مشاهدة النسخة كاملة : عمرو خالد : السعوديين أشقاء لنا, فلماذا نخسرهم بالسب والشتيمة ؟
Like An Angel
2012-04-27, 16:12
عمرو خالد : السعوديين اشقاء لنا, فلماذا نخسرهم بالسب والشتيمة كما فعلنا مع الشعب الجزائري وغداً الله اعلم من سنخسر ؟
http://www.safeshare.tv/w/xeGnEemgFu
جرح الايام
2012-04-27, 20:10
نعم نحن اخوة وكلام رائع من عقلاء مصر
اين زمزوم ومن على شاكلته ان يعلقو على هذا الرابط
شكرا لصاحب الموضوع .
انا لم اشعر ان هناك ازمة ومشكلة الا عندما دخلت للقسم
الناس في الشارع لم تتأثر بالموضوع ويمكن هناك من لا علم له اصلا بموضوع الجيزواي
منها لله الفضائيات والتوك شو
انا لم اشعر ان هناك ازمة ومشكلة الا عندما دخلت للقسم
الناس في الشارع لم تتأثر بالموضوع ويمكن هناك من لا علم له اصلا بموضوع الجيزواي
منها لله الفضائيات والتوك شو
بالفعل الفضائيات هي المسؤلة عن هدا التضخيم فقد اكتوينا بنارها أتمنى من القيادة القادمة الى ما تسببه هذه الأخيرة للمواطن المصري قبل غيره
ام راضية
2012-04-27, 20:44
حداري السعودية بها 2مليون مصري
لا تلعبوا بخبزتهم
ادا النظام الجزائري التزم الصمت خلال الازمة اياها
فليس كل مرة تسلم الجرة يا اعلامي مصر
مصريه جدا
2012-04-27, 20:52
حداري السعودية بها 2مليون مصري
لا تلعبوا بخبزتهم
ادا النظام الجزائري التزم الصمت خلال الازمة اياها
فليس كل مرة تسلم الجرة يا اعلامي مصر
سبحان الله حقيقى بس معلش ربنا يهدى
بس نصيحه لوجه الله الى بيرزق الكل ربنا مش العباد ياخت
ومعنديش رد تانى لان ردى ممكن يزعل الناس وانا قررت انى مردش فى اى موضوع بهذا الشان
ام راضية
2012-04-27, 21:14
سبحان الله حقيقى بس معلش ربنا يهدى
بس نصيحه لوجه الله الى بيرزق الكل ربنا مش العباد ياخت
ومعنديش رد تانى لان ردى ممكن يزعل الناس وانا قررت انى مردش فى اى موضوع بهذا الشان
اختي اصبحت مثل الشرطيه في المنتدي
صحيح ان الله هو الرزاق
لكن الله كتب ان رزقهم واكل عيشهم في السعودية
ومن اجل شخص ممكن يكون متهم فعلا تتسببون في قطع عيشهم ودلك بسبب
دق اعلامكم طبول الحرب بالشتائم والكلام البدئ ويحرد الناس وخير مثال سفارة السعودية الحروسه الان حراسة مشددة
واظن انك انت كدلك مثل اعلامكم لانك تهددي بقول كلام يزعل
ادا اردت نقاشا حضاريا فانا معك بالحجة والدليل وغير دلك تعرفين انني جزائرية لا اخاف الا من خالقي وكل كلام تقولينه مردود عليه
اعلامكم هدا كان سببا في مرض احدي قريباتي مرض مزمن يا فحلة
ام راضية
2012-04-27, 21:19
شتباكات بالأيدى بين المتظاهرين والأمن أمام السفارة السعودية
الجمعة، 27 أبريل 2012 -
اشتباكات بالأيدى بين المتظاهرين والأمن أمام السفارة السعودية
الجمعة، 27 أبريل 2012 - 18:39
http://img.youm7.com/images/NewsPics/large/1420122717364.jpgالمتظاهرون أمام السفارة السعودية –
كتب مروة عبد المقصود
وقعت منذ قليل مشادات كلامية بين المتظاهرين أمام مقر سفارة المملكة العربية السعودية وقوات الأمن المركزى المتواجدة أمام المقر، لرفض قوات الأمن قيام الشباب بوضع العلم المصرى وبوستر كبير لصورة الملك عبد الله بن عبد العزيز والرئيس الأمريكى السابق بوش، وهما يتناولان الخمر على واجهة السفارة.
تطورت المشادات إلى اشتباكات بالأيدى، إلا أن المتواجدين حالوا دون تطور هذه الاشتباكات، الأمر الذى دفع المتظاهرين إلى رفع أصواتهم بالهتافات وترديد عدد من الهتافات منها، "لن نرضى بالذل مرة أخرى فعهد الذل قد ولى"، وهتافات أخرى بألفاظ نابية تهاجم الداخلية، إلى جانب قيام بعض شباب الألتراس المتواجدين بترديد شعاراتهم ضد وزراة الخارجية.
وهتف المتظاهرون هتافات منها، "عاش عايش عاش.. الجيزاوى مش حشاش"، و"يسقط يسقط آل سعود.. دول عاملين علينا أسود"، "يا جيزاوى وراك رجالة"، "مجلس خزى ومجلس عار اللى يطاطى للملكية"، "قلنا عيش عدالة حرية ضربوا أخونا فى السعودية"، "آل سعود آل سعود.. حكم مبارك مش هيعود"، "يسقط يسقط حكم مبارك لسه بيحكم دارى ودارك"، و"اقتل واحبس واجلد فينا بكرة الثورة فى المدينة".
ورفعوا لافتات كتبوا عليها "ثورة فى مصر وثورة فى سوريا.. احمى ذاتك العليا".
كما وقعت أكثر من مشادة بين المتظاهرين وقائدى السيارات الرافضين لتواجدهم أمام المبنى.
يشار إلى أن الشباب المتواجد أمام السفارة فى انتظار مسيرة قادمة من أمام مقر وزارة الخارجية التى ستنضم إليهم بعد قليل.
اظن ان هدا الخبر من جريدة اليوم السابع المصرية الان
حداري السعودية بها 2مليون مصري
لا تلعبوا بخبزتهم
ادا النظام الجزائري التزم الصمت خلال الازمة اياها
فليس كل مرة تسلم الجرة يا اعلامي مصر
أولا الرزق على الله فقط يا أخت ام راضيه ..
ثانيا علاقة السعوديين والخليجيين بشكل عام مع المقيمين المصريين بالذات مختلفه عن بقية الجنسيات نحن عشنا مع المصريين واختلطنا بهم كثيرا ولنا علاقات قوية بهم منذ الصغر ولا يؤثر بها أي حادث ...وحتى لو حصل بيننا اي سوء فهم اواختلاف من حقهم الاعتراض لكن نحن
ضايقنا انزال العلم وشتم السعوديه فقط وليس الاعتصام من اجل مواطنهم حتى وان كان مخطئ ....*
اختي اصبحت مثل الشرطيه في المنتدي
صحيح ان الله هو الرزاق
لكن الله كتب ان رزقهم واكل عيشهم في السعودية
ومن اجل شخص ممكن يكون متهم فعلا تتسببون في قطع عيشهم ودلك بسبب
دق اعلامكم طبول الحرب بالشتائم والكلام البدئ ويحرد الناس وخير مثال سفارة السعودية الحروسه الان حراسة مشددة
واظن انك انت كدلك مثل اعلامكم لانك تهددي بقول كلام يزعل
ادا اردت نقاشا حضاريا فانا معك بالحجة والدليل وغير دلك تعرفين انني جزائرية لا اخاف الا من خالقي وكل كلام تقولينه مردود عليه
اعلامكم هدا كان سببا في مرض احدي قريباتي مرض مزمن يا فحلة
استغفري الله أختي أم راضية
أولا الرزق على الله فقط يا أخت ام راضيه ..
ثانيا علاقة السعوديين والخليجيين بشكل عام مع المقيمين المصريين بالذات مختلفه عن بقية الجنسيات نحن عشنا مع المصريين واختلطنا بهم كثيرا ولنا علاقات قوية بهم منذ الصغر ولا يؤثر بها أي حادث ...وحتى لو حصل بيننا اي سوء فهم اواختلاف من حقهم الاعتراض لكن نحن
ضايقنا انزال العلم وشتم السعوديه فقط وليس الاعتصام من اجل مواطنهم حتى وان كان مخطئ ....*
ماذا عن علاقتكم بالجزائريين أكيد لا تطيقونهم :mad:
ام راضية
2012-04-27, 21:25
أولا الرزق على الله فقط يا أخت ام راضيه ..
ثانيا علاقة السعوديين والخليجيين بشكل عام مع المقيمين المصريين بالذات مختلفه عن بقية الجنسيات نحن عشنا مع المصريين واختلطنا بهم كثيرا ولنا علاقات قوية بهم منذ الصغر ولا يؤثر بها أي حادث ...وحتى لو حصل بيننا اي سوء فهم اواختلاف من حقهم الاعتراض لكن نحن
ضايقنا انزال العلم وشتم السعوديه فقط وليس الاعتصام من اجل مواطنهم حتى وان كان مخطئ ....*
فيما يخص الرزق انا اجبت الاخت
يا اخي اعلامهم ليس عنده حدود هل نسيت ما فعلوه بنا وبشهدائنا
رغم دلك نحن اخوة في الدين والمصير
وانا قلت راي لانني اري نفس حكايتهم معنا تتعاود مع السعودية
مصريه جدا
2012-04-27, 21:31
اختي اصبحت مثل الشرطيه في المنتدي
صحيح ان الله هو الرزاق
لكن الله كتب ان رزقهم واكل عيشهم في السعودية
ومن اجل شخص ممكن يكون متهم فعلا تتسببون في قطع عيشهم ودلك بسبب
دق اعلامكم طبول الحرب بالشتائم والكلام البدئ ويحرد الناس وخير مثال سفارة السعودية الحروسه الان حراسة مشددة
واظن انك انت كدلك مثل اعلامكم لانك تهددي بقول كلام يزعل
ادا اردت نقاشا حضاريا فانا معك بالحجة والدليل وغير دلك تعرفين انني جزائرية لا اخاف الا من خالقي وكل كلام تقولينه مردود عليه
اعلامكم هدا كان سببا في مرض احدي قريباتي مرض مزمن يا فحلة
هههههههههههههه
جزائريه لااخاف الا الله عشان كدا كنتى دايما بتدافعى عن القذافى وامثاله والناس دى
لا فعلا ونعم بالله ياجزائريه
اما بالنسبه انى زى اعلامنا الى دق طبول الحرب زى مانتى بتقولى
فالظاهر ان الاخت اساسا مش متابعه الى بيحصل فى مصر ومش ملاحظه ان اساسا الناس فى مصر
مشغوله جدا اليومين دول لاسباب اخرى
نقاش حضارى اساسا انا مش بتناقش معاكى ولو هتناقش فى الموضوع ده مش هيكون معاكى لان الموضوع مصرى سعودى فقط لاغيرولانك اساسا لاتعرفى النقاش والدليل على ذلك اقحامك للجزائر فى ردك الاول وردك ده
وكانك مش بتهدى الناس لكن بتزودى الفتنه بين الشعبين
لكن هقلك حاجه ممكن تريحك اكثر
ان الشعب المصرى والسعودى مش بيقدروا يستغنوا عن بعض
ودا مش بسبب ال2 مليون مصرى زى امنتى قلتى ان المصريين دول بياكلوا من عرق جبيهم زى الجزائريين هناك وفى فرنسا وفى كل دول العالم
يعنى بيسعوا على اكل عيشهم فهمتى
واتكادى ان مهما حصل بين مصر والسعوديه مهما حصل مش هيستغنوا عن بعض
لانهم ميقدرشو يستغنوا عن بعض
مرض قريبتك دا ربنا يشفيه بس انتى بتفكرينى باعلامنا ده لانك كنتى بتعملى زى اعلامنا بس هنا فى المنتدى فى دفاعك عن الظاليمن يعنى
بلاش الكلام فى النقطه دى بالذات
بخصوص اليوم الساقع على حد علمى والمفروض من وجودنا هنا
تعرفى ان اساسا المصريين اليوم السبع بالنسبه ليهم مصدر غير موثوق بيه
شكرا على المعلومات
وتاكدى انى مش حابه اناقش الموضوع ده
ماذا عن علاقتكم بالجزائريين أكيد لا تطيقونهم :mad:
هههههه لا ليس هذا ما اقصده علاقتنا بالاخوه الجزائريين محدوده لأنهم قلة اصلا في الخليج واغلبهم تعرفنا عليهم في الجامعه كأساتذه
أما الاخوه المصريين والسوريين والفلسطينيين فعلاقتهم معنا قوية منذ كنا اطفال في المدارس كطلبه معنا او معلمين فكل خليجي اول كف حصل عليه في حياته كان من مدرس او مدرسه مصريه ( قلبتي المواجع الله يسامحك ) ....
مصريه جدا
2012-04-27, 21:34
أولا الرزق على الله فقط يا أخت ام راضيه ..
ثانيا علاقة السعوديين والخليجيين بشكل عام مع المقيمين المصريين بالذات مختلفه عن بقية الجنسيات نحن عشنا مع المصريين واختلطنا بهم كثيرا ولنا علاقات قوية بهم منذ الصغر ولا يؤثر بها أي حادث ...وحتى لو حصل بيننا اي سوء فهم اواختلاف من حقهم الاعتراض لكن نحن
ضايقنا انزال العلم وشتم السعوديه فقط وليس الاعتصام من اجل مواطنهم حتى وان كان مخطئ ....*
:19::19::19::19::19::19::19:
تسلمى يااااااارب دى الحقيقه الى محدش فاهمها اساسا
هشام_525
2012-04-27, 21:37
السلام عليكم
خلاص يا جماعة حصل خير ان شاء الله
مصر حبايبنا و السعودية و أهل الخليج كذلك و كلنا حبايب لا داعي للنقاش بهذه الطريقة
و أرى أنك أخطئت أختي أم راضية فلا حاجة لكلامك بتلك الطريقة الرزق على الله و الأزمة الماضية تجاوزناها و لا نريد العودة إليها أو تكرارها مع طرف اخر
أيها المنافق لماذا دعوت للإقتتال بين أفرادالشعب السوري ؟؟ظ
عُضو مُحترم
2012-04-27, 21:44
ماذا عن علاقتكم بالجزائريين أكيد لا تطيقونهم :mad:
ما دخل الجزائر في الموضوع؟؟؟؟
هههههه لا ليس هذا ما اقصده علاقتنا بالاخوه الجزائريين محدوده لأنهم قلة اصلا في الخليج واغلبهم تعرفنا عليهم في الجامعه كأساتذه
أما الاخوه المصريين والسوريين والفلسطينيين فعلاقتهم معنا قوية منذ كنا اطفال في المدارس كطلبه معنا او معلمين فكل خليجي اول كف حصل عليه في حياته كان من مدرس او مدرسه مصريه ( قلبتي المواجع الله يسامحك ) ....
لا أخي حاولت فقط التقليل من التوتر الحاصل في هذا الموضوع و أعرف أن الجزائريين غالبا ما يقصدون دولا أورو بية لكن بصراحة المصريون متواجدون تقريبا في جميع الدول العربية و لهم مكانة خاصة أينما تواجدوا لكن ما هي المواجع التي قلبتها
عُضو مُحترم
2012-04-27, 21:47
أيها المنافق لماذا دعوت للإقتتال بين أفرادالشعب السوري ؟؟ظ
لا مكان لك هنا يا زمزوم
لقد شفيت غليك بما يكفي في السعودية
المرة الجاية ابحث عن مشكل بيننا
وادخل كالعادة بمواضيعك التي تدعو للفتنة و القدح في اهل السنُة
[QUOTE=selen;9756808]لا أخي حاولت فقط التقليل من التوتر الحاصل في هذا الموضوع و أعرف أن الجزائريين غالبا ما يقصدون دولا أورو بية لكن بصراحة المصريون متواجدون تقريبا في جميع الدول العربية و لهم مكانة خاصة أينما تواجدوا لكن ما هي المواجع التي قلبتها[/QUO
المواجع هي المدرسه ذكرتيني بأيامها رغم اني كنت طالبة متفوقه لكني اكره المدرسه ...الله لا يسامح الصينيين فهم من اخترع المدرسه والاختبارات
لا مكان لك هنا يا زمزوم لقد شفيت غليك بما يكفي في السعودية المرة الجاية ابحث عن مشكل بيننا وادخل كالعادة بمواضيعك التي تدعو للفتنة و القدح في اهل السنُة أنا هنا لست في منتدى أبو متعب والذات الملكية التي باع جدهم فلسطين لليهود للسيد بيرسي كوكس أنا جزائري وفي منتدى جزائري أناصر القضايا العربيةوالإسلامية ضدبن سعود وسياسته المتناغمة مع أمريكا والصهيونية ولي مهوش عاجبويدز معاهم.
لماذا يتم تخريب جهاز الكومبيوتر من مباحث الذات الملكية ؟؟
[quote=selen;9756808]لا أخي حاولت فقط التقليل من التوتر الحاصل في هذا الموضوع و أعرف أن الجزائريين غالبا ما يقصدون دولا أورو بية لكن بصراحة المصريون متواجدون تقريبا في جميع الدول العربية و لهم مكانة خاصة أينما تواجدوا لكن ما هي المواجع التي قلبتها[/quo
المواجع هي المدرسه ذكرتيني بأيامها رغم اني كنت طالبة متفوقه لكني اكره المدرسه ...الله لا يسامح الصينيين فهم من اخترع المدرسه والاختبارات
هههههه آسفة لكن لا تحزني فكلنا كان له نصيب من ذلك لكن بعكسك أحب كثيرا المدرسة و أشتاق كثيرا لتلك الأيام
اذا سقطت السعودية ستسقط بقايا المقاومة العربية لايران... وحلفاء امريكا العرب مستاؤون من تخليها عنهم
صحف عبرية
2012-04-26
مقدمة: يتضعضع في المدة الاخيرة المحيط الاستراتيجي الذي تعمل فيه اسرائيل، الى درجة التهديد بانهيار أجزاء كبيرة من المنظومة التي اعتمدت سياستها عليها. وأحد العناصر البارزة هو أنه بازاء غياب أو خفوت أكثر اللاعبات 'الثقيلات الوزن' في العالم العربي، بقيت السعودية عاملا أخيرا تقريبا ما يزال يعمل باصرار على صد ايران وهو قادر على ان يكون معادلا لتركيا. ان الضعف الذي يُلم بالعالم العربي قد أصبح على نحو غير متوقع مشكلة لاسرائيل ويزيد احتكاكها بالقوى الاقليمية وراء منطقة سايكس بيكو التي تحاول أن تُعمق تأثيرها في الساحة. وعلى هذه الخلفية تصبح السعودية فجأة دولة قريبة جدا من اسرائيل في قراءة الخريطة الاقليمية ووضع أدلة العمل الاستراتيجي.
في الجانب الآخر من التل تقرأ ايران الخريطة نفسها. ان نضال السعودية لصد ايران يمتد من اليمن مرورا بالعراق ومصر ثم الى لبنان. وكانت اللحظة التأسيسية التي غيرت طبيعة هذا النضال هي تدخلها غير العادي والمباشر في البحرين. وقد أصبحت الأسرة المالكة أسرة آل سعود بفاعليتها النسبية والمثابرة التي تصاغ بالتدريج، أصبحت هدفا رئيسيا لايران. وعلى هذا فان ايران ربما تحصر عنايتها في المرحلة التالية في تحدي الأسرة المالكة السعودية، ومن الضروري أن نعرف أهمية بقائها. لأنه اذا سقطت أسرة آل سعود فهناك خطر تهاوي بقايا المقاومة العربية لايران.
ان تضعضع المحيط الاستراتيجي قد يراكم ايضا صعابا جديدة أمام محاولة التوصل الى تسوية اسرائيلية فلسطينية. وان أكثر اللاعبات التي شاركت في الماضي في منح غلاف استراتيجي يؤيد تسويات سياسية قد اختفت أو ضعفت أو بردت علاقاتها مع الولايات المتحدة.
تضعضع المنظومة الاستراتيجية
تضعضع عدد من مُقرات الاوضاع الحيوية في منظومة اسرائيل الاستراتيجية أو هي معرضة لعدم يقين:
نهاية توازن القوى بين ايران والعراق: تصارعت ايران والعراق سنين، وهو صراع شغلهما كلتيهما وحد من امكانية نشوء جبهة شرقية فعالة. ان حل النظام السني البعثي في العراق وانسحاب الولايات المتحدة من هذه الدولة يُحدثان شروطا لتضعضع توازن القوى وجعل ايران هي العامل المهيمن على العراق. وقد تصل ايران الى باب الاردن وتنشىء بهذا 'امتدادا شيعيا' من العراق وسوريا الى جنوب لبنان. وتطور ايران بوسائل غير مباشرة ومباشرة 'قدرة وصول استراتيجية' تبلغ حتى البحر المتوسط.
عدم استقرار في مصر: ان خروج مصر الصوري من دائرة القتال في السبعينيات قد جعل منظومة اسرائيل الاستراتيجية تستقر، لكن التطور الذي لم يكن يقل عن هذا أهمية كان نشوء شراكة استراتيجية. وقد نشأت الشراكة بالتدريج في السنين الاخيرة وظهرت بوضوح في حربي 2006 و 2008 وفي النضال لصد ايران. ومن المبكر جدا اليوم ان نُقدر الى أين تتجه مصر، وماذا ستكون مكانة الحركات الاسلامية، وهل سيمنع المال من السعودية انجرار سياسة مصر، وهل ستبقى مصر لاعبة اقليمية فعالة أم تنطوي على نفسها. وعلى أية حال نشأ عدم يقين في مستويين: الاول وهو بعيد قليلا يتعلق بمستقبل الاطار الصوري لاتفاق السلام، والثاني وهو أكثر مباشرة بالشراكة الاستراتيجية.
نشأ على أثر تنحية مبارك لأطراف ثالثة القدرة على تحدي علاقة اسرائيل بمصر. فعلى سبيل المثال، يجب على اسرائيل لتحمي علاقتها بمصر ان تضبط نفسها في مواجهة حماس، لكن حريتها في العمل تتسع بهذا. ان منظمة حماس تستطيع ان تتحكم بمسار التصعيد، وبقدرتها في المقابل على رفع اللهب الى درجة يصعب فيها على اسرائيل (برغم ملاحظة الشرك السياسي) الامتناع عن عملية عسكرية في غزة وقد يفضي هذا الشيء في هذه المرة الى احتكاك دبلوماسي بين اسرائيل ومصر يصعب التنبؤ بتطوره.
تركيا تتغير: كانت تركيا شريكة في احداث توازن قوى مع سوريا وبقدر ما ايضا مع ايران والعراق، لكنها غيرت سياستها. وليس لتركيا عداوة استراتيجية حقيقية مع اسرائيل، لكن عند قادتها الرغبة باستغلال العداوة مع اسرائيل لتدفع الى الأمام بمصالحها مع أطراف ثالثة. وقد أثمرت هذه السياسة الجديدة اجراءات مثل القافلة البحرية الى غزة، والمبادرة التركية البرازيلية في الشأن الذري الايراني، وتجميد العلاقات بين حكومتي تركيا واسرائيل. كذلك يوجد احتمال احتكاك ينبع من اتفاق بين اسرائيل وقبرص على تطوير حقول الغاز شرقي البحر المتوسط.
في ضوء سياسة تركيا الجديدة، قد تضاءل زيادة أثرها الاستراتيجي في المنطقة وعلى حلفاء وشركاء محتملين، حرية عمل اسرائيل. وتركيا تصبح في واقع الامر جزءا من جملة التقديرات الاستراتيجية بل العملياتية لاسرائيل. لكن وكما سنبحث ذلك بتوسع بعد ذلك، فان موقف تركيا الجغرافي السياسي أكثر تعقيدا من أن تُصنف على أنها عدو ببساطة.
تضعضع النظام العلوي: للجيش الاسرائيلي قدرة ممتازة على تهديد النظام العلوي في دمشق، ومكّن هذا اسرائيل من كف جماح سوريا والتمتع بأربعة عقود هادئة كثيرا. هذا الى ان اسرائيل في السنين التي سبقت انسحاب سوريا من لبنان قد استعملت تهديدها لسوريا، والنظام السياسي السوري في بلاد الأرز أداة للحفاظ على هدوء في الشمال: فلم يكن من المجدي على سوريا ان تخاطر مخاطرة كبيرة من اجل حزب الله وحرصت سوريا على ضبطه ما ظلت تسيطر على لبنان. فقد مكّنت فاعلية تهديد النظام العلوي اذا من استقرار نسبي للنظام الشمالي كله.
ان اخراج سوريا من لبنان ضاءل تأثير دمشق في بيروت وضاءل بذلك ايضا فاعلية كف اسرائيل غير المباشر لجماح حزب الله. وانجر لبنان بقدر كبير من كونه تابعا لسوريا الى كونه تابعا لايران. وربما لهذا السبب ايضا كانت حرب لبنان الثانية أطول وأقل جدوى من عمليات سابقة مشابهة عملية 'تصفية الحساب' وعملية 'عناقيد الغضب'. وربما لم تستدخل اسرائيل معنى انسحاب سوريا من لبنان في سنة 2005 ومن هنا جاءت صعوبة تطبيق خطوط العمل في سنة 2006، التي نجحت نجاحا نسبيا في سنة 1993 وسنة 1996.
ان العصيان الحالي في سوريا يضع علامات سؤال على مستقبل النظام العلوي. ان الوضع المعروف في الماضي يضمن الاستقرار، لأن النظام العلوي حساس للاصابة ولاسرائيل حسن تعامل عسكري معه. لكن اذا سقط النظام فستكون النتيجة المباشرة عدم يقين وضعضعة طائفة من الوسائل التي تكف جماح سوريا. ويبدو أنه أفضل عدو لاسرائيل هو دولة متسقة نقاط الضغط عليها معروفة جيدا من خطر تحويل سوريا الى شبه عراق، أي انحلالها الى دولة شبه فاشلة. وان ادارة سورية جديدة تكون تابعة لتركيا ايضا غير نافعة لاسرائيل بالضرورة لأن هذا قد يزيد في شدة احتكاك اسرائيل بتركيا ويُغير طبيعته ويزيد سوريا قوة. لهذا قد يكون العلويون حالة خاصة تختلف معها مصلحة اسرائيل عن المصلحة السنية في ضعضعة قوة شريكات ايران.
الولايات المتحدة تفقد الفاعلية: ان الولايات المتحدة هي عامل الاستقرار الرئيسي في الشرق الاوسط، لكن مكانتها باعتبارها النقطة الارخميدية للجغرافية السياسية الاقليمية تتضعضع. فالولايات المتحدة أولا أقل جدوى في صد أعدائها، ونشاط ايران في العراق في مواجهة الولايات المتحدة ونشاطها في الشأن الذري مثلان جيدان على هذا، وينبع هذا الامر ايضا من ان الادارة الحالية طرحت عن برنامج عملها في الواقع امكانية استعمال القوة في ميادين جديدة.
وثانيا، تضطر حليفات الولايات المتحدة الى ان تفحص من جديد أما يزال السير في المسار الامريكي يضمن حماية معقولة لمصلحتها. ان ادارة الادارة الامريكية ظهرها لمبارك أثارت مخاوف عند نظم الحكم العربية الموالية لامريكا. وفي نفس الوقت فان عدم فاعلية الولايات المتحدة في مواجهة ايران، في البحرين مثلا، قد اضطر الملكيات السنية الى ملء الفراغ الاستراتيجي والى ان تعمل بنفسها عملا لم تكن تحتاج اليه في الماضي تقريبا.
يجب على اسرائيل ايضا ان تكون قلقة من تضعضع الثقة الاستراتيجية بالولايات المتحدة، كما تعلمنا من تنكر ادارة اوباما لرسالة الرئيس بوش في 14 نيسان 2004 وهي رسالة صادق عليها الكونغرس بالاجماع تقريبا. لكن المشكلة أعمق من دبلوماسية ادارة اوباما أو من دبلوماسية حكومة نتنياهو الفظة (اذا لم نشأ المبالغة). لم تكن هناك علاقات دافئة بنيكسون، ولم يكسب نتنياهو أشياعا في ادارة كلينتون ايضا. وقد كان لادارة كلينتون الليبرالي تصور يختلف عن تصور ادارة ريغان المحافظة مثلا، لكن أكثر الادارات الامريكية في العقود الاخيرة قرأت في خريطة استراتيجية متشابهة وكانت فعالة نسبيا في تحقيق سياستها مهما تكن السياسة.
والمشكلة الجذرية هي أنه ليس واضحا ما هي الخريطة التي تُصرف ادارة اوباما الامور بهدي منها. فليس واضحا أما تزال تُفسر الواقع بحسب مبدأ جغرافي سياسي لجبهة ذات حلفاء يجب تعزيزهم ومحور عداوات ينبغي احتواؤها. فعلى سبيل المثال تؤمن حلقات واسعة في واشنطن بوجود 'ربيع عربي'، وهذا الامر يجعلها في مواجهة مع أكثر شريكاتها في المنطقة. يصعب في الواقع ان نحدد 'الربيع'، ويصعب ان نشير الى دولة عربية واحدة أصبح فيها لقوى ليبرالية ديمقراطية موطىء قدم. حتى في القاهرة تجري اللعبة بين الجيش وحزبه التابع وبين الحركات الاسلامية. وهكذا لا يبدو ان ادارة اوباما تنظر بالجدية المطلوبة الى انتقال العراق واليمن أو لبنان الى ايران: فهذه ربما تكون اتجاهات غير مرغوب فيها تسوغ بحسب رأيها معارضة اسمية، لكن لا يبدو ان الادارة تعتقد أنها تسوغ عملية قوية أو مخاطرة متميزة. والادارة لا تعمل ايضا بالحزم الذي يقتضيه كون المعسكر الموالي لامريكا ينتقص وأنه قد بقيت لها شريكتان مؤكدتان ومهمتان في الشرق الاوسط هما اسرائيل والسعودية.
وفي نفس الوقت يصعب تحقيق ارادة ادارة اوباما ولتكن سياسته ما كانت. فمن افغانستان وباكستان مرورا بالعراق ثم سوريا، لا تصبح ارادة الادارة الامريكية واقعا. فقد تعلمت العدوات والشريكات معا (من ايران الى تركيا ثم السعودية) أنه يمكن تجاهل ارادة الادارة الامريكية من غير تحمل نتائج مميزة. وعلى ذلك تُقصى الولايات المتحدة ايضا عن مسارات مركزية مثل تأليف الحكومة الجديدة في لبنان، وإقصاء جيش تركيا عن السياسة وتبديل قيادته، واتفاق المصالحة الفلسطينية. ان انحطاط فاعلية الولايات المتحدة الاستراتيجية يجر انحطاط الفاعلية الدبلوماسية.
ان المضمون الدقيق لسياسة الولايات المتحدة من وجهة نظر اسرائيل أقل جوهرية. فقد عرفت اسرائيل كيف ترتب امورها مع الكتف البارد لبوش الأب ومع الاحتضان الدافىء لبوش الابن. ان الشيء الحيوي لمنظومة اسرائيل الاستراتيجية هو ان ترى الولايات المتحدة نفسها لاعبة في لعبة القوى الاقليمية، وان تحقق سياستها المختارة بنجاعة.
الاستعداد للمعركة الاخيرة: النضال من اجل بقاء آل سعود
ربما يكون الحديث اليوم عن معسكر الاستقرار ومعسكر التغيير أصح من الحديث عن معسكر موال لامريكا وآخر معاد لامريكا. ان اسرائيل والسعودية تريدان مضاءلة الزعزعات للوضع الراهن، ومعهما ايضا دول أقل تأثيرا كالاردن ودول الخليج. وتطمح ايران الى زعزعة الوضع الراهن. ومن وجهة النظر هذه على الأقل تُعد تركيا ايضا في المعسكر العدو لأنها تطمح ايضا الى ان تنظم علاقات القوى من جديد. ويُحتاج الى زمن بعد للحصول على منظار يتعلق بنظرة ادارة اوباما الى نسيج القوى في الشرق الاوسط. وعلى أية حال، فان الامور ما تعلقت بمنظار آل سعود فان الصورة قد اتضحت وذاك ان السعودية قد بقيت وحدها تقريبا. وترى الأسرة المالكة السعودية ان الصفقة الاستراتيجية مع الولايات المتحدة النفط مقابل الأمن تفقد من فاعليتها وذاك لسببين: الاول، ان الولايات المتحدة غيرت سياستها من وجهة نظر الأسرة المالكة وهي تترك آل سعود يواجهون بأنفسهم تحدياتهم في الداخل والخارج. وهذا يُحدث فروقا أخذت تتسع بين السعودية والولايات المتحدة، بدءا بطلب الولايات المتحدة اصلاحات ديمقراطية في النظم الملكية السنية مرورا بحوارها مع 'الاخوان المسلمين' في مصر، وصورة علاج الازمة في البحرين، وانتهاءا الى سحب قواتها من العراق بما يشبه 'ليكن الطوفان من بعدي'، والذي يأتي بايران لتقف على عتبة السعودية.
وثانيا، تُقدر السعودية ان فاعلية الولايات المتحدة قد قلت وبدأت تفكر بمفاهيم عهد ما بعد امريكا. وبرغم ان حكام السعودية يبذلون جهودا للاقتراب من الصين والهند وباكستان فانه لا يوجد بديل على هيئة قوة عظمى اخرى أكثر تأييدا وجدوى. لكن السعودية تدرك ان الحاجة الى اعتمادها على نفسها قد زادت وان عليها ان تحاول ان تملأ بقواها الذاتية جزءا من الفراغ الذي خلفته الولايات المتحدة. وأصبح هذا الادراك يثمر صفقات سلاح بمبلغ متراكم يبلغ 70 مليار دولار، وقد يفضي بالسعودية الى تقدير انه يجب عليها ان تملك سلاحا ذريا.
وترى السعودية أنها قد فقدت شريكاتها المهمات في الجبهة العربية السنية، فقد سقط مبارك ومستقبل مصر غير واضح، وبعد انسحاب الولايات المتحدة ستصبح ايران الجهة المهيمنة في العراق. وقد اضطر هذا الوضع الجديد الشديد السعودية الى تغيير استراتيجيتها. ان من فضل في الماضي ان يعمل من وراء أبواب مغلقة ويتهرب من المخاطرة قد دُفع الى عمل مكشوف مباشر في البحرين. وقد بدأت السعودية بنفس روح الجرأة الجديدة (أو التعجل) تعمل على ضعضعة حليف ايران في دمشق أي النظام العلوي.
بقي آل سعود المحاربين العنيدين الرئيسيين وربما الآخِرين لصد ايران. ان الأسرة المالكة السعودية تحاول باستثمار مليارات الدولارات في مصر مرورا باستخدام سلاح النفط والصراعات داخل الـ 'اوبيك'، والصراع على القنوات الى باكستان والهند ثم محاولة توسيع الـ 'جي.سي.سي' وجعل هذه المنظمة شبه حلف اطلسي سني، تحاول ان ترسم خط وقف ايران. وهي تجعل نفسها بذلك هدفا رئيسا لايران. وفي كل واحدة من الحلبات يمتحن الجانبان وتجري الحرب ايضا في شبه الجزيرة العربية. وزيادة على اليمن والبحرين يتم الغليان بين الشيعة في شرقي السعودية، وأُبلغ في التقارير ان الحرس الثوري بدأ اعداد جيش المهدي لعمل يواجه الأسرة المالكة في شبه الجزيرة. وهناك مكان لتقدير أنه يتوقع اجراءات تزداد قوة من ايران على آل سعود.
ان ضعضعة الأسرة المالكة السعودية، بعمل مباشر أو بوسائل غير مباشرة، قد يفضي بايران الى شفا القدرة على ان تسقط نهائيا النظام الاقليمي المعروف. وكذلك يوجد خوف من تحولات استراتيجية تنبع من تبديل الأجيال في قيادة آل سعود، أو من تقدير السعودية ان مكافحة ايران خطيرة جدا واحتمالات نجاحها ضئيلة جدا، وعلى ذلك يجب على السعودية ان تبحث عن توافق يعتمد على اعتراف لتقدم ايران.
من هنا تأتي الأهمية الكبيرة لآل سعود بالنسبة لاسرائيل. بازاء الفروق الثقافية يصعب الحديث عن شراكة مكشوفة بين اسرائيل والسعودية. لكن الدولتين تقرآن بصورة متشابهة الخريطة الاستراتيجية وتسيران في مسارات استراتيجية متوازية ولهذا يوجد مكان للفحص عن توسيع الحوار بينهما.
الفلسطينيون: تضعضع الغلاف الاستراتيجي للاتفاق
تُحدث التغييرات والزعزعات الموصوفة في هذه المقالة صدوعا اخرى في الدعامة الاستراتيجية التي يفترض ان تخدم اسرائيل في توصلها الى تسوية مع الفلسطينيين. فالجهاز الفلسطيني يعاني منذ البدء صعوبات محايثة، ومن جملة اسباب ذلك انه تعمل فيه قوى طاردة عن المركز كحكومة السلطة وحكومة حماس وقوى خارجية حكومية قوية. ويصعب إحداث توازن مع جهة تعاني كثرة قوى تشد الى اتجاهات مختلفة. وتزداد هذه المشكلات حدة بسبب تضعضع المحيط الاستراتيجي والغلاف السياسي الذي يفترض ان يُمكّن من احراز الاتفاق والحفاظ عليه زمنا طويلا. سيصعب على الفلسطينيين ان يعرضوا تسوية بغير حصول على تأييد عربي حقيقي وهذا مؤكد ازاء المعارضة الداخلية. لكن التأييد العربي العام قد بذله في الماضي في الأساس مبارك الذي كان اللاعب الرئيس الذي عمل على اضعاف حماس واحتوائها في الجهاز الفلسطيني. وتُحدث تنحية مبارك عن الساحة وازدياد قوة التيار الاسلامي السياسية في مصر، وهو المقرب من حماس، فروقا داخل الغلاف الذي يؤيد تسوية في المستقبل.
حظيت خطة 'خريطة الطريق' مثلا بمباركة مصر والسعودية والاردن والبحرين. وليس واضحا هل ستستطيع الادارة الامريكية بازاء التوجهات الجديدة في مصر والتوترات بين الولايات المتحدة والدول الملكية السنية، ان تساعد على تجنيد جبهة مشابهة. وكما قلنا آنفا فان الثقة الاستراتيجية بالولايات المتحدة عند الطرفين قد ضعفت ولم يعد من المفهوم من تلقاء نفسه ان تستطيع ان تُقدم كما في الماضي، الدعامة الاستراتيجية المطلوبة للاتفاق.
ويتصل بهذا الشأن سؤال هل يحق لاسرائيل ان تفترض ان تعمل الولايات المتحدة عملا مجديا في مواجهة لاعبين يحاولون تحدي الواقع الذي سينشأ بعد اتفاق اسرائيلي فلسطيني. ويبدو من نظرة في سلوك الولايات المتحدة من العراق الى سوريا ثم ليبيا ان الادارة الامريكية ليست مستعدة لتحمل مخاطرة أو دفع ثمن استراتيجي ذي شأن. ولا يفترض ان تُضعف ذكرى السنتين 1967 و1970 فقط شهوة اسرائيل الى ضمانات دولية؛ فالذاكرة الجديدة ايضا تفعل ذلك لأن الجماعة الدولية قد فشلت في تطبيق نظم فرض قرار مجلس الامن 1701 وفشلت تماما في الترتيب الامني على الحدود مع غزة مصر في سنة 2005 في اثناء انفصال اسرائيل عن غزة.
وتقوى هذه المخاوف ازاء ازدياد أثر ايران الاستراتيجي قوة على سواحل البحر المتوسط، ومن ضمن ذلك الدخول عن طريق غزة الى داخل الجهاز الفلسطيني. ان فاعلية ايران وجرأتها تقويان ولا تحجم عن تحدي النظام الامريكي القائم وحليفات الولايات المتحدة والولايات المتحدة نفسها. ان التسويات السلمية القائمة مع مصر ومع الاردن، والتسويات التي سيتم احرازها في المستقبل القريب، معرضة اذا لقوتين قد تضعضعاها: ايران، وضغط قوى 'الربيع العربي' على نظم الحكم.
لاسرائيل طموحان أعليان في كل تسوية مع الفلسطينيين، مهما يكن مضمونها. الاول ان يتم تحقيق الاتفاق في الواقع وألا يكون بمثابة اشارة ميتة. والثاني المتمم هو ان يكون الواقع الذي يولده الاتفاق مستقرا ويستطيع ان يصمد زمنا طويلا لمحاولات تحديه. وللأسف الشديد فان القاعدة التجريبية التي تُمكّن من الحكم بأن هذين الطموحين قابلين للانجاز قد أخذت تضعف.
فرص
كلما تدخلت ايران في حلبات اخرى أو عمقت تدخلها في حلبات قائمة اقتربت من شد زائد. ان انتاج ايران الخام أقل من انتاج الارجنتين أو جنوب افريقيا، وان تدخلا اقليميا بقدر واسع يُصعب على اقتصاد ايران. ان طريقة عمل ايران تعتمد على توابع من غير الدول وعلى أنصار محليين ولهذا فانها مقتصدة في الموارد لكن تبني عدواتها استراتيجية حكيمة قد يجرها الى شد زائد.
وتكمن فرصة اخرى في العلامات على تجدد المنافسة التاريخية بين الفرس والعثمانيين التي قد تصبح محورا رئيسا للحراك الجغرافي السياسي الاقليمي. وبازاء هذه الطاقة الكامنة فمن العجيب ان النهج الاستراتيجي التركي يساعد ايران احيانا أكثر من احباطه جهودها، في المجال الذري مثلا. ان مصالح تركيا وايران قد تتصادم حقا في آسيا الوسطى وفي العراق وسوريا. وقد طلبت تركيا في السنين الاخيرة الاقتراب من النظام العلوي لكن الاضطرابات في سوريا أحدثت خطرا على مستقبل النظام وامكانية تولي قوى سنية زمام الامور. ينبغي ان نتذكر ان العثمانيين (وهم أنفسهم سنيون) حكموا سوريا مئات السنين بواسطة النخبة العربية السنية المحلية. وعلى ذلك فربما ينشأ تنافس في السيطرة على سوريا بين ايران والعلويين وبين تركيا وقوى لسوريين سنيين.
ولبنان هو ميدان تنافس ممكن آخر. فأولا، تحاول تركيا ان تكتسب تأثيرا في بلاد الأرز. وثانيا، وبرغم ان سوريا تمتنع عن تعريف وضعها الاستراتيجي بأنه وضع تنافس مع ايران وحزب الله للهيمنة على لبنان، فان ايران وحزب الله استغلا انسحاب القوات السورية من لبنان ليحلا محل سوريا باعتبارهما الجهة المهيمنة على لبنان. اذا انقضت 'أحداث الربيع' في سوريا، فربما يجب ان تتجه استراتيجية اسرائيل الدبلوماسية والعسكرية، الى اعادة سوريا الى لبنان بتأييد من السعودية (اتفاق طائف ثانٍ) وذلك لاحراز ثلاثة أهداف: أ العودة الى واقع يمكن فيه ضبط ما يجري في لبنان بواسطة ضغط على سوريا. ب احداث توترات في محور ايران سوريا حزب الله. ج الحفاظ على مجال فصل جغرافي سياسي بين تركيا واسرائيل. ومن المرغوب فيه من وجهة نظر اسرائيل ان تكون سوريا ولبنان متجهتين الى السعودية لا الى تركيا أو ايران ومصلحة اسرائيل هي في توازن القوى لا في هيمنة عربية أو ايرانية أو تركية، وقد بقيت السعودية اللاعبة العربية الاخيرة التي ما تزال تستطيع ان تكون معادلة لايران وتركيا. بحسب تصور اسرائيل التقليدي فان الظروف الجغرافية السياسية تُحدث شراكة مصالح بين اسرائيل وتركيا، بدأت بصد نظم عربية عروبية، ونمت لتصبح صد نظم عربية موالية للسوفييت، وأصبحت تماثل مصالح في صد ايران. لكن ليس واضحا هل يرى اردوغان في حساباته الحالية جبهة اسلامية في مواجهة اسرائيل أم جبهة مع اسرائيل والسعودية في مواجهة ايران، أو جبهة مع ايران وسوريا في مواجهة الأكراد، أو أنه لا يريد ان يلتزم بجبهة ما. والى ذلك، تبدو سياسة تركيا غير مشحوذة وغير ناضجة؛ والدليل على ذلك التقلب بازاء سوريا؛ وعدم بت الامور بين الرغبة في التعاون مع ايران (حتى عسكريا على مواجهة الأكراد) وبين الخوف من انتشار تأثيرها؛ أو التهديد بقطع العلاقات مع الاتحاد الاوروبي اذا أصبحت قبرص رئيسة دورية مع الموافقة في نفس الوقت على نصب اجهزة رادار لحلف شمال الاطلسي للتحذير من صواريخ تُطلق من ايران؛ ويبلغ ذلك الى التهديد باستعمال القوة العسكرية على قبرص واسرائيل. وليس واضحا ايضا الى أي حد تُحرك تركيا تقديرات استراتيجية أو عقائدية أو اقتصادية كالمصلحة الاقتصادية في حقول الغاز شرقي البحر المتوسط، وربما لم تدرك اسرائيل معنى حقول الغاز هذه في نظر تركيا. ان تجاذب القوى لتركيا قد يصحبنا في السنين القريبة.
والانباء السيئة بالنسبة لاسرائيل هي ان مؤشر العمل التركي ليس واضحا وربما ليس مبلورا؛ والانباء الحسنة ان جميع الامكانات ما تزال مفتوحة. وعلى ذلك يجب على اسرائيل ان تبحث عن المشترك مع تركيا وان تجد مسارات يمكن إشراكها فيها، وان تبحث في نفس الوقت عن الشراكات الضرورية لمعادلة قوتها.
معانٍ عسكرية
لتضعضع منظومة اسرائيل الاستراتيجية معنيان عسكريان متناقضان بادي الرأي: فمن جهة غياب عوامل استقرار الوضع أو ضعفها يزيد في خطر اشتعال عسكري؛ ومن جهة ثانية الرغبة في حماية اتفاقات السلام القائمة والامتناع عن ورطات لا داعي لها يصعب التنبؤ بآثارها، كل ذلك يقيد حرية عمل اسرائيل العسكرية. وفي الظروف الحالية ينشأ عدم تناسب بين الانجازات السياسية الاستراتيجية المتواضعة الممكنة بمعارك عسكرية كما في غزة، وبين طاقة الضرر الكامنة الاقليمية الكبيرة المقرونة بها. ولهذا توجد حاجة الى التعجيل بزيادة القوة العسكرية وبناء قوة مناسبة للتحديات الجديدة لكن الى جانب ضبط أكبر لاستعمال القوة.
بناء القوة: في كل ما يتعلق بمسارات بناء القوة في الأمد البعيد، ينبغي الفحص هل تكفي الحقائق المعلومة اليوم لتزويد اسرائيل بانذار استراتيجي بامكان تحول في سياسة مصر أو تبلور جبهة شرقية من دول في المستقبل. وينبغي التحقق من ان الجيش الاسرائيلي لن يفاجئه امكان عودة العدو من الدول. وهناك حاجة ايضا الى تطرية القدرة اللوجستية والقدرات التي تُمكّن الجيش الاسرائيلي من استغلال امكانات العمل في خطوط داخلية. في العقود الاولى لوجود الجيش الاسرائيلي كان العمل في خطوط داخلية من أسس مزاياه النسبية. لكن نشأ في العقود الاخيرة خطأ انطباع ان هذه الحاجة قد غمضت. ولما كانت ايران تطور 'قدرة وصول استراتيجية' الى اسرائيل، وطورت في واقع الامر قدرة غير مباشرة على اجراء معركة واسعة مع اسرائيل، فانه يجب على اسرائيل ان تفحص ما هي الفكرة الاستراتيجية المضادة وما هو بناء القوة الذي سيمنع حصول إظهار القوة في الأمد البعيد على قدرات ذرية. وتتعلق التوترات الاستراتيجية اليوم بقوى اقليمية لا تحاذي اسرائيل بقدر لا يقل عن تعلقها بدول محاذية؛ والقوى الاقليمية غير المحاذية هي احيانا أقوى من الدول المحاذية. فهناك حاجة اذا الى زيادة قوة كمية والى تحسين القدرة على إبراز القوة في البحر والجو بصورة بعيدة المدى.
استعمال القوة: ان العلاقات مع مصر (والاردن) كنز من الطراز الاول، ولهذا توجب الاجراءات التي تجري في المنطقة على الجيش الاسرائيلي ان يخطط لمعارك في المستقبل مع أطراف ثالثة تحت تقديرات تختلف عن تلك التي كانت في الماضي. ينبغي ألا يُقبل بعد فرض عمل يقول ان مصر ستدعم اسرائيل في المستقبل كما دعمها مبارك في 2006 و 2008. ويجب ان يكون فرض العمل ان تكون ادارة مصر في المستقبل، مهما تكن صبغتها الدقيقة، مستصعبة ان تتنحى جانبا في الوقت الذي يعمل فيه الجيش الاسرائيلي اسابيع طويلة. ولهذا ينبغي الاستعداد لواقع تكون فيه المعارك مع طرف ثالث اذا كانت محتومة محدودة وألا تستمر أكثر من ايام قليلة تستطيع فيها الادارة المصرية ضبط نفسها. وتوجد حاجة أكثر مما كان في الماضي الى مضاءلة الضرر المحيطي وأن يتم وزن البديل الدفاعي بحسب الظروف ايضا. وقد تنشأ هذه الضرورات ايضا عن التقدير الاستراتيجي في مواجهة تركيا.
وفي النهاية يقوى الخوف من ألا يضمن الانطواء تحت جناح الولايات المتحدة كما في الماضي قدرا كافيا من الدفاع عن الامن القومي. ولهذا تشتد الحاجة الى اعتماد على الذات ويشمل هذا الشأن الذري الايراني. قد توجد آراء مختلفة في سؤال هل يجب على اسرائيل ان تهاجم ايران، لكن من الصعب جدا الاستمرار في التمسك برأي أنه لا يجب على اسرائيل ان تهاجم بحجة ان الولايات المتحدة ستزود بالسلعة بطريقتها. هناك فرض عمل أقوى وهو ان ادارة الولايات المتحدة لن تنجح في منع تقدم ايران في برنامجها الذري.
سياسة اسرائيل: تحدٍ في ثلاثة عوالم متوازية
ان أحد التحديات المعقدة لاسرائيل هو ضرورة العمل في نفس الوقت في ثلاثة عوالم متوازية في حين ان كل واحد من هذه العوالم يجري بحسب قوانين آلية مختلفة (ومتناقضة بقدر ما) ويقوم على حقائق مختلفة بادي الرأي. ففي طرف واحد عالم الواقع الاستراتيجي البارد. وهو عالم صارم حيث صراعات القوة فيه هي اللغة المتحدث بها واسرائيل تميل الى الشعور بأنه يجب عليها ان توجد فيه في كل وقت ويدها هي العليا.
وفي الطرف الآخر عالم الرأي العام العالمي. وهو عالم تصورات وصور بعيدة احيانا عن الواقع القاسي في الميدان، لكنها نالت موطيء قدم في وسائل الاعلام وعند منظمات دولية. وهذه التصورات والصور بقدر كبير، مصدر للشرعية الدولية أو عدمها. والشرعية تؤثر ايضا في حدود حرية العمل وفي قدرات اسرائيل على الصمود والبقاء في عالم الواقع الاستراتيجي. وبين الطرفين يوجد عالم ما بين الحكومات. فالحكومات تُبدي خبرة جزئية على الأقل بالحقائق وبالآلية الاستراتيجية لكن نشاطاتها يوجهها الرأي العام بقدر كبير. ان الفرق بين قوانين الحركة وبين تصور الحقائق في العوالم الثلاثة قد أخذ يتسع. ففي عالم الرأي العام العالمي يُطلب الى اسرائيل ان ترتب امورها ولا سيما القضية الفلسطينية، بلا تأخير. والتسامح والاستعداد للاستماع لهذه الدعاوى وغيرها ضئيلان. ويمتد عالم ما بين الحكومات ما بين اعتقاد ان الصراع الاسرائيلي الفلسطيني هو جذر عدم الاستقرار في الشرق الاوسط وبين عدم اكتراث وراء الأبواب المغلقة مع الاستقامة الاعلامية مع الرأي العام. لكن الامور أكثر تعقيدا في العالم الاستراتيجي.
في الواقع الذي وصفته هذه المقالة يُكشف بالتدريج عن خريطة جديدة لعدم استقرار وعدم يقين وتهديدات، ولا تستطيع سياسة اسرائيل ان تتجاهل الخريطة التي تتشكل. وفي نفس الوقت يجب على اسرائيل ايضا ان تطمح الى الحفاظ على آفاق تعاون مع مصر والاردن وتركيا والى تطوير آفاق تعاون مع السعودية والى استغلال الفرص لاضعاف الزعزعات الاقليمية.
تقرير استراتيجي ـ جامعة تل ابيب
اذا سقطت السعودية ستسقط بقايا المقاومة العربية لايران... وحلفاء امريكا العرب مستاؤون من تخليها عنهم
صحف عبرية
2012-04-26
مقدمة: يتضعضع في المدة الاخيرة المحيط الاستراتيجي الذي تعمل فيه اسرائيل، الى درجة التهديد بانهيار أجزاء كبيرة من المنظومة التي اعتمدت سياستها عليها. وأحد العناصر البارزة هو أنه بازاء غياب أو خفوت أكثر اللاعبات 'الثقيلات الوزن' في العالم العربي، بقيت السعودية عاملا أخيرا تقريبا ما يزال يعمل باصرار على صد ايران وهو قادر على ان يكون معادلا لتركيا. ان الضعف الذي يُلم بالعالم العربي قد أصبح على نحو غير متوقع مشكلة لاسرائيل ويزيد احتكاكها بالقوى الاقليمية وراء منطقة سايكس بيكو التي تحاول أن تُعمق تأثيرها في الساحة. وعلى هذه الخلفية تصبح السعودية فجأة دولة قريبة جدا من اسرائيل في قراءة الخريطة الاقليمية ووضع أدلة العمل الاستراتيجي.
في الجانب الآخر من التل تقرأ ايران الخريطة نفسها. ان نضال السعودية لصد ايران يمتد من اليمن مرورا بالعراق ومصر ثم الى لبنان. وكانت اللحظة التأسيسية التي غيرت طبيعة هذا النضال هي تدخلها غير العادي والمباشر في البحرين. وقد أصبحت الأسرة المالكة أسرة آل سعود بفاعليتها النسبية والمثابرة التي تصاغ بالتدريج، أصبحت هدفا رئيسيا لايران. وعلى هذا فان ايران ربما تحصر عنايتها في المرحلة التالية في تحدي الأسرة المالكة السعودية، ومن الضروري أن نعرف أهمية بقائها. لأنه اذا سقطت أسرة آل سعود فهناك خطر تهاوي بقايا المقاومة العربية لايران.
ان تضعضع المحيط الاستراتيجي قد يراكم ايضا صعابا جديدة أمام محاولة التوصل الى تسوية اسرائيلية فلسطينية. وان أكثر اللاعبات التي شاركت في الماضي في منح غلاف استراتيجي يؤيد تسويات سياسية قد اختفت أو ضعفت أو بردت علاقاتها مع الولايات المتحدة.
تضعضع المنظومة الاستراتيجية
تضعضع عدد من مُقرات الاوضاع الحيوية في منظومة اسرائيل الاستراتيجية أو هي معرضة لعدم يقين:
نهاية توازن القوى بين ايران والعراق: تصارعت ايران والعراق سنين، وهو صراع شغلهما كلتيهما وحد من امكانية نشوء جبهة شرقية فعالة. ان حل النظام السني البعثي في العراق وانسحاب الولايات المتحدة من هذه الدولة يُحدثان شروطا لتضعضع توازن القوى وجعل ايران هي العامل المهيمن على العراق. وقد تصل ايران الى باب الاردن وتنشىء بهذا 'امتدادا شيعيا' من العراق وسوريا الى جنوب لبنان. وتطور ايران بوسائل غير مباشرة ومباشرة 'قدرة وصول استراتيجية' تبلغ حتى البحر المتوسط.
عدم استقرار في مصر: ان خروج مصر الصوري من دائرة القتال في السبعينيات قد جعل منظومة اسرائيل الاستراتيجية تستقر، لكن التطور الذي لم يكن يقل عن هذا أهمية كان نشوء شراكة استراتيجية. وقد نشأت الشراكة بالتدريج في السنين الاخيرة وظهرت بوضوح في حربي 2006 و 2008 وفي النضال لصد ايران. ومن المبكر جدا اليوم ان نُقدر الى أين تتجه مصر، وماذا ستكون مكانة الحركات الاسلامية، وهل سيمنع المال من السعودية انجرار سياسة مصر، وهل ستبقى مصر لاعبة اقليمية فعالة أم تنطوي على نفسها. وعلى أية حال نشأ عدم يقين في مستويين: الاول وهو بعيد قليلا يتعلق بمستقبل الاطار الصوري لاتفاق السلام، والثاني وهو أكثر مباشرة بالشراكة الاستراتيجية.
نشأ على أثر تنحية مبارك لأطراف ثالثة القدرة على تحدي علاقة اسرائيل بمصر. فعلى سبيل المثال، يجب على اسرائيل لتحمي علاقتها بمصر ان تضبط نفسها في مواجهة حماس، لكن حريتها في العمل تتسع بهذا. ان منظمة حماس تستطيع ان تتحكم بمسار التصعيد، وبقدرتها في المقابل على رفع اللهب الى درجة يصعب فيها على اسرائيل (برغم ملاحظة الشرك السياسي) الامتناع عن عملية عسكرية في غزة وقد يفضي هذا الشيء في هذه المرة الى احتكاك دبلوماسي بين اسرائيل ومصر يصعب التنبؤ بتطوره.
تركيا تتغير: كانت تركيا شريكة في احداث توازن قوى مع سوريا وبقدر ما ايضا مع ايران والعراق، لكنها غيرت سياستها. وليس لتركيا عداوة استراتيجية حقيقية مع اسرائيل، لكن عند قادتها الرغبة باستغلال العداوة مع اسرائيل لتدفع الى الأمام بمصالحها مع أطراف ثالثة. وقد أثمرت هذه السياسة الجديدة اجراءات مثل القافلة البحرية الى غزة، والمبادرة التركية البرازيلية في الشأن الذري الايراني، وتجميد العلاقات بين حكومتي تركيا واسرائيل. كذلك يوجد احتمال احتكاك ينبع من اتفاق بين اسرائيل وقبرص على تطوير حقول الغاز شرقي البحر المتوسط.
في ضوء سياسة تركيا الجديدة، قد تضاءل زيادة أثرها الاستراتيجي في المنطقة وعلى حلفاء وشركاء محتملين، حرية عمل اسرائيل. وتركيا تصبح في واقع الامر جزءا من جملة التقديرات الاستراتيجية بل العملياتية لاسرائيل. لكن وكما سنبحث ذلك بتوسع بعد ذلك، فان موقف تركيا الجغرافي السياسي أكثر تعقيدا من أن تُصنف على أنها عدو ببساطة.
تضعضع النظام العلوي: للجيش الاسرائيلي قدرة ممتازة على تهديد النظام العلوي في دمشق، ومكّن هذا اسرائيل من كف جماح سوريا والتمتع بأربعة عقود هادئة كثيرا. هذا الى ان اسرائيل في السنين التي سبقت انسحاب سوريا من لبنان قد استعملت تهديدها لسوريا، والنظام السياسي السوري في بلاد الأرز أداة للحفاظ على هدوء في الشمال: فلم يكن من المجدي على سوريا ان تخاطر مخاطرة كبيرة من اجل حزب الله وحرصت سوريا على ضبطه ما ظلت تسيطر على لبنان. فقد مكّنت فاعلية تهديد النظام العلوي اذا من استقرار نسبي للنظام الشمالي كله.
ان اخراج سوريا من لبنان ضاءل تأثير دمشق في بيروت وضاءل بذلك ايضا فاعلية كف اسرائيل غير المباشر لجماح حزب الله. وانجر لبنان بقدر كبير من كونه تابعا لسوريا الى كونه تابعا لايران. وربما لهذا السبب ايضا كانت حرب لبنان الثانية أطول وأقل جدوى من عمليات سابقة مشابهة عملية 'تصفية الحساب' وعملية 'عناقيد الغضب'. وربما لم تستدخل اسرائيل معنى انسحاب سوريا من لبنان في سنة 2005 ومن هنا جاءت صعوبة تطبيق خطوط العمل في سنة 2006، التي نجحت نجاحا نسبيا في سنة 1993 وسنة 1996.
ان العصيان الحالي في سوريا يضع علامات سؤال على مستقبل النظام العلوي. ان الوضع المعروف في الماضي يضمن الاستقرار، لأن النظام العلوي حساس للاصابة ولاسرائيل حسن تعامل عسكري معه. لكن اذا سقط النظام فستكون النتيجة المباشرة عدم يقين وضعضعة طائفة من الوسائل التي تكف جماح سوريا. ويبدو أنه أفضل عدو لاسرائيل هو دولة متسقة نقاط الضغط عليها معروفة جيدا من خطر تحويل سوريا الى شبه عراق، أي انحلالها الى دولة شبه فاشلة. وان ادارة سورية جديدة تكون تابعة لتركيا ايضا غير نافعة لاسرائيل بالضرورة لأن هذا قد يزيد في شدة احتكاك اسرائيل بتركيا ويُغير طبيعته ويزيد سوريا قوة. لهذا قد يكون العلويون حالة خاصة تختلف معها مصلحة اسرائيل عن المصلحة السنية في ضعضعة قوة شريكات ايران.
الولايات المتحدة تفقد الفاعلية: ان الولايات المتحدة هي عامل الاستقرار الرئيسي في الشرق الاوسط، لكن مكانتها باعتبارها النقطة الارخميدية للجغرافية السياسية الاقليمية تتضعضع. فالولايات المتحدة أولا أقل جدوى في صد أعدائها، ونشاط ايران في العراق في مواجهة الولايات المتحدة ونشاطها في الشأن الذري مثلان جيدان على هذا، وينبع هذا الامر ايضا من ان الادارة الحالية طرحت عن برنامج عملها في الواقع امكانية استعمال القوة في ميادين جديدة.
وثانيا، تضطر حليفات الولايات المتحدة الى ان تفحص من جديد أما يزال السير في المسار الامريكي يضمن حماية معقولة لمصلحتها. ان ادارة الادارة الامريكية ظهرها لمبارك أثارت مخاوف عند نظم الحكم العربية الموالية لامريكا. وفي نفس الوقت فان عدم فاعلية الولايات المتحدة في مواجهة ايران، في البحرين مثلا، قد اضطر الملكيات السنية الى ملء الفراغ الاستراتيجي والى ان تعمل بنفسها عملا لم تكن تحتاج اليه في الماضي تقريبا.
يجب على اسرائيل ايضا ان تكون قلقة من تضعضع الثقة الاستراتيجية بالولايات المتحدة، كما تعلمنا من تنكر ادارة اوباما لرسالة الرئيس بوش في 14 نيسان 2004 وهي رسالة صادق عليها الكونغرس بالاجماع تقريبا. لكن المشكلة أعمق من دبلوماسية ادارة اوباما أو من دبلوماسية حكومة نتنياهو الفظة (اذا لم نشأ المبالغة). لم تكن هناك علاقات دافئة بنيكسون، ولم يكسب نتنياهو أشياعا في ادارة كلينتون ايضا. وقد كان لادارة كلينتون الليبرالي تصور يختلف عن تصور ادارة ريغان المحافظة مثلا، لكن أكثر الادارات الامريكية في العقود الاخيرة قرأت في خريطة استراتيجية متشابهة وكانت فعالة نسبيا في تحقيق سياستها مهما تكن السياسة.
والمشكلة الجذرية هي أنه ليس واضحا ما هي الخريطة التي تُصرف ادارة اوباما الامور بهدي منها. فليس واضحا أما تزال تُفسر الواقع بحسب مبدأ جغرافي سياسي لجبهة ذات حلفاء يجب تعزيزهم ومحور عداوات ينبغي احتواؤها. فعلى سبيل المثال تؤمن حلقات واسعة في واشنطن بوجود 'ربيع عربي'، وهذا الامر يجعلها في مواجهة مع أكثر شريكاتها في المنطقة. يصعب في الواقع ان نحدد 'الربيع'، ويصعب ان نشير الى دولة عربية واحدة أصبح فيها لقوى ليبرالية ديمقراطية موطىء قدم. حتى في القاهرة تجري اللعبة بين الجيش وحزبه التابع وبين الحركات الاسلامية. وهكذا لا يبدو ان ادارة اوباما تنظر بالجدية المطلوبة الى انتقال العراق واليمن أو لبنان الى ايران: فهذه ربما تكون اتجاهات غير مرغوب فيها تسوغ بحسب رأيها معارضة اسمية، لكن لا يبدو ان الادارة تعتقد أنها تسوغ عملية قوية أو مخاطرة متميزة. والادارة لا تعمل ايضا بالحزم الذي يقتضيه كون المعسكر الموالي لامريكا ينتقص وأنه قد بقيت لها شريكتان مؤكدتان ومهمتان في الشرق الاوسط هما اسرائيل والسعودية.
وفي نفس الوقت يصعب تحقيق ارادة ادارة اوباما ولتكن سياسته ما كانت. فمن افغانستان وباكستان مرورا بالعراق ثم سوريا، لا تصبح ارادة الادارة الامريكية واقعا. فقد تعلمت العدوات والشريكات معا (من ايران الى تركيا ثم السعودية) أنه يمكن تجاهل ارادة الادارة الامريكية من غير تحمل نتائج مميزة. وعلى ذلك تُقصى الولايات المتحدة ايضا عن مسارات مركزية مثل تأليف الحكومة الجديدة في لبنان، وإقصاء جيش تركيا عن السياسة وتبديل قيادته، واتفاق المصالحة الفلسطينية. ان انحطاط فاعلية الولايات المتحدة الاستراتيجية يجر انحطاط الفاعلية الدبلوماسية.
ان المضمون الدقيق لسياسة الولايات المتحدة من وجهة نظر اسرائيل أقل جوهرية. فقد عرفت اسرائيل كيف ترتب امورها مع الكتف البارد لبوش الأب ومع الاحتضان الدافىء لبوش الابن. ان الشيء الحيوي لمنظومة اسرائيل الاستراتيجية هو ان ترى الولايات المتحدة نفسها لاعبة في لعبة القوى الاقليمية، وان تحقق سياستها المختارة بنجاعة.
الاستعداد للمعركة الاخيرة: النضال من اجل بقاء آل سعود
ربما يكون الحديث اليوم عن معسكر الاستقرار ومعسكر التغيير أصح من الحديث عن معسكر موال لامريكا وآخر معاد لامريكا. ان اسرائيل والسعودية تريدان مضاءلة الزعزعات للوضع الراهن، ومعهما ايضا دول أقل تأثيرا كالاردن ودول الخليج. وتطمح ايران الى زعزعة الوضع الراهن. ومن وجهة النظر هذه على الأقل تُعد تركيا ايضا في المعسكر العدو لأنها تطمح ايضا الى ان تنظم علاقات القوى من جديد. ويُحتاج الى زمن بعد للحصول على منظار يتعلق بنظرة ادارة اوباما الى نسيج القوى في الشرق الاوسط. وعلى أية حال، فان الامور ما تعلقت بمنظار آل سعود فان الصورة قد اتضحت وذاك ان السعودية قد بقيت وحدها تقريبا. وترى الأسرة المالكة السعودية ان الصفقة الاستراتيجية مع الولايات المتحدة النفط مقابل الأمن تفقد من فاعليتها وذاك لسببين: الاول، ان الولايات المتحدة غيرت سياستها من وجهة نظر الأسرة المالكة وهي تترك آل سعود يواجهون بأنفسهم تحدياتهم في الداخل والخارج. وهذا يُحدث فروقا أخذت تتسع بين السعودية والولايات المتحدة، بدءا بطلب الولايات المتحدة اصلاحات ديمقراطية في النظم الملكية السنية مرورا بحوارها مع 'الاخوان المسلمين' في مصر، وصورة علاج الازمة في البحرين، وانتهاءا الى سحب قواتها من العراق بما يشبه 'ليكن الطوفان من بعدي'، والذي يأتي بايران لتقف على عتبة السعودية.
وثانيا، تُقدر السعودية ان فاعلية الولايات المتحدة قد قلت وبدأت تفكر بمفاهيم عهد ما بعد امريكا. وبرغم ان حكام السعودية يبذلون جهودا للاقتراب من الصين والهند وباكستان فانه لا يوجد بديل على هيئة قوة عظمى اخرى أكثر تأييدا وجدوى. لكن السعودية تدرك ان الحاجة الى اعتمادها على نفسها قد زادت وان عليها ان تحاول ان تملأ بقواها الذاتية جزءا من الفراغ الذي خلفته الولايات المتحدة. وأصبح هذا الادراك يثمر صفقات سلاح بمبلغ متراكم يبلغ 70 مليار دولار، وقد يفضي بالسعودية الى تقدير انه يجب عليها ان تملك سلاحا ذريا.
وترى السعودية أنها قد فقدت شريكاتها المهمات في الجبهة العربية السنية، فقد سقط مبارك ومستقبل مصر غير واضح، وبعد انسحاب الولايات المتحدة ستصبح ايران الجهة المهيمنة في العراق. وقد اضطر هذا الوضع الجديد الشديد السعودية الى تغيير استراتيجيتها. ان من فضل في الماضي ان يعمل من وراء أبواب مغلقة ويتهرب من المخاطرة قد دُفع الى عمل مكشوف مباشر في البحرين. وقد بدأت السعودية بنفس روح الجرأة الجديدة (أو التعجل) تعمل على ضعضعة حليف ايران في دمشق أي النظام العلوي.
بقي آل سعود المحاربين العنيدين الرئيسيين وربما الآخِرين لصد ايران. ان الأسرة المالكة السعودية تحاول باستثمار مليارات الدولارات في مصر مرورا باستخدام سلاح النفط والصراعات داخل الـ 'اوبيك'، والصراع على القنوات الى باكستان والهند ثم محاولة توسيع الـ 'جي.سي.سي' وجعل هذه المنظمة شبه حلف اطلسي سني، تحاول ان ترسم خط وقف ايران. وهي تجعل نفسها بذلك هدفا رئيسا لايران. وفي كل واحدة من الحلبات يمتحن الجانبان وتجري الحرب ايضا في شبه الجزيرة العربية. وزيادة على اليمن والبحرين يتم الغليان بين الشيعة في شرقي السعودية، وأُبلغ في التقارير ان الحرس الثوري بدأ اعداد جيش المهدي لعمل يواجه الأسرة المالكة في شبه الجزيرة. وهناك مكان لتقدير أنه يتوقع اجراءات تزداد قوة من ايران على آل سعود.
ان ضعضعة الأسرة المالكة السعودية، بعمل مباشر أو بوسائل غير مباشرة، قد يفضي بايران الى شفا القدرة على ان تسقط نهائيا النظام الاقليمي المعروف. وكذلك يوجد خوف من تحولات استراتيجية تنبع من تبديل الأجيال في قيادة آل سعود، أو من تقدير السعودية ان مكافحة ايران خطيرة جدا واحتمالات نجاحها ضئيلة جدا، وعلى ذلك يجب على السعودية ان تبحث عن توافق يعتمد على اعتراف لتقدم ايران.
من هنا تأتي الأهمية الكبيرة لآل سعود بالنسبة لاسرائيل. بازاء الفروق الثقافية يصعب الحديث عن شراكة مكشوفة بين اسرائيل والسعودية. لكن الدولتين تقرآن بصورة متشابهة الخريطة الاستراتيجية وتسيران في مسارات استراتيجية متوازية ولهذا يوجد مكان للفحص عن توسيع الحوار بينهما.
الفلسطينيون: تضعضع الغلاف الاستراتيجي للاتفاق
تُحدث التغييرات والزعزعات الموصوفة في هذه المقالة صدوعا اخرى في الدعامة الاستراتيجية التي يفترض ان تخدم اسرائيل في توصلها الى تسوية مع الفلسطينيين. فالجهاز الفلسطيني يعاني منذ البدء صعوبات محايثة، ومن جملة اسباب ذلك انه تعمل فيه قوى طاردة عن المركز كحكومة السلطة وحكومة حماس وقوى خارجية حكومية قوية. ويصعب إحداث توازن مع جهة تعاني كثرة قوى تشد الى اتجاهات مختلفة. وتزداد هذه المشكلات حدة بسبب تضعضع المحيط الاستراتيجي والغلاف السياسي الذي يفترض ان يُمكّن من احراز الاتفاق والحفاظ عليه زمنا طويلا. سيصعب على الفلسطينيين ان يعرضوا تسوية بغير حصول على تأييد عربي حقيقي وهذا مؤكد ازاء المعارضة الداخلية. لكن التأييد العربي العام قد بذله في الماضي في الأساس مبارك الذي كان اللاعب الرئيس الذي عمل على اضعاف حماس واحتوائها في الجهاز الفلسطيني. وتُحدث تنحية مبارك عن الساحة وازدياد قوة التيار الاسلامي السياسية في مصر، وهو المقرب من حماس، فروقا داخل الغلاف الذي يؤيد تسوية في المستقبل.
حظيت خطة 'خريطة الطريق' مثلا بمباركة مصر والسعودية والاردن والبحرين. وليس واضحا هل ستستطيع الادارة الامريكية بازاء التوجهات الجديدة في مصر والتوترات بين الولايات المتحدة والدول الملكية السنية، ان تساعد على تجنيد جبهة مشابهة. وكما قلنا آنفا فان الثقة الاستراتيجية بالولايات المتحدة عند الطرفين قد ضعفت ولم يعد من المفهوم من تلقاء نفسه ان تستطيع ان تُقدم كما في الماضي، الدعامة الاستراتيجية المطلوبة للاتفاق.
ويتصل بهذا الشأن سؤال هل يحق لاسرائيل ان تفترض ان تعمل الولايات المتحدة عملا مجديا في مواجهة لاعبين يحاولون تحدي الواقع الذي سينشأ بعد اتفاق اسرائيلي فلسطيني. ويبدو من نظرة في سلوك الولايات المتحدة من العراق الى سوريا ثم ليبيا ان الادارة الامريكية ليست مستعدة لتحمل مخاطرة أو دفع ثمن استراتيجي ذي شأن. ولا يفترض ان تُضعف ذكرى السنتين 1967 و1970 فقط شهوة اسرائيل الى ضمانات دولية؛ فالذاكرة الجديدة ايضا تفعل ذلك لأن الجماعة الدولية قد فشلت في تطبيق نظم فرض قرار مجلس الامن 1701 وفشلت تماما في الترتيب الامني على الحدود مع غزة مصر في سنة 2005 في اثناء انفصال اسرائيل عن غزة.
وتقوى هذه المخاوف ازاء ازدياد أثر ايران الاستراتيجي قوة على سواحل البحر المتوسط، ومن ضمن ذلك الدخول عن طريق غزة الى داخل الجهاز الفلسطيني. ان فاعلية ايران وجرأتها تقويان ولا تحجم عن تحدي النظام الامريكي القائم وحليفات الولايات المتحدة والولايات المتحدة نفسها. ان التسويات السلمية القائمة مع مصر ومع الاردن، والتسويات التي سيتم احرازها في المستقبل القريب، معرضة اذا لقوتين قد تضعضعاها: ايران، وضغط قوى 'الربيع العربي' على نظم الحكم.
لاسرائيل طموحان أعليان في كل تسوية مع الفلسطينيين، مهما يكن مضمونها. الاول ان يتم تحقيق الاتفاق في الواقع وألا يكون بمثابة اشارة ميتة. والثاني المتمم هو ان يكون الواقع الذي يولده الاتفاق مستقرا ويستطيع ان يصمد زمنا طويلا لمحاولات تحديه. وللأسف الشديد فان القاعدة التجريبية التي تُمكّن من الحكم بأن هذين الطموحين قابلين للانجاز قد أخذت تضعف.
فرص
كلما تدخلت ايران في حلبات اخرى أو عمقت تدخلها في حلبات قائمة اقتربت من شد زائد. ان انتاج ايران الخام أقل من انتاج الارجنتين أو جنوب افريقيا، وان تدخلا اقليميا بقدر واسع يُصعب على اقتصاد ايران. ان طريقة عمل ايران تعتمد على توابع من غير الدول وعلى أنصار محليين ولهذا فانها مقتصدة في الموارد لكن تبني عدواتها استراتيجية حكيمة قد يجرها الى شد زائد.
وتكمن فرصة اخرى في العلامات على تجدد المنافسة التاريخية بين الفرس والعثمانيين التي قد تصبح محورا رئيسا للحراك الجغرافي السياسي الاقليمي. وبازاء هذه الطاقة الكامنة فمن العجيب ان النهج الاستراتيجي التركي يساعد ايران احيانا أكثر من احباطه جهودها، في المجال الذري مثلا. ان مصالح تركيا وايران قد تتصادم حقا في آسيا الوسطى وفي العراق وسوريا. وقد طلبت تركيا في السنين الاخيرة الاقتراب من النظام العلوي لكن الاضطرابات في سوريا أحدثت خطرا على مستقبل النظام وامكانية تولي قوى سنية زمام الامور. ينبغي ان نتذكر ان العثمانيين (وهم أنفسهم سنيون) حكموا سوريا مئات السنين بواسطة النخبة العربية السنية المحلية. وعلى ذلك فربما ينشأ تنافس في السيطرة على سوريا بين ايران والعلويين وبين تركيا وقوى لسوريين سنيين.
ولبنان هو ميدان تنافس ممكن آخر. فأولا، تحاول تركيا ان تكتسب تأثيرا في بلاد الأرز. وثانيا، وبرغم ان سوريا تمتنع عن تعريف وضعها الاستراتيجي بأنه وضع تنافس مع ايران وحزب الله للهيمنة على لبنان، فان ايران وحزب الله استغلا انسحاب القوات السورية من لبنان ليحلا محل سوريا باعتبارهما الجهة المهيمنة على لبنان. اذا انقضت 'أحداث الربيع' في سوريا، فربما يجب ان تتجه استراتيجية اسرائيل الدبلوماسية والعسكرية، الى اعادة سوريا الى لبنان بتأييد من السعودية (اتفاق طائف ثانٍ) وذلك لاحراز ثلاثة أهداف: أ العودة الى واقع يمكن فيه ضبط ما يجري في لبنان بواسطة ضغط على سوريا. ب احداث توترات في محور ايران سوريا حزب الله. ج الحفاظ على مجال فصل جغرافي سياسي بين تركيا واسرائيل. ومن المرغوب فيه من وجهة نظر اسرائيل ان تكون سوريا ولبنان متجهتين الى السعودية لا الى تركيا أو ايران ومصلحة اسرائيل هي في توازن القوى لا في هيمنة عربية أو ايرانية أو تركية، وقد بقيت السعودية اللاعبة العربية الاخيرة التي ما تزال تستطيع ان تكون معادلة لايران وتركيا. بحسب تصور اسرائيل التقليدي فان الظروف الجغرافية السياسية تُحدث شراكة مصالح بين اسرائيل وتركيا، بدأت بصد نظم عربية عروبية، ونمت لتصبح صد نظم عربية موالية للسوفييت، وأصبحت تماثل مصالح في صد ايران. لكن ليس واضحا هل يرى اردوغان في حساباته الحالية جبهة اسلامية في مواجهة اسرائيل أم جبهة مع اسرائيل والسعودية في مواجهة ايران، أو جبهة مع ايران وسوريا في مواجهة الأكراد، أو أنه لا يريد ان يلتزم بجبهة ما. والى ذلك، تبدو سياسة تركيا غير مشحوذة وغير ناضجة؛ والدليل على ذلك التقلب بازاء سوريا؛ وعدم بت الامور بين الرغبة في التعاون مع ايران (حتى عسكريا على مواجهة الأكراد) وبين الخوف من انتشار تأثيرها؛ أو التهديد بقطع العلاقات مع الاتحاد الاوروبي اذا أصبحت قبرص رئيسة دورية مع الموافقة في نفس الوقت على نصب اجهزة رادار لحلف شمال الاطلسي للتحذير من صواريخ تُطلق من ايران؛ ويبلغ ذلك الى التهديد باستعمال القوة العسكرية على قبرص واسرائيل. وليس واضحا ايضا الى أي حد تُحرك تركيا تقديرات استراتيجية أو عقائدية أو اقتصادية كالمصلحة الاقتصادية في حقول الغاز شرقي البحر المتوسط، وربما لم تدرك اسرائيل معنى حقول الغاز هذه في نظر تركيا. ان تجاذب القوى لتركيا قد يصحبنا في السنين القريبة.
والانباء السيئة بالنسبة لاسرائيل هي ان مؤشر العمل التركي ليس واضحا وربما ليس مبلورا؛ والانباء الحسنة ان جميع الامكانات ما تزال مفتوحة. وعلى ذلك يجب على اسرائيل ان تبحث عن المشترك مع تركيا وان تجد مسارات يمكن إشراكها فيها، وان تبحث في نفس الوقت عن الشراكات الضرورية لمعادلة قوتها.
معانٍ عسكرية
لتضعضع منظومة اسرائيل الاستراتيجية معنيان عسكريان متناقضان بادي الرأي: فمن جهة غياب عوامل استقرار الوضع أو ضعفها يزيد في خطر اشتعال عسكري؛ ومن جهة ثانية الرغبة في حماية اتفاقات السلام القائمة والامتناع عن ورطات لا داعي لها يصعب التنبؤ بآثارها، كل ذلك يقيد حرية عمل اسرائيل العسكرية. وفي الظروف الحالية ينشأ عدم تناسب بين الانجازات السياسية الاستراتيجية المتواضعة الممكنة بمعارك عسكرية كما في غزة، وبين طاقة الضرر الكامنة الاقليمية الكبيرة المقرونة بها. ولهذا توجد حاجة الى التعجيل بزيادة القوة العسكرية وبناء قوة مناسبة للتحديات الجديدة لكن الى جانب ضبط أكبر لاستعمال القوة.
بناء القوة: في كل ما يتعلق بمسارات بناء القوة في الأمد البعيد، ينبغي الفحص هل تكفي الحقائق المعلومة اليوم لتزويد اسرائيل بانذار استراتيجي بامكان تحول في سياسة مصر أو تبلور جبهة شرقية من دول في المستقبل. وينبغي التحقق من ان الجيش الاسرائيلي لن يفاجئه امكان عودة العدو من الدول. وهناك حاجة ايضا الى تطرية القدرة اللوجستية والقدرات التي تُمكّن الجيش الاسرائيلي من استغلال امكانات العمل في خطوط داخلية. في العقود الاولى لوجود الجيش الاسرائيلي كان العمل في خطوط داخلية من أسس مزاياه النسبية. لكن نشأ في العقود الاخيرة خطأ انطباع ان هذه الحاجة قد غمضت. ولما كانت ايران تطور 'قدرة وصول استراتيجية' الى اسرائيل، وطورت في واقع الامر قدرة غير مباشرة على اجراء معركة واسعة مع اسرائيل، فانه يجب على اسرائيل ان تفحص ما هي الفكرة الاستراتيجية المضادة وما هو بناء القوة الذي سيمنع حصول إظهار القوة في الأمد البعيد على قدرات ذرية. وتتعلق التوترات الاستراتيجية اليوم بقوى اقليمية لا تحاذي اسرائيل بقدر لا يقل عن تعلقها بدول محاذية؛ والقوى الاقليمية غير المحاذية هي احيانا أقوى من الدول المحاذية. فهناك حاجة اذا الى زيادة قوة كمية والى تحسين القدرة على إبراز القوة في البحر والجو بصورة بعيدة المدى.
استعمال القوة: ان العلاقات مع مصر (والاردن) كنز من الطراز الاول، ولهذا توجب الاجراءات التي تجري في المنطقة على الجيش الاسرائيلي ان يخطط لمعارك في المستقبل مع أطراف ثالثة تحت تقديرات تختلف عن تلك التي كانت في الماضي. ينبغي ألا يُقبل بعد فرض عمل يقول ان مصر ستدعم اسرائيل في المستقبل كما دعمها مبارك في 2006 و 2008. ويجب ان يكون فرض العمل ان تكون ادارة مصر في المستقبل، مهما تكن صبغتها الدقيقة، مستصعبة ان تتنحى جانبا في الوقت الذي يعمل فيه الجيش الاسرائيلي اسابيع طويلة. ولهذا ينبغي الاستعداد لواقع تكون فيه المعارك مع طرف ثالث اذا كانت محتومة محدودة وألا تستمر أكثر من ايام قليلة تستطيع فيها الادارة المصرية ضبط نفسها. وتوجد حاجة أكثر مما كان في الماضي الى مضاءلة الضرر المحيطي وأن يتم وزن البديل الدفاعي بحسب الظروف ايضا. وقد تنشأ هذه الضرورات ايضا عن التقدير الاستراتيجي في مواجهة تركيا.
وفي النهاية يقوى الخوف من ألا يضمن الانطواء تحت جناح الولايات المتحدة كما في الماضي قدرا كافيا من الدفاع عن الامن القومي. ولهذا تشتد الحاجة الى اعتماد على الذات ويشمل هذا الشأن الذري الايراني. قد توجد آراء مختلفة في سؤال هل يجب على اسرائيل ان تهاجم ايران، لكن من الصعب جدا الاستمرار في التمسك برأي أنه لا يجب على اسرائيل ان تهاجم بحجة ان الولايات المتحدة ستزود بالسلعة بطريقتها. هناك فرض عمل أقوى وهو ان ادارة الولايات المتحدة لن تنجح في منع تقدم ايران في برنامجها الذري.
سياسة اسرائيل: تحدٍ في ثلاثة عوالم متوازية
ان أحد التحديات المعقدة لاسرائيل هو ضرورة العمل في نفس الوقت في ثلاثة عوالم متوازية في حين ان كل واحد من هذه العوالم يجري بحسب قوانين آلية مختلفة (ومتناقضة بقدر ما) ويقوم على حقائق مختلفة بادي الرأي. ففي طرف واحد عالم الواقع الاستراتيجي البارد. وهو عالم صارم حيث صراعات القوة فيه هي اللغة المتحدث بها واسرائيل تميل الى الشعور بأنه يجب عليها ان توجد فيه في كل وقت ويدها هي العليا.
وفي الطرف الآخر عالم الرأي العام العالمي. وهو عالم تصورات وصور بعيدة احيانا عن الواقع القاسي في الميدان، لكنها نالت موطيء قدم في وسائل الاعلام وعند منظمات دولية. وهذه التصورات والصور بقدر كبير، مصدر للشرعية الدولية أو عدمها. والشرعية تؤثر ايضا في حدود حرية العمل وفي قدرات اسرائيل على الصمود والبقاء في عالم الواقع الاستراتيجي. وبين الطرفين يوجد عالم ما بين الحكومات. فالحكومات تُبدي خبرة جزئية على الأقل بالحقائق وبالآلية الاستراتيجية لكن نشاطاتها يوجهها الرأي العام بقدر كبير. ان الفرق بين قوانين الحركة وبين تصور الحقائق في العوالم الثلاثة قد أخذ يتسع. ففي عالم الرأي العام العالمي يُطلب الى اسرائيل ان ترتب امورها ولا سيما القضية الفلسطينية، بلا تأخير. والتسامح والاستعداد للاستماع لهذه الدعاوى وغيرها ضئيلان. ويمتد عالم ما بين الحكومات ما بين اعتقاد ان الصراع الاسرائيلي الفلسطيني هو جذر عدم الاستقرار في الشرق الاوسط وبين عدم اكتراث وراء الأبواب المغلقة مع الاستقامة الاعلامية مع الرأي العام. لكن الامور أكثر تعقيدا في العالم الاستراتيجي.
في الواقع الذي وصفته هذه المقالة يُكشف بالتدريج عن خريطة جديدة لعدم استقرار وعدم يقين وتهديدات، ولا تستطيع سياسة اسرائيل ان تتجاهل الخريطة التي تتشكل. وفي نفس الوقت يجب على اسرائيل ايضا ان تطمح الى الحفاظ على آفاق تعاون مع مصر والاردن وتركيا والى تطوير آفاق تعاون مع السعودية والى استغلال الفرص لاضعاف الزعزعات الاقليمية.
تقرير استراتيجي ـ جامعة تل ابيب
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-04-27, 22:05
السلام عليكم
والله عيب المصري يقول نحب مصر
والمصري يقول نحب السعودية
والجزائري يحبهما معا ويحب كل الأشقاء
وبعد هذا يتهم الجزائري بحبه لنشر الفتنة
أي فتنة هاته كل واحد يمد رأيه
والمنتدى للجميع
ومن أراه هنا يدعي كذا وكذا
أجده في قسم آخر يفعل عكس ذلك
اتقوا الله في أنفسكم
مهما قلنا يبقى مجرد نقاش لا أدري لم التعصب
والكلام الذي ينرفز
مع حرارة الجو التي نحن فيها
ارحموا أنفسكم
لا أحد يحب أن تتفرق الدول العربية
أرجو تقبل مروري
saqrarab
2012-04-27, 22:06
يجب لجم الاعلام
ويجب ان نتعلم نحن كشعوب الصبر والتريث والتبين
السنا مسلمين يا اخوة
يايها اللذين امنوا اذا جائكم فاسق بنباء فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهاله فتصبحوا على ما فعلتم نادمين
ولا يوجد فاسق مثل الاعلام الفاسد
saqrarab
2012-04-27, 22:08
السلام عليكم
والله عيب المصري يقول نحب مصر
والمصري يقول نحب السعودية
والجزائري يحبهما معا ويحب كل الأشقاء
وبعد هذا يتهم الجزائري بحبه لنشر الفتنة
أي فتنة هاته كل واحد يمد رأيه
والمنتدى للجميع
ومن أراه هنا يدعي كذا وكذا
أجده في قسم آخر يفعل عكس ذلك
اتقوا الله في أنفسكم
مهما قلنا يبقى مجرد نقاش لا أدري لم التعصب
والكلام الذي ينرفز
مع حرارة الجو التي نحن فيها
ارحموا أنفسكم
لا أحد يحب أن تتفرق الدول العربية
أرجو تقبل مروري
الفتنة ينشرها الاعلام الذي يجب قص لسانه
الاعلام في كل الوطن العربي صار معول هدم
Like An Angel
2012-04-27, 22:14
أيها المنافق لماذا دعوت للإقتتال بين أفرادالشعب السوري ؟؟ظ
هههههههههه
واش بيه هاذ لمريض ؟؟
بطولات زائفة منك مثل الدونكيشوت يا زمزوم
خاصة وأننا لم نرى منك هذه الحماسة الزائدة في موضوع إهانة الجزائريين في المطارات الإيطالية
الجديد في الموضوع أنك صرت تكفيري يا زمزوم
فانت تخاطب مخالفك بالمنافق ... والمنافق هو من يبطن الكفر ويُظهر الإسلام
فرمي أحد بالنفاق هو تكفير صريح يا زمزوم التكفيري هههههههههه
Like An Angel
2012-04-27, 22:15
قال فضيلة الشيخ سلمان بن فهد العودة على صفحته بموقع التواصل الاجتماعي (الفيس بوك) أن (حملات الهجوم المتبادلة تصب الزيت على النار، ولا تزيد الشقة إلا اتساعا. يجب عزل المتسرعين أن يكونوا ناطقين باسمنا).
وأضاف الشيخ العودة قائلا: التوتر القائم منذ زمن بيننا وبين أحبابنا في مصر العروبة والإسلام يحتاج إلى عقلاء منصفين من الطرفين لتفكيكه ومعرفة أسبابه والسعي لإزالته.
وانتقد الشيخ العودة في تغريداته كل من يحاول إشعال الفتنة بين الشقيقتين السعودية ومصر، كما رفض أن يخرج أحد يطرح رأيه باسم الدولة، لأنه قد ينحاز إلى هذا أو ذاك بعنصرية دون النظر إلى الحقيقة مما يزيد البعد والفرقة بين البلدين.
المصدر: تواصل
مصريه جدا
2012-04-27, 22:24
السلام عليكم
والله عيب المصري يقول نحب مصر
والمصري يقول نحب السعودية
والجزائري يحبهما معا ويحب كل الأشقاء
وبعد هذا يتهم الجزائري بحبه لنشر الفتنة
أي فتنة هاته كل واحد يمد رأيه
والمنتدى للجميع
ومن أراه هنا يدعي كذا وكذا
أجده في قسم آخر يفعل عكس ذلك
اتقوا الله في أنفسكم
مهما قلنا يبقى مجرد نقاش لا أدري لم التعصب
والكلام الذي ينرفز
مع حرارة الجو التي نحن فيها
ارحموا أنفسكم
لا أحد يحب أن تتفرق الدول العربية
أرجو تقبل مروري
مفهمتش مين المقصود بكلامك ده ومين الى بيدعى عكس كلامه فى اقسام اخرى ده
زمزوم انا لا احب النقاش معك لانك شخص مفلس و "ميموري "التاريخ في دماغك مقلوب لذلك انت تتخبط في كل كلمة تكتبها ولا تعرف ماذا تقول لدرجة اقحامك الملك عبدالعزيز ببيع فلسطين !! وهل كان الملك عبدالعزيز مالكاً لفلسطين حتى يبيعها ام ان لديه سلطه عليها !!! الحمدلله والشكر على نعمة العقل، تاريخك الذي تعرفه يشابه التاريخ الذي يتلى على الشيعه في الحسينيات ....*
Like An Angel
2012-04-27, 22:33
عن بلدي مصر وأخوالي المصريين دعوني أتحدث
تغريدة للداعية الشيخ عبد الوهاب الطريري - من السعودية
1- ينبغي ألا نسمح لهذه المسافهة بين بعض الإعلاميين المصريين والسعوديين أن تستعلن حتى تحجب جمال العلاقة وقوة الآصرة لهذا الشعب الممتد في بلدين.
2- هذه المسافهة بين بعض الإعلاميين المصرين والسعوديين لا تمثل عقلاء البلاد ولا شعوبها الطيبة، هي حالة مرضية تستدعي حجراً صحياً.
3- عن بلدي مصر وأخوالي المصريين دعوني أتحدث.
4- وصف نبينا أمه هاجر المصرية بقوله (فألفى ذلك أم أسماعيل تحب الأنس) ولا زالت هذه الصفة في قومها المصريين إلى اليوم.
5- الشعب المصري لا زال يتوارث صفة أمنا هاجر المصرية فهي (تحب الأنس) فهو شعب يحب الأنس يأنس ويُؤنَس، ويَألفُ ويؤلَف، ويُحب ويَحب.
6- شهرت مصر من قديم بحفاوتها بالطارئين عليها وتفاعلها الإيجابي معم، ولذا يأتيها الغرباء فلا يشعرون بالغربة فيتفاعلون ويستوطنون وهناك يموتون.
7-أُخرج الإمام العز بن عبدالسلام من الشام فتلقاه أمير الكرك وعرض عليه النزول فقال بلدك تصغر عن علمي، ثم ذهب إلى مصر فجعله أهلها سلطان العلماء.
8- يتابع العباقرة إلى مصر من بلاد كانوا فيها مغمورين فيدوي صيتهم، هل كان أحد سيعرف جمال الدين الأفغاني لو لم يأت مصر ويجلس في قهوة في العتبة
9-لا ينظر المصريون إلى القادمين إلى بلدهم على أنهم غرباء، وإنما يتفاعلون معهم ويشهرونهم ومن ذلك:
10-جاءها رشيد رضا من طرابلس فأنشأ مجلة المنار ومحب الدين الخطيب من الشام فأنشأ مجلة الفتح وجاء علي باكثير من أندونسيا فصار الروائي والأديب
11- وجاء القرطبي من الأندلس إلى مصر فصار إمام التفسير، وجاء أحمد بن قائد من نجد فصار شيخ الحنابلة، وجاء الخضر حسين من تونس فصار شيخ الأزهر.
12-وجاء الصحفيون فاشهرتهم مصر وأظهرتهم جاء جورجي زيدان من بيروت فأنشأ دار الهلال، وجاء سليم ووليم تقلا فأنشأ الأهرام ولا زالت مصر
ترعاها .
13- وجاء الفنانون إلى مصر فأشهرتهم، وقديماً قيل : يا داخل مصر منك ألوف .
14-نذكر بوفاء أن المرضى في الحجاز كانوا يدخرون أمراضهم إلى أن تأتي بعثة الحج المصرية فيتعالجوا فيها بالمجان.
15- نذكر بوفاء أن التكية المصرية بمكة والمدينة مشرعة للفقراء يأكلون فيها بالمجان هنيئاً مريئاً.
16-نذكر بوفاء أن أول طريق سفلت بين جدة ومكة عملته مصر وأول فندق في مكة عملته مصر، وأن أول البعثات السعودية للتعليم كانت إلى مصر.
أبو هاجر القحطاني
2012-04-27, 22:58
سنبقى اخوة في الدين والعقيدة مصري جزائري سعودي وموتوا بغيظكم يا رافضة يا ابناء المتعة
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-04-27, 23:33
الفتنة ينشرها الاعلام الذي يجب قص لسانه
الاعلام في كل الوطن العربي صار معول هدم
السلام عليكم
أتفق معك تماما
لكن هل فهمت قصدي ؟لا أظن ذلك
شكرا على التعقيب
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-04-27, 23:46
مفهمتش مين المقصود بكلامك ده ومين الى بيدعى عكس كلامه فى اقسام اخرى ده
السلام عليكم
أختي الكريمة يا ليتك كتبت باللغة الفصحى لأفهمك أكثر
خاصة كلمة (ده)
أنا لم أقصدك أنت أختنا الكريمة لا أدري لم انزعجت؟
قصدت كل من يتهم غبره في هذا المنتدى بأنه ناشر للفتنة
المنتدى للجميع أظن أن كل فرد من حقه أن يعبر عن آرائه
أما الفتنة فالأعلام هو دائما الذي بطريقة أو بأخرى يسعى إلى نشرها
أرجو أنك استوعبت ما كتبت
حداري السعودية بها 2مليون مصري
لا تلعبوا بخبزتهم
ادا النظام الجزائري التزم الصمت خلال الازمة اياها
فليس كل مرة تسلم الجرة يا اعلامي مصر
وهل 2 مليون مصري هناك المملكة بتعطيهم احسان او عطف منها ولا حاجه الناس دي هناك بشغلهم وعرقهم وجهدهم
لا احد يمن عليهم حذاري انتي يا اختي الكريمه المحترمه في حديثك واعلمي ما تقولينه حتي لا تغضبي احد ووان شاء الله سيأتي يوم علي مصر لن يخرج منها احد للعمل في اي دوله عربيه وكفي عليهم الجنسيات الاخري وحسبي الله ونعم الوكيل في كل من نهب هذه البلد وسرق اولادها وكان سبب في غربتهم
ام راضية
2012-04-28, 11:08
هههههههههههههه
جزائريه لااخاف الا الله عشان كدا كنتى دايما بتدافعى عن القذافى وامثاله والناس دى
لا فعلا ونعم بالله ياجزائريه
اما بالنسبه انى زى اعلامنا الى دق طبول الحرب زى مانتى بتقولى
فالظاهر ان الاخت اساسا مش متابعه الى بيحصل فى مصر ومش ملاحظه ان اساسا الناس فى مصر
مشغوله جدا اليومين دول لاسباب اخرى
نقاش حضارى اساسا انا مش بتناقش معاكى ولو هتناقش فى الموضوع ده مش هيكون معاكى لان الموضوع مصرى سعودى فقط لاغيرولانك اساسا لاتعرفى النقاش والدليل على ذلك اقحامك للجزائر فى ردك الاول وردك ده
وكانك مش بتهدى الناس لكن بتزودى الفتنه بين الشعبين
لكن هقلك حاجه ممكن تريحك اكثر
ان الشعب المصرى والسعودى مش بيقدروا يستغنوا عن بعض
ودا مش بسبب ال2 مليون مصرى زى امنتى قلتى ان المصريين دول بياكلوا من عرق جبيهم زى الجزائريين هناك وفى فرنسا وفى كل دول العالم
يعنى بيسعوا على اكل عيشهم فهمتى
واتكادى ان مهما حصل بين مصر والسعوديه مهما حصل مش هيستغنوا عن بعض
لانهم ميقدرشو يستغنوا عن بعض
مرض قريبتك دا ربنا يشفيه بس انتى بتفكرينى باعلامنا ده لانك كنتى بتعملى زى اعلامنا بس هنا فى المنتدى فى دفاعك عن الظاليمن يعنى
بلاش الكلام فى النقطه دى بالذات
بخصوص اليوم الساقع على حد علمى والمفروض من وجودنا هنا
تعرفى ان اساسا المصريين اليوم السبع بالنسبه ليهم مصدر غير موثوق بيه
شكرا على المعلومات
وتاكدى انى مش حابه اناقش الموضوع ده
هههههههههههههه
بداية مشجعة جدا للنقاش تدل علي رقي صاحبها ومستواه الادبي والاخلاقي
ادهبي انت والقدافي وثوار الناتو الي الحجيم انا ادافع عن دماء المسلمين التي تسال هباءا
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=758652
وفعلا القدافي رغم ان مواقفه هده اعتبرت ضرب من االجنون لكنها كانت سببا في قتله عندما جعل حاكم قطر مثل الابله في القمة العربية
وانا جزائرية وفقط وافتخر بجزائريتي
اما انت يا مصرية جدا اسمك فيه رياء افهم من اسمك ان هناك مصري جدا ومصري متوسط
انا لم اسئ بالعكس مع رائ الداعية عمروا خالد وحدرت فقط ليس دفاعا علي ملك السعودية لان برهن اشارة من اصبعه يرجع 2مليون مصري خديهم انت الي ميدان التحرير وحطمي الرقم القياسي ب3 ملايين متظاهرمليون متواجد من قبل يا اختي ربنا عرفوه بالعقل كما تقولون في امثالكم وانا قلت راي ولم اسئ لكن انت اسات
ليكن في علمك انا من متبعة لاحوال مصر التي لا تسر عدو ولا حبيب
وانا لا يشرفني النقاش معك اقحمت الجزائر لاننا اكتوينا بنيران السنتكم الطويلة
اي فتنة نفس كلامي يقوله الداعية عمرواخالد وعمرو الغير اديب مازال مثلك ولم يحفظ الدرس بامارة تفريقه بين وزن السعودية ووزن الجزائرفي هدا الفيديو
مصر لا تستطيع ان تستغني علي السعودية فعلا لكن ادا استمر الحال هكدا السعودية تستطيع ان تستغني عن مصر باشارة من اصبع الملك الدين تكيلون له الشتائم وانتم تضنون ان كل اخضر حشيش
واليوم السابع لعلمك هي اول جريدة مصرية وتفوقت علي الاهرام
وهده عينة من اراء الشعب المصري الطيب الدي نكن له كل الاحترام رغم ما فعله اللئام
http://www3.youm7.com/News.asp?NewsID=664044&SecID=65&IssueID=0
ولن ارد عليك ثانية لانني عفت النقاش معك
ام راضية
2012-04-28, 11:22
السلام عليكم
خلاص يا جماعة حصل خير ان شاء الله
مصر حبايبنا و السعودية و أهل الخليج كذلك و كلنا حبايب لا داعي للنقاش بهذه الطريقة
و أرى أنك أخطئت أختي أم راضية فلا حاجة لكلامك بتلك الطريقة الرزق على الله و الأزمة الماضية تجاوزناها و لا نريد العودة إليها أو تكرارها مع طرف اخر
قلي في مادا اخطات لقد ايدت الداعية عمروا خالد فيما قاله انت تجاوزتها اما انا فاحاول ان انسي ما قيل في حق شهدائنا من بائعي الفسق والمجون
وهل انا التي اريد ان اكررها هم بغبائ اعلامهم والسنتهم الطويلة يشتمون الجميع والاخت خير مثال
وبعد دلك يعتدرون الانسان العاقل يزن كلامه لكي لا يضطر للاعتدار وما اكثر اعتداراتهم
ام راضية
2012-04-28, 11:26
لا مكان لك هنا يا زمزوم
لقد شفيت غليك بما يكفي في السعودية
المرة الجاية ابحث عن مشكل بيننا
وادخل كالعادة بمواضيعك التي تدعو للفتنة و القدح في اهل السنُة
اخي ياسين انا دمي تحرق وانت تتعارك مع الزمزوم مشو وقتوا
ام راضية
2012-04-28, 11:28
يجب لجم الاعلام
ويجب ان نتعلم نحن كشعوب الصبر والتريث والتبين
السنا مسلمين يا اخوة
يايها اللذين امنوا اذا جائكم فاسق بنباء فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهاله فتصبحوا على ما فعلتم نادمين
ولا يوجد فاسق مثل الاعلام الفاسد
والله هدا ما اردت قوله
انا لم اقل راي يغضب وحافضوا علي رزق الناس الغلابة التي رزقها كتبه الله في السعودية وانتم الان عندكم الملايين العاطلين عن العمل بسبب كساد السياحة
اما ان تحدرني فهدا لا اقبله انا قلت راي ومقتنه به
http://www2.youm7.com/news.asp?newsid=664283&secid=12
هدا الان في مصر خبر طازج وانتظر رد عقلاء مصر علي الخبر
وكفاكم نفخة كدابة انت والمصرية جدااااااااااااااااااااااا
واحتراما لنفسي اولا وللمنتدي ثانيا لن اتناقش مع مصري او مصرية
لست مستعدة ان احرق دمي
لكن سابق اقول راي الدي اقتنع به ولن يمنعني الا رب العالمين او المشرفين علي المنتدي
هدا لا يمنع ان اتمن لمصر العظيمة كل الخير
وايه لزمته الغلط طيب انا بكلمك بأدب هتقولي نفخه كدابه وكلام ملوش لزمه ليه بنعرف نغلط برده بس احنا محترمين مبنغلطش في حد عيب عليكي علي فكره شرف ليكي انتي او غيرك ان تتناقشي مع مصري او مصريه ووسام علي صدرك
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-04-28, 12:48
وايه لزمته الغلط طيب انا بكلمك بأدب هتقولي نفخه كدابه وكلام ملوش لزمه ليه بنعرف نغلط برده بس احنا محترمين مبنغلطش في حد عيب عليكي علي فكره شرف ليكي انتي او غيرك ان تتناقشي مع مصري او مصريه ووسام علي صدرك
السلام عليكم
أصلا على ما أعتقد النقاش ابتعد كثيرا على ما طرحه صاحب الموصوع
وقد أخذ منحى آخر
أنت تريد أن تنصح الأخت أم راضية لكنك تقول ما يغضب أي جزائري أخي
من أنتم أخي؟ هل نحن في حرب؟
لكنك هنا ارتكبت الخطأ في كلامك
نحن أيضا محترمون لكن
أما قولك أنت وغيرك من غيرها أتقصد أعضاء المنتدى؟
أتقصد الجزائريون بالذات؟
ولماذا وسام على صدورنا ماهذه العبارات أخي الكريم
أنت تعمم كثيرا في كلامك
وانظلر جيدا
لك الشرف أيضا أن تناقش الجزائريين
لا تقلل من قيمة وشأن غيرك وتعتبر نفسك الأحسن
على فكرة هذا هو سبب تخلفنا وبقائنا عالما ثالثا
أو حتى العالم الثالث لا ننتمي إليه
الجزائرييون يحبون كل العرب أخي دون استثناء
وما حدث بيننا الحمد لله تجاوزناه
وما يحدث الآن ستتجاوزه مصر والسعودية أيضا
ومهما حصل ما يجمعنا أكثر مما يفرقنا أما الإعلام فهذه صفة فيه منذ زمن
إشعال نار الفتنة وفي كل الدول العربية دون استثناء
أرجو تقبل مروري أخي
قمت بحذف الرد حتي لا يغضب مني احد
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-04-28, 14:19
أتقي الله فيما تقول
السلام عليكم للمرة الثالثة
أما هذه لم أفهمها
إذا كانت الهمزة فوق الألف معناها تقصد نفسك هنا لا دخل لي
أما إذا كنت تقصد أن الكلام موجه إلي خاصة أن الفعل تقول فأنت هنا تخاطبني أنا
ولعلمك أنا لا أكتب أي شيء لا أخاف فيه ربي والحمد لله
أعد قراءة ما كتبت أخي
لم أقل أي شيء يحطمن شأنك أو من شأن أي أحد هنا في المنتدى
والحمد لله كلامي مازال مدونا فلتحكم
واسمحلي النصيحة في غير محلها
سلام أخي
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-04-28, 14:30
قمت بحذف الرد حتي لا يغضب مني احد
السلام عليكم
تخيل يا أخي الكريم كنت أعتقد أنك حذفت الرد الذي كان موجها للأخت أم راضية
ولم أعلم أنك تقصدني أنا آه حذفت الرد الذي كان مفروضا أن ترد به عن كلامي
ولماذا أخي
كنصيحة أعد كتابته فأنت في منتدى فيه الحرية في التعبير
مادامت لا تقلل من احترام الآخرين
أعطيت رأيي فظننت أني ضدك ولا أدري ماذا أيضا والله لم أفهم شيئا
هل شتمتك؟هل قللت من احترامك؟
والله أحس نفسي أني أجلس معك في مقهى
أنظر جيدا قل ماشئت واكتب ما شئت فالمنتدى طويل عريض
عبر كما تشاء
سلام
ام راضية
2012-04-28, 14:46
السلام عليكم
تخيل يا أخي الكريم كنت أعتقد أنك حذفت الرد الذي كان موجها للأخت أم راضية
ولم أعلم أنك تقصدني أنا آه حذفت الرد الذي كان مفروضا أن ترد به عن كلامي
ولماذا أخي
كنصيحة أعد كتابته فأنت في منتدى فيه الحرية في التعبير
مادامت لا تقلل من احترام الآخرين
أعطيت رأيي فظننت أني ضدك ولا أدري ماذا أيضا والله لم أفهم شيئا
هل شتمتك؟هل قللت من احترامك؟
والله أحس نفسي أني أجلس معك في مقهى
أنظر جيدا قل ماشئت واكتب ما شئت فالمنتدى طويل عريض
عبر كما تشاء
سلام
اسفة اخي وانا اراك تطلب منه ان يكتب ما يشاء
ادا كنت تؤيد كلامه بان النقاش معهم وسام علي الصدر وشرف لنا ان نتناقش معهم
فانا ارفض هدا الشرف وهدا الوسام
انه يحدرني وهدا ما استفزني واطلب منه ان يرجع رده لكي يقراه رواد المنتدي من الجزائريين الاحرار
وقول له عندنا الكلمة مثل الرصاصة ادا خرجت لا تعود ويتحمل ما كتبه ويتركه
هدا اخر رد لي في هدا الموضوع مهما كانت الاستفززات
وادا استمروا بهده الهنجهية الايام بيننا وستريهم ما كانوا يجهلون
انا وثقت ردودي عليهم بالادلة ومن مواطنين مصريين
اما هم فما زالوا في اسطوانتهم المشروخة نحن نحن نحن المؤدبيين المحترميين
لست مستعدة ان امرض مثل قريبتي
إخوان مصر يقدمون قانونا سعوديا على انه من صياغتهم وينسون حذف كلمة "مملكة"
28/04/2012
كشفت 'بوابة الأهرام' المصرية عن قيام حزب الحرية والعدالة التابع للاخوان المسلمين بنقل قانون 'نظام مكافحة جرائم المعلوماتية' السعودي، وتقديمه لمجلس الشعب المصري كمشروع لقانون خاص بمكافحة جرائم الهاكرز ومنشئ المواقع الإرهابية والإباحية في مصر. وقد تم اكتشاف بالمادة رقم 12 من مشروع القانون المصري - الذي تم نشره مساء أمس الخميس بـ'بوابة الأهرام'، والمقدم من اللجنة القانونية بحزب الحرية والعدالة - وجود كلمة 'المملكة' في نص المادة، في إشارة لـ'المملكة العربية السعودية'، حيث غفلت المجموعة التي صاغت مشروع قانون 'الحرية والعدالة' عن حذف كلمة 'المملكة' واستبدالها بـ'مصر'.
وبعد رجوع 'بوابة الأهرام' إلى نص القانون السعودي تبين أن المادة 12 به تنص على: 'لا يخل تطبيق هذا القانون بالأحكام الواردة في الأنظمة ذات العلاقة، خاصة ما يتعلق بحقوق الملكية الفكرية والاتفاقيات الدولية ذات الصلة التي تكون 'المملكة' طرفا فيها'، وهذا نفس النص حرفيا الذي قدمه حزب الحرية والعدالة لمجلس الشعب كمشروع للقانون.
وبعد مقارنة جميع مواد القانون السعودي مع المشرع المقدم للبرلمان، تم التأكد من أنه تم نقل القانون 'حرفيًا' تقريبًا من القانون السعودي، ولكن دون أخر ثلاث مواد، حيث يتضمن القانون السعودي 16 مادة، وقدم الحزب 13 مادة فقط.
مصرية من الجزائر
2012-04-28, 15:04
صل علي النبي ياجماعة
عليه أفضل الصلاة والسلام
لا يوجد شيء يستاهل كل هذا الكلام ..!!
اسفة اخي وانا اراك تطلب منه ان يكتب ما يشاء
ادا كنت تؤيد كلامه بان النقاش معهم وسام علي الصدر وشرف لنا ان نتناقش معهم
فانا ارفض هدا الشرف وهدا الوسام
انه يحدرني وهدا ما استفزني واطلب منه ان يرجع رده لكي يقراه رواد المنتدي من الجزائريين الاحرار
وقول له عندنا الكلمة مثل الرصاصة ادا خرجت لا تعود ويتحمل ما كتبه ويتركه
هدا اخر رد لي في هدا الموضوع مهما كانت الاستفززات
وادا استمروا بهده الهنجهية الايام بيننا وستريهم ما كانوا يجهلون
انا وثقت ردودي عليهم بالادلة ومن مواطنين مصريين
اما هم فما زالوا في اسطوانتهم المشروخة نحن نحن نحن المؤدبيين المحترميين
لست مستعدة ان امرض مثل قريبتي
لماذا تحاولون دائما اقحام اسم الجزائر في اي حوار هل هي محاوله الي اشعال فتنه اخري
هذا امر مرفوض ............ اسطوانات مشروخه ههههههههههههههههههههههههههههههه
لفظ جميل شكرا لكي عليه بس احنا صلحنا الاسطوانه من شرخها
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-04-28, 16:08
اسفة اخي وانا اراك تطلب منه ان يكتب ما يشاء
ادا كنت تؤيد كلامه بان النقاش معهم وسام علي الصدر وشرف لنا ان نتناقش معهم
فانا ارفض هدا الشرف وهدا الوسام
انه يحدرني وهدا ما استفزني واطلب منه ان يرجع رده لكي يقراه رواد المنتدي من الجزائريين الاحرار
وقول له عندنا الكلمة مثل الرصاصة ادا خرجت لا تعود ويتحمل ما كتبه ويتركه
هدا اخر رد لي في هدا الموضوع مهما كانت الاستفززات
وادا استمروا بهده الهنجهية الايام بيننا وستريهم ما كانوا يجهلون
انا وثقت ردودي عليهم بالادلة ومن مواطنين مصريين
اما هم فما زالوا في اسطوانتهم المشروخة نحن نحن نحن المؤدبيين المحترميين
لست مستعدة ان امرض مثل قريبتي
السلام عليكم
يا أختي أم راضية أطلب منك طلبا أعيدي قراءة ما كتبته في الأعلىأما قولي له اكتب ما تشاء كان ردا عليه لأنه قال بأنه حذف رده
فأعطيته الحرية ليكتب ما يشاء
أنا لم يعجبني ما ذكره في رده عليك
كان يتحدث بلسان كل المصريين ويعمم في كلامه
رجاء قبل الرد يجب أن نقرأ جيدا ما كتب
أنا ليست لي مشكلة مع أحد لا جزائري لا مصري لا تونسي
أنا كان ردي على كلامه الذي ينرفز صراحة هذا كل شيء
عُضو مُحترم
2012-04-28, 18:49
اخي ياسين انا دمي تحرق وانت تتعارك مع الزمزوم مشو وقتوا
يا اختي ام راضية انتي بمثابة الام لنا هُنا
وانتي اكبر منا واعقل منا و لا شك
ولكن
انا ماعنديش جزايري و مصري و مغربي
عندي اخي مُسلم و فقط
انا مع المسلم الذي معه حق
وضد المسلم الذي على خطأ حتى لو كان ولد الشلف لا يهمني
وانتي يا اختي ام راضية
ما الفائدة من كل هذ الجدال؟؟؟
هل ذكر احد الجزائر هنا؟؟؟؟
الموضوع بين مصر و السعودية واش دخلنا احنا؟؟؟؟
ندعو ربي يصلح الاحوال و فقط
ولا راني غالط؟؟؟؟
مصريه جدا
2012-04-28, 20:14
السلام عليكم
أختي الكريمة يا ليتك كتبت باللغة الفصحى لأفهمك أكثر
خاصة كلمة (ده)
أنا لم أقصدك أنت أختنا الكريمة لا أدري لم انزعجت؟
قصدت كل من يتهم غبره في هذا المنتدى بأنه ناشر للفتنة
المنتدى للجميع أظن أن كل فرد من حقه أن يعبر عن آرائه
أما الفتنة فالأعلام هو دائما الذي بطريقة أو بأخرى يسعى إلى نشرها
أرجو أنك استوعبت ما كتبت
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
معلش معرفشى اتكلم او اكتب غير بالمصريه
وني قال لحضرتك انى انزعجت انا سالتك مجرد سؤال ليس الا
كل من يتهم غيره يعنى حضرتك بتنكر ان فى ناس هدفها الاساسى تشر الفتن
ودا واضح جدا لو حضرتك ماخدتش بالك منه فتقريبا معظم الاعضاء عارفين ده كويس
مش كل الناس بتتايع الاعلام ومش كل الناس بتدخل منتديات
بس على الاقل لما يكون فى موضوع يخص دولتين الواجب ان الطرف الثالث يكون طرف محايد
لا مع دول ولامع دول
وياريت انت الى تكون فهمت كلامى وكلام الغير فى الموضوع
شكر اعلى التوضيح
مصريه جدا
2012-04-28, 20:27
هههههههههههههه
بداية مشجعة جدا للنقاش تدل علي رقي صاحبها ومستواه الادبي والاخلاقي
الحمدلله وبشهد الجميع على ذلك
على فكره راى حضرتك فيا ميهمنيش لانه بيمثل ليا صفر على الشمال
عندنا بنقول لما انسان يتهان من شخص مش محل ثقه يبقى الاهانه دى تكريم ليه
شكرا على التكريم
ادهبي انت والقدافي وثوار الناتو الي الحجيم انا ادافع عن دماء المسلمين التي تسال هباءا
ان شاء الله ربنا يحشر كل انسان مع الى بيحبهم ويدافع عنهم
وينتقم من كل ظالم ومثير للفتن ءامين يارب العالمين
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=758652
وفعلا القدافي رغم ان مواقفه هده اعتبرت ضرب من االجنون لكنها كانت سببا في قتله عندما جعل حاكم قطر مثل الابله في القمة العربية
وانا جزائرية وفقط وافتخر بجزائريتي
دى مشكلتك مش مشكلتى مطلبتس منك تقرير مفصل عن اثبات انك جزائريه او لا
وعلى حد علمى ان الفخر بيكون بعمل الانسان وتصرفاته وقبل دا كله باسلامه
اما انت يا مصرية جدا اسمك فيه رياء افهم من اسمك ان هناك مصري جدا ومصري متوسط
احنا مش من اهل الرياء ودا معروف للجميع
بس يظهر انك بتعبرى عن مايدور جواكى
بخصوص الاسم فهوا احساس ليس الا
وكل المصريين مصريين جداجداجدا لان مصر عندهم رقم واحد
انا لم اسئ بالعكس مع رائ الداعية عمروا خالد وحدرت فقط ليس دفاعا علي ملك السعودية لان برهن اشارة من اصبعه يرجع 2مليون مصري خديهم انت الي ميدان التحرير وحطمي الرقم القياسي ب3 ملايين متظاهرمليون متواجد من قبل يا اختي ربنا عرفوه بالعقل كما تقولون في امثالكم وانا قلت راي ولم اسئ لكن انت اسات
كل ده ولم تسئ
يظهر انك محتاجه تكونى واقعيه اكثر من اللزوم
بخصوص المصريين الى هيرجعوا مش هيرجعوا اطمنى انتى وبلاش تشغلى بالك
كلامك كله تناقض وتريقه والاخر تقولى انك محترمه وعندك رقى فى الاخلاق حقيقى واضح جد
ليكن في علمك انا من متبعة لاحوال مصر التي لا تسر عدو ولا حبيب
نفس الحال فى الجزائر
لكن الفرق ان مصر بتمر بثوره ودا نتيجه طبيعيه لاى ثوره لكن الجزائر لالا
وانا لا يشرفني النقاش معك اقحمت الجزائر لاننا اكتوينا بنيران السنتكم الطويلة
هههههههههههه بعتقد سبقتك وقلتها بس معلش مجرد رد كرامه ليكى يمكن
اي فتنة نفس كلامي يقوله الداعية عمرواخالد وعمرو الغير اديب مازال مثلك ولم يحفظ الدرس بامارة تفريقه بين وزن السعودية ووزن الجزائرفي هدا الفيديو
مصر لا تستطيع ان تستغن
اخلاقك بتظه اكثر واكثر وراعى انى لحد دلواتى مغلطتشى فيك
لكن انتى مفكره ان عشان المنتددى جزائرى فخلاص بقيت محميه
لكن اتاكدى انى مش بخاف منك ولا من غيرك
بخصوص عمرو اديب الى انتى للاسف تشبيه بكلامك وتريقتك على الناس اخترتى انسان يشبهك الحقيقهي علي السعودية فعلا لكن ادا استمر الحال هكدا السعودية تستطيع ان تستغني عن مصر باشارة من اصبع الملك الدين تكيلون له الشتائم وانتم تضنون ان كل اخضر حشيش
السعوديه تستغنى عن مصر يبنتى بلاش الكلام ده لانك هتتصدمى بعدها
مصر والسعوديه مش عيستغنوا عن بعض رغم الى بتعملوه ارتاحى انتى بس ومش تشغلى بالك
واليوم السابع لعلمك هي اول جريدة مصرية وتفوقت علي الاهرام
اول جريده مصريه تصدقى مكنتش اعرف
تؤتؤتؤتؤ
طيب كويس ميرسى على المعلومه
وهده عينة من اراء الشعب المصري الطيب الدي نكن له كل الاحترام رغم ما فعله اللئام
يسلام
ضربنى وبكى وسبقنى واشتكى معلش اتعودنا على الاسلوب ده من زمان
http://www3.youm7.com/news.asp?newsid=664044&secid=65&issueid=0
ولن ارد عليك ثانية لانني عفت النقاش معك
حسبنا الله ونعم الوكيل فيكى الى يوم الدين
وكل كلمه قولتيها فى حقنا وحق انا بالذات مش مسامحه فيها ليوم الدين
بسهقلك شئ مهم
اسلوبك ورقى ظهر جدا فى كلامك
بس الغلط مش عليكى الغلط على منتدى سمح ليكم تهينوا الناس ولما الناس ترد يتهاجموا
ومحدش يقلكم لاعيب ولاحرام
بس وفرى بعد كدا نقاشك مع المصريين
ومش هتلحقى تشمتى كثير فى مصر والسعوديه
لانهم مش هيستغنوا عن بعض
حسبنا الله ونعم الوكيل فيكى وفى امثالك الى يوم الدين
مصريه جدا
2012-04-28, 20:32
انا لم اقل راي يغضب وحافضوا علي رزق الناس الغلابة التي رزقها كتبه الله في السعودية وانتم الان عندكم الملايين العاطلين عن العمل بسبب كساد السياحة
اما ان تحدرني فهدا لا اقبله انا قلت راي ومقتنه به
http://www2.youm7.com/news.asp?newsid=664283&secid=12
هدا الان في مصر خبر طازج وانتظر رد عقلاء مصر علي الخبر
وكفاكم نفخة كدابة انت والمصرية جدااااااااااااااااااااااا
واحتراما لنفسي اولا وللمنتدي ثانيا لن اتناقش مع مصري او مصرية
لست مستعدة ان احرق دمي
لكن سابق اقول راي الدي اقتنع به ولن يمنعني الا رب العالمين او المشرفين علي المنتدي
هدا لا يمنع ان اتمن لمصر العظيمة كل الخير
دا على اساس ان مفيش بطاله عندكم والدنيا وردى وبقيتى خايفه على مصر اوى لانها ياحرام بتعانى لوحدها من البطاله
لو انتى عندك الشجاعه الكافيه كنتى اعترفتى انك غلطى لما علقتى رزق المصريين بايد السعوديه مش بايد ربنا
ومع ذلك مصممه على الغلط الاعتراف بالحق فضيله
معندناش نفخه كدابه ولاشئ النفخه الكدابه دى انتى وامثالك الى شيفنها لانها يمكن بتثمثل ليكم عقده او شئ انتى ادرى بيها
يكون احسن ووفرتى على نفسك النقاش فى شئ مش يخصك
بخصوص كلمة المنتدى جزائرى المنتدى جزائرى وكانه خلاص باه فيه مسموح بس للجزائريني التعليق على كل مايخص العرب دون اقتراب العرب من اى شئ جزائرى
لو المنتدى جزائرى ابقى اطلبى منهم يكتبوا فوقه للجزائريين فقط لاغير
عشان تبقى تاخدى رحتك
حسبنا الله ونعم الوكيل
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-04-28, 21:12
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
معلش معرفشى اتكلم او اكتب غير بالمصريه
وني قال لحضرتك انى انزعجت انا سالتك مجرد سؤال ليس الا
كل من يتهم غيره يعنى حضرتك بتنكر ان فى ناس هدفها الاساسى تشر الفتن
ودا واضح جدا لو حضرتك ماخدتش بالك منه فتقريبا معظم الاعضاء عارفين ده كويس
مش كل الناس بتتايع الاعلام ومش كل الناس بتدخل منتديات
بس على الاقل لما يكون فى موضوع يخص دولتين الواجب ان الطرف الثالث يكون طرف محايد
لا مع دول ولامع دول
وياريت انت الى تكون فهمت كلامى وكلام الغير فى الموضوع
شكر اعلى التوضيح
السلام عليكم
أنت سألت وأنا أجبتك
ولست مع الطرف الأول ولا الثاني ولا الثالث أختي
أعطيت ملاحظة هذا كل ما في الأمر
ولا يشرفني أن أتعرف على من يحاول نشر الفتن في أي مكان كان أختي الفاضلة
أمره بينه وبين خالقه
ولا أدري من تقصدين ولا يهمني ذلك
فهمت كلامك وأظنك فهمت كلامي هذا
سلام
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir