مشاهدة النسخة كاملة : ╣◄الشارع المغربي ساخط من النظام الملكي بسبب لاعبة تنس اسرائلية►╠
سفير النوايا الحسنة
2012-04-27, 09:44
تمنع صور النساء
عبّر الشارع الرياضي المغربي عن سخطه، بسبب قبول السلطات الرياضية لبلده وتكتمها عن حضور لاعبة تنس من الكيان الصهيوني ومشاركتها في دورة دولية بالمملكة.
ونظمت المغرب خلال الأيام القليلة الماضية بطولة "لالة مريم" للتنس المحترف بمدينة فاس، أشرف عليها الإتحاد الدولي للرياضة، وعرفت حضور عديد المتنافسين العالميين بينهم اللاعبة "شاهار بير" (24 سنة) المصنّفة رقم واحد في الكيان الصهيوني.
وذكرت وكالة الأنباء الإسبانية، الخميس، أن السلطات الرياضية المغربية شدّدت الحراسة الأمنية على لاعبة تنس الكيان العبري، وجهزت لها ميادين خاصة لتخوض فيها غمار المنافسة، كما تفنّنت في الحيلولة دون وصول الإعلام إليها، لتغادر تراب المملكة المغربية، الأربعاء، بعد أن أنهت مشاركتها.
واعتبر الرأي العام المحلي ساخطا - عبر شبكات التواصل الإجتماعي الإلكتروني - أن الحدث الرياضي كان مخطّطا له من قبل النظام الملكي المغربي كنوع من "التطبيع" مع الكيان الصهيوني، عبر ما يسمّى بـ "ديبلوماسية الرياضة".
يشار إلى أن سلطات الإمارات العربية المتحدة الرياضية رفضت للاعبة تنس الكيان الصهيوني المشار إليها، الدخول لدبي شهر فيفري من عام 2009 والمشاركة في دورة دولية انتظمت هناك، متحجّجة بـ "الداعي الأمني"، وقبلت بتسديد غرامة مالية بقيمة 300 ألف دولار للمنظمين، تلقت منها هذه الرياضية أكثر من 44 ألف دولار، في حين رحبت بها قطر وشاركت في دورة نظمت بالعاصمة الدوحة!؟
هاذا اخر شئ يهتم به الشارع المغربي ..
دعك من تضخيم الامور ...الله يهديك
سفير النوايا الحسنة
2012-04-27, 10:13
[
أرجو أن يكون دعاؤك لي من القلب والمنتدى للأخبار العربية والعالمية وأعتقد أن المغرب بلد عربي أم لك رأي مخالف؟
[
أرجو أن يكون دعاؤك لي من القلب والمنتدى للأخبار العربية والعالمية وأعتقد أن المغرب بلد عربي أم لك رأي مخالف؟
و لماذا لا يكون الدعاء لك من القلب؟؟
طيب المغرب عربي ما العلاقة...؟
هناك بلدان عربية اخرى لها اتصالات وعلاقات مع اسرائيل سرية ام علنية ..
لماذا يلام المغرب وحده دائما !!
هاذا اخر شئ يهتم به الشارع المغربي ..
دعك من تضخيم الامور ...الله يهديك
هل تدعي أن الإخوة المغاربة لا يزعجهم التطبيع مع الكيان الصهيوني ؟؟؟؟
هل تدعي أن الإخوة المغاربة لا يزعجهم التطبيع مع الكيان الصهيوني ؟؟؟؟
مع تكلم عن التطبيع ...!!
اما ادا كنت تريد معرفة راينا حول التطبيع فلا داعي ان تسالني الجواب في موضوعك;)
الشيئ الذي يحيرني هو أن المغرب يحكمه إسلاميون طالما رفعوا شعارات مناهضة للتطبيع و ملؤوا الدنيا صراخا على الحكومات السابقة التي كانت تتعامل مع الكيان الصهيوني ...وهاهم اليوم يمسكون بزمام المبادرة ولكن لا شيئ تغير فقط إختفت الشعارات الرنانة و خلفتها الأفعال المخزية .... أن تطبع شخصية أو حكومة تقر التطبيع و تتبناه كمبدأ و تدافع عنه أمر يمكن فهمه لكن أن تطبع حكومة أو شخصية كان كل خطابها ضد التطبيع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع تكلم عن التطبيع ...!!
اما ادا كنت تريد معرفة راينا حول التطبيع فلا داعي ان تسالني الجواب في موضوعك;)
لكنك إدعيت أن الخبر مضخم و أنه آخر إهتمامات الشارع المغربي .... لأننا نعتقد أن الشارع المغربي لا يوافق على سياسة التطبيع المهينة التي تنتهجها الحكومات المغربية المتعاقبة .
لم توجد عندنا ابدا حكومة تقر وتعترف بالتطبيع مع الكين الصهيوني ...
و اذا تصرفت شخصية او دعمت تصرف يظهر انه مع التطبيع هاذا لا يعني انه موقف الجكومة او الدولة
اما الاسلاميون الذين تتحدث عنهم لا تظن انهم سيولون اهتماما كثيرا بهاذا الامر في الوقت الذي توجد امامهم ملفات كبيرة جدا لها اوليوية قصوى تهم قضايا المغاربة .
لم توجد عندنا ابدا حكومة تقر وتعترف بالتطبيع مع الكين الصهيوني ...
و اذا تصرفت شخصية او دعمت تصرف يظهر انه مع التطبيع هاذا لا يعني انه موقف الجكومة او الدولة
اما الاسلاميون الذين تتحدث عنهم لا تظن انهم سيولون اهتماما كثيرا بهاذا الامر في الوقت الذي توجد امامهم ملفات كبيرة جدا لها اوليوية قصوى تهم قضايا المغاربة .
للأسف الكثير من الإخوة المغاربة و خاصة الذين يرون العالم بأعين الإعلام المغربي (المخزني في مجمله) عندما تتحدث معهم أو تناقشهم تكتشف و كأنك تناقش أشخاصا لا يعيشون على نفس الكوكب الذي نعيش عليه و تسمع أخبارا و تحليلات سياسية لا تسمعها إلا في المغرب تروج له الصحافة المغربية ...لأن إعلام المخزن إضافة إلى الإعلام السعودي من أشد أنظمة إعلام العالم تسخيرا للأنظمة ومن آخر أجهزة الإعلام التي لازالت تمارس البروباغانتا لصالح الأنظمة يذكرنا هذا بزمن الإعلام السوفييتي و الإعلام النازي .... حقا أخي ابو لينا توصيف ما يحدث بين إسرائيل و المغرب بالتطبيع هو توصيف خاطئ أو غير دقيق لأن كلمة التطبيع يمكن أن تنطبق على العلاقات بين إسرائيل و بين مصر أو الأردن أو قطر لكن بين إسرائيل و المخزن المغربي فالعلاقات طبيعية وقوية منذ البداية و لا تحتاج تطبيعا .... و لطالما لعب المخزن دور الوسيط بين الحكومات العربية و إسرائيل سنوات الستينات و سبعينيات القرن الماضي و لطالما كانت العلاقات قوية وجيدة بين المغرب و الكيان الصهيوني تسودها بعض علاقات التوتر الضاهري عندما تتمادى إسرائيل في صلافتها ضد الفلسطينيين و سرعانما تعود لدفئها الطبيعي ... للأسف كانت المغرب الدولة العربية الوحيدة التي تتبادل الزيارات الرسمية و تقيم علاقات مع الكيان المغتصب منذ إنشائه و جمعت علاقات طيبة بين الراحل الحسن الثاني و الأباء المؤسسين للدولة الصهيونية ولعل فضيحة القمة العربية التي جرت في المغرب و بثت على أمواج الإذاعات الإسرائيلية و تورط فيها الملك الراحل توجت تلك العلاقات الوطيدة بين الكيان و المخزن ... و الكل يتذكر العلاقات التي كانت سائدة بين الدول العربية المحاربة لإسرائيل بقيادة مصر الناصرية و بين المخزن المغربي .
tlemceniens
2012-04-27, 12:22
للأسف الكثير من الإخوة المغاربة و خاصة الذين يرون العالم بأعين الإعلام المغربي (المخزني في مجمله) عندما تتحدث معهم أو تناقشهم تكتشف و كأنك تناقش أشخاصا لا يعيشون على نفس الكوكب الذي نعيش عليه و تسمع أخبارا و تحليلات سياسية لا تسمعها إلا في المغرب تروج له الصحافة المغربية ...لأن إعلام المخزن إضافة إلى الإعلام السعودي من أشد أنظمة إعلام العالم تسخيرا للأنظمة ومن آخر أجهزة الإعلام التي لازالت تمارس البروباغانتا لصالح الأنظمة يذكرنا هذا بزمن الإعلام السوفييتي و الإعلام النازي .... حقا أخي ابو لينا توصيف ما يحدث بين إسرائيل و المغرب بالتطبيع هو توصيف خاطئ أو غير دقيق لأن كلمة التطبيع يمكن أن تنطبق على العلاقات بين إسرائيل و بين مصر أو الأردن أو قطر لكن بين إسرائيل و المخزن المغربي فالعلاقات طبيعية وقوية منذ البداية و لا تحتاج تطبيعا .... و لطالما لعب المخزن دور الوسيط بين الحكومات العربية و إسرائيل سنوات الستينات و سبعينيات القرن الماضي و لطالما كانت العلاقات قوية وجيدة بين المغرب و الكيان الصهيوني تسودها بعض علاقات التوتر الضاهري عندما تتمادى إسرائيل في صلافتها ضد الفلسطينيين و سرعانما تعود لدفئها الطبيعي ... للأسف كانت المغرب الدولة العربية الوحيدة التي تتبادل الزيارات الرسمية و تقيم علاقات مع الكيان المغتصب منذ إنشائه و جمعت علاقات طيبة بين الراحل الحسن الثاني و الأباء المؤسسين للدولة الصهيونية ولعل فضيحة القمة العربية التي جرت في المغرب و بثت على أمواج الإذاعات الإسرائيلية و تورط فيها الملك الراحل توجت تلك العلاقات الوطيدة بين الكيان و المخزن ... و الكل يتذكر العلاقات التي كانت سائدة بين الدول العربية المحاربة لإسرائيل بقيادة مصر الناصرية و بين المخزن المغربي .
نفس الشيئ بالنسبة لك عندما يتعلق الامر بالنظام الجزائري فأنت دائما تبحث عن تبريرا لأي شيئ يفعله النظام الجزائري
و لو كان الموضوع يتحدث عن النظام الجزائري لكنت مكان الذي تناقشه الان
كل خنفوس عند امه غزال
هشام_525
2012-04-27, 12:46
و الله العظيم يا أخي هذه الأيام لاحظت في أحد المواقع المغربية تعليقات غريبة تدعو للريبة
فهناك من يقول أنه لا تهمنا فلسطين و منهم من يقول أن اسرائيل صديقة لا تعادي وحدتنا الترابية
و الله شيء محير و صادم في نفس الوقت نتمنى تفسيرات منطقية
نفس الشيئ بالنسبة لك عندما يتعلق الامر بالنظام الجزائري فأنت دائما تبحث عن تبريرا لأي شيئ يفعله النظام الجزائري
و لو كان الموضوع يتحدث عن النظام الجزائري لكنت مكان الذي تناقشه الان
كل خنفوس عند امه غزال
عندما تنزل لاعبة تنس إسرائيلية ضيفة على الجزائر أو عندما تقوم المجرمة تسيفي ليفني بزيارة للجزائر مباشرة بعد مجزرة في غزة أو عندما تقيم الولايات المتحدة قاعدة أفريكوم على الأراضي الجزائرية ... عندما تصبح السياسة الخارجية الجزائرية كتلك التي تتبعهاا المغرب أو دول الخليج ستعرف أنني أدافع فقط و فقط على أفكاري وعلى ما أراه صحيحا و لا يهمني لا خنفوس و لا غزال ... و إلى ذلك الحين دمت منافحا على سياسة المغرب و قطر ودول التطبيع و العمالة بحجة معارضة النظام .
عُضو مُحترم
2012-04-27, 14:37
الشيئ الذي يحيرني هو أن المغرب يحكمه إسلاميون طالما رفعوا شعارات مناهضة للتطبيع و ملؤوا الدنيا صراخا على الحكومات السابقة التي كانت تتعامل مع الكيان الصهيوني ...وهاهم اليوم يمسكون بزمام المبادرة ولكن لا شيئ تغير فقط إختفت الشعارات الرنانة و خلفتها الأفعال المخزية .... أن تطبع شخصية أو حكومة تقر التطبيع و تتبناه كمبدأ و تدافع عنه أمر يمكن فهمه لكن أن تطبع حكومة أو شخصية كان كل خطابها ضد التطبيع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قف
لحظة اخي الكريم
الاسلاميون موجودون في الحكومة
ولكن لا يحكمون
الحكم و السلطة الحقيقية بيد الملك و المخزن
اما الانتخابات الماضية و فوز الاسلاميين مجرد ديكور امام الغرب
و مُسكن للشعب مخافة الثورة
قف
لحظة اخي الكريم
الاسلاميون موجودون في الحكومة
ولكن لا يحكمون
الحكم و السلطة الحقيقية بيد الملك و المخزن
اما الانتخابات الماضية و فوز الاسلاميين مجرد ديكور امام الغرب
و مُسكن للشعب مخافة الثورة
نتمنى أن يفهم الجميع هذا الكلام المهم و خاصة الذين يروجون لثورة و ربيع مغربي أوصل الإسلاميين للسلطة .
عُضو مُحترم
2012-04-27, 14:58
نتمنى أن يفهم الجميع هذا الكلام المهم و خاصة الذين يروجون لثورة و ربيع مغربي أوصل الإسلاميين للسلطة .
ما لم ارى محمد السادس يطير بين العواصم هاربا
مثل بن علي
او في السجن مثل مبارك
او مقتولا مجندلا مثل القذافي
او يخرج من الحكم مثل الطالح علي عبد الله
لا توجد ثورة او ربيع في المغرب
نفس الامر ينطبق على الجزائر
ما لم ارى الجنرلات و الوزراء خلف قضبان السجون
او هاربين باولادهم لامهم فرنسا
لا إصلاحات و لا إنتخابات و لاشكيل
ما لم ارى محمد السادس يطير بين العواصم هاربا
مثل بن علي
او في السجن مثل مبارك
او مقتولا مجندلا مثل القذافي
او يخرج من الحكم مثل الطالح علي عبد الله
لا توجد ثورة او ربيع في المغرب
نفس الامر ينطبق على الجزائر
ما لم ارى الجنرلات و الوزراء خلف قضبان السجون
او هاربين باولادهم لامهم فرنسا
لا إصلاحات و لا إنتخابات و لاشكيل
أعرف أنك تفهم أن الثورة هي سجن رئيس أو جنرال أو نفي ملك أو قتله ....
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-04-27, 15:30
السلام عليكم
تبا لها من ثورة إن كانت تشرد هذا وتقتل هذا وتزرع الرعب في نفس هذا
وكل هذا من أجل طرد أو قتل رئيس ما مهما كانت صفته
وتبقى الأمور على ماهي عليه من فساد وفوضى
وتصبح البلاد في أزمتين بدل واحدة
Like An Angel
2012-04-27, 16:18
للأسف الكثير من الإخوة المغاربة و خاصة الذين يرون العالم بأعين الإعلام المغربي (المخزني في مجمله) عندما تتحدث معهم أو تناقشهم تكتشف و كأنك تناقش أشخاصا لا يعيشون على نفس الكوكب الذي نعيش عليه و تسمع أخبارا و تحليلات سياسية لا تسمعها إلا في المغرب تروج له الصحافة المغربية ...لأن إعلام المخزن إضافة إلى الإعلام السعودي من أشد أنظمة إعلام العالم تسخيرا للأنظمة ومن آخر أجهزة الإعلام التي لازالت تمارس البروباغانتا لصالح الأنظمة يذكرنا هذا بزمن الإعلام السوفييتي و الإعلام النازي.
بحثت على عجالة عن أخبار السخط من النظام الملكي فلم أجده إلا على صفحات الشروق : رائدة الصحافة الصفراء في الجزائر
وأما عن تبرير الأعضاء المغاربة فأنت مثلهم وتشترك معهم في هذه الصفة كما قال الأخ التلمساني
عندما زعم الوزير مدلسي أننا كنا فرنسيين وأن الجزائر كانت فرنسية وجدناك تتصدر الطابور للدفاع عن هذه السقطة المشينة المخالفة لحقائق التاريخ والهوية الجزائرية
لا تنه عن خلق وتأتي مثله
بحثت على عجالة عن أخبار السخط من النظام الملكي فلم أجده إلا على صفحات الشروق : رائدة الصحافة الصفراء في الجزائر
وأما عن تبرير الأعضاء المغاربة فأنت مثلهم وتشترك معهم في هذه الصفة كما قال الأخ التلمساني
عندما زعم الوزير مدلسي أننا كنا فرنسيين وأن الجزائر كانت فرنسية وجدناك تتصدر الطابور للدفاع عن هذه السقطة المشينة المخالفة لحقائق التاريخ والهوية الجزائرية
لا تنه عن خلق وتأتي مثله
إذا كان لا يوجد سخط شعبي على النظام المغربي كما تدعي بسبب زيارة لاعبة تنس إسرائيلية وبسبب سياسة التطبيع مع إسرائيل فإن الأمر أضحى خطيرا بالنسبة لشعب مسلم شقيق وجار لا يستفزه التطبيع و أعتقد أنه مشروع سيعمم على باقي شعوب المنطقة بدفع و مباركة الإعلام المتصهين (الجزيرة و أخواتها) .
عندما قال مدلسي أن الجزائريين أكثر أوروبية من باقي دول المنطقة عدها المزايدون أنها سقطة كبرى و زلة لا تختفر و روجوا لها على أنها كفر بواح إنتقاما من مواقفه و عدم لحاقه بركب الناتو ... يعني إما أنك مع الناتو أو أنك عميل ...
ربما أنك إلتحقت متأخرا بعض الشيئ على منتديات الجلفة و إلا كنت عرفت أنني طالما قلت نفس الكلام في منتديات الجلفة منذ سنوات و تناقشنا مع الأخ نبيل الموحد و الأخت إعتماد على نفس الفكرة و هي فكرة لم يبتدعها مدلسي بل موجودة في الكثير من كتب علم الإجتماع و التاريخ الجزائري لكن من يكتفي بكتب تحفة العروس و فوائد العسل و اللوبان و يستقي معلوماته و أفكاره من قصاصات الجرائد الصفراء لا غرابة أن يتعجب من كلام كهذا .... أرجوا أن لا تعود في كل مرة لنفس الموضوع لتثبت عجزك فقد تم مناقشته و الإستفاضة فيه في وقته ... وهذا الأسلوب لا ينفع معي و لا ينفع مستوى النقاش.
الباشـــــــــــق
2012-04-27, 17:49
بحثت على عجالة عن أخبار السخط من النظام الملكي فلم أجده إلا على صفحات الشروق : رائدة الصحافة الصفراء في الجزائر
وأما عن تبرير الأعضاء المغاربة فأنت مثلهم وتشترك معهم في هذه الصفة كما قال الأخ التلمساني
عندما زعم الوزير مدلسي أننا كنا فرنسيين وأن الجزائر كانت فرنسية وجدناك تتصدر الطابور للدفاع عن هذه السقطة المشينة المخالفة لحقائق التاريخ والهوية الجزائرية
لا تنه عن خلق وتأتي مثله
سلمت يداك
تعجبني تعريتك لهم وفضحهم امام الاعضاء
عُضو مُحترم
2012-04-27, 18:33
أعرف أنك تفهم أن الثورة هي سجن رئيس أو جنرال أو نفي ملك أو قتله ....
وانا افهم انك لا تفهمني
او تفهمني ولكن ترد بفهم آخر
انا فهمت ان الثورة هي القطيعة مع الانظمة الابسقة
و طريقة الحكم السابقة
و القوانين السابقة
و الممارسات السابقة
و السياسات السابقة
انا افهم ان نظام اولاد فرنسا
هو بمثابة سرطان ينخر جسد بلادنا
و لا يوجد حل آخر للسرطان سوى استئصاله نهائيا
عُضو مُحترم
2012-04-27, 18:42
لما قلت الحقيقة على المغرب و نظامها يا طارق شكرتني
ولما قلت الحقيقة على الجزائر و نظامها لم تشكرني وانتقدتني
تبا للكيل بمكيالين
Like An Angel
2012-04-27, 21:08
....................
مشكلتك أنك تعتقد نفسك عملة صعبة وتحفة نادرة وأنك وأمثالك من بني جنسك أكمل المخلوقات , وهذه الشوفينية النازية تجعلك مصابا شيزوفرينا والحساسية من الأجناس الأخرى ومرض الفوبيا لاسيما فوبيا المغاربة.
فإذا تعلق الأمر بخطايا ( وليس أخطاء ) من توافقهم نجدك تبرر وتعلل وتتفلسف بكلام مطاطي ممجوج في البحث عن مخرج
أما لو تعلق الأمر بأخطاء ( وليس خطايا ) من تخالفهم فلا نرى منك إلا التحامل والحساسية المفرطة
لماذا لا تكون منصفا فتنزل غيرك منازلهم وتنزل من القوقعة العاجية الوهمية التي تعتكف فيها , فالعالم أرحب من شوفينيتك الضيقة و طنطناتك الوطنية الفارغة , فاوروبا رغم الحرب المأساوية بينها إلا أنها تجاوزت تلك المرحلة وصارت ذكرى في التاريخ , والمواطن الأوربي يتحدث اليوم عن الهوية الأوروبيانية وليس عن هويته الوطنية , بينما أنت نجدك لا زلت متحجرا في المرحلة البومدينية من تاريخ الجزائر.
إذا كان لا يوجد سخط شعبي على النظام المغربي كما تدعي بسبب زيارة لاعبة تنس إسرائيلية وبسبب سياسة التطبيع مع إسرائيل فإن الأمر أضحى خطيرا بالنسبة لشعب مسلم شقيق وجار لا يستفزه التطبيع و أعتقد أنه مشروع سيعمم على باقي شعوب المنطقة بدفع و مباركة الإعلام المتصهين (الجزيرة و أخواتها) .
لاحظ أن العنوان يتحدث عن سخط على النظام الملكي
بينما المواقع فإنها لم تنفي وقوع جدل عن مشاركة تلك الصهيونية , وكل المواقع تشير إلى طابع السرية في شاركتها , فزعمك مردود واقعا , لأن إخواننا المغاربة لا يقلون عنك رفضا للتطبيع. هذا إن كان رفض التطبيع عندك ناتج عن قناعة بالفعل وليس عن مزايدة سياسوية وبروباغندا جنرالاتية , لأنه للأسف فالبعض من أخواننا الجزائريون يشبهون "البندير" صوت عال من طبل أجوف , فكلنا على علم بزيارات الأقدام السوداء لمقابر اليهود في الجزائر وفي أولئك الزوار عدد كبير منهم مزدوجو الجنسية فرنسيون-اسرائيليون يعني صهاينة , فماذا فعلت وماذا فعل المجتمع المدني لرفض تدنيس أرض الشهداء بأقدامهم النجسة ؟
ووفي منتصف التسعينات زار الصهيوني برنار ليفي الجزائر وحظي بتكريم منقطع النظير من مسؤولين جزائريين على رأسهم الشريف رحماني.
ولماذا تتجاهل أن أعلى هيئة سلطوية في الجزائر كانت تستميت في استقدام المغني الصهيوني "انريكو ماسياس" ومنحه حلم تدنيس أرض ابن باديس.
ورسائل هيام النظام الجزائري بالحسناء الصهيونية تمثل في مغازلتها باعتماد ممثلية لليهود في الجزائر .. اعلاش عندنا يهود ( حاشاك ) ؟
إخواننا لمغاربة لا يقلون عنك حبا لفلسطين , وإذا كنت جاهلا بأخبار رفضهم للتطبيع , فدعني أضيف إلى علمك أنه منذ أيام فقط تم منع مهرجان للرقص الشرقي في المغرب بسبب مشاركة راقصات اسرائيليات , وقد تم نقل المهرجان إلى اليونان
راقصة إسرائيلية: إلغاء مهرجان المغرب نصر للتشدد
لرباط، المغرب (CNN)-- دفعت تحركات الهيئات "المناهضة للتطبيع" مع إسرائيل في المغرب منظمي مهرجان الرقص الشرقي الذي كان مقررا إقامته في مراكش من 10 إلى 14 مايو/أيار المقبل، بمشاركة راقصين إسرائيليين، إلى نقل مكان المهرجان إلى اليونان.
وجاء قرار نقل فعاليات المهرجان إلى اليونان بعد إحجام السلطات المغربية عن الرد على طلب الترخيص بتنظيم الدورة الثانية من المهرجان، الذي تديره الراقصة الإسرائيلية، من أصل مغربي، سيمونا كوزمان.
ويبدو أن السلطات المغربية استبقت تحركات للناشطين المغاربة في "مناهضة التطبيع،" الذين توعدوا في مناسبات إعلامية بالتعبئة والتحرك بقوة لمنع تنظيم هذا المهرجان في المدينة السياحية المغربية، وخصوصا في إطار "مجموعة العمل المغربية لمساندة فلسطين والعراق."
وقالت مديرة المهرجان، سيمونا كوزمان: "قررت نقل مهرجاني إلى اليونان في الأيام الأخيرة بعد إحجام السلطات عن الرد على طلب الترخيص بتنظيم المهرجان.. لقد انتظرت ثلاثة أسابيع ولم أتوصل لأي رد، إيجابا أو سلبا، وبدون الترخيص لا أضمن تأمين التظاهرة الفنية والمشاركين."
وأكدت الراقصة في رسالة إلكترونية لموقع CNN بالعربية أنها تلقت تهديدات عبر فيسبوك، وتعرض موقع المهرجان إلى القرصنة، معلقة على إلغاء تنظيم التظاهرة بالقول "إنه انتصار كبير للمتشددين، وأمر ليس في صالح المغرب كبلد ينتمي إلى القرن 21."
وأضافت: "لقد نقلنا المهرجان إلى فندق لوتراكي باليونان، وقد أعلمت المشاركين بالأمر فأعربوا عن حزنهم لما جرى"، متهمة الحكومة المغربية بممارسة النفاق.
وقالت في هذا السياق: "هل تعرفون كم سائحاً إسرائيلياً يزور المغرب كل شهر؟.. إنهم بالمئات.. هل تعرفون كم شركة إسرائيلية ورجل أعمال يزورون المغرب؟.. أكثر من ذلك.. فلماذا لا يعتقلون هؤلاء إذن؟"
وأضافت الراقصة، التي ينحدر والدها من أصل مغربي: "لماذا لا يفكر المغرب في المزايا التي يستفيد منها من وراء تنظيم مهرجان من هذا النوع.. وكالات أسفار، تجار، شركات نقل، موسيقيون، فنادق.. أليس من الأجدر به أن يفكر في شعبه قبل التفكير في شعب آخر؟"، في إشارة منها إلى الفلسطينيين.
وكان من المنتظر أن يعرف مهرجان الرقص الشرقي مشاركة الإسرائيلي آسي هاسكال، صاحب مدرسة الرقص الشرقي بإسرائيل، فضلا عن منتجة المهرجان، الإسرائيلية سيمونا كوزمان، إلى جانب راقصات من جنسيات متعددة.
وأوضح الموقع الرسمي للمهرجان على الإنترنت أن هدف هذه التظاهرة هو تمكين المشاركين من التعرف على أشكال متنوعة من الرقص الشرقي، بفضل أساتذة متخصصين.
وكان المحامي، خالد السفياني، منسق "مجموعة العمل الوطنية لمساندة فلسطين والعراق،" قد صرح للموقع، غداة الإعلان عن الحدث، أن هذا الائتلاف الواسع من التنظيمات المغربية لن يقف مكتوف الأيدي تجاه "أي صهيوني" تطأ قدمه أرض المغرب.
وقال السفياني إن المدة الفاصلة عن المهرجان تتيح الفرصة لتعبئة واسعة من أجل منع أي خطوة تطبيعية مع إسرائيل معتبرا أن المغرب بلد ذو سيادة، "ومن حقه وواجبه منع كل صهيوني من دخول أراضيه، في أي إطار كان ذلك."
http://arabic.cnn.com/2012/entertainment/4/23/morocco.dancing/
بعد نبذه في المغرب , مهرجان الرقص يقام في اليونان
http://ar.ria.ru/world/20120423/374818087.html
فلا يجب أن تتصوّر أنك الفاضل الوحيد في هذا الوجود
قلت :
لشيئ الذي يحيرني هو أن المغرب يحكمه إسلاميون طالما رفعوا شعارات مناهضة للتطبيع و ملؤوا الدنيا صراخا على الحكومات السابقة التي كانت تتعامل مع الكيان الصهيوني ...وهاهم اليوم يمسكون بزمام المبادرة ولكن لا شيئ تغير فقط إختفت الشعارات الرنانة و خلفتها الأفعال المخزية .... أن تطبع شخصية أو حكومة تقر التطبيع و تتبناه كمبدأ و تدافع عنه أمر يمكن فهمه لكن أن تطبع حكومة أو شخصية كان كل خطابها ضد التطبيع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عليك أن تتعب نفسك بالبحث في القانون الدستوري المغربي لتعرف من يرسم السياسة الخارجية في المغرب
فحبذا بدل التحامل على الإسلاميين في المغرب أن تبحث من الذي يرسم السياسة الخارجية في المغرب ؟ محمد السادس أم بنكيران ؟
نقرذب لك المعنى : السياسة الخارجية في الجزائر هي من صلاحيات واختصاص رئيس الجمهورية الذي يرسمها ويحدد أهدافها , ولا علاقة لرئيس الحكومة بذلك سوى من زاوية أنه المنفذ لتلك السياسة
قلت :
عندما قال مدلسي أن الجزائريين أكثر أوروبية من باقي دول المنطقة عدها المزايدون أنها سقطة كبرى و زلة لا تختفر و روجوا لها على أنها كفر بواح إنتقاما من مواقفه و عدم لحاقه بركب الناتو ... يعني إما أنك مع الناتو أو أنك عميل ...
ربما أنك إلتحقت متأخرا بعض الشيئ على منتديات الجلفة و إلا كنت عرفت أنني طالما قلت نفس الكلام في منتديات الجلفة منذ سنوات و تناقشنا مع الأخ نبيل الموحد و الأخت إعتماد على نفس الفكرة و هي فكرة لم يبتدعها مدلسي بل موجودة في الكثير من كتب علم الإجتماع و التاريخ الجزائري لكن من يكتفي بكتب تحفة العروس و فوائد العسل و اللوبان و يستقي معلوماته و أفكاره من قصاصات الجرائد الصفراء لا غرابة أن يتعجب من كلام كهذا .... أرجوا أن لا تعود في كل مرة لنفس الموضوع لتثبت عجزك فقد تم مناقشته و الإستفاضة فيه في وقته ... وهذا الأسلوب لا ينفع معي و لا ينفع مستوى النقاش.
حتى لو قرأت كل انسيكلوبيديات العالم كله فذلك لن يجعل منا فرنسيين أبدا , وقد حاول الإندماجيون مع ماما فافا أن يروجوا لما يشبه خطابتك ففشلوا وارتدوا على أدبارهم ( من قال حاد عن أصله.. أو قال مات فقد كذب )
هني روحك , لو قلت مثل هذا الكلام في سوق شعبي لوجدت الجمهور يقذفك بقشور "الدلاع"
و الله العظيم يا أخي هذه الأيام لاحظت في أحد المواقع المغربية تعليقات غريبة تدعو للريبة
فهناك من يقول أنه لا تهمنا فلسطين و منهم من يقول أن اسرائيل صديقة لا تعادي وحدتنا الترابية
و الله شيء محير و صادم في نفس الوقت نتمنى تفسيرات منطقية
التفسير في غاية البساطة ....
اذا كانت لنا القدرة على اختيار بين جارين ..
الاول مسلم و اخ لنا لكن يحيك لنا المؤامرات وياوي ويدعم حركة مسلحة ضدنا ..
و التاني لا هو مسلم و لا هو اخ لنا لكن لا توجد اي مشاكل بيننا ...
من سنتختار في رايك ...بالتاكيد التاني....!!
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-04-28, 13:01
التفسير في غاية البساطة ....
اذا كانت لنا القدرة على اختيار بين جارين ..
الاول مسلم و اخ لنا لكن يحيك لنا المؤامرات وياوي ويدعم حركة مسلحة ضدنا ..
و التاني لا هو مسلم و لا هو اخ لنا لكن لا توجد اي مشاكل بيننا ...
من سنتختار في رايك ...بالتاكيد التاني....!!
السلام عليكم
عندي سؤال :
هل هذا رأيك الشخصي أم أنك تعكس آراء الشعب المغربي الشقيق؟
لما قلت الحقيقة على المغرب و نظامها يا طارق شكرتني
ولما قلت الحقيقة على الجزائر و نظامها لم تشكرني وانتقدتني
تبا للكيل بمكيالين
لأن ما تعتقد أنت أنه حقيقة مطلقة ومسلمة قد أعتبره أنا خرافات و العكس بالعكس ... و عندما ننتقد نظاما أو شخصية هذا لا يعني أننا يجب أن نعطي الآخرين حصتهم من الإنتقاد حتى نكون عادلين .... فلايمكن أن أجبرك أن تدافع على الليبراليين أو الإشتراكيين كما هو دفاعك المستميت على الإخوان و إلا وصفناك بالكيل بمكيالين
السلام عليكم
عندي سؤال :
هل هذا رأيك الشخصي أم أنك تعكس آراء الشعب المغربي الشقيق؟
لا يمكنني ان ادعي انه راي كل المغاربة .
لكن يجب ان تعلم ان المغاربة يحسون بخيبة كبيرة في موقفكم ضد المغرب من قضية الصحراء ...
رغم اننا اخوة في الدم و الدين والتاريخ ...
هشام_525
2012-04-28, 14:55
التفسير في غاية البساطة ....
اذا كانت لنا القدرة على اختيار بين جارين ..
الاول مسلم و اخ لنا لكن يحيك لنا المؤامرات وياوي ويدعم حركة مسلحة ضدنا ..
و التاني لا هو مسلم و لا هو اخ لنا لكن لا توجد اي مشاكل بيننا ...
من سنتختار في رايك ...بالتاكيد التاني....!!
للأسف يوم بعد يوم أتأكد أنه تم ملئ رؤوسكم بأشياء لا اساس لها من الصحة عنا
نحن لا نحيك المؤامرات لكم بل هي فكرة تم زرعها في رؤوسكم و صدقتموها
للأسف يوم بعد يوم أتأكد أنه تم ملئ رؤوسكم بأشياء لا اساس لها من الصحة عنا
نحن لا نحيك المؤامرات لكم بل هي فكرة تم زرعها في رؤوسكم و صدقتموها
يعني انك تقصد ان البوليزاريو الدي تدعمونه بالمال والسلاح والماوى ضد المغرب مجرد شئ خيالي لا اساس له من الصحة ؟؟؟
هشام_525
2012-04-28, 15:09
يعني انك تقصد ان البوليزاريو الدي تدعمونه بالمال والسلاح والماوى ضد المغرب مجرد شئ خيالي لا اساس له من الصحة ؟؟؟
يا أخ نحن لا ندعمهم بالسلاح نحن نوفر مخيمات لاجئين بعلم الأمم المتحدة يعني لحقن الدماء و نترككم تتفاوضون بينكم و في الأخير أنتم اخواننا و هم اخواننا فقد كنتم قبل الاستعمار دولة واحدة لكن المغرب ينتظر أن نطرد البوليزاريو و إلا يعتبرنا أعدائه
Like An Angel
2012-04-28, 15:39
لا يمكنني ان ادعي انه راي كل المغاربة .
لكن يجب ان تعلم ان المغاربة يحسون بخيبة كبيرة في موقفكم ضد المغرب من قضية الصحراء ...
رغم اننا اخوة في الدم و الدين والتاريخ ...
وهل دعم نظام الجزائر للبوليساريو يجعل اسرائيل أقرب إليكم من الجزائر والشعب الجزائري ؟
أنا والله أشفق عليكم أيها المرضى بداء الوطنية سواء كنتم جزائريين أو مغاربة
لأن الأنظمة الفاسدة التي تحكم في البلدين تتلاعب بعقولكم و تشغلكم بتوافه الأمور عن عظامها
النظامين الجزائري والمغربي متصارعين فيما بينهما ظاهرا , لكن عندما يتعلق الأمر بما يسمى مكافحة الإرهاب ترى الإنسجام بين النظامين والتنسيق الأمني على أشده بين وزارات الداخلية في البلدين , وكأن ليس هناك قضية تسمى الصحراء الغربية
وهذا يدل أن النزاع يمكنه تجاوزه , لكن الأنظمة تستثمر فيه لأشياء تخدمها ولا تخدم الشعوب
أخطاء الأنظمة وصراعاتها تتحملها الأنظمة ولا تتحملها الشعوب , والشعوب واحدة موحدة , وقد شاهدنا الشعب المغربي يخرج إلى الشارع احتفالا بتأهل الجزائر إلى كأس العالم , مما يدل أن الخطابات الشوفينية التي تروجونها في العالم الإفتراضي لا تتجاوز أزرار الكيبورد الذي تكتبون به , وفي النادر جدا عند بعض المرضى بالوطنية الزائدة مثل الزائدة الدودية بحاجة أن تستأصل أحيانا.
اعلم يا أخ أننا نعلم أن المخزن المغربي استعان بضباط صهاينة وعتاد اسرائيلي في حربه ضد الجزائر في حرب الرمال , ويمكنني أن أدلل لك على ذلك بشهادات مؤرخيكم , ورغم ذلك فنحن نجـرّم المخزن الذي لم يسلم منه الشعب المغربي ذاته , ولا نجرّم الشعب المغربي البريء من تآمرات المخزن.
انزعوا عنكم غشاوة الخطابات الشوفينية وكونوا جيل عباد الله إخوانا. نضغط على أنظمتنا لكي تكون أنظمة وحدوية , لا أن نؤيدها في فسادها وظلمها وطغيانها وتشتيتها للشعوب.
يا أخ نحن لا ندعمهم بالسلاح نحن نوفر مخيمات لاجئين بعلم الأمم المتحدة يعني لحقن الدماء و نترككم تتفاوضون بينكم و في الأخير أنتم اخواننا و هم اخواننا فقد كنتم قبل الاستعمار دولة واحدة لكن المغرب ينتظر أن نطرد البوليزاريو و إلا يعتبرنا أعدائه
لا تدعمونهم بالسلاح..!!؟؟
ادن من اين لهم بالدبابات و الاليات و المدافع و الرشاشات التقيلة الخ
و الوقود الدي يحرك الياتهم و المال لدفع اجر مقاتليهم ووو...؟؟؟
يا اخ ان رصاصة واحدة يطلقها البوليزايو على الجنود المغاربة الجزائر مسؤولة عنها...
بل حتى لو اصررت على انكار دعمكم العسكري للبوليزارو ...فقط سماحكم لهده الحركة بالانطلاق من ترابكم للهجوم عسكريا على المغرب يعد خرقا فاضحا لمبادئ حسن الجوار مع المغرب !
لا تدعمونهم بالسلاح..!!؟؟
ادن من اين لهم بالدبابات و الاليات و المدافع و الرشاشات التقيلة الخ
و الوقود الدي يحرك الياتهم و المال لدفع اجر مقاتليهم ووو...؟؟؟
يا اخ ان رصاصة واحدة يطلقها البوليزايو على الجنود المغاربة الجزائر مسؤولة عنها...
بل حتى لو اصررت على انكار دعمكم العسكري للبوليزارو ...فقط سماحكم لهده الحركة بالانطلاق من ترابكم للهجوم عسكريا على المغرب يعد خرقا فاضحا لمبادئ حسن الجوار مع المغرب !
من يقرأ تعليقك يعتقد أن هناك حربا دائرة بين المغرب و البوليزاريو ... أي دبابات و أي رصاص يطلق على الجيش المغربي ؟؟؟؟ بل هناك سلسلة مفاوضات بين المخزن و البوليزاريو و لا توجد أية حرب ... و إذا كانت هناك حربا أو ستكون فإن المسؤول الأول عنها ليست الجزائر كما يفهمكم إعلامكم الذي يريد إقحام الجزائر في الصراع بل المسؤول هو الطرف الذي لا يلتزم بقرارات الشرعية الدولية و يماطل و يعاكس القرارات الأممية .... مشكلتكم يا مغاربة هي مع إعلامكم ... و مشكلة المخزن هي مع الشعب الصحراوي المحتل و مع الأمم المتحدة التي تدعم في كل مرة حق الشعب الصحراوي في تقرير مصيره ... أما الجزائر فهي مطية المخزن أمام شعبه لتبرير إستعماره لشعب جار وشقيق .
هشام_525
2012-04-29, 13:01
لا تدعمونهم بالسلاح..!!؟؟
ادن من اين لهم بالدبابات و الاليات و المدافع و الرشاشات التقيلة الخ
و الوقود الدي يحرك الياتهم و المال لدفع اجر مقاتليهم ووو...؟؟؟
يا اخ ان رصاصة واحدة يطلقها البوليزايو على الجنود المغاربة الجزائر مسؤولة عنها...
بل حتى لو اصررت على انكار دعمكم العسكري للبوليزارو ...فقط سماحكم لهده الحركة بالانطلاق من ترابكم للهجوم عسكريا على المغرب يعد خرقا فاضحا لمبادئ حسن الجوار مع المغرب !
عن أي سلاح و ماذا ينطلق من الجزائر
يا أخ دعك من الخرافات التي يروجها نظامكم لكم
منذ فتح مخيمات اللاجئين بعلم الأمم المتحدة توقف اطلاق النار بين المغرب و البوليزاريو و توجه الطرفان للمفاوضات و اذا أنت تقول أن الجزائر تدعمهم بالسلاح لماذا لا يلجأ المغرب للأمم المتحدة و يتهم الجزائر و يقدم الدليل ببساطة لأنه ليس له أي شيء يقوله
أما قضية البوليزاريو فهي موجودة شئنا أم أبينا و أنت تعلم أنه في يومنا هذا في سنة 2012 يقوم سكان الصحراء بمظاهرات في المدن التي يسيطر عليها المغرب كالعيون و الداخلة و لا ينشرها إعلامكم لكنها معروفة للأمم المتحدة فاليوم عصر اليوتيوب و الاقمار الصناعية لكن ما يؤسفني حقا هو ما تروجه لكم صحافتكم و اعلامكم و نظامكم عن الجزائر ما خلق فيكم كره لكل ما هو جزائري و بما أن الزمن تطور فأصبحنا نرى هذا الكره غير المبرر في الانترنت و وسائل الاعلام فالخاسر هم الشعوب بسبب ما روج لكم من حكومتكم و صدقتموه
أبو يوشع
2012-04-29, 14:04
شيء ليس بالمستغرب على ملك المغرب العظيم
كان الله في عون إخوتنا المغاربة
من يقرأ تعليقك يعتقد أن هناك حربا دائرة بين المغرب و البوليزاريو ... أي دبابات و أي رصاص يطلق على الجيش المغربي ؟؟؟؟ بل هناك سلسلة مفاوضات بين المخزن و البوليزاريو و لا توجد أية حرب ... و إذا كانت هناك حربا أو ستكون فإن المسؤول الأول عنها ليست الجزائر كما يفهمكم إعلامكم الذي يريد إقحام الجزائر في الصراع بل المسؤول هو الطرف الذي لا يلتزم بقرارات الشرعية الدولية و يماطل و يعاكس القرارات الأممية .... مشكلتكم يا مغاربة هي مع إعلامكم ... و مشكلة المخزن هي مع الشعب الصحراوي المحتل و مع الأمم المتحدة التي تدعم في كل مرة حق الشعب الصحراوي في تقرير مصيره ... أما الجزائر فهي مطية المخزن أمام شعبه لتبرير إستعماره لشعب جار وشقيق .
عن أي سلاح و ماذا ينطلق من الجزائر
يا أخ دعك من الخرافات التي يروجها نظامكم لكم
منذ فتح مخيمات اللاجئين بعلم الأمم المتحدة توقف اطلاق النار بين المغرب و البوليزاريو و توجه الطرفان للمفاوضات و اذا أنت تقول أن الجزائر تدعمهم بالسلاح لماذا لا يلجأ المغرب للأمم المتحدة و يتهم الجزائر و يقدم الدليل ببساطة لأنه ليس له أي شيء يقوله
أما قضية البوليزاريو فهي موجودة شئنا أم أبينا و أنت تعلم أنه في يومنا هذا في سنة 2012 يقوم سكان الصحراء بمظاهرات في المدن التي يسيطر عليها المغرب كالعيون و الداخلة و لا ينشرها إعلامكم لكنها معروفة للأمم المتحدة فاليوم عصر اليوتيوب و الاقمار الصناعية لكن ما يؤسفني حقا هو ما تروجه لكم صحافتكم و اعلامكم و نظامكم عن الجزائر ما خلق فيكم كره لكل ما هو جزائري و بما أن الزمن تطور فأصبحنا نرى هذا الكره غير المبرر في الانترنت و وسائل الاعلام فالخاسر هم الشعوب بسبب ما روج لكم من حكومتكم و صدقتموه
انا فقط اتسائل الى متى ستستمرون اخفاء رؤسكم في الرمال حتى لا تروا مدى تورط نظامكم في نزاع الصحراء...!!
هل الاعلام "المخزني " يكدب على المغاربة عندما يقول ان جبهة البوليزاريو بقياداتها ومقاتليها وسلاحها تحت حماية الجزائر ؟؟
كفى مكابرة انه مجرد سماحكم للبوليزارو اتخاد ارضكم قاعدة للقيام بهجومات ضد المغرب في حد داته تورط جزائري مباشر في نزاع الصحراء..
اما ادا كانت الحرب الان متوقفة فهادا لايعني شئا لان البوليزارو لايكف عن التهديد بالحرب و لا احد في الجزائر يعارضه في دالك.
و في المقابل هناك حرب دبلوماسية شعواء خفية تقوم بها الجزائر ضد المغرب بخصوص قضية الصحراء في كل المخافر الدولية تسخر فيها المال و السفراء والعملاء خارجيا للترويج لاطروحة قيام دولة صحروارية جنوب المغرب .
عُضو مُحترم
2012-04-29, 22:08
ابو لينا
ارجو ان تسمعني مرة واحدة
و تكتب النظام الجزائري بدل الجزائر
فالجزائر شيء
و النظام الجزائري شيء آخر
فنظامنا لا يمثلنا
و هونظام فاسد آيل للسقوط
عاجلا أو آجلا إن شاء الله
هشام_525
2012-04-29, 22:16
انا فقط اتسائل الى متى ستستمرون اخفاء رؤسكم في الرمال حتى لا تروا مدى تورط نظامكم في نزاع الصحراء...!!
هل الاعلام "المخزني " يكدب على المغاربة عندما يقول ان جبهة البوليزاريو بقياداتها ومقاتليها وسلاحها تحت حماية الجزائر ؟؟
كفى مكابرة انه مجرد سماحكم للبوليزارو اتخاد ارضكم قاعدة للقيام بهجومات ضد المغرب في حد داته تورط جزائري مباشر في نزاع الصحراء..
اما ادا كانت الحرب الان متوقفة فهادا لايعني شئا لان البوليزارو لايكف عن التهديد بالحرب و لا احد في الجزائر يعارضه في دالك.
و في المقابل هناك حرب دبلوماسية شعواء خفية تقوم بها الجزائر ضد المغرب بخصوص قضية الصحراء في كل المخافر الدولية تسخر فيها المال و السفراء والعملاء خارجيا للترويج لاطروحة قيام دولة صحروارية جنوب المغرب .
سبحان الله أنت الذي تصر
ياو قلنا للمرة الألف أن الجزائر فيها مخيمات لاجئين بعلم الأمم المتحدة و العالم كله يعرفها و تزورها الجميعيات الدولية و تقدم الدعم لها
هاتلي دليل واحد أن الجزائر قاعدة ينطلق منها هجومات ضد المغرب هات الدليل و لا تعطيني كلام
و إذا كان هذا الدليل موجود لماذا لا يقدمه المغرب للمجتمع الدولي ليدين الجزائر ام أن المجتمع الدولي يخشون الجزائر ام ماذا
في الحقيقة أنتم في المغرب تعتقدون أن الجزائر هي من ستحل المشكل و تعتقدون أن النظام الجزائري لو ينتهي المشكل سيحل اوتوماتيكيا لكنكم على خطأ لأن القضية في الأمم المتحدة و المجتمع الدولي متعاطف مع البوليزاريو إذن المغرب هو الذي سيحله برفقة البوليزاريو بأي شكل من الأشكال و صدقني لا أحد في الجزائر يفكر في هذه القضية لأنها لا تعنيه
و نظامنا يعترف بالبوليزاريو و نظامكم لم يعجبه الأمر هذا كل ما في الأمر أما الشعب الجزائري فلا تعقد عليه الأمال و لا تملأ قلبك بالحقد اتجاهه لأنه ليس مذنبا في شيء و ليس لديه ما يفعله ليحل المشكل فحتى من يطالب بإسقاط النظام و الثورة و الخالوطة لمحاربة الفساد الذي ينتشر و ليس لتقديم أي خدمة لكم ففي الاخير القضية معروفة للمجتمع الدولي و ستفصل بينكم و بين البوليزاريو في الأمم المتحدة فرجاء لا تصر على ادخال الجزائر في القضية
هشام_525
2012-04-29, 22:23
ابو لينا
ارجو ان تسمعني مرة واحدة
و تكتب النظام الجزائري بدل الجزائر
فالجزائر شيء
و النظام الجزائري شيء آخر
فنظامنا لا يمثلنا
و هونظام فاسد آيل للسقوط
عاجلا أو آجلا إن شاء الله
يا أخي ما أقوله للأخ المغربي
يعني حتى لو قمنا بثورة على النظام و أسقطناه و جاء نظام جديد لا يعترف نهائيا بالبوليزاريو و يخرج الجميع من مخيمات تندوف فالقضية متواصلة بما أنها في الامم المتحدة و المجتمع الدولي يعرفها فإذا أقول له لا تعقد أمالا على الجزائر سواء شعب أو نظام
عُضو مُحترم
2012-04-29, 22:25
يا اخي هشام
هل تريد ان تُنكر ان النظام الجزائري
يعطي الدعم المادي و المالي و العسكري للبوليزاريو؟؟؟؟
حتى اصغر طفل في الجزائر يعرف هذا
عُضو مُحترم
2012-04-29, 22:28
يا أخي ما أقوله للأخ المغربي
يعني حتى لو قمنا بثورة على النظام و أسقطناه و جاء نظام جديد لا يعترف نهائيا بالبوليزاريو و يخرج الجميع من مخيمات تندوف فالقضية متواصلة بما أنها في الامم المتحدة و المجتمع الدولي يعرفها فإذا أقول له لا تعقد أمالا على الجزائر سواء شعب أو نظام
ما يُهمني انا كجزائري ( و هذا راي خاص بي)
هو ان الميزانية المخصصة للبوليزاريو
يجب
تعود للخزينة و تُستخدم في ما ينفع الجزائريين
من السبعينات و نحن معهم
إن كانو يريدون الحرية فليُحاربو
ان كانو يريدون الحكم الذاتي فليقبلو
امّا ان نبقى نصرف عليهم و نخسر ملايير الجزائريون اولى بها؟؟؟؟
فهذا غباء
================================
هشام_525
2012-04-29, 22:39
يا اخي هشام
هل تريد ان تُنكر ان النظام الجزائري
يعطي الدعم المادي و المالي و العسكري للبوليزاريو؟؟؟؟
حتى اصغر طفل في الجزائر يعرف هذا
نعم دعم مادي و ليس كبيرا فالمنظمات الدولية تقدم مساعدات لهم أما عسكري فأنت مخطأ في حسابك
أما أن تقول لا يجب دعمهم نهائيا فالجزائر تتعامل بمبدأ أن الشعب مظلوم و يتم دعمه كما تم دعمنا لما كنا مستعمرين من فرنسا سواء من دول عربية هذا كل شيء
و راني قلت للاخ الأن لا يمكن ان تفعل الجزائر شيئا
سبحان الله أنت الذي تصر
ياو قلنا للمرة الألف أن الجزائر فيها مخيمات لاجئين بعلم الأمم المتحدة و العالم كله يعرفها و تزورها الجميعيات الدولية و تقدم الدعم لها
هاتلي دليل واحد أن الجزائر قاعدة ينطلق منها هجومات ضد المغرب هات الدليل و لا تعطيني كلام
و إذا كان هذا الدليل موجود لماذا لا يقدمه المغرب للمجتمع الدولي ليدين الجزائر ام أن المجتمع الدولي يخشون الجزائر ام ماذا
في الحقيقة أنتم في المغرب تعتقدون أن الجزائر هي من ستحل المشكل و تعتقدون أن النظام الجزائري لو ينتهي المشكل سيحل اوتوماتيكيا لكنكم على خطأ لأن القضية في الأمم المتحدة و المجتمع الدولي متعاطف مع البوليزاريو إذن المغرب هو الذي سيحله برفقة البوليزاريو بأي شكل من الأشكال و صدقني لا أحد في الجزائر يفكر في هذه القضية لأنها لا تعنيه
و نظامنا يعترف بالبوليزاريو و نظامكم لم يعجبه الأمر هذا كل ما في الأمر أما الشعب الجزائري فلا تعقد عليه الأمال و لا تملأ قلبك بالحقد اتجاهه لأنه ليس مذنبا في شيء و ليس لديه ما يفعله ليحل المشكل فحتى من يطالب بإسقاط النظام و الثورة و الخالوطة لمحاربة الفساد الذي ينتشر و ليس لتقديم أي خدمة لكم ففي الاخير القضية معروفة للمجتمع الدولي و ستفصل بينكم و بين البوليزاريو في الأمم المتحدة فرجاء لا تصر على ادخال الجزائر في القضية
والله امرك غريب جدا ...
انا لا اتحدث عن مخيمات لاجئين ..
انا اتحدث عن تندوف حيث مراكز التخطيط العسطري و تدريب مقاتلي البوليزارو و مكان تمركز سلاحهم والياتهم ..
اما ادا كنت تعتبر تندوف ليست ارض جزائرية فهادا شيئ اخر...
ثم اننا لا نعتقد بل نجزم ان النظام الجزائري هو من بيده حل المشكل...لان البوليزايرو لا يملك حرية القرارلان النظام الجزائري يستضيفه فوق ارضه و تحت حمايته
نعم دعم مادي و ليس كبيرا فالمنظمات الدولية تقدم مساعدات لهم أما عسكري فأنت مخطأ في حسابك
أما أن تقول لا يجب دعمهم نهائيا فالجزائر تتعامل بمبدأ أن الشعب مظلوم و يتم دعمه كما تم دعمنا لما كنا مستعمرين من فرنسا سواء من دول عربية هذا كل شيء
و راني قلت للاخ الأن لا يمكن ان تفعل الجزائر شيئا
انت مخطئ الدعم المالي الجزائري للبوليزاريو كبير وكبير جدا ..
الجزائر هي من مولت الحرب ضد المغرب
وهي من تدفع فاتورات سفريات زعماء و لقائاتهم في الخارج...
و هي من تدفع اجور اعضاء ومقاتلي الحركة...
و من دفعت رشاوي لدول افريقية ولاتنية فقيرة حتى تعترف بالحركة ....الخ الخ
هشام_525
2012-04-29, 23:12
والله امرك غريب جدا ...
انا لا اتحدث عن مخيمات لاجئين ..
انا اتحدث عن تندوف حيث مراكز التخطيط العسطري و تدريب مقاتلي البوليزارو و مكان تمركز سلاحهم والياتهم ..
اما ادا كنت تعتبر تندوف ليست ارض جزائرية فهادا شيئ اخر...
ثم اننا لا نعتقد بل نجزم ان النظام الجزائري هو من بيده حل المشكل...لان البوليزايرو لا يملك حرية القرارلان النظام الجزائري يستضيفه فوق ارضه و تحت حمايته
يا اخي مادام انت متأكد إذن فالقضية في يد النظام المغربي ليقدم أدلته و يدين مسؤولي الجزائر حلال عليكم و حقكم و السلام
أما أن تحقد علي كجزائري أو تقول أني أنا جزائري أعادي وحدتك الترابية فهنا انت تتهمني باطلا و لا يمكنني سماع ذلك
عُضو مُحترم
2012-04-29, 23:15
نعم دعم مادي و ليس كبيرا فالمنظمات الدولية تقدم مساعدات لهم أما عسكري فأنت مخطأ في حسابك
أما أن تقول لا يجب دعمهم نهائيا فالجزائر تتعامل بمبدأ أن الشعب مظلوم و يتم دعمه كما تم دعمنا لما كنا مستعمرين من فرنسا سواء من دول عربية هذا كل شيء
و راني قلت للاخ الأن لا يمكن ان تفعل الجزائر شيئا
هاهي فلسطين اشد بؤسا
و شعبها يتعرض لطُلم اكبر
و عدو الفلسطنيين يهود لعنة الله عليهم
على الاقل المغاربة مسلمين فيهم رحمة على اليهود
لماذا لا يساعدون حماس و الجهاد الاسلامي و اللجان الشعبية؟؟؟؟
و يقدمون الدعم المالي و السياسي و لماذا لا يفتحون مكتب لحماس عندنا؟؟؟؟
ام ان فلسطين ليست قضية شعب مظلوم
===========
عندما كان القذافي محاصر مصراتة و يقصف ليل نهار
و الناس لم تجد ما تاكل لم تتدخل الجزائر لارسال المساعدات للشعب المظلوم
ولكنها بعثت عشرات الطائرات لمساعدة الماليين اثناء الحرب مع الازواد؟؟؟؟
يا اخي مادام انت متأكد إذن فالقضية في يد النظام المغربي ليقدم أدلته و يدين مسؤولي الجزائر حلال عليكم و حقكم و السلام
أما أن تحقد علي كجزائري أو تقول أني أنا جزائري أعادي وحدتك الترابية فهنا انت تتهمني باطلا و لا يمكنني سماع ذلك
و العجيب انك ما زلت تصر انكم لا تستضيفون البوليزاريو !!!
انا فقط اطرح عليك سؤال واحد فقط ارجو ان تجي بكل بصراحة و لا تتهرب
خلال فترة الحرب في الصحراء بين الجبهة والمغرب...
من اين كان ينطلق مقاتلي البوليزايو لمهاجمة المراكز العسكرية المغربية في الصحراء..؟؟
هشام_525
2012-04-29, 23:27
و العجيب انك ما زلت تصر انكم لا تستضيفون البوليزاريو !!!
انا فقط اطرح عليك سؤال واحد فقط ارجو ان تجي بكل بصراحة و لا تتهرب
خلال فترة الحرب في الصحراء بين الجبهة والمغرب...
من اين كان ينطلق مقاتلي البوليزايو لمهاجمة المراكز العسكرية المغربية في الصحراء..؟؟
في تلك الفترة كان المغرب لا يسيطر على الصحراء قبل بناء الجدار الرملي و حتى الأن حوالي 20 بالمئة من الصحراء لا يسيطر عليها المغرب و تعد معبرا ملائما سواء للبوليزاريو و للتهريب من مختلف أجناس افريقيا
هشام_525
2012-04-29, 23:30
هاهي فلسطين اشد بؤسا
و شعبها يتعرض لطُلم اكبر
و عدو الفلسطنيين يهود لعنة الله عليهم
على الاقل المغاربة مسلمين فيهم رحمة على اليهود
لماذا لا يساعدون حماس و الجهاد الاسلامي و اللجان الشعبية؟؟؟؟
و يقدمون الدعم المالي و السياسي و لماذا لا يفتحون مكتب لحماس عندنا؟؟؟؟
ام ان فلسطين ليست قضية شعب مظلوم
===========
عندما كان القذافي محاصر مصراتة و يقصف ليل نهار
و الناس لم تجد ما تاكل لم تتدخل الجزائر لارسال المساعدات للشعب المظلوم
ولكنها بعثت عشرات الطائرات لمساعدة الماليين اثناء الحرب مع الازواد؟؟؟؟
شوف يا اخي خليني من لغة العواطف و ادخال فلسطين
أنا اعلم أن المغرب مسلمين و البوليزاريو أيضا مسلمين و هم من حارب اسبانيا و قبل الاستعمار كانو دولة واحدة و أنا لا أدعم طرف على حساب طرف و انما اقول للأخ أن التفاوض بينكم هو الحل و لا داعي لإدخال الجزائر في اللعبة
في تلك الفترة كان المغرب لا يسيطر على الصحراء قبل بناء الجدار الرملي و حتى الأن حوالي 20 بالمئة من الصحراء لا يسيطر عليها المغرب و تعد معبرا ملائما سواء للبوليزاريو و للتهريب من مختلف أجناس افريقيا
لا زلت تتهرب من الجواب...او بالاحرى لا تريد دالك
اما انا اقول لك مند ظهور حركة البوليزاريو الى الان ..تندوف في الجزائر كانت هي المقر المدني والعسكري للحركة .
منها كانت تنطلق هجوماتهم ضد المغرب ....لا تسطيع ان تنكر هادا مهما حاولت
اما المغرب لا يسيطر على الصحراء كاملة قتلك خرافة يصدقها البوليزاريو و امثالك من مناصريهم لانه لو كانت مناطق محررة فعلا كما يزعمون لانتقلوا اليها بدل نتدوف في الجزائر .
هشام_525
2012-04-30, 11:11
لا زلت تتهرب من الجواب...او بالاحرى لا تريد دالك
اما انا اقول لك مند ظهور حركة البوليزاريو الى الان ..تندوف في الجزائر كانت هي المقر المدني والعسكري للحركة .
منها كانت تنطلق هجوماتهم ضد المغرب ....لا تسطيع ان تنكر هادا مهما حاولت
اما المغرب لا يسيطر على الصحراء كاملة قتلك خرافة يصدقها البوليزاريو و امثالك من مناصريهم لانه لو كانت مناطق محررة فعلا كما يزعمون لانتقلوا اليها بدل نتدوف في الجزائر .
عجيب أمرك و الله
أولا أنت متأكد و لما أقول لك لماذا لا يقدم المغرب دليل يدين الجزائر تتهرب و تكرر نفس الكلام
أما ان المغرب يسيطر على 80 بالمئة فهو صحيح و 20 بالمئة المتبقية أرض قاحلة سكانها قلة و تعتبر منطقة عبور و تهريب كما قلت لك كما توضح الصورة التالية
http://4.bp.blogspot.com/-q-eSHA8706Y/Tx14pNN_F_I/AAAAAAAAI6M/abuMLqGLvhw/s1600/map_ressources.jpeg
حيث يظهر الجدار الرملي باللون الأحمر و المغرب يسيطر على المناطق الصفراء فقط
ليس لإستفزازك و لكن هذا هو الموجود في الواقع حاليا و الرسمي
فأنت سألتني و أنا أجبتك و أنا أسألك سؤال
هلى تعتقد أنه بتغيير نظام الجزائر الى نظام جديد كليا لا علاقة له بالنظام الحالي سوف تختفي قضية الصحراء من الأمم المتحدة
و شاهد هذه الفيديوهات
انتفاضة الصحراويون بمدينة العيونhttp://www.dailymotion.com/video/xfldbq_pueblo-saharaui-resiste-nueva-represion-de-marruecos_news (http://www.dailymotion.com/video/xfldbq_pueblo-saharaui-resiste-nueva-represion-de-marruecos_news)
الشعب الصحراوي بالصحراء الغربية المحتلة يقاوم الاحتلال
http://www.dailymotion.com/video/xfnuy8_denuncian-que-marruecos-impide-que-prensa-diga-verdad-sobre_news (http://www.dailymotion.com/video/xfnuy8_denuncian-que-marruecos-impide-que-prensa-diga-verdad-sobre_news)
الصحافة الفرنسية تكشف كيف فرنسا و المملكة العربية السعودية كانت تمون الملك المغربي في احتلاله لصحراء الغربية. وبعض افراد من الجيش الملكي المغربي يعترفون بأنهم يحاربون على ارض ليست بأرضهم
http://www.dailymotion.com/video/xni24j_yyyyyyy-yy-yyyyy-********_news (http://www.dailymotion.com/video/xni24j_yyyyyyy-yy-yyyyy-********_news)
مدينة العيون
http://www.myspace.com/390282755/videos/sahara-occidental/36409938 (http://www.myspace.com/390282755/videos/sahara-occidental/36409938)
العيون المحتلة
http://www.youtube.com/watch?v=m-jL7YC84Cg&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=m-jL7YC84Cg&feature=player_embedded)
علم الجمهورية العربية الصحراوية بالسمارة المحتلة
http://www.youtube.com/watch?v=dEqFoSqXXLs&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=dEqFoSqXXLs&feature=player_embedded)
أجبني بصراحة هل هذه الفيديوهات في تندوف الجزائرية و هل من يتظاهرون جزائريون أم ماذا
و أضيف لك هذه الصور و دور الأمم المتحدة
http://img29.imageshack.us/img29/4458/248551saharaoccidental2.png
http://img831.imageshack.us/img831/5677/801848saharaoccidental1.png
المشكل عندكم في المغرب أن النظام يوهمكم أنه لا يوجد قضية اسمها شعب صحراوي و يحاول توجيه رأي الشعب المغربي أن الجزائر تطمع في تلك المنطقة في حين القضية موجودة و الأمم المتحدة تعلمها و تعلم تفاصيلها
أنا لا ألومك لأنك لا تعلم شيئا عن القضية و ربما لم تزر في حياتك الأقاليم الجنوبية في الصحراء
ما يُهمني انا كجزائري ( و هذا راي خاص بي)
هو ان الميزانية المخصصة للبوليزاريو
يجب
تعود للخزينة و تُستخدم في ما ينفع الجزائريين
من السبعينات و نحن معهم
إن كانو يريدون الحرية فليُحاربو
ان كانو يريدون الحكم الذاتي فليقبلو
امّا ان نبقى نصرف عليهم و نخسر ملايير الجزائريون اولى بها؟؟؟؟
فهذا غباء
================================
أي خزينة مخصصة للبوليزاريو ؟؟؟ من أين جئت بهذا الكلام ؟؟؟ على الأقل إتق الله و لا تلقي كلاما هكذا جزافا لا تملك عليه لا علم و لا دليل فقط لتظهر معارضتك الجذرية للنظام الجزائري .
يا أخي الشعب الصحراوي الشقيق واقع في محنة وهو تحت إحتلال دولة شقيقة و يطالب بإستقلاله و لا يلقى الدعم من معظم الدول العربية حتى لا يتسببوا في إغضاب المغرب الذي تدعمه فرنسا ... فقضية الشعب الصحراوي قضية معقدة و كل الضروف تقف في وجه هذا الشعب فقط إيمانه بإستقلاله هو الذي يجعله يستمر في مطالبه .
ليس لأن النظام الجزائري يدعم سياسيا الصحراويين و قضيتهم العادلة فيجب عليك أن تعارض إستقلال الصحراويين أو تطالب بوقف مساعدتهم حتى تثبت أنك بالفعل تعارض النظام ... هذه لم تعد مواقفا سياسية بل صارت أحقادا وعداوات ... نحن نختلف من أجل خير الجزائر و شعبها فكل واحد يتبنى مشروعا و برنامجا يراه الأصلح لخدمة البلاد و العباد لكن أن نختلف من أجل الإختلاف و نختلف حول قضايا مبدئية فالأمر يصبح عبثيا و خطيرا .
هشام_525
2012-04-30, 16:00
لا ادري لماذا البعض يتملق للمغرب و المغاربة
سبحان الله قول الحق و لو كان مرا
لما تشكي من الفساد صحيح و معك حق و جميعنا نحاربه اما أن تقولي هناك خزينة لتمويل البوليزاريو و ملايير تصرف وعليه و ما إلى ذلك هنا أنت تتملق للمغاربة بدون سبب مع احتراماتي
عجيب أمرك و الله
أولا أنت متأكد و لما أقول لك لماذا لا يقدم المغرب دليل يدين الجزائر تتهرب و تكرر نفس الكلام
أما ان المغرب يسيطر على 80 بالمئة فهو صحيح و 20 بالمئة المتبقية أرض قاحلة سكانها قلة و تعتبر منطقة عبور و تهريب كما قلت لك كما توضح الصورة التالية
http://4.bp.blogspot.com/-q-esha8706y/tx14pnn_f_i/aaaaaaaai6m/abumlqglvhw/s1600/map_ressources.jpeg
حيث يظهر الجدار الرملي باللون الأحمر و المغرب يسيطر على المناطق الصفراء فقط
ليس لإستفزازك و لكن هذا هو الموجود في الواقع حاليا و الرسمي
فأنت سألتني و أنا أجبتك و أنا أسألك سؤال
هلى تعتقد أنه بتغيير نظام الجزائر الى نظام جديد كليا لا علاقة له بالنظام الحالي سوف تختفي قضية الصحراء من الأمم المتحدة
و شاهد هذه الفيديوهات
انتفاضة الصحراويون بمدينة العيونhttp://www.dailymotion.com/video/xfldbq_pueblo-saharaui-resiste-nueva-represion-de-marruecos_news (http://www.dailymotion.com/video/xfldbq_pueblo-saharaui-resiste-nueva-represion-de-marruecos_news)
الشعب الصحراوي بالصحراء الغربية المحتلة يقاوم الاحتلال
http://www.dailymotion.com/video/xfnuy8_denuncian-que-marruecos-impide-que-prensa-diga-verdad-sobre_news (http://www.dailymotion.com/video/xfnuy8_denuncian-que-marruecos-impide-que-prensa-diga-verdad-sobre_news)
الصحافة الفرنسية تكشف كيف فرنسا و المملكة العربية السعودية كانت تمون الملك المغربي في احتلاله لصحراء الغربية. وبعض افراد من الجيش الملكي المغربي يعترفون بأنهم يحاربون على ارض ليست بأرضهم
http://www.dailymotion.com/video/xni24j_yyyyyyy-yy-yyyyy-********_news (http://www.dailymotion.com/video/xni24j_yyyyyyy-yy-yyyyy-********_news)
مدينة العيون
http://www.myspace.com/390282755/videos/sahara-occidental/36409938 (http://www.myspace.com/390282755/videos/sahara-occidental/36409938)
العيون المحتلة
http://www.youtube.com/watch?v=m-jl7yc84cg&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=m-jl7yc84cg&feature=player_embedded)
علم الجمهورية العربية الصحراوية بالسمارة المحتلة
http://www.youtube.com/watch?v=deqfosqxxls&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=deqfosqxxls&feature=player_embedded)
أجبني بصراحة هل هذه الفيديوهات في تندوف الجزائرية و هل من يتظاهرون جزائريون أم ماذا
و أضيف لك هذه الصور و دور الأمم المتحدة
المشكل عندكم في المغرب أن النظام يوهمكم أنه لا يوجد قضية اسمها شعب صحراوي و يحاول توجيه رأي الشعب المغربي أن الجزائر تطمع في تلك المنطقة في حين القضية موجودة و الأمم المتحدة تعلمها و تعلم تفاصيلها
أنا لا ألومك لأنك لا تعلم شيئا عن القضية و ربما لم تزر في حياتك الأقاليم الجنوبية في الصحراء
ليس انت من يعلم حقيقة ما يجري هناك هادا اكيد...
المتظاهرون الدين يظهرون في فيديوهاتك و يقدمهم اعلامكم في عناويهن الاولى في نشراته ينطبق عليهم مثلنا الشعبي. اكل الغلة وسب الملة...!! يا سيدي المحترم اغلبهم هؤلاء المشاغبين او انفصاليي الداخل كما نسميهم ياخدون تعويضات و منع دراسية وامتيارزات من" الاستعمار المغربي"!!
هل سيقبلون هادا لو كانوا صحراويين احرار لهم عزة نفس ؟؟!!
بل هناك شئ مهم جدا يهدم كل ما تدعونه حول المغرب واستعماره للصحراء..
لمادا لم تقم انتفاضة صحراوية تشمل كل المدن في الصحراء لحد الان مع موجه الربيع العربي ...اليست الفرصة مناسبة جدا لان ؟؟ ارجو ان ترد على هده النقطة
اما قضية 20 في ال100 من الصحراء
اما انا اقول لك ان المغرب ترك هادا الجزء من الصحراء خلف الحزام الامني خلاء عمدا ليكون شريط عازل مع الحدود مع الجزائر لاسباب عسكرية واستراتجية..ولا علاقة للامر ببطولات البوليزاريو المزعومة ;)
اما لمادا يقدم المغرب دليل يدين الجزائر..
هل من دليل اكبر من وجود كل معسكرات البوليزاريو و مراكز قيادتهم فوق التراب الجزائري...؟؟
و ما موقفكم لو قرر البوليزاريو فجاة العودة للحرب؟ الن ينطلق من قواعده في تندوف في الجزائر؟؟
..
هشام_525
2012-05-01, 11:11
[/size]
ليس انت من يعلم حقيقة ما يجري هناك هادا اكيد...
المتظاهرون الدين يظهرون في فيديوهاتك و يقدمهم اعلامكم في عناويهن الاولى في نشراته ينطبق عليهم مثلنا الشعبي. اكل الغلة وسب الملة...!! يا سيدي المحترم اغلبهم هؤلاء المشاغبين او انفصاليي الداخل كما نسميهم ياخدون تعويضات و منع دراسية وامتيارزات من" الاستعمار المغربي"!!
هل سيقبلون هادا لو كانوا صحراويين احرار لهم عزة نفس ؟؟!!
بل هناك شئ مهم جدا يهدم كل ما تدعونه حول المغرب واستعماره للصحراء..
لمادا لم تقم انتفاضة صحراوية تشمل كل المدن في الصحراء لحد الان مع موجه الربيع العربي ...اليست الفرصة مناسبة جدا لان ؟؟ ارجو ان ترد على هده النقطة
اما قضية 20 في ال100 من الصحراء
اما انا اقول لك ان المغرب ترك هادا الجزء من الصحراء خلف الحزام الامني خلاء عمدا ليكون شريط عازل مع الحدود مع الجزائر لاسباب عسكرية واستراتجية..ولا علاقة للامر ببطولات البوليزاريو المزعومة ;)
اما لمادا يقدم المغرب دليل يدين الجزائر..
هل من دليل اكبر من وجود كل معسكرات البوليزاريو و مراكز قيادتهم فوق التراب الجزائري...؟؟
و ما موقفكم لو قرر البوليزاريو فجاة العودة للحرب؟ الن ينطلق من قواعده في تندوف في الجزائر؟؟
..
ياكلو الغلة و يسمو الملة هذا شغلهم المهم انفصاليين صحراويين و ليسو جزائريين و معناه القضية موجودة و ليست الجزائر مسؤولة عنها و لا تنسى أن الصحراويين موجودين في المناطق المحتلة و مخيمات تندوف و في الخارج أيضا و ما يقومون به في الخارج من ابداء للقضية له دور كبير في تعريف قضيتهم
و لما تقول بأن أكبر دليل و جود معسكرات تندوف في الجزائر أقول لك أين الامم المتحدة لماذا لا تدين الجزائر هل هي متواطئة مع الجزائر
+ أنا النقاش بدأته بالحديث عن من يدافع عن اسرائيل من المغاربة فادخلته أنت في قضية الصحراء
حسنا سؤالي لك و لكل المغاربة الذين يفكرون مثلك
انتم كمغاربة الذين تنتقدون الجزائر نظاما و شعبا ماذا تنتظرون من الجزائر أن تفعل لكم حتى تتوقفو عن الكلام في كل مرة عنا
+ هل ترى أن الأمم المتحدة لها دور في حل القضية او لا
أجبني عن هاذين السؤالين لنفهم حقيقة وجهة نظرك و لنختم النقاش لأنك تكرر كل مرة نفس الاسطوانة
ياكلو الغلة و يسمو الملة هذا شغلهم المهم انفصاليين صحراويين و ليسو جزائريين و معناه القضية موجودة و ليست الجزائر مسؤولة عنها و لا تنسى أن الصحراويين موجودين في المناطق المحتلة و مخيمات تندوف و في الخارج أيضا و ما يقومون به في الخارج من ابداء للقضية له دور كبير في تعريف قضيتهم
و لما تقول بأن أكبر دليل و جود معسكرات تندوف في الجزائر أقول لك أين الامم المتحدة لماذا لا تدين الجزائر هل هي متواطئة مع الجزائر
+ أنا النقاش بدأته بالحديث عن من يدافع عن اسرائيل من المغاربة فادخلته أنت في قضية الصحراء
حسنا سؤالي لك و لكل المغاربة الذين يفكرون مثلك
انتم كمغاربة الذين تنتقدون الجزائر نظاما و شعبا ماذا تنتظرون من الجزائر أن تفعل لكم حتى تتوقفو عن الكلام في كل مرة عنا
+ هل ترى أن الأمم المتحدة لها دور في حل القضية او لا
أجبني عن هاذين السؤالين لنفهم حقيقة وجهة نظرك و لنختم النقاش لأنك تكرر كل مرة نفس الاسطوانة
شكرا لك أخي هشام ... فقط أردت التنويه أن حركة البوليزاريو ليست حركة إنفصالية بل هي حركة تحررية فالفرق كبير بين الحالتين... الحركات الإنفصالية لا تدعمها الأمم المتحدة و لا المجتمع الدولي في حين تسعى المنظمة الأممية إلى مساعدة حركات التحرر الوطني على غرار البوليزاريو و تحث ديباجة الأمم المتحدة الدول على مساعدة الحركات التحررية عبر العالم و تحذر من إستغلال القرار 1415 لرفع مطالب إنفصالية .... فجبهة البوليزاريو هي منظمة تحرر وطني تدافع على قضية شعب يرفع مطلب تقرير مصيره و هي مسجلة تحت هذا البند منذ سنة 1975 .
ياكلو الغلة و يسمو الملة هذا شغلهم المهم انفصاليين صحراويين و ليسو جزائريين و معناه القضية موجودة و ليست الجزائر مسؤولة عنها و لا تنسى أن الصحراويين موجودين في المناطق المحتلة و مخيمات تندوف و في الخارج أيضا و ما يقومون به في الخارج من ابداء للقضية له دور كبير في تعريف قضيتهم
و لما تقول بأن أكبر دليل و جود معسكرات تندوف في الجزائر أقول لك أين الامم المتحدة لماذا لا تدين الجزائر هل هي متواطئة مع الجزائر
+ أنا النقاش بدأته بالحديث عن من يدافع عن اسرائيل من المغاربة فادخلته أنت في قضية الصحراء
حسنا سؤالي لك و لكل المغاربة الذين يفكرون مثلك
انتم كمغاربة الذين تنتقدون الجزائر نظاما و شعبا ماذا تنتظرون من الجزائر أن تفعل لكم حتى تتوقفو عن الكلام في كل مرة عنا
+ هل ترى أن الأمم المتحدة لها دور في حل القضية او لا
أجبني عن هاذين السؤالين لنفهم حقيقة وجهة نظرك و لنختم النقاش لأنك تكرر كل مرة نفس الاسطوانة
للاجابة على سؤاليك اولا نحن لا ننتقد الشعب الجزائري بل ننتفد موقف النظام الجزائري و من يدافع عنه من قضية الصحراء...اما اغلب الشعب الجزائري فهو غير مهتم بهده القضية التي لا تعنيه لا من قريب و لا من بعيد...
اما الاجوبة التي تريد فهي في غاية البساطة ادا اردتهم ان يكف المغاربة عن انتقاد نظامكم يلزمكم فقط رفع يدكم كليا عن القضية اي طرد زعماء البوليزايو والكف عن الترويج والكلام باسمهم في المحافل الدولية و ترك الامور كليا للامم المتحدة..
اما عن دور الامم المتحدة طبعا لها دور كبير في حل المشكل لكن يتحقق فقط عندما تتوقف الجزائر عن معارضة كل مقترح غير مقترح تقرير المصير .
شكرا لك أخي هشام ... فقط أردت التنويه أن حركة البوليزاريو ليست حركة إنفصالية بل هي حركة تحررية فالفرق كبير بين الحالتين... الحركات الإنفصالية لا تدعمها الأمم المتحدة و لا المجتمع الدولي في حين تسعى المنظمة الأممية إلى مساعدة حركات التحرر الوطني على غرار البوليزاريو و تحث ديباجة الأمم المتحدة الدول على مساعدة الحركات التحررية عبر العالم و تحذر من إستغلال القرار 1415 لرفع مطالب إنفصالية .... فجبهة البوليزاريو هي منظمة تحرر وطني تدافع على قضية شعب يرفع مطلب تقرير مصيره و هي مسجلة تحت هذا البند منذ سنة 1975 .
انت مخطئ يا استاد!!
الامم المتحدة والمجتمع الدولي يدعم حتى الحركات الانفصالية ...
مادا حدث لجنوب السودان الم يصر دولة معترف بها دوليا؟
وقبله كوسوفو التي انفصلت عن صربيا....
وزير العدل المغربي لن يوقف محاكمة مغن متهم باهانة السلطات
2012/05/02
الرباط: قال وزير العدل المغربي إنه لن يوقف محاكمة مغن متهم بإهانة السلطات في إحدى أغانيه رغم انتقادات من نشطاء مدافعين عن حقوق الانسان يعتبرون القضية هجوما على حرية التعبير.
وكان نشطاء مدافعون عن حقوق الإنسان يتوقعون ان يتوقف مثل هذا النوع من الملاحقات القضائية بعد فوز حزب العدالة والتنمية الاسلامي المعتدل بالانتخابات وقيادته الحكومة في العام الماضي مستندا إلى برنامج يعد 536870913 بالإصلاح. لكن لا يزال نفوذ الحكومة محدودا أمام سلطة الملك وحاشيته.
وينتظر المغني معاذ بلغوات المعروف باسم 'الحاقد' المحاكمة بشان لقطات فيديو بثت على موقع يوتيوب تظهر فيها صورة ساخرة لشرطي برأس حمار وصورة خدم ينحنون أمام الملك محمد السادس عاهل المغرب.
وردا على سؤال بشأن قضية المغني قال وزير العدل مصطفى الرميد في مقابلة مع رويترز 'الجمعيات الحقوقية تقوم بواجبها في إبداء المطالب التي تراها لكن لا يمكن من الناحية المسطرية التنازل عن دعوى عمومية أقيمت على 536870913 وجه قانوني. التنازل عن الدعوى العمومية أمر لا سند له في قانون المسطرة الجنائية.'
وأضاف الوزير وهو عضو في حزب العدالة والتنمية اشتهر بانه محام يقود حملات ضد الاعتقالات بشكل غير قانوني 'ثانيا نحن أمام شكاية تقدمت بها هيئة رجال الأمن التي هي الإدارة العامة للأمن الوطني بشأن ما تعتبره 3634747571 مباشرة لها وتم البحث مع المعني بالأمر الذي تمسك بما هو منسوب إليه في هذه الشكاية وبالطبع القضاء له أن ينظر 536870913 في هذه النازلة ويقرر ما يراه مناسبا إما بالبراءة أوالإدانة وهو الشيء الذي لا يمكن لنا أبدا أن نتدخل فيه ول 3634831576 فيه رأيا كيفما كان نوعه.'
ويثير بلغوات غضب بعض المغاربة بأغانيه الاستفزازية خصوصا عندما تمس الملك الذي يحظى باحترام كبير في البلاد.
لكن أغانيه التي تحمل عناوين على غرار 'كلاب الدولة' تلمس وترا لدى الكثير من الشبان المحبطين بسبب نقص الوظائف في المغرب وتفشي الفساد والفجوة بين الاغنياء والفقراء.
وقالت وسائل الاعلام الرسمية إن المغني اعتقل بسبب أداء أغنية تهين سلطة عامة ونشر صور تؤذي موظفين عموميين.
وقال محاميه انه في السجن في انتظار المحاكمة ويمكن أن يحكم عليه بالسجن لمدة تصل إلى ثلاث سنوات في حال إدانته. وكان قد قضى بالفعل أربعة أشهر في السجن بشأن تهمة منفصلة هي التشاجر مع أحد أنصار النظام الملكي.
وتتعرض الحكومة المغربية الجديدة لضغوط من جانب نشطاء مدافعين عن حقوق الانسان لإطلاق سراح عشرات الإسلاميين الذين يقول نشطاء إنهم محتجزون بناء على اتهامات زائفة في أعقاب حملات نفذتها الشرطة ضد جماعات متشددة.
ومنح العاهل المغربي العفو في فبراير شباط الماضي لثلاثة إسلاميين بارزين لكن وزير العدل قال إنه سيكون من الصعب تأمين الافراج عن زملائهم الذين لا يزالون في السجن.
وتعكس تصريحاته المجال المحدود للمناورة امام الحكومة. وبموجب الدستور المغربي يمثل الملك رأس النظام القضائي وله القول الفصل في كل قضايا الدين والامن الوطني والدفاع.
وقال الرميد 'لا أنفي أنني رفعت ملتمسا إلى نظر جلالة الملك بالعفو عن الشيوخ الثلاثة واستجاب لأن قضيتهم أعرفها وأحيط بتفاصيلها وأعتقد أنهم جاءوا في سياق فتنة الحرب على الإرهاب'.
وأضاف 'أما الباقون فهو ملف معقد تختلط فيه الكثير من المعطيات ومن الصعب ان أتقدم باسم واحد غير هؤلاء الثلاثة لأن الأمر يتطلب تمحيصا دقيقا ومنهجية صارمة لعمل فرز بين من يستحق العفو الملكي ومن لا يستحقه.'
ومضى قائلا إن الحكومة تعتزم في نهاية الامر فحص قضايا باقي الاسلاميين السجناء لكن القرار النهائي ليس بيدها وإنما في يد الملك وهو الوحيد الذي يقرر من يستحق العفو.(رويترز)
انت مخطئ يا استاد!!
الامم المتحدة والمجتمع الدولي يدعم حتى الحركات الانفصالية ...
مادا حدث لجنوب السودان الم يصر دولة معترف بها دوليا؟
وقبله كوسوفو التي انفصلت عن صربيا....
يا أخي الذي فصل جنوب السودان ليست الأمم المتحدة و لا المجتمع الدولي بل القوى الإستعمارية التي طالما عارضت قرار الأمم المتحدة الذي يطالب بمنح الدول حريتها و إستقلالها لأن القرار 1514 صدر منذ البداية ضد هذه الدول الإستعمارية نفسها .... هذا القرار الذي إستعملته القوى المهيمنة الإستعمارية من أجل تقسيم السودان و الذي لم تحترمه يوما يقول صراحة في بنده السادس 6. كل محاولة تستهدف التقويض الجزئي أو الكلي للوحدة القومية والسلامة الإقليمية لبلد ما تكون متنافية ومقاصد ميثاق الأمم المتحدة ومبادئه ... و أكدت على هذا في عدة قرارات لاحقة بأن لا يستغل حق تقرير المصير لرفع مطالب إنفصالية .... لكن الدول الغربية الإستعمارية تعمى على هذا القرار الشهير في مواجهة القضايا الإستعمارية و الدول الإستعمارية المسجلة منذ عقود تحت هذا البند على غرار الشعب الفليسطيني و الشعب الصحراوي ... وتستعمله ضد دول لتقسيمها على غرار السودان التي لم يسجل طلب الإنفصال فيها يوما داخل أروقة الأمم المتحدة على أنه تقرير مصير ... تقسيم السودان هو قرار سياسي إستعماري و ليس قانونيا ... و القانون الدولي و ميثاق الأمم المتحدة بريئ من ممارسات التقسيم التي تستعملها الإمبريالية الغربية من أجل السيطرة وبسط النفوذ .
للاجابة على سؤاليك اولا نحن لا ننتقد الشعب الجزائري بل ننتفد موقف النظام الجزائري و من يدافع عنه من قضية الصحراء...اما اغلب الشعب الجزائري فهو غير مهتم بهده القضية التي لا تعنيه لا من قريب و لا من بعيد...
اما الاجوبة التي تريد فهي في غاية البساطة ادا اردتهم ان يكف المغاربة عن انتقاد نظامكم يلزمكم فقط رفع يدكم كليا عن القضية اي طرد زعماء البوليزايو والكف عن الترويج والكلام باسمهم في المحافل الدولية و ترك الامور كليا للامم المتحدة..
اما عن دور الامم المتحدة طبعا لها دور كبير في حل المشكل لكن يتحقق فقط عندما تتوقف الجزائر عن معارضة كل مقترح غير مقترح تقرير المصير .
لا يحق للمغرب أن يطالب بطرد الشعب الصحراوي اللاجئ و ممثليه من الجزائر ... وحتى لو فعلت الجزائر ذلك فهي بهذا تعمل ضد الشرعية الدولية التي تحرم طرد لا جئين فارين من الحروب أو من نظام قمعي إستعماري ... و في نفس الوقت فإن هذا النظام الإستعماري آوى على أراضيه منظمة إرهابية على أرضه و هي منظمة الجيا الدموية و زعيمها ومؤسسها عبد الحق لعيايدة بل وعرض عليها المساعدة ولولا قيام هذا التنظيم الإرهابي بعمليات داخل أوروبا لما تم طرده من المغرب ... ويقوم هذا النظام برعاية و مساعدة شخص إنفصالي مغمور هو فرحات مهني من أجل الضغط على الجزائر ... كما أنه ساعد الإنفصاليين في شمال مالي بالمال و السلاح بغية خلق توترات بجنوب الجزائر .... إذن فإن النظام العسكري الجزائري الشرير يعمل وفق الشرعية الدولية و وفقا لمبادئ الأمم المتحدة و يعمل على مساعدة حركة تحررية و شعب مستعمر يطالب بإستقلاله و منحه حقه في تقرير مصيره و لا يزيد هذا النظام الشرير على تطبيق القرارات الأممية ... في حين أن الملك الشاب الطيب و الوسيم و الحنون ساعد حركات إرهابية و آواها ضد شعب شقيق ولولا تسجيل الغرب هذه المنظمات ضمن قوائم المنظمات الإرهابية لكان الدعم لا يزال جار ... والملك الشاب و الواعي يأوي ويساعد ويحاول خلق حركات إنفصالية في دول صديقة وشقيقة مقوضا السلم و الأمن الدوليين ضاربا عرض الحائط كل القرارات و التوصيات الدولية التي تنهى عن مثل هته الأعمال العدائية المشينة ... وتبقى دائما أكبر مشكلة تواجه المخزن هي شرعية مطالب شعب مستعمر وليست الجزائر أو غيرها بل هي شماعة يخفي وراءها خطأه التاريخي الفادح في إستعمار دولة جارة وشقيقة .
هشام_525
2012-05-02, 17:18
وتبقى دائما أكبر مشكلة تواجه المخزن هي شرعية مطالب شعب مستعمر وليست الجزائر أو غيرها بل هي شماعة يخفي وراءها خطأه التاريخي الفادح في إستعمار دولة جارة وشقيقة
وتبقى دائما أكبر مشكلة تواجه المخزن هي شرعية مطالب شعب مستعمر وليست الجزائر أو غيرها بل هي شماعة يخفي وراءها خطأه التاريخي الفادح في إستعمار دولة جارة وشقيقة
لم تعطيني رايك في ردي لاسئلتك..!!
هل تراها منطقية ام لا في نظرك ؟؟
يا أخي الذي فصل جنوب السودان ليست الأمم المتحدة و لا المجتمع الدولي بل القوى الإستعمارية التي طالما عارضت قرار الأمم المتحدة الذي يطالب بمنح الدول حريتها و إستقلالها لأن القرار 1514 صدر منذ البداية ضد هذه الدول الإستعمارية نفسها .... هذا القرار الذي إستعملته القوى المهيمنة الإستعمارية من أجل تقسيم السودان و الذي لم تحترمه يوما يقول صراحة في بنده السادس 6. كل محاولة تستهدف التقويض الجزئي أو الكلي للوحدة القومية والسلامة الإقليمية لبلد ما تكون متنافية ومقاصد ميثاق الأمم المتحدة ومبادئه ... و أكدت على هذا في عدة قرارات لاحقة بأن لا يستغل حق تقرير المصير لرفع مطالب إنفصالية .... لكن الدول الغربية الإستعمارية تعمى على هذا القرار الشهير في مواجهة القضايا الإستعمارية و الدول الإستعمارية المسجلة منذ عقود تحت هذا البند على غرار الشعب الفليسطيني و الشعب الصحراوي ... وتستعمله ضد دول لتقسيمها على غرار السودان التي لم يسجل طلب الإنفصال فيها يوما داخل أروقة الأمم المتحدة على أنه تقرير مصير ... تقسيم السودان هو قرار سياسي إستعماري و ليس قانونيا ... و القانون الدولي و ميثاق الأمم المتحدة بريئ من ممارسات التقسيم التي تستعملها الإمبريالية الغربية من أجل السيطرة وبسط النفوذ .
لا يهم القانون الدولي ولا حتى ميثاق الامم المتحدة ..لانهما صنيعة الدول الاستعمارية على كل حال
لكن المهم بالنسبة لنا هو التناقض السافر الدي انتم فيه بعدم دعمكم لكفاح شعب جنوب السودان و كوسوفو و الشيشان الخ
رغم ترديدكم بلا ملل انكم مع تحرر الشعوب و الشعوب المستضعفة
لا يحق للمغرب أن يطالب بطرد الشعب الصحراوي اللاجئ و ممثليه من الجزائر ... وحتى لو فعلت الجزائر ذلك فهي بهذا تعمل ضد الشرعية الدولية التي تحرم طرد لا جئين فارين من الحروب أو من نظام قمعي إستعماري ... و في نفس الوقت فإن هذا النظام الإستعماري آوى على أراضيه منظمة إرهابية على أرضه و هي منظمة الجيا الدموية و زعيمها ومؤسسها عبد الحق لعيايدة بل وعرض عليها المساعدة ولولا قيام هذا التنظيم الإرهابي بعمليات داخل أوروبا لما تم طرده من المغرب ... ويقوم هذا النظام برعاية و مساعدة شخص إنفصالي مغمور هو فرحات مهني من أجل الضغط على الجزائر ... كما أنه ساعد الإنفصاليين في شمال مالي بالمال و السلاح بغية خلق توترات بجنوب الجزائر .... إذن فإن النظام العسكري الجزائري الشرير يعمل وفق الشرعية الدولية و وفقا لمبادئ الأمم المتحدة و يعمل على مساعدة حركة تحررية و شعب مستعمر يطالب بإستقلاله و منحه حقه في تقرير مصيره و لا يزيد هذا النظام الشرير على تطبيق القرارات الأممية ... في حين أن الملك الشاب الطيب و الوسيم و الحنون ساعد حركات إرهابية و آواها ضد شعب شقيق ولولا تسجيل الغرب هذه المنظمات ضمن قوائم المنظمات الإرهابية لكان الدعم لا يزال جار ... والملك الشاب و الواعي يأوي ويساعد ويحاول خلق حركات إنفصالية في دول صديقة وشقيقة مقوضا السلم و الأمن الدوليين ضاربا عرض الحائط كل القرارات و التوصيات الدولية التي تنهى عن مثل هته الأعمال العدائية المشينة ... وتبقى دائما أكبر مشكلة تواجه المخزن هي شرعية مطالب شعب مستعمر وليست الجزائر أو غيرها بل هي شماعة يخفي وراءها خطأه التاريخي الفادح في إستعمار دولة جارة وشقيقة .
و الله انت واضح ان الاعلام عندكمم غسل دماغك كليا ...
طيب فسر لي يا استاد لمادا المغرب فرض التاشرات على الجزائريين زمن الحرب الاهلية في الجزائر !!؟؟
و كيف يدعم الارهاب وهو نفسه تعرض لعدة ضربات اهابية في عقر داره!!؟؟
انا فقط اقول لك المغرب لا ياوي و يدعم ويسلح حركة مسلحة معارضة للجزائر و يسمح لها باستعمال اراضيه للهجوم على الجزائر !!
اما باقي الكلام عن مالي و دول صديقة كما تقول فهو تخريف الموقف الرسمي للمغرب معروف
هشام_525
2012-05-03, 12:01
لا يهم القانون الدولي ولا حتى ميثاق الامم المتحدة ..لانهما صنيعة الدول الاستعمارية على كل حال
لكن المهم بالنسبة لنا هو التناقض السافر الدي انتم فيه بعدم دعمكم لكفاح شعب جنوب السودان و كوسوفو و الشيشان الخ
رغم ترديدكم بلا ملل انكم مع تحرر الشعوب و الشعوب المستضعفة
تقارن مع جنوب السودان أولا جنوب السودان لم يتعرض للتقسيم أثناء الإستعمار و السودانيون قسمو بلدهم بالتراضي فالشمال يرى أنه أزاح عبئا عليه بالتخلص من الجنوب و العكس صحيح
أما قضية الصحراء فإنه بعد الاستعمار لم يتحرر كل من المغرب و موريتانيا و الصحراء دفعة واحدة ككتلة مثل ما تحررت الجزائر ككل
لأنه تحرر المغرب لوحده و لم يقدم قطرة دم واحدة لتحرير موريتانيا أو الصحراء و نفس الشيء بعده تحررت موريتانيا فقط و لم تقدم قطرة دم واحدة لتحرير الصحراء و لما تحررت الصحراء هجم عليها المغرب و موريتانيا فأي منطق هذا
موريتانيا أدركت خطأها و انسحبت أما المغرب فجعل خطأه أكبر بالإستيلاء على الجزء الذي انسحبت منه موريتانيا
اذا فكيف ترى بأن بلدك على صواب
بلدك مخطأ 100 بالمئة
لو عملت الجزائر و موريتانيا مثل ما عمل المغرب لأصبحنا في حرب لا نهاية لها
على المغرب أن ينسحب من تلك المنطقة و يترك الشعب الصحراوي يقرر مصيره لأنه غير هذا الحل لن تصفى القلوب في جنوبكم و تبقى دائما المشاكل
في حين الجزائر و موريتانيا راهم هانيين لأنهم لا يحتلون أي أراضي ليست لهم
هشام_525
2012-05-03, 12:05
و أريد ان أصحح خطأك
أنت قلت للأخ بأن اعلامكم غسل دماغكم
أنا أقول لك إعلامنا لا يتحدث عن الصحراء أبدا
إلا في بعض الحالات لا تتجاوز نقل الأخبار في فترة لا تتجاوز دقيقة على الأكثر
حتى أن 99 بالمئة من الجزائريين لا يعرفون قضية الصحراء و أنا أناقشك بعد الإطلاع على بعض الأمور بعد مشاهدتي لحقد المغاربة على الجزائر و الذي ارى انه غير مبرر
و الله انت واضح ان الاعلام عندكمم غسل دماغك كليا ...
طيب فسر لي يا استاد لمادا المغرب فرض التاشرات على الجزائريين زمن الحرب الاهلية في الجزائر !!؟؟
و كيف يدعم الارهاب وهو نفسه تعرض لعدة ضربات اهابية في عقر داره!!؟؟
انا فقط اقول لك المغرب لا ياوي و يدعم ويسلح حركة مسلحة معارضة للجزائر و يسمح لها باستعمال اراضيه للهجوم على الجزائر !!
اما باقي الكلام عن مالي و دول صديقة كما تقول فهو تخريف الموقف الرسمي للمغرب معروف
الإعلام غسل دماغي ؟؟؟؟؟؟ يا أخ أبو لينا على عكس الإعلام المخزني البروباغانتي الإعلام الجزائري لا يتكلم البتة عن المغرب .... لم نسمع يوما في الإعلام الحكومي الرسمي ذكرا للمغرب بسوء ... و أتحداك أن تجد ذكرا للمغرب بخير أو سوء في الإعلام الجزائري على عكس ما يحدث في إعلام المغرب الذي يقحم إسم الجزائر في كل شاردة و واردة ... و من الواضح جدا من هو الشعب المعبئ ضد الشعب الآخر أقصى درجات التعبية ... في كل يوم نقرأ في الصحف المغربية خبرا إستفزازيا عن الجزائر و مئات التعليقات من القراء تشتم و تسب و تدعوا للحرب مع هذا الجار العدو في حين أن الصحف الجزائرية لا تتكلم عن المغرب بتاتا إلا إذا كان خبرا مهما تتناقله كل الوكالات العالمية يعني تغطية إعلامية عادية متوازنة ... أما عن تمويل الإرهاب من طرف المخزن فهذا الخبر لم تنقله وسائل الإعلام الجزائرية لا الحكومية و لا الخاصة بل أخذته عن عبد الحق لعيايدة عبر اليوتوب عندما حكى مسيرته الإرهابية تطرق خلالها لمرحلة المغرب أين أظهر بعض الحقائق عن مكائد المخزن ضد الشعب الجزائري و قال بالحرف الواحد ليس الوقت مناسبا لإضهار كل الحقائق لأن ذلك سيسبب حربا بين البلدين الشقيقين ... بل إنني تعجبت كيف أن الإعلام الجزائري لم يتطرق لهذه التصريحات إلا بعض الصحف الخاصة ..
http://www.youtube.com/watch?v=2SwmukQNdNA&feature=my_favorites&list=FLsH5tZ3_GHfF10P_zRGJKuw
لا يهم القانون الدولي ولا حتى ميثاق الامم المتحدة ..لانهما صنيعة الدول الاستعمارية على كل حال
لكن المهم بالنسبة لنا هو التناقض السافر الدي انتم فيه بعدم دعمكم لكفاح شعب جنوب السودان و كوسوفو و الشيشان الخ
رغم ترديدكم بلا ملل انكم مع تحرر الشعوب و الشعوب المستضعفة
لقد أعييتنا حقا يا أبى لينا .... كتبنا لك مقالا مدعما بالقوانين نشرح فيه الفرق بين الإنفصال و حركات التحرر في ضوء القانون الدولي ... فتجيبني لما لا تدعمون الإنفصاليين في جنوب السودان و كوسوفو ؟؟؟؟
يا أبى لينا سنتكلم بكل بساطة ليست الجزائر هي التي تصنف النزاعات الدولية على أنها حركات تحررية أو حركات إنفصالية بل الأمم المتحدة هي التي تقوم بذلك ... ويعتمد خبراء القانون الدولي و فقهاؤه في الأمم المتحدة على مقاييس دقيقة و متفق عليها من أجل تصنيف هذا النزاع أو ذلك .... قضية الصحراء الغربية مصنفة على أنها قضية تحررية و قضية تصفية إستعمار و تطالب المنظمة من المغرب في كل مرة تمكين الشعب الصحراوي من ممارسة حقه في تقرير مصيره كما تطالب من كل الدول مساعدة الشعوب المستعمرة بما فيها الشعب الصحراوي من أجل نيل إستقلاله إلى غاية الآن الجزائر ليست لها لا ناقة و لا جمل فيما قلنا بل المشكل بين المخزن المغربي و الشعب الصحراوي و الفصل كان بيد المنظمة الأممية .... نعود لقضايا السودان و الكسوفو هته القضايا الأمم المتحدة هي التي لم تصنفها على أنها قضايا تحررية بل عمليات إنفصال و كل فقهاء القانون الدولي صنفوها ضمن القضايا الإنفصالية التي تحذر الأمم المتحدة المجتمع الدولي من دعمها و التعاطي معها لأنها تهدد السلم و الأمن الدوليين و واضح جدا أن هته القضايا هي من إفتعال الولايات المتحدة التي تعمل خارج الشرعية الدولية و فوق القانون الدولي من أجل الهيمنة و السيطرة .
إذن يا أبى لينا دعم الجزائر للصحراويين يدخل ضمن مبدأ راسخ هو دعم الشعوب في تقرير مصيرها ... ومن دعم إنفصال السودان أو الكسوفو هي الدول التي تعمل وفق الأجندة الأمريكية خارج الشرعية الدولية و خارج القانون الدولي ... ومعروفة من هي الدول التي دعمت كوسوفو و إنفصال السودان بدءا من إسرائيل إلى شقيقاتها في المنطقة و كل من يدور في الفلك الأمريكي .
تقارن مع جنوب السودان أولا جنوب السودان لم يتعرض للتقسيم أثناء الإستعمار و السودانيون قسمو بلدهم بالتراضي فالشمال يرى أنه أزاح عبئا عليه بالتخلص من الجنوب و العكس صحيح
أما قضية الصحراء فإنه بعد الاستعمار لم يتحرر كل من المغرب و موريتانيا و الصحراء دفعة واحدة ككتلة مثل ما تحررت الجزائر ككل
لأنه تحرر المغرب لوحده و لم يقدم قطرة دم واحدة لتحرير موريتانيا أو الصحراء و نفس الشيء بعده تحررت موريتانيا فقط و لم تقدم قطرة دم واحدة لتحرير الصحراء و لما تحررت الصحراء هجم عليها المغرب و موريتانيا فأي منطق هذا
موريتانيا أدركت خطأها و انسحبت أما المغرب فجعل خطأه أكبر بالإستيلاء على الجزء الذي انسحبت منه موريتانيا
اذا فكيف ترى بأن بلدك على صواب
بلدك مخطأ 100 بالمئة
لو عملت الجزائر و موريتانيا مثل ما عمل المغرب لأصبحنا في حرب لا نهاية لها
على المغرب أن ينسحب من تلك المنطقة و يترك الشعب الصحراوي يقرر مصيره لأنه غير هذا الحل لن تصفى القلوب في جنوبكم و تبقى دائما المشاكل
في حين الجزائر و موريتانيا راهم هانيين لأنهم لا يحتلون أي أراضي ليست لهم
واضح انك لا من تعرف تاريخ المغرب شئ!!
يجب ان تعرف ان موريطانيا وجزء كبير من الجزائر قبل دخول الاستعمار كانتا تحت نفود المغرب الاقصى او مراكش او ما يسمى حاليا المغرب ....و بخلاف الجزائر التي استعمرتها فرنسا لوحدها المغرب استعمر من طرف ثلات قوى استعمارية فرنسا واسبانيا و مجموعة دولية (فرنسا و اسبانيا و ابريطانيا منطقة طنجة ).. يعني ان الاستعمار قطع اوصال المغرب الى عدة قطع و جعل تحقيق الاستقلال صعب وعلى عدة مراحل...و ادا كان المغرب قد ضاعت منه موريطانيا و الصحراء الشرقية فهو لن يفرط في الصحراء المغربية المتبقية ..و التي كموريطانيا لم تكن ابدا في يوم من الايام تاريخيا كيانا مستقلا دو سيادة بعيدا عن المغرب.
اما السودان هو نفسه كان تابع لمصر والاستعمار الانجليزي هو من فصله عنها ....
يعني الخلاصة دعك من العواطف التي تعمي رؤيتك للتاريخ والحقيقة الصحراء من تركات الاستعمار في المنطقة لا يوجد شعب صحراوي ولا هم يحزنون ...
و أريد ان أصحح خطأك
أنت قلت للأخ بأن اعلامكم غسل دماغكم
أنا أقول لك إعلامنا لا يتحدث عن الصحراء أبدا
إلا في بعض الحالات لا تتجاوز نقل الأخبار في فترة لا تتجاوز دقيقة على الأكثر
حتى أن 99 بالمئة من الجزائريين لا يعرفون قضية الصحراء و أنا أناقشك بعد الإطلاع على بعض الأمور بعد مشاهدتي لحقد المغاربة على الجزائر و الذي ارى انه غير مبرر
تقول ان اعلامكم لايتحدث عن الصحراء ما رايك ان التلفزة الجزائرية و بدرجة اقل الاسبانية هما الوحيدتان في العالم اللتن اعطاتا تقارير اخبارية يومية عن الصحراء وقت ازمة مخيم اكديم ازيك في العيون!!
اما حقد المغاربة على الجزائر كما تسميه فقد اعطيتك اسبابه الوجيهة جدا لكنك لاتزمت الصمت و لم تعقب على ما قلته..
ما دمتم تتستضيفون قيادات البوليزاريو وتدعمونهم ماليا سياسيا ...سنظل ننتقدكم و نتهمكم انكم طرف اساسي في قضية الصحراء .
الإعلام غسل دماغي ؟؟؟؟؟؟ يا أخ أبو لينا على عكس الإعلام المخزني البروباغانتي الإعلام الجزائري لا يتكلم البتة عن المغرب .... لم نسمع يوما في الإعلام الحكومي الرسمي ذكرا للمغرب بسوء ... و أتحداك أن تجد ذكرا للمغرب بخير أو سوء في الإعلام الجزائري على عكس ما يحدث في إعلام المغرب الذي يقحم إسم الجزائر في كل شاردة و واردة ... و من الواضح جدا من هو الشعب المعبئ ضد الشعب الآخر أقصى درجات التعبية ... في كل يوم نقرأ في الصحف المغربية خبرا إستفزازيا عن الجزائر و مئات التعليقات من القراء تشتم و تسب و تدعوا للحرب مع هذا الجار العدو في حين أن الصحف الجزائرية لا تتكلم عن المغرب بتاتا إلا إذا كان خبرا مهما تتناقله كل الوكالات العالمية يعني تغطية إعلامية عادية متوازنة ... أما عن تمويل الإرهاب من طرف المخزن فهذا الخبر لم تنقله وسائل الإعلام الجزائرية لا الحكومية و لا الخاصة بل أخذته عن عبد الحق لعيايدة عبر اليوتوب عندما حكى مسيرته الإرهابية تطرق خلالها لمرحلة المغرب أين أظهر بعض الحقائق عن مكائد المخزن ضد الشعب الجزائري و قال بالحرف الواحد ليس الوقت مناسبا لإضهار كل الحقائق لأن ذلك سيسبب حربا بين البلدين الشقيقين ... بل إنني تعجبت كيف أن الإعلام الجزائري لم يتطرق لهذه التصريحات إلا بعض الصحف الخاصة ..
http://www.youtube.com/watch?v=2swmukqndna&feature=my_favorites&list=flsh5tz3_ghff10p_zrgjkuw
يا اخي اعلامكم الرسمي ينعت المغرب بالدولة المستعمرة والمعتدية ..وهادا نعتبره نحن شتيمة في حقنا
اما ما تدعيه ان المغرب يقحم إسم الجزائر في كل شاردة و وارد فهدا كدب مبين ...نحن لا نتقد النظام الجزائري الا في موضوع الصحراء و اتحداك ان تتبث اننا نقحم الجزائر في كل شئ ..
لقد أعييتنا حقا يا أبى لينا .... كتبنا لك مقالا مدعما بالقوانين نشرح فيه الفرق بين الإنفصال و حركات التحرر في ضوء القانون الدولي ... فتجيبني لما لا تدعمون الإنفصاليين في جنوب السودان و كوسوفو ؟؟؟؟
يا أبى لينا سنتكلم بكل بساطة ليست الجزائر هي التي تصنف النزاعات الدولية على أنها حركات تحررية أو حركات إنفصالية بل الأمم المتحدة هي التي تقوم بذلك ... ويعتمد خبراء القانون الدولي و فقهاؤه في الأمم المتحدة على مقاييس دقيقة و متفق عليها من أجل تصنيف هذا النزاع أو ذلك .... قضية الصحراء الغربية مصنفة على أنها قضية تحررية و قضية تصفية إستعمار و تطالب المنظمة من المغرب في كل مرة تمكين الشعب الصحراوي من ممارسة حقه في تقرير مصيره كما تطالب من كل الدول مساعدة الشعوب المستعمرة بما فيها الشعب الصحراوي من أجل نيل إستقلاله إلى غاية الآن الجزائر ليست لها لا ناقة و لا جمل فيما قلنا بل المشكل بين المخزن المغربي و الشعب الصحراوي و الفصل كان بيد المنظمة الأممية .... نعود لقضايا السودان و الكسوفو هته القضايا الأمم المتحدة هي التي لم تصنفها على أنها قضايا تحررية بل عمليات إنفصال و كل فقهاء القانون الدولي صنفوها ضمن القضايا الإنفصالية التي تحذر الأمم المتحدة المجتمع الدولي من دعمها و التعاطي معها لأنها تهدد السلم و الأمن الدوليين و واضح جدا أن هته القضايا هي من إفتعال الولايات المتحدة التي تعمل خارج الشرعية الدولية و فوق القانون الدولي من أجل الهيمنة و السيطرة .
إذن يا أبى لينا دعم الجزائر للصحراويين يدخل ضمن مبدأ راسخ هو دعم الشعوب في تقرير مصيرها ... ومن دعم إنفصال السودان أو الكسوفو هي الدول التي تعمل وفق الأجندة الأمريكية خارج الشرعية الدولية و خارج القانون الدولي ... ومعروفة من هي الدول التي دعمت كوسوفو و إنفصال السودان بدءا من إسرائيل إلى شقيقاتها في المنطقة و كل من يدور في الفلك الأمريكي .
انا لم اتكلم عن القانون و الفرق بين الانفصال والتحرر...!!
حين تدكرون انكم مع الشعوب المستضعفة فانتم تتكلمون كمبدا اخلاقي بصرف النظر عن الجانب القانوني ..
يعني انكم بعدم دعمكم كفاح شعب جنوب السودان كانكم تنفون وجود شعب افريقي زنجي جنوب السودان عانى من الاضطهاد والاستعباد عقود طويلة من طرف السودان لانه ليس عربي و مسلم .
هل فهمت ما اقصد...!!؟
هشام_525
2012-05-04, 11:22
واضح انك لا من تعرف تاريخ المغرب شئ!!
يجب ان تعرف ان موريطانيا وجزء كبير من الجزائر قبل دخول الاستعمار كانتا تحت نفود المغرب الاقصى او مراكش او ما يسمى حاليا المغرب ....و بخلاف الجزائر التي استعمرتها فرنسا لوحدها المغرب استعمر من طرف ثلات قوى استعمارية فرنسا واسبانيا و مجموعة دولية (فرنسا و اسبانيا و ابريطانيا منطقة طنجة ).. يعني ان الاستعمار قطع اوصال المغرب الى عدة قطع و جعل تحقيق الاستقلال صعب وعلى عدة مراحل...و ادا كان المغرب قد ضاعت منه موريطانيا و الصحراء الشرقية فهو لن يفرط في الصحراء المغربية المتبقية ..و التي كموريطانيا لم تكن ابدا في يوم من الايام تاريخيا كيانا مستقلا دو سيادة بعيدا عن المغرب.
اما السودان هو نفسه كان تابع لمصر والاستعمار الانجليزي هو من فصله عنها ....
يعني الخلاصة دعك من العواطف التي تعمي رؤيتك للتاريخ والحقيقة الصحراء من تركات الاستعمار في المنطقة لا يوجد شعب صحراوي ولا هم يحزنون ...
على كل أنت تتهرب من الإجابة كلنا نقول أنها كانت تابعة للمغرب هي و موريتانيا قبل الاستعمار لكن ما لا تجيب عليه لماذا لم يدافع عنها المغرب لما كانت مستعمرة و لما استقلت بجهودها تذكرها المغرب أليس هذا استهزاء بجهود من حررها
يعني لو تتكرر نفس القصة في شمالكم في سبتة و مليلة قد يحدث نفس الشيء قد يرفض ناس سبتة و مليلة الانضمام للمغرب لو خرجت اسبانيا لأن المغرب لم يبذل أي جهد لإسترجاعهم و هذا ما رايته من عدة تعليقات تقول أن الاستعمار الاسباني رحمة و أفضل من العيش تحت حكم المغرب و هذا كلام مغاربة
أما ما تقول ان الصحراء شرقية كانت تابعة للمغرب فأقول لك أن المغرب هو من كان تابع للصحراء الشرقية التي هي جزائرية و ليس العكس
تقول ان اعلامكم لايتحدث عن الصحراء ما رايك ان التلفزة الجزائرية و بدرجة اقل الاسبانية هما الوحيدتان في العالم اللتن اعطاتا تقارير اخبارية يومية عن الصحراء وقت ازمة مخيم اكديم ازيك في العيون!!
اما حقد المغاربة على الجزائر كما تسميه فقد اعطيتك اسبابه الوجيهة جدا لكنك لاتزمت الصمت و لم تعقب على ما قلته..
ما دمتم تتستضيفون قيادات البوليزاريو وتدعمونهم ماليا سياسيا ...سنظل ننتقدكم و نتهمكم انكم طرف اساسي في قضية الصحراء .
يبدو انك تتابع الأعلام الجزائري أكثر من الجزائريين حتى تقول هذا الكلام
ما دمت كذلك فانا أتحداك أن التلفزة الجزائرية تتكلم كل يوم عن الصحراء و أتحداك أنه في الفترة التي تتحدث فيها عنها تتجاوز مدة دقيقة
و ائتني بدليل من نشرة تلفزيون الجزائر تحدثت عن صحرائكم لمدة تفوق دقيقة واحدة
أما أن تقول أني ألتزم الصمت فأنت مخطأ لأنني جاوبتك بصراحة و قلت لك لو كان بلدك يملك دليلا أو أدلة كما تقول لكان من زمان الجزائر في مشاكل مع المغرب و صراعات مع المغرب في الأمم المتحدة و مادام لا شيء و لا طرف يدين الجزائر في الأمم المتحدة فالمغرب يستعمل هذه الأسطوانة كشماعة يخفي وراءها خطأه التاريخي الفادح في إستعمار دولة جارة وشقيقة
يا اخي اعلامكم الرسمي ينعت المغرب بالدولة المستعمرة والمعتدية ..وهادا نعتبره نحن شتيمة في حقنا
اما ما تدعيه ان المغرب يقحم إسم الجزائر في كل شاردة و وارد فهدا كدب مبين ...نحن لا نتقد النظام الجزائري الا في موضوع الصحراء و اتحداك ان تتبث اننا نقحم الجزائر في كل شئ ..
انا لم اتكلم عن القانون و الفرق بين الانفصال والتحرر...!!
حين تدكرون انكم مع الشعوب المستضعفة فانتم تتكلمون كمبدا اخلاقي بصرف النظر عن الجانب القانوني ..
يعني انكم بعدم دعمكم كفاح شعب جنوب السودان كانكم تنفون وجود شعب افريقي زنجي جنوب السودان عانى من الاضطهاد والاستعباد عقود طويلة من طرف السودان لانه ليس عربي و مسلم .
هل فهمت ما اقصد...!!؟
أخي أبو لينا الإعلام الجزائري حقا يصف الإدارة المخزنية المسيطرة على الصحراء الغربية بالإحتلال المغربي و الجيش المسيطر هناك بالجيش المحتل لكن هذا دائما يدخل ضمن التوصيف القانوني للحالة فهذا التوصيف هو توصيف الأمم المتحدة وبعثة المينورسو عندما تقدم تقاريرها تصف الأراضي الصحراوية بالأراضي المحتلة و عندما يتم تسوية المشكل داخل الأمم المتحدة و تسقط صفة الدولة المحتلة عن المغرب فلا يمكن أن يصفها الإعلام الجزائري بذلك .
وعودا على قضية دعم الشعوب المستضعفة ... الديبلوماسية الجزائرية تدعم حق الشعوب في تقرير مصيرها و هذا الحق تقره الأمم المتحدة و لا يمكن للجزائر أن تدعم قضية لم تسجل داخل أروقة المنظمة .. هناك شعوب عديدة تطالب اليوم بالإنفصال مثل الطوارق في مالي و الأكراد في العراق لكن الأمم المتحدة تعتبر هذه القضايا قضايا إنفصالية و ليست تقرير مصير و عليه لا يمكن أن تدعمها الجزائر على عكس الشعب الصحراوي و الشعب الفلسطيني .
واضح انك لا من تعرف تاريخ المغرب شئ!!
يجب ان تعرف ان موريطانيا وجزء كبير من الجزائر قبل دخول الاستعمار كانتا تحت نفود المغرب الاقصى او مراكش او ما يسمى حاليا المغرب ....و بخلاف الجزائر التي استعمرتها فرنسا لوحدها المغرب استعمر من طرف ثلات قوى استعمارية فرنسا واسبانيا و مجموعة دولية (فرنسا و اسبانيا و ابريطانيا منطقة طنجة ).. يعني ان الاستعمار قطع اوصال المغرب الى عدة قطع و جعل تحقيق الاستقلال صعب وعلى عدة مراحل...و ادا كان المغرب قد ضاعت منه موريطانيا و الصحراء الشرقية فهو لن يفرط في الصحراء المغربية المتبقية ..و التي كموريطانيا لم تكن ابدا في يوم من الايام تاريخيا كيانا مستقلا دو سيادة بعيدا عن المغرب.
اما السودان هو نفسه كان تابع لمصر والاستعمار الانجليزي هو من فصله عنها ....
يعني الخلاصة دعك من العواطف التي تعمي رؤيتك للتاريخ والحقيقة الصحراء من تركات الاستعمار في المنطقة لا يوجد شعب صحراوي ولا هم يحزنون ...
[/center]
يا أخي أبو لينا كل تلك الحكايات التي يتداولها الإعلام المخزني عن حقوق تاريخية للمغرب في موريتانيا و الجزائر و الصحراء الغربية ما هي إلا تراهات و غزعبلات مخزنية لا تقف على أرض صلبة و ما أنزل الله بها من سلطان إذ أن المخزن يستند في مطالبه هته و إدعاءاته إلى وثائق تتضمن بيعة بعض القبائل من تلك المناطق لأمير أو ملك خلال فترة من الفترات لكن إذا علمنا أنه عشية إحتلال فرنسا للجزائر مثلا أو إسبانيا للصحراء الغربية لم تكن هناك حتى دولة إسمها المغرب بل كان ما يعرف بالمغرب اليوم منقسما إلى ثلاثة ممالك هي مملكة فاس و مملكة مراكش و مملكة سجلماسة وكانت هذه الممالك متناحرة فيما بينها تعيش خارج الزمن لا تملك حتى مقومات الدولة ... وكانت القبائل التي تجوب الصحراء حرة لا تتبع أي سلطة إدارية لكن كان بعض شيوخ هته القبائل يبايع في بعض الأوقات أحد ملوك تلك الممالك المتناحرة بيعة روحية ولم يكن له أي سلطة فعلية على تلك المناطق حيث شهد عام 1478م بناء أول مركزٍ أجنبي إسباني في الصحراء الغربية ويمكن الإشارة إلى أن علاقة إسبانيا بالمنطقة تعود إلى سنة 1525م حيث كان البحارة الكناريون يقومون بالتبادل التجاري (المُقايضة) مع سكان الساقية الحمراء ووادي الذهب وبموجب هذا الإحتكاك أصبح بعض سكان المنطقة على إلمامٍ نسبي باللغة الإسبانية.
وتوالتْ بعد ذلك البعثات الإستكشافية الأوروبية بحثاً عن الذهب وريش النعام والصمغ العربي، ففي سنة 1572م، دخلت المنطقة بعثات استكشافية، حيث احتل الهُولنديون إقليم وادي الذهب سنة 1638م، وهو الذي سيتحكم فيه الإنجليز بشكلٍ مؤقت عام 1665م، لكن الهولنديين ما لبثوا أن سلّموا الإقليم للفرنسيين سنة 1727م. وفي ظل تلك التحرشات الإستعمارية التي شهدتها المنطقة في تلك الآونة، وقع الملك الإسباني "كارلوس الثالث" مُعاهدة "مراكش" بينه وبين السُّلطان المغربي "محمد بن عبد الله" سنة 1767م، التي يقر فيها السلطان المغربي بأن لا سيادة له بعد "وادي نون" جنوباً حتى جاء مؤتمر برلين عام 1884 ليُقسم مناطق النفوذ ويُقرر إلحاق الصحراء الغربية بإسبانيا نهائياً لتُعرف فيما بعد باسم "الصحراء الإسبانية"... إذن فالمغرب الذي لم يكن موجودا آنذاك كدولة لا يمكنه أن يطالب بضم دولة أخرى مدعيا أنها إقليم مغربي بناءا على معاهدة أو بيعة بين شيخ من شيوخ تلك الدولة و أحد أجداد الملك و هذا ما أقرته المحكمة الدولية سنة 1975 ... و إذا قلت لك أن هناك قبائلا جزائرية من أقصى الشرق الجزائري قرب الحدود الليبية التونسية قد بايعت سلطان مراكش بعد خلاف مع الإدارة العثمانية وخروجهم عن سلطة الإدارة العثمانية و وثائق البيعة لازالت موجودة لليوم هل هذا يعني أن للمغرب حقوقا تاريخية في الجزائر حتى الحدود التونسية ... مشكلة المغرب أنه كان دولة متخلفة جدا خلال القرن الثامن عشر و التاسع عشر ففي الوقت الذي كانت فيه كل دول العالم تقريبا و خاصة دول المنطقة شمال إفريقيا و أوروبا الغربية تتمتع بأنظمة متحضرة نسبيا وعرفت النظام الإداري في تسيير شؤون الدولة لازال المغرب الأقصى خارجا من السياق التاريخي غارقا في التخلف و في نظام بيعة القبائل و منقسما إلى ممالك متناحرة تطلب بيعة مشايخ القبائل و أراد أن ينقل هذا التخلف حتى القرن الواحد والعشرين .
على كل أنت تتهرب من الإجابة كلنا نقول أنها كانت تابعة للمغرب هي و موريتانيا قبل الاستعمار لكن ما لا تجيب عليه لماذا لم يدافع عنها المغرب لما كانت مستعمرة و لما استقلت بجهودها تذكرها المغرب أليس هذا استهزاء بجهود من حررها
يعني لو تتكرر نفس القصة في شمالكم في سبتة و مليلة قد يحدث نفس الشيء قد يرفض ناس سبتة و مليلة الانضمام للمغرب لو خرجت اسبانيا لأن المغرب لم يبذل أي جهد لإسترجاعهم و هذا ما رايته من عدة تعليقات تقول أن الاستعمار الاسباني رحمة و أفضل من العيش تحت حكم المغرب و هذا كلام مغاربة
أما ما تقول ان الصحراء شرقية كانت تابعة للمغرب فأقول لك أن المغرب هو من كان تابع للصحراء الشرقية التي هي جزائرية و ليس العكس
في الحقيقة لا افهم ولا اعرف المنطق الدي تفكر به!!
يا استاد هو اصلا المغرب باكمله كان مستعمر و موزع بين القوى الابريالية انداك...كيف سيدافع عن موريتانيا في نظرك !! اما سبتة وامليلية قصتهم قديمة كل الكلام الدي دكرته عن التعليقات قصده اقتصادي بحت و هو ينطبق ايضا على الجزائريين الدين يهاجرون الى فرنسا هربا من الاوضاع في الجزائر ..
يبدو انك تتابع الأعلام الجزائري أكثر من الجزائريين حتى تقول هذا الكلام
ما دمت كذلك فانا أتحداك أن التلفزة الجزائرية تتكلم كل يوم عن الصحراء و أتحداك أنه في الفترة التي تتحدث فيها عنها تتجاوز مدة دقيقة
و ائتني بدليل من نشرة تلفزيون الجزائر تحدثت عن صحرائكم لمدة تفوق دقيقة واحدة
أما أن تقول أني ألتزم الصمت فأنت مخطأ لأنني جاوبتك بصراحة و قلت لك لو كان بلدك يملك دليلا أو أدلة كما تقول لكان من زمان الجزائر في مشاكل مع المغرب و صراعات مع المغرب في الأمم المتحدة و مادام لا شيء و لا طرف يدين الجزائر في الأمم المتحدة فالمغرب يستعمل هذه الأسطوانة كشماعة يخفي وراءها خطأه التاريخي الفادح في إستعمار دولة جارة وشقيقة
حسنا ما يهني في كل هادا النقاش هو ان تفهم لمادا ننتقدكم ...
لكن بما انك تفضل ارجاع الكرة الي حتى لا تجيب مباشرة ...ساغير اسلوب الاسئلة
هل الجزائر تستضيف قيادات البوليزاريو ام لا ..!!؟؟
و هل تدعم جبهة البوليزاريو سياسيا واقتصاديا ام لا ؟؟
انتظر اجوبة مباشرة !
أخي أبو لينا الإعلام الجزائري حقا يصف الإدارة المخزنية المسيطرة على الصحراء الغربية بالإحتلال المغربي و الجيش المسيطر هناك بالجيش المحتل لكن هذا دائما يدخل ضمن التوصيف القانوني للحالة فهذا التوصيف هو توصيف الأمم المتحدة وبعثة المينورسو عندما تقدم تقاريرها تصف الأراضي الصحراوية بالأراضي المحتلة و عندما يتم تسوية المشكل داخل الأمم المتحدة و تسقط صفة الدولة المحتلة عن المغرب فلا يمكن أن يصفها الإعلام الجزائري بذلك .
وعودا على قضية دعم الشعوب المستضعفة ... الديبلوماسية الجزائرية تدعم حق الشعوب في تقرير مصيرها و هذا الحق تقره الأمم المتحدة و لا يمكن للجزائر أن تدعم قضية لم تسجل داخل أروقة المنظمة .. هناك شعوب عديدة تطالب اليوم بالإنفصال مثل الطوارق في مالي و الأكراد في العراق لكن الأمم المتحدة تعتبر هذه القضايا قضايا إنفصالية و ليست تقرير مصير و عليه لا يمكن أن تدعمها الجزائر على عكس الشعب الصحراوي و الشعب الفلسطيني .
يا اخي كلامك في تناقض كبير...
انت تقول تقول ان الجزائر لا يمكن ان تدعم قضية غير مسجلة او مطروحة في الامم المتحدة..
لكن الجزائر لا تعترف بدولة جنوب السودان وكوسوفو..
رغم اعتراف الامم المتحدة بهما....!!
يا أخي أبو لينا كل تلك الحكايات التي يتداولها الإعلام المخزني عن حقوق تاريخية للمغرب في موريتانيا و الجزائر و الصحراء الغربية ما هي إلا تراهات و غزعبلات مخزنية لا تقف على أرض صلبة و ما أنزل الله بها من سلطان إذ أن المخزن يستند في مطالبه هته و إدعاءاته إلى وثائق تتضمن بيعة بعض القبائل من تلك المناطق لأمير أو ملك خلال فترة من الفترات لكن إذا علمنا أنه عشية إحتلال فرنسا للجزائر مثلا أو إسبانيا للصحراء الغربية لم تكن هناك حتى دولة إسمها المغرب بل كان ما يعرف بالمغرب اليوم منقسما إلى ثلاثة ممالك هي مملكة فاس و مملكة مراكش و مملكة سجلماسة وكانت هذه الممالك متناحرة فيما بينها تعيش خارج الزمن لا تملك حتى مقومات الدولة ... وكانت القبائل التي تجوب الصحراء حرة لا تتبع أي سلطة إدارية لكن كان بعض شيوخ هته القبائل يبايع في بعض الأوقات أحد ملوك تلك الممالك المتناحرة بيعة روحية ولم يكن له أي سلطة فعلية على تلك المناطق حيث شهد عام 1478م بناء أول مركزٍ أجنبي إسباني في الصحراء الغربية ويمكن الإشارة إلى أن علاقة إسبانيا بالمنطقة تعود إلى سنة 1525م حيث كان البحارة الكناريون يقومون بالتبادل التجاري (المُقايضة) مع سكان الساقية الحمراء ووادي الذهب وبموجب هذا الإحتكاك أصبح بعض سكان المنطقة على إلمامٍ نسبي باللغة الإسبانية.
وتوالتْ بعد ذلك البعثات الإستكشافية الأوروبية بحثاً عن الذهب وريش النعام والصمغ العربي، ففي سنة 1572م، دخلت المنطقة بعثات استكشافية، حيث احتل الهُولنديون إقليم وادي الذهب سنة 1638م، وهو الذي سيتحكم فيه الإنجليز بشكلٍ مؤقت عام 1665م، لكن الهولنديين ما لبثوا أن سلّموا الإقليم للفرنسيين سنة 1727م. وفي ظل تلك التحرشات الإستعمارية التي شهدتها المنطقة في تلك الآونة، وقع الملك الإسباني "كارلوس الثالث" مُعاهدة "مراكش" بينه وبين السُّلطان المغربي "محمد بن عبد الله" سنة 1767م، التي يقر فيها السلطان المغربي بأن لا سيادة له بعد "وادي نون" جنوباً حتى جاء مؤتمر برلين عام 1884 ليُقسم مناطق النفوذ ويُقرر إلحاق الصحراء الغربية بإسبانيا نهائياً لتُعرف فيما بعد باسم "الصحراء الإسبانية"... إذن فالمغرب الذي لم يكن موجودا آنذاك كدولة لا يمكنه أن يطالب بضم دولة أخرى مدعيا أنها إقليم مغربي بناءا على معاهدة أو بيعة بين شيخ من شيوخ تلك الدولة و أحد أجداد الملك و هذا ما أقرته المحكمة الدولية سنة 1975 ... و إذا قلت لك أن هناك قبائلا جزائرية من أقصى الشرق الجزائري قرب الحدود الليبية التونسية قد بايعت سلطان مراكش بعد خلاف مع الإدارة العثمانية وخروجهم عن سلطة الإدارة العثمانية و وثائق البيعة لازالت موجودة لليوم هل هذا يعني أن للمغرب حقوقا تاريخية في الجزائر حتى الحدود التونسية ... مشكلة المغرب أنه كان دولة متخلفة جدا خلال القرن الثامن عشر و التاسع عشر ففي الوقت الذي كانت فيه كل دول العالم تقريبا و خاصة دول المنطقة شمال إفريقيا و أوروبا الغربية تتمتع بأنظمة متحضرة نسبيا وعرفت النظام الإداري في تسيير شؤون الدولة لازال المغرب الأقصى خارجا من السياق التاريخي غارقا في التخلف و في نظام بيعة القبائل و منقسما إلى ممالك متناحرة تطلب بيعة مشايخ القبائل و أراد أن ينقل هذا التخلف حتى القرن الواحد والعشرين .
واضح من كل هادا الكلام انك اخدت من تاريخ المغرب فقط مراحل ضعف الدولة المغربية ..
كانك تحكم على كل تاريخ الدولة العثمانية بالضعف و التخلف فقط لانها عرفت دالك في احد فترات تاريخها .
لا يمكنني ان اسرد لك تاريخ المغرب كله لكن اطلب منك فقط ان تبدل مجهود وتبحث في تاريخ المغرب وقت حكم المولى اسماعيل العلوي كمثال لتعرف المستوى كانت فيها الدولة العلوية انداك...
يا اخي كلامك في تناقض كبير...
انت تقول تقول ان الجزائر لا يمكن ان تدعم قضية غير مسجلة في الامم المتحدة..
لكن الجزائر لا تعترف بدوة جنوب السودان وكوسوفو..
رغم اعتراف الامم المتحدة بهما....!!
أخي أبو لينا جنوب السودان و الكسوفو دولتان كاملتا السيادة و لاتحتاجان إعتراف الجزائر أو غيرها ... و الجزائر كدولة حرة تعترف أو لا تعترف بهذه أو تلك الدولة هي حرة .. وتقيم علاقات ديبلوماسية مع الكسوفو أو جنوب السودان أو لا تقيم هي حرة أيضا ... وقضيتهما ليستا قضايا شعوب واقعة تحت الإحتلال حتى ترى أنهما من الواجب دعمهما فجنوب السودان لم يكن محتلا من طرف السودان و الكوسوفو لم يكن محتلا من طرف يوغوسلافيا بل هي دول كانت موحدة ومرت عليها الديموقراطية الأمريكية فمزقتها ... ويكفيهما إعتراف أمريكا و إسرائيل و حلف الناتو وصداقتهم .
واضح من كل هادا الكلام انك اخدت من تاريخ المغرب ففقط المراحل التي كانت به الدولة المغربية ضعيفة..
كانك تحكم على كل تاريخ الدولة العثمانية بالضعف و التخلف فقط لانها عرفت دالك في احدى فترات تاريخها .
لا يمكنني ان اسرد لك تاريخ المغرب لكن انت فقط ابدل مجهود وابحث تاريخ المغرب وقت حكم المولى اسماعيل العلوي كمثال لتعرف المستوى كانت فيها الدولة العلوية انداك...
بل التاريخ المغربي تاريخ عريق نفتخر به لكننا نتكلم عن الفترة المهمة التي حددت معالم الدول الحديثة ... فلا يمكن أن تطالب تركيا بإرث الدولة العثمانية اليوم و تسترجع الدول العربية ... كما لا يمكن للمغرب أن يطالب بإسبانيا و الصحراء الغربية... أو الجزائر تطالب بالمغرب ... هناك قانون وضعته الأمم المتحدة بطلب من الدول الإفريقية يقضي بأن تبقى الحدود الموروثة على العهد الإستعماري حتى لا تكون هناك حروب مستمرة و مطالب من طرف كل دولة بضم دولة أخرى كانت في يوم من الأيام في التاريخ الغابر ضمن أراضيها و إلا لسادت الحروب في كل العالم و هذا القانون بالذات الدولة الوحيدة التي تعارضه في العالم هي المغرب التي تريد السيطرة على أراض ودول دون وجه حق وهذه الأطماع التوسعية للمخزن هي التي جلبت المشاكل للشعب المغربي الشقيق مع جيرانه.
هشام_525
2012-05-05, 09:42
في الحقيقة لا افهم ولا اعرف المنطق الدي تفكر به!!
يا استاد هو اصلا المغرب باكمله كان مستعمر و موزع بين القوى الابريالية انداك...كيف سيدافع عن موريتانيا في نظرك !! اما سبتة وامليلية قصتهم قديمة كل الكلام الدي دكرته عن التعليقات قصده اقتصادي بحت و هو ينطبق ايضا على الجزائريين الدين يهاجرون الى فرنسا هربا من الاوضاع في الجزائر ..
أنا أعلم أنه كان مستعمر و مقسم لكن السؤال لماذا لم يدافع عنهم لما تحرر و كانو لا يزالون تحت الإحتلال هذا هو المشكل فهم لم يرضو أن يكونو دولة مع بلد لم يساعدهم في التحرر من الإستعمار هذه هي القضية
أما أن تقارن حالة بعض الجزائريين الذين هاجرو لفرنسا مع مغاربة سبتة و مليلة فهذا شيء عجيب فرنسا دولة أجنبية عنا في حين سبتة و مليلة أرض مغربية محتلة و قد قلت لك لو انسحبت اسبانيا من سبتة و مليلة قد يرفضون الانضمام للمغرب و لا أرى أي تشابه مع جزائريي فرنسا فهم في الأصل مهاجرين و ليسو في بلدهم
حسنا ما يهني في كل هادا النقاش هو ان تفهم لمادا ننتقدكم ...
لكن بما انك تفضل ارجاع الكرة الي حتى لا تجيب مباشرة ...ساغير اسلوب الاسئلة
هل الجزائر تستضيف قيادات البوليزاريو ام لا ..!!؟؟
و هل تدعم جبهة البوليزاريو سياسيا واقتصاديا ام لا ؟؟
انتظر اجوبة مباشرة !
الجزائر تدعم الشعب الصحراوي ماديا لدواعي انسانية و ليس هناك شيء تلام عليه
شأنها في ذلك شأن تدعيم النازحين الماليين إلى الجزائر بعد الحرب الأخيرة في مالي
أما الدعم العسكري فلا المغرب و لا الأمم المتحدة ككل تملك شيئا يدين الجزائر في هذا المجال
و لو كان هناك شيء يدين الجزائر كان من زمان الجزائر في مشاكل مع المغرب في الأمم المتحدة
أخي أبو لينا جنوب السودان و الكسوفو دولتان كاملتا السيادة و لاتحتاجان إعتراف الجزائر أو غيرها ... و الجزائر كدولة حرة تعترف أو لا تعترف بهذه أو تلك الدولة هي حرة .. وتقيم علاقات ديبلوماسية مع الكسوفو أو جنوب السودان أو لا تقيم هي حرة أيضا ... وقضيتهما ليستا قضايا شعوب واقعة تحت الإحتلال حتى ترى أنهما من الواجب دعمهما فجنوب السودان لم يكن محتلا من طرف السودان و الكوسوفو لم يكن محتلا من طرف يوغوسلافيا بل هي دول كانت موحدة ومرت عليها الديموقراطية الأمريكية فمزقتها ... ويكفيهما إعتراف أمريكا و إسرائيل و حلف الناتو وصداقتهم .
يعني افهم انه بالنسبة للجزائر هي مسالة مزاج و مصالح فقط...
تعترف وتدعم البوليزاريو و تعامله كدولة كاملة السيادة و تتجاهل دول حقيقية معترف بها دوليا!!
بل التاريخ المغربي تاريخ عريق نفتخر به لكننا نتكلم عن الفترة المهمة التي حددت معالم الدول الحديثة ... فلا يمكن أن تطالب تركيا بإرث الدولة العثمانية اليوم و تسترجع الدول العربية ... كما لا يمكن للمغرب أن يطالب بإسبانيا و الصحراء الغربية... أو الجزائر تطالب بالمغرب ... هناك قانون وضعته الأمم المتحدة بطلب من الدول الإفريقية يقضي بأن تبقى الحدود الموروثة على العهد الإستعماري حتى لا تكون هناك حروب مستمرة و مطالب من طرف كل دولة بضم دولة أخرى كانت في يوم من الأيام في التاريخ الغابر ضمن أراضيها و إلا لسادت الحروب في كل العالم و هذا القانون بالذات الدولة الوحيدة التي تعارضه في العالم هي المغرب التي تريد السيطرة على أراض ودول دون وجه حق وهذه الأطماع التوسعية للمخزن هي التي جلبت المشاكل للشعب المغربي الشقيق مع جيرانه.
اما مسالة الحفاظ الحدود الموروثة عن الاستعمار فقد اصبحت امرا متجاوزا الان....
لقد انفصل جنوب السودان و اعترفت به الامم المتحدة رغم قانونك..
و قبله استقلت كوسوفو وانهار الاتحاد السوفياتي واتحدت الالمانييتن وستستقل فلسطين والجولان مستقبلا...كل هادا يناقض قانون المحافضة على الحدود الموروثة عن الاستعمار..
ثم انه شئ منطقي ان تدافع الجزائر باستماثة عن هادا المبدا لانها اكبر مستفيد منه ;)
الجزائر تدعم الشعب الصحراوي ماديا لدواعي انسانية و ليس هناك شيء تلام عليه
شأنها في ذلك شأن تدعيم النازحين الماليين إلى الجزائر بعد الحرب الأخيرة في مالي
أما الدعم العسكري فلا المغرب و لا الأمم المتحدة ككل تملك شيئا يدين الجزائر في هذا المجال
و لو كان هناك شيء يدين الجزائر كان من زمان الجزائر في مشاكل مع المغرب في الأمم المتحدة
تناولك للموضوع باسلوب عام و فضفاض لا يفيد في النقاش
وكانك تحاول تفادي الكلام في اشياء لا ترغب في اثارتها ..!!
بالنسبة لي اريد حسم الموضوع و توضيح افكارك بشكل مباشر و مركز عوض الكلام العام ...لهادا ارجو ان تتفضل وتجيب على بضعة اسئلة مباشرة لنحسم الموضوع لانه طال بدون فائدة...
1-اين يقع مقر قيادة العمليات العسكرية لجبهة البوليزاريو؟
2-اين يتدرب مقاتلي البوليزاريو ومن يدربهم ؟
3-اين يخزن البوليزاريو عتاده ودخائره؟
4-من يدفع رواتب المقاتلين و ومصاريف مسؤولي البوليزايرو واسفارهم حول العالم؟
5-لمادا ترفض الجزائر احصاء سكان مخيمات نتدوف؟
6-ما موقف الجزائر لو قررت الجبهة حمل السلاح مرة اخرى ضد المغرب؟؟
ارجو ان تجيب بصراحة و تركيز
هشام_525
2012-05-06, 09:01
تناولك للموضوع باسلوب عام و فضفاض لا يفيد في النقاش
وكانك تحاول تفادي الكلام في اشياء لا ترغب في اثارتها ..!!
بالنسبة لي اريد حسم الموضوع و توضيح افكارك بشكل مباشر و مركز عوض الكلام العام ...لهادا ارجو ان تتفضل وتجيب على بضعة اسئلة مباشرة لنحسم الموضوع لانه طال بدون فائدة...
1-اين يقع مقر قيادة العمليات العسكرية لجبهة البوليزاريو؟
2-اين يتدرب مقاتلي البوليزاريو ومن يدربهم ؟
3-اين يخزن البوليزاريو عتاده ودخائره؟
4-من يدفع رواتب المقاتلين و ومصاريف مسؤولي البوليزايرو واسفارهم حول العالم؟
5-لمادا ترفض الجزائر احصاء سكان مخيمات نتدوف؟
6-ما موقف الجزائر لو قررت الجبهة حمل السلاح مرة اخرى ضد المغرب؟؟
ارجو ان تجيب بصراحة و تركيز
أنت تريدني أن أجيب لك عن أسئلة لا تخص بلدي
أجيبك عن الأسئلة التي تخص بلدي فقط و الباقي فلا تخصني و لا أدري و لا اريد ان أعرف
ما اعرفه أنه في الجزائر يوجد مخيمات لاجئين فقط بعلم الأمم المتحدة يتم تقديم مساعدات انسانية لهم من عدة منظمات و تتم زيارتهم من تلك المنظمات و من الامم المتحدة
أما البوليزاريو فلا علم لي بهم و لا بمقرهم و لا بقدرتهم العسكرية و لا بميزانيتهم ولا من أين يتلقون المساعدات لا أدري الصحراويين منتشرين في عدة دول في العالم و كل شيء ممكن
و حتى نختم الكلام
اذا كان المغرب يعرف شيئا ما عليه الا ان يقدم أدلته التي تدين ذلك الطرف سواء الجزائر أو غيرها و السلام و انتهت القضية
يخي بلدك فيها ديبلوماسيين و عندهم صداقات في كل العالم لماذا لا يعرفون التعبير عن ارائهم و يوضحونه للرأي العام إذا كانو صادقين
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
2012-05-06, 12:34
السلام عليكم
من الأحسن أن يتوقف النقاش
لأن الأخ أبو لينا لا ولن يقتنع
بالمناسبة ماالذي قامت به المغرب منذ أيام
في أراضي الصحراء الغربية
تلك المناورات بالأسلحة المحظورة دوليا
والله أنا شخصيا استغربت كثيرا
إذا كان الخبر صحيحا
أنت تريدني أن أجيب لك عن أسئلة لا تخص بلدي
أجيبك عن الأسئلة التي تخص بلدي فقط و الباقي فلا تخصني و لا أدري و لا اريد ان أعرف
ما اعرفه أنه في الجزائر يوجد مخيمات لاجئين فقط بعلم الأمم المتحدة يتم تقديم مساعدات انسانية لهم من عدة منظمات و تتم زيارتهم من تلك المنظمات و من الامم المتحدة
أما البوليزاريو فلا علم لي بهم و لا بمقرهم و لا بقدرتهم العسكرية و لا بميزانيتهم ولا من أين يتلقون المساعدات لا أدري الصحراويين منتشرين في عدة دول في العالم و كل شيء ممكن
و حتى نختم الكلام
اذا كان المغرب يعرف شيئا ما عليه الا ان يقدم أدلته التي تدين ذلك الطرف سواء الجزائر أو غيرها و السلام و انتهت القضية
يخي بلدك فيها ديبلوماسيين و عندهم صداقات في كل العالم لماذا لا يعرفون التعبير عن ارائهم و يوضحونه للرأي العام إذا كانو صادقين
اخي الكريم كنت اظنك ادكى من ان تتظاهر انك لا تعرف شئ .!!
و ادا كنت لا تعرف الجانب العسكري للبوليزريو كما تزعم ..كيف انت متاكد انكم لا تدعمونهم عسكريا !!؟؟
ثم مادا عن السؤالين الاخيرين ..لمدا لم تجب عليهم الا يخصان بلدك الجزائر ؟؟
اما بخصوص الادلة التي تقول ان المغرب مطالب بتقديمها لانهاء المشكل كما تردد بلا ملل..اعلم يا اخي هادا لايشبه تحقيق في قضية جناءية عادية ..
بل قضية بين بلدين فيها سياسة وتسليح وحرب ...الخوض فيها لا احد يعرف عواقفه
و المغرب اوليوته هي كبح جماح البوليزارو و ليس اثارة كبرى ازمة مع الجزائر...
السلام عليكم
من الأحسن أن يتوقف النقاش
لأن الأخ أبو لينا لا ولن يقتنع
بالمناسبة ماالذي قامت به المغرب منذ أيام
في أراضي الصحراء الغربية
تلك المناورات بالأسلحة المحظورة دوليا
والله أنا شخصيا استغربت كثيرا
إذا كان الخبر صحيحا
و بمادا اقتنع يا اخي ادا كان صديقك لا يريد الرد على اسالتي !!؟؟
هشام_525
2012-05-07, 10:50
اخي الكريم كنت اظنك ادكى من ان تتظاهر انك لا تعرف شئ .!!
و ادا كنت لا تعرف الجانب العسكري للبوليزريو كما تزعم ..كيف انت متاكد انكم لا تدعمونهم عسكريا !!؟؟
ثم مادا عن السؤالين الاخيرين ..لمدا لم تجب عليهم الا يخصان بلدك الجزائر ؟؟
اما بخصوص الادلة التي تقول ان المغرب مطالب بتقديمها لانهاء المشكل كما تردد بلا ملل..اعلم يا اخي هادا لايشبه تحقيق في قضية جناءية عادية ..
بل قضية بين بلدين فيها سياسة وتسليح وحرب ...الخوض فيها لا احد يعرف عواقفه
و المغرب اوليوته هي كبح جماح البوليزارو و ليس اثارة كبرى ازمة مع الجزائر...
أنا حقيقة أجبتك عن كل أسئلتك
و من يسمعك تتكلم يظن أنكم في حالة حرب مع البوليزاريو و من يدقق في كلامك أكثر يظن أنكم في حرب مع الجزائر و في الحقيقة لا يوجد شيء من هذا أو ذاك هي سياسة ينتهجها نظامكم لأغراض سياسية بحتة
و من أيام فقط قرأت خبر دخول جنود اسبانيين الى جزيرة تبعد 140 م عن شواطيء المغرب يعني داخل مياهكم الاقليمية بل داخل شواطئكم و لو يقم المغرب حتى بإدانة هذا الموقف
أنا حقيقة أعرف أن المغرب ليس له في هذا الوقت إلا الكلام عن الشرق أي الجزائر للإستهلاك المحلي فهو عاجز عن الكلام عن اسبانيا لوحدها فقط فما بالك و هو يعلم أن لها حلفاء الناتو
+ شيء مهم ربما لا تعرفه أنت و المغاربة و هو أن السلاح الذي يشتريه المغرب من امريكا لا يجوز له استعماله ضد حلفاء أمريكا أي الناتو بما فيه اسبانيا + المغرب يشتري كميات كبيرة من السلاح من اسبانيا
يعني حاليا غير ممكن أن يواجه اسبانيا فقط بسلاحها و سلاح حلفائها
+ المساعدات التي يتلقاها من حين لأخر من أوروبا مقابل السكوت عن بعض القضايا بل و تنفيذ ما يأمره الغرب لذلك حقيقة ليس للمغرب شيء سوى الحديث عن خرافات أن الجزائر تريد الصحراء و تقف وراء البوليزاريو و ما الى ذلك
و أضيف لك معلومة مشروع التيجيفي الذي سيقام بالمغرب هو يخدم 100 بالمئة مصلحة فرنسا لتخفيف وطئة الأزمة مقابل مواصلة فرنسا دعمها للمغرب ضد البوليزاريو و لما تنته مصالحها لا تعرف ماذا سيحصل
أنا حقيقة أجبتك عن كل أسئلتك
و من يسمعك تتكلم يظن أنكم في حالة حرب مع البوليزاريو و من يدقق في كلامك أكثر يظن أنكم في حرب مع الجزائر و في الحقيقة لا يوجد شيء من هذا أو ذاك هي سياسة ينتهجها نظامكم لأغراض سياسية بحتة
و من أيام فقط قرأت خبر دخول جنود اسبانيين الى جزيرة تبعد 140 م عن شواطيء المغرب يعني داخل مياهكم الاقليمية بل داخل شواطئكم و لو يقم المغرب حتى بإدانة هذا الموقف
أنا حقيقة أعرف أن المغرب ليس له في هذا الوقت إلا الكلام عن الشرق أي الجزائر للإستهلاك المحلي فهو عاجز عن الكلام عن اسبانيا لوحدها فقط فما بالك و هو يعلم أن لها حلفاء الناتو
+ شيء مهم ربما لا تعرفه أنت و المغاربة و هو أن السلاح الذي يشتريه المغرب من امريكا لا يجوز له استعماله ضد حلفاء أمريكا أي الناتو بما فيه اسبانيا + المغرب يشتري كميات كبيرة من السلاح من اسبانيا
يعني حاليا غير ممكن أن يواجه اسبانيا فقط بسلاحها و سلاح حلفائها
+ المساعدات التي يتلقاها من حين لأخر من أوروبا مقابل السكوت عن بعض القضايا بل و تنفيذ ما يأمره الغرب لذلك حقيقة ليس للمغرب شيء سوى الحديث عن خرافات أن الجزائر تريد الصحراء و تقف وراء البوليزاريو و ما الى ذلك
و أضيف لك معلومة مشروع التيجيفي الذي سيقام بالمغرب هو يخدم 100 بالمئة مصلحة فرنسا لتخفيف وطئة الأزمة مقابل مواصلة فرنسا دعمها للمغرب ضد البوليزاريو و لما تنته مصالحها لا تعرف ماذا سيحصل
انت لم تجبني على اي شئ يا اخي ..كل كلامك مراوغة و ردود عامة لا تسمن ولا تغني من جوعََ..
ربما اقبل منك انك لا تعلم او لاتخصك المسائل العسكرية للبوليزايو ..
لكن رفضك الرد على امور تخص بلدك لا يمكن تفسيره الا بالتهرب ...!ساعيد ادن
ما سبب رفض بلدك احصاء الاجئين الصحراويين في تندوف ؟؟
و مادا سيكون موقف بلدك في حال قرر البوليزاريو حمل السلاح مرة اخرى ضد المغرب ؟ ...اما ادا قلت مرة اخرى انك سبق ان اجبت على السؤالين ارجو ان تتفضل وتعيد
اما بخصوص المغرب و اسبانيا والسلاح الخ ..
حتى لا تتشعب المواضع والردود ..نحسم اولا الموضوع السابق بعدها ارد.
هشام_525
2012-05-07, 16:02
انت لم تجبني على اي شئ يا اخي ..كل كلامك مراوغة و ردود عامة لا تسمن ولا تغني من جوعََ..
ربما اقبل منك انك لا تعلم او لاتخصك المسائل العسكرية للبوليزايو ..
لكن رفضك الرد على امور تخص بلدك لا يمكن تفسيره الا بالتهرب ...!ساعيد ادن
ما سبب رفض بلدك احصاء الاجئين الصحراويين في تندوف ؟؟
و مادا سيكون موقف بلدك في حال قرر البوليزاريو حمل السلاح مرة اخرى ضد المغرب ؟ ...اما ادا قلت مرة اخرى انك سبق ان اجبت على السؤالين ارجو ان تتفضل وتعيد
اما بخصوص المغرب و اسبانيا والسلاح الخ ..
حتى لا تتشعب المواضع والردود ..نحسم اولا الموضوع السابق بعدها ارد.
كلامك هو الذي فيه كثرة المراوغات
أنا أجبتك مباشرة قلت لك ليس هناك دعم عسكري من الجزائر للبوليزاريو و إذا كان للمغرب أدلة فليقدمها للأمم المتحدة مباشرة او ليناقشها مباشرة مع الجزائر و لا يناقشها في الجرائد و وسائل الاعلام من خلال نشر الأكاذيب عن الجزائر
أما سؤالك فيما يخص لماذا ترفض الجزائر إحصاء اللاجئين فأنت تدخلني في السياسة و أنا لست سياسي لكن سأجيبك بحسب المعطيات التي أعرفها
أولا ليس الجزائر من ترفض احصاء اللاجئين بل قادة البوليزاريو لأنه ليس إحصاء سكان جزائريين بل صحراويين و هناك فرق + حسب علمي حاولت منظمة الأمم المتحدة المينورسو تنظيم استفتاء لتقرير المصير في الصحراء الغربية سنة 1991 و كان هناك خلاف بين المغرب والبوليساريو حول كيفية تطبيق الإستفتاء ومن يحق له التصويت مما أدى إلى تأخير الاستفتاء كما وجهت اتهامات متبادلة بتوطين الأفراد في المناطق المحتلة ومخيمات تندوف للتأثير على التصويت ما أدى إلى اعتبار المغرب خيار الإستفتاء صعب التطبيق واقترح الحكم الذاتي و رفض هذا المقترح جملة و تفصيلا من طرف البوليزاريو و بالتالي فالقضية ليست في الإحصاء لأنه كانت هناك محاولات من 1991 بالعكس هذا المقترح كان هو المطروح في 91 و لم ينجح بسبب انعدام الثقة و رفضه المغرب في تلك الفترة فكيف له ان ينجح بعد 20 سنة ففي هذه الفترة اتخذ المغرب خطوات كبيرة لجلب مستوطنين في المدن المحتلة و بالتالي هناك تزوير مسبق فالبوليزاريو ليسو أغبياء ليصدقو المغرب و يقدمو على اقتراحه و لا الأمم المتحدة غبية أيضا لتقوم باستفتاء تم محاولة تجريبه قبل 20 سنة و لم ينجح هذه محاولة للمغرب لربح المزيد من الوقت
و لست أدري لماذا يحاول المغرب ايهامكم أن الجزائر هي من ترفض هذا المقترح و كأن الجزائر هي من تفاوض المغرب في الامم المتحدة و ليس البوليزاريو و غيرها من الاكاذيب طبعا كأن يقولو لكم في وسائل إعلامكم هناك قمع للاجئين في تندوف من طرف السلطات الجزائرية هههه و الله اعلامكم يكذب و انتم تصدقون كل شيء
فأحيانا يقولون لكم الجزائر تقمع اللاجئين في تندوف و أحيانا يقولون الجزائر تدعم البوليزاريو في تندوف فهذا تناقض
أرجو أن أكون أجبتك على سؤالك الاول
أما عن سؤالك الثاني حول موقف الجزائر في حال قرر البوليزاريو رفع السلاح ضد المغرب فحقيقة تحيرني هذه الأسئلة فمن جهة تقولون أن الجزائر هي من تقرر و ليس البوليزاريو و من جهة تسألني عن موقف بلدي إن قررت البوليزاريو يعني أحيانا بلدي يقرر و أحيانا البوليزاريو يقرر أترى هذا تناقض في كلامك أيضا
على العموم أنا حقيقة لا يمكن أن أقدم اجابة دقيقة لأنني لست سياسي + لا أظن أن البوليزاريو سيقرر رفع السلاح و لا المغرب أيضا بل سيواصلان المفاوضات إلى أجل قريب أو بعيد لا أعلم
كلامك هو الذي فيه كثرة المراوغات
أنا أجبتك مباشرة قلت لك ليس هناك دعم عسكري من الجزائر للبوليزاريو و إذا كان للمغرب أدلة فليقدمها للأمم المتحدة مباشرة او ليناقشها مباشرة مع الجزائر و لا يناقشها في الجرائد و وسائل الاعلام من خلال نشر الأكاذيب عن الجزائر
أما سؤالك فيما يخص لماذا ترفض الجزائر إحصاء اللاجئين فأنت تدخلني في السياسة و أنا لست سياسي لكن سأجيبك بحسب المعطيات التي أعرفها
أولا ليس الجزائر من ترفض احصاء اللاجئين بل قادة البوليزاريو لأنه ليس إحصاء سكان جزائريين بل صحراويين و هناك فرق + حسب علمي حاولت منظمة الأمم المتحدة المينورسو تنظيم استفتاء لتقرير المصير في الصحراء الغربية سنة 1991 و كان هناك خلاف بين المغرب والبوليساريو حول كيفية تطبيق الإستفتاء ومن يحق له التصويت مما أدى إلى تأخير الاستفتاء كما وجهت اتهامات متبادلة بتوطين الأفراد في المناطق المحتلة ومخيمات تندوف للتأثير على التصويت ما أدى إلى اعتبار المغرب خيار الإستفتاء صعب التطبيق واقترح الحكم الذاتي و رفض هذا المقترح جملة و تفصيلا من طرف البوليزاريو و بالتالي فالقضية ليست في الإحصاء لأنه كانت هناك محاولات من 1991 بالعكس هذا المقترح كان هو المطروح في 91 و لم ينجح بسبب انعدام الثقة و رفضه المغرب في تلك الفترة فكيف له ان ينجح بعد 20 سنة ففي هذه الفترة اتخذ المغرب خطوات كبيرة لجلب مستوطنين في المدن المحتلة و بالتالي هناك تزوير مسبق فالبوليزاريو ليسو أغبياء ليصدقو المغرب و يقدمو على اقتراحه و لا الأمم المتحدة غبية أيضا لتقوم باستفتاء تم محاولة تجريبه قبل 20 سنة و لم ينجح هذه محاولة للمغرب لربح المزيد من الوقت
و لست أدري لماذا يحاول المغرب ايهامكم أن الجزائر هي من ترفض هذا المقترح و كأن الجزائر هي من تفاوض المغرب في الامم المتحدة و ليس البوليزاريو و غيرها من الاكاذيب طبعا كأن يقولو لكم في وسائل إعلامكم هناك قمع للاجئين في تندوف من طرف السلطات الجزائرية هههه و الله اعلامكم يكذب و انتم تصدقون كل شيء
فأحيانا يقولون لكم الجزائر تقمع اللاجئين في تندوف و أحيانا يقولون الجزائر تدعم البوليزاريو في تندوف فهذا تناقض
أرجو أن أكون أجبتك على سؤالك الاول
أما عن سؤالك الثاني حول موقف الجزائر في حال قرر البوليزاريو رفع السلاح ضد المغرب فحقيقة تحيرني هذه الأسئلة فمن جهة تقولون أن الجزائر هي من تقرر و ليس البوليزاريو و من جهة تسألني عن موقف بلدي إن قررت البوليزاريو يعني أحيانا بلدي يقرر و أحيانا البوليزاريو يقرر أترى هذا تناقض في كلامك أيضا
على العموم أنا حقيقة لا يمكن أن أقدم اجابة دقيقة لأنني لست سياسي + لا أظن أن البوليزاريو سيقرر رفع السلاح و لا المغرب أيضا بل سيواصلان المفاوضات إلى أجل قريب أو بعيد لا أعلم
اولا طلب المغرب والامم المتحدة احصاء سكان مخيمات تندوف غرضه انساني محض و ولا علاقة له بلاستفتاء الدي تجاوزه الزمن الان ...
و الجزائر هي من ترفض الاحصاء بدليل تصريح لمفوض الأممي السامي لشؤون اللاجئين الي صرح فيه ان الجزائر من تعترض على اجراء االاحصاء...
بل حتى في التقرير الاخير لامين العام لامم المتحدة جاء فيه ان التباحث حول تعداد سكان المخيمات هو مع الجزائر ...
اما السؤال الاخر فانا سالتك في الحالة التي يقرر فيها البوليزايرو رفع السلاح و ليس توقعاتك ...لابد انك تحاشيت الاجابة لانه في هده الحالة سيصير صعبا عليك ان تدعي ان الجزائر لن تكون طرفا في النزاع...
خلاصة القول يصعب عليكم اقناع المغاربة بان الجزائر ليست طرفا في النزاع مادامت تستضيف قيادات الجبهة على اراضيها و تقدم لهم كل انواع الدعم ...
الله يهدي النظام الجزائري يتلفت شوية لمشاكل شعبه المغبون
هشام_525
2012-06-14, 22:22
الله يهدي النظام الجزائري يتلفت شوية لمشاكل شعبه المغبون
ههه الله يهديك يا بنتي
المغبون هو انتي
الموضوع كان في الصفحة العاشرة أو أكثر لقدمه
و انتي عاودتي رجعتيه لنقطة 0
اقراي شوية الردود تعرفي القصة الحقيقية لنزاع الصحراء بين المغرب و البوليزاريو و امسحي قصة المخزن نهائيا من رأسك
واقع الحياة
2012-06-15, 01:43
ماذا عن اليهود داخل القصر الملكي؟
لا اصدق انهم يهود مغاربة ولا علاقة لهم باسرائيل... مسألة لا يصدقها عقلي
والشعوب ترفض وترفض لكن السلطة تفعل ما يحلو لها!
المغرب الفساد العلني الكبير
[/URL][URL="http://www.jpnews-sy.com/ar/news.php?id=42991#"]2012/06/27
(http://addthis.com/bookmark.php?v=250)
http://www.jpnews-sy.com/ar/images/news/big/42991.jpg
نشرت جريدة "لو موند" يوم أمس مقالا تحت عنوان "الفساد العلني الكبير بالمغرب" جاء فيه:
بالنسبة لأولئك الذين لا يزالون يجهلون، فإن الملك المغربي محمد السادس هو في الواقع مساهم رئيس في مجموعة " SNI"، التي تتضمن من بين أمور أخرى أكبر البنوك الخاصة في المغرب، وأكبر مشغل للمناجم وأكبر سلسلة متاجر تجزئة في المملكة. ويسمى الرجل الذي يدير هذه المجموعة المترامية الأطراف والتي وصل مؤشر حجم أعمالها منذ بضع سنوات إلى 8 بالمئة من الناتج المحلي الإجمالي، منير الماجدي، وهو في نفس الوقت يشغل منصب السكرتير الخاص للملك.
وعلي هذا النحو فإن السيد الماجدي هو من أقرب المقربين فهو المسؤول عن جدول الأعمال وتنظيم اللقاءات واختيار المعلومات التي يتلقاها الملك وما إلى ذلك.
هذا الدور المزدوج للماجدي جعله الرجل الأكثر كراهية من قبل مجتمع الأعمال المغربي فهو، باسم الملك، منافس غير شرعي لا يرحم بالإضافة لتأثيره غير المتكافئ على المؤسسات المالية مثل صندوق الإيداع والتسيير ووزارة المالية، ومصلحة الضرائب وما إلى ذلك.
كما أن رجل الأعمال من النظام الملكي لا ينسى أبدا مصالحه الخاصة. فهو صاحب العديد من الشركات العاملة في مختلف القطاعات، ولا يتردد في الدفاع عن شؤونه الخاصة، مسخرا وسائل الدولة لذلك.
ففي عام 2010، جرى الاتصال بين السكرتير الخاص للملك محمد السادس ومجموعة "BaySys"الأمريكية العاملة في مجال التجهيزات الجوية التي كانت تبحث عن شريك مالي يخرجها من أزمة حادة وبدلا من استخدام دفتر شيكاته الخاص (الممتلئ بلا شك)، السيد الماجدي وجه "المجموعة الأمريكية" إلي الخطوط المغربية "RAM" وبالتالي أصبحت شركة الطيران العمومية هي التي ستوفر الـ25 مليون يورو التي تحتاجها "BaySys" ولكن ليس دون ان يستفيد السيد الماجدي الذي أسس علي الفور "BaySys Morocco" وهي مجموعة شبح بلا مكاتب ولا موظفين وتدار بالكامل عن طريق شركات وهمية.
وبعد أشهر صدر مرسوم رسمي من رئيس الوزراء السابق عباس الفاسي يأمر الخطوط المغربية بشراء حصص من المجموعة السالفة الذكر وليس هذا كل شيء، فالتوقعات التي بررت هذا الاستثمار هي بشكل خاص خيالية، إذ توقعت أن يصل حجم أعمال الشركة إلي 45 مليون يورو وأن تحقق ربحا صافيا يقدر بـ4.3 مليون يورو في سنتها الأولي، والأغرب من ذلك أن هذه الأرقام تجاوزت دون تغيير خمس جهات من أعلى مستوى في الدولة: الخطوط الجوية نفسها - وزارة المالية - الوزارة الأولي - الأمانة العامة للحكومة - البنك المركزي
فهل الموظفون السامون في المغرب غير أكفاء ؟؟ بالطبع ..لا ولكن هيئات الدولة العليا توقع ما يطلب منها أن توقعه دون أسئلة.
الطريقة التي حصل بها كل هذا توضح طبيعة النظام الحقيقية في المغرب حيث صراع المصالح واستغلال النفوذ يضرب بقوة في أعلى مستويات الدولة وبتمالئ من المنتخبين.
عباس الفاسي رئيس حزب سياسي ورئيس وزراء سابق وصاحب مرسوم "BaySys" هو للمفارقة والد فهر الفاسي مدير عام سابق لأحدي شركات السيد الماجدي تدعي "FC com"
المسيطرة على مجال الإعلانات في المغرب بفضل الامتيازات المفرطة الممنوحة لها من البلديات والمؤسسات، والأمثلة كثيرة.
عرف المغرب العام الماضي أيضا "ربيعه العربي" وأعلن الملك عن دستور جديد بدا أنه يكرس "الحكم الرشيد" و"مبدأ المساءلة" وما إلى ذلك من الشعارات الفضفاضة ولكن في المغرب النظرية شيء والتطبيق شيء آخر، فأين هو القاضي المجنون الذي يمكن أن يصدر متابعة بشأن السيد الماجدي أو أي عضو في الشلة التي يحميها الملك شخصيا.
جعفر حسون، قاض حاول متابعة مقربين من العرش فانتهي به المطاف مفصولا وممنوعا حتى من مزاولة السياسة.
وفي ظل الغياب التام للرقابة يستشري الفساد العلني الكبير بكل حرية بلا مبالاة من رأي عام بسبب خيبة الأمل والنفاق.
والصحافة المستقلة مجرد ظل لما يجب أن تكون عليه بسبب التشريعات والضغوط الاقتصادية فالسيد الماجدي هو المعلن الأول في المغرب وأثبت قدرته على مقاطعة الصحف حتى الإفلاس وأصبح الصمت المطبق هو السائد عند الاقتراب من الدائرة المحيطة بالعرش.
فعلى سبيل المثال، قضية مثل قضية "BaySys"
تم تداولها على نحو واسع ولفترة طويلة علي صفحات الانترنت ولم يشر لها ولو بكلمة واحدة في الصحف المغربية.
وحكومة بنكيران الإسلامية المنتخبة بوعود محاربة الفساد لم تصدر عنها كلمت واحدة وكانت ببساطة خارج الموضوع
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir