتعاد تماما تماما عن أعراض الناس وهي تهيؤات عندك، أو من كلفك لم ينصحك بل غرر بك ، فأفق قبل فوات الأوان،،
ريح بالك، وابحث على غيرها،،،
[FONT=Arial]قبل ان انتهي : لاقولها لك وبصدق: نعم أه صاحبي المفوض من ولاية قسنطينة إلا إذا غير هو أراد غير هذا فله ما يشاء، ولم ولن أعاديه لشخصه ابدا إلا إذا أراد هو ذلك، وروح زيد إسأل رئيس مكتب ولايتكم،،،

راحت عليك هذه المرة ، خيرها في غيرها

hazin m00t

2012-05-25, 23:02

ابو منيب يتكلم عن الاخ ياسين 24 هل هما اصدقاء ؟ ابو منيب 'المعروف ب عمراوي) موجود هنا لدفاع عن نقابته ومخاوفه من فقدان المنخرطين الذي يهمه هو الامبلغ المدفوع زائد اكثر من 150 مليون تدفعها الوزارة لكل نقابة سنويا زائد الإنتدابات الاكثرية تباع ب 35000 دج كما حدث في الشلف ان رئيس المكتب الجهاوي وعضو من المكتب الوطني تقاسما المبلغ. والمقابل إنتداب إضافي ل 02