الرد الصحيح على كلام الأخ عادل في تدهو العلاقة بين الكنابست ولينباف

[shahid haq]

أولا أٌقدر تدخلااتك وافترض فيك حسن النية
اعتبر ان ماقلته هو للإصلاح وليس للفتنة
ولهذا أنا افتح حسابا من أجل الرد وليس من حضر كمن سمع مع العلم أني عضو في المجلس الوطني للكنابست

أ

- أدعيت ما يلي :
1 / التدخل في شؤون أسلاك التدريس في الابتدائي والمتوسط والسلك الاداري ايضا رغم أنها لا تعنيها كما كانت تقول سابقا..فكان أهمها اقتراحها لتنزيل رتبهم ورفع تصنيف اساتذة الثانوي وهي سابقة خطيرة في العمل النقابي ...
2 / - النظرة الدونية لمعلمي الابتدائي والمتوسط وذلك باقتراحها في احدى جولات المفاوضات أن يكون الاستاذ المكون في الابتدائي والمتوسط من نصيب الاستاذ الثانوي فقط ...وكانت الحجة أن أحد مفاوضي الكنابست طلب من الخالدي أن لا يعمم منصب الاستاذ المكون في الابتدائي والمتوسط بداعي ان العدد الذي سيدمج سيرهق كاهل الخزينة ( حوالي 40 ألف )..وأن 25 ألف استاذ مكون في الثانوي الذين سيدمجون يكفي لتغطية هاته المناصب في الثانوي والابتدائي والمتوسط؟
والرد : هل مصدرك موثوق به هل هو من حضر مفاوضات الكنابست مع الوزارة ؟
وهل يعقل ان تطلب الكنابست ذلك في حضور مصدرك النقابي ؟ ولماذا سكت مصدرك يومها ؟وما الهدف من سكوته؟
فهل هو متأمر مع الكنابست ضد منخرطي لينباف المعلمين والأساتذة ؟ هل هو ضعيف الشخصية ولا يسطيع المواجهة ؟ وفي كلتا الحالتين لا يستحق أن يكون في المكتب الوطني.
وإذا ادعيت ان ذلك حدث سرا بين الوزارة والكنابست فمعنى هذا إما ان مصدرك من الوزارة أو له اتصال مع الوزارة
فليخبرنا مصدرك ما هو رد الوزارة على هذا الطلب ؟.......وليخبرنا مصدرك اليوم ما هو مصير القانون الخاص؟
الحقيقة : لم تطلب ولن تطلب الكنابست يوما تنزيل رتب أسلاك التدريس إذا لا يعقل ذلك لأن منطقيا انزال اسلاك التدريس معناه تنزيل رتب اساتذة التعليم الثانوي......والبينة على من ادعى

2 /- تدخل تيار متطرف في الكنابست...............................
..وحاول الصادق دزيري لملمة الأمور ونجح في ذلك بمعية عقلاء الكنابست ولينباف . .
الواقعة كما حدثت :
حدث ذلك في لقاء المجلس الوطني للكنابست يومي 24/25 سبتمبر وليس كما ادغى مصدرك في 13 اكتوبر
حيث خلال مناقشة الدخول في اضراب يوم 10 اكتوبر ونتيجة لأنا أغلب الأطروحات كانت تقترح يوم 10اكتوبر ربما يكون قد تسرب للينباف ذلك التاريخ وربما من أجل عدم ترسيمه من طرف المجلس الوطني ارسلت لينباف وفدا ..
الحادثة داخل المجلس بالتفصيل والشاهد على ذلك هو رب العباد:
يدخل علينا خلال المناقشة أحد أعضاء المكتب الوطني ويخبرنا أن لينباف تقترح علينا الدخول في اضراب يوم 16 اكتوبر وحجتها في ذلك ان الوزارة ستقد الرد على المطالب يوم 15 اكتوبر ...عودو للأرشيف...
أحدث ذلك بلبلة في المجلس بين رافض وموافق لكن العلبة كانت للرفض بحكم ان الوزارة تتلاعب بنا ...
يخرج أعضاء المكتب ثم يعودون باقتراح آخرمن لينباف وهو الدخول في اضراب يوم 12 اكتوبر لكن الرفض كان سيد الموقف بسبب اصرار الأغلبية ..طبعا وفي جو ساخن ....
يخرج أعضاء المكتب ثم يدخلون باقتراح جديد ...وفد لينباف يريد التحدث إليكم ....طبعا يريد اقناعنا بتأجيل تاريخ الإضراب
الرد من البعض كان بامايلي : لا مرحبا بهم إذا كان هذا مرادهم .ويكثر الهرج ....
أعضاء المكتب : لكنهم ضيوفنا ... ويصدر اقتراح بالتصويت
المجلس لا يقبل دخولهم لأنه مجلس الكنابست وليس مجلس لينباف وهدفهم هو التأجيل فقط وليس المجلس مستعدا لإعطاء الوزارة فرصة أخرى للتلاعب
وحفاظا على التنسيق قرر المجلس الدخول في اضراب يوم 10أكتوبر وترك للمكتب حرية الإتصال مع لينباف إذا قبلت بذلك التاريخ ..
أما تاريخ 13 اكتوير أخي عادل فلم ياني وفد من لينباف .وبالمناسبة كان أعضاء مكتب الكنابست في الوزارة طيلة اليوم في التقاوض
وأعتقد كذالك مكتب لينباف وبقية النقابات .......وفي المساء عندما عاك المكتب الوطني بمحضر اللقاء وبعد قراءته علاى المجلس قرر المجلس توقيف الإضراب يوم الحد
هذا الذي حدث أخي عادل ...وليس الذي حضر كمن سمع...........

[nouare]

بارك الله فيك على التوضيح لكن الخاسر الاكبر اسرة التربية

[ياسين العربي 24]

سلام الله عليكم
شكرا اخي الفاضل على التوضيح باعتباركم عضو حاضر ممكن تعطينا سامك ومكان عملك وسوف اعقب
على كلامك هذا بكل دقة وموضوعية .انا اتحدث باسمي المعروف به ياسين24 يعني بن قالمة
اعطينا أسمك ومكان عملك وسوف اعقب بكل موضوعية عن كل ما قلته بدقة متناهية بعيدا عن اي لبس.
لانني استطيع ان ادخل بعضوية اخرى واكتب ما اريد واقول انني من الحضور وشاهد عيان وأكتب صفحات

في ما يخص نقطة مهمة جدا اثرتها وهي أن الكناباست لم تتدخل في الاطوار الاخرى يارجل اتقي الله
الكناباست قدمت مقتراحات بتنزيل طاقم التدريس لطورين الابتدائي والمتوسط ويومها قلنا ماهذا التدخل السافر
وكتبنا هنا مواضيع عدة وكان ردكم انه تكيتيك .اظن الذاكرة خانتك لتسارع الاحداث او تكون غير متتبع للامور بدقة

[الزمزوم]

على الأنبياف مصارحة الذات لا جلد الأخرين ، لن نسمح لأحد أن يجعل من الكنابست شماعة لفشله

إنزلوا لقواعدكم تأسفوا إعتذروا ، أخرجوا على القنوات الإذاعية والتلفزية ، وقولوا لهم أنكم أخطأتم

وأنكم بصدد تصحيح هذه الأخطاء ستجدون كل منتسبيكم مواكبا مواكبا تسير خلفكم تؤازركم وتشد من عضدكم

عاشت الكنابست .

[shahid haq]

أخي تستطيع أن تعقب على ما قلته وليس من الضروري الإشهار بالأسماء فلسنا في حملة انتخابية
أنا قلت ما حضرته في مجلسي وانت قل ماتعرفه والله هو الشاهد

[ياسين العربي 24]

أخي تستطيع أن تعقب على ما قلته وليس من الضروري الإشهار بالأسماء فلسنا في حملة انتخابية
أنا قلت ما حضرته في مجلسي وانت قل ماتعرفه والله هو الشاهد

ما يهم كنت اود الحديث بالمكشوف حتى كل واحد يتحمل مسؤولية كلامه معذرة اخي لا يمكن ان ارد
في قضية حساسة باسماء مستعارة .

هذا شأنك ورأيك محترم.
فقط اريد ان اسألك هل الكنابست قدمت مقترحات فيها تصنيف للطورين (الابتدائي والمتوسط)
قدمت ام لا ؟؟؟

[ياسين العربي 24]

على الأنبياف مصارحة الذات لا جلد الأخرين ، لن نسمح لأحد أن يجعل من الكنابست شماعة لفشله

إنزلوا لقواعدكم تأسفوا إعتذروا ، أخرجوا على القنوات الإذاعية والتلفزية ، وقولوا لهم أنكم أخطأتم

وأنكم بصدد تصحيح هذه الأخطاء ستجدون كل منتسبيكم مواكبا مواكبا تسير خلفكم تؤازركم وتشد من عضدكم

عاشت الكنابست .

يا اخي الفاضل يجب ان تكون موضوعي ..حلال علينا وحرام عليكم هذا شعاركم
هنا الكثير من الاخوة المحترمين من اساتذة التعليم الثانوي لهم ردود حول الانباف هل قلت في يوم الايام
انكم وانكم وانكم ..يا راجل من قال يتحمل مسؤولية كلامه امام الله اخطاء الانباف نعلمه ولنا اليات تصحيحها
المشكل ان هناك من الاخوة من يريد أن يفسد حتى الاصلاح يريد ان يغرق التنظيم بما فيه .هنا نقطة الاختلاف

[ahmedchek]

سلام الله عليكم
شكرا اخي الفاضل على التوضيح باعتباركم عضو حاضر ممكن تعطينا سامك ومكان عملك وسوف اعقب
على كلامك هذا بكل دقة وموضوعية .انا اتحدث باسمي المعروف به ياسين24 يعني بن قالمة
اعطينا أسمك ومكان عملك وسوف اعقب بكل موضوعية عن كل ما قلته بدقة متناهية بعيدا عن اي لبس.
لانني استطيع ان ادخل بعضوية اخرى واكتب ما اريد واقول انني من الحضور وشاهد عيان وأكتب صفحات

في ما يخص نقطة مهمة جدا اثرتها وهي أن الكناباست لم تتدخل في الاطوار الاخرى يارجل اتقي الله
الكناباست قدمت مقتراحات بتنزيل طاقم التدريس لطورين الابتدائي والمتوسط ويومها قلنا ماهذا التدخل السافر
وكتبنا هنا مواضيع عدة وكان ردكم انه تكيتيك .اظن الذاكرة خانتك لتسارع الاحداث او تكون غير متتبع للامور بدقة

الاخ ياسين اظنك تعيش ضغطا كبيرا بسبب هدا الملف

كل شيء موثق

...الكنابست طلبت انزال تصنيف مستشار التربية ومدير المتوسطة....وهي تدرك انه لا يحدث ذلك ولكن استعملت تصنيف السلكين في المفوضات وواجهت بهما الوزارة والوظيف العمومي وافحمتهم

..احصائيات الوزارة اكثر من70/100 من المستشارين منحدرين من رتبة مساعد تربوي هو في7 والمستشار13
..حوالي60/100 من مديري المتوسطات منحدرون من رتبة استاذ اساسي من 11الى15 او16 لم اتذكر
.........ترقيات ب4 و6تصنيفات......بهذه المقارنة وصلت ترقية المكون من13 الى16 وبنفس القفزات للطورين

-----هذا ذكاء وفطنة وعبقرية مفاوض الكناباست.............هل تم انزال الرتبتين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ياسين العربي 24]

الاخ ياسين اظنك تعيش ضغطا كبيرا بسبب هدا الملف

كل شيء موثق

...الكنابست طلبت انزال تصنيف مستشار التربية ومدير المتوسطة....وهي تدرك انه لا يحدث ذلك ولكن استعملت تصنيف السلكين في المفوضات وواجهت بهما الوزارة والوظيف العمومي وافحمتهم

..احصائيات الوزارة اكثر من70/100 من المستشارين منحدرين من رتبة مساعد تربوي هو في7 والمستشار13
..حوالي60/100 من مديري المتوسطات منحدرون من رتبة استاذ اساسي من 11الى15 او16 لم اتذكر
.........ترقيات ب4 و6تصنيفات......بهذه المقارنة وصلت ترقية المكون من13 الى16 وبنفس القفزات للطورين

-----هذا ذكاء وفطنة وعبقرية مفاوض الكناباست.............هل تم انزال الرتبتين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا اخي احمد انا سألته بدقة واضحة هل قدمت الكنابست مقترح فيه تصنيف للاستاذ في المتوسط ام لا ؟
قل نعم او لا ؟؟ وانا احتفظ باحدى ردوك على هذا الموضوع بالذات عندما قلنا هذا تدخل للكنابست
في امر لا يعنيها ؟؟ انا جابوني ولا يهمني كلمة محضر انا اقرأ ما نقلته من موقعكم ؟؟

[soheibprof]

وليس الذي حضر كمن سمع.....

[ياسين العربي 24]

وليس الذي حضر كمن سمع.....

يا اخي تجاوزنا هذا الامر .. قلت لك في السابق استطيع ان افتح اشتراك جديد وادعي انني قيادي
في الانباف واكتب صفحات هذا عالم افتراضي ليس كل ما يقال صحيح . المهم جاوبني
هل اقترحت الكنابست للطورين الابتدائي والمتوسط ؟؟ كلمة واحدة تكفي..

[BLACKEYES]

الكناباست20/00 الأنباف 20/20

[ahmedchek]

يا اخي احمد انا سألته بدقة واضحة هل قدمت الكنابست مقترح فيه تصنيف للاستاذ في المتوسط ام لا ؟
قل نعم او لا ؟؟ وانا احتفظ باحدى ردوك على هذا الموضوع بالذات عندما قلنا هذا تدخل للكنابست
في امر لا يعنيها ؟؟ انا جابوني ولا يهمني كلمة محضر انا اقرأ ما نقلته من موقعكم ؟؟

وضعت اقتراحات لكل الاسلاك...ولم تطلب تنزيل اي رتبة الا الرتبتين التي اشرت لهما لهدف تفاوضي


هل تريد ان تقول ان كل ما اقترحته الكنابست تقبله الوزارة

...7نقابات وضعت اقتراحات....والكنابست هي الوحيدة التي دافعت على مقترحاتها

.....الانباف قائمة اقتراحاتها هي الاكبر من كل النقابات......ولم يتحقق منها الا اقتراح واحد وجزئي....عودة الرتب للمدير والمفتش وليس بالتصنيفات المقترحة....ورغم ذلك ثمنت ورحبت بالقانون يوم9/4/2012.......وانقلبت ب180 درجة عندما اسست الكناباست منصب المكون بتصنيف المدير في كل الاطوار.....وباول بيان للجنة مديري الثانويات

............................................ربي اجيب الخير

[ياسين العربي 24]

وضعت اقتراحات لكل الاسلاك...ولم تطلب تنزيل اي رتبة الا الرتبتين التي اشرت لهما لهدف تفاوضي

قلتم ان ذاك الامر تكتيكي ...واليوم الهدف تفاوضي ..هل تعتبر هذا الامر تدخل ام لا أخي احمد وبكل صراحة
ما يعرفه العام والخاص ان الكناباست نقابة اساتذة التعليم الثانوي ..وضع جدول فيه تصنيف للطورين المتوسط
والابتدائي هذا تدخل ام لا ...نقطة بنقطة سوف نكشف حقائق غائبة عن الرأي العام ولهم الحكم في ذلك لان
الامور تثبت باشياء مادية وليس بهكذا كلام . وكذلك نوضح بداية التدخل في الشان الداخلي للاخر ؟؟؟؟؟؟؟؟

[bonna23]

الكناباست20/00 الأنباف 20/20
goumi!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ahmedchek]

قلتم ان ذاك الامر تكتيكي ...واليوم الهدف تفاوضي ..هل تعتبر هذا الامر تدخل ام لا أخي احمد وبكل صراحة
ما يعرفه العام والخاص ان الكناباست نقابة اساتذة التعليم الثانوي ..وضع جدول فيه تصنيف للطورين المتوسط
والابتدائي هذا تدخل ام لا ...نقطة بنقطة سوف نكشف حقائق غائبة عن الرأي العام ولهم الحكم في ذلك لان
الامور تثبت باشياء مادية وليس بهكذا كلام . وكذلك نوضح بداية التدخل في الشان الداخلي للاخر ؟؟؟؟؟؟؟؟

الوزارة طلبت من كل النقابات اقتراح لكل اسلاك التربية

.....الاقتراحات المدروسة هي للكناباست باعتراف الوظيف العمومي

وهل الاسلاك الاخرى حكرا للانباف......هذا الكلام لا تجده عند اي نقابة

....وهل كلامي هذا ومناقشتي يعتبر تدخل في ما لا يعنيني

.........انا مواطن جزائري يهمني كل ما يجري في بلدي

يا اخي ياسين ...انا اعطيت رايي وعن قناعة تامة لا يصلح من يعتبر نفسه رئيسا ان يكون نقابي مدافع على من يعتبره مرؤوسا

[shahid haq]

سلام الله عليكم
شكرا اخي الفاضل على التوضيح باعتباركم عضو حاضر ممكن تعطينا سامك ومكان عملك وسوف اعقب
على كلامك هذا بكل دقة وموضوعية .انا اتحدث باسمي المعروف به ياسين24 يعني بن قالمة
اعطينا أسمك ومكان عملك وسوف اعقب بكل موضوعية عن كل ما قلته بدقة متناهية بعيدا عن اي لبس.
لانني استطيع ان ادخل بعضوية اخرى واكتب ما اريد واقول انني من الحضور وشاهد عيان وأكتب صفحات

في ما يخص نقطة مهمة جدا اثرتها وهي أن الكناباست لم تتدخل في الاطوار الاخرى يارجل اتقي الله
الكناباست قدمت مقتراحات بتنزيل طاقم التدريس لطورين الابتدائي والمتوسط ويومها قلنا ماهذا التدخل السافر
وكتبنا هنا مواضيع عدة وكان ردكم انه تكيتيك .اظن الذاكرة خانتك لتسارع الاحداث او تكون غير متتبع للامور بدقة

أخي الكريم
انا اشهد بما أعلم
ان ما يتقدم للوزارة من المجلس الوطني يتم التداول عليه في المجلس وقبوهم في المجلس
وانا شخصيا لم أحضر مداولة من هذا القبيل
ثم انت تتكلم على اقتراح فإن كان رسميا فانشر الوثيقة على الهذه الصفحة
والا فلا داعي للزيادة من تفتيت الصفوف

[shahid haq]

سلام الله عليكم
شكرا اخي الفاضل على التوضيح باعتباركم عضو حاضر ممكن تعطينا سامك ومكان عملك وسوف اعقب
على كلامك هذا بكل دقة وموضوعية .انا اتحدث باسمي المعروف به ياسين24 يعني بن قالمة
اعطينا أسمك ومكان عملك وسوف اعقب بكل موضوعية عن كل ما قلته بدقة متناهية بعيدا عن اي لبس.
لانني استطيع ان ادخل بعضوية اخرى واكتب ما اريد واقول انني من الحضور وشاهد عيان وأكتب صفحات

في ما يخص نقطة مهمة جدا اثرتها وهي أن الكناباست لم تتدخل في الاطوار الاخرى يارجل اتقي الله
الكناباست قدمت مقتراحات بتنزيل طاقم التدريس لطورين الابتدائي والمتوسط ويومها قلنا ماهذا التدخل السافر
وكتبنا هنا مواضيع عدة وكان ردكم انه تكيتيك .اظن الذاكرة خانتك لتسارع الاحداث او تكون غير متتبع للامور بدقة



أخي الكريم
انا اشهد بما أعلم
ان ما يتقدم للوزارة من المجلس الوطني يتم التداول عليه في المجلس ووقبوله في المجلس
وانا شخصيا لم أحضر مداولة من هذا القبيل
ثم انت تتكلم على اقتراح فإن كان رسميا فانشر الوثيقة على الهذه الصفحة
والا فلا داعي للزيادة من تفتيت الصفوف

[احمد74]

من خلال متابعتي لتدخلات الإخوة خرجت بالملاحظات الآتية والتي أرجو أن تتسع لها صدور الجميع.
أولا بالنسبة للأخ شاهد حق فإن عضويتك جديدة بل يبدو أن فتح حسابك كان بهدف الرد على الموضوع الخاص بعادل الذي يتهم فيه الكناباست بما يمكن الاطلاع عليه في مكانه. وهذا يدل على متابعتك لمواضيع المنتدى لكن باسم آخر ليتاح لك الدفاع عن الكناباست بشكل حر وفي صورة منخرط بسيط وهذا يخدش موقعك في المناقشات.
ثانيا بالنسبة للأخ ياسين الذي ألح على معرفة اسمك الحقيقي باعتبار أنه يكتب باسمه المعروف به في ولايته قالمة،أقول أ،نا كلنا افرتاضيون وإذا كنت معروفا عند البعض فإنك ستظل شخصا افتراضيا بالنسبة للأغلبية الساحقة من مطالعي صفحات المنتدى،وكان بإمكان شاهد حق أن يذكر اسم أحد أعضاء المجلس الوطني الحقيقيين و يتقمص شخصيتهم دون أن تكون لنا القدرة على معرفة صحة ذلك أم لا. لذا فنكتفي بالاطلاع على المواضيع وبحذر..
ثالثا: مسألة تدخل نقابة في شؤون الأخرى أعتقده أمرا سخيفا،لأن القطاع واحد وبعض المطالب في طور معين لا يمكن تحقيقها دون التطرق إلى المستويات الباقية ومثال عل ذلم منصب أستاذ مكون ,ألم تقترحه نقابة الكناباست وهو حكر عليها ؟ لكن ظروف القطاع الواحد حتمت تعميم هذا الصنف على باقي الأطوار. كما أن الصراع بين النقابتين هو حتمي لظروف نشأة كل نقابة وتركيبتها وتطلعات قيادييها ولنا في هذا ما نؤاخذ به كلتا النقابتين.
رابعا ولو صدقنا فعلا أن كل نقابة لا بد ألا تتدخل في شؤون الأخرى ألا ترى معي أن نقابة ليانباف تخلت عن سلك الثانوي رغم أن لها أعضاء من هذا السلك بسبب محاولتها عدم الاحتكاك بالكناباست؟ الأا يعتبر هذا تخليا منها عن شريحة هي من ضمن انشعالاتها حسب القانون الأساسي لهذه النقابة؟ الأمر يا إخوتي أكبر من أن يصور على أنه خلاف بين جارين حول جدار مشترك بينهما أو حو بين راعيين حول مساحة الرعي المخصصة لكل منهما.

[ياسين العربي 24]

من خلال متابعتي لتدخلات الإخوة خرجت بالملاحظات الآتية والتي أرجو أن تتسع لها صدور الجميع.
أولا بالنسبة للأخ شاهد حق فإن عضويتك جديدة بل يبدو أن فتح حسابك كان بهدف الرد على الموضوع الخاص بعادل الذي يتهم فيه الكناباست بما يمكن الاطلاع عليه في مكانه. وهذا يدل على متابعتك لمواضيع المنتدى لكن باسم آخر ليتاح لك الدفاع عن الكناباست بشكل حر وفي صورة منخرط بسيط وهذا يخدش موقعك في المناقشات.
ثانيا بالنسبة للأخ ياسين الذي ألح على معرفة اسمك الحقيقي باعتبار أنه يكتب باسمه المعروف به في ولايته قالمة،أقول أ،نا كلنا افرتاضيون وإذا كنت معروفا عند البعض فإنك ستظل شخصا افتراضيا بالنسبة للأغلبية الساحقة من مطالعي صفحات المنتدى،وكان بإمكان شاهد حق أن يذكر اسم أحد أعضاء المجلس الوطني الحقيقيين و يتقمص شخصيتهم دون أن تكون لنا القدرة على معرفة صحة ذلك أم لا. لذا فنكتفي بالاطلاع على المواضيع وبحذر..
ثالثا: مسألة تدخل نقابة في شؤون الأخرى أعتقده أمرا سخيفا،لأن القطاع واحد وبعض المطالب في طور معين لا يمكن تحقيقها دون التطرق إلى المستويات الباقية ومثال عل ذلم منصب أستاذ مكون ,ألم تقترحه نقابة الكناباست وهو حكر عليها ؟ لكن ظروف القطاع الواحد حتمت تعميم هذا الصنف على باقي الأطوار. كما أن الصراع بين النقابتين هو حتمي لظروف نشأة كل نقابة وتركيبتها وتطلعات قيادييها ولنا في هذا ما نؤاخذ به كلتا النقابتين.
رابعا ولو صدقنا فعلا أن كل نقابة لا بد ألا تتدخل في شؤون الأخرى ألا ترى معي أن نقابة ليانباف تخلت عن سلك الثانوي رغم أن لها أعضاء من هذا السلك بسبب محاولتها عدم الاحتكاك بالكناباست؟ الأا يعتبر هذا تخليا منها عن شريحة هي من ضمن انشعالاتها حسب القانون الأساسي لهذه النقابة؟ الأمر يا إخوتي أكبر من أن يصور على أنه خلاف بين جارين حول جدار مشترك بينهما أو حو بين راعيين حول مساحة الرعي المخصصة لكل منهما.

شكرا اخي أحمد على المداخلة القيمة والهادفة :
اخي احمد انا مطلع ما قدم من مقترحات وأظن أعي جيدا استراتجية كل نقابة في طرحها .السبب الذي جعلني
اضع هذا التسائل هو كون الاخوة يريدون التضليل بطرق مختلفة لحقائق نعتبرها بداية الانقسام وكذلك ان ما قدم
باسم مجلس الكناباست بعيد كل البعد عن الحقيقة وما وقع بالذات في اضراب اكتوبر 2011 .
ورغم هذا أنا لم أرضى على ما طرح من طرف الاخوين لكون مثل هذه الامور تزيد في الهوى ونحن اليوم نتطلع
من قيادة النقابتين الابتعاد عن المصالح الذاتية .لكن عندما وجدت تضليل تدخلت بشكل مباشر المشكل الاخ لم
يذكر اسمه الحقيقي حتى يتحمل مسؤولية كلامه ولهذا تجنبت الرد عن تفاصيله المغلوطة .

[حميدو09]

يا أخ ياسين
هل تملك الحقيقة الكاملة؟أم مجرد تخمينات
إن كانت الأولى فآتها و أرحنا من العجين
و إن كانت الثانية فلا تحجر على الآخرين،و بارك الله فيك

[ياسين العربي 24]

يا أخ ياسين
هل تملك الحقيقة الكاملة؟أم مجرد تخمينات
إن كانت الأولى فآتها و أرحنا من العجين
و إن كانت الثانية فلا تحجر على الآخرين،و بارك الله فيك

أنا لا أدعي الحقيقة الكاملة ..واظن لا منفعة الدخول في اشياء من الماضي نحن نريد انطلاقة جديدة بعيدة عن المزايدة
بتعبير صحيح ...نحن رفضنا الوصاية من القمة وبالك نقبل بوصايا اخرى . نحن نريد ان نقرر مصيرنا بعيدا عن
المزايدات وفق المتغيرات الجيدة .لكن وللاسف هناك من يشوش على هذه الانطلاقة باستخدام الماضي ولاغراض
اصبحت مكشوفة وعلنية.0

[shahid haq]

شكرا اخي أحمد على المداخلة القيمة والهادفة :
اخي احمد انا مطلع ما قدم من مقترحات وأظن أعي جيدا استراتجية كل نقابة في طرحها .السبب الذي جعلني
اضع هذا التسائل هو كون الاخوة يريدون التضليل بطرق مختلفة لحقائق نعتبرها بداية الانقسام وكذلك ان ما قدم
باسم مجلس الكناباست بعيد كل البعد عن الحقيقة وما وقع بالذات في اضراب اكتوبر 2011 .
ورغم هذا أنا لم أرضى على ما طرح من طرف الاخوين لكون مثل هذه الامور تزيد في الهوى ونحن اليوم نتطلع
من قيادة النقابتين الابتعاد عن المصالح الذاتية .لكن عندما وجدت تضليل تدخلت بشكل مباشر المشكل الاخ لم
يذكر اسمه الحقيقي حتى يتحمل مسؤولية كلامه ولهذا تجنبت الرد عن تفاصيله المغلوطة .

أخي ياسين
لا يهمني رضاؤك انما يهمني ارضاء رب العباد
انا قلت ماعلمت
ولا يهمني بعد ذلك إلا ان يعلم زوار المنتدي الحقيقة كما شهدتها
أما تخميناتك وتخمينات الأخ عادل فما انزل الله بها من سلطان
قال تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ [الحجرات: 6]}.
أرجوا أن يتبين الأخ عادل والأخ ياسين والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل
انتهى تدخلي في هذا الموضوع ولن اتدخل إلا ان طرح سؤال صريح

[ياسين العربي 24]

أخي ياسين
لا يهمني رضاؤك انما يهمني ارضاء رب العباد
انا قلت ماعلمت
ولا يهمني بعد ذلك إلا ان يعلم زوار المنتدي الحقيقة كما شهدتها
أما تخميناتك وتخمينات الأخ عادل فما نزل الله بها من سلطان
قال تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ [الحجرات: 6]}.
أرجوا أن يتبين الأخ عادل والأخ ياسين والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل
انتهى تدخلي في هذا الموضوع ولن اتدخل إلا ان طرح سؤال صريح

بارك الله فيك اخي رسالتك وصلت .نسأل الله العلي القدير ان يجمع شملنا ويوحد صفوفنا

[argaz55]

أخي ياسين أنت تنفخ في جثة هامدة تحاول إحيائها لم يبقى من unpe….f سوى الهيكل من المنتفعين أصحاب المناصب والترقيات والتصنيفات والانتدابات والطامعين في المزيد على حسابنا ..وبصراحة المربي أريدك أن تخبرنا عن كيفية استرجاعك لعضويتك التي افتقدتها بسبب كلمة الحق - مثل معظم المتدخلين في هذا المنبر الحر الذي نتمنى له الدوام ،الذين غلق في وجوههم منبر الخونة والمزيفين للحقيقة والملفقين لأوصافهم لغيرهم - في منتدى لا يقبل إلا بأهل السمع و الطاعة (بني وي وي) وقوم تبع...
- هل حقيقة نحن سذج لهذه الدرجة .أحد المتدخلين قدم تركيبة المجلس الوطني unpe….f من مجموع 11عضوا 07 منهم مدراء أو أكثر من ذلك ( بمعرفة السبب يبطل العجب).

[adel04]

يا أخي الكريم هذه الحادثة أؤكد لك أنها حدثت في اضراب أكتوبر والدليل أنني عرفت مجرياتها في تلك الليلة مباشرة اي في 13 أكتوبر 2011 من طرف عضو مجلس كان حاضرا...وتأكدت من هاته الحادثة بعد يومين من ذلك من فم عضو مكتب وطني شخصيا...فلا داعي للتغليط وتبديل الوقائع رجاءا مع احترامي الشديد لك...حيث لو حصل هذا في سبتمبر كما تقول سأكون قد علمت بهذا في وقته لأن لي اصدقاء كثر قرب الفرن....انا ذكرت ما حصل ولا نية لي بالتفرقة وكنت أحتفظ بهذا الأمر في سريرتي لمدة طويلة ولم أكشف عليه في المتدى حفاظا على وحدة الصف
لكن لما كثر الهجوم على لينباف من طرف بعض منخرطي الكنابست وكأن ليس للكنابست مسؤولية في ما حصل...فكان حري بي أن أكشف الأخطاء التي وقعوا فيها ايضا من باب العدل والأمانة
فأرجو أن نطوي الصفحة وليتأكد أن كلا النقابتين أخطأت ولذا يجب الرجوع الى منطق العقل والحكمة لوحدة الصف

[ahmedchek]

يا أخي الكريم هذه الحادثة أؤكد لك أنها حدثت في اضراب أكتوبر والدليل أنني عرفت مجرياتها في تلك الليلة مباشرة اي في 13 أكتوبر 2011 من طرف عضو مجلس كان حاضرا...وتأكدت من هاته الحادثة بعد يومين من ذلك من فم عضو مكتب وطني شخصيا...فلا داعي للتغليط وتبديل الوقائع رجاءا مع احترامي الشديد لك...حيث لو حصل هذا في سبتمبر كما تقول سأكون قد علمت بهذا في وقته لأن لي اصدقاء كثر قرب الفرن....انا ذكرت ما حصل ولا نية لي بالتفرقة وكنت أحتفظ بهذا الأمر في سريرتي لمدة طويلة ولم أكشف عليه في المتدى حفاظا على وحدة الصف
لكن لما كثر الهجوم على لينباف من طرف بعض منخرطي الكنابست وكأن ليس للكنابست مسؤولية في ما حصل...فكان حري بي أن أكشف الأخطاء التي وقعوا فيها ايضا من باب العدل والأمانة
فأرجو أن نطوي الصفحة وليتأكد أن كلا النقابتين أخطأت ولذا يجب الرجوع الى منطق العقل والحكمة لوحدة الصف

اخي عادل من الاحسن عدم التنسيق

ربحنا من هذا التنسيق وجع الراس

----الكنابست لوحدها صلبة مهيكلة جيدا تحقق اغلب مطالبها

---------انتم رضيتم بالرئيس ان يكون نقابيا مدافعا على المرؤوس.........الله اسهل لكل واحد

في الوقت النقابات تطالب وتحتج قيادتكم تثمن وترحب ولما حقق المخلصون منصب المكون للاستاذ في كل الاطوار

اصبحت هذه القيادة تتكلم عن الاختلالات ومطلبها انحصر في تعطيل القانون............هل هذه نقابة

.......سذاجة التفكير هي التي تركت القطاع في ذيل ترتيب القطاعات

.................اما قضية اخبارك الحصرية.............فانا لا يمر يوم دون اتصال مع عضو ما في المكتب الوطني للكنابست ولم اكتب يوما خبرا حصريا

........نقابة مطلبية تعمل في صمت وتحقق بنجاعة كبيرة
......نقابة تعمل في هرج وضجيج ولا تحقق شيئا.................الا الانتدابات وكوطات الترقية
اعرف في ولايتي كل من تداول على مكتب الانباف ومكتب الكنابست والفرق شاسع

.....من كان في مكتب الانباف خدمته الانباف
....من كان في مكتب الكناباست خدم الكنابست
وهذه الحقيقة............نفس اسلوب ونمط تسيير الاجتيا

...................ربي اجيب الخير

[sifost]

يا اخي احمد انا سألته بدقة واضحة هل قدمت الكنابست مقترح فيه تصنيف للاستاذ في المتوسط ام لا ؟
قل نعم او لا ؟؟ وانا احتفظ باحدى ردوك على هذا الموضوع بالذات عندما قلنا هذا تدخل للكنابست
في امر لا يعنيها ؟؟ انا جابوني ولا يهمني كلمة محضر انا اقرأ ما نقلته من موقعكم ؟؟

يا اخ shahid haq لم تجب بصراحة على السؤال المطروح عليك
إن ام تجب نعتبر أن الكنابست قدمت هذا المقترح

[shahid haq]

يا اخ shahid haq لم تجب بصراحة على السؤال المطروح عليك
إن ام تجب نعتبر أن الكنابست قدمت هذا المقترح

أخي
sifost
أشهد أني لم لم أأحضر مجلسا يتداول هذه النقطة
ولا أشهد إلا بما أعلم
فإن كان المكتب الوطني للكنابست أسر بها للوزارة
فليأتينا من نشر السر بالشاهد ...المحضر .....الذي يحوي اقتراح تنزيل تصنيف المعلمين والأساتذة

ثم ان مصدر الأخ عادل يقول شيئا عن الوفد ..أقسم ان ما قلته أنا هو الصحيح
وعلى الأخ عادل ان يراجع مصادره بدل ان يصدق كل كلمة يقولها له أي كان

البينة على من ادعى اليست هذه قاعدة فقهية وقانونية أبضا

[moumeneabed]

أولا أٌقدر تدخلااتك وافترض فيك حسن النية
اعتبر ان ماقلته هو للإصلاح وليس للفتنة
ولهذا أنا افتح حسابا من أجل الرد وليس من حضر كمن سمع مع العلم أني عضو في المجلس الوطني للكنابست

أ

- أدعيت ما يلي :
1 / التدخل في شؤون أسلاك التدريس في الابتدائي والمتوسط والسلك الاداري ايضا رغم أنها لا تعنيها كما كانت تقول سابقا..فكان أهمها اقتراحها لتنزيل رتبهم ورفع تصنيف اساتذة الثانوي وهي سابقة خطيرة في العمل النقابي ...
2 / - النظرة الدونية لمعلمي الابتدائي والمتوسط وذلك باقتراحها في احدى جولات المفاوضات أن يكون الاستاذ المكون في الابتدائي والمتوسط من نصيب الاستاذ الثانوي فقط ...وكانت الحجة أن أحد مفاوضي الكنابست طلب من الخالدي أن لا يعمم منصب الاستاذ المكون في الابتدائي والمتوسط بداعي ان العدد الذي سيدمج سيرهق كاهل الخزينة ( حوالي 40 ألف )..وأن 25 ألف استاذ مكون في الثانوي الذين سيدمجون يكفي لتغطية هاته المناصب في الثانوي والابتدائي والمتوسط؟
والرد : هل مصدرك موثوق به هل هو من حضر مفاوضات الكنابست مع الوزارة ؟
وهل يعقل ان تطلب الكنابست ذلك في حضور مصدرك النقابي ؟ ولماذا سكت مصدرك يومها ؟وما الهدف من سكوته؟
فهل هو متأمر مع الكنابست ضد منخرطي لينباف المعلمين والأساتذة ؟ هل هو ضعيف الشخصية ولا يسطيع المواجهة ؟ وفي كلتا الحالتين لا يستحق أن يكون في المكتب الوطني.
وإذا ادعيت ان ذلك حدث سرا بين الوزارة والكنابست فمعنى هذا إما ان مصدرك من الوزارة أو له اتصال مع الوزارة
فليخبرنا مصدرك ما هو رد الوزارة على هذا الطلب ؟.......وليخبرنا مصدرك اليوم ما هو مصير القانون الخاص؟
الحقيقة : لم تطلب ولن تطلب الكنابست يوما تنزيل رتب أسلاك التدريس إذا لا يعقل ذلك لأن منطقيا انزال اسلاك التدريس معناه تنزيل رتب اساتذة التعليم الثانوي......والبينة على من ادعى

2 /- تدخل تيار متطرف في الكنابست...............................
..وحاول الصادق دزيري لملمة الأمور ونجح في ذلك بمعية عقلاء الكنابست ولينباف . .
الواقعة كما حدثت :
حدث ذلك في لقاء المجلس الوطني للكنابست يومي 24/25 سبتمبر وليس كما ادغى مصدرك في 13 اكتوبر
حيث خلال مناقشة الدخول في اضراب يوم 10 اكتوبر ونتيجة لأنا أغلب الأطروحات كانت تقترح يوم 10اكتوبر ربما يكون قد تسرب للينباف ذلك التاريخ وربما من أجل عدم ترسيمه من طرف المجلس الوطني ارسلت لينباف وفدا ..
الحادثة داخل المجلس بالتفصيل والشاهد على ذلك هو رب العباد:
يدخل علينا خلال المناقشة أحد أعضاء المكتب الوطني ويخبرنا أن لينباف تقترح علينا الدخول في اضراب يوم 16 اكتوبر وحجتها في ذلك ان الوزارة ستقد الرد على المطالب يوم 15 اكتوبر ...عودو للأرشيف...
أحدث ذلك بلبلة في المجلس بين رافض وموافق لكن العلبة كانت للرفض بحكم ان الوزارة تتلاعب بنا ...
يخرج أعضاء المكتب ثم يعودون باقتراح آخرمن لينباف وهو الدخول في اضراب يوم 12 اكتوبر لكن الرفض كان سيد الموقف بسبب اصرار الأغلبية ..طبعا وفي جو ساخن ....
يخرج أعضاء المكتب ثم يدخلون باقتراح جديد ...وفد لينباف يريد التحدث إليكم ....طبعا يريد اقناعنا بتأجيل تاريخ الإضراب
الرد من البعض كان بامايلي : لا مرحبا بهم إذا كان هذا مرادهم .ويكثر الهرج ....
أعضاء المكتب : لكنهم ضيوفنا ... ويصدر اقتراح بالتصويت
المجلس لا يقبل دخولهم لأنه مجلس الكنابست وليس مجلس لينباف وهدفهم هو التأجيل فقط وليس المجلس مستعدا لإعطاء الوزارة فرصة أخرى للتلاعب
وحفاظا على التنسيق قرر المجلس الدخول في اضراب يوم 10أكتوبر وترك للمكتب حرية الإتصال مع لينباف إذا قبلت بذلك التاريخ ..
أما تاريخ 13 اكتوير أخي عادل فلم ياني وفد من لينباف .وبالمناسبة كان أعضاء مكتب الكنابست في الوزارة طيلة اليوم في التقاوض
وأعتقد كذالك مكتب لينباف وبقية النقابات .......وفي المساء عندما عاك المكتب الوطني بمحضر اللقاء وبعد قراءته علاى المجلس قرر المجلس توقيف الإضراب يوم الحد
هذا الذي حدث أخي عادل ...وليس الذي حضر كمن سمع...........


يا أخي ما أنت بصدد توضيحه، وافق شن طبقة، كي سيدي كي لالا، الكناباست و لونباف باعو الماتش للوزارة
الكل خرطي