مسألة الصفات

[walid79]

كلام الإمام حسن البنا رحمه الله


في مسألة الصفات


قال الإمام الداعية الكبير الحسن بن أحمد بن عبدالرحمن البنا الساعاتي رحمه الله تعالى في كتابه ( العقائد ) ط الاتحاد الإسلامي 1404هـ ص74 ما نصه :

(( .. قد علمت أن مذهب السلف في الآيات المتشابهات والأحاديث التي تتعلق بصفات الله تبارك وتعالى أن يمروها على ماجاءت عليه ، ويسكتوا عن تفسيرها أو تأويلها ، وأن مذهب الخلف أن يؤولوها بما يتفق مع تنـزيه الله تبارك وتعالى عن مشابهة خلقه ، وعلمت أن الخلاف شديد بين أهل الرأيين حتى أدى بينهما إلى التنابز بالألقاب العصبية ، وبيان ذلك من عدة أوجه :

أولا :
اتفق الفريقان على تنـزيه الله تبارك وتعالى عن المشابهة لخلقه .

ثانيا :
كل منهما يقطع بأن المراد بألفاظ هذه النصوص في حق الله تبارك وتعالى غير ظواهرها التي وضعت لها هذه الألفاظ في حق المخلوقات ، وذلك مترتب على اتفاقهما على نفي التشبيه .

ثالثا :
كل من الفريقين يعلم أن الألفاظ توضع للتعبير عما يجول في النفوس ، أو يقع تحت الحواس مما يتعلق بأصحاب اللغة وواضعيها ، وأن اللغات مهما اتسعت لا تحيط بما ليس لأهلها بحقائقه علم ، وحقائق ما يتعلق بذات الله تبارك وتعالى من هذا القبيل ، فاللغة أقصر من أن تواتينا بالألفاظ التي تدل على هذه الحقائق ، فالتحكم في تحديد المعاني بهذه الألفاظ تغرير .

وإذا تقرر هذا فقد اتفق السلف والخلف على أصل التأويل ، وانحصر الخلاف بينهما في أن الخلف زادوا تحديد المعنى المراد حيثما ألجأتهم ضرورة التنـزيه إلى ذلك حفظا لعقائد العوام من شبهة التشبيه ، وهو خلاف لا يستحق ضجة ولا إعناتا .

( ترجيح مذهب السلف)

ونحن نعتقد أن رأي السلف من السكوت وتفويض علم هذه المعاني إلى الله تبارك وتعالى أسلم وأولى بالاتباع ، حسما لمادة التأويل والتعطيل ، فإن كنت ممن أسعده الله بطمأنينة الإيمان ، وأثلج صدره ببرد اليقين ، فلا تعدل به بديلا ، ونعتقد إلى جانب هذا أن تأويلات الخلف لا توجب الحكم عليهم بكفر ولا فسوق ، ولا تستدعي هذا النـزاع الطويل بينهم وبين غيرهم قديما وحديثا ، وصدر الإسلام أوسع من هذا كله .

وقد لجأ أشد الناس تمسكا برأي السلف ، رضوان الله عليهم ، إلى التأويل في عدة مواطن ، وهو الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه ، من ذلك تأويله لحديث : (( الحجر الأسود يمين الله في أرضه )) وقوله صلى الله عليه وسلم : (( قلب المؤمن بين إصبعين من أصابع الرحمن )) وقوله صلى الله عليه وسلم : (( إني لأجد نفس الرحمن من جانب اليمن )) .

وقد رأيت للإمام النووي رضي الله عنه ما يفيد قرب مسافة الخلاف بين الرأيين مما لا يدع مجالا للنـزاع والجدال ، ولا سيما وقد قيد الخلف أنفسهم في التأويل بجوازه عقلا وشرعا ، بحيث لا يصطدم بأصل من أصول الدين .

قال الرازي في كتابه (( أساس التقديس )) : (( ثم إن جوزنا التأويل اشتغلنا على سبيل التبرع بذكر تلك التأويلات على التفصيل ، وإن لم نجز التأويل فوضنا العلم بها إلى الله تعالى ، فهذا هو القانون الكلي المرجوع إليه في جميع المتشابهات ، وبالله التوفيق )) .

وخلاصة هذا البحث أن السلف والخلف قد اتفقا على أن المراد غير الظاهر المتعارف بين الخلق ، وهو تأويل في الجملة ، واتفقا كذلك على أن كل تأويل يصطدم بالأصول الشرعية غير جائز ، فانحصر الخلاف في تأويل الألفاظ بما يجوز في الشرع ، وهو هين كما ترى ، وأمر لجأ إليه بعض السلف أنفسهم ، وأهم ما يجب أن تتوجه إليه همم المسلمين الآن توحيد الصفوف ، وجمع الكلمة ما استطعنا إلى ذلك سبيلا ، والله حسبنا ونعم الوكيل )) اهـ . كلام الإمام البنا رحمه الله تعالى نقلا عن رسالته في العقائد .

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للأسف الشديد أنت أخى الكريم متذبذب فى عقيدتك فى الصفات عجيب أمرك !!!

[ليتيم الشافعي]

من مثبت إلى متأول إلى مفوض . وفى المرة القادمة إلى......!!!!!!!!!!!!!!

[walid79]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للأسف الشديد أنت أخى الكريم متذبذب فى عقيدتك فى الصفات عجيب أمرك !!!


تراني متذبذبا
1- لسوء فهمك لعقيدة أهل السنة الأشاعرة في الصفات
2- و لعدم تمييزك بين منهج السلف والخلف بوضوح.
3- لأنّك تزن الناس بمقياسك الشخصي أو بموازين من تتبعهم لا بالقواعد والضوابط العلمية التي وضعها أهل العلم.

[ليتيم الشافعي]

تراني متذبذبا
1- لسوء فهمك لعقيدة أهل السنة الأشاعرة في الصفات
2- و لعدم تمييزك بين منهج السلف والخلف بوضوح.
3- لأنّك تزن الناس بمقياسك الشخصي أو بموازين من تتبعهم لا بالقواعد والضوابط العلمية التي وضعها أهل العلم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياأخى الأشعرى أعيد وأكرر نعم أنت متذبذب فى عقيدتك وهذا مارأيناه فى مشاركاتك.

طيب نطرح عليك هذا السؤال

هل أنت تثبت الصفات ولالا؟؟

أم

هل تأولها ؟؟؟

أم

هل تفوضها؟؟
أم
وأم...

[ليتيم الشافعي]

تعال ياأخى الأشعرى .أنا أنتظر ردك

[kadirou831]

صدقت يا أخ شافعي
فهو أولا متذبذب
مرة يتكلم بكلام يفهم منه الاثبات
ومرة التأويل
ومرة التفويض

ويدعي أنه اشعري وهو لم يفهم أصول الأشاعرة

[walid79]

بسم الله الذي بيده ملكوت كل شيء و الصلاة والسلام على مفتاح كل خير سيدنا محمد وعلى آله وصحبه


حَدَّثَنَا عِمْرَانُ بْنُ مَيْسَرَةَ قَالَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَارِثِ عَنْ أَبِى التَّيَّاحِ عَنْ أَنَسٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « إِنَّ مِنْ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ أَنْ يُرْفَعَ الْعِلْمُ وَيَثْبُتَ الْجَهْلُ وَيُشْرَبَ الْخَمْرُ وَيَظْهَرَ الزِّنَا ».

حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ قَالَ حَدَّثَنَا يَحْيَى عَنْ شُعْبَةَ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ قَالَ لأُحَدِّثَنَّكُمْ حَدِيثًا لاَ يُحَدِّثُكُمْ أَحَدٌ بَعْدِى سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- يَقُولُ « مِنْ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ أَنْ يَقِلَّ الْعِلْمُ وَيَظْهَرَ الْجَهْلُ وَيَظْهَرَ الزِّنَا وَتَكْثُرَ النِّسَاءُ وَيَقِلَّ الرِّجَالُ حَتَّى يَكُونَ لِخَمْسِينَ امْرَأَةً الْقَيِّمُ الْوَاحِدُ ».
رواهما البخاري


قال الأمير عبد القادر الجزائري رحمه الله (البداوة):

لو كنت تعلم ما في البدو تعذرني ولكن جهلت وكم في الجهل من ضرر:::::أو كنت أصبحت في الصحراء مرتقيا بساط رمل به الحصباء كالدرر

قال سيدي أبو مدين رحمه الله:

( ولا تَــــرَ الـعـيـب إلا فــيـك مـعـتـقداً::::: عــيـبـاً بــــدا بـيِّـنـاً لـكـنـه اسـتـتـرا )
( وحــط رأســك واسـتـغفر بــلا سـبب::::: وقــف عـلـى قـدم الإنـصاف مـعتذرا )
وبعد,

قال النووي في شرحه على صحيح مسلم ج6 ص984:
( قوله صلى الله عليه و سلم: ( ينزل ربنا إلى السماء الدنيا فيقول: من يدعوني فأستجيب له) هذا الحديث من أحاديث الصفات, و فيه مذهبان مشهوران للعلماء سبق إيضاحهما في كتاب الإيمان و مختصرهما أن أحدهما و هو مذهب جمهور السلف و بعض المتكلمين: أنه يؤمن بأنّها حق على ما يليق بالله تعالى, و أن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد, و لا يتكلم في تأويلها مع تنزيه الله تعالى عن صفات المخلوق, و عن الانتقال و الحركات و سائر سمات الخلق.
و الثاني: مذهب أكثر المتكلمين و جماعات من السلف و هو محكي هنا عن مالك و الأوزاعي: أنها تتأول على ما يليق بها بحسب مواطنها. فعلى هذا تأولوا هذا الحديث تأويلين أحدهما: تأويل مالك بن أنس و غيره معناه: تنزل رحمته و أمره و ملائكته كما يقال: فعل السلطان كذا إذا فعله أتباعه بأمره. و الثاني: أنه على الاستعارة, و معناه: الإقبال على الداعين بالإجابة و اللطف. و الله أعلم). اهـ

1-نؤمن بأنّها حق على ما يليق بالله تعالى (نثبتها).

ثمّ

2- إمّا تفويض معانيها إلى الله و هذا ما أَدين الله به(و هو مذهب جمهور السلف و بعض المتكلمين).

3- و إمّا تأويل على ما يليق بها بحسب مواطنها (و هو مذهب أكثر المتكلمين و جماعات من السلف) و لا أنكر على القائلين به و أردّ على من يضللهم. لأنّه بذلك يضلل جماعات غير قليلة من السلف الذين أوّلوا.

و من لم يفهم بعد هذا التوضيح من كلام الإمام النووي و كلام الإمام الداعية الكبير الحسن بن أحمد بن عبدالرحمن البنا الساعاتي رحمه الله تعالى نسأل الله أن يشرح صدره و ييسر له الفهم
اللهم أحفظنا من الزيغ و الضلال و القول بغير علم و الافتراء على الناس و بهتانهم إنّك رؤوف رحيم جواد كريم.

و صلى الله وسلّم على سيدنا محمد و على آله و صحبه .

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ألم أقل لكم معاشر الأشاعرة بأنكم متذبذبون فى عقيدتكم . نعم متذبذبون أسأل الله أن يثبتكم.

أخونا وليد

مأول ومفوض ومثبت فى نفس الوقت. عجيب والله عجيب !!!!

أظن بأن هذا مذهب جديد أسسه أخونا وليد . لاكن ليس له أتباع بعد . ربما إن لم نيبن غلطه سينتشر هذا المذهب

فى هذا المنتدى المبارك ومن ثم إلى الجزائر عامة . لاكن إن شاء الله نحن لك بالمرصاد.

[walid79]

بسم الله و الصلاة والسلام على سيدنا محمد خير خلق الله وعلى آله وصحبه و من والاه
و بعد,

خلاصة الكلام السابق


قال الإمام الداعية الكبير الحسن بن أحمد بن عبدالرحمن البنا الساعاتي رحمه الله تعالى في كتابه ( العقائد ) ط الاتحاد الإسلامي 1404هـ ص74 ما نصه :
"ونحن نعتقد أن رأي السلف من السكوت وتفويض علم هذه المعاني إلى الله تبارك وتعالى أسلم وأولى بالاتباع"
ليتيم شافعي : ما رأيك؟
متذبذبون
و قال الساعاتي"وخلاصة هذا البحث أن السلف والخلف قد اتفقا على أن المراد غير الظاهر المتعارف بين الخلق ، وهو تأويل في الجملة"
-نؤمن بأنّها حق على ما يليق بالله تعالى (نثبتها).
-المراد غير الظاهر المتعارف بين الخلق, وهو تأويل في الجملة(التفويض)

ليتيم شافعي : ما رأيك فيما اتفق مذهب السلف و الخلف عليه؟
متذبذبون

قال النووي في شرحه على صحيح مسلم ج6 ص984:

"و هو مذهب جمهور السلف و بعض المتكلمين: أنه يؤمن بأنّها حق على ما يليق بالله تعالى, و أن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد,و لا يتكلم في تأويلها مع تنزيه الله تعالى عن صفات المخلوق, و عن الانتقال و الحركات و سائر سمات الخلق."

1-نؤمن بأنّها حق على ما يليق بالله تعالى (نثبتها).
2-ننزيه الله تعالى عن صفات المخلوق
3-ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد (تفويض معانيها إلى الله)


ليتيم شافعي : ما رأيك في مذهب جمهور السلف و بعض المتكلمين؟


متذبذبون


ثم قال النووي في شرحه على صحيح مسلم: "مذهب أكثر المتكلمين و جماعات من السلف و هو محكي هنا عن مالك و الأوزاعي: أنها تتأول على ما يليق بها بحسب مواطنها"

1-نؤمن بأنّها حق على ما يليق بالله تعالى (نثبتها).
2-ننزيه الله تعالى عن صفات المخلوق
3-تتأويل على ما يليق بها بحسب مواطنها


ليتيم شافعي : ما رأيك في مذهب أكثر المتكلمين و جماعات من السلف؟


متذبذبون



النتيجة:
فالسلف و الخلف عند ليتيم شافعي متذبذبون في عقيدتهم.
و يتعجب لأنّ عقيدتهم مخالفة لعقيدته و ليس لأنّ عقيدته مخالفة لعقيدتهم فيقول:

مأول ومفوض ومثبت فى نفس الوقت. عجيب والله عجيب !!!!
ماذا يجب على السلف والخلف يا ليتيم حتى لا يكونوا مذبذبين؟؟؟

:confused:هل تريد أن تعلِّم السلف و الخلف العقيدة السليمة؟؟؟!!!!!!!:confused:

و بعد هذا, من يريد تأسيس مذهب جديد هل أنت أم أنا؟

وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه و أستغفر الله و لا حول ولا قوة إلا بالله.

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للأسف الشديد لحد الآن لم تفهم لماذا أنت متذبذب ومتناقض فى هذا الباب



هل تثبت كل الصفات ؟. مثلا هل تثبت لله وجه ...

هل تأول الصفات؟ مثلا تقول يد الله بمعنى قدرته....

هل تفوض معانى الصفات؟. مثلا تقول . وجه الله ماأدرى الله أعلم مالمقصود . ..


أم كل هذه موجودة عندك .!!!!!؟

بارك الله فيك لاتتهرب وأجب .

[walid79]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين

وبعد,

قلت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للأسف الشديد لحد الآن لم تفهم لماذا أنت متذبذب ومتناقض فى هذا الباب



هل تثبت كل الصفات ؟. مثلا هل تثبت لله وجه ...

هل تأول الصفات؟ مثلا تقول يد الله بمعنى قدرته....

هل تفوض معانى الصفات؟. مثلا تقول . وجه الله ماأدرى الله أعلم مالمقصود . ..


أم كل هذه موجودة عندك .!!!!!؟

بارك الله فيك لاتتهرب وأجب .

أجيبك:
رغم أنّ كلامي وضح سابقا ولكن أزيد في التوضيح بمثال:

قال الله تعالى: (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى)
قال الله تعالى: (وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ)
قال الله تعالى: (يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ)
روى الترمذي: (حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْبٍ مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلاَءِ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ حَدَّثَنَا عَبَّادُ بْنُ مَنْصُورٍ حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ يَقُولُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « إِنَّ اللَّهَ يَقْبَلُ الصَّدَقَةَ وَيَأْخُذُهَا بِيَمِينِهِ فَيُرَبِّيهَا لأَحَدِكُمْ كَمَا يُرَبِّى أَحَدُكُمْ مُهْرَهُ حَتَّى إِنَّ اللُّقْمَةَ لَتَصِيرُ مِثْلَ أُحُدٍ ».وَتَصْدِيقُ ذَلِكَ فِى كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ( وَهُوَ الَّذِى يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبَادِهِ) (وَيَأْخُذُ الصَّدَقَاتِ) وَ (يَمْحَقُ اللَّهُ الرِّبَا وَيُرْبِى الصَّدَقَاتِ ). قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ.)اهـ

انتبه الآن جيّدا

و كلّ آيات و أحاديث الصفات
1-أومن بها و أثبت كلّ ما جاء فيها بلا زيادة ولا نقصان. ==>(أي لا تعطيل)
2-و لا أشبه ذات الله و صفاته بذوات المخلوقات و صفاتهم(بشرا كانوا أو غيرهم). ==>(أي لا تشبيه)
3-وأقول الله أعلم بمراده, قَالَ اللَّهُ تَعَالَى: (وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ). ==>(تفويض علم معانيها إلى الله)

قَالَ اللَّهُ تَعَالَى فِى كِتَابِهِ (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَىْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ).


أظن الآن أن عقيدتي (وهي عقيدة الأشاعرة) واضحة أمامك و أمام كل من يطّلِع على هذه المشاركة.
فقل لي أين التذبذب؟

فائدة:
ذكر الإمام الترمذي(صاحب السنن) في شرح الحديث السابق كلاما نفيسا و منه:
(وَقَدْ رُوِىَ عَنْ عَائِشَةَ عَنِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- نَحْوُ هَذَا. وَقَدْ قَالَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ فِى هَذَا الْحَدِيثِ وَمَا يُشْبِهُ هَذَا مِنَ الرِّوَايَاتِ مِنَ الصِّفَاتِ وَنُزُولِ الرَّبِّ تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا قَالُوا قَدْ تَثْبُتُ الرِّوَايَاتُ فِى هَذَا وَيُؤْمَنُ بِهَا وَلاَ يُتَوَهَّمُ وَلاَ يُقَالُ كَيْفَ هَكَذَا رُوِىَ عَنْ مَالِكٍ وَسُفْيَانَ بْنِ عُيَيْنَةَ وَعَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُبَارَكِ أَنَّهُمْ قَالُوا فِى هَذِهِ الأَحَادِيثِ أَمِرُّوهَا بِلاَ كَيْفٍ. وَهَكَذَا قَوْلُ أَهْلِ الْعِلْمِ مِنْ أَهْلِ السُّنَّةِ وَالْجَمَاعَةِ.)اهـ

وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلّم.

[ليتيم الشافعي]

انتبه الآن جيّدا

و كلّ آيات و أحاديث الصفات
1-أومن بها و أثبت كلّ ما جاء فيها بلا زيادة ولا نقصان. ==>(أي لا تعطيل)
2-و لا أشبه ذات الله و صفاته بذوات المخلوقات و صفاتهم(بشرا كانوا أو غيرهم). ==>(أي لا تشبيه)
...
3-وأقول الله أعلم بمراده, قَالَ اللَّهُ تَعَالَى: (وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ). ==>(تفويض علم معانيها إلى الله)


.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الآن أنت أخي وليد تثبت لله عزوجل كل الصفات.بلاإستثناء ولاتأولها .... جيد.

طيب . هل تقول أثبت كل الصفات . من غير تمثيل ولاتشبيه ولاتعطيل ولاتكييف؟؟

أجبنى على هذا السؤال وباختصار .° نعم° أو° لا° فقط . لاأحب الكلام الكثير.

ثم بعد ذالك تستطيع أن تسأل أنت مابدا لك.

[عبد الخالق99]

السلام عليكم
أعد الأخ الكريمwalid79 برد شاف كاف على هذا الافتراء على مذهب السلف أوضح به أن عقيدة السلف الصالح التي حققها ابن تيمية و أجمع عليها الصحابة و التابعون هي تفويض الكيفية لا تفويض المعنى
أما عن الامام المجدد حسن البنا *لرحمه الله* فانه كان على عقيدة سلفية صافية الا أنه أخطأ في مسألة الصفات حيث نسب التفويض الى مذهب السلف كما رد عليه في هذه المسألة علمائنا الكرام نسأل الله أن لايحرم امامنا حسن البنا من الأجر في خطأه هذا فانه مجتهد ان شاء الله
وأخيرا أوصي الأخ ليتيم الشافعي والأخ walid79 بالتلطف و الحوار باحترام متبادل حتى نصل الى نتيجة ان شاء الله

[مهاجر إلى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين

وبعد,

قلت



أجيبك:
رغم أنّ كلامي وضح سابقا ولكن أزيد في التوضيح بمثال:

قال الله تعالى: (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى)
قال الله تعالى: (وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ)
قال الله تعالى: (يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ)
روى الترمذي: (حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْبٍ مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلاَءِ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ حَدَّثَنَا عَبَّادُ بْنُ مَنْصُورٍ حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ يَقُولُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « إِنَّ اللَّهَ يَقْبَلُ الصَّدَقَةَ وَيَأْخُذُهَا بِيَمِينِهِ فَيُرَبِّيهَا لأَحَدِكُمْ كَمَا يُرَبِّى أَحَدُكُمْ مُهْرَهُ حَتَّى إِنَّ اللُّقْمَةَ لَتَصِيرُ مِثْلَ أُحُدٍ ».وَتَصْدِيقُ ذَلِكَ فِى كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ( وَهُوَ الَّذِى يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبَادِهِ) (وَيَأْخُذُ الصَّدَقَاتِ) وَ (يَمْحَقُ اللَّهُ الرِّبَا وَيُرْبِى الصَّدَقَاتِ ). قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ.)اهـ

انتبه الآن جيّدا

و كلّ آيات و أحاديث الصفات
1-أومن بها و أثبت كلّ ما جاء فيها بلا زيادة ولا نقصان. ==>(أي لا تعطيل)
2-و لا أشبه ذات الله و صفاته بذوات المخلوقات و صفاتهم(بشرا كانوا أو غيرهم). ==>(أي لا تشبيه)
3-وأقول الله أعلم بمراده, قَالَ اللَّهُ تَعَالَى: (وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ). ==>(تفويض علم معانيها إلى الله)








هذا هو التناقض...والتذبذب....فإن فوضتَ علم المعاني فماذا أثبتَ وبماذا آمنت من الصفات ؟
فلا فرق يا اخي بين من يقول أنا أومن بالصفات كما وردت ولكن أقول مثلا إن لله وجه ولكن لا أدري ما وجه ...وان الله ينزل ولكن لا أدري مالنزول...وأن الله يضحك ولكن لا أدري ما ضحك !!!! فلا فرق بين ما تقدم وبين من يؤول الصفات أصلا فيقول : المراد باليد قدرته ...الإستواء : الاستيلاء....والرحمة الثواب.....فلا فرق بين المذهبين وكلاهما مبتدع والسلف منه براء


فائدة:
ذكر الإمام الترمذي(صاحب السنن) في شرح الحديث السابق كلاما نفيسا و منه:
(وَقَدْ رُوِىَ عَنْ عَائِشَةَ عَنِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- نَحْوُ هَذَا. وَقَدْ قَالَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ فِى هَذَا الْحَدِيثِ وَمَا يُشْبِهُ هَذَا مِنَ الرِّوَايَاتِ مِنَ الصِّفَاتِ وَنُزُولِ الرَّبِّ تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا قَالُوا قَدْ تَثْبُتُ الرِّوَايَاتُ فِى هَذَا وَيُؤْمَنُ بِهَا وَلاَ يُتَوَهَّمُ وَلاَ يُقَالُ كَيْفَ هَكَذَا رُوِىَ عَنْ مَالِكٍ وَسُفْيَانَ بْنِ عُيَيْنَةَ وَعَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُبَارَكِ أَنَّهُمْ قَالُوا فِى هَذِهِ الأَحَادِيثِ أَمِرُّوهَا بِلاَ كَيْفٍ. وَهَكَذَا قَوْلُ أَهْلِ الْعِلْمِ مِنْ أَهْلِ السُّنَّةِ وَالْجَمَاعَةِ.)اهـ

وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلّم.

سبحان الله تحتجون بما هو عليكم لا لكم ...فقليلا من العقل والتدبر....!!!

ومن المعضلات توضيح الواضحات....وإن دعانا المقام للتوضيح وضحناه لك.....

هدانا الله واياك سواء السبيل

[walid79]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيد المرسلين و على آله وصحبه أجمعين.

و بعد,

قلت:
هذا هو التناقض...والتذبذب....فإن فوضتَ علم المعاني فماذا أثبتَ وبماذا آمنت من الصفات ؟
أجيب:

أثبتُ و أومن بما جاء في كتاب الله و في أحاديث رسول اللهr و أثبت و أومن بالمعاني التي أرادها الله في كتابه و المعاني التي أرادها رسولهr في أحاديثه.اهـ

قال الإمام أبو عبد الله محمد بن إدريس الشافعي -رضي الله عنه-: "آمنت بالله وبما جاء عن الله على مراد الله، وآمنت برسول الله وبما جاء عن رسول الله على مراد رسول الله."اهـ


قال الإمام الحافظ العلامة أبو الفرج عبد الرحمن بن علي ابن الجوزي الحنبلي "دفع شبه التشبيه"ص8:
(وقد تبعهم خلق من العوام ، وقد نصحت التابع والمتبوع فقلت لهم: يا أصحابنا أنتم أصحاب نقل و اتباع ، وإمامكم الأكبر أحمد بن حنبل يقول وهو تحت السياط : "كيف أقول ما لم يقل" ، فإياكم أن تبتدعوا في مذهبه ما ليس منه, ثم قلتم في الأحاديث : "تحمل على ظاهرها" فظاهر القدم الجارحة ، فإنه لمّا قيل في عيسى عليه الصلاة و السلام روح الله اعتقدت النصارى لعنهم الله تعالى أنّ لله سبحانه و تعالى صفة هي روح ولجت في مريم.
ومن قال استوى بذاته المقدسة فقد أجراه سبحانه و تعالى مجرى الحسيات ، وينبغي أن لا يهمل ما يثبت به الأصل وهو العقل فإنا به عرفنا الله تعالى و حكمنا له بالقدم ، فلو أنكم قلتم نقرأ الأحاديث ونسكت لَمَا أنكر أحد عليكم ، و إنما حملكم إياها على الظاهر قبيح.)اهـ

و قال في الصفحة9:

(فصل: وقد وقع غلط المصنفين الذين ذكرتُهم في سبعة أوجه.

أولها أنهم سموا الأخبار أخبار صفات و إنما هي إضافات و ليس كلّ مضاف صفة, فإنه قال تعالى)و نفخت فيه من روحي( وليس لله صفة تسمى روحًا, فقد ابتدع من سمى المضاف صفة.
و الثاني أنهم قالوا هذه الأحاديث من المتشابه الذي لا يعلمه إلا الله تعالى, ثمّ قالوا نحملها على ظاهرها, فواعجبا ما لا يعلمه إلا الله أيّ ظاهر له و هل ظاهر الاستواء إلا القعود و ظاهر النزول إلا الانتقال!...)اهـ


و قلت:

فلا فرق بين المذهبين وكلاهما مبتدع والسلف منه براء
أجيب:
لك أن تدّعي ما شئت فليست العبرة بالإدّعاء إنّما العبرة بالدليل.
و هل من يقول:"الله أعلم بمراده" مبتدع و متذبذب و متناقض؟!!
و بالنتيجة فهل ترى الإمام الشافعي والإمام ابن الجوزي, و غيرهما من السلف و الخلف الذين يقولون كقولهما, مبتدعين و متذبذبين و متناقضين؟!!

وقلت:
سبحان الله تحتجون بما هو عليكم لا لكم ...فقليلا من العقل والتدبر....!!!

ومن المعضلات توضيح الواضحات....وإن دعانا المقام للتوضيح وضحناه لك.....
أجيب:
لا تنس أنّنا في آخر الزمان.فإن كان كلام الإمام الترمذي يتعارض مع كلام بقية السلف فوضّح لنا "الواضحات" التي لم يدركها سلفنا ولا خلفنا رحمهم الله.

و قلت:
هدانا الله واياك سواء السبيل
أقول: آمين,آمين,آمين
و الحمد لله ربّ العالمين.

[walid79]

طيب . هل تقول أثبت كل الصفات . من غير تمثيل ولاتشبيه ولاتعطيل ولاتكييف؟؟

أجبنى على هذا السؤال وباختصار .° نعم° أو° لا° فقط . لاأحب الكلام الكثير.

ثم بعد ذالك تستطيع أن تسأل أنت مابدا لك.

أنا و جميع الأشاعرة نقول: نعم,نعم,نعم...نحن نثبت الصفات (و يسمّيها بعض العلماء الأخبار الإضافية)من غير تحريف ولاتشبيه ولاتعطيل ولاتكييف.

و الحمد لله ربّ العالمين

[ليتيم الشافعي]

أنا و جميع الأشاعرة نقول: نعم,نعم,نعم...نحن نثبت الصفات (و يسمّيها بعض العلماء الأخبار الإضافية)من غير تحريف ولاتشبيه ولاتعطيل ولاتكييف.


و الحمد لله ربّ العالمين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79 http://djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://djelfa.info/vb/showthread.php?p=701610#post701610)
انتبه الآن جيّدا

3-وأقول الله أعلم بمراده, قَالَ اللَّهُ تَعَالَى: (وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ). ==>(تفويض علم معانيها إلى الله)


.

هذا هو التذبذب والتخبط والغلط والجدال بلا علم وعدم قبول الحق .

نسأل الله أن يهديك.

إنتبه جيدا وتأمل كيف أفند شبهتك لتكون عبرة لغيرك من الأشاعرة.

أنت أخى الأشعرى تقول أثبت الصفات. جميل جدا

ثم بعد ذالك قلت الله أعلم بمراد معانيها

يعنى تقول الرحمان على العرش استوى . الله أعلم مالمراد . لاأدرى معنى هذا الكلام أجهل معنى الإستواء

أنظر كيف تفضح نفسك. من غير تحريف ولاتشبيه ولاتعطيل ولاتكييف

هل من يقول أفوض علم معانى الصفات إلى الله محتاج إلى أن يقول من غير تشبيه وو.....؟؟؟؟

الجواب ..................نعم أو لا.



ملاحظة . قبل الرد أدرس جيدا معنى تفويض معانى الصفات..

علق على هذا الكلام للإمام مالك رحمه الله. الإستواء معلوم......

[مهاجر إلى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيد المرسلين و على آله وصحبه أجمعين.

و بعد,

قلت:

أجيب:

أثبتُ و أومن بما جاء في كتاب الله و في أحاديث رسول اللهr و أثبت و أومن بالمعاني التي أرادها الله في كتابه و المعاني التي أرادها رسولهr في أحاديثه.اهـ
.

لم تجبني يا اخي.....
وحتى يتضح المثال اكثر نأخذ كلام الإمام مالك رحمه الله ورضي عنه في الإستواء :
فلما سئل الإمام كيف استوى - لاحظ السؤال جيدا : السؤال عن كيفية الإستواء لا عن معناه ...فالسائل إذا يعرف معنى الإستواء ولكن يجهل كيفيته فسأل عنها : كيف استوى؟ :

فكان الجواب المفحم من الإمام مالك : الإستواء غير مجهول والكيف غير معقول والإيمان به- أي الإستواء - واحب , والسؤال عنه - أي كيفيته - بدعة.


فـ :
الإستواء غير مجهول : أي معلوم مفهموم معناه فهو كلام عربي مبين...
والكيف غير معقول : لأنه ما وراء العقول وماهذا أمرنا بالتنقيب عنه او البحث فيه ولكن لا نقيس الشاهد على الغائب كما يشير اليه كلام ابن الجوزي اعلاه وهو ما يقع فيه كل مشبه وكل معطل أو مؤول على حد سواء....فزعموا أن اثبات الوجه او القدم او اليد ...يلزم منه اثبات جارحة !!!!! وهذا كما أسلفنا ناتج عن مرض قياس الشاهد على الغائب مع أن التشابه واقع في الأذهان لا في الأعيان كما تدل عليه لغة العرب التي خوطبنا بها....

[walid79]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79 http://djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://djelfa.info/vb/showthread.php?p=701610#post701610)

هل من يقول أفوض علم معانى الصفات إلى الله محتاج إلى أن يقول من غير تشبيه وو.....؟؟؟؟

الجواب ..................نعم أو لا.




نعم, يحتاج إلى القول من غير تشبيه و لا تعطيل و لا تحريف و... وذلك لتوضيح الكلام المجمل و ليفهم من لا علم له باللغة (و هو ما أُبْتُلِيت به الأمة بسبب بعدها عن اللغة العربية).

[walid79]

بسم الله الرحمن الرحيم و صلى الله وسلم على سيد المرسلين محمد و آله و صحبه.
و بعد,


الإستواء غير مجهول : أي معلوم مفهموم معناه فهو كلام عربي مبين...

إذا فالسلفية تعلم و تفهم معنى استوى و اليد و الوجه و النزول و... في حقّ الله.
فما معنى استوى و اليد و الوجه و النزول و... في حق الله عندكم؟

قال ابن الجوزي:
"و هل ظاهر الاستواء إلا القعود و ظاهر النزول إلا الانتقال؟"


والكيف غير معقول : لأنه ما وراء العقول وماهذا أمرنا بالتنقيب عنه او البحث فيه ولكن لا نقيس الشاهد على الغائب كما يشير اليه كلام ابن الجوزي اعلاه وهو ما يقع فيه كل مشبه وكل معطل أو مؤول على حد سواء....فزعموا أن اثبات الوجه او القدم او اليد ...يلزم منه اثبات جارحة !!!!! وهذا كما أسلفنا ناتج عن مرض قياس الشاهد على الغائب مع أن التشابه واقع في الأذهان لا في الأعيان كما تدل عليه لغة العرب التي خوطبنا بها....

كيف فهمت هذا من كلام ابن الجوزي؟ فهو يقول رادًّا على المشبهة القائلين نحملها على ظاهرها:
"و إنما حملكم إياها على الظاهر قبيح"

"فواعجبا ما لا يعلمه إلا الله أيّ ظاهر له"!!!

و الحمد لله ربّ العالمين

[ليتيم الشافعي]

نعم, يحتاج إلى القول من غير تشبيه و لا تعطيل و لا تحريف و... وذلك لتوضيح الكلام المجمل و ليفهم من لا علم له باللغة (و هو ما أُبْتُلِيت به الأمة بسبب بعدها عن اللغة العربية).


من أفتاك بهذا مسيلمة أم من.....!!!!!!!

تفوض علم الصفات ثم تقول من غير تعطيل ولاتشبيه ولاتكييف.



عجيب ثم عجيب ثم عجيب واعجباه.!!!!!!!!!!!!!!!!!


ياأخى سبق وقلت لك إذا أردت النقاش إقرأ جيدا وتعمق كثيرا فى هذا الباب ثم تعال لتناقش.

[متفائل]

قال تعالى ليس كمثله شيء وهو السميع البصير
فالله تعالى يسمع ويبصر لكن ليس كبصر المخلوقات وليس كسمعهم
يجب امرارها كما جاءت
بدون تأويل وبدون تعطيل وبدون تجسيم
أن ان لا تأول معانيها وتصرف عن دلالتها الظاهره
ويجب كذلك التفسير الصحيح مع التنزيه

[dadou]

السلام عليكم أعتقد أن وليد هذا هدان الله و إياه متأثر بمنهج الإخوان المسلمين و زعيمهم حسن البنا لذا لا تلقوا له بالا

[محمد مقاوسي]

يبدوا ان الاخ وليد يجادل بغير علم نسال الله له الهداية فهو يخلط خلط عجيب ولاادرى اين درس هذا العلم