مشاهدة النسخة كاملة : قضية الصحراء الغربية و الجزائر
هشام_525
2012-05-21, 18:02
في اطلاعي هذه الأيام على الانترنت لاحظت هذه الأيام أن المغرب يتكلم كثيرا عن قضية الصحراء الغربية و يربطها ربطا مباشرا بالجزائر و غلق الحدود الغربية و كأن الجزائر هي من تفاوض المغرب في الأمم المتحدة و كأن الجزائر طرف نزاع
فقد صرح رئيس حكومة المغرب بن كيران من اسبانيا قائلا أنه يمكن تسوية مشكل الصحراء في أيام..إذا أرادت الجزائر
و الموضوع في موقع مغربي على الرابط التالي
http://hespress.com/politique/54474.html (http://hespress.com/politique/54474.html)
و يمكنكم قرائة التعليقات حول الجزائر
و في نفس السياق استغل المغرب حضور المغني الشاب خالد الى المغرب لحضور احد المهرجانات ليسألوه عن قضية فتح الحدود و السياسة و هذا رابط الموضوع
http://hespress.com/art-et-culture/54480.html (http://hespress.com/art-et-culture/54480.html)
ما رأيكم في تصرف المغرب و ما قاله السيد بنكيران و تعليقات المغاربة
أسـد الجزائر
2012-05-21, 18:53
كلهم لا يحكمون بشرع الله ونحن مع الوحدة العربية لا مع الوطنية والقومية الجاهلية المزعومة.
حميدي البشير
2012-05-21, 19:15
هذه مواقع المخابرات المغربية حيث ان ما يقارب 1.5 مليار دولار يصرف شهريا لتلميع نظام اميرهم المفدى ........ على بابا والاربعين حاشية ...في الحين اخواننا المغاربة في حاجة ماسة لما يهدر من هذه الاموال ......
هشام_525
2012-05-21, 19:27
كلهم لا يحكمون بشرع الله ونحن مع الوحدة العربية لا مع الوطنية والقومية الجاهلية المزعومة.
هههه كن متأكد لن يأتي من يحكم بشرع الله حتى يخرج المهدي المنتظر فيملأ الأرض عدلا و احسانا كما ملئت ظلما و جورا و كلنا مع وحدة المسلمين لكن أريد المناقشة حول الموضوع المذكور و ليس حول الأنظمة فالمواضيع حولها مكررة لدرجة كبيرة
هذه مواقع المخابرات المغربية حيث ان ما يقارب 1.5 مليار دولار يصرف شهريا لتلميع نظام اميرهم المفدى ........ على بابا والاربعين حاشية ...في الحين اخواننا المغاربة في حاجة ماسة لما يهدر من هذه الاموال ......
بدون أن تنسى المليارات من ما يسمونه مساعدات من العتاد العسكري إلى السجائر مرورا بأفخر السلع التي تضخها الدولة الجزائرية لجبهة البوليزاريو...و الشعب الجزائري يتدور جوعا و يزداد فقرا..هل الجزائر جمعية الامم المتحدة ما دخلنا نحن في النزاعات بين الدول ؟؟ بصرف النظر عن النظام البشع في المغرب حتى الجزائر (تحب تخلط)
هشام_525
2012-05-21, 21:54
بدون أن تنسى المليارات من ما يسمونه مساعدات من العتاد العسكري إلى السجائر مرورا بأفخر السلع التي تضخها الدولة الجزائرية لجبهة البوليزاريو...و الشعب الجزائري يتدور جوعا و يزداد فقرا..هل الجزائر جمعية الامم المتحدة ما دخلنا نحن في النزاعات بين الدول ؟؟ بصرف النظر عن النظام البشع في المغرب حتى الجزائر (تحب تخلط)
لهذه الدرجة يا أخي هل حقا الشعب الجزائري يتضور جوعا أظن أنك تبالغ بشدة
لكن على العموم هل ما قاله السيد رئيس الحكومة صحيح يعني الجزائر هي السبب إذن حسب رأيه هل جبهة البوليزاريو و سكان المناطق الصحراوية الذين يقومون بمظاهرات كل مرة و يتم قمعهم جزائريون و ليسو صحراويين لا يريدون الحكم المغربي
المعلوم انها مواقع المخابرات المغربية يقال ان المزانية التى تنفق عليها من اموال الشعب المغربى المسكين اكتر من مليار دولار فى الشهر الواحد
أسـد الجزائر
2012-05-21, 22:19
المعلوم انها مواقع المخابرات المغربية يقال ان المزانية التى تنفق عليها من اموال الشعب المغربى المسكين اكتر من مليار دولار فى الشهر الواحد
والمخابرات نتاعنا في يدها الخزينة العمومية فتأخد منها ما تشاء.
habib1735
2012-05-21, 22:22
في اطلاعي هذه الأيام على الانترنت لاحظت هذه الأيام أن المغرب يتكلم كثيرا عن قضية الصحراء الغربية و يربطها ربطا مباشرا بالجزائر و غلق الحدود الغربية و كأن الجزائر هي من تفاوض المغرب في الأمم المتحدة و كأن الجزائر طرف نزاع
فقد صرح رئيس حكومة المغرب بن كيران من اسبانيا قائلا أنه يمكن تسوية مشكل الصحراء في أيام..إذا أرادت الجزائر
و الموضوع في موقع مغربي على الرابط التالي
http://hespress.com/politique/54474.html (http://hespress.com/politique/54474.html)
و يمكنكم قرائة التعليقات حول الجزائر
و في نفس السياق استغل المغرب حضور المغني الشاب خالد الى المغرب لحضور احد المهرجانات ليسألوه عن قضية فتح الحدود و السياسة و هذا رابط الموضوع
http://hespress.com/art-et-culture/54480.html (http://hespress.com/art-et-culture/54480.html)
ما رأيكم في تصرف المغرب و ما قاله السيد بنكيران و تعليقات المغاربة
أولا الشعب الجزائري لا يهتم بقضية الصحراء الغربية ولا يلقي لها بالا ولطالما اعتبر الشعب المغربي الشقيق الأقرب له ثقافيا واجتماعيا وتاريخا وكل الشعب الجزائري لا يعرفون أحداث هذا النزاع ولا يعرفون حتى عاصمة هذا الكيان الذي يسمى الصحراء الغربية
ثانيا أن النظام الجزائري هو من يحشر نفسه في هذا الصراع ويدافع باستماتة عن المتمردين في ما يسمى الصحراء الغربية وبالتالي من الطبيعي أن الاخوة المغاربة يربطون بين النظام الجزائري وهذا النزاع كيف لا والنظام الجزائري هو الوحيد في المنطقة الذي تبنى قضية ما يسمى الصحراء الغربية وهو الوحيد الذي يدافع عنها
هشام_525
2012-05-21, 22:32
أولا الشعب الجزائري لا يهتم بقضية الصحراء الغربية ولا يلقي لها بالا ولطالما اعتبر الشعب المغربي الشقيق الأقرب له ثقافيا واجتماعيا وتاريخا وكل الشعب الجزائري لا يعرفون أحداث هذا النزاع ولا يعرفون حتى عاصمة هذا الكيان الذي يسمى الصحراء الغربية
ثانيا أن النظام الجزائري هو من يحشر نفسه في هذا الصراع ويدافع باستماتة عن المتمردين في ما يسمى الصحراء الغربية وبالتالي من الطبيعي أن الاخوة المغاربة يربطون بين النظام الجزائري وهذا النزاع كيف لا والنظام الجزائري هو الوحيد في المنطقة الذي تبنى قضية ما يسمى الصحراء الغربية وهو الوحيد الذي يدافع عنها
شكرا لك أخي على ابداء رأيك
لكن حسب رأيك حسب ما قال السيد بنكيران أن الجزائر هي المشكل
هل لو غيرت الجزائر من موقفها و طردت البوليزاريو هل سيتوقف الصحراويون عن المطالبة بالاستقلال عن المغرب يعني هؤلاء الصحراويون هل هم مأجورون من الجزائر فقط و ليس لهم أي مطالب شرعية حسب رأيك
لهذه الدرجة يا أخي هل حقا الشعب الجزائري يتضور جوعا أظن أنك تبالغ بشدة
لكن على العموم هل ما قاله السيد رئيس الحكومة صحيح يعني الجزائر هي السبب إذن حسب رأيه هل جبهة البوليزاريو و سكان المناطق الصحراوية الذين يقومون بمظاهرات كل مرة و يتم قمعهم جزائريون و ليسو صحراويين لا يريدون الحكم المغربي
نعم أخي إذا كان فرد واحد من الشعب الجزائري جائع و هم كثيرين لعلمك لا يحق لأي أحد كان التبرع بأموال الشعب الجزائري لأحد يجب أخذ رأي الشعب أولا و قبل كل شئ ..صلح بيتك بعد ذلك فكر في مساعدة الآخرين..و أظنك أخي من المقيمين في الأحياء الراقية ؟؟ هل يعقل جزائري يعيش في وسط الشعب و لا يدرك مآسيه؟؟ نعم أخي هناك الكثيرين من الشعب الجزائري يتدورون جوعا و هناك الكثيرين من مات متجمدا بالبرد في الفترة الماضية لعلمك و ستبقى هذه الظاهرة أي ظاهرة الفقر في الجزائر وصمة عار في جبين كل جزائري من القاعدة إلى اعالي السلطة.
habib1735
2012-05-21, 22:56
شكرا لك أخي على ابداء رأيك
لكن حسب رأيك حسب ما قال السيد بنكيران أن الجزائر هي المشكل
هل لو غيرت الجزائر من موقفها و طردت البوليزاريو هل سيتوقف الصحراويون عن المطالبة بالاستقلال عن المغرب يعني هؤلاء الصحراويون هل هم مأجورون من الجزائر فقط و ليس لهم أي مطالب شرعية حسب رأيك
بالتأكيد يا أخي لو أن النظام الجزائري يسحب اعترافه ودعمه لما يسمى الصحراء الغربية وبحكم أنه الوحيد في المنطقة الذي يعترف بهم ويدعمهم سيكون ذلك ضربة قاسمة للبوليزاريو لأنها ستحاصر شرقا وغرب ومن الشمال وهذا سيحدث بالتأكيد عند تبدل النظام الحاكم في الجزائر
أما عن مسألة شرعية مطالب ما يسمى الصحراويين فأنا ضد تمرد أي طائفة أو عرق أو سكان منطقة وتهديدهم لأقدس مقدسات أي وطن وهي تهديد الوحدة الترابية وتقسيم الوطن،هم عرض عليهم حكم ذاتي ولكنهم أبو الا أن يفتتوا وطنهم ويقسموه الى دويلات
هشام_525
2012-05-21, 22:57
نعم أخي إذا كان فرد واحد من الشعب الجزائري جائع و هم كثيرين لعلمك لا يحق لأي أحد كان التبرع بأموال الشعب الجزائري لأحد يجب أخذ رأي الشعب أولا و قبل كل شئ ..صلح بيتك بعد ذلك فكر في مساعدة الآخرين..و أظنك أخي من المقيمين في الأحياء الراقية ؟؟ هل يعقل جزائري يعيش في وسط الشعب و لا يدرك مآسيه؟؟ نعم أخي هناك الكثيرين من الشعب الجزائري يتدورون جوعا و هناك الكثيرين من مات متجمدا بالبرد في الفترة الماضية لعلمك و ستبقى هذه الظاهرة أي ظاهرة الفقر في الجزائر وصمة عار في جبين كل جزائري من القاعدة إلى اعالي السلطة.
يا أخي أنا الحمد لله كيما يقولو مستور و ليس كما تقول انت و نظن أغلبية الجزائريين مستورين و لو فيه حالات شاذة ممكن رغم أنه فيه أماكن تأوي المتشردين و غيرهم و رغم أن الله يغني من يشاء و و يعز من يشاء و العكس صحيح
نرجع للموضوع هل حسب رأيك على الجزائر أن لا تدعم الدول الضعيفة التي تعيش تحت وطأة الاستعمار رغم أن الجزائر كانت يوما مستعمرة و تلقت دعما من دول عربية و غربية ليست مسلمة حتى
و هل ما يقال صحيح أن الجزائر هي السبب و ليس هناك اطلاقا شعب صحراوي يسعى للحرية
ما دامت الجزائر هي الماوى والقاعدة الخلفية لجبهة البوليزاريو ..
من المنطقي ان مفاتيح حل المشكل لديها...
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-05-21, 23:00
السلام عليكم
شعب الصحراء الغربية متمسك بنضاله وبمبادئه
وسيظل يناضل
سواء تدخلت الجزائر أو لم تتدخل
والاتهامات الموجهة للجزائر لن توقف نضالهم
وليتحدث المغرب الشقيق كما يحلو له
هذا رأيي
شكرا لك على الموضوع
habib1735
2012-05-21, 23:02
لهذه الدرجة يا أخي هل حقا الشعب الجزائري يتضور جوعا أظن أنك تبالغ بشدة
لكن على العموم هل ما قاله السيد رئيس الحكومة صحيح يعني الجزائر هي السبب إذن حسب رأيه هل جبهة البوليزاريو و سكان المناطق الصحراوية الذين يقومون بمظاهرات كل مرة و يتم قمعهم جزائريون و ليسو صحراويين لا يريدون الحكم المغربي
يا أخي أنا أعرف امرأة وأم لأيتام توفيت من شدة الجوع وهناك كثيرغيرها
هشام_525
2012-05-21, 23:07
السلام عليكم
شعب الصحراء الغربية متمسك بنضاله وبمبادئه
وسيظل يناضل
سواء تدخلت الجزائر أو لم تتدخل
والاتهامات الموجهة للجزائر لن توقف نضالهم
وليتحدث المغرب الشقيق كما يحلو له
هذا رأيي
شكرا لك على الموضوع
هذا هو رأيي يا أخي
ففي كل الأحوال المغرب يفاوضهم في الأمم المتحدة بدون حضور الجزائر
فكيف يعترف بهم و يفاوضهم و في نفس الوقت يقول الجزائر هي من تحل المشكل
هناك تناقض
هشام_525
2012-05-21, 23:10
يا أخي أنا أعرف امرأة وأم لأيتام توفيت من شدة الجوع وهناك كثيرغيرها
يا أخي رغم ذلك أرى أن الأمر مبالغ فيه
تقول تعرفها لكن السؤال المطروح أين أنتم جيرانها و المحسنين أم أنه لم يبقى خير في الناس و ينتظر الجميع الدولة في كل شيء على الأقل يسترونها إذا لم يصل صوتها للمسؤولين
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-05-21, 23:34
يا أخي رغم ذلك أرى أن الأمر مبالغ فيه
تقول تعرفها لكن السؤال المطروح أين أنتم جيرانها و المحسنين أم أنه لم يبقى خير في الناس و ينتظر الجميع الدولة في كل شيء على الأقل يسترونها إذا لم يصل صوتها للمسؤولين
السلام عليكم
الرحمة غائبة بين الناس إلا ما رحم ربي
لهذا يجب أن نبدأ بأنفسنا نغيرها ونفكر في الآخر كما نفكر في أنفسنا
هكذا يرحمنا الخالق وييسر أعمالنا
الله المستعان
habib1735
2012-05-21, 23:36
يا أخي رغم ذلك أرى أن الأمر مبالغ فيه
تقول تعرفها لكن السؤال المطروح أين أنتم جيرانها و المحسنين أم أنه لم يبقى خير في الناس و ينتظر الجميع الدولة في كل شيء على الأقل يسترونها إذا لم يصل صوتها للمسؤولين
يا اخي أنا كنت صغير وقتها والحادثة وقعت في 2000رحمها الله على كل حال،بالفعل في البدأ قام البعض من أقاربها بمساعدتها ولكن مع مرور الوقت تم تجاهلها ونسيانها وهي كانت تسكن خارج مدينة الجلفة ببضعة كيلومترات
madridi329
2012-05-21, 23:38
الجزائر مع حق الشعوب في تقرير مصيرها
habib1735
2012-05-21, 23:47
الجزائر مع حق الشعوب في تقرير مصيرها
بل النظام الجزائري يقف مع متمردي البوليزاريو ضد الدولة الأم المغرب والقضية الفلسطينية أهم وأولى وأشرف ماذا قدم لهم النظام الجزائري؟
ابو عبد الصمد14
2012-05-22, 11:50
لابد للانسان بان يكون حكيما فيما يسمع و فيما يقرا ولابد للانسان بان يكون حكيما في كل اموره
إسماعيل الجزائري
2012-05-24, 01:20
مشكلة الصحراء الغربية , تلعب فيها الجزائر , الدور الرئيس , بالرغم من أحاديث الخارجية الجزائرية
لكن السياسة واضحة من زمان
لا يمكن تغطية الشمس بالغربال
Le Professeur A
2012-05-24, 22:12
قضية الصحراء الغربية استغلها الجزائرين في وقتها جيدا لما طالب المغرب بحقوقه المزعومة في بشار وتندوف وحتى تلمسان فاصبحت الصحراء الغربية بالنسبة له حلما ونسي مطامعه وهنا تجلت حكمة و فطنة وعبقرية الدبلوماسية الجزائرية
اليوم تبدلت الاوضاع
اذن على الدولة الجزائرية عدم المبالغة في الدفاع عن الصحراويين و استعمال في ذلك وسائل الدولة من راديو وتلفزيون حكومي وصحف
خلاص الشعب الجزائري تعب من نفس الكلام ولا جزائري الان مهتم بالقضية الصحراوية الا المهرولين لذلك
همنا يكفينا
قضية الصحراء الغربية استغلها الجزائرين في وقتها جيدا لما طالب المغرب بحقوقه المزعومة في بشار وتندوف وحتى تلمسان فاصبحت الصحراء الغربية بالنسبة له حلما ونسي مطامعه وهنا تجلت حكمة و فطنة وعبقرية الدبلوماسية الجزائرية
اليوم تبدلت الاوضاع
اذن على الدولة الجزائرية عدم المبالغة في الدفاع عن الصحراويين و استعمال في ذلك وسائل الدولة من راديو وتلفزيون حكومي وصحف
خلاص الشعب الجزائري تعب من نفس الكلام ولا جزائري الان مهتم بالقضية الصحراوية الا المهرولين لذلك
همنا يكفينا
ربما نفهم اطالة امد ازمة الصحراء لالهاء المغرب عن المطالبة بالصحراء الشرقية ...فطنة وعبقرية الديبلوماسية الجزاءرية
لكن دعم الجزاءر القوي لاقامة دولة صحراوية مستقلة جنوب المغرب لا يعبر بالتاكيد عن ان دكاء...
لانه خسران المغرب للصحراء سقابله دعمه لاستقلال الطوارق جنوب الجزائر.
هشام_525
2012-05-24, 23:20
قضية الصحراء الغربية استغلها الجزائرين في وقتها جيدا لما طالب المغرب بحقوقه المزعومة في بشار وتندوف وحتى تلمسان فاصبحت الصحراء الغربية بالنسبة له حلما ونسي مطامعه وهنا تجلت حكمة و فطنة وعبقرية الدبلوماسية الجزائرية
اليوم تبدلت الاوضاع
اذن على الدولة الجزائرية عدم المبالغة في الدفاع عن الصحراويين و استعمال في ذلك وسائل الدولة من راديو وتلفزيون حكومي وصحف
خلاص الشعب الجزائري تعب من نفس الكلام ولا جزائري الان مهتم بالقضية الصحراوية الا المهرولين لذلك
همنا يكفينا
معك حق لكن قضية الصحراء نادرا ما نسمعها في التلفزيون الجزائري الإعلام المغربي فقط هو من يتكلم عنها
أرى أن الدبلوماسية الجزائرية تتصرف بحكمة و تقول أن القضية في الأمم المتحدة بين طرفين لا ثالث لهما و هما المغرب و جبهة البوليساريو فقط
معك حق لكن قضية الصحراء نادرا ما نسمعها في التلفزيون الجزائري الإعلام المغربي فقط هو من يتكلم عنها
أرى أن الدبلوماسية الجزائرية تتصرف بحكمة و تقول أن القضية في الأمم المتحدة بين طرفين لا ثالث لهما و هما المغرب و جبهة البوليساريو فقط
اما انت لا تفهم او تتظاهر بدالك..
مند متى كان الاعلام او الخطاب الرسمي يعبر عن السياسات الحقيقية لدولة ما.؟؟.
حتى المبتدئين في السياسة يفهمون هادا...
دعم الجزائر للبوليزاريو لا ينكره حتى الجزائريين انفسهم ..كف عن الكدب على نفسك
لكن سارد لك حادث بسبط وقع في مدبنة في بلجيكا و انت احكم بنفسك...
هو انه استبقظ الناس في صباح يوم الاحد في مدينة بلجيكية بها جالبة مغربية كبيرة على حادث وضع علم البوليزارو في واجهة مبنى البلدية الى جانب العلم البلجيكي الشئ الدي سبب تجمع السكان دو الاصل المغربي احتجاجا على هادا التصرف الاستفزازي اتجاههم .. حيث تدخلت الشرطة بسرعة ونزعت علم البوليزاريو الدي سيكون قد رفعه هناك غالبا احد الناشطين الصحراويين خلسة على قلتهم او احد المتعاطفين الاجانب معهم ...حسن هنا كل شئ عادي
لكن المفاجئة انه بعد التحقيق اتضح ان صاحب الفعلة لا هو صحرواي و لا متعاطف اجنبي بل شخص جزائري...
و الادهى ان هاد الجزائرى يعمل مستشار في البلدية المدكورة وو صل لهادا المركز باصوات المغاربة استغل فراغها يوم الاحد لولوج مقر البلدية لرفع علم البوليزاريو و يطعن ظهور المغاربة الدين حملوه الى منصبه ...هدا فقط حادث بسيط لا يقارن بالحرب الدبلوماسية الخفية التي تقوم بها الجزائر في الكواليس
هشام_525
2012-05-25, 11:59
ربما نفهم اطالة امد ازمة الصحراء لالهاء المغرب عن المطالبة بالصحراء الشرقية ...فطنة وعبقرية الديبلوماسية الجزاءرية
لكن دعم الجزاءر القوي لاقامة دولة صحراوية مستقلة جنوب المغرب لا يعبر بالتاكيد عن ان دكاء...
لانه خسران المغرب للصحراء سقابله دعمه لاستقلال الطوارق جنوب الجزائر.
ههه لا بد أنك تعيش في الأوهام لا يوجد قضية اسمها صحراء شرقية اصلا الا في مخيلتك
و لا يوجد قضية اسمها طوارق ايضا الا في مخيلتك و هذا صحيح و ليس مبالغة ربما أصبحت تصدق ما يكتبه الأطفال الذين يتسمون بالعاطفة و الغوغائية في المواقع المغربية
أسألك سؤال ماذا تعرف أصلا عن طوارق الجزائر
سأجيبك لا تعرف شيء إطلاقا
أما قضية الصحراء فهي مختلفة تماما فهناك كل شهر أو اسبوع مظاهرات في المدن المحتلة و يتم قمعهم بالزرواطة و لا يصورهم اعلامكم المغربي اصلا
هشام_525
2012-05-25, 12:05
اما انت لا تفهم او تتظاهر بدالك..
مند متى كان الاعلام او الخطاب الرسمي يعبر عن السياسات الحقيقية لدولة ما.؟؟.
حتى المبتدئين في السياسة يفهمون هادا...
دعم الجزائر للبوليزاريو لا ينكره حتى الجزائريين انفسهم ..كف عن الكدب على نفسك
لكن سارد لك حادث بسبط وقع في مدبنة في بلجيكا و انت احكم بنفسك...
هو انه استبقظ الناس في صباح يوم الاحد في مدينة بلجيكية بها جالبة مغربية كبيرة على حادث وضع علم البوليزارو في واجهة مبنى البلدية الى جانب العلم البلجيكي الشئ الدي سبب تجمع السكان دو الاصل المغربي احتجاجا على هادا التصرف الاستفزازي اتجاههم .. حيث تدخلت الشرطة بسرعة ونزعت علم البوليزاريو الدي سيكون قد رفعه هناك غالبا احد الناشطين الصحراويين خلسة على قلتهم او احد المتعاطفين الاجانب معهم ...حسن هنا كل شئ عادي
لكن المفاجئة انه بعد التحقيق اتضح ان صاحب الفعلة لا هو صحرواي و لا متعاطف اجنبي بل شخص جزائري...
و الادهى ان هاد الجزائرى يعمل مستشار في البلدية المدكورة وو صل لهادا المركز باصوات المغاربة استغل فراغها يوم الاحد لولوج مقر البلدية لرفع علم البوليزاريو و يطعن ظهور المغاربة الدين حملوه الى منصبه ...هدا فقط حادث بسيط لا يقارن بالحرب الدبلوماسية الخفية التي تقوم بها الجزائر في الكواليس
ههههه تأتيني بقصة من مخيلتك
يمكنني أن أجلب لك الاف القصص
لكن اسأل نفسك هل الذين يرفعون علم الصحراء في الأقاليم المحتلة كالعيون و الداخلة و اقليم أزيك و يتم قمعهم بالزرواطة هم جزائريون!!!!!!!!!!!
اذن القضية موجودة بين البوليساريو و المغرب و المغرب يصر على اقحام اسم الجزائر و يحاول تجاهل الطرف المعني بالأمر أي الصحراويين و البوليزاريو
يحاول المخزن إقناع شعبه و العالم بأن قضية الصحراء الغربية هي قضية بينه وبين الجزائر محاولا ككل الدول الإستعمارية إحتقار إرادة الشعب الصحراوي المستعمر و تسفيه أحلامه كما حاولت إسرائيل تماما إقناع العالم أن المشكل الفلسطيني هو بينها وبين العرب و خاصة جمال عبد الناصر و أنكرت وجود الشعب الفلسطيني ... لكن هذا لن يغير من التاريخ و من الواقع شيئا ... يعتقد الشعب المغربي الشقيق المدوخ و المعبأ من طرف إعلام المخزن أن مساندة الشعب الصحراوي هي عداوة للشعب المغربي ونكاية في الدولة المغربية و لكن هذا كلام غير صحيح تماما و بعيد كل البعد عن الحقيقة و الواقع فالقضية الصحراوية هي قضية تصفية إستعمار و قضية أممية مسجلة منذ عقود تحت هذا البند و تعمل اللجنة الرابعة لتصفية الإستعمار في الأمم المتحدة على هذه القضية و على منح الشعب الصحراوي الشقيق حقه في تقرير مصيره منذ 1965 هذا الحق غير القابل للتصرف لا يمكن أن تسحبه المغرب منه و لا أن تمنحه إياه الجزائر فالشعب الصحراوي وحده مخول بممارسة حقه السيد في تقرير مصيره طال الزمن أم قصر ... و يعتقد البعض كما يروج المخزن أن سحب الجزائر إعترافها بالشعب الصحراوي و القضية الصحراوية قد يغير في الأمر شيئا و يساعد على حلحلة القضية لكن هذا كلام لا يمت للواقع بصلة فقد سحبت عديد الدول إعترافها بالقضية الصحراوية من قبل بسبب ضغوط مغربية غربية خاصة من طرف فرنسا لكن هذا لم يثني الشعب الصحراوي عن مواصلة مطالبه بإستقلاله وتقرير مصيره ... حتى لو سحبت كل دول العالم إعترافها بحق الشعب الصحراوي فلن يسقط هذا الحق قانونيا و سيبقى قائما لغاية تمكين الشعب الصحراوي المقاوم للإستعمار من تقرير مصيره بنفسه ... كما يعتقد الكثيرين كما يروج لذلك المخزن أن مساندة الجزائر للشعب الصحراوي هو تصفية حساب مع المخزن الذي يدعي في كل مرة أن له حقوقا تاريخية في الجزائر وموريطانيا و مالي و لكبح أطماعه التوسعية الإستعمارية في كل الدول المحيطة به يمكن أن يكون هذا دافع الخبراء الإستراتيجيين لكن هذا ليس قطعا هو دافع الحقوقيين و الديبلوماسيين و الأكادميين و مناهضي الإستعمار و الثوار و المجتمع المدني و مختلف الأطياف التي تدعم حق الشعب الصحراوي في تقرير مصيره كما دعمت من قبل حق الشعوب الإفريقية البعيدة كل البعد عنها و التي لا تنظر للقضية من ناحية سياسية بحتة فدعم الجزائر لشعب الزيمبابوي أو جنوب إفريقيا لم يكن بدافع إستراتيجي أو لدفع أطماع توسعية بل كان من منطلق مبادئ الثورة التحريرية الجزائرية التي قامت لتحرير الجزائر و المغرب العربي وعموم إفريقيا من الإستعمار و لمساعدة الشعوب المكافحة من أجل إستقلالها و تقرير مصيرها ... فللشعب الجزائري تجربة مريرة مع الإستعمار و لذلك دفاعه عن حق الشعوب كان دائما من منطلق مبدئي و ليس من أجل حسابات سياسية أو إستراتيجية و الدليل على ذلك عرض الملك الحسن الثاني على الجزائر إقتسام الصحراء الغربية مع الجزائر لكن الجزائر رفضت ذلك تماما .
قائمة الدول التي تعترف بالجمهورية العربية الصحراوية مع تاريخ إعترافها :
مدغشقر
فبراير 28، 1976
بوروندي
مارس 1، 1976
الجزائر
مارس 6، 1976
أنغولا
مارس 11، 1976
بنين
مارس 11، 1976
تم سحبه: 21 مارس 1997
موزمبيق
مارس 13، 1976
غينيا بيساو
مارس 15، 1976
تم سحبه: ابريل 2، 1997
كوريا الشمالية
مارس 16، 1976
توغو
مارس 17، 1976
تم سحبه: يونيو، 1997
رواندا
ابريل 1، 1976
سيشيل
أكتوبر 25، 1977
" تم سحبه:" مارس 17، 2008
جمهورية الكونغو
يونيو 3، 1978
تم سحبه: سبتمبر 13، 1996
ساو تومي وبرينسيبي
يونيو 22، 1978
بنما
يونيو 23، 1978
غينيا الإستوائية
نوفمبر 3، 1978
تم سحبه: مايو، 1980
تانزانيا
نوفمبر 9، 1978
إثيوبيا
فبراير 24، 1979
فيتنام
مارس 2، 1979
كمبوديا
ابريل 10، 1979
تم سحبه: 14 غشت، 2006
لاووس
9 مايو، 1979
أفغانستان
23 مايو، 1979
تم سحبه: يوليو 12، 2002
جزر الرأس الأخضر
يوليو 4، 1979
غرينادا
أغسطس 20، 1979
غانا
أغسطس 24، 1979
غويانا
سبتمبر 1، 1979
الدومنيكا
سبتمبر 1، 1979
سانت لوسيا
سبتمبر 1، 1979
تم سحبه: مارس، 1989
جامايكا
سبتمبر 4، 1979
أوغندا
سبتمبر 6، 1979
نيكاراكوا
سبتمبر 6، 1979
المكسيك
سبتمبر 8، 1979
ليسوتو
أكتوبر 9، 1979
زامبيا
أكتوبر 12، 1979
كوبا
يناير 20، 1980
إيران
فبراير 27، 1980
سيراليون
مارس 27، 1980
سوريا
ابريل 15، 1980
ليبيا
ابريل 15، 1980
ربما سيتم سحبه
سوازيلند
ابريل 28، 1980
تم سحبه: يونيو، 1997
بوتسوانا
14 مايو، 1980
زمبابوي
يوليو 3، 1980
تشاد
يوليو 4، 1980
مالي
يوليو 4، 1980
كوستاريكا
أكتوبر 30، 1980
تم سحبه: ابريل، 2000
فاناتو
نوفمبر 27، 1980
بابوا غينيا الجديدة
أغسطس 12، 1981
توفالو
أغسطس 12، 1981
كرباتيا
أغسطس 12، 1981
تم سحبه: سبتمبر 15، 2000
نورو
أغسطس 12، 1981
جزر سليمان
أغسطس 12، 1981
تم سحبه: يناير، 1989
موريتيوس
يوليو 1، 1982
فينزويلا
أغسطس 3، 1982
سورينام
أغسطس 11، 1982
بوليفيا
ديسمبر 14، 1982
إكوادور
نوفمبر 14، 1983
موريتانيا
فبراير 27، 1984
بركينا فاسو
مارس 4، 1984
تم سحبه: يونيو 5، 1996
بيرو
أغسطس 16، 1984
تم سحبه:، أكتوبر، 1996
نايجيريا
نوفمبر 12، 1984
يوغسلافيا
نوفمبر 28، 1984
تم سحبه: من قبل صربيا والجبل الأسود ، أكتوبر 28، 2004.
كولومبيا
فبراير 27، 1985
ليبريا
يوليو 31، 1985
تم سحبه: سبتمبر، 1997
الهند
أكتوبر 1، 1985
تم سحبه: يونيو 26، 2000
غواتيمالا
ابريل 10، 1986
تم سحبه: ابريل، 1998.
جمهورية الدومنيكان
يونيو 24، 1986
تم سحبه: 23 مايو، 2002
ترنيداد أند توباكو
نوفمبر 1، 1986
بليز
نوفمبر 18، 1986
سانت كيتز ونيفز
فبراير 25، 1987
أنتيجا
فبراير 27، 1987
ألبانيا
ديسمبر 29، 1987
باربيدوس
فبراير 27، 1988
السلفادور
يوليو 31، 1989
تم سحبه: ابريل، 1997
هندوراس
نوفمبر 8، 1989
تم سحبه: يناير، 2000
ناميبيا
يونيو 2، 1990
ملاوي
نوفمبر 16، 1994
تم سحبه: يونيو، 2001
برغواي
فبراير 9، 2000
تيمور الشرقية
2002?
جنوب أفريقيا
سبتمبر 15، 2004
كينيا
يونيو 25، 2005
أوروغواي
ديسمبر 26، 2005
إذن فالجزائر دولة من بين عشرات الدول التي تعترف بحق الشعب الصحراوي في تقرير مصيره وليست طرفا في النزاع كما يروج المخزن... فكل الدول الإفريقية الكبرى تعتبر القضية الصحراوية كآخر قضية تصفية إستعمار في القارة و تعترف بالجمهورية الصحراوية كدولة ... ولولا مساندة الدول الإستعمارية الكبرى للمخزن مقابل تقديمه خدمات لهته الدول خاصة في القضية الفليسطينية لكان الشعب الصحراوي مستقلا .
رفيف الاجنحه
2012-05-25, 23:46
للتصحيح فقط اسمها الصحراء المغربية
ولامانع من قبول تسميتها بالصحراء الاسبانية
لأنه
لا تعترف بها أي من الدول الكبرى أو دائمة العضوية
في
مجلس الأمن
بالاضافة الى أنه لا يوجد حاليا أي دولة أوروبية أو عربية
تعترف بوجودها
باستثناء
الجزائر
راعيتها الرسمية
مع التحية
ههههه تأتيني بقصة من مخيلتك
يمكنني أن أجلب لك الاف القصص
لكن اسأل نفسك هل الذين يرفعون علم الصحراء في الأقاليم المحتلة كالعيون و الداخلة و اقليم أزيك و يتم قمعهم بالزرواطة هم جزائريون!!!!!!!!!!!
اذن القضية موجودة بين البوليساريو و المغرب و المغرب يصر على اقحام اسم الجزائر و يحاول تجاهل الطرف المعني بالأمر أي الصحراويين و البوليزاريو
انا لم اتي من شئ من تاليفي يا استاد .
لدي معارف هناك حكوا لي ما حدث و لا ادري لمادا سيؤلفون هده القصة
و ثم زد في معلوماتك ان عناصر المخابرات الجزائرية منتشرة في اروبا و تعمل جهرا وخفاء في مساندة والترويج للمشروع الصحرواي الانفصالي في اوربا....
اما اصرار المغرب على اقحامكم في قضية الصحراء فهو تحصيل حاصل
الجزائر المسؤول الاول و الخير في الملف الصحرواري بصفتها هي من تمنح الدعم والماوى والسلاح للجبهة ضد المغرب..
للتصحيح فقط اسمها الصحراء المغربية
ولامانع من قبول تسميتها بالصحراء الاسبانية
لأنه
لا تعترف بها أي من الدول الكبرى أو دائمة العضوية
في
مجلس الأمن
بالاضافة الى أنه لا يوجد حاليا أي دولة أوروبية أو عربية
تعترف بوجودها
باستثناء
الجزائر
راعيتها الرسمية
مع التحية
الجمهورية العربية الصحراوية هذا هو إسمها الذي يسميه بها شعبها و تعرف به داخل المنظمة الأممية و هو إسمها داخل منظمة الوحدة الإفريقية التي تتمتع فيه بعضويتها الكاملة و الدائمة ... و لا يضرها أن لا تعترف بها الدول الإستعمارية فذلك دأبها منذ القديم ... الشعب الصحراوي سيقرر مصيره و الإستعمار لن ينال إلا الخزي و العار .
هشام_525
2012-05-26, 13:29
انا لم اتي من شئ من تاليفي يا استاد .
لدي معارف هناك حكوا لي ما حدث و لا ادري لمادا سيؤلفون هده القصة
و ثم زد في معلوماتك ان عناصر المخابرات الجزائرية منتشرة في اروبا و تعمل جهرا وخفاء في مساندة والترويج للمشروع الصحرواي الانفصالي في اوربا....
اما اصرار المغرب على اقحامكم في قضية الصحراء فهو تحصيل حاصل
الجزائر المسؤول الاول و الخير في الملف الصحرواري بصفتها هي من تمنح الدعم والماوى والسلاح للجبهة ضد المغرب..
لا يهمني إذا قام أحد بذلك في بلاد المهجر و لن أصدق ذلك إطلاقا
لكن لم تجب من الذين يرفعون علم الصحراء في الأقاليم المحتلة كالعيون و الداخلة و اقليم أزيك و يتم قمعهم بالزرواطة هل هم جزائريون!!!!!!!!!!!
عكس التيار
2012-05-26, 13:38
لا لفصل الصحراء عن المغرب
لا يهمني إذا قام أحد بذلك في بلاد المهجر و لن أصدق ذلك إطلاقا
لكن لم تجب من الذين يرفعون علم الصحراء في الأقاليم المحتلة كالعيون و الداخلة و اقليم أزيك و يتم قمعهم بالزرواطة هل هم جزائريون!!!!!!!!!!!
لا تفرح كثيرا ...
من يرفع علم البوليزارو في الصحراء هم خونة و انفصاليي الداخل نحن نعرفهم جيدا كما نعرف الايادي التي تحركهم ومن اين ...
ربما انك لم تسمع عن الوثائق التي تسربت التي تتبث تلقي بعضهم رواتب مباشرة من قياداة البوليساريو..
لكن كن مرتاح... اغلب سكان المدن الصحروارية المغربية يمارسون حياتهم العادية و لا يهتمون لهادا الامر..
اما قضية تدخل الجزائر و الاستخبرات الجزائر في الخارج لصالح البوليزاريو ..
الاشكال الكبير هو انك من ليس مستعدا لتقبل هده الحقيقة ...
و ليس في اننا نتهم الجزائر زورا ..
لان هادا الامر كما قلت لك تحصيل حاصل بالنسبة لنا كمغاربة ...
ما دمتم تستضيفون وتدعمون قادة البوليزاريو و تمنحونهم الملاد والحماية في التراب الجزائري ..من الغباء التظاهر ان لا دخل لكم في قضية الصحراء.
اما قضية تلك الحادث التي تنكر ترفض تصديقه ..ثق بي هدا فقط قمة الجبل الجليدي و ما هو ظاهر للعيان ..حرب المخابرات الجزائرية و عملائها في اوربا ضد المغرب شئ لا تتصوره ...
شاهد هادا الرابط ربما تفهم انني لا اقول الا الحقيقة ...
http://www.alalam.ma/def.asp?codelangue=23&id_info=41178&date_ar=2011-5-9%209:56:00
هشام_525
2012-05-26, 23:03
لا تفرح كثيرا ...
من يرفع علم البوليزارو في الصحراء هم خونة و انفصاليي الداخل نحن نعرفهم جيدا كما نعرف الايادي التي تحركهم ومن اين ...
ربما انك لم تسمع عن الوثائق التي تسربت التي تتبث تلقي بعضهم رواتب مباشرة من قياداة البوليساريو..
لكن كن مرتاح... اغلب سكان المدن الصحروارية المغربية يمارسون حياتهم العادية و لا يهتمون لهادا الامر..
اما قضية تدخل الجزائر و الاستخبرات الجزائر في الخارج لصالح البوليزاريو ..
الاشكال الكبير هو انك من ليس مستعدا لتقبل هده الحقيقة ...
و ليس في اننا نتهم الجزائر زورا ..
لان هادا الامر كما قلت لك تحصيل حاصل بالنسبة لنا كمغاربة ...
ما دمتم تستضيفون وتدعمون قادة البوليزاريو و تمنحونهم الملاد والحماية في التراب الجزائري ..من الغباء التظاهر ان لا دخل لكم في قضية الصحراء.
اما قضية تلك الحادث التي تنكر ترفض تصديقه ..ثق بي هدا فقط قمة الجبل الجليدي و ما هو ظاهر للعيان ..حرب المخابرات الجزائرية و عملائها في اوربا ضد المغرب شئ لا تتصوره ...
شاهد هادا الرابط ربما تفهم انني لا اقول الا الحقيقة ...
http://www.alalam.ma/def.asp?codelangue=23&id_info=41178&date_ar=2011-5-9%209:56:00
شوف يا أبو لينا منكثروش الهدرة الفارغة انت مقتنع بشيء و أنا مقتنع بالعكس و لا أريد أن أدخل معك في حديث لا فائدة منه حتى أنا قادر كون نحب نجيبلك صور و فيديوهات متظاهرين مقهورين من البوليس المغربي من المناطق المحتلة من نساء و أطفال و شيوخ لا يبدو عليهم اطلاقا أنهم عملاء و ما أكثرها تلك الفيديوهات
لكن في الأخير يجب أن نتفق على شيء واحد و هو أن هناك ظالم و مظلوم فلنتمنى أن ينصر الله المظلوم على الظالم و السلام
هكذا أفضل لا
رفيف الاجنحه
2012-05-26, 23:09
الجمهورية العربية الصحراوية هذا هو إسمها الذي يسميه بها شعبها و تعرف به داخل المنظمة الأممية و هو إسمها داخل منظمة الوحدة الإفريقية التي تتمتع فيه بعضويتها الكاملة و الدائمة ... و لا يضرها أن لا تعترف بها الدول الإستعمارية فذلك دأبها منذ القديم ... الشعب الصحراوي سيقرر مصيره و الإستعمار لن ينال إلا الخزي و العار .
الفضل لله اولاً واخيراً
فلولا ذئاب المغرب
لسقط معظم الشمال الافريقي فى آتون التنصير ولكان مصيره كمصير اهل الاندلس
شوف يا أبو لينا منكثروش الهدرة الفارغة انت مقتنع بشيء و أنا مقتنع بالعكس و لا أريد أن أدخل معك في حديث لا فائدة منه حتى أنا قادر كون نحب نجيبلك صور متظاهرين مقهورين من المناطق المحتلة لا يبدو عليهم اطلاقا أنهم عملاء
لكن في الأخير يجب أن نتفق على شيء واحد و هو أن هناك ظالم و مظلوم فلنتمنى أن ينصر الله المظلوم على الظالم و السلام
هكذا أفضل لا
واش ادا جببتلك صور اعلام امازغية و بشر مضروب و مجروح و مضاهرات ضد الحكومة الجزائرية في القبايل....تقتنع ان منطقة القبايل تريد الانفصال عن الجزائر ؟؟؟
هادا بالضبط ما ما تراه انت و غيرك في الصحراء المغربية ...هناك اقلية مشاغبة محرضة من الخارج تحاول بث الفوضى واستفزاز الامن لاهداف يعرفها الجميع .
.اما سائر السكان فلا يهتم للامر...
صحيح اننا مقتنعون بامور مختلفة لكن بالنسبة لنا كمغاربة استضافتكم لقيادات البوليزايو وتوفيلكم لها الدعم و الماوى و الملاد الامن للهجوم على المغرب...يصعب عليكم جدا اقناعنا ان لا دخل لكم في قضية الصحراء ....;)
بستان الورود
2012-05-27, 09:14
واش ادا جببتلك صور اعلام امازغية و بشر مضروب و مجروح و مضاهرات ضد الحكومة الجزائرية في القبايل....تقتنع ان منطقة القبايل تريد الانفصال عن الجزائر ؟؟؟
هادا بالضبط ما ما تراه انت و غيرك في الصحراء المغربية ...هناك اقلية مشاغبة محرضة من الخارج تحاول بث الفوضى واستفزاز الامن لاهداف يعرفها الجميع .
.اما سائر السكان فلا يهتم للامر...
صحيح اننا مقتنعون بامور مختلفة لكن بالنسبة لنا كمغاربة استضافتكم لقيادات البوليزايو وتوفيلكم لها الدعم و الماوى و الملاد الامن للهجوم على المغرب...يصعب عليكم جدا اقناعنا ان لا دخل لكم في قضية الصحراء ....;)
يوم حررنا الجزائر حررناها كما هي الان في الخريطة لم ننتظر الاحتلال ليخرج من القبايل لنضمها الينا
وليكن في علمك ان منطقة القبائل هي اكثر جزء يحرص على وحدة الجزائر
ومهما حاولتم ان تخلقو قضايا غير موجودة اصلا على ارض الواقع لن تنجحوا
في تقسيمنا
لانكم وحدكم من يظن هذا
اما قضية الصحراء الغربية فمعروف عند معظم الدول انها ارض متنازع عليها
ومصيرها لم يتقرر بعد
هشام_525
2012-05-27, 10:58
واش ادا جببتلك صور اعلام امازغية و بشر مضروب و مجروح و مضاهرات ضد الحكومة الجزائرية في القبايل....تقتنع ان منطقة القبايل تريد الانفصال عن الجزائر ؟؟؟
هادا بالضبط ما ما تراه انت و غيرك في الصحراء المغربية ...هناك اقلية مشاغبة محرضة من الخارج تحاول بث الفوضى واستفزاز الامن لاهداف يعرفها الجميع .
.اما سائر السكان فلا يهتم للامر...
صحيح اننا مقتنعون بامور مختلفة لكن بالنسبة لنا كمغاربة استضافتكم لقيادات البوليزايو وتوفيلكم لها الدعم و الماوى و الملاد الامن للهجوم على المغرب...يصعب عليكم جدا اقناعنا ان لا دخل لكم في قضية الصحراء ....;)
كيما قالتلك الأخت الجزائر تحررت كتلة واحدة كما هي و ليس مثلكم أنتم تحرر المغرب من فرنسا و لم يدافع عن الصحراء من الإسبان و لما تحررو من اسبانيا تذكرتموهم هذه هي القضية معروفة
و كما قلت لك الله ينصر المظلوم في الأخير مالك لا تريد ذلك أم أنك تعرف أن بلدك ظالم
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-05-27, 12:02
واش ادا جببتلك صور اعلام امازغية و بشر مضروب و مجروح و مضاهرات ضد الحكومة الجزائرية في القبايل....تقتنع ان منطقة القبايل تريد الانفصال عن الجزائر ؟؟؟
هادا بالضبط ما ما تراه انت و غيرك في الصحراء المغربية ...هناك اقلية مشاغبة محرضة من الخارج تحاول بث الفوضى واستفزاز الامن لاهداف يعرفها الجميع .
.اما سائر السكان فلا يهتم للامر...
صحيح اننا مقتنعون بامور مختلفة لكن بالنسبة لنا كمغاربة استضافتكم لقيادات البوليزايو وتوفيلكم لها الدعم و الماوى و الملاد الامن للهجوم على المغرب...يصعب عليكم جدا اقناعنا ان لا دخل لكم في قضية الصحراء ....;)
السلام عليكم
لوكانت كما قلت بما تفسر أن الكثير من الدول ترى
أن الشعب الصحراوي له الحق في المطالبة بحقوقه
رفيف الاجنحه
2012-05-27, 17:59
لا تعترف
أي من الدول الكبرى الدائمة العضوية
في
مجلس الخوف الدولي
ولا
أي دولة أوروبية
أو عربية
تعترف بوجود (دولة بهذا المسمى ) تقع بين موريتانيا والجزائر والمغرب
اي وسط هذه الدول الثلاث
طيب ماذا يعني هذا!!! لتعرف ذلك
انظر مايقوله (الحسيل ) كوفي عنان الامين السابق للامم المتحدة
فى تقرير نُشر له سنة 2006
انه لايوجد اي بلد عضو فى الامم المتحدة يعترف بسيادة المغرب ع (الصحراء الغربية )
فهل سمعتم بكذب ونفاق وتناقض وتخبط وغباء مثل هذا
الدول الكبرى اوروبية وعربية كما مر معنا لاتعترف بدولة اسمها الصحراء الغربية
وفى نفس الوقت يدعي كذباً بانه لايوجد اي بلد عضو فى الامم المتحدة
يعترف بسيادة المغرب ع الصحراء الغربية
وفق ما اشار اليه تقرير الامم المتحدة اعلاه
وهذا الكذب بعينه كيف يجتمع النقيضين لايعترفون بوجود الدولة المزعومة
ولايعترفون بسيادة المغرب على ارضه وحقه
سلااااااااااااااااااام
لا تعترف
أي من الدول الكبرى الدائمة العضوية
في
مجلس الخوف الدولي
ولا
أي دولة أوروبية
أو عربية
تعترف بوجود (دولة بهذا المسمى ) تقع بين موريتانيا والجزائر والمغرب
اي وسط هذه الدول الثلاث
طيب ماذا يعني هذا!!! لتعرف ذلك
انظر مايقوله (الحسيل ) كوفي عنان الامين السابق للامم المتحدة
فى تقرير نُشر له سنة 2006
انه لايوجد اي بلد عضو فى الامم المتحدة يعترف بسيادة المغرب ع (الصحراء الغربية )
فهل سمعتم بكذب ونفاق وتناقض وتخبط وغباء مثل هذا
الدول الكبرى اوروبية وعربية كما مر معنا لاتعترف بدولة اسمها الصحراء الغربية
وفى نفس الوقت يدعي كذباً بانه لايوجد اي بلد عضو فى الامم المتحدة
يعترف بسيادة المغرب ع الصحراء الغربية
وفق ما اشار اليه تقرير الامم المتحدة اعلاه
وهذا الكذب بعينه كيف يجتمع النقيضين لايعترفون بوجود الدولة المزعومة
ولايعترفون بسيادة المغرب على ارضه وحقه
سلااااااااااااااااااام
لا توجد أية دولة في العالم تعترف بسيادة المغرب على الصحراء هذا أمر مفروغ منه وحتى لو إعترفت دولة بمغربية الصحراء فإنها بإعترافها هذا تناقض القرارات الأممية و يكون إعترافها هذا خارج الشرعية الدولية و كأنه لم يكن ... إذن فمغربية الصحراء لا تعترف به أية دولة عضو في الأمم المتحدة ... هناك دول تخطت هته المرحلة و هي عدم إعترافها بمغربية الصحراء بل أقرت بحق الشعب الصحراوي في تقرير مصيره و إعترفت بالدولة العربية الصحراوية كدولة حرة و مستقلة كاملة السيادة و تبادلت معها التمثيليات الديبلوماسية كخطوة تدعم فيها مجهودات الشعب الصحراوي و القضية الصحراوية و هذه الدول هي في غالبها الدول الإفريقية ودول عدم الإنحياز التي وقفت دائما بجانب الشعوب المستضعفة في تقرير مصيرها .... إذن عدم الإعتراف بمغربية الصحراء وعدم أخذ موقف من إقليم متنازع عليه شيئ و أخذ موقف بجانب قضية عادلة شيئ آخر و لا يوجد أي تناقض ... إذن فالدول التي لا تعترف بالجمهورية العربية الصحراوية كدولة مستقلة ليس معناه أنها تقر بمغربية الصحراء و بالطرح الإستعماري المخزني .
رفيف الاجنحه
2012-05-27, 21:24
لا توجد أية دولة في العالم تعترف بسيادة المغرب على الصحراء هذا أمر مفروغ منه وحتى لو إعترفت دولة بمغربية الصحراء فإنها بإعترافها هذا تناقض القرارات الأممية و يكون إعترافها هذا خارج الشرعية الدولية و كأنه لم يكن ... إذن فمغربية الصحراء لا تعترف به أية دولة عضو في الأمم المتحدة ... هناك دول تخطت هته المرحلة و هي عدم إعترافها بمغربية الصحراء بل أقرت بحق الشعب الصحراوي في تقرير مصيره و إعترفت بالدولة العربية الصحراوية كدولة حرة و مستقلة كاملة السيادة و تبادلت معها التمثيليات الديبلوماسية كخطوة تدعم فيها مجهودات الشعب الصحراوي و القضية الصحراوية و هذه الدول هي في غالبها الدول الإفريقية ودول عدم الإنحياز التي وقفت دائما بجانب الشعوب المستضعفة في تقرير مصيرها .... إذن عدم الإعتراف بمغربية الصحراء وعدم أخذ موقف من إقليم متنازع عليه شيئ و أخذ موقف بجانب قضية عادلة شيئ آخر و لا يوجد أي تناقض ... إذن فالدول التي لا تعترف بالجمهورية العربية الصحراوية كدولة مستقلة ليس معناه أنها تقر بمغربية الصحراء و بالطرح الإستعماري المخزني .
والصواب انه فعلاً لاتوجد دولة عربية حرة مستقلة تستطيع الاعتراف بسيادة المغرب ع الصحراء
حتى وان كانت حقيقة 100% ارض مغربية
لأننا فى زمن الانبطاح
ولأن ذلك مخالف لرغبة
القرار الامريكي الفرنسي الاسباني البريطاني
اما الدول الافريقية التي ذكرتها انت فـــــ مراسل فى السفارة الفرنسية (يطلعهم وينزلهم )
وبالتالي فهم اذناب لفرنسا
والكلام انما للرؤوس ليس للاذناب
لماذا المغرب الوحيد الذي هاجمته ثلاث دول
فرنسا اسبانيا بريطانيا
ربما
لانه سبق للمغرب فى نهائي( ليل المخازن )اقصاء منتخبات الدول الثلاث بالاضافة لالمانيا
وبنتيجة قاسية لم تنساها الذاكرة الاوروبية
حيث مسح بهم الارض
ربما لما لا
تحياتي
هشام_525
2012-05-27, 21:38
دعنا من التاريخ و الجغرافيا القضية واضحة و هي أن الصحراويون لا يريدون الحكم المغربي و المغرب يقول عنهم انفصاليين و يقول أنهم مدعومين من الخارج و بالضبط الجزائر
يعني يصر على ادخال الجزائر في القضية هذا هو المشكل المفتعل
كيما قالتلك الأخت الجزائر تحررت كتلة واحدة كما هي و ليس مثلكم أنتم تحرر المغرب من فرنسا و لم يدافع عن الصحراء من الإسبان و لما تحررو من اسبانيا تذكرتموهم هذه هي القضية معروفة
و كما قلت لك الله ينصر المظلوم في الأخير مالك لا تريد ذلك أم أنك تعرف أن بلدك ظالم
يبدو انك تجهل ان اسبانيا التي كانت تستعمر الصحراء كانت تستعمر ايضا الشمال المغربي ومنطقة افني
وتجهل كدالك ان اسبانيا سلمت الصحراء للمغرب الدي حررها سلميا بعد المسيرة الخضراء وليس لاحد اخر
...
اما قصة الظالم والمظلوم التي تحبها كثيرا
احب ان ادكرك ان بلدكم بلد الثورة والشهداء و داعم الشعوب ضد الاستعمار
وقف الى جانب اسبانيا الدولة الاستعمارية زمن ازمة جزيرة ليلى
في الوقت الدي طلع فيه وزير خارجيتكم بتصريح غريب يستنكر فيهى نزول بضع جنود مغاربة على الجزيرة المغربية
اصاب خارجيتكم خرس ثقيل عند اقدام اسبانيا على استعراضها العسكري ونزولها بقوة السلاح على الجزيرة بقيادة العنصري اثنار.
تكلم من فضلك عن شئ اخر غير الظالم والمظلوم لاننا صراحة مملنا من نفاقكم الفاضح .
السلام عليكم
لوكانت كما قلت بما تفسر أن الكثير من الدول ترى
أن الشعب الصحراوي له الحق في المطالبة بحقوقه
نعم هناك كثير من دول تقول دالك...لكنفي الواقع من حيث المبدا فقط ..
اما بالنسبة للخيارات الاخرى اغلب الدول الكبرى تؤيد خيار مبدا الحكم الداتي في الصحراء
هشام_525
2012-05-28, 13:00
[/size]
يبدو انك تجهل ان اسبانيا التي كانت تستعمر الصحراء كانت تستعمر ايضا الشمال المغربي ومنطقة افني
وتجهل كدالك ان اسبانيا سلمت الصحراء للمغرب الدي حررها سلميا بعد المسيرة الخضراء وليس لاحد اخر
...
اما قصة الظالم والمظلوم التي تحبها كثيرا
احب ان ادكرك ان بلدكم بلد الثورة والشهداء و داعم الشعوب ضد الاستعمار
وقف الى جانب اسبانيا الدولة الاستعمارية زمن ازمة جزيرة ليلى
في الوقت الدي طلع فيه وزير خارجيتكم بتصريح غريب يستنكر فيهى نزول بضع جنود مغاربة على الجزيرة المغربية
اصاب خارجيتكم خرس ثقيل عند اقدام اسبانيا على استعراضها العسكري ونزولها بقوة السلاح على الجزيرة بقيادة العنصري اثنار.
تكلم من فضلك عن شئ اخر غير الظالم والمظلوم لاننا صراحة مملنا من نفاقكم الفاضح .
أما و أنت تقول أن اسبانيا سلمت الصحراء للمغرب سلميا فحسب علمي جبهة البوليزاريو هي من كانت تقاوم الاحتلال الاسباني و اسمها الجبهة الوطنية لتحرير الساقية الحمراء و وادي الذهب يعني اتخذت الجهاد سبيلا لها و أنت تقول اسبانيا سلمتها للمغرب
لماذا لم تسلم إذن سبتة و مليلة للمغرب
+ لما تحررت الصحراء من الاسبان نعلم جميعا أن الجزء الشمالي استولى عليه المغرب و الجزء الجنوبي موريتانيا ثم صححت موريتانيا غلطتها و انسحبت في حين استولى المغرب على الجزء الجنوبي إذن كيف يقبل المغرب اقتسام أراضيه مع موريتانيا و حسب علمي عرض اقتسام الصحراء على الجزائر و موريتانيا كحل وسط
أما قضية جزيرة ليلى فكما قلت لك من قبل لا أعرف قضيتها لكن بما أنها أرض مغربية كما تقول لماذا يتخلى المغرب عن أراضيه بكل سهولة و ينتظر ردة فعل الجزائر
ما تسميه أنت نفاق أسميه ضعف الموقف المغربي و ضعف سيادة المغرب فهل من المعقول جزيرة تقع على بعد 200 متر من شواطيء المغرب تكون تابعة لإسبانيا
و الجزائر لا تظلم المغرب لأنها لا تحتل أراضيه من يظلم المغرب هو اسبانيا و المغرب يظلم الصحراويين هذه هي الحقيقة
أما و أنت تقول أن اسبانيا سلمت الصحراء للمغرب سلميا فحسب علمي جبهة البوليزاريو هي من كانت تقاوم الاحتلال الاسباني و اسمها الجبهة الوطنية لتحرير الساقية الحمراء و وادي الذهب يعني اتخذت الجهاد سبيلا لها و أنت تقول اسبانيا سلمتها للمغرب
لماذا لم تسلم إذن سبتة و مليلة للمغرب
+ لما تحررت الصحراء من الاسبان نعلم جميعا أن الجزء الشمالي استولى عليه المغرب و الجزء الجنوبي موريتانيا ثم صححت موريتانيا غلطتها و انسحبت في حين استولى المغرب على الجزء الجنوبي إذن كيف يقبل المغرب اقتسام أراضيه مع موريتانيا و حسب علمي عرض اقتسام الصحراء على الجزائر و موريتانيا كحل وسط
ردك مشوش كثيرا وبعيد عن الواقع
اولا جبهة البوليزاريو لم تظهر الا في 1973 و المقاومة ضد الاستعمار الاسباني في الصحراء بدات قبل دالك بكثير و المغرب كان يطالب باسترجاعها باستمرار مما جعله يقرر دالك سلميا بتنظيم المسيرة الخضراء التي فرضت على اسبانيا تسليمها اليه عبر اتفاق مدريد 1975
اما موريتانيا فقد تم حشرها عمدا في الاتفاق وقبل المغرب دالك مرغما..لكنها انسحبت من الجزء من الصحراء الدي دخلته ببسبب ضعفها و شدة هجمات البوليزاريو.
[/quote] أما قضية جزيرة ليلى فكما قلت لك من قبل لا أعرف قضيتها لكن بما أنها أرض مغربية كما تقول لماذا يتخلى المغرب عن أراضيه بكل سهولة و ينتظر ردة فعل الجزائر
ما تسميه أنت نفاق أسميه ضعف الموقف المغربي و ضعف سيادة المغرب فهل من المعقول جزيرة تقع على بعد 200 متر من شواطيء المغرب تكون تابعة لإسبانيا
و الجزائر لا تظلم المغرب لأنها لا تحتل أراضيه من يظلم المغرب هو اسبانيا و المغرب يظلم الصحراويين هذه هي الحقيقة
واضح انك تتظاهر بعم معرفتك للموضوع
لان الحادث وقع سنة 2002 ولا اظن انك كنت صغيرا لهدا الحد حتى لا تعرف قصة ما وقع.
المقصود من اثارتي القضبة هو تدكيرك بموقف بلدك من الازمة اما السيادة المغربية و ماشابهها هادا موضوع اخر....
اولا المغرب لم يطلب منك لا دعم ولا تاييد هادا يجب ان تفهمه جيدا و ليس في حاجة اليه
بل القصد من الموضوع فضح النفاق الفاضح الدي تمارسه الجزائر
في الوقت الدي استنكرت خارجيتكم نزول جند مغاربة على الجزيره المغربية
اصابها صمت مطبق عند الانزال العسكري على الجزيرة المغربية رغم انكم لا تملون من ترديد انكم ضد الاستعمار واستعمال القوة في النزاعات
هشام_525
2012-05-29, 14:47
ردك مشوش كثيرا وبعيد عن الواقع
اولا جبهة البوليزاريو لم تظهر الا في 1973 و المقاومة ضد الاستعمار الاسباني في الصحراء بدات قبل دالك بكثير و المغرب كان يطالب باسترجاعها باستمرار مما جعله يقرر دالك سلميا بتنظيم المسيرة الخضراء التي فرضت على اسبانيا تسليمها اليه عبر اتفاق مدريد 1975
اما موريتانيا فقد تم حشرها عمدا في الاتفاق وقبل المغرب دالك مرغما..لكنها انسحبت من الجزء من الصحراء الدي دخلته ببسبب ضعفها و شدة هجمات البوليزاريو.
واضح انك تتظاهر بعم معرفتك للموضوع
لان الحادث وقع سنة 2002 ولا اظن انك كنت صغيرا لهدا الحد حتى لا تعرف قصة ما وقع.
المقصود من اثارتي القضبة هو تدكيرك بموقف بلدك من الازمة اما السيادة المغربية و ماشابهها هادا موضوع اخر....
اولا المغرب لم يطلب منك لا دعم ولا تاييد هادا يجب ان تفهمه جيدا و ليس في حاجة اليه
بل القصد من الموضوع فضح النفاق الفاضح الدي تمارسه الجزائر
في الوقت الدي استنكرت خارجيتكم نزول جند مغاربة على الجزيره المغربية
اصابها صمت مطبق عند الانزال العسكري على الجزيرة المغربية رغم انكم لا تملون من ترديد انكم ضد الاستعمار واستعمال القوة في النزاعات
[/quote]
أنت جاي تتحدث لي عن النفاق
المنافق هم قادة بلدك
من حاول الدخول للجزائر سنة 63 لما خرجت الجزائر من الاستعمار و من وشى بالأمير عبد القادر و بعد ذلك نسبوه الى اسرائيل و من دعم الارهاب في الجزائر و من يدخل المخدرات للجزائر ووو
دعك من الحديث عن النفاق
الجزائر بالعكس ليست منافقة اذا كان ما قلته صحيح فهي رسالة واضحة للمغرب أنه لن تنال دعمي ما دمت مستعمرا لدولة جارة يعني كما تدين تدان المغرب يستعمر الصحراويين و اسبانيا تستعمر المغرب يعني القوي يأكل الضعيف هكذا تحبو
الأفضل للجزائر أن تلتزم الحياد في كل القضايا و تترككم تأكلون بعضكم و هذا ما تقوم به حاليا قضيتكم الأن في الامم المتحدة و لا تهم الجزائر ان حلت أو لم تحل و لا شأن للجزائر ان كنتم في اعلامكم تصورون أن الصحراء في مغربها و الدول لا تعترف بمغربية الصحراء
المهم لو قرأت الموضوع تفهم أن الهدف منه مبالغة المغرب في كتابة المواضيع عن الجزائر لدرجة الهوس و ليس الهدف الكلام عن الصحراء لأنه كما قلت لك القضية في الامم المتحدة و المغرب يحاور البوليزاريو هناك و لا أحد غيرهم
يعني حديثكم عن الجزائر لا معنى له
أنت جاي تتحدث لي عن النفاق
المنافق هم قادة بلدك
من حاول الدخول للجزائر سنة 63 لما خرجت الجزائر من الاستعمار و من وشى بالأمير عبد القادر و بعد ذلك نسبوه الى اسرائيل و من دعم الارهاب في الجزائر و من يدخل المخدرات للجزائر ووو
دعك من الحديث عن النفاق
الجزائر بالعكس ليست منافقة اذا كان ما قلته صحيح فهي رسالة واضحة للمغرب أنه لن تنال دعمي ما دمت مستعمرا لدولة جارة يعني كما تدين تدان المغرب يستعمر الصحراويين و اسبانيا تستعمر المغرب يعني القوي يأكل الضعيف هكذا تحبو
الأفضل للجزائر أن تلتزم الحياد في كل القضايا و تترككم تأكلون بعضكم و هذا ما تقوم به حاليا قضيتكم الأن في الامم المتحدة و لا تهم الجزائر ان حلت أو لم تحل و لا شأن للجزائر ان كنتم في اعلامكم تصورون أن الصحراء في مغربها و الدول لا تعترف بمغربية الصحراء
المهم لو قرأت الموضوع تفهم أن الهدف منه مبالغة المغرب في كتابة المواضيع عن الجزائر لدرجة الهوس و ليس الهدف الكلام عن الصحراء لأنه كما قلت لك القضية في الامم المتحدة و المغرب يحاور البوليزاريو هناك و لا أحد غيرهم
يعني حديثكم عن الجزائر لا معنى له
صراحة هنا حسمت الامر بدون ان تدري
لقد اكدت الان ان مواقفكم اتجاه قضايا المغرب مرتبطة اساسا بقضية الصحراء
لا معنى الان ان تدعي ان لا دخل للجزائر بقضية الصحراء وان الجزائر ملتزمة الحياد
وكما قلت لك مرارا و انت لم تستطع الرد....مادامت الجزائر تستضيف قيادات البوليزريو و تدعمهم ماديا وعسكريا و تجعل لهم اراضيها قواعد خلفية للهجوم على المغرب
يصعب عليكم اقناعنا ان لا دخل لكم في نزاع الصحراء.
و ما يثير السخرية في كلامك هو دكرك ان المغرب استعمر دولة جارة له
وانا ارد عليك ان كنت تتكلم عن جهل بالتاريخ فانا اعدرك اما ادا قلت دالك عن علم فانا اسالك ماهي هده الدولة التي احتلها المغرب وما هو تاريخها؟
و حتى كثير من قياديي البوليزاريو ليسوا من الصحراء بل زعيم البوليزاريو نفسه مغربي الاصل من مراكش
saqrarab
2012-05-30, 09:51
سواء كانت الصحراء مغربية او غربية او اسبانية او مهلبية
امر نحن الشعب لا يعنينا
نعرف ان الانظمة التي تحكم المنطقة انظمة فاسدة وتعيش على الصراعات وتزكيها
اصرار نظامنا نحن في الجزائر على الكذب وادعاء انه لا دخل في قضية الصحراء الغربية اصرار غبي ومفضوح
الكل يعلم ان النظام الجزائري هو الداعم الرئيسي للصحراء الغربية
الصحراء الغربية صنعها الراحل بومدين وفق ظروف معينة
ليوجه صفعة الى النظام المغربي انذاك عندما حاول نظام المخزن المطالبة باراضي جزائرية
الرسالة مفادها انتم تطالبون بجزء اصيل من اراضينا اذا سنقسم بلدكم الى الف جزء والرسالة وصلت
اليوم ارى ان القضية لا داعي لها
فالحدود ترسمت ولن يتنازل اي بلد عن اي شبر الا بفناء شعبه
والمغرب والجزائر يدركان جيدا ان اي صراع عسكري بينهما معناه فناء البلدين تماما
العالم يتكتل ويتعاون ونحن نتقسم ونتقزم
الجزائر والمغرب بلدان جاران لو تعاونا سيصبحان قوة كبيرة مهولة
لو تصارعا سيضعفان اكثر واكثر
القضية قضية نكون او لا نكون
اما نتعاون ونكون او نتصارع ونزول
هشام_525
2012-05-30, 09:58
صراحة هنا حسمت الامر بدون ان تدري
لقد اكدت الان ان مواقفكم اتجاه قضايا المغرب مرتبطة اساسا بقضية الصحراء
لا معنى الان ان تدعي ان لا دخل للجزائر بقضية الصحراء وان الجزائر ملتزمة الحياد
وكما قلت لك مرارا و انت لم تستطع الرد....مادامت الجزائر تستضيف قيادات البوليزريو و تدعمهم ماديا وعسكريا و تجعل لهم اراضيها قواعد خلفية للهجوم على المغرب
يصعب عليكم اقناعنا ان لا دخل لكم في نزاع الصحراء.
و ما يثير السخرية في كلامك هو دكرك ان المغرب استعمر دولة جارة له
وانا ارد عليك ان كنت تتكلم عن جهل بالتاريخ فانا اعدرك اما ادا قلت دالك عن علم فانا اسالك ماهي هده الدولة التي احتلها المغرب وما هو تاريخها؟
و حتى كثير من قياديي البوليزاريو ليسوا من الصحراء بل زعيم البوليزاريو نفسه مغربي الاصل من مراكش
تريد أن أدخل معك في نقاش عقيم
قلت لك للمرة الألف الجزائر موقفها واضح و هو الاعتراف بالشعب الصحراوي و البوليزاريو شأنها شأن عدة دول ذكرها أحد الإخوة سابقا يعني موقف عادي جدا و هي حرة فيه
ثانيا وجود مخيمات للاجئين في تندوف بعلم الأمم المتحدة و ليس كما تقول انت قواعد ينطلق منها المحاربون كما تقول و كأنك تتكلم بلسان أمريكا لما تتحدث عن الإرهاب فحسب علمي
منذ 20 سنة أو اكثر و وجود مخيمات اللاجئين في الجزائر لم نسمع عن مناوشات عسكرية بينكم و بينهم بل نسمع مفاوضات فقط إذا كلامك عن الدعم العسكري و المادي مجرد كلام للإستهلاك الإعلامي فقط ينشرها اعلامكم لإلهائكم عن أمور أخرى إذن الأمور واضحة وضوح الشمس
الجزائر تعترف بالصحراويين في الأمم المتحدة و تسمح باستعمال أراضيها كمخيمات للاجئين و السلام أما الباقي فليفهمه المغرب كما يريد
أما الحديث عن التاريخ فواضح أيضا المغرب و الصحراء و موريتانيا كلها كانت دولة واحدة و فصلها الاستعمار و كل دولة أصبحت وحدها فالأرض ملك للشعوب القاطنة بها و ليس للملوك
إذن الأرض خاصة بالصحراويين و ليس للمغاربة أو ملوك المغرب + حسب عقلية المغرب فهو يريد أيضا موريتانيا بما أنهم كانو دولة واحدة قبل الاستعمار
أرأيت تناقضك
يعني المغرب له أطماع توسعية على حساب جيرانه
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-05-30, 11:02
السلام عليكم
إلى الأخ أبو لينا
لنفترض أن الجزائر لن تتدخل لا من قريب ولا من بعيد
في هذه القضية
في رايك هل الشعب الصحراوي سيتوقف عن المطالبة بحقه
في تقرير مصيره؟
أم أنه مؤمن بقضيته ولن يتراجع عن نضاله
حتى ولو تخلى العالم بأسره عنه؟
هشام_525
2012-05-30, 21:49
سواء كانت الصحراء مغربية او غربية او اسبانية او مهلبية
امر نحن الشعب لا يعنينا
نعرف ان الانظمة التي تحكم المنطقة انظمة فاسدة وتعيش على الصراعات وتزكيها
اصرار نظامنا نحن في الجزائر على الكذب وادعاء انه لا دخل في قضية الصحراء الغربية اصرار غبي ومفضوح
الكل يعلم ان النظام الجزائري هو الداعم الرئيسي للصحراء الغربية
الصحراء الغربية صنعها الراحل بومدين وفق ظروف معينة
ليوجه صفعة الى النظام المغربي انذاك عندما حاول نظام المخزن المطالبة باراضي جزائرية
الرسالة مفادها انتم تطالبون بجزء اصيل من اراضينا اذا سنقسم بلدكم الى الف جزء والرسالة وصلت
اليوم ارى ان القضية لا داعي لها
فالحدود ترسمت ولن يتنازل اي بلد عن اي شبر الا بفناء شعبه
والمغرب والجزائر يدركان جيدا ان اي صراع عسكري بينهما معناه فناء البلدين تماما
العالم يتكتل ويتعاون ونحن نتقسم ونتقزم
الجزائر والمغرب بلدان جاران لو تعاونا سيصبحان قوة كبيرة مهولة
لو تصارعا سيضعفان اكثر واكثر
القضية قضية نكون او لا نكون
اما نتعاون ونكون او نتصارع ونزول
حتى لو فرضنا أن كلامك صحيح و هو أن القضية صنعها الراحل بومدين ليوجه صفعة الى النظام المغربي انذاك عندما حاول نظام المخزن المطالبة باراضي جزائرية فبومدين مات الله يرحمو و هل الجزائريين اليوم مسؤولون عن ما فعل بومدين طبعا لا
و القضية الأن لحقت للأمم المتحدة و قادة المغرب يتفاوضون مع قادة البوليزاريو كل مرة يعني يعترفون بهم لو في البداية لم يعترفو بهم لما وصلو لهذا الحد
إذا ما فائدة أن يطل رئيس حكومة المغرب المتأسلم بنكيران و يقول لرئيس حكومة اسبانيا التي تحتل مدن مغربية ليومنا هذا أن القضية ستحل في اسبوع لو أرادت الجزائر ذلك و هو المغزى من الموضوع و ليس الدخول في روايات الماضي
تريد أن أدخل معك في نقاش عقيم
قلت لك للمرة الألف الجزائر موقفها واضح و هو الاعتراف بالشعب الصحراوي و البوليزاريو شأنها شأن عدة دول ذكرها أحد الإخوة سابقا يعني موقف عادي جدا و هي حرة فيه
ثانيا وجود مخيمات للاجئين في تندوف بعلم الأمم المتحدة و ليس كما تقول انت قواعد ينطلق منها المحاربون كما تقول و كأنك تتكلم بلسان أمريكا لما تتحدث عن الإرهاب فحسب علمي
منذ 20 سنة أو اكثر و وجود مخيمات اللاجئين في الجزائر لم نسمع عن مناوشات عسكرية بينكم و بينهم بل نسمع مفاوضات فقط إذا كلامك عن الدعم العسكري و المادي مجرد كلام للإستهلاك الإعلامي فقط ينشرها اعلامكم لإلهائكم عن أمور أخرى إذن الأمور واضحة وضوح الشمس
الجزائر تعترف بالصحراويين في الأمم المتحدة و تسمح باستعمال أراضيها كمخيمات للاجئين و السلام أما الباقي فليفهمه المغرب كما يريد
أما الحديث عن التاريخ فواضح أيضا المغرب و الصحراء و موريتانيا كلها كانت دولة واحدة و فصلها الاستعمار و كل دولة أصبحت وحدها فالأرض ملك للشعوب القاطنة بها و ليس للملوك
إذن الأرض خاصة بالصحراويين و ليس للمغاربة أو ملوك المغرب + حسب عقلية المغرب فهو يريد أيضا موريتانيا بما أنهم كانو دولة واحدة قبل الاستعمار
أرأيت تناقضك
يعني المغرب له أطماع توسعية على حساب جيرانه
كلام مراوغ و مخادع بالطبع..
الم تمل بعد من لعبة التظاهر بالغباء؟
انا لم اتكلم عن الاجئيين الصحراويين
انا تكلمت عن القادة السياسيين و العسكريين لجبهة البوليزاريو
اين تقع مقاراهم السياسية والعسكرية ؟اين يتدرب و يتسلح مقاتليهم و اين مخازن اسلحتهم وعتادهم...؟
انها فوق التراب الجزائري يا حبيبي و الاستمرار في تدكيب دور الجزائر الرئيسي في قضية الصحراء ما هو الا بلادة وغباء مركب.ثم كيف تنافض نفسك و انت من اعترفت ان ملف الصحراء هو من يحدد مواقف الجزاءر اتجاه المغرب
؟؟و الله تناقض صارخ في كلامك ..يمثل دليل على صعوبة اخفاء حقيقة دعم نظامكم للجبهة ضد المغرب
هشام_525
2012-06-01, 14:19
كلام مراوغ و مخادع بالطبع..
الم تمل بعد من لعبة التظاهر بالغباء؟
انا لم اتكلم عن الاجئيين الصحراويين
انا تكلمت عن القادة السياسيين و العسكريين لجبهة البوليزاريو
اين تقع مقاراهم السياسية والعسكرية ؟اين يتدرب و يتسلح مقاتليهم و اين مخازن اسلحتهم وعتادهم...؟
انها فوق التراب الجزائري يا حبيبي و الاستمرار في تدكيب دور الجزائر الرئيسي في قضية الصحراء ما هو الا بلادة وغباء مركب.ثم كيف تنافض نفسك و انت من اعترفت ان ملف الصحراء هو من يحدد مواقف الجزاءر اتجاه المغرب
؟؟و الله تناقض صارخ في كلامك ..يمثل دليل على صعوبة اخفاء حقيقة دعم نظامكم للجبهة ضد المغرب
الكلام معك لن يفضي لأي نتيجة
قادة البوليساريو المغرب يعترف بهم و الدليل أنه يفاوضهم في الأمم المتحدة
و لما تقولي قواعد السلاح و التدريب و معلاباليش واش هل لدى المغرب أقمار صناعية ترصدهم إذا كان للمغرب أدلة ملموسة فليقدمها للجزائر إن أراد النقاش أو يقدم احتجاج للأمم المتحدة حسب علمي له علاقة رائعة مع أمريكا و فرنسا و أكثر
+ ما شأن المغرب بما يحدث في الأراضي الجزائرية الأرض جزائرية و نعمل فيها ما نريد مادام ليس هناك عمل ضد المغرب يعني لا أحد ينطلق من الجزائر ليحارب في المغرب أما التأويلات فلا أحد يعترف بها
+ مالك لا تجيب عن تساؤل الأخ ع/ش أم نك تعرف الحقيقة و لا تعجبك
أخي أبو لينا في كثير من ردودك تحاول التركيز على القيادات السياسية و العسكرية لجبهة البوليزاريو و عن مكان تواجدها و تعتبر أن الجزائر متورطة في إيوائها و تسليحها إعتقادا منك أن ما تقوم به الجزائر في حالة ثبوت ماتقول هو عمل عدائي ضد المغرب و غير قانوني ... متجاهلا في نفس الوقت الصفة و الوضعية القانونية لجبهة البوليزاريو التي تقوم حكومة بلادك بمفاوضتها على أساس أنها حركة تحرر وطني كما هو مقرر لدى الهيئة الأممية و تجري تلك المفاوضات تحت رعايتها ... و طالما أن جبهة البوليزاريو هي حركة تحرر وطني بإقرار الهيئة الأممية و المجتمع الدولي و حكومة بلادك فإن هذا يرتب لها حقوقا و يجعلها في وضع متميز و يمنحها آليات وحماية قانونية تتحرك وفقها من أجل تحقيق هدفها وهو تقرير مصير شعبها و هذه الآليات تتلخص في العمل السياسي ، الإستفتاء حول تقرير المصير ، و إستخدام القوة في نطاق الحق في تقرير المصير ... إذن فمن منظور المجتمع الدولي و هيئة الأمم المتحدة فإن لجوء البويزاريو للعمل المسلح هو من أعمال المقاومة المسلحة...و تستمد المقاومة المسلحة مشروعيتها من أحكام القانون الدولي المتمثلة في الاتفاقات الدولية و قرارات الامم المتحدة و باقي المنظمات الدولية و الإقليمية و الأعراف الدولية و غيرها من مصادر القانون الدولي كما أن المقاومة المسلحة هي ظاهرة تحظى بدعم قوي من الشعوب المبتلاة باحتلال أجنبي أو سلطة مستبدة .... فلقد تكرس -بقوة و بصورة جدية واضحة المعالم- الحق في المقاومة المسلحة من أجل التحرر من نير الإحتلال و الظلم و الإستبداد في القانون الدولي منذ نهاية الحرب العالمية الأولى ضمن المبادئ التي أتى بها الرئيس الأمريكي آنذاك "ويلسون" حيث تم الإعلان عن ميلاد حركات المقاومة ضد الإستعمار و أصبح حقا قانونيا مرتبطا بسيادة الدول...فمقاومة المحتل حق مشروع يقوم على مبدأ حق الدفاع عن النفس و المحافظة على سيادة الدولة عندما تنتهك و هو المبدأ الاول في شرعية المقاومة و ذلك من منطلق أن الشعوب مدعوة دائما للدفاع عن وجودها الوطني ومقوماتها من خلال مقاومتها للعدوان طلبا للاستقلال.... والحق في تقرير المصير هو المبدأ الثاني في شرعنة المقاومة المسلحة و هو من أبرز حقوق الشعوب التي تتعرض للإستعمار .
فبالرجوع إلى دور الأمم المتحدة كأداة تسهر على احترام قواعد القانون الدولي نجد هناك العديد من المحاولات التي كانت تستهدف في الأساس وضع إطار للتمييز بين المقاومة المسلحة و ظاهرة العنف بمختلف اوجهه و أول قرار صدر عن الجمعية العامة بشأن معالجة الموضوع نجد القرار رقم 3034 بتاريخ 18 ديسمبر 1972 الذي أكد قانونية النضال من أجل التحرر الوطني و التمييز بين هذا النضال عن ظاهرة الإرهاب فكان مضمون القرار التأكيد على الحق الثابت في تقرير المصير و الاستقلال لجميع الشعوب الواقعة تحت الاستعمار. . . و تدعم شرعية نضالها خصوصا نضال الحركات التحررية و ذلك وفقا لأهداف و مبادئ ميثاق الأمم المتحدة.
ثم تكرر هذا الموقف مرة أخرى من طرف الجمعية العامة من خلال القرار 3246 بتاريخ 14/12/1974 حيث أكدت شرعية كفاح الشعوب في سبيل التحرر من الاستعمار بكافة الوسائل المتاحة بما في ذلك الكفاح المسلح. و قد كان لهذا القرار أثر كبير في الإقرار بأن حق المقاومة المسلحة و الكفاح بشتى أنواعه دفاعا عن الحرية قد تحول إلى واجب دولي حيث نص ذات القرار على" أن أية محاولة لقمع الكفاح ضد السيطرة الاستعمارية و الأجنبية و الأنظمة العنصرية هي مخالفة لميثاق الأمم المتحدة و لإعلان مبادئ القانون الدولي الخاصة بالعلاقات الودية و التعاون بين الدول وفقا لميثاق الأمم المتحدة و للإعلان العالمي لحقوق الإنسان".
و في مؤتمر الدولي بشأن تطوير قواعد القانون الإنساني المنعقد بجنيف سنة 1976 و الذي ترتب عليه البروتوكولين الإضافيين عام 1977 الملحقين بإتفاقيات جنيف الأربعة حيث اعتبرت حروب التحرير بمثابة حروب دولية إذ جاء في المادة الأولى من البروتوكول الأول أن حروب التحرير الوطني هي حروب مشروعة و عادلة و هي حروب دولية تطبق بشأنها كافة القواعد التي أقرها القانون الدولي بشأن قوانين الحرب كما أن حركات التحرير الوطني هي كيانات محاربة ذات صفة دولية و هي بمثابة الدول التي لا تزال في طور التكوين.
فالمقاومة المسلحة هي استخدام مشروع للقوة المسلحة بهدف طرد المحتل الأجنبي و تقرير المصير و انتزاع السيادة لأن الشعوب اصبحت مقهورة أمام عجز المجتمع الدولي و خاصة الأمم المتحدة في ضمان تطبيق مقتضيات حق تقرير المصير و فشل محاولات الآلة الدبلوماسية.
و قد تبنى الفقيه السويسري "بول جوجنهايم" ذات الموقف حيث قرر أنه يحق لجماعات الثوار أن يأخذوا صفة المحاربين إذا كان شن الحرب أمرا في مقدرتهم وإذا أقاموا نظاما قانونيا يخضع لنظام القانون الدولي مباشرة بالتالي لا مجال للشك في أن كافة أشكال المقاومة المسلحة أصبحت اليوم ليست فقط مشروعة و مقبولة و إنما محمية بترسانة كبيرة من القوانين لأنها تجسيد لحق الشعوب في تقرير مصيرها الأمر الذي يسمح لها أن تستعمل السلاح متى أصبح في إمكانها القيام بذلك للحصول على الاستقلال أو صد العدوان ولا تعتبر مساعدتها عمل مشروع فحسب بل واجب على المجموعة الدولية و عليه أخي أبو لينا حتى ولو قامت الجزائر كما تدعي بمساعدة مقاتلي البوليزاريو و مدهم بالسلاح و العتاد فهي لم تقم إلا بواجبها القانوني تجاه المجموعة الدولية تطبيقا لتوصيات الأمم المتحدة االتي تعتبر جبهة البوليزاريو حركة تحرر وطني من حقها الطبيعي و القانوني اللجوء للعمل المسلح إذا إستنفدت كل الطرق السلمية و السياسية من أجل تقرير مصيرها وعلى المجتمع الدولي مساعدتها من أجل تحقيق أهدافها و أعتقد أن هناك العديد من الدول و خاصة الإفريقية منها من هي على كامل الإستعداد لمساعدة الشعب الصحراوي ودعمه سياسيا و ماديا في حالة قرر الإنتقال للعمل المسلح ... طبعا ونحن كأشقاء لكلا الشعبين نتمنى أن لا يعود التعنت المخزني بالقضية إلى خانة الصفر ... و نرجوا أن تنتهي المفاوضات الجارية بين الطرفين إلى الإتفاق النهائي على إجراء الإستفتاء الذي يمنح الشعب الصحراوي حقه في تقرير مصيره و أن تطوى صفحة الخلافات نهائيا بين الشعبين الشقيقين .
الكلام معك لن يفضي لأي نتيجة
قادة البوليساريو المغرب يعترف بهم و الدليل أنه يفاوضهم في الأمم المتحدة
و لما تقولي قواعد السلاح و التدريب و معلاباليش واش هل لدى المغرب أقمار صناعية ترصدهم إذا كان للمغرب أدلة ملموسة فليقدمها للجزائر إن أراد النقاش أو يقدم احتجاج للأمم المتحدة حسب علمي له علاقة رائعة مع أمريكا و فرنسا و أكثر
+ ما شأن المغرب بما يحدث في الأراضي الجزائرية الأرض جزائرية و نعمل فيها ما نريد مادام ليس هناك عمل ضد المغرب يعني لا أحد ينطلق من الجزائر ليحارب في المغرب أما التأويلات فلا أحد يعترف بها
+ مالك لا تجيب عن تساؤل الأخ ع/ش أم نك تعرف الحقيقة و لا تعجبك
بالطبع لن بفضي الكلام الى نتيجة مادام اسلوب نقاشك عقيم و غير موضوعي
المغرب لا يعترف بالبوليزاريو و ادا كان يفاوضهم فدالك بصفة انهم مغاربة انفصاليين وليس شء اخر... ان كان الحسن الثاني نفسه استقبل احدهم في قصره في وقت من الاوقات هل ادعى احد ان الملك الحسن الثاني اعترف بالبوليزاريو..؟؟؟
اما قواعد البوليزاريو العسكرية انا بدوري اسالك ادا لم تكن توجد في تندوف في الجزائر اين هي ادن ؟؟ هل في زحل او المريخ ؟؟
نعم هناك هدنة ...ما هو ادن مبرر نظامكم حتى يستضيف حركة مسلحة ضد بلد جار له ؟؟
فسر لي من فضلك هادا الامر
اما تجي تقولي المغرب له فرنسا و امريكا اقلك هل تعتقد ان السياسة لعبة بكل هده البساطة ؟؟ نعم االجزائر قاعدة خلفية للبوليزاريو لكن هدا ليس مبرر لادخال المغرب والجزائر في ازمة عميقة قد تتحول الى حرب تدمر البلدين معا.
كررت لك مرارا ان نظامكم دوره حاسم في النزاع مهما يحاول الناي بنفسه لكن كل شئ واضح والامر محسوم بالنسبة لنا كمغابة.
الجزائر نفسها رهنت مستقبل علاقتها بالمغرب بقضية الصحراء و انت في الاخير تقول ان لا علاقة لكم بالقضية الصحراوية...؟؟؟
أخي أبو لينا في كثير من ردودك تحاول التركيز على القيادات السياسية و العسكرية لجبهة البوليزاريو و عن مكان تواجدها و تعتبر أن الجزائر متورطة في إيوائها و تسليحها إعتقادا منك أن ما تقوم به الجزائر في حالة ثبوت ماتقول هو عمل عدائي ضد المغرب و غير قانوني ... متجاهلا في نفس الوقت الصفة و الوضعية القانونية لجبهة البوليزاريو التي تقوم حكومة بلادك بمفاوضتها على أساس أنها حركة تحرر وطني كما هو مقرر لدى الهيئة الأممية و تجري تلك المفاوضات تحت رعايتها ... و طالما أن جبهة البوليزاريو هي حركة تحرر وطني بإقرار الهيئة الأممية و المجتمع الدولي و حكومة بلادك فإن هذا يرتب لها حقوقا و يجعلها في وضع متميز و يمنحها آليات وحماية قانونية تتحرك وفقها من أجل تحقيق هدفها وهو تقرير مصير شعبها و هذه الآليات تتلخص في العمل السياسي ، الإستفتاء حول تقرير المصير ، و إستخدام القوة في نطاق الحق في تقرير المصير ... إذن فمن منظور المجتمع الدولي و هيئة الأمم المتحدة فإن لجوء البويزاريو للعمل المسلح هو من أعمال المقاومة المسلحة...و تستمد المقاومة المسلحة مشروعيتها من أحكام القانون الدولي المتمثلة في الاتفاقات الدولية و قرارات الامم المتحدة و باقي المنظمات الدولية و الإقليمية و الأعراف الدولية و غيرها من مصادر القانون الدولي كما أن المقاومة المسلحة هي ظاهرة تحظى بدعم قوي من الشعوب المبتلاة باحتلال أجنبي أو سلطة مستبدة .... فلقد تكرس -بقوة و بصورة جدية واضحة المعالم- الحق في المقاومة المسلحة من أجل التحرر من نير الإحتلال و الظلم و الإستبداد في القانون الدولي منذ نهاية الحرب العالمية الأولى ضمن المبادئ التي أتى بها الرئيس الأمريكي آنذاك "ويلسون" حيث تم الإعلان عن ميلاد حركات المقاومة ضد الإستعمار و أصبح حقا قانونيا مرتبطا بسيادة الدول...فمقاومة المحتل حق مشروع يقوم على مبدأ حق الدفاع عن النفس و المحافظة على سيادة الدولة عندما تنتهك و هو المبدأ الاول في شرعية المقاومة و ذلك من منطلق أن الشعوب مدعوة دائما للدفاع عن وجودها الوطني ومقوماتها من خلال مقاومتها للعدوان طلبا للاستقلال.... والحق في تقرير المصير هو المبدأ الثاني في شرعنة المقاومة المسلحة و هو من أبرز حقوق الشعوب التي تتعرض للإستعمار .
فبالرجوع إلى دور الأمم المتحدة كأداة تسهر على احترام قواعد القانون الدولي نجد هناك العديد من المحاولات التي كانت تستهدف في الأساس وضع إطار للتمييز بين المقاومة المسلحة و ظاهرة العنف بمختلف اوجهه و أول قرار صدر عن الجمعية العامة بشأن معالجة الموضوع نجد القرار رقم 3034 بتاريخ 18 ديسمبر 1972 الذي أكد قانونية النضال من أجل التحرر الوطني و التمييز بين هذا النضال عن ظاهرة الإرهاب فكان مضمون القرار التأكيد على الحق الثابت في تقرير المصير و الاستقلال لجميع الشعوب الواقعة تحت الاستعمار. . . و تدعم شرعية نضالها خصوصا نضال الحركات التحررية و ذلك وفقا لأهداف و مبادئ ميثاق الأمم المتحدة.
ثم تكرر هذا الموقف مرة أخرى من طرف الجمعية العامة من خلال القرار 3246 بتاريخ 14/12/1974 حيث أكدت شرعية كفاح الشعوب في سبيل التحرر من الاستعمار بكافة الوسائل المتاحة بما في ذلك الكفاح المسلح. و قد كان لهذا القرار أثر كبير في الإقرار بأن حق المقاومة المسلحة و الكفاح بشتى أنواعه دفاعا عن الحرية قد تحول إلى واجب دولي حيث نص ذات القرار على" أن أية محاولة لقمع الكفاح ضد السيطرة الاستعمارية و الأجنبية و الأنظمة العنصرية هي مخالفة لميثاق الأمم المتحدة و لإعلان مبادئ القانون الدولي الخاصة بالعلاقات الودية و التعاون بين الدول وفقا لميثاق الأمم المتحدة و للإعلان العالمي لحقوق الإنسان".
و في مؤتمر الدولي بشأن تطوير قواعد القانون الإنساني المنعقد بجنيف سنة 1976 و الذي ترتب عليه البروتوكولين الإضافيين عام 1977 الملحقين بإتفاقيات جنيف الأربعة حيث اعتبرت حروب التحرير بمثابة حروب دولية إذ جاء في المادة الأولى من البروتوكول الأول أن حروب التحرير الوطني هي حروب مشروعة و عادلة و هي حروب دولية تطبق بشأنها كافة القواعد التي أقرها القانون الدولي بشأن قوانين الحرب كما أن حركات التحرير الوطني هي كيانات محاربة ذات صفة دولية و هي بمثابة الدول التي لا تزال في طور التكوين.
فالمقاومة المسلحة هي استخدام مشروع للقوة المسلحة بهدف طرد المحتل الأجنبي و تقرير المصير و انتزاع السيادة لأن الشعوب اصبحت مقهورة أمام عجز المجتمع الدولي و خاصة الأمم المتحدة في ضمان تطبيق مقتضيات حق تقرير المصير و فشل محاولات الآلة الدبلوماسية.
و قد تبنى الفقيه السويسري "بول جوجنهايم" ذات الموقف حيث قرر أنه يحق لجماعات الثوار أن يأخذوا صفة المحاربين إذا كان شن الحرب أمرا في مقدرتهم وإذا أقاموا نظاما قانونيا يخضع لنظام القانون الدولي مباشرة بالتالي لا مجال للشك في أن كافة أشكال المقاومة المسلحة أصبحت اليوم ليست فقط مشروعة و مقبولة و إنما محمية بترسانة كبيرة من القوانين لأنها تجسيد لحق الشعوب في تقرير مصيرها الأمر الذي يسمح لها أن تستعمل السلاح متى أصبح في إمكانها القيام بذلك للحصول على الاستقلال أو صد العدوان ولا تعتبر مساعدتها عمل مشروع فحسب بل واجب على المجموعة الدولية و عليه أخي أبو لينا حتى ولو قامت الجزائر كما تدعي بمساعدة مقاتلي البوليزاريو و مدهم بالسلاح و العتاد فهي لم تقم إلا بواجبها القانوني تجاه المجموعة الدولية تطبيقا لتوصيات الأمم المتحدة االتي تعتبر جبهة البوليزاريو حركة تحرر وطني من حقها الطبيعي و القانوني اللجوء للعمل المسلح إذا إستنفدت كل الطرق السلمية و السياسية من أجل تقرير مصيرها وعلى المجتمع الدولي مساعدتها من أجل تحقيق أهدافها و أعتقد أن هناك العديد من الدول و خاصة الإفريقية منها من هي على كامل الإستعداد لمساعدة الشعب الصحراوي ودعمه سياسيا و ماديا في حالة قرر الإنتقال للعمل المسلح ... طبعا ونحن كأشقاء لكلا الشعبين نتمنى أن لا يعود التعنت المخزني بالقضية إلى خانة الصفر ... و نرجوا أن تنتهي المفاوضات الجارية بين الطرفين إلى الإتفاق النهائي على إجراء الإستفتاء الذي يمنح الشعب الصحراوي حقه في تقرير مصيره و أن تطوى صفحة الخلافات نهائيا بين الشعبين الشقيقين .
طيب ما دامت ,’مقاومة’ جبهة البوليزاريو مشروعة لانها ضد المحتل كما تقول لمادا المقاومة الفلسطنية غير مشروعة رغم ان القضية الفلسطينية مدرجة ايضا في الامم المتحدة.بل الامم المتحدة لم تهتم حتى بمقاومتكم الوطنية ضد فرنسا
دعك اخي من الكلام القانوني لا يغني ولا يسمن من جوع
االمشكل هو ان نظامكم يدعي ان لا يد له في نزاع الصحراء و يعرقل جميع الحلول الواقعية لحله هو الدي ما يجب طرحه.
khaled1976
2012-06-01, 23:45
الجزائر هي فعلا طرف فعلي في النزاع الصحراوي المغربي منذ وقت بومدبن والحسن الثاني وقضية حرب الرمال الشهيرة والا كان المغرب قضى على الصحراويين اما قتلا او جوعا ولكن الطرف الجزائري خفي وهذه مصالح تحكم الدول ولا علا قة للشعوب بها وبالوحدة العربية ولايجب تغطية الشمس بالغربال
ولكن مسالة فتح الحدود هي قضية مبدأ وكرامة لان المغرب اهان الجزائريين وفرض عليهم التاشيرة ولم يعتذر ويريد فتح الحدود لانه هو المتضرر وهذا كدلك لاعلاقة له بالوحدة العربية لان مصالح دول
والشعوب العربية متاحدة دينيا ولغويا وليست في حاجة لتوحيد الحدود الا يكفي ان الكعبة والقبلة توحدهم
طيب ما دامت ,’مقاومة’ جبهة البوليزاريو مشروعة لانها ضد المحتل كما تقول لمادا المقاومة الفلسطنية غير مشروعة رغم ان القضية الفلسطينية مدرجة ايضا في الامم المتحدة.بل الامم المتحدة لم تهتم حتى بمقاومتكم الوطنية ضد فرنسا
دعك اخي من الكلام القانوني لا يغني ولا يسمن من جوع
االمشكل هو ان نظامكم يدعي ان لا يد له في نزاع الصحراء و يعرقل جميع الحلول الواقعية لحله هو الدي ما يجب طرحه.
من قال لك أخي الكريم أن المقاومة الفلسطينية غير مشروعة بالعكس تماما المقاومة الفليسطينية هي مقاومة مشروعة و ربما تذكر أن الزعيم ياسر عرفات كان هو الزعيم الوحيد لحركة تحرر وطني تكلم في الأمم المتحدة و خطب في القمة التي ضمت رؤساء الدول .. مشكلة القضية الفلسطينية هي الفيتو الأمريكي من الناحية القانونية وتشتت الفلسطينيين أنفسهم و تدخل بعض أنظمة الدول العربية للمتاجرة بالقضية ... فمشكلة فلسطين سياسي و ليس قانوني ...
أما النظام الجزائري لم يدع يوما أنه لا يد له في القضية بل موقف الجزائر ثابت من دعم القضية الصحراوية دون أن يكون طرفا فيها مثل كثير من الدول مثل جنوب إفريقيا و فنزويلا وكوبا و نايجيريا و أثيوبيا و زيمبابوي و كل الدول الفاعلة في القارة
هشام_525
2012-06-02, 15:29
بالطبع لن بفضي الكلام الى نتيجة مادام اسلوب نقاشك عقيم و غير موضوعي
المغرب لا يعترف بالبوليزاريو و ادا كان يفاوضهم فدالك بصفة انهم مغاربة انفصاليين وليس شء اخر... ان كان الحسن الثاني نفسه استقبل احدهم في قصره في وقت من الاوقات هل ادعى احد ان الملك الحسن الثاني اعترف بالبوليزاريو..؟؟؟
اما قواعد البوليزاريو العسكرية انا بدوري اسالك ادا لم تكن توجد في تندوف في الجزائر اين هي ادن ؟؟ هل في زحل او المريخ ؟؟
نعم هناك هدنة ...ما هو ادن مبرر نظامكم حتى يستضيف حركة مسلحة ضد بلد جار له ؟؟
فسر لي من فضلك هادا الامر
اما تجي تقولي المغرب له فرنسا و امريكا اقلك هل تعتقد ان السياسة لعبة بكل هده البساطة ؟؟ نعم االجزائر قاعدة خلفية للبوليزاريو لكن هدا ليس مبرر لادخال المغرب والجزائر في ازمة عميقة قد تتحول الى حرب تدمر البلدين معا.
كررت لك مرارا ان نظامكم دوره حاسم في النزاع مهما يحاول الناي بنفسه لكن كل شئ واضح والامر محسوم بالنسبة لنا كمغابة.
الجزائر نفسها رهنت مستقبل علاقتها بالمغرب بقضية الصحراء و انت في الاخير تقول ان لا علاقة لكم بالقضية الصحراوية...؟؟؟
أظن أن هذا النقاش لا بد أن ينتهي لأنه بدون فائدة
أنا رأيي من رأي الأخ طارق موقف الجزائر ثابت من دعم القضية الصحراوية دون أن يكون طرفا فيها مثل كثير من الدول و الباقي لا يهم الجزائر في شيء فلن تدخل الجزائر في القضية كما يريد المغرب فليبحث عن حل ديبلوماسي بعيدا عن الجزائر
أما البوليزاريو كرهت من أغنيتك و تكرارها
البوليزاريو كما تعلم هي ممثلة اللاجئين يعني اللاجئين أو البوليزاريو أو صحراويين أو انفصاليين كما شئت أن تسميهم شيء واحد و هم في الجزائر بعلم و موافقة و تحت رعاية الأمم المتحدة يعني الجزائر تستضيفهم بموافقة الأمم المتحدة و تحت رعايتهم و هذا الأمر الذي لا يعجب المغرب و يعيش عليه مع شعبه يعني لو المغرب لم يعجبه الأمر فليشتكي للأمم المتحدة تستضيفهم في مكان أخر و لا داعي للغة التهديد و الوعيد و التخويف بالحرب فالجزائر لن تحارب في قضية ليست قضيتها و هي قادرة على ذلك و نظام المغرب يعرف ذلك أكثر منك و أبشرك أنه لن يتجرأ على الجزائر أحد في المنطقة ككل و الجزائر لن تسمح بقيام حرب بين المغرب و البوليزاريو على أراضيها أو بجوارها و الحل سياسي فقط و هو بين المغرب و البوليزاريو فقط لا ثالث لهما
أما و أنت تقول أن الجزائر رهنت مستقبل علاقتها بالمغرب فأنت تخلط الأمور مثلا كيف الجزائر رهنت علاقتها بالمغرب في حين هي من تزود المغرب باحتياجاتها من الغاز الطبيعي إذن لا داعي لخلط الأمور هناك فرق بين العلاقات التجارية بين البلدان و موقف جزائري لا يعجب المغرب + الحدود قضية أخرى فالعلاقات التجارية ممكن تكون بفتح أو بغلق الحدود البرية
مثلا الحدود البرية مفتوحة مع تونس هل هذا يعني أن العلاقات الجزائرية التونسية متطورة بالعكس مبادلات الجزائر مع تونس ربما أقل مما هو الحال مع المغرب و هي تخضع بمبدأ تبادل المصلحة فقط و ليس على المجاملات يعني أستفيد منك و تستفيد مني
أما العلاقات على شاكلة ما يتمناة الرئيس التونسي المرزوقي بما سماه الحريات الخمس و الفلسفة فحسب رأيي الشخصي هي نظرة عاطفية و غير مدروسة في شيء و غير واقعية اطلاقا و تذكرنا بأيام القذافي لما كان ينادي بالولايات المتحدة الافريقية أو العربية
ليس لدي شيء أضيفه لك
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-06-02, 15:37
السلام عليكم
إلى أخي أبو لينا
أنا واحد من الناس قلبي خرج
من هذا النقا ش
الجزائر تساند الشعب الصحراوي في تقرير مصيره
بأي طريقة تفهمها أنت
وعلى ما أعتقد هناك حوالي 90 دولة ترى أن الشعب الصحراوي له الحق في أن يقرر مصيره
(لست على اطلاع كبير بالقضية لكن أخي طارق وأخي هشام
أعطوك كل المعلومات الخاصة بهذه القضية على ما أعتقد)
ولم تجب عن سؤالي أخي أبو لينا
لكن لا بأس أكيد الجواب هو
نعم ستظل تطالب بحقوقها
تحياتي
الجزائر هي فعلا طرف فعلي في النزاع الصحراوي المغربي منذ وقت بومدبن والحسن الثاني وقضية حرب الرمال الشهيرة والا كان المغرب قضى على الصحراويين اما قتلا او جوعا ولكن الطرف الجزائري خفي وهذه مصالح تحكم الدول ولا علا قة للشعوب بها وبالوحدة العربية ولايجب تغطية الشمس بالغربال
ولكن مسالة فتح الحدود هي قضية مبدأ وكرامة لان المغرب اهان الجزائريين وفرض عليهم التاشيرة ولم يعتذر ويريد فتح الحدود لانه هو المتضرر وهذا كدلك لاعلاقة له بالوحدة العربية لان مصالح دول
والشعوب العربية متاحدة دينيا ولغويا وليست في حاجة لتوحيد الحدود الا يكفي ان الكعبة والقبلة توحدهم
اتمنى ان يقرا زميلك هشام الجزء الاول من ردك لانه يصر بشكل غريب على عدم تدخل بلادكم في قضية الصحراء
اما قضية الفتح الحدود مع المغرب الامر لا علاقة له بالكرامة او غيرها الامر مجرد غرور ونفخ الدات امام المغرب لانه على كل حال فرض المغرب التاشيرات قصة تجاوزها الزمن و مبررات الجزائر لاستمرار اقفال الحدود تبدو سخيفة وحتى لو كان الامر حقيقة قضية كرامة فلمادا تظهر فقط امام المغرب ؟ فرنسا لها تاريخ ثقيل جدا في الجزائر ولم نسمع ابدا انكم طلبتم اعتدار منها
اما القول ان المغرب متضرر من اففال الحدود كلام مضحك اتمنى ان اعرفاين هدا الضرر :19:
من قال لك أخي الكريم أن المقاومة الفلسطينية غير مشروعة بالعكس تماما المقاومة الفليسطينية هي مقاومة مشروعة و ربما تذكر أن الزعيم ياسر عرفات كان هو الزعيم الوحيد لحركة تحرر وطني تكلم في الأمم المتحدة و خطب في القمة التي ضمت رؤساء الدول .. مشكلة القضية الفلسطينية هي الفيتو الأمريكي من الناحية القانونية وتشتت الفلسطينيين أنفسهم و تدخل بعض أنظمة الدول العربية للمتاجرة بالقضية ... فمشكلة فلسطين سياسي و ليس قانوني ...
أما النظام الجزائري لم يدع يوما أنه لا يد له في القضية بل موقف الجزائر ثابت من دعم القضية الصحراوية دون أن يكون طرفا فيها مثل كثير من الدول مثل جنوب إفريقيا و فنزويلا وكوبا و نايجيريا و أثيوبيا و زيمبابوي و كل الدول الفاعلة في القارة
يا اخي المقاومة الفلسطينية اعتبرت و لا تزال تعتبر ارهاب الى الان....و الزعيم الفلسطيني ياسير عرفات لم يصر مقبولا دوليا الا بعد اعترافه بفلسطين و ابتعاده عن المقاومة المسلحة
اما النظام الجزائري فعلاقته بقضية الصحراء اكبر بكثير عن علاقة سائر الدول الاخرى بها لان نظامكم يستضيف كل قيادات البوليزاريو السياسية والعسكرية زيادة على جعل ترابكم قاعدة خلفية للجبهة في حربها ضد المغرب
السلام عليكم
إلى أخي أبو لينا
أنا واحد من الناس قلبي خرج
من هذا النقا ش
الجزائر تساند الشعب الصحراوي في تقرير مصيره
بأي طريقة تفهمها أنت
وعلى ما أعتقد هناك حوالي 90 دولة ترى أن الشعب الصحراوي له الحق في أن يقرر مصيره
(لست على اطلاع كبير بالقضية لكن أخي طارق وأخي هشام
أعطوك كل المعلومات الخاصة بهذه القضية على ما أعتقد)
ولم تجب عن سؤالي أخي أبو لينا
لكن لا بأس أكيد الجواب هو
نعم ستظل تطالب بحقوقها
تحياتي
الجواب هو انه مادام هناك محرضون في الخارج سيستمر الانفصاليون في التظاهر في الصحراء المغربية
هشام_525
2012-06-03, 13:01
اتمنى ان يقرا زميلك هشام الجزء الاول من ردك لانه يصر بشكل غريب على عدم تدخل بلادكم في قضية الصحراء
اما قضية الفتح الحدود مع المغرب الامر لا علاقة له بالكرامة او غيرها الامر مجرد غرور ونفخ الدات امام المغرب لانه على كل حال فرض المغرب التاشيرات قصة تجاوزها الزمن و مبررات الجزائر لاستمرار اقفال الحدود تبدو سخيفة وحتى لو كان الامر حقيقة قضية كرامة فلمادا تظهر فقط امام المغرب ؟ فرنسا لها تاريخ ثقيل جدا في الجزائر ولم نسمع ابدا انكم طلبتم اعتدار منها
اما القول ان المغرب متضرر من اففال الحدود كلام مضحك اتمنى ان اعرفاين هدا الضرر :19:
هههه و الله العظيم راسك ثقيل
شوف نفرض أن ما قاله صحيح يعني بومدين هو من خلق قضية الصحراء بومدين الله يرحمو و القضية لا جمل و لا ناقة للجزائر فيها يعني لو صح الجزائر خلقتها خلاص راهي جبدت نفسها منها يعني لو كانت رد لأطماع المغرب في ذلك الوقت فقد نجحت و انتهت أمورها اليوم العالم تغير و الجزائر جبدت روحها من القضية و العالم كله لا يرى الجزائر طرفا في القضية ما عدا المغرب إذا لا تتعب نفسك الجزائر لو كان هي خلقت القضية كما تقول فقد خرجت منها و هو المهم
+ مادامك أدخلت فرنسا في الموضوع الجزائر لم و لن تكف عن مطالبة الجزائر بالإعتذار عن جرائمها و هذا معروف مع الأخذ بعين الإعتبار أنه لا يمكن تحميل الشعب الفرنسي ما فعله أجداده المستعمرين فهذا فرق كبير + من قال لك أن علاقات الجزائر و فرنسا جيدة و سمن على عسل بالعكس هي العلاقة الاسوء في شمال افريقيا و أعطيك أمثلة
العلاقات الاقتصادية بين الجزائر و فرنسا هي الاضعف فالاستثمارات الفرنسية قليلة جدا في الجزائر مقارنة بتونس أو المغرب + الجزائر لها قرارات سياسية لا تخضع لأي شرط من شروط فرنسا كمثال رفض الجزائر لشراء صفقة أسلحة فرنسية بعد الاتفاق بسبب أشياء لم تعجب الجزائر رغم قدوم الرئيس ساركوزي للجزائر خصيصا لذلك مازاد من توتر العلاقات الجزائرية الفرنسية لكن في المغرب تم العرض من فرنسا و قبوله من المغرب و لو تريد أن أعطيك تلك الصفقة و قيمتها و ما فيها
كمثال اخر رفض الجزائر لإقامة مصنع رونو الفرنسية في الجزائر بعد عرض فرنسي بسبب رفض فرنسا لشروط الجزائر من شراكة و نقل للتكنلوجيا و اليوم تم تراجع الطرف الفرنسي و القبول بالشروط الجزائرية و لو تحب الشروط يمكنني أن أعطيها لك في حين في المغرب تم ترجي فرنسا لإقامة مشروع في المغرب و تم ذلك بشروط فرنسا و تحب أن أعطيها لك إذا شئت أيضا
كمثال اخر مشروع الtgv في المغرب تم باقتراح من الجانب الفرنسي من الرئيس ساركوزي و قبوله مباشرة من الجانب المغربي دون نقاش و الجميع يعلم أنه يخدم مصلحة فرنسا في هذا الوقت و تعرف جيدا الجدل الذي دار في المغرب بسببه و الأمثلة كثيرة و كثيرة جدا
بالعكس أرى أن المغرب هو الذي مازال يتحكم فيه فرنسا بما يخدم مصالحها الاقتصادية أما الجزائر فمن هذه الناحية أنا جد مطمئن
+ على فكرة فحسب علمي المغرب تعرض لإحتلال من البرتغال و فرنسا و اسبانيا مازالت تحتل جزء من أراضيه لماذا لم نسمع في يوم من الأيام طلب المغرب اعتذار من فرنسا أو البرتغال أو خروج اسبانيا من أراضيه في الجزائر على الأقل نسمع كل مرة طلب الجزائر يقابله رد فرنسي بأنه لا يمكن تحمل أخطاء اجدادهم
أما قضية الحدود سواء مفتوحة أو مغلوقة فلا أحد متضرر ما عدا الجزائر التي تهرب سلعها شرقا و غربا و جنوبا
khaled1976
2012-06-03, 22:33
اتمنى ان يقرا زميلك هشام الجزء الاول من ردك لانه يصر بشكل غريب على عدم تدخل بلادكم في قضية الصحراء
اما قضية الفتح الحدود مع المغرب الامر لا علاقة له بالكرامة او غيرها الامر مجرد غرور ونفخ الدات امام المغرب لانه على كل حال فرض المغرب التاشيرات قصة تجاوزها الزمن و مبررات الجزائر لاستمرار اقفال الحدود تبدو سخيفة وحتى لو كان الامر حقيقة قضية كرامة فلمادا تظهر فقط امام المغرب ؟ فرنسا لها تاريخ ثقيل جدا في الجزائر ولم نسمع ابدا انكم طلبتم اعتدار منها
اما القول ان المغرب متضرر من اففال الحدود كلام مضحك اتمنى ان اعرفاين هدا الضرر :19:
ياابو لينا انا لما قلت ان للجزائر دور في القضية الصحراوية لم اقصد كما فهمت ان الجزائر تتدخل في الشؤم الداخلية للدول وهذا لان المغرب دولة والصحراء دولة قائمة بذاتها ولكن قلت ان الجزائر مع الموقف الصحراوي واقراء كلماتي جيدا فلقد اشرت الى حرب الرمال والتي كان الحسن الثاني يريد ان يطبق سياسة ملئ الفراغ قي الجزائر ومن يومها والعلاقات يحكمها الحدر ونجحت سياسة ملئ الفراغ في الصحراء بعد خروج الاسبان وبالتالي فالجزائر التي عانت من الاستعمار ومن ظلم ذوي القرابة كان لابد ان تساند من اكنوى بنفس النار الا وهم الصحراويين كما نتمنى استرجاع سبتة ومليلة من الاسبان
اما عن الحدود فانا قلت ان العروبة والاسلام كفيلان بتذويب كتلة الجليد وبالتالي فوحدتهما ابقى واعز علينا من وحدة التراب
هههه و الله العظيم راسك ثقيل
شوف نفرض أن ما قاله صحيح يعني بومدين هو من خلق قضية الصحراء بومدين الله يرحمو و القضية لا جمل و لا ناقة للجزائر فيها يعني لو صح الجزائر خلقتها خلاص راهي جبدت نفسها منها يعني لو كانت رد لأطماع المغرب في ذلك الوقت فقد نجحت و انتهت أمورها اليوم العالم تغير و الجزائر جبدت روحها من القضية و العالم كله لا يرى الجزائر طرفا في القضية ما عدا المغرب إذا لا تتعب نفسك الجزائر لو كان هي خلقت القضية كما تقول فقد خرجت منها و هو المهم
+ مادامك أدخلت فرنسا في الموضوع الجزائر لم و لن تكف عن مطالبة الجزائر بالإعتذار عن جرائمها و هذا معروف مع الأخذ بعين الإعتبار أنه لا يمكن تحميل الشعب الفرنسي ما فعله أجداده المستعمرين فهذا فرق كبير + من قال لك أن علاقات الجزائر و فرنسا جيدة و سمن على عسل بالعكس هي العلاقة الاسوء في شمال افريقيا و أعطيك أمثلة
العلاقات الاقتصادية بين الجزائر و فرنسا هي الاضعف فالاستثمارات الفرنسية قليلة جدا في الجزائر مقارنة بتونس أو المغرب + الجزائر لها قرارات سياسية لا تخضع لأي شرط من شروط فرنسا كمثال رفض الجزائر لشراء صفقة أسلحة فرنسية بعد الاتفاق بسبب أشياء لم تعجب الجزائر رغم قدوم الرئيس ساركوزي للجزائر خصيصا لذلك مازاد من توتر العلاقات الجزائرية الفرنسية لكن في المغرب تم العرض من فرنسا و قبوله من المغرب و لو تريد أن أعطيك تلك الصفقة و قيمتها و ما فيها
كمثال اخر رفض الجزائر لإقامة مصنع رونو الفرنسية في الجزائر بعد عرض فرنسي بسبب رفض فرنسا لشروط الجزائر من شراكة و نقل للتكنلوجيا و اليوم تم تراجع الطرف الفرنسي و القبول بالشروط الجزائرية و لو تحب الشروط يمكنني أن أعطيها لك في حين في المغرب تم ترجي فرنسا لإقامة مشروع في المغرب و تم ذلك بشروط فرنسا و تحب أن أعطيها لك إذا شئت أيضا
كمثال اخر مشروع الtgv في المغرب تم باقتراح من الجانب الفرنسي من الرئيس ساركوزي و قبوله مباشرة من الجانب المغربي دون نقاش و الجميع يعلم أنه يخدم مصلحة فرنسا في هذا الوقت و تعرف جيدا الجدل الذي دار في المغرب بسببه و الأمثلة كثيرة و كثيرة جدا
بالعكس أرى أن المغرب هو الذي مازال يتحكم فيه فرنسا بما يخدم مصالحها الاقتصادية أما الجزائر فمن هذه الناحية أنا جد مطمئن
+ على فكرة فحسب علمي المغرب تعرض لإحتلال من البرتغال و فرنسا و اسبانيا مازالت تحتل جزء من أراضيه لماذا لم نسمع في يوم من الأيام طلب المغرب اعتذار من فرنسا أو البرتغال أو خروج اسبانيا من أراضيه في الجزائر على الأقل نسمع كل مرة طلب الجزائر يقابله رد فرنسي بأنه لا يمكن تحمل أخطاء اجدادهم
أما قضية الحدود سواء مفتوحة أو مغلوقة فلا أحد متضرر ما عدا الجزائر التي تهرب سلعها شرقا و غربا و جنوبا
مرة اخرى في كل تدخلاتك تبدو عليك بعدك عن الواقع وغلبة العاطفة لدبك
نعم نسمع بمناسبة او بدونها انكم تطالبون فرنسا عن جرائمها خلال الحقبة الاستعمارفي الجزائر لكن الواقع هو غير دالك تماما..الجزائرلم تطلب ابدا الاعتدار رسميا من فرنسا بل الاكثر من دالك هناك اجماع عندكم على عدم التطرق لهادا الموضوع في البرلمان وعدم الخوض فيه
اما قضية التجارة بينكم وبين فرنسا فلا فائدة من كل داك الكلام الدي دكرت لانه في النهاية الجزائر هي المحتاجة لفرنسا بحكم ان وارداتكم من المواد الاساسية تقريبا كلها هي من فرنسا
اما المغرب فله سياسة اقتصادية ليبرالية تشجع الاستثمار عكس الجزائر التي لا زال اقتصادها منغلق بعقلية الاشتراكية البائدة
ياابو لينا انا لما قلت ان للجزائر دور في القضية الصحراوية لم اقصد كما فهمت ان الجزائر تتدخل في الشؤم الداخلية للدول وهذا لان المغرب دولة والصحراء دولة قائمة بذاتها ولكن قلت ان الجزائر مع الموقف الصحراوي واقراء كلماتي جيدا فلقد اشرت الى حرب الرمال والتي كان الحسن الثاني يريد ان يطبق سياسة ملئ الفراغ قي الجزائر ومن يومها والعلاقات يحكمها الحدر ونجحت سياسة ملئ الفراغ في الصحراء بعد خروج الاسبان وبالتالي فالجزائر التي عانت من الاستعمار ومن ظلم ذوي القرابة كان لابد ان تساند من اكنوى بنفس النار الا وهم الصحراويين كما نتمنى استرجاع سبتة ومليلة من الاسبان
اما عن الحدود فانا قلت ان العروبة والاسلام كفيلان بتذويب كتلة الجليد وبالتالي فوحدتهما ابقى واعز علينا من وحدة التراب
نعم الكل يعرف ان الجزائر مع الموقف الصحرواي لكن من مدة طويلة وانا اكرر ان الجزائر مع البوليزاريو واكبر من دالك ....فهي تتظاهر في العلن انها تساندهم معنويا فقط لكن في الخفاء تدعمهم ماديا وعسكريا والدليل ان معسكرات البوليزاريو و قواعدهم العسكرية توجد فوق الترابي الجزائري
اما قولك ان المغرب ملئ الفراغ بعد انسحاب اسبانيا من الصحراء هادا ليس صحيح
المغرب هو من اجبراسبانيا على الانسحاب من الصحراء سلميا بالمسيرة الخضراء توج دالك بتافاق مدريد .
هشام_525
2012-06-04, 10:36
مرة اخرى في كل تدخلاتك تبدو عليك بعدك عن الواقع وغلبة العاطفة لدبك
نعم نسمع بمناسبة او بدونها انكم تطالبون فرنسا عن جرائمها خلال الحقبة الاستعمارفي الجزائر لكن الواقع هو غير دالك تماما..الجزائرلم تطلب ابدا الاعتدار رسميا من فرنسا بل الاكثر من دالك هناك اجماع عندكم على عدم التطرق لهادا الموضوع في البرلمان وعدم الخوض فيه
اما قضية التجارة بينكم وبين فرنسا فلا فائدة من كل داك الكلام الدي دكرت لانه في النهاية الجزائر هي المحتاجة لفرنسا بحكم ان وارداتكم من المواد الاساسية تقريبا كلها هي من فرنسا
اما المغرب فله سياسة اقتصادية ليبرالية تشجع الاستثمار عكس الجزائر التي لا زال اقتصادها منغلق بعقلية الاشتراكية البائدة
تعرف المثل لي يقول السامط يغلب القبيح أنت راك تسمط للأسف
أنت غسل عقلك المخزن حتى أصبحت تصدق كل ما يقال لك بدون بحث أو تأكد من شيء هاك شوف هذا الروبورتاج و تأكد بنفسك و شوفهم مليح
من قناة فرانس 24
http://www.youtube.com/watch?v=RKS2867Owhc (http://www.youtube.com/watch?v=RKS2867Owhc)
وهذا من قناة الحرة
http://www.youtube.com/watch?v=IW8YSZC0i18 (http://www.youtube.com/watch?v=IW8YSZC0i18)
من فضلك تكلم بالمنطق و الدليل من فضلك في المستقبل و لا تصدق ما ينشره لك اعلامك
+ لم تجبني هل طلب المغرب من الدول التي استعمرته اعتذار و هل يبذل جهد لتحرير أراضيه المحتلة من اسبانيا إلى الأن
+ مادمت تقول أن الجزائر هي من تحتاج فرنسا لماذا التبادلات التجارية مع فرنسا من بين الأضعف في المنطقة إن لم تكن الأضعف و لو تتابع الفيدو الأول الذي أعطيته لك لسمعت ذلك + مبروك عليكم السياسة الاقتصادية الليبرالية القائمة على القروض الربوية الله يسهل عليكم
كل دولة حرة في كيفية تسيير اقتصادها أنا أتكلم عن تبعيتكم لفرنسا و لا يهمني اقتصادكم في شيء و هو ما لا تستطيع أن تنفيه
لكن طبعا أنت لن تقتنع معزة و لو طارت
الشعب الصحراوي له الحق في أن يقرر مصيره
تعرف المثل لي يقول السامط يغلب القبيح أنت راك تسمط للأسف
أنت غسل عقلك المخزن حتى أصبحت تصدق كل ما يقال لك بدون بحث أو تأكد من شيء هاك شوف هذا الروبورتاج و تأكد بنفسك و شوفهم مليح
من قناة فرانس 24
http://www.youtube.com/watch?v=rks2867owhc
وهذا من قناة الحرة
http://www.youtube.com/watch?v=iw8yszc0i18
من فضلك تكلم بالمنطق و الدليل من فضلك في المستقبل و لا تصدق ما ينشره لك اعلامك
+ لم تجبني هل طلب المغرب من الدول التي استعمرته اعتذار و هل يبذل جهد لتحرير أراضيه المحتلة من اسبانيا إلى الأن
+ مادمت تقول أن الجزائر هي من تحتاج فرنسا لماذا التبادلات التجارية مع فرنسا من بين الأضعف في المنطقة إن لم تكن الأضعف و لو تتابع الفيدو الأول الذي أعطيته لك لسمعت ذلك + مبروك عليكم السياسة الاقتصادية الليبرالية القائمة على القروض الربوية الله يسهل عليكم
كل دولة حرة في كيفية تسيير اقتصادها أنا أتكلم عن تبعيتكم لفرنسا و لا يهمني اقتصادكم في شيء و هو ما لا تستطيع أن تنفيه
لكن طبعا أنت لن تقتنع معزة و لو طارت
كلامك هو مزايدات فارغة فقط ...
نحن نعرف ان الوضع المتقدم للمغرب في علاقته التجارية مع اوربا يثير الحنق و الغيرة عند البعض منكم انت سمي الامر كيف ما شئت تبعية او او ..هدا شئ لا يهم ما يهمنا نحن تنمية اقتصادنا وتنويعه واكتساب الخبرة الاجنبية اما انتم خليوا النيف تاعكم ينفعكم...
هشام_525
2012-06-05, 10:39
كلامك هو مزايدات فارغة فقط ...
نحن نعرف ان الوضع المتقدم للمغرب في علاقته التجارية مع اوربا يثير الحنق و الغيرة عند البعض منكم انت سمي الامر كيف ما شئت تبعية او او ..هدا شئ لا يهم ما يهمنا نحن تنمية اقتصادنا وتنويعه واكتساب الخبرة الاجنبية اما انتم خليوا النيف تاعكم ينفعكم...
ههههه سيصبح موضوع للأطفال هنا مادام تتكلم على الغيرة
يا أخ أبو لينا أنا لست خبير اقتصادي لكن معروف أن النظام الرأسمالي يعتمد على القروض و أي دولة تقوم بأخذ قروض من صندوق النقد أوتوماتيكيا لا بد أن تعيد مبلغ أكبر على مدة زمنية معينة إذا أنا مخطأ صححلي و الله يسهل لا يهمني هذا الأمر
المهم أنك أهملت الجزء الذي يتحدث عن طلب الإعتذار بعد ما رأيت الدليل لا أدري ما سيقول اعلامكم من كذبات أخرى ممكن يقولكم الجزائريون يدخلون التراب المغربي بحثا عن العمل و السكن و الطعام و طبعا أنت أول من سيصدق هههه
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-06-05, 20:15
كلامك هو مزايدات فارغة فقط ...
نحن نعرف ان الوضع المتقدم للمغرب في علاقته التجارية مع اوربا يثير الحنق و الغيرة عند البعض منكم انت سمي الامر كيف ما شئت تبعية او او ..هدا شئ لا يهم ما يهمنا نحن تنمية اقتصادنا وتنويعه واكتساب الخبرة الاجنبية اما انتم خليوا النيف تاعكم ينفعكم...
السلام عليكم
هذا الكلام ليس منطقيا وخارج الموضوع
تماما ،أي غيرة؟
لاحول ولا قوة إلا بالله
ههههه سيصبح موضوع للأطفال هنا مادام تتكلم على الغيرة
يا أخ أبو لينا أنا لست خبير اقتصادي لكن معروف أن النظام الرأسمالي يعتمد على القروض و أي دولة تقوم بأخذ قروض من صندوق النقد أوتوماتيكيا لا بد أن تعيد مبلغ أكبر على مدة زمنية معينة إذا أنا مخطأ صححلي و الله يسهل لا يهمني هذا الأمر
المهم أنك أهملت الجزء الذي يتحدث عن طلب الإعتذار بعد ما رأيت الدليل لا أدري ما سيقول اعلامكم من كذبات أخرى ممكن يقولكم الجزائريون يدخلون التراب المغربي بحثا عن العمل و السكن و الطعام و طبعا أنت أول من سيصدق هههه
سبحان الله وما الغريب ان ياخد المغرب قروضا لاقامة مشاريع؟؟
نحن لسنا دولة بترولية و لا نملك موارد ضخمة لتمويل مشاريع لتنمية البلاد... اما ادا كنت ترى طريقة اخرى ارجو ان تتفضل وتفيدنا
اما الاعتدار الدي تتحدث عنه كل ما اعرف ان جميع رؤسكم من استقلالكم الى الان لم يرفع منهم احد مطالب اعتدار فرنسا بل نظاكم نفسه رفض قانون تقدم به حزب الى البرلمان يجرم الاستعمار الافرنسي ...هل هده ايضا كدبات اعلامنا؟؟
و كلامك الاخير عن دخول الجزائريين الى المغرب لم اسمع شئ عما تقول لكن ممكن ان يكون صحيح لو تعلق الامربالطعام لان الخضر والفواكه عندنا اوفر و ارخص ;) ...ء
اما للعمل اغلب الشباب الجزائري يتميز بالكسل لن يفعل دالك بل كثير من المغاربة يعمل عندكم في الجزائر...والسكن يعطى لكم بالمجان .
هشام_525
2012-06-06, 12:56
سبحان الله وما الغريب ان ياخد المغرب قروضا لاقامة مشاريع؟؟
نحن لسنا دولة بترولية و لا نملك موارد ضخمة لتمويل مشاريع لتنمية البلاد... اما ادا كنت ترى طريقة اخرى ارجو ان تتفضل وتفيدنا
اما الاعتدار الدي تتحدث عنه كل ما اعرف ان جميع رؤسكم من استقلالكم الى الان لم يرفع منهم احد مطالب اعتدار فرنسا بل نظاكم نفسه رفض قانون تقدم به حزب الى البرلمان يجرم الاستعمار الافرنسي ...هل هده ايضا كدبات اعلامنا؟؟
و كلامك الاخير عن دخول الجزائريين الى المغرب لم اسمع شئ عما تقول لكن ممكن ان يكون صحيح لو تعلق الامربالطعام لان الخضر والفواكه عندنا اوفر و ارخص ;) ...ء
اما للعمل اغلب الشباب الجزائري يتميز بالكسل لن يفعل دالك بل كثير من المغاربة يعمل عندكم في الجزائر...والسكن يعطى لكم بالمجان .
سبحان الله يا أخ أبو لينا أنا شرحت لك النظام الرأس مالي فقط و لم اقل أي كلام خارج عن النص
لكن أنت تقول كلام غير مقبول كيف تتحدث عن الغيرة و الحسد لو كنت أتحدث مع طفل صغير لتقبلت الأمر لكن حسب ما يبدو من اسمك فأنت متزوج ولك أطفال
+ الخضر و الفواكه التي تتحدث عنها أنت هناك أشياء ينتجها المغرب بكميات أكبر و هناك أشياء ينتجها الجزائر بكميات أكبر و الجزائر تستورد منتوجات فلاحية و المغرب أيضا يستورد منتجات فلاحية و ليس كما تتصور أنت أو ما يصوره اعلامكم
و أعطيك مثال بمنتوج البطاطا الذي ما فتئت تكتب عنه في جرائدكم هل تعلم أن الجزائر تنتج تقريبا 3 أضعاف انتاج المغرب و رغم ذلك لا تصدر المنتوج لأنه ببساطة الإستهلاك أكثر و الأسعار ليس كما يصور اعلامكم
أما الكسل و ما إلى ذلك فهذه حقيقة و لما تقول لي أن السكن يعطى لكم بالمجان هل هذا شيء ينتقد بالعكس هذا شيء إيجابي حسب علمي
سبحان الله يا أخ أبو لينا أنا شرحت لك النظام الرأس مالي فقط و لم اقل أي كلام خارج عن النص
لكن أنت تقول كلام غير مقبول كيف تتحدث عن الغيرة و الحسد لو كنت أتحدث مع طفل صغير لتقبلت الأمر لكن حسب ما يبدو من اسمك فأنت متزوج ولك أطفال
+ الخضر و الفواكه التي تتحدث عنها أنت هناك أشياء ينتجها المغرب بكميات أكبر و هناك أشياء ينتجها الجزائر بكميات أكبر و الجزائر تستورد منتوجات فلاحية و المغرب أيضا يستورد منتجات فلاحية و ليس كما تتصور أنت أو ما يصوره اعلامكم
و أعطيك مثال بمنتوج البطاطا الذي ما فتئت تكتب عنه في جرائدكم هل تعلم أن الجزائر تنتج تقريبا 3 أضعاف انتاج المغرب و رغم ذلك لا تصدر المنتوج لأنه ببساطة الإستهلاك أكثر و الأسعار ليس كما يصور اعلامكم
أما الكسل و ما إلى ذلك فهذه حقيقة و لما تقول لي أن السكن يعطى لكم بالمجان هل هذا شيء ينتقد بالعكس هذا شيء إيجابي حسب علمي
نعم ربما افهم الان انك انتقدت النظام الراسمالي لان المغرب اتخده كنظام لاقتصاده لاكنك تتجاهل ان الجزائر نفسها تخلت عن النهج المركزي الاشتراكي و اتجهت نحو اقتصاد السوق..;)؛
اما الغيرة والحسد ربما بالغت لكننا عندما نرى ان الجزائر تستنسخ بعض مشاريع وافكار المغرب لايسعنا الى قول دالك
و الانتاج الزراعي طبعا الجزائر لها انتاجها لكن قطاع الزراعة في المغرب اكثر تنوع وتطورو خبرة بل هناك زراعات موجهة خصيصا للتصدير تستعمل اخر الاساليب العلمية اما دكر ان انتاج البطاطس عندكم اكثر من المغرب هادا لا يعتبر انجاز مادامت زراعة البطاطا من اسهل الزراعات
و ادا كان السكن يمنح اليك بالمجان اسيدي بصحتكم ..لكن عندنا لن تحلم بشقة خاصة الا ادا شمرت على ساعديك وعملت سنين :30: ليس كحالكم واحد عاطل و لا يريد العمل و انت زيدو سكن بالمجان من فوق...:confused:؛
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-06-06, 23:15
السلام عليكم
هنيئا لك ولمغربك بكل هاته الانجازات وعلى كل الأصعدة
وحذار أن يهجموا عليكم الحراقة من كل الدول العربية والأوروبية
وهنا تجدون أنفسكم في بطالة وفقر شديدين
يا أخي أبو لينا
كلامك فيه مدح للمغرب ذم واحتقارللجزائر
وكل منا من العالم الثالث مازال يتخبط
في مشاكل لا عد ولا حصر لها
إذن ناقش بهدوء ولا تنفعل كثيرا
أرجو تقبل مروري وتحياتي الخالصة لك
سلام
هشام_525
2012-06-06, 23:23
نعم ربما افهم الان انك انتقدت النظام الراسمالي لان المغرب اتخده كنظام لاقتصاده لاكنك تتجاهل ان الجزائر نفسها تخلت عن النهج المركزي الاشتراكي و اتجهت نحو اقتصاد السوق..;)؛
اما الغيرة والحسد ربما بالغت لكننا عندما نرى ان الجزائر تستنسخ بعض مشاريع وافكار المغرب لايسعنا الى قول دالك
و الانتاج الزراعي طبعا الجزائر لها انتاجها لكن قطاع الزراعة في المغرب اكثر تنوع وتطورو خبرة بل هناك زراعات موجهة خصيصا للتصدير تستعمل اخر الاساليب العلمية اما دكر ان انتاج البطاطس عندكم اكثر من المغرب هادا لا يعتبر انجاز مادامت زراعة البطاطا من اسهل الزراعات
و ادا كان السكن يمنح اليك بالمجان اسيدي بصحتكم ..لكن عندنا لن تحلم بشقة خاصة الا ادا شمرت على ساعديك وعملت سنين :30: ليس كحالكم واحد عاطل و لا يريد العمل و انت زيدو سكن بالمجان من فوق...:confused:؛
[size="5"]لا أريد أن أدخل في مواضيع المقارنة و الافتخار رانا كبار
لكن من أين تأتي بهذا الكلام أن الجزائر تستنسخ مشاريع من المغرب أليس هذا كلام مبالغ فيه أيضا
+ كما قلت لك الجزائر لها منتجات تتفوق فيها على المغرب و هناك أشياء يتفوق بها المغرب في الإنتاج و ليس كما تتصور و كلاهما يصدر و يستورد و البطاطا اعطيتهالك كمثال فقط بما أنه نالت حصة الأسد من المواضيع في المغرب و تحب الصراحة المغرب ليس بلد فلاحي متطور كما تعتقد بما أن انتاجه يتاثر بتساقط الأمطار و مازال يستورد بعض المنتجات الأساسية كالقمح و السلامsize]
السلام عليكم
هنيئا لك ولمغربك بكل هاته الانجازات وعلى كل الأصعدة
وحذار أن يهجموا عليكم الحراقة من كل الدول العربية والأوروبية
وهنا تجدون أنفسكم في بطالة وفقر شديدين
يا أخي أبو لينا
كلامك فيه مدح للمغرب ذم واحتقارللجزائر
وكل منا من العالم الثالث مازال يتخبط
في مشاكل لا عد ولا حصر لها
إذن ناقش بهدوء ولا تنفعل كثيرا
أرجو تقبل مروري وتحياتي الخالصة لك
سلام
اين ترى الانفعال يا اخي ؟
صحيح البلدين معا من دول العالم الثالت ..و يتخبطان في مشاكل لا تحصى لكن ما جعلني ارد هو انكم تزايدون كثيرا على المغاربة في كل شئ ..
رغم ان الجزائر ليست احسن من المغرب بالرغم من ضخامة مواردها بالمقارنة مع المغرب
[size="5"]لا أريد أن أدخل في مواضيع المقارنة و الافتخار رانا كبار
لكن من أين تأتي بهذا الكلام أن الجزائر تستنسخ مشاريع من المغرب أليس هذا كلام مبالغ فيه أيضا
+ كما قلت لك الجزائر لها منتجات تتفوق فيها على المغرب و هناك أشياء يتفوق بها المغرب في الإنتاج و ليس كما تتصور و كلاهما يصدر و يستورد و البطاطا اعطيتهالك كمثال فقط بما أنه نالت حصة الأسد من المواضيع في المغرب و تحب الصراحة المغرب ليس بلد فلاحي متطور كما تعتقد بما أن انتاجه يتاثر بتساقط الأمطار و مازال يستورد بعض المنتجات الأساسية كالقمح و السلامsize]
يبدو انك لاول مرة تسمع انكم تستنسخون افكارنا ومشاريعنا
انتم قررتم بناء مسجد كبير، و لكن يجب أن يكون أكبر من المسجد المغربي! تريدون بناء ميناء كبير، لكن يجب أن يكون أكبر من الميناء المغربي! ارغمتم شركة "رونو" على أن يقبلوا ببناء مصنع كبير للسيارات، و لكن يجب أن يكون أكبر من المصنع المغربي..زيادة على السطو على ثراتنا ومنتوجاتنا التقليدية و تقدبمها على انها جزائرية اصيلة
اما ازمة البطاطا و كدالك الحليب واللحوم اؤكد لك انني لم اسمع عنها الا في صحافتكم وليس صحافتنا
~~ أغيلاس ~~
2012-06-08, 02:49
.زيادة على السطو على ثراتنا ومنتوجاتنا التقليدية و تقدبمها على انها جزائرية اصيلة
اضحكتني يا أخي، للاسف أنتم لمراركة تظنون أنفسكم أنتم الوحيدون المغاربة و هذا بسبب سرقة سلطنة مراكش لاسم المغرب سنة 1956 .
يا اخي دولتكم أخذت اسم المغرب سنة 1956 فقط، لما تُطلق كلمة المغرب المراد بها هو المغرب الكبير أو المغرب العربي ( لا مشاحة في الاصطلاح ) فكل الليبيين و التونسيين و الجزائريين و المراركة و الموريطانيين مغاربة ( المغرب الأدنى و الأوسط و الأقصى ) .
وجدت بعض المراركة يختصرون تاريخ المغرب العربي في تاريخ دولة المروك،،،،،،،،،، كل شيء مروكي ههههههه و الله أحد المراركة أخبرني أن الكسكس ( إبربوشن ) أصله مروكي اخترعته نساء المروك حتى يسهل حفظه و لا يفسد لما يذهب لمراركة للحج هههههههههههه و لا يعلم أنه أكلة أمازيغية قديمة وُجدت قبل وصول الإسلام إلى شمال إفريقيا .
يا ليتك تتفضل و تذكر لنا بعض تراثكم و منتوجاتكم التقليدية التي سرقها الجزائريون .
alcario_159
2012-06-08, 04:10
شكرا لك أخي على ابداء رأيك
لكن حسب رأيك حسب ما قال السيد بنكيران أن الجزائر هي المشكل
هل لو غيرت الجزائر من موقفها و طردت البوليزاريو هل سيتوقف الصحراويون عن المطالبة بالاستقلال عن المغرب يعني هؤلاء الصحراويون هل هم مأجورون من الجزائر فقط و ليس لهم أي مطالب شرعية حسب رأيك
أخي هشام_525
أولا السلام عليكم ورحمة الله
أنا شاب مغربي وقد اسعدتني كثير معضم تعليقات إخوتي الجزائرين. وأنا بدوري انقل لكم ان الشعب المغربي يضع فرقا شاسعا بين النظام والشعب الجزائري فنحن كشعب نحبكم وأنا شخصيا أكره فكرة الشعبين نحن شعب واحد لغاتنا مشتركة عربية وأمازيغية ديننا واحد تاريخنا واحد ومن المفروض أن نكون شعب واحد فالحدود السياسية التي بيننا هي حدود وهمية
أخي هشام_525 أجد في مشاركاتك في هذا الموضوع إصرارا واضحا على حمل العداء للوحدة الترابية للمغرب. في الوقت اللذي تسعى فيه بلدان العالم إلى التوحد والتكتل نجد العرب يدعمون الإنفصالين. ألم ترى ما أسفر عليه دعم القدافي للإنفصالي السودان؟ كيف هو حال السودان الآن هل يعيش في أمن وسلام هل حقق الإستقرار والإزدهار......
وفي الاخير اقو للإخوتي في الجزائر ان لا يأخذو بعين الغعتبار التعليقات التي تنشر في اليوتوب والفايس بوك و المواقع الغخبارية المختلفة فهي لا تعبر إلى على من كتبها ونحن لا نعرف من كتبها بالمناسبة هل هم مخابرات مراهقين أو فل نقل قومين متعصبين أو او ... هذه الفئات موجود في الطرفين فلا يجب إعطاء هذه التعليقات كل هذا الإهتمام
و دامت اخوة الشعبين .آسف أخوة الشعب الواحد:19:
بلسم غرام2018
2012-06-08, 10:14
شكراااااااااااااااااااااااااااااااااااا
بستان الورود
2012-06-08, 14:41
يبدو انك لاول مرة تسمع انكم تستنسخون افكارنا ومشاريعنا
انتم قررتم بناء مسجد كبير، و لكن يجب أن يكون أكبر من المسجد المغربي!
والله العظيم الان فقط عرفت انكم كنتم ستبنون مسجدا كبيرا
ما العيب اذا بنيناه نحن ايضا
لدينا المال ونريد بناءه
وحسب علمي هو ليس فكرة خارقة اخترعتموها انتم ونحن سرقناها
تريدون بناء ميناء كبير، لكن يجب أن يكون أكبر من الميناء المغربي! ارغمتم شركة "رونو" على أن يقبلوا ببناء مصنع كبير للسيارات، و لكن يجب أن يكون أكبر من المصنع المغربي
..
كما قلت اين العيب في هذا
كل الدول تقوم ببناء ميناء
اما بخصوص الكبر
الجزائر بلد كبير
طبيعي ان يكون الميناء كبيرا
وكذلك بالنسبة لمصنع السيارات
انا ارى ان الغيرة هنا هي منك
سنبني ما نريد سواء كان كبيرا او صغيرا
وانتم ايضا ابنو كما تريدون
فقط توقفوا عن حسدنا على البترول والغاز
لان معظم تعاليقكم في مختلف المواقع عليهم
ودائما تقارنون انفسكم بنا
مع اننا عمرنا ما فكرنا فيكم ولا بمشاريعكم
فنحن لا ندري عنها شيئا
في حين انني اجدكم تعلمون حتى متى ينتهي البترول عندنا
زيادة على السطو على ثراتنا ومنتوجاتنا التقليدية و تقدبمها على انها جزائرية اصيلة
اعطيني اسما لمنتوج سرقناه
اذا كنت تتحدث عن الكسكس
فهو اكلة خاصة بالمغرب الكبير
وليس بالمروك فقط
ونحن لا نحتاج لسرقة اي شيء الجزائر غنية بعادات وتقاليد ولدينا منتوجاتنا الخاصة
اما ازمة البطاطا و كدالك الحليب واللحوم اؤكد لك انني لم اسمع عنها الا في صحافتكم وليس صحافتنا
غريب انكم تسمعون عنا كل شيء هذا دليل على انكم دائما تتبعون اخبارنا وتتابعون صحافتنا
هشام_525
2012-06-09, 19:45
يبدو انك لاول مرة تسمع انكم تستنسخون افكارنا ومشاريعنا
انتم قررتم بناء مسجد كبير، و لكن يجب أن يكون أكبر من المسجد المغربي! تريدون بناء ميناء كبير، لكن يجب أن يكون أكبر من الميناء المغربي! ارغمتم شركة "رونو" على أن يقبلوا ببناء مصنع كبير للسيارات، و لكن يجب أن يكون أكبر من المصنع المغربي..زيادة على السطو على ثراتنا ومنتوجاتنا التقليدية و تقدبمها على انها جزائرية اصيلة
اما ازمة البطاطا و كدالك الحليب واللحوم اؤكد لك انني لم اسمع عنها الا في صحافتكم وليس صحافتنا
و الله العظيم إن أمرك غريب و المغاربة عموما إذا كانو يفكرون مثلك عجيب أمرك يا أخي تصر على المقارنة التي لا معنى لها والتفاخر الزائف
ما دمت تحب المقارنة هل بناء مسجد كبير و أكبر من مسجدكم يعني أننا نقلدكم
أعطيك معلومة قبل أن يبني ملككم الراحل الحسن الثاني مسجدكم الكبير كان هناك مسجد كبير بناه بومدين اسمه مسجد الأمير عبد القادر في قسنطينة و كان أكبر مسجد في افريقيا
هل لما قام الحسن الثاني ببناء مسجد أكبر قال لكم الجزائريون أن الحسن الثاني يقلد بومدين
ما هذا التفكير يا أخ هنا الأمر يتحول إلى مرض أو عقدة نفسية
الجزائر تبني ما تريد في بلدها و لا أحد يقلدكم في شيء
و من قال لك أن الجزائر تريد بناء ميناء كبير لتقلد المغرب بالعكس الجزائر لها ميناء كبير في جيجل اسمه ميناء جنجن و كان أكبر ميناء في افريقيا و المغرب هو من بنى ميناء طنجة ليكون أكبر إذا المغرب هو من قلد الجزائر و ليس العكس + للعلم الجزائر تملك أكبر ميناء عسكري في افريقيا اسمه مرسى الكبير و هو الوحيد في افريقيا الذي فيه أحواض لبناء السفن و هي تبنى فيه فلماذا يقلد المغرب بل المغرب سيسعى لتقليده
+ شركة رونو هي من اقترح على الجزائر بناء مصنع رونو في الجزائر لكن الجزائر رفضت شروط فرنسا و تم نقله الى المغرب و الأن تم مراجعة الشروط من فرنسا و القبول بالشروط الجزائرية و سيكون موجه للسوق الجزائرية فقط و ليس للتصدير مثل مركب طنجة فأين هو التقليد للمغرب
+ الجزائر تم بناء مصنع للجيش للسيارات رباعية الدفع مرسيديس في تيارت و اخر لدراجات bmw في بلارة في جيجل و مشاريع ثقيلة أخرى هل هذا تقليد للمغرب أيضا
+ أي منتوجات تقليدية مغربية تسرقها الجزائر منكم لكل بلد صناعته التقليدية فإذا كان للمغرب البابوش و القفطان المغربي و الأواني الفخارية فالجزائر أيضا لها الأزياء التقليدية في قسنطينة و تلمسان و العاصمة و البرنوس القبائلي و الصحراوي و في الجلفة و معظم ولايات الوطن كل منطقة بما تمتاز به و كذلك الأواني الفخارية فماذا نسرق منكم يا رجل و في بلدنا تنوع لا مثيل له
+ ازمة البطاطا في المنتديات الجزائرية الناس يعلقون للضحك و السخرية فقط لكن في صحافتكم عملت منها مواضيع طويلة لتبين لكم أنها تباع في المغرب بأثمان قليلة و انكم البلد غير بترولي تعيشون أحسن من البلد البترولي و ما أكثرها من مواضيع لو تريد يمكن أن أجلب لك مواضيع كثيرة و ليس واحد فقط و من هسبريس فقط + صديقي اللحوم في الجزائر لو جئت تعرف الجزائر هي عاشر بلد في العالم من حيث عدد رؤوس الأغنام و هي تهرب للمغرب و تونس في الأعياد و المناسبات و منطقة الجلفة فقط التي ينتمي إليها هذا المنتدى فيها رؤوس أكثر من المغرب ككل ربي يزيدهم
فبالتالي صحافتكم هي المريضة للأسف و ليس نحن
و الدليل أنك تتكلم ككل المغاربة بما تسمعه و تتعلمه من الصحافة
وليس الذئب ياكل لحم ذئب*******وياكل بعضنا بعضا عيانــا (http://www.mr7-ly.com/vb/showthread.php?t=5554)
*********
ومن هاب الرجال تهيبـــــــوه********ومن حقر الرجال فلن يهابا
ومن قضت الرجال له حقوقا********ومن يعص الرجال فما اصابا
*************
قضاء الدهر قد ضلوا*****فقد بانت حسارتهم
فباعوا الدين بالدنيــا*****فما ربحت تجارتهم
**********************
ولرب نازله يضيق لها الفتــــى********ذرعا وعند الله منها المخرج
ضاقت فلما استحكمت حلقاتها*********فرجت وكنت اضنها لاتفرج
**************
صبرا جميلا ما اقرب الفرجا*****من راقب الله فى الامور نجا
من صدق الله لم ينلـــه اذى*******ومن رجاه يكون حيت رجا
(سبحان ربك رب العزة عما يصفــون و سلام على المرسليـن و الحمد لله رب العالميـن)
الأمير الصاعد
2012-06-12, 02:55
هذه القضية بالذات راهي موحودة عند الامم المتحدة
علاش راكم قاعدين تكسروا في رسانكم
ياك المخزن راه يتفاوض مع البوليزاريو تحت قبة الامم المتحدة لايجاد تسوية و مخارج قانونية يتفق عليها الجانبان ..الله يسهل عليهم
و هذا اعتراف رسمي بوجود شيئ اسمه البوليزاريو المتحدث الرسمي باسم الشعب الصحراوي على اعلى مستوى ممكن
الشعب الجزائري لا يكن في قلبه الا الاحترام لجيرانه الذين يتقاسمون معه الماضي و التاريخ و النمستقبل و على راس هذه الشعوب الشعب المروكي الشقيق اضافة الى الشعب الصحراوي و باقي شعوب المنطقة
اما الانظمة و الحكومات تذهب و تاتي و تبقى الشعوب التي لا تتغير بتغيرهم
كاش ما فهمتو و لا والو
جط موضوع في الشروق يخص المغاربة و المغرب
و انظ تحت على تعليقات الجزائريين
تلومون المغاربة و على تعليقاتهم رغم انكم اسوأ منهم غي كل شيء
*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*
هشام_525
2012-06-12, 22:01
هذه القضية بالذات راهي موحودة عند الامم المتحدة
علاش راكم قاعدين تكسروا في رسانكم
ياك المخزن راه يتفاوض مع البوليزاريو تحت قبة الامم المتحدة لايجاد تسوية و مخارج قانونية يتفق عليها الجانبان ..الله يسهل عليهم
و هذا اعتراف رسمي بوجود شيئ اسمه البوليزاريو المتحدث الرسمي باسم الشعب الصحراوي على اعلى مستوى ممكن
الشعب الجزائري لا يكن في قلبه الا الاحترام لجيرانه الذين يتقاسمون معه الماضي و التاريخ و النمستقبل و على راس هذه الشعوب الشعب المروكي الشقيق اضافة الى الشعب الصحراوي و باقي شعوب المنطقة
اما الانظمة و الحكومات تذهب و تاتي و تبقى الشعوب التي لا تتغير بتغيرهم
كاش ما فهمتو و لا والو
عندك الحق يا أخي هذا ما احاول افهامه للأخ
هشام_525
2012-06-12, 22:07
جط موضوع في الشروق يخص المغاربة و المغرب
و انظ تحت على تعليقات الجزائريين
تلومون المغاربة و على تعليقاتهم رغم انكم اسوأ منهم غي كل شيء
*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*
أنا فتحت موضوع للنقاش مع الجزائريين فقط لكن أفسد الموضوع الأخ المغربي بما أن المواضيع هذه الأيام عن الجزائر كثرت في المواقع المغربية
أنا لا ألوم المعلقين في الشروق و هسبريس لأنهم مليئين بالأطفال ربما أنت أيضا مازلت صغيرة من خلال تعبيرك
و طبعا السبب كل السبب في ذلك النظام المغربي الذي يوهم الشعب المغلوب على أمره أن الجزائر تحتل أراضيه و تريد أراضي أكثر لتخرج إلى المحيط
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-06-12, 22:13
جط موضوع في الشروق يخص المغاربة و المغرب
و انظ تحت على تعليقات الجزائريين
تلومون المغاربة و على تعليقاتهم رغم انكم اسوأ منهم في كل شيء
*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*
السلام عليكم
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:confused:
الأمير الصاعد
2012-06-13, 02:56
جط موضوع في الشروق يخص المغاربة و المغرب
و انظ تحت على تعليقات الجزائريين
تلومون المغاربة و على تعليقاتهم رغم انكم اسوأ منهم غي كل شيء
*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*
تبغي نجيبلك مواقع مروكية و ما شابه خاص بالشان ذات الصلة
و اضعك في الصورة لترى بعينك ما انت غافل عنه
العجب العجاب
لا تجعل من حمية الجاهلية تؤثر على تفكيرك
نصيحة لوجه الله
مثلا عندك مشكل الحدود
لو فتحنا موضوع حوله سيتكرر نفس الشيئ مع المتعصب الفكري ( لا صوت يعلو فوق صوت حمية الجاهلية )
المخزن يريد اعادتها الى سيرتها الاولى و الجزائر تفكر في الامر
يأتي مواطن جزائري يبدي رايه بعدم فتحها و تركها مغلوقة لعدة اعتبارت منها المخدرات
المواطن المروكي بين امرين احلاهما مر اما معارضة فكرة اعادة فتح الحدود و بالتالي رأيه من رأي الجزائر و اما انكاره لزراعة المخدرات في بلاده رغم وجودها باعتبار المروك اكبر منتج للمخدرات في افريقيا و المصدر الرئيسي لها لدول الجوار
*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir