الأشاعرة في ميزان أهل السنة [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

مشاهدة النسخة كاملة : الأشاعرة في ميزان أهل السنة

ربوح ميلود

2009-01-07, 08:29

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد كثر الكلام عن عقيدة الاشاعرة وارادوا قصرا اظهارها بالوجه السني الصحيح لكن هيهات هيهات فلا الصحابة اتوا بجزء من فلسفتها ولا التابعين تبنوا قواعدها بل جاء القرن الرابع فبدأت بوادر الفلسفة تظهر وبعد مخا ض عسير ولدت فلسفة تبناها ابي الحسن الاشعري في العقيدة فأظهر اصولها وقواعدها وفي اخر ايام حياته تبرأ من هذه العقيدة وكتاب الابانة والمقالات الاسلامية ليس بغريب .
لكن اهل السنة الاشاوس وقفوا ضد هذه العقيدة الدخيلة فردوا وبينوا والله المستعان ولا اريد تفصيل الردود لكن مؤخرا
صدر حديثا ً كتاب
الأشاعرة في ميزان أهل السنة (نقد لكتاب أهل السنة الأشاعرة شهادة علماء الأمة وأدلتهم )
تأليف : فيصل بن قزاز الجاسم .

طبعة المبرة الخيرية لعلوم القرآن والسنة بدولة الكويت .
ويقع البحث في 824 صفة .

وقد قرض الكتاب كل من :

أد.محمد بن عبد الرزاق الطبطبائي .

محمد بن حمد الحمود النجدي .

أد. محمد بن عبد الرحمن المغراوي .

أد. سعود بن عبد العزيز الخلف .

مشهور بن حسن آل سلمان .

أد. محمد أحمد لوح .

د. أحمد شاكر الجنيدي .

أد. أبو عمر عبد العزيز النورستاني .

عبد الهادي وهبي .

د. سعد الدين بن محمد الكبي . يقول المؤلف في مقدمة كتابه ـ ص 49 ـ : فقد وقع في يدي كتاب بعنوان : ( أهل السنة الأشاعرة شهادة علماء الأمة وأدلتهم ) قد اشترك في تأليفه اثنان من الباحثين . فلما تأملته وجدت مؤلفيه قد حاولا فيه إثبات كون الأشاعرة المنسوبين لأبي الحسن الأشعري هم أهل السنة والجماعة ، وتكلفا ذلك حتى خرجا بالكتاب عن البحث العلمي الموضوعي ، فقررا بغير دليل وادعيا بغير برهان ولا حجة ، وملآ كتابهما بشهادة الأشاعرة لأنفسهم على كونهم أهل الحق والصواب في باب أسماء الله وصفاته .
والكتاب إجمالا ً مليء بالمغالطات والمؤاخذات ، حتى صار إلى الحشو والتلفيق أقرب منه إلى البحث والتحقيق ، وذلك لأمور كثيرة ..... .

ثم ذكر عدة أمور تدلل على ما قال .
وقد عاب عليهم المؤلف عدم نقلهما من كتب السلف المتقدمين واكتفاءهم في استدلالهم بكتب الأشاعرة في مدح أنفسهم وتغافلوا كتب السلف وأقوالهم ـ كما هو شأن أهل البدع ـ .
وقد ناقشهم المؤلف في قضايا عديدة كبيرة ، منها : ادعاءهم أن الأشاعرة هم أكثر الأمة ، وأن أبا الحسن الأشعري لم يرجع لما كان عليه السلف .. إلى غير ذلك من الأمور الهامة .

وقد نبه الباحث إلى عدة أمور في منهجه في الرد ، أذكر منها ما يلي :
1 ـ توسع في المسائل التي لم تبحث .
2 ـ نقله عن المتقدمين من السلف .
3 ـ تركه النقل ـ عن قصد ـ من شيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم والإمام محمد بن عبد الوهاب . وقد برر هذا بقوله : وغرضي من ذلك التدليل على أن ما قرره هؤلاء العلماء في كتبهم لم يكن أمرا ً مبتدعا ً قد انفردوا به كما يزعم بعض الجهلة .ص 57 .

وقد اشتمل الكتاب على عدة أبواب وفصول ، تفصيلها كما يأتي :

الباب الأول :
ذكر أصول أهل السنة والجماعة في باب أسماء الله وصفاته وبيان مخالفة الأشاعرة لها ، وفيه تمهيد وفصول :
التمهيد ، واشتمل على :
1 ـ تعريف " أهل السنة والجماعة " وبيان أوصافهم .
2 ـ الميزان الذي يعرف به أهل السنة من غيرهم .
3 ـ الخطأ في فروع الاعتقاد يختلف عنه في أصوله .
4 ـ مصدر التلقي عند أهل السنة يختلف عنه عند الأشاعرة .
5 ـ تقسيم الأشاعرة لمباحث العقيدة إلى عقليات وسمعيات .
6 ـ العقل هو الأصل في العقائد عند الأشاعرة .
الفصل الأول :
في إثبات أن صفات الله الواردة في الكتاب والسنة على الحقيقة لا على المجاز .
وفيه مباحث ...
واشتمل على ردود وبيان لتحريفات صاحبا الكتاب المردود عليه .
الفصل الثاني :
في إثبات علم السلف بمعاني صفات الله تعالى ، وجهلهم بكيفيتها وحقيقة ما هي عليه وبيان معنى قولهم في الصفات " بلا كيف " وقولهم " لا تفسر "
وقد اشتمل على تمهيد وعدة مباحث ومطالب ، وبيان لمغالطات وجهل مسودا الكتاب المردود عليه .
الفصل الثالث :
في تقرير أن السلف كانوا يجرون نصوص صفات الله على ظاهرها . وفيه مبحثان ، وقد بين في هذا الفصل مخالفة الأشاعرة للسلف في هذا الأصل .
الفصل الرابع :
في تقرير أن السلف مجمعون على تحريم تأويل الصفات وإخراجها عن ظاهرها ، وعلى وجوب الكف عن ذلك . وفيه تمهيد ومبحثان .
الفصل الخامس :
في بيان اطراد قاعدة السلف في الصفات في وجوب إمرار الجميع على الظاهر بلا تأويل ، لا يفرقون بين صفة وأخرى . وفيه مبحثان .
الفصل السادس :
في بيان أن إثبات الصفات لله تعالى لا يستلزم التشبيه بخلقه وأنه لا يلزم في حق الخالق ما يلزم في حق المخلوق . وفيه تمهيد ومبحثان ، وفي المبحثين مطالب.
ورد في هذا الفصل وفي غيره من الفصول السابقة واللاحقة على مسودا الكتاب المردود عليه وبين جهلهم بل تحريفهم وتلاعبهم بكلام بعض أهل العلم .
الفصل السابع : في بيان حقيقة التشبيه المنفي في صفات الله عند السلف .
وفيه تمهيد ومبحثان . ودائما ً في كل فصل يبين الباحث في أحد مباحثه مخالفة الأشاعرة للسف ، وهذا أمر يحمد له ـ وهو منهج لبحثه ألتزم به ـ

الباب الثاني :
ذكر الأدلة على إثبات بعض الصفات التي خاض فيها المؤلفان بالتحريف والتعطيل , وفيه تمهيد وفصول :
الفصل الأول : في ذكر الإجماع على علو الله تعالى على خلقه بنفسه وأنه فوق العرش بذاته .
وفيه تمهيد وعدة مباحث .
الفصل الثاني : في جواز السؤال عن الله بـ أين والرد على من أنكر ذلك .
وفيه مباحث وعدة مطالب .
الفصل الثالث :إثبات أن الله تبارك وتعالى يتكلم بحرف وصوت مسموع وأن كلامه لا يشبه كلام المخلوقين . وفيه مباحث .
الفصل الرابع : إثبات صفة اليدين لله تعالى على الحقيقة لا على المجاز . وفيه أيضا ً مباحث .
الفصل الخامس : إثبات صفة النزول لله تعالى على الوجه اللائق به من غير تشبيه ولا تكييف . وفيه مباحث .
الباب الثالث : بطلان وردود التأويل في صفات الله عن أحد من السلف ،
وفيه تمهيد مسائل وخلاصة .
أما التمهيد فقد بين المؤلف فيه ما وقعا مسودا الكتاب المردود عليه فيه من أخطاء منهجية وعلمية .
ثم سرد ثلاث عشرة مسألة خاضا فيها بالباطل وكذبا فيها على السلف وناقشهم فيها ,ثم أتت خلاصة الفصل وهي : اعتماد المؤلفين على المنكرات والبواطيل في تقرير المعتقد .
الباب الرابع : تبرئة أئمة السنة من فرية الانتساب إلى الأشعرية والكلابية .
وفيه تمهيد بين فيه الطرق التي يعلم بها معتقد العالم .
ثم فصل فيه عدة مسائل حول عدد من الأئمة ومعتقدهم ، ناقش فيه ملفقا الكتاب المردود عليه .
الباب الخامس : بيان أن الكلابية والأشعرية فرقتان مباينتان لأهل السنة والجماعة .
وفيه تمهيد وعدة فصول .
الفصل الأول : في بيان كون الكلابية ليسوا من أهل السنة والجماعة وأن خلاف ابن كلاب مع الإمام أحمد كان خلافا ً حقيقيا ً لا لفظيا ً . وفيه عدة مباحث .
وقد أبطل المؤلف في هذا الفصل فرية أن جميع المالكية والشافعية والحنفية أشاعرة أو ماتريدية .
الفصل الثاني : في إثبات صحة كتاب الإبانة المطبوع للأشعري وبيان بطلان كونه قد تلاعبت به الأيدي . وفيه تمهيد وعدة مباحث .
الفصل الثالث : في إثبات المرحلة الثالثة الأخيرة لأبي الحسن الأشعري وهي مرحلة العودة إلى السنة . وفيه تمهيد وعدة مباحث .
الفصل الرابع : بيان مخالفة متأخري الأشاعرة للأشعري ولكبار أصحابه . وفيه تمهيد وعدة مباحث .
الفصل الخامس : إبطال دعوى الأشاعرة أنهم أكثر الأمة .

وفي الحقيقة البحث قيم ، ناقش فيه المسائل دون تعصب ، وتجنب أساليب المتكلمين من سب وشتم وتحقير ونبز بالألقاب ، انصح إخواني بقراءته فإنه جدير بالقراءة .
اسأل الله سبحانه وتعالى أن يجزي مؤلفه خير الجزاء وأن يجعله في موازين حسناته

,واليك الرابط
. لتحميل الكتاب اضغط هنا
www.way2allah.com/forums/archive/index.php/t-8140.html - 9k

kadirou831

2009-01-07, 11:50

ما سبب انتشار العقيدة الأشعرية

يذكر بعض المختصين المهتمين بشأن العقيدة الإسلامية لهذا الانتشار والشهرة الأسباب التالية:

أ- كثرة الحق الذي عندهم بالنسبة للباطل الكثير الذي عند غيرهم، لأنهم يثبتون كثيراً من الصفات مثلاً، وزد على ذلك أن موقفهم من الصحابة يوافق موقف أهل السنة والجماعة، وموقفهم من نصوص المعاد موقف سليم أيضاً، وقد سلمت نصوص المعاد عندهم مما أصيبت به عند غيرهم من الباطنية ومن تأثر بهم من التحريف الذي سماه أهله تأويلاً ليقبل. وقد انخدع بهم كثير من علماء الفقه والحديث، فوافقهم في بعض ما ابتدعوه.
ب- استعمالهم الأدلة العقلية في مواجهة المعتزلة مما أكسبهم الشعبية مع ما في طريقتهم من كثير البدع .
جـ- ضعف الآثار النبوية في تلك العصور، والآثار هي التي تنير للناس سبيل الحق حتى لا يقعوا في الشبهات والبدع، على الرغم من كونها مدونة في الصحاح والمسانيد، لأن اشتغال الناس بها ليس بالمستوى المطلوب، إذ كان العمل في الغالب بآراء الفقهاء واجتهاداتهم.
د- العجز والتفريط الواقعان في المنتسبين إلى السنة والحديث، حيث يروون تارة ما لا يعلمون صحته من الآثار والأحاديث وتارة يكونون كالأميين الذين لا يعلمون الكتاب إلا أماني، ويعرضون عن بيان دلالة الكتاب والسنة على حقائق الأمور . ولعل هذه النقطة الأخيرة هي التي وقعت كثيراً من الناي في التفويض المحض.
هـ- انتساب الأشعري إلى معتقد إمام أهل السنة أحمد بن حنبل رحمه الله في آخر أمره كما سيأتي بيان ذلك.
و- اعتناق بعض الحكام عقيدته واعتبارها عقيدة أهل السنة والجماعة والدفاع عنها والدعوة إليها بشدة إلى درجة استباحة دم من خالفها كما فعل (تومرت وأتباعه في المغرب)، وستأتي الإشارة إلى هذه النقطة قريباًَ.
بهذه الأسباب توارثت الناس هذه الطريقة المزدوجة التي تشتمل على بعض الحق وفيها الشيء الكثير من الباطل، فانتشرت في مصر والشام والعراق باسم عقيدة أهل السنة والجماعة حيث (خلا الميدان لأبي حمدان) كما يقول المثل السائر، ولم يوجد لها منازع في تلك العصور فانتقلت العقيدة من العراق إلى المغرب بواسطة بعض الرحالات من المغرب ونشرها بين المغاربة فأخذها المغاربة بحماس شديد وبقوة حتى استباحوا دم كل من يخالف تلك العقيدة .

فمجموع هذه الأسباب هي التي جعلت العقيدة الأشعرية تنتشر هذا الانتشار الواسع فتشتهر هذه الشهرة العالمية

بيد أن الحق لا يعرف بالانتشار ولا بالاشتهار بل للحق ميزان يوزن به، وللباطل علامات يعرف بها.

منقول عن كتاب

الصفات الإلهية في الكتاب والسنة النبوية
في ضوء الإثبات والتنـزيه

للدكتور محمد أمان بن علي الجامي

kadirou831

2009-01-07, 12:03

فتى المستحيل

2009-01-07, 12:51

مشكور اخي مشاااركة قيمة

walid79

2009-01-07, 13:53

من أئمة الأشاعرة الذين أعلنوا توبتهم من المنهج الأشعري
وعادوا لمنهج السلف أهل الحديث
نذكر بعضهم:

1- الإمام أبو الحسن الأشعري
2- الإمام الجويني (الأب)
3- الجويني (الابن)
4- أبو حامد محمد بن محمد بن محمد بن أحمد الغزالي الطوسي الملقب بحجة الإسلام (505هـ)
5- أبو الفتح محمد بن أبي القاسم عبد الكريم الشهرستاني
6- أبو عبد الله محمد بن عمر بن الحسين الطبرستاني الرازي المولد، الملقب فخر الدين المعروف بابن الخطيب الفقيه الشافعي

بسم الله و الصلاة والسلام على سيدي رسول الله صلى الله عليه و على آله و صحبه وعلى جميع الأنبياء و المرسلين

و الله إني لأسمع عجبا

هل تاب الإمام الأشعري من فرقة المعتزلة إلى معتقد أهل السنة ثمّ إرتد و صار مجسمّا؟؟؟؟

{ في إثبات علم السلف بمعاني صفات الله تعالى ، وجهلهم بكيفيتها وحقيقة ما هي عليه وبيان معنى قولهم في الصفات " بلا كيف " وقولهم " لا تفسر ".

الفصل الأول :في ذكر الإجماع على علو الله تعالى على خلقه بنفسه وأنه فوق العرش بذاته
...
...
...
الفصل الثالث :إثبات أن الله تبارك وتعالى يتكلم بحرف وصوت مسموع وأن كلامه لا يشبه كلام المخلوقين
الفصل الرابع : إثبات صفة اليدين لله تعالى على الحقيقة لا على المجاز .}
اللهم أني أؤمن بكل ما وصفت به نفسك أو وصفك به نبيك وأبرأ إليك من و صف المشبهة وأقوالهم (يتكلم بحرف وصوت , فوق العرش بذاته , وإثبات الكيفية و الأخذ بظواهر النصوص المتشابهة...) الذي يتقوّلون على السلف ما هم بريؤون منه.

سبحانك هذا بهتان عظيم
و صلى الله على خير من نزّهه و سلم عليه و على آله و صحبه

احمد سيراج

2009-01-07, 14:04

أخي الفاضل هناك تباين ظاهر بين ما كان عليه متقدموا الأشاعرة في بعض المسائل، وبين ما استقر عليه الرأي عند المتأخرين منهم في تلك المسائل، وهو ما يؤدي بنا إلى القول بأن الأشاعرة المتأخرين لم يكونوا متبعين تماما لأبي الحسن الأشعري - رحمه الله - وإنما خالفوه في مسائل من الأهمية بمكان، حتى قال بعضهم :

و على هذا فإن الأشاعرة في يومنا هذا لا يقرون بما قاله أبو الحسن رحمه الله فلا ينبغي ان نبخسهم حقهم .

فهرس الكتاب : أهل السنة الأشاعرة شهادة علماء الأمة وأدلتهم

المؤلف: حمد السنان و فوزى العنجرى
تقديم أ. د. محمد حسن هيتو
تقاريظ العلماء
المقدمة
مصطلح الأشاعرة / ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى
شبهة مرور أبى الحسن الأشعرى بثلاث مراحل والرد على المرحلتين الأولى والثانية
الشبهة الثالثة المتعلقة بكتاب الإبانة
دعوى رجوع بعض الأئمة عن عقيدة الأشاعرة
أهل السنة والحماعة
أقوال الأعلام المعاصرين فى الأشاعرة
المتشابه عند السلف والخلف / مفهوم المتشابه
الخلاف فى العقيدة
التفويض والتأويل / مذهب جمهور السلف التفويض
التأويل مذهب سلفى وعربى أصيل
نماذج من تأويل علماء الأمة وأئمتها لنصوص الصفات
التأويل والتعطيل / حقيقة التعطيل /هل عطل الأشاعرة صفات الله تعالى
تأويلات السلف الصالح لنصوص الصفات
الأشاعرة والماتريدية هم غالب الأمة / أكابر مفسرى الأمة من الأشاعرة والماتريدية
أكابر محدثى الأمة وحفاظها وأكابر فقهائها وأعلام اللغة والأدب من الأشاعرة والماتريدية
كتّاب سيرة المصطفى صلى الله عليه وسلم من الأشاعرة والماتريدية
جهود أهل السنة في الذود عن الدين والرد على المبتدعين
http://www.almostaneer.com/book_index.aspx?id=61

http://www.almostaneer.com/book_index.aspx?id=61

kadirou831

2009-01-07, 19:26

الأخ وليد إليك هذا الكتاب

الصفات الإلهية في الكتاب والسنة النبوية
في ضوء الإثبات والتنـزيه

للدكتور محمد أمان بن علي الجامي

على هذا الرابط

http://saaid.net/book/open.php?cat=1&book=1746

اطلع على الكتاب
واسأل الله الهداية
ليوفقك إلى معرفة الحق

kadirou831

2009-01-07, 19:29

ومن العلماء المعاصرين الذين تركوا المنهج الأشعري
واعتنقوا منهج السلف

الشيخ خليل الهراس

كان بجامعة الأزهر بمصر
فطلب منه تأليف كتاب في الرد على شيخ الاسلام بن تيمية
فمكث يقرا كتب شيخ الاسلام ليرد عليها
وبعد ستة أشهر خرج على الناس بكتاب بعنوان
شيخ الاسلام بن تيمية السلفي
يدافع فيه عن شيخ الاسلام
وعن عقيدة السلف

وقال
والله ما عرفت الحق الا حين قرات كتب شيخ الاسلام

walid79

2009-01-09, 02:08

بسم الله الواحد الأحد و الصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وسلم بغير حدّ.

أمّا بعد, السؤال "هل تاب الإمام الأشعري من فرقة المعتزلة إلى معتقد أهل السنة ثمّ إرتد و صار مجسمّا؟؟؟؟" ليس لتعجّب انّما لكثر الكذب على الإمام أبو الحسن الأشعري و محاولة نسبه إلى "التشبيه" بأنّ له ثلاث مراحل:
1- مرحلة الاعتزال
2- مرحلة اتباعه عبد الله بن سعيد بن كلاّب
3- مرحلة رجوعه إلى عقيدة السلف و أهل السنة
لا حول ولا قوة إلا بالله. المرور بثلاث مراحل بهتان وكذب على إمام السنة وقامع أهل البدعة على حدّ سواء مع الإمام أحمد, فلكيهما وقفات للدفاع على عقيدة السلف.
أولا: البينة على من ادعى. و لكنّا لم نرى إلاّ تلفيقا بلا بينة
ثانيا: الكذب على عبد الله بن سعيد بن كلاّب رحمه الله و هو من أهل السنة. لمن يريد معرفة المزيد عنه فعليه بكتب التراجم (الطبقات للسبكي, الطبقات للأسنوي, سير أعلام النبلاء, لسان الميزان...) و ذكره البزدوي في كتابه "أصول البزدوي" في آخر الكتاب عند ذكره مجمل عقيدة أهل السنة.
أنقل مثالا: الحافظ ابن عساكر رحمه الله تعالى (تبيين كذب المفتري ص405): (....و الذي بلغنا أنه يتقلّد السنة و يتولى الردّ على الجهمية و غيرهم من أهل البدع)اهـ.

أعود للكلام على الإمام أبي الحسن الأشعري:
سأفترض جدلا أنّها دعوى حق فهل هذا يفهم منه أنّه لم يكن على منهج السلف؟؟
هيهات هيهات حتى الدعوى التي يُراد أن تنسب إليه لا تنطلي حتى عند البسطاء.

النفخ على خيوط العنكبوت (ردّ الشبهة) :

أولا: علماء الأمةأثبتواأنّ عبد الله بن سعيد بن كلاّب يتقلّد السنة و يتولى الردّ على الجهمية و غيرهم من أهل البدع.

ثانيا: سبق أن وضّحت في مشاركة سابقة معتقد أهل السنة و أعيد نقله حتى يكون أمامنا ليضّح الأمر.

قال النووي في شرحه على صحيح مسلم ج6 ص984:
( قوله صلى الله عليه و سلم: (ينزل ربنا إلى السماء الدنيا فيقول: من يدعوني فأستجيب له) هذا الحديث من أحاديث الصفات, و فيه مذهبان مشهوران للعلماء سبق إيضاحهما في كتاب الإيمان و مختصرهما أن أحدهما و هو مذهب جمهور السلف و بعض المتكلمين: أنه يؤمن بأنّها حق على ما يليق بالله تعالى, و أن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد, و لا يتكلم في تأويلها مع تنزيه الله تعالى عن صفات المخلوق, و عن الانتقال و الحركات و سائر سمات الخلق.
و الثاني: مذهب أكثر المتكلمين و جماعات من السلف و هو محكي هنا عن مالك و الأوزاعي: أنها تتأول على ما يليق بها بحسب مواطنها. فعلى هذا تأولوا هذا الحديث تأويلين أحدهما: تأويل مالك بن أنس و غيره معناه: تنزل رحمته و أمره و ملائكته كما يقال: فعل السلطان كذا إذا فعله أتباعه بأمره. و الثاني: أنه على الاستعارة, و معناه: الإقبال على الداعين بالإجابة و اللطف. و الله أعلم). اهـ
فإذا انتقل الإمام من مذهب أكثر المتكلمين و جماعات من السلف إلى مذهب جمهور السلف و بعض المتكلمين هل هذا توبة أو خروج من عقيدة إلى أخرى؟؟؟
فالكلام كلّه يدور في منهج أهل السنة فأين التوبة المزعومة و أي انتقال إلى فرقة أخرى؟
و هذا الكلام كذلك بالنسبة للإمام الجويني و غيره ممن ادعى و كل من سيدّعي الملقبون بالسلفية أنّهم انتقلوا إلى معتقدهم .
"فهل بعد الحق إلا الضلال".
تفسير واحد لهذه الإدعاءات, كما هو عادة الفرق المبتدع, يريدون استغلال أسماء أعلام الأمة لجلب البسطاء من الأمة إليهم.

هدى الله الأمة إلى الحق وفضح أمامهم شبه المشوشين. آمين.
و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه.

kadirou831

2009-01-09, 11:26

منهجنا السلفي في العقيدة
هو منهج السلف الكرام
منهج رسول الله واصحابه
لا منهج رجل جاء بعد عدة قرون من وفاة النبي
فجاءنا بعقيدة لم يعرفها رسول الله وأصحابه
منهج حتى هو تبرا منه في آخر حياته
وكتب العلماء طافحة بذكر ذلك
إلا من يتعامى عن قراءتها

ونحن اذ نذكر ذلك
ليس ليقراها وليد الذي يتحامل على منهج السلف
بل ليتنبه الناس من تلبيسه وكذبه على السلف
فوليد ارى أنه ميؤوس منه حاليا
وأعماه حقده على منهج السلف والسلفيين
فلا يرى إلا ما يزينه له الشيطان

اللهم اعصمنا من الزلل

walid79

2009-01-09, 13:07

بسم الله الواحد الأحد و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله وصحبه

أمّا بعد , أخي أرى أنّ كلمة "السلفية" أعطت تأثيرها في كثير من الناس مع أن الطائفة الملقبة بذلك الاسم لا تمثل عقيدة السلف.
و أما إدعاؤك أني أبغض السلف "فإني مسامح لك حتى لا تزداد إثما على إثم و لإنّي أعلم أنّه يخيل إليك أنّك تدعو إلى الحق ولكن الواقع خلاف ذلك" فالله وحده يعلم كم حبي لسلف الأمة و كم بغضي لمن ينتسب إليهم كذبا و زورا.
و خاصة إن زاد على ذلك دعوة إلى الباطل بأسمائهم وأقوالهم.
فطائفة السلفية لا تمثل مذهب السلف لا من قريب ولا من بعيد و إن كانت في الظاهر على بعض مما كانوا عليه.

أمّا عن الإمام الأشعري فالعلماء كلهم ذكروا أنّه تاب من الاعتزال إلى مذهب الأهل السنة (لا توجد أي مرحلة أخرى) وناظر عنه ومن يحاول من متأخري طائفة السلفية ادعاء غير ذلك فهو يفتري على إمام من أجلّ أئمة أهل السنة فليتحمل مسؤوليته أمام الله في كلّ كلمة يذكرها فيه.

و انقل هذا الكلام فقط و أسأل الله أنّ ينزع عن قلوبنا كل غشاء يحجبها عن الحق حيث كان:

(فإن الإمام أبا الحسن علياً بن إسماعيل الأشعري (260-330هـ) واحد من عيون رجال السلف، ومن أبرزهم علماً واستقامةً على نهج كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم.
فمن تجاهل هذه الحقيقة فقد خاصم التاريخ وتعامى عن الواقع المرئيِّ لكل ذي عينين.
وإن الإمام الأشعري لم يبتدع رأياً، ولم ينشئ مذهباً، وإنما كان مقرراً لمذهب السلف، مناضلاً عن الحق الذي ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم عليه أصحابه، شهد له بذلك كل أئمة التفسير والحديث والفقه الذي كانوا في عصره.
فمن ركب رأسه في إنكار هذا الذي شهد له به أئمة السلف، فهو مفتئتٌ على السلف، كاذب في دعوى اقتدائه بهم ومحبته لهم. وإن أتباعه الذين جاؤوا من بعده، لم يكونوا في سيرهم على نهجه إلا كأتباعه الذين اتبعوه وأحدقوا به في عصره، فمن سفههم أو انتقصهم أو نسبهم إلى ابتداع، فقد رمى بذلك الأئمة الذين هم لباب السلف وخيرتهم في عصره، والذين كانوا السواد الأعظم والأمناء على كتاب الله وسنة رسوله.

وقد سألت واحداً من هؤلاء الذي يبدِّعون أتباع الإمام الأشعري ويسفهونهم، ويلقون الكلام في ذلك على عواهنه: ما الذي تنقمه منهم؟ وما البدعة التي ابتدعوها ففسقتهم؟

فقال لي: تعطيلهم القرآن بالتأويل الذي ابتدعوه...
قلت له: ما من كلمة أوَّلُوها إلا وفي أئمة السلف من أوَّلها، إذ كان السبيل إلى فهمها اجتهاداً يتسع لأكثر من فهم واحد.
ألا تعلم أن في السلف من أوَّل كلمة "استوى" في مثل قوله تعالى:
(ثم استوى إلى السماء وهى دخان )
ومن اول كلمة "الوجه" في قوله تعالى: ( ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام )
وأول "الضحك" في قول رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ضحك ربكما الليلة من فعالكما". (1 (http://www.djelfa.info/vb/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=692733#sdfootnote1sym)).
وأوّل الفراغ فى قوله تعالى : ( سنفرغ لكم أيها الثقلان )
وهل في هؤلاء الذين يعتزون بنسبتهم وَحْدَهُم إلى السلف من لم يؤول كلمة "يحبهم" في قوله تعالى:( فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه ) . ومن لم يؤول "المعية" في قوله تعالى: ( وهو معكم أينما كنتم ) . ومن لم يؤول "القرب" في قوله تعالى: ( ونحن أقرب إليه من حبل الوريد ) .
فلماذا تبررون لأنفسكم هذا الذي لا تبررونه لمن هم ليسوا أقل منكم علماً، بل إنكم لتعلمون أنهم القدوة الصالحة لهذه الأمة؟!..
لماذا يكون تأويل الأشاعرة لما بَرْهَن الدليل الاجتهادي على صحة تأويله تعطيلاً وابتداعاً، ويكون تأويلكم لما قد لا نؤيدكم فيه سلفية صافية ملتزمة لا تعطيل فيها ولا تأويل؟!
كنا نقول بالأمس: قاتل الله الجهالة، كم تحجب العقل عن الحق، ولكنا نقول اليوم: قاتل الله العصبية العمياء، كم تحجب العين المبصرة عن رؤية الشمس صافيةً لألاءةً في كبد السماء!..
على كلٍّ، إني أشكر لهذين الأخوين جهودهما في إبراز البدهيات والتدليل عليها، وإنها لجهود شاقَّة تقتضي مع الشكر عليها الإعجاب بها، ألم يقولوا من قبل: مِن أشكل المشكلات إيضاح الواضحات؟! فلقد استطاعا أن يخترقا هذا الإشكال وأن يزيدا هذا الحقيقة الواضحة وضوحاً، وأن يضاعفا من بداهتها أمام سائر العقول والأبصار.
وإني لعلى يقين بأن الجهل لا يستطيع أن يقاوم هذه البداهة ويتغلب عليها... أما العصبية العمياء فإني لعلى يقين بأنها على استعداد لأن تكتسح في طريقها كلاًَ من الدنيا والآخرة، وأن لا تبقي أمامها إلا أطيافاً من الوهم، تتعامل معها وتدافع عنها.
إني بمقدار ما أشكر هذين الأخوين وأدعو الله لهما، أدعو لمن يقبعون في سجن هذه العصبية أن يكرمهم الله بانطلاقه آمنة وسريعة منه، قبل أن يفوت الأوان وَيَدْلَهِمَّ من حولهم الليل، ويختلط ظلام السجن الذي يتطوحون فيه بظلام العاقبة التي لا يجدي معها أي شيء.
الشيخ أ.د محمد سعيد رمضان البوطي
1 (http://www.djelfa.info/vb/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=692733#sdfootnote1anc)انظر الأسماء والصفات للبيهقي، وانظر شرح أبي داود للخطابي عند شرحه لحديث: "ضحك ربكما الليلة من فعالكما".) اهـ

والله أسأل أن يهدي كل طالب للحق الذي لم يعم بصيرته التعصب و التأثر بمشايخهم الذين يرون فيهم "العصمة".
و صلى الله وسلام على سيد الكونين والثقلين وعلى آله وصحبه.

kadirou831

2009-01-09, 18:49

الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله ، أما بعد :
سؤال يطرحه بعض طلبة العلم " هل الأشاعرة من أهل السنة والجماعة أم لا ؟ " ، وإني لأعجب من هذا الطرح الذي لم يكلف فيه الطالب نفسه أدنى كلفة بالنظر في أصول مذهب الفريقين ليقف على حقيقة الأمر بلا شك ولا أدنى ارتياب ! لأن طالب العلم لم يبلغ هذه المرتبة إلا لقدرته على البحث والطلب .

وإني سأعينك أخي الطالب على هذا الأمر لقوله صلى الله عليه وسلم : ( وتعين الرجل على دابته فتحمله عليها صدقة ) .

وقوله صلى الله عليه وسلم : ( والله في عون العبد ما كان العبد في عون أخيه ) .

وإعانتي لك يا أُخي هو عرض أصول الفريقين من كتب أئمتهم المعتمدة وليست تقولاً على أفراد منهم من غير تعرض للمناقشة ، لأن المقام لا يحتمله وأترك لك الحكم بعد ذلك ، فإن رأيت الفريقين على أصول متفقة فأحمد الله تعالى على الاجتماع ، وإن رأيت الاختلاف فاسأل الله تعالى الهداية إلى الحق بصدق ، فإن من سأل الله بصدق بلغه الله ما يريد .

فأول هذه الأصول ( مصدر التلقي ) : فعند الأشاعرة هو العقل .
قال السنوسي في " شرح الكبرى " : ( وأصول الكفر ستة . والسادس التمسك في أصول العقائد بمجرد ظواهر الكتاب والسنة من غير عرضها على البراهين العقلية ) . وانظر " أساس التقديس " للرازي ، و " الشامل " للجويني وغيره .
وعند أهل السنة والجماعة مصدر التلقي هو السمع ، أي : الكتاب وصحيح السنة . أنظر " شرح أصول أهل السنة والجماعة " للالكائي ، و " الشريعة " للأجري وغيرهما .

الأصل الثاني : ( إثبات وجود الله ) : فعند الأشاعرة الدليل على إثبات وجود الله الحدوث والقدم .
وعند أهل السنة والجماعة أمر فطري معلوم بالضرورة ، ففي كل شيء له آية تدل على أنه واحد ، قال تعالى : فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَةَ اللهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا . سورة الروم ، ( الآية : 30 ) .
وقال عليه الصلاة والسلام : ( كل مولود يولد على الفطرة ) .

الأصل الثالث : ( إثبات توحيد الله تعالى ) : فعند الأشاعرة توحيد الله نفي التثنية أو التعدد ونفي التبعيض والتركيب والتجزئة أي : ( نفي الكمية المتصلة والمنفصلة ) ، وأول واجب عند الأشاعرة النظر أو القصد إلى النظر .
وعند أهل السنة والجماعة توحيد الله يكون بالإقرار بربوبية الله واختصاصه بالإلوهية والعبادة ، وإثبات صفاته وأسمائه ، وأول واجب على المكلف الإيمان بذلك لحديث أو ما تدعوهم إليه أن يوحد الله .

الأصل الرابع : ( الإيمان ) : فعند الأشاعرة هو التصديق القلبي واختلفوا في النطق والزيادة والنقصان وهي في ثوابه لا في نفسه عندهم .
وعند أهل السنة والجماعة الإيمان نطق اللسان وتصديق القلب وعمل الجوارح ويزيد وينقص في ثوابه ونفسه .

الأصل الخامس : ( القرآن ) : فعند الأشاعرة هو معنى كلام الله وليس هو بذاته كلام الله على الحقيقة لأن كلامه نفسي فإذا عبر عنه بالعبرانية فهو توراة ، وبالسريانية فهو إنجيل ، وبالعربية فهو قرآن وكلها مخلوقة ووصفها بأنها كلام الله مجاز لأنها تعبير عنه .
وعند أهل السنة والجماعة القرآن كلام الله حقيقة غير مخلوق ، وأنه تكلم به فسمعه جبريل من الله ثم بلغه محمدًا صلى الله عليه وسلم كما سمعه على حقيقته .

الأصل السادس : ( القدر ) : فالأشاعرة أرادوا أن يوفقوا بين الجبرية والقدرية فجاءوا بنظرية الكسب التي مآلها جبرية خالصة حيث تنفي أي قدرة أو تأثير للعبد .
قال الرازي : ( إن الإنسان مجبور في صورة مختار ) .
وأهل السنة والجماعة يوجبون الإيمان بالقدر كله وأن كل شيء عند الله مقدر معلوم وهو سر الله المكتوم لا يُعلم إلا بعد وقوعه وللعبد إرادة ومشيئة لقوله تعالى : فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ . سورة الكهف ، ( الآية : 29 ) .
وهي داخلة في مشيئة الله تعالى لقوله : وَمَا تَشَاؤُونَ إِلاَّ أَن يَشَاء اللهُ . سورة الإنسان ، ( الآية : 30 ) .

الأصل السابع : ( النبوات ) : ويتعلق فيها أكثر من مسألة ولكني أذكر واحدة ، فعند الأشاعرة لا نبي إلا بمعجزة ، والسحر والكهانة من جنس معجزات النبوة ، إلا أن الساحر لا يدّعي النبوة مع سحره ، ولو ادعاها لسلبه معرفة السحر .
وعند أهل السنة والجماعة : النبوة تجمع بين صفات ثبوتية وإضافية ، وهي اصطفاء من الله ، والله أعلم حيث يجعل رسالته يخصه بدلائل وبراهين وصفات توجب تصديقه وإتباع أوامره على حد جواب صاحب القبر فيما تقول في هذا الرجل الذي بعث فيكم ؟ فيقول : عبد الله ورسوله جاءنا بالبينات والهدى فأمنا وأتبعنا .

الأصل الثامن : ( الصفات لله تعالى ) : فالأشاعرة لا يثبتون إلا سبع صفات معنوية فقط دلَّ عليها العقل .
وأهل السنة والجماعة يثبتون جميع الصفات لله تعالى المعنوية والخبرية الذاتية والفعلية التي دلَّ عليها كتاب الله وصحيح السنة من غير تحريف ولا تمثيل ولا تكييف على حد قول أئمتهم : ( أمروها مثل ما جاءت غير تأويل ولا تعطيل ولا تمثيل ولا تكييف ) ، وهذا الأصل من أشد الأصول اختلافًا بين الفريقين .

وإلى هذا الأصل نقف على اختصارها واقتضابها وإلا فهناك اختلاف في السمعيات وأفعال المخلوقات والحكمة الغائية والتأويل والتكفير مما يُظهر لنا أن لكل فريق أصولاً لا توافق أصول الفريق الآخر .

اسأل الله تعالى بأسمائه وصفاته أن يسلك بنا سبيل مرضاته إنه جواد كريم .

والحمد لله رب العالمين

-------------
منقول

kadirou831

2009-01-09, 18:50

هل الأشاعرة من أهل السنة؟؟

إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسوله {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ } . {يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا }{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلًا سَدِيدًا,يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزًا عَظِيمًا}.أمابعد:لقد إنتشر مذ هب الأشعرية بتسميتهم أنفسهم أهل السنة والجماعة فهل هم حقا من أهل السنة والجماعة ؟ أم لبسو البد عة بلباس السنة ؟؟ ليخذلوا الجهلاء وضعفاء العقول وهل صحيح أن أصحاب الشافعة ينتسبون إلى عقيدة الأشعرية سيدور الموضوع حول هذه التساؤلات إن شاء الله تعالى.

مراحل مذهب أبي الحسن الأشعري:

قال السيد محمد بن محمد الحسيني الزبيدي المعروف بمرتضى في كتابه (إتحاف السادة المتقين بشرح أسرار أحياء العلوم 2/3). نقلا عن الحافظ ابن كثير:قال ابن كثير: ذكروا للشيخ أبي الحسن الأشعري ثلاثة أحوال أولها حال الإعتزال التى رجع عنها لا محالة والحال الثاني إثبات الصفات العقلية السبعة وهي الحياة والعلم والقدرة والإرادة والسمع والبصر والكلام وتأويل الخبرية كالوجه واليدين والقدم والساق ونحو ذلك والحال الثالث إثبات ذلك كله من غير تكييف ولا تشبيه جريا على منوال السلف وهي طريقته في الإنابة التي صنّفها آخرا) أهـ .وإذا عرفت هذا فأنا أعنى الأشعرية أتباع أبي الحسن الأشعري في مرحلته الوسطى وما أسّسه الرازي إمامهم الثاني في كتابه أساس التقديس من أتباع البيجوري واللقاني وسائر أصحاب العقائد السبعة.جريا على ذلك أقول: الأشاعرة ليسوا من أهل السنة والجماعة وبرهان ذلك:
ما خالف الأشاعرة أهل السنة من المسائل:

1- مأخذهم في الأسماء والصفات غالبيته العقل لا النقل صرح بها الرازى في [أساس التقديس في الفصل: الثاني والثلاثون] والبيجوري في [تحفة المريد ص71] ولولا ضيق الوقت لنقلته!!.إعلم أن أصل الإنحراف عن العقيدة الصحيحة في الأسماء والصفات وُرث من الجعد بن درهم وورثها عن أبان بن سمعان وورثها أبان عن طالوت بن أخت لبيد الأصعم وورثها طالوت لبيد بن الأصعم اليهودي الذي سحر النبي صلى الله عليه وسلم أنظر [الحموية الكبرى ص45] و البداية والنهاية 9/350, 10/19]. فالسلسلة سلسلة يهودية شيطانية كما يظهر لك
.وقد خالفت الأشعرية أهل السنة في مسائل كثير منها:إيجابهم النظروالإعتبار -- مقدمات وضعوها -- وأول واجب على العبد ولا يصح إيمان العامي إلاّ من جهة الإعتبار والنظر, راجع الرد على هذه المسألة في فتح الباري عند شرح حديث معاذ (حق الله على العباد ) وكذلك أنظر أيضا غير مأمور ما ذكره أبو المظفر السمعاني فيما نقل عنه أبو القاسم التيمي في كتابه الحجة في بيان المحجة (2/118).ومما خالفوا : مسألة القرآن والقدر والإيمان حيث أنهم لم يوجبوا على الكافر إذا أراد أن يسلم أن ينطق ب[لا إله إلا الله] ذلك أن النطق عندهم ليس من الإيمان أنظر تحفة المريد للبيجوري ص28 وكذا سائر الأبواب كلها.
أقوال الأئمة والعلماء في الأشاعرة:
قال أبو العباس بن سريج شيخ الشافعية المتوفى سنة306 هجرية في عقيدته التي سأل عنها أبو القاسم سعد بن علي بن محمد الزنجاني: لا نقول بتأويل المعتزلة والأشعرية والجهمية والمجسمة والمشبهة والكراميةبل نقبلها بها بلا تأويل ونؤ من بها بلا تمثيل ونقول الإيمان بهاواجب والقول بها سنّة وابتغاء تأويلها بد عة) كذا جاء في اجتماع الجيوش الإسلامية ص173 -174]
والشاهد في كلام ابن سريج أنّه جعل الأشعرية في عداد الفرق الضالة.وفرق أيضا الإمام قوّام السنة أبو القاسم التيمي في كتابه الحجة بين أهل السنة والجماعة ولأشعرية في كثير من المسائل العقدية كالعلو أنظر ما قاله في (2/11 ).
وهذا يحيي ابن أبي الخير العمراني صاحب كتا ب التبيان في مذهب الشافعي فهو الذي ينقل النووي والرافعي عنه كثيرا كان شيخ الشافعية في اليمن رحمه الله تعالى قال في كتابه[الإنتصار2/564]: يقال للأشعري إذا قرأ آية من القرآن هذا قول الله أم قول البشر ؟ فإن قال قول الله فقد رجع إلى ما عليه السلف وأهل الحق وإن قال: بل هو قول البشر قلنا عن ذلك بأجوبة)أهـ. ومحل الشاهد أنه فرق بين أهل الحق والأشعرية.وقال رحمه الله في(2/595): والأشعرية قدموا رجلا إلى الإعتزال ووضعوها حيث وضعت المعتزلة أرجلهم وأمّوا بالرجل الأخرى إلى حيث وضع أهل الحديث أرجلهم)أهـ.وقال أيضا رحمه الله :2/648] وأقوال الأشعرية مثبتة على أصول المعتزلة لأن أباالحسن كان معتزليا) أهـ.
وقال الحافظ ابن عبد البر رحمه الله في كتابه جامع بيان العلم وفضله تحت باب : مايكره فيه المناظرة والجدال والمراء" وقال [أبوعبد الله المعروف بابن خويز] في كتاب الشهادات في كتابه الخلاف في تأويل قول مالك " لاتجوز شهادة أهل البدع وأهل الأهواء" قال: أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعريا كان أو غير أشعري) إنتهى.
قلت: هذا ردّ صارم على السبكي الإبن حيث يقول في كتابه [معيد النعم ومبيد النقم ص 75]: برأ الله المالكية فلم نر مالكيا إلاّ أشعريا عقيدة) . وهو معروف بتعصبه الزائد للأشاعرة فياترى هل الدنيا كلّها كانت مصر والشام؟؟! وهل القرن الثامن كان مقياس المالكية؟؟!!.

أقول: قد كثر عند كثيرممن لا تحقيق عندهم أن ينسبوا الأشعرية للشافعية ومن تتبّع أصحاب الشافعي يجد أن لهم أيادى بيضاء في الدفاع عن العقيد ة الصحيحة التى كان عليها سلف هذه الأمة فالمزني له رسالة سماه شرح السنة بيّن فيها عقيدته وهي مطبوعة متداولة ,وألّف أبو بكر الإسماعلي [إعتقاد أهل السنة والجماعة] والإمام الصابوني [عقيدة السلف أصحاب الحديث] وأبو القاسم التيمي [الحجّة في بيان المحجة] وكذلك ألّف جماعة من الشافعية كتبا في التوحيد كإمام الأئمة إبن خزيمة واللأ لكائي ويحيي العمراني وللشيرازي طريقة يميّز فيها الأشعرية عن أصحاب الشافعية راجع اللمع في أصول الفقه.قال الشيخ أبو الحسن الكرجي الشافعي : ولم يزل الإئمة يأنفون ويستنكفون أن ينسبوا إلى الأشعري ويتبرؤون مما بنى الأشعري مذهبه عليه وينهون أصحابهم وأحبابهم عن الحوم حواليه) إنتهى كلامه ,أنظر درء تعارض العقل والنقل (2/95)وأثنى الحافظ ابن كثير على الكرجي حيث قال:إنه يذكر فيه مذاهب السلف في باب الإعتقاد ويحكى فيه أشياء غريبة حسنة)[البداية والنهاية 12/717 أخبار سنة 532 اهـ].

رجوع بعض رؤوس الأشعرية إلى الحق:

وما زال مؤسسوا هذه الفرقة الكلامية يتبرؤون من ضلالاتهم فهذا فخر الرازى يوصى بوصية في آخر عمره.قال ابن حجر العسقلاني: وقد أوصى بوصية تدل على حسن إعتقاده) كذا قال في كلام نحو هذا في [لسان الميزان] وهذا ردٌ على من إتّهم ابن حجر بالأشعرية بل إستحسن بهذه الوصية التى لا يرضى بها الأشاعرة , ووصية الرازى معروفة أوصى بها لمااحتضرلتلميذه إبراهيم بن أبي بكر الأصبهاني أوردها الذهبي في [تاريخ الإسلام] وابن كثير [البداية والنهاية] والتاج السبكي [طبقات الشافعية] وابن تيمية [درء التعارض والنقل]ومنها:لقد تأملت الطرق الكلامية والمناهج الفلسفية فما رأيتها تشفى عليلا ولاتروى غليلا ووجدت أقرب الطرق طريقة القرآن أقرأ في الإثبات { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}{إليه يَصعد الكلم الطيّبُ} وأقرأ في النفي{ولا يُحِيطونَ به علماً} ومن جرّب مثل تجربتي عرف مثل معرفتي".أهــقال الإمام الذهبي رحمة الله عليه: توفي على طريقة حميدة والله يتولى السرائر) [سير أعلام النبلاء٢١/٥٠١].وهذا أيضا القاضي أبوبكر محمد الطيّب الباقلاني يقول في كتاب[الإبانة] تصنيفه: فإن قال قائل: فماالدليل على أن لله وجها ويدا؟ قيل قوله تعالى {وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ} وقوله {مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ} فأثبت لنفسه وجها ويدا) وقال أيضا في هذاالكتاب: صفات ذاته التي لم يزل ولا يزال موصوفا بها:هي الحياة والعلم والقدرة والسمع والبصر والكلام والإرادة والبقاء والوجه والعينان واليدان والغضب والرضا)أنظر [مجموع الفتاوى ٥/٩٨-٩٩].قال شيخ الإسلام عنه: هو أفضل المتكلمين المنتسبين إلى الأشعري ليس فيهم مثله لاقبله ولا بعده)الفتاوى ٥/٩٨.وأخيرا رأس الأشعرية ينقل --أبوالحسن الأشعري -- جملة ماعليه أهل الحديث و السنّة في كتابه[مقالات الإسلاميين وإختلاف المصلين ص٢٩٢--٢٩٨] ومن إعتقادهم: أن الله سبحانه على عرشه كماقال:{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} وأنّ له يدين بلا كيف كما قال:{خَلَقْتُ بِيَدَيَّ}وكما قال:{بَلْ يَداهُ مَبسُوطَتَانِ} وأن له عينين بلا كيف كماقال:{تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا} وأنّ له وجها كماقال:{وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ}).-- إلى أن قال بعد كلام طويل من جملة ماعليه أهل الحديث والسنّة ---(ويقرّون أن الله سبحانه يجيء يوم القيامة كما قال{وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفًّا صَفًّا} وأن الله يقرب من خلقه كيف شاء كماقال{وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ}....)ثم قال بد أن إنتهى عن جملة إعتقاد أهل الحديث و السنّة مقراً بعقائدهم :فهذه جملة مايأمرون به ويستعملونه ويرون وبكلّ ماذكرنا من قولهم نقول وإليه ندهب وماتوفيقنا إلاّ بالله وهو حسبنا ونعم الوكيل وبه نستعين وعليه نتوكّل وإليه المصير)[مقالات الإسلاميين ٢٩٨ص].وقد نقل الإمام ابن القيّم هذاالإعتقاد في أول كتابه[حادى الأرواح]كاملة.قال شيخ الإسلام ابن تيميّة: ومن أجمع الكتب التى رأيتها في مقالات الناس المختلفين في أصول الدين كتاب أبي الحسن الأشعري وقد ذكر فيه من المقالات وتفصيلها مالم يذكر غيره).[منهاج السنّة ٣/٧٠].هل يفيق أهل العقائد السبعة من سكرتهم فيلحقوا بإمامهم الأشعري ؟؟؟!!!!!

تنبيه:
إعلم أن من وافق الأشعرية في بعض المسائل لا يقال : إنه أشعري بمجرد الموافقة مالم يتبين أصولهم وهناك أئمّة رسخت أقدامهم في العلم وافقوا الأشاعرة في بعض المسائل تأ خرت وقتهم بنسبة للقرون المفضلة كالإمام النووي وابن حجر وغيرهم.وفي الختام:هذا جمع ميسّر جمعته من بعض كتب أهل العلم على عجل في ما يتعلق بفرقة الأشعرية فأرجوا ممن سلك مسلك الإنصاف وتنكّب عن طريق الإعتساف أن يستر أخطائى ويجرّ قلم الإصلاح على زلاّتى وأسأل الله سبحانه أن يرزقني الإخلاص وأن يجعلني من ورثة جنة النعيم وأن لا يخزني يوم يبعثون يوم لا ينفع مال ولا بنون إلاّ من أتى الله بقلب سليم.وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وآله وصحبه .

-------------
منقول

kadirou831

2009-01-09, 19:06

فيا ألأخ وليد
اي هؤلاء يكذب في نقولاتهم
ابن تيمية
ابن كثير
الباقلاني
الرازي
وغيرهم كثير

من منهم يكذب في نقولاته

أسأل الله ان يجمعني وإياك مع هؤلاء الأئمة العظام في جنته
إنه كريم رحيم

walid79

2009-01-09, 22:01

kadirou831

2009-01-10, 09:35

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه

و بعد, أعرض عليك أن تحذف نسخة الردّ الذي وضعته في "هل انا مشبه أو مجسم أم ماذا" حتى يبقى كل موضوع على حدة و لا تتداخل المشاركات.

و سيكون الردّ هنا على كلّ الشبهات ( حول عقيدة أهل السنة الأشاعرة أو الماتريدية أو الأثرية) أو إحالتك على مراجع على حسب الإستطاعة لأني فهمت أنّك لم تطّلع على عقيدة أهل السنة إلا من نقول خصومهم و هذا يجعل حكمك خاليا من الموضوعية و الإنصاف.
والصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله وصحبه وسلم

يا أخ وليد
تقول أني لم أطلع على عقيدة الأشاعرة والمعتزلة إلا من كتب خصومهم
وأنا أحب أن أحيطك علما
أني قب أن أعتنق منهج السلف في العقيدة
كنت إخوانيا قطبيا أشعريا ومن المولعين بالتصوف
كنت ميالا للمذهب الشافعي أكثر من ميلي للمذهب المالكي
كان قدوتي في التصوف الحارث المحاسبي وأبي حامد الغزالي
وقدوتي في حركة الاخوان حسن البنا
وكنت ارى سيد قطب أعلم عصره
وكنت ارى أن أبي الحسن الأشعري
وأبي بكر الباقلاني
هما مجددا الدين في عصريهما
وكنت أنافح وأجادل عن هؤلاء في المجالس وعن أفكارهم
ووالله إن الحسرة لتعصر قلبي حين أتذكر أني كنت أفعل ذلك في يوم من الأيام

إلى أن هداني الله لمذهب السلف
وكان أول كتاب قرأته في منهج السلف
هو كتاب
شرح العقيدة الواسطية لشيخ الإسلام ابن تيمية
تأليف الشيخ صالح بن فوزان الفوزان
وايقنت أن ما كنت فيه مجانب للصواب

فيا أخ وليد لو عرضت علي كتب الأشاعرة والإخوان والمتصوفة كتابا كتابا
ولو عرضت علي أدلتهم أو بالأحرى شبههم شبهة شبهة
فلن اقتنع بها ولو بمثقال ذرة باذن الله

فمن عرف الشيء وخبره ثم تركه أعراضا عنه
لا أظنه سيقتنع به مجددا

فلا تحاول أخ وليد إقناعي بمنهج خبرته وعرفت أنه الباطل بعينه

walid79

2009-01-10, 15:42

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد المرسلين و حبيب ربّ العالمين و على آله وصحبه أجمعين.

قال الله تعالى:(وَمَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُوراً فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ)

أخرج أبو نعيم في "الحلية" و ابن الأنباري في "المصاحف" والمرهبي في "العلم" و غيرهم قال سيدنا علي رضي الله عنه: (القلوب أوعية فخيرها أوعاها, احفظ ما أقول لك, الناس ثلاث: فعالم ربّانيٌّ, و متعلّم على سبيل نجاة, و همج رعاع أتباع كلّ ناعق, يميلون مع كلّ ريح, لم يستفيئوا بنور العلم, و لم يلتجأوا إلى ركن وثيق...)اهـ

فأسأل الله أن يحفظنا وجميع المسلمين من الفتن ما ظهر منها وما بطن.

أمّا بعد,
أراك انتقلت من تقليد و عصبية, بحسب ما فهمت من كلامك الآتي, لأهل السنة إلى تقليد و عصبية للسلفية.
وهذا كلامك:"وكنت أنافح وأجادل عن هؤلاء في المجالس وعن أفكارهم
ووالله إن الحسرة لتعصر قلبي حين أتذكر أني كنت أفعل ذلك في يوم من الأيام"

و لهذا يحرص علماء أهل السنّة في العقيدة على تعلّم الدليل و لو جمليا

قال صاحب جوهرة التوحيد:
إذ كلّ من قلّد في التوحيد:::::: إيمانه لم يخل من ترديد

فإن كنت تعرف عقيدة أهل السنة الأشاعرة و منهجهم ما نقلت الكلام الآتي الردّ عليه لأن فيه تزويرا و تحريفا ظاهرا لا يخفى على كلّ ذي بصيرة من عقيدته.

من الأدلة على أنّك كنت مقلدا نقلك هذا الكلام (الشبه)

الشبهة الأولى:
فأول هذه الأصول ( مصدر التلقي ) : فعند الأشاعرة هو العقل .
قال السنوسي في " شرح الكبرى " : ( وأصول الكفر ستة . والسادس التمسك في أصول العقائد بمجرد ظواهر الكتاب والسنة من غير عرضها على البراهين العقلية ) . وانظر " أساس التقديس " للرازي ، و " الشامل " للجويني وغيره.

الردّ:
كما هو عادة المبطلين يحرّفون النصوص أو ينقلون ما يهوون ويتركون باقي الكلام و حسبنا الله ونعم الوكيل.

هذا نص الشيخ السنوسي رحمه الله: (والسادس التمسك في أصول العقائد بمجرد ظواهر الكتاب والسنة من غير عرضها على البراهين العقلية والقواطع الشرعية.)

و كلام الشيخ واضح و لكن نزيده وضوحا لقوم ثَقُل فهمهم:

ما هي القواطع الشرعية؟ أليست الكتاب والسنّة. فلماذا حذفها الذي نقلت عنه؟
فهل هذا أمين حتى يؤخذ عنه الدين أو يُؤخذ عن أمثاله؟

قال محمد بن سيرين: (إنّ هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم). رواه مسلم

أولا: الشيخ مقر بالكتاب والسنّة .
ثانيا: الشيخ مقرّ بما فيهما.
ثالثا: ظواهر الكتاب و السنة في المتشابه تعرض على البراهين العقلية و القواطع الشرعية مثل قوله تعالى: ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ).

فمن أين فهم كاتب الشبهة من كلام الشيخ أنّ مصدر التلقي عند الأشاعرة العقل؟؟

[ فتح البارى- البخارى] كتاب العلم: (حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ أَبِى أُوَيْسٍ قَالَ حَدَّثَنِى مَالِكٌ عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ:"إِنَّ اللَّهَ لَا يَقْبِضُ الْعِلْمَ انْتِزَاعًا يَنْتَزِعُهُ مِنْ الْعِبَادِ وَلَكِنْ يَقْبِضُ الْعِلْمَ بِقَبْضِ الْعُلَمَاءِ حَتَّى إِذَا لَمْ يُبْقِ عَالِمًا اتَّخَذَ النَّاسُ رُءُوسًا جُهَّالًا فَسُئِلُوا فَأَفْتَوْا بِغَيْرِ عِلْمٍ فَضَلُّوا وَأَضَلُّوا").اهـ
....وفى هذا الحديث الحث على حفظ العلم، والتحذير من ترئيس الجهلة، وفيه أن الفتوى هى الرياسة الحقيقية وذم من يقدم عليها بغير علم. واستدل به الجمهور على القول بخلو الزمان عن مجتهد، ولله الأمر يفعل ما يشاء.) اهـ

قال خادم الحديث الشريف , أبو محمد يوسف, فريد الباجي في كتابه "الفيض السديد شرح جوهرة التوحيد" ص 52:
( اعلم حفظك الله تعالى أنّه يجب على من أراد الخوض في هذا العلم و لو على سبيل الإجمال, أن عرف قواعد ضرورية مطّردة متفقا عليها عند جميع العقلاء من جميع البشر ليتسنّى له معرفة الله تعالى بالعقل توكيدا للشرع, و يسهل دفع شُبهات من يدّعي العقل و يخالف الحقّ.) اهـ

أذكر مثالا على تلك القواعد: الأثر يدل على المؤثر. فالمؤمن و الكافر يقرّ بهذه القاعدة, و لا يُنكرها إلاّ من لا عقل له.

و بعد أسطر: ( و أمّا عندنا أهل السنة فالحسن ما حسّنه الشرع و إن قبّحه العقل, و إنّ القبيح ما قبّحه الشرع و إن حسنّه العقل, و الشرع و النقل الصحيح من الكتاب والسنة مُقدَّم على العقل في أصول الدِّين و فروعه و إن كانا لا يتعارضان في نفس الأمر.) اهـ
أصول الدّين: و يسمى علم العقيدة, علم التوحيد, علم الإيمان, علم الكلام, الفقه الأكبر.

فمصدر التلقي عند أهل السنّة الأشاعرة النقل الصحيح من الكتاب والسنة.

و إن وافقت السلفية أهل السنّة ( الأشاعرة والماتريدية وأهل الحديث) في هذه المسألة فلا يدل هذا على أنّهم على حقّ في باقي المسائل.

وصلى الله و سلّم على سيدنا محمد سيد الكونين والثّقلين و على آله وصحبه وحزبه.

ليتيم الشافعي

2009-01-10, 16:27

و إن وافقت السلفية أهل السنّة ( الأشاعرة والماتريدية وأهل الحديث) في هذه المسألة فلا يدل هذا على أنّهم على حقّ في باقي المسائل.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت أراقب من بعيد ولم أشئ التدخل والخوض فى نقاش مع أي كان نظرا لما أصاب إخوتنا فى فلسطين....
ثم نحن ربما تأخرنا عليك فى الرد وتبيين الخلط والغلط الذى وقعت فيه .وربما ظننت فى قرارت نفسك

بأنك على حق ونحن على باطل .والله أعلم

ياأخى الكريم إن كنت تريد النقاش من أجل إتباع الحق نناقشك بالتى هى أحسن وإلا فلا.

مستعد ولالا؟؟؟

kadirou831

2009-01-10, 16:36

أخ وليد اراك جعلتنا فرقة مبتدعة
غفر الله لك
فأين تصنف إذن علماء جمعية العلماء المسلمين
أمثال عبد الحميد بن باديس
والبشير الابراهيمي
والطيب العقبي
والعربي التبسي
ومبارك الميلي وغيرهم كثير

هم كانوا على مثل ما نحن عليه من العقيدة
كانوا على العقيدة السلفية
فهل هم بنظرك مبتدعة ايضا
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

kadirou831

2009-01-10, 16:41

على كل حال يا اخ وليد
أنا لا أناقشك من اجل إقناعك أنت
فإني أراك أنت المتعصب لمذهبك وافكارك وشيوخك
وهذا ديدن الاشاعرة إلا من رحم ربك
فغالبيتهم متعصبون لمنهجهم في العقيدة
تقليدا من غير علم ولا دليل

وإني ارد في هذا الموضوع من أجل ألا يغتر من يقرا الموضوع بالشبهات التي تعرضها فيه
أما أنت فإن كنت تريد الحق فعليك بكتب أهل العلم
عليك بعقيدة رسول الله واصحابه
وليس عقيدة جاءت بعدهم بقرون

kadirou831

2009-01-10, 16:50

الشبهة الأولى:
فأول هذه الأصول ( مصدر التلقي ) : فعند الأشاعرة هو العقل .
قال السنوسي في " شرح الكبرى " : ( وأصول الكفر ستة . والسادس التمسك في أصول العقائد بمجرد ظواهر الكتاب والسنة من غير عرضها على البراهين العقلية ) . وانظر " أساس التقديس " للرازي ، و " الشامل " للجويني وغيره.

الردّ:
كما هو عادة المبطلين يحرّفون النصوص أو ينقلون ما يهوون ويتركون باقي الكلام و حسبنا الله ونعم الوكيل.

هذا نص الشيخ السنوسي رحمه الله: (والسادس التمسك في أصول العقائد بمجرد ظواهر الكتاب والسنة من غير عرضها على البراهين العقلية والقواطع الشرعية.)

و كلام الشيخ واضح و لكن نزيده وضوحا لقوم ثَقُل فهمهم:

ما هي القواطع الشرعية؟ أليست الكتاب والسنّة. [b]فلماذا حذفها الذي نقلت عنه؟

تلك العبارة التي ذكرتها لا تغير من الموضوع شيئا
فأهل السنة لا يعرضون العقائد على العقل كما تفعل الأشاعرة
لأن العقيدة أمر غيبي لا يستطيع العقل أن يدركها إلا بالنقل
أهل السنة لا يعرضون عقيدتهم إلا على النص (الوحي)
القرآن والسنة
أما الاشاعرة فيضيفون العقل
كأن القرآن والسنة بحاجة للعقل كي نصدقهما
أليس هذا من أبين الباطل

سبحان الله
هل نحتاج للعقل كي نصدق كلام ربنا
أو سنة نبينا

وأظن سبب حذف تلك العبارة
وهو أن غالب الفرق تعرض عقائدها على الكتاب والسنة
لكن الفرق الضالة تضيف أصول أخرى بالإضافة للكتاب والسنة
فلا مزية للاشاعرة في ذكرهم الكتاب والسنة ما داموا قيدوهما بقيد العقل
وبذلك يكون ذكرها أو عذم ذكرها سواء
اما أهل السنة فحسبهم كتاب الله وسنة نبيه
لا نحتاج لشيء يؤيدهما كي نصدقهما

walid79

2009-01-11, 13:32

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله وصحبه أجمعين

و بعد,

سبحان الله
هل نحتاج للعقل كي نصدق كلام ربنا
أو سنة نبينا

ليس الأمر كما فهمت
و سأصرح عليك سؤالا يوضح لك الأمر
إذا سألك كافر كيف علمت أنّ ذلك كلام ربّنا و أنّ من جاء به هو نبيه؟
فإذا أجبته بآية أو حديث يقول لك أنا لا أؤمن بكتبكم حتى تستدل به.
فماذا تفعل ؟ كيف تدعوه و تقنعه؟

فكلامك عن نفي حجية البراهين العقلية كلام باطل لأنّ مناط التكليف هو العقل بلا خلاف. فالمجنون و الأبله و الصبي... ليسوا مكلّفين.

و الآيات في إثبات حجية البراهين العقلية كثيرة و منها تعلّم أهل السنة الأشاعرة كيف يدعون المنكرين والجاحدين و اذكر على سبيل المثال:

قال الله تعالى: وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (3) وَفِي الْأَرْضِ قِطَعٌ مُتَجَاوِرَاتٌ وَجَنَّاتٌ مِنْ أَعْنَابٍ وَزَرْعٌ وَنَخِيلٌ صِنْوَانٌ وَغَيْرُ صِنْوَانٍ يُسْقَى بِمَاءٍ وَاحِدٍ وَنُفَضِّلُ بَعْضَهَا عَلَى بَعْضٍ فِي الْأُكُلِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (4)سورة الرعد (ada99:pg249.htm)

قال الله تعالى: أَلَمْ تَرَوْا أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَأَسْبَغَ عَلَيْكُمْ نِعَمَهُ ظَاهِرَةً وَبَاطِنَةً وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ (20)سورة لقمان (ada99:pg413.htm)

قال الله تعالى: فَلْيَنْظُرِ الْإِنْسَانُ إِلَى طَعَامِهِ (24) أَنَّا صَبَبْنَا الْمَاءَ صَبًّا (25) ثُمَّ شَقَقْنَا الْأَرْضَ شَقًّا (26) فَأَنْبَتْنَا فِيهَا حَبًّا (27) وَعِنَبًا وَقَضْبًا (28) وَزَيْتُونًا وَنَخْلًا (29) وَحَدَائِقَ غُلْبًا (30) وَفَاكِهَةً وَأَبًّا (31)سورة عبس (ada99:pg585.htm)

قال الله تعالى: فَلْيَنْظُرِ الْإِنْسَانُ مِمَّ خُلِقَ (5) خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ (6) يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ(7) سورة الطارق

و قصة سيدنا ابراهيم مع قومه

قال الله تعالى: فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآَفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (79) سورة الأنعام (ada99:pg137.htm)

لم يكن سيدنا ابراهيم مشركا حاشاه وإنما كان يبين لقومه بالحجة و الدليل العقلي أن ما يعبوده من الأصنام باطل و أنّ الذي خلق السماوات و الأرض و ما فيهما و ما بينهما هو الإله الحق.

فإن لم تكن عند الناس مسلّمات عقلية متعارف عليها عند البشر قاطبة مؤمنهم وكافرهم فما فائدة مخاطبتهم بتلك الأدلة؟
و لا يردّ تلك المسلمات العقلية إلا جاحد و هو في قرارة نفسه موقن بأنّها حق.

قال الله تعالى: اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ لِتَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا إِنَّ اللَّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ (61) ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ (62) كَذَلِكَ يُؤْفَكُ الَّذِينَ كَانُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ (63) اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (64)سورة غافر (ada99:pg474.htm)

ومن السنة

أخرج الدارمي في سننه و ابن حبان في صحيحه و أبو يعلى في مسنده و البيهقي في دلائل النبوة و الطبراني في المعجم الكبير عَنِ ابْنِ عُمَرَ قَالَ : كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فِى سَفَرٍ فَأَقْبَلَ أَعْرَابِىٌّ ، فَلَمَّا دَنَا مِنْهُ قَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- :« أَيْنَ تُرِيدُ؟ ». قَالَ : إِلَى أَهْلِى. قَالَ :« هَلْ لَكَ فِى خَيْرٍ؟ ». قَالَ: وَمَا هُوَ؟ قَالَ:« تَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَحْدَهُ لاَ شَرِيكَ لَهُ، وَأَنَّ مُحَمَّداً عَبْدُهُ وَرَسُولُهُ ». فَقَالَ: وَمَنْ يَشْهَدُ عَلَى مَا تَقُولُ ؟ قَالَ :« هَذِهِ السَّلَمَةُ ». فَدَعَاهَا رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَهِىَ بِشَاطِئِ الْوَادِى ، فَأَقْبَلَتْ تُخُدُّ الأَرْضَ خَدًّا حَتَّى قَامَتْ بَيْنَ يَدَيْهِ ، فَاسْتَشْهَدَهَا ثَلاَثاً فَشَهِدَتْ ثَلاَثاً أَنَّهُ كَمَا قَالَ ، ثُمَّ رَجَعَتْ إِلَى مَنْبَتِهَا ، وَرَجَعَ الأَعْرَابِىُّ إِلَى قَوْمِهِ ، وَقَالَ : إِنِ اتَّبَعُونِى أَتَيْتُكَ بِهِمْ ، وَإِلاَّ رَجَعْتُ فَكُنْتُ مَعَكَ.
السَّلَمَة: نوع من شجر البادية

و أسأل من أنكر حجية البراهين العقلية فما فائدة المعجزات التي تحدّى بها الأنبياء أقوامهم؟

فمن رأى المعجزة أيقن عقلا أن الذي أجرى تلك المعجزة على يد ذلك النبي موصوف بالقدرة المطلق والإرادة المطلق والعلم المطلق و...و أن الذي ظهرت على يده صادق فيما يُخبر به و أنّه أمين و...
و اختم الحديث عن بحوث الإعجاز العلمي في القرآن و السنة الذي كان سبب دخول الألاف من الناس في الإسلام في هذا العصر و كفى به دليلا.

و الحمد لله ربّ العالمين

ليتيم الشافعي

2009-01-11, 15:32

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياأخى الأشعرى أتدرى لماذا ضل الأشاعرة ؟؟

الجواب :

لأنهم إستخدموا عقولهم المختلة فى معرفة صفات الله

ياأخى الكريم صفات الله عزوجل فوق العقول . ولايجوز لأين كان أن يتكلم فيها على حسب عقله أبدا.
أقول : إن إستخدام العقل في فى الصفات يؤدي إلى إبطال الدين كله مثال ذلك: إذا كان المنزه يثبت بعض الصفات و ينكر بعضها قلنا له: لماذا تثبت و لما تنكر ؟ قال : أثبت هذه الصفات لأن العقل دل عليها و أنكر هذه الصفات لأن العقل لم يدل عليها أو دل على نفيها .
فيقول له القوم الآخرون : نفي جميع الصفات لأن العقل لا يدل عليها أو لأن العقل دل على نفيها فلا يستطيع الأول أن يرد على هؤلاء لأنه إذا رد عليهم بأن العقل يثبت ذا و ينكر ذا أو لا يثبته قال : أنا عقلي لا يثبت ما تثبت و ما دام المرجع هو العقل فإن ما أنكرته أنت بحجة العقل فأنا أنكر ما أنكر بحجة العقل و لكن الأمر لا ينتهي عند موضوع الصفات .
بل يأتينا أهل التخييل الذين أنكروا اليوم الآخر و أنكروا رسالة الرسل بل أنكروا وجود الله رأساً و العياذ بالله فيقولون : عقولنا لا تقبل أن تحيا العظام و هي رميم لا تقبل وجود جنة و لا نار فيحتجون بالعقل كما احتج هؤلاء بالعقل .

فأوصيك أخى الكريم بترك العقل جانبا فى مثل هذه المسائل.
وإياك واالتعرض للشبه فإنها مهلكة.

وإن لم تصلك الفكرة نوضح لك أكثر والله الموفق.

walid79

2009-01-11, 21:12

بسم الله الذي لا يخفى عليه شيء في الأرض ولا في السماء والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين و على آله وصحبه و من اقتفى.

تعلّم إذا ما كنت ليس بعالم:::::: فما العلم إلاّ عند أهل التعلّم

تعلّم فإنّ العلم زين للأهله::::: ولن تستطيع العلم إن لم تعلم

تعلّم فإنّ العلم أزين بالفتى::::: من الحلّة الحسناء عند التكلّم

و لا خير فيمن راح ليس بعالم:::: بصير بما يأتي و لا متعلّم

أمّا بعد,

على كل حال يا اخ وليد
أنا لا أناقشك من اجل إقناعك أنت
فإني أراك أنت المتعصب لمذهبك وافكارك وشيوخك
وهذا ديدن الاشاعرة إلا من رحم ربك
فغالبيتهم متعصبون لمنهجهم في العقيدة
تقليدا من غير علم ولا دليل

وإني ارد في هذا الموضوع من أجل ألا يغتر من يقرا الموضوع بالشبهات التي تعرضها فيه
أما أنت فإن كنت تريد الحق فعليك بكتب أهل العلم
عليك بعقيدة رسول الله واصحابه
وليس عقيدة جاءت بعدهم بقرون

سأذكر بعض مشايخي ومن أنا على نهجهم حتى يعلم من تحذّرهم هل هم مبتدعة كما تزعم أم هم أهل علم وفضل؟

أولهم و أفضلهم و قدوة الكلّ سيد الكونين و الثقلين سيدي و قرة عيني رسول ربّ العالمين الرحمة المهدة محمد بن عبد الله المطلبي الهاشمي صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وعلى جميع إخوانه من النبيين والمرسلين و التابعين بإحسان إلى يوم الدين.

ثم سلف الأمة الأفاضل صحابة سيدنا محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلّم أخص منهم بالذكر سيدنا أبو بكر وعمر و عثمان وعلي.

ثمّ سيد التابعين اويس القرني, أبو مسلم الجولاني, الحسن البصري, ابراهيم بن الأدهم, سعيد بن المسيب, سالم بن عبد الله بن عمر و علي بن الحسين بن علي,محمد بن الحنفية, عروة بن الزبير بن العوام, عمر بن عبد العزيز, محمد بن المنكدر, جعفر الصادق, محمد بن سيرين, مالك بن دينار, عطاء بن رباح, عكرمة مولى بن عباس, طاوس, ابراهيم التيمي, و ابراهيم النخعي, سعيد بن جبير, و الفضيل بن عياض...

والإمام أبو حنيفة, ومحمد بن الحسن, الإمام مالك بن انس, الإمام الثوري, الإمام الأوزاعي, الإمام محمد بن إدريس الشافعي, الإمام أحمد بن حنبل, بشر الحافي, السري السقطي, الحرث المحاسبي, الزهري, شعبة....

و الإمام البخاري, الإمام مسلم, الإمام الترمذي, الإمام ابن ماجه....

والإمام أبو الحسن الأشعري, أبو منصور الماتريدي, أبو جعفر الطحاوي و ابن أبي زيد القيرواني.....

والإمام أبي إسحاق الإسفراييني, الإمام أبي بكر الباقلاني, الإمام أبي بكربن فورك, الإمام أبي المعالي, الإمام أبو منصور البغدادي, الإمام أبو حامد الغزالي...

و الإمام الحافظ أبو الحسن الدراقطني, الحافظ أبو نعيم الأصبهاني, الحافظ أبو ذر الهروي, الحافظ أبو الطاهر السِّلفي, الحافظ الحاكم النيسابوري, الحافظ بن حبان البستي, الحافظ أبو سعد السمعاني, الحافظ أبو بكر البيهقي, الحافظ ابن الجوزي, الحافظ الخطيب البغدادي, الحافظ محيى الدين بن شرف النووي, الحافظ أبو عمرو بن الصلاح,....

والحافظ بن حجر العسقلاني, الحافظ السخاوي, الحافظ السيوطي, الإمام القسطلاني, الحافظ المناوي.....

المفسر و المحدث القرطبي,الإمام ابن عطية الأندلسي, أبو حيان الأندلسي, الإمام فخر الدين الرازي, الحافظ المفسر البغوي, أبو الليث السمرقندي, الفسر الواحدي, الإمام المفسر الآلوسي, الإمام الخطيب الشربيني...

و الشيخ الشاذلي, الشيخ ابن عطاء الله السكندري, الشيخ أحمد الرفاعي, الشيخ عبد القادر الجيلاني, الشيخ ابراهيم الدسوقي, الأمام البوصيري, الشيخ ابن دقيق العيد, القطب الشعراني...
والإمام السنوسي,الشيخ الملاّلي التلمساني, الشيخ الأنصاري, الشيخ اللقاني, الشيخ ابن عاشر, والشيخ الشبراملسي, الشيخ الدردير,الشيخ الصاوي, الشيخ ابراهيم البيجوري....
و القائمة لا تكاد تحصى

و إذا أردت المزيد منهم فعليك بكتاب "شجرة النور الزكية في طبقات المالكية" و "الطبقات" للشيخ الشعراني و غيرها من كتب التراجم.

فكلّ من أخذ عن هؤلاء وتلقى بالسند المتصل و أجازه فهؤلاء مشايخي.

أنقل لكم هذه الفتوى لابن رشد رحمه الله:

( فتوى ابن رشد فيمن انتقص الأشاعرة

سئل الإمام ابن رشد الجد المالكي رحمه الله تعالى الملقب عند المالكية بشيخ المذهب عن رأي المالكية في السادة الأشاعرة وحكم من ينتقصهم كما في فتاواه ( 2 / 802 ) وهذا نص السؤال والجواب :
السؤاال:
ما يقول الفقيه القاضي الأجل . أبو الوليد وصل الله توفيقه وتسديده ، ونهج إلى كل صالحة طريقه ، في أبي الحسن الأشعري وأبي إسحاق الإسفراييني وأبي بكر الباقلاني وأبي بكربن فورك وأبي المعالي ، ونظرائهم ممن ينتحل علم الكلام ويتكلم في أصول الديانات ويصنف للرد على أهل الأهواء ؟ أهم أئمة رشاد وهداية أم هم قادة حيرة وعماية ؟ .
وما تقول في قوم يسبونهم وينتقصونهم ، ويسبون كل من ينتمي إلى علم الأشعرية ، ويكفرونهم ويتبرأون منهم ، وينحرفون بالولاية عنهم ، ويعتقدون أنهم على ضلالة ، وخائضون في جهالة ، فماذا يقال لهم ويصنع بهم ويعتقد فيهم ؟ أيتركون على أهوائهم ، أم يكف عن غلوائهم ؟ ! .
فأجاب رحمه الله :
تصفحت عصمنا الله وإياك سؤالك هذا ، ووقفت على الذين سميت من العلماء فهؤلاء أئمة خير وهدى ، وممن يجب بهم الاقتداء ، لأنهم قاموا بنصر الشريعة ، وأبطلوا شبه أهل الزيغ والضلالة ، وأوضحوا المشكلات ، وبينوا ما يجب أن يدان به من المعتقدات ، فهم بمعرفتهم بأصول الديانات العلماء على الحقيقة ، لعلمهم بالله عزوجل وما يجب له وما يجوز عليه ، وما ينتفي عنه ، إذ لا تعلم الفروع إلا بعد معرفة الاصول ، فمن الواجب أن يعترف بفضائلهم ، ويقر لهم بسوابقهم ، فهم الذين عنى رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله : ( يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ، ينفون عنه تحريف الغالين ، وانتحال المبطلين ، وتأويل الجاهلين ) .
فلايعتقد أنهم على ضلالة وجهالة إلا غبي جاهل ، أو مبتدع زائغ عن الحق مائل ، ولا يسبهم وينسب إليهم خلاف ما هم عليه إلا فاسق ، وقد قال الله عز وجل : (والذين يؤذون المؤمنين والمؤمنات بغير ما اكتسبوا فقد احتملوا بهتانا وإثما مبينا) .
فيجب أن يبصر الجاهل منهم ، ويؤدب الفاسق ، ويستتاب المبتدع الزائغ عن الحق إذا كان مستسهلا ببدعة ، فإن تاب وإلا ضرب أبدا حتى يتوب ، كما فعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه بصبيغ المتهم في اعتقاده ، من ضربه إياه حتى قال: يا أمير المؤمنين إن كنت تريد دوائي فقد بلغت مني موضع الداء ، وإن كنت تريد قتلي فأجهز علي ، فخلى سبيله ، والله أسأل العصمة والتوفيق برحمته .
قاله : محمد بن رشد.)اهـ
فهل هؤلاء على غير عقيدة النبي و أصحابه؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

و الدليل على أني على نهجهم أني لم أستند في مشاركة إلاّ عليهم و إنّ تيسّر لي المشاركة في أوقات أخرى فلن تجد إلا هذا.

وبنسبة لتعلّم من الكتب مباشرة فليس منهجا سليما لطلب العلم:
قال الخطيب البغدادي:" لا يؤخذ العلم إلا من أفواه تاعلماء"اهـ
و قال ابن حيان الأندلسي:
" يظنّ الغمر أن الكتب تهدي:::: أخا جهل لإدراك العلوم
وما يدري الجهول بأنّ فيها:::: غوامض حيرت عقل الفهيم
إذا رمت العلوم بغير شيخ:::: ضللت عن الصراط المستقيم
وتلْتبس الأمور عليك حتى:::: تصير أضل من توم الحكيم"اهـ

فتب إلى الله من اتهامك للأشاعرة و الماتريدية بأنهم ليسوا أهل السنة و من تبديعهم و النقل عنهم ما هم منه براء.

و أسأل الله أن يتوفاني و المسلمين على نهجهم فإنه جوّاد كريم.
و الحمد الله ربّ العالمين.

kadirou831

2009-01-11, 21:31

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله وصحبه أجمعين

و بعد,

ليس الأمر كما فهمت
و سأصرح عليك سؤالا يوضح لك الأمر
إذا سألك كافر كيف علمت أنّ ذلك كلام ربّنا و أنّ من جاء به هو نبيه؟
فإذا أجبته بآية أو حديث يقول لك أنا لا أؤمن بكتبكم حتى تستدل به.
فماذا تفعل ؟ كيف تدعوه و تقنعه؟

فكلامك عن نفي حجية البراهين العقلية كلام باطل لأنّ مناط التكليف هو العقل بلا خلاف. فالمجنون و الأبله و الصبي... ليسوا مكلّفين.

[/SIZE][/FONT][/RIGHT]

لو كان الأمر خاص بإقناع غير المسلمين فلا أحد ينكر عليكم ذلك
كيف ندعوا غير المسلمين بغير العقل
لكن الاشاعرة يستدلون بالعقل في اثبات عقيدتهم بالنسبة لانفسهم
وفي تقرير العقائد وليس في إقناع غير المسلمين كما تزعم أنت
وهذا يدل على انك لم تفهم عقيدتك الأشعرية التي تدعي أنك تنتسب اليها

وغليك هذه النقول رعاك الله

http://www.arabictrader.com/vb/uploaded/11578_achari1.JPG

أنظر رعاك الله كيف يسمي من يعتمد على الكتاب والسنة بالحشوية
ويصف منهجهم بالبطلان
ويجعل الاعتماد على الكتاب والسنة وحدهما في الأمور الغيبية في غاية البطلان إذا لم نعرضها على العقل
سبحان الله وهل يدرك العقل الأمور الغيبية
كيف للعقل أن يدرك الغيب والغيب ما سمي كذلك إلا لأنه غيب بالنسبة للعقل والحواس

http://www.arabictrader.com/vb/uploaded/11578_achari2.JPG

وهذا أشعري مثلك يعترف بأنهم يلتقون مع المعتزلة في عقيدتهم الفاسدة

وانظر الى الرازي كيف يقدم العقل على النقل (الكتاب والسنة) اذا تعارضا
يقدسون العقل أكثر من تقديسهم للقرآن والسنة
واي عقل نقدس
وهل العقول واحدة
أنقدس عقلي انا ام عقلك انت ام عقل عمرو وزيد ام عقول افلاسفة او الملاحدة
أليس للملاحدة والدهريون ينكرون وجود الله وهم لهم عقول

http://www.arabictrader.com/vb/uploaded/11578_achari3.JPG

وانظر كيف جعلوا التمسك بالكتاب والسنة دون عرضهما على العقل كفرا
كأن الكتاب والسنة بحاجة للعقل كي نصدقهما
يكفي أنه كلام الله الذي لا ينطق عن الهوى
أم تشكون بانه يمكن أن يكون في القرآن شيء لا يقبله العقل

http://www.arabictrader.com/vb/uploaded/11578_achari4.JPG

انظر كيف يرون أن ما يثبته العقل فانه يثلج الصدر ويورث اليقين والطمأنينة
أما ما يثبته السمع والنقل (الكتاب والسنة) فانه لا يورث ذلك
إذن ماذا يورث؟؟؟؟؟؟؟
ما بعد اثلاج الصدر والطمانينة الا الشك والريبة

http://www.arabictrader.com/vb/uploaded/11578_achari5.JPG

الحمد لله نحن السلفيون لا نقدم عقولنا القاصرة عن علم الغيب
لا نقدمها على كلام ربنا وسنة نبينا
والحمد لله الذي رزقنا اتباع السلف الكرام

ليتيم الشافعي

2009-01-11, 21:40

سأذكر بعض مشايخي ومن أنا على نهجهم حتى يعلم من تحذّرهم هل هم مبتدعة كما تزعم أم هم أهل علم وفضل؟

, الشيخ عبد القادر الجيلاني,

نكتفى بكلام شيخك عبد القادر الجلانى خذه عض عليه يارعاك الله

-الشيخ الإمام عبد القادر الجيلاني ( 561 هـ) :
مما قاله : ((....وانه تعالى ينزل كل ليلة إلى سماء الدنيا , كيف شاء وكما شاء , فيغفر لمن أذنب , لا بمعنى نزول الرحمة وثوابه كما ادعته المعتزلة والأشعرية , للأحاديث الصحيحة في ذلك ...- ثم ذكر آثار السلف ))
[ الغنية لطالبي طريق الحق ( 1/ 123 - 125)]

kadirou831

2009-01-11, 21:41

kadirou831

2009-01-11, 21:48

[right]

سأذكر بعض مشايخي ومن أنا على نهجهم حتى يعلم من تحذّرهم هل هم مبتدعة كما تزعم أم هم أهل علم وفضل؟

أولهم و أفضلهم و قدوة الكلّ سيد الكونين و الثقلين سيدي و قرة عيني رسول ربّ العالمين الرحمة المهدة محمد بن عبد الله المطلبي الهاشمي صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وعلى جميع إخوانه من النبيين والمرسلين و التابعين بإحسان إلى يوم الدين.

ثم سلف الأمة الأفاضل صحابة سيدنا محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلّم أخص منهم بالذكر سيدنا أبو بكر وعمر و عثمان وعلي.

ثمّ سيد التابعين اويس القرني, أبو مسلم الجولاني, الحسن البصري, ابراهيم بن الأدهم, سعيد بن المسيب, سالم بن عبد الله بن عمر و علي بن الحسين بن علي,محمد بن الحنفية, عروة بن الزبير بن العوام, عمر بن عبد العزيز, محمد بن المنكدر, جعفر الصادق, محمد بن سيرين, مالك بن دينار, عطاء بن رباح, عكرمة مولى بن عباس, طاوس, ابراهيم التيمي, و ابراهيم النخعي, سعيد بن جبير, و الفضيل بن عياض...

والإمام أبو حنيفة, ومحمد بن الحسن, الإمام مالك بن انس, الإمام الثوري, الإمام الأوزاعي, الإمام محمد بن إدريس الشافعي, الإمام أحمد بن حنبل, بشر الحافي, السري السقطي, الحرث المحاسبي, الزهري, شعبة....

و الإمام البخاري, الإمام مسلم, الإمام الترمذي, الإمام ابن ماجه....

والإمام أبو الحسن الأشعري, أبو منصور الماتريدي, أبو جعفر الطحاوي و ابن أبي زيد القيرواني.....

والإمام أبي إسحاق الإسفراييني, الإمام أبي بكر الباقلاني, الإمام أبي بكربن فورك, الإمام أبي المعالي, الإمام أبو منصور البغدادي, الإمام أبو حامد الغزالي...

و الإمام الحافظ أبو الحسن الدراقطني, الحافظ أبو نعيم الأصبهاني, الحافظ أبو ذر الهروي, الحافظ أبو الطاهر السِّلفي, الحافظ الحاكم النيسابوري, الحافظ بن حبان البستي, الحافظ أبو سعد السمعاني, الحافظ أبو بكر البيهقي, الحافظ ابن الجوزي, الحافظ الخطيب البغدادي, الحافظ محيى الدين بن شرف النووي, الحافظ أبو عمرو بن الصلاح,....

والحافظ بن حجر العسقلاني, الحافظ السخاوي, الحافظ السيوطي, الإمام القسطلاني, الحافظ المناوي.....

المفسر و المحدث القرطبي,الإمام ابن عطية الأندلسي, أبو حيان الأندلسي, الإمام فخر الدين الرازي, الحافظ المفسر البغوي, أبو الليث السمرقندي, الفسر الواحدي, الإمام المفسر الآلوسي, الإمام الخطيب الشربيني...

و الشيخ الشاذلي, الشيخ ابن عطاء الله السكندري, الشيخ أحمد الرفاعي, الشيخ عبد القادر الجيلاني, الشيخ ابراهيم الدسوقي, الأمام البوصيري, الشيخ ابن دقيق العيد, القطب الشعراني...
والإمام السنوسي,الشيخ الملاّلي التلمساني, الشيخ الأنصاري, الشيخ اللقاني, الشيخ ابن عاشر, والشيخ الشبراملسي, الشيخ الدردير,الشيخ الصاوي, الشيخ ابراهيم البيجوري....
و القائمة لا تكاد تحصى

و إذا أردت المزيد منهم فعليك بكتاب "شجرة النور الزكية في طبقات المالكية" و "الطبقات" للشيخ الشعراني و غيرها من كتب التراجم.

فكلّ من أخذ عن هؤلاء وتلقى بالسند المتصل و أجازه فهؤلاء مشايخي.
.[/center]

هل كل هؤلاء كانوا اشاعرة؟
لا داعي للتلبيس
فأغلبهم كانوا قبل أن يولد ابي الحسن الأشعري

وواحد من اكبر الادلة على ان منهجكم مستحدث وليس منهج السلف هو تسميتكم بالاشعرية والاعتزاز بها
لو كنتم على مذهب السلف (رسول الله واصحابه) لما تسميتم باسم الاشعرية
ولكن لان العقيدة الاشعرية مخالفة لهم فتسميتم بها
ولانها وليدة عصر الاشعري ودعوته فسميت دعوته باسمه
والا ما الداعي للتسمي بها

ليتيم الشافعي

2009-01-11, 21:50

سأذكر بعض مشايخي ومن أنا على نهجهم حتى يعلم من تحذّرهم هل هم مبتدعة كما تزعم أم هم أهل علم وفضل؟

, الإمام الترمذي,

نزيدك هذه لتعرف جيدا ماذا قال علمائك .إفتح عينيك جيدا أخى الأشعرى
الإمام أبو جعفر محمد الترمذي ( 295 هـ ) :
قال والد أبي حفص بن شاهين : حضرت أبا جعفر , فسئل عن حديث النزول , فقال : (( النزول معقول , والكيف مجهول , والإيمان به واجب , والسؤال عنه بدعة ))
[سير اعلام النبلاء 13/ 547]

walid79

2009-01-12, 01:21

نكتفى بكلام شيخك عبد القادر الجلانى خذه عض عليه يارعاك الله

[/center]

-الشيخ الإمام عبد القادر الجيلاني ( 561 هـ) :
مما قاله : ((....وانه تعالى ينزل كل ليلة إلى سماء الدنيا , كيف شاء وكما شاء , فيغفر لمن أذنب , لا بمعنى نزول الرحمة وثوابه كما ادعته المعتزلة والأشعرية , للأحاديث الصحيحة في ذلك ...- ثم ذكر آثار السلف ))
[ الغنية لطالبي طريق الحق ( 1/ 123 - 125)]

أنظر قول العلماء في صحة نسبة الكتاب إليه أولا حتى تحتج به

ليتيم الشافعي

2009-01-12, 01:24

أنظر قول العلماء في صحة نسبة الكتاب إليه أولا حتى تحتج به

ياأخى الأشعرى هذا هو ديدنكم فى كل زمان .كلام منسوب لشيخى.....

وماذا تقول فى كلام الإمام الترمذى وإن شأت أزيدك من المشايخ الذين ذكرت بأنهم قدوتك كلامهم

فى هذه المسألة

walid79

2009-01-12, 01:42

نزيدك هذه لتعرف جيدا ماذا قال علمائك .إفتح عينيك جيدا أخى الأشعرى

الإمام أبو جعفر محمد الترمذي ( 295 هـ ) :
قال والد أبي حفص بن شاهين : حضرت أبا جعفر , فسئل عن حديث النزول , فقال : (( النزول معقول , والكيف مجهول , والإيمان به واجب , والسؤال عنه بدعة ))

[سير اعلام النبلاء 13/ 547]

لا أقصد من فهمت. و أعلم أنه إذا ذكر الإمام الترمذي دون شيئ فالمقصود صاحب "السنن" أبو عيسى الترمذي (279هـ).(المنزّه لله عن الكيفية كبقية السلف)

عن أمير المؤمنين علي t أشفى البيان حين قيل له أين الله؟ فقال : إنّ الذي أيَّن الأَيْن لا يقال له أين. فقيل له كيف الله؟ فقال : إن الذي كيَّفَ الكيف لا يقال له كيف.

ليتيم الشافعي

2009-01-12, 01:48

سأذكر بعض مشايخي ومن أنا على نهجهم حتى يعلم من تحذّرهم هل هم مبتدعة كما تزعم أم هم أهل علم وفضل؟

, و الفضيل بن عياض...

وماذا تقول فى هذا أم هناك فضيل آخر
الفضيل بن عياض (187) :

قال : "وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الإطلاع كما يشاء أن ينزل وكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف فاذا قال الجهمى أنا أكفر برب يزول عن مكانه فقل بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"

ونقل هذا عن الفضيل جماعة منهم البخارى فى أفعال العباد

[مجموع فتاوى بن تيمية 5/ 62 ]

ليتيم الشافعي

2009-01-12, 01:53

[/size]

عن أمير المؤمنين علي t أشفى البيان حين قيل له أين الله؟ فقال : إنّ الذي أيَّن الأَيْن لا يقال له أين. فقيل له كيف الله؟ فقال : إن الذي كيَّفَ الكيف لا يقال له كيف.
[/center]
هلا أتحفتنا بسنده ورواته.

walid79

2009-01-13, 03:03

الفضيل بن عياض (187) :

أومن برب يفعل ما يشاء

و من لا يؤمن بربّ يفعل ما يشاء؟؟؟؟؟
و أين إثبات الكيف في كلامه؟؟؟

أمّا عن قول أمير المؤمنين عليt فأحيلك على الراوي و عليك الباقي

روى الإمام الكبير أبو مظفّر الاسفراينيّ(ت471هـ) في " التبصير في الدّين و تمييز الفرقة الناجية عن الفرق الهالكين " ص 138 : ( و أن تعلم أنه لا يجوز عليه الكيفية, و الكمية, و الأينية, لأن من لا مثل له لا يمكن أن يقال فيه كيف هو, و من لا عدد له لا يقال فيه كم هو, و من لا أول له لا يقال له مم كان, و من لا مكان له لا يقال فيه أين كان.... و جاء فيه عن أمير المؤمنين علي t أشفى البيان حين قيل له أين الله؟ فقال : إنّ الذي أيَّن الأَيْن لا يقال له أين. فقيل له كيف الله؟ فقال : إن الذي كيَّفَ الكيف لا يقال له كيف). اهـ

ليتيم الشافعي

2009-01-13, 08:05

[quote=walid79;699203]و من لا يؤمن بربّ يفعل ما يشاء؟؟؟؟؟
و أين إثبات الكيف في كلامه؟؟؟

هل على الأبصار غشاوة أم هل على القلوب أقفال أم هو جهل أم هو ..أم...وأم...
(..وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الإطلاع كما يشاء أن ينزل وكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع .. )

أمّا عن قول أمير المؤمنين عليt فأحيلك على الراوي و عليك الباقي

روى الإمام الكبير أبو مظفّر الاسفراينيّ(ت471هـ) في " التبصير في الدّين و تمييز الفرقة الناجية عن الفرق الهالكين " ص 138 : ( و أن تعلم أنه لا يجوز عليه الكيفية, و الكمية, و الأينية, لأن من لا مثل له لا يمكن أن يقال فيه كيف هو, و من لا عدد له لا يقال فيه كم هو, و من لا أول له لا يقال له مم كان, و من لا مكان له لا يقال فيه أين كان.... و جاء فيه عن أمير المؤمنين علي t أشفى البيان حين قيل له أين الله؟ فقال : إنّ الذي أيَّن الأَيْن لا يقال له أين. فقيل له كيف الله؟ فقال : إن الذي كيَّفَ الكيف لا يقال له كيف). اهـ

هذا الكلام مردود عليك وعلى صاحبك أين السند!!!!!؟؟؟؟

لولا السند لقال من شاء ماشاء .

]

walid79

2009-01-13, 17:19

إفتح عينيك جيدا و لا تتسرع
الفضيل بن عياض (187) :

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

و أعلمك أن رواية البخاري بهذا اللفظ فقط

"إذا قال الجهمى أنا أكفر برب يزول عن مكانه فقل بل أومن برب يفعل ما يشاء" البخاري(خلق أفعال العباد ص 14)

ليتيم الشافعي

2009-01-13, 17:39

[quote=walid79;700166]إفتح عينيك جيدا و لا تتسرع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى http://djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://djelfa.info/vb/showthread.php?p=697649#post697649)
الفضيل بن عياض (187) :

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

نعم ليس لنا أن نتوهم كيف
لذالك نحن نقول الكيف مجهول
ولو كان الكيف غير موجود أصلا لما قال رحمه الله
فليس لنا أن نتوهم كيف .
لاتقحم عقلك فى كيفية الصفات أو كيفية الذات.
وكلامه رحمه الله هنا واضح لالبس فيه
كما يشاء أن ينزلوكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع .. )

ربوح ميلود

2009-01-14, 12:18

بارك الله فيك الاخ الشافعي على ماقدمت ولكن هؤلاء القوم لايكادون يفقهون حديثا وبالاحرى ان يرد على اصولهم في بناء المنهج الاشعري فاذا بان ذلك ظهر مدى لبس اصولهم في مخالفتهم لعقيدة اهل السنة والجماعة

walid79

2009-01-15, 01:38

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله وصحبه وسلّم و لا حول ولا قوة إلاّ بالله

و بعد, ألم أقل لك أنك تفهم عقيدة أهل السنة الأشاعرة من خصومهم الذين يخصّصون ما عمّمه الأشاعرة و العكس, و يقيّدون ما أطلقه الأشاعرة والعكس... و المعلوم أنّ الأشعري ناصر لأصول الشافعي.
و كلّ من يعرف الأشاعرة ومنهجهم في العقيدة يعلم يقينا أنّ ما نقلته محرّف عن مواضعه و مُستدلٌّ به في غيرِ مَحلِّه.

هذا ما نقلته:
لو كان الأمر خاص بإقناع غير المسلمين فلا أحد ينكر عليكم ذلك
كيف ندعوا غير المسلمين بغير العقل
لكن الاشاعرة يستدلون بالعقل في اثبات عقيدتهم بالنسبة لانفسهم
وفي تقرير العقائد وليس في إقناع غير المسلمين كما تزعم أنت
وهذا يدل على انك لم تفهم عقيدتك الأشعرية التي تدعي أنك تنتسب اليها

وغليك هذه النقول رعاك الله

http://www.arabictrader.com/vb/uploaded/11578_achari1.jpg

أنظر رعاك الله كيف يسمي من يعتمد على الكتاب والسنة بالحشوية
ويصف منهجهم بالبطلان
ويجعل الاعتماد على الكتاب والسنة وحدهما في الأمور الغيبية في غاية البطلان إذا لم نعرضها على العقل
سبحان الله وهل يدرك العقل الأمور الغيبية
كيف للعقل أن يدرك الغيب والغيب ما سمي كذلك إلا لأنه غيب بالنسبة للعقل والحواس

http://www.arabictrader.com/vb/uploaded/11578_achari2.jpg

وهذا أشعري مثلك يعترف بأنهم يلتقون مع المعتزلة في عقيدتهم الفاسدة

وانظر الى الرازي كيف يقدم العقل على النقل (الكتاب والسنة) اذا تعارضا
يقدسون العقل أكثر من تقديسهم للقرآن والسنة
واي عقل نقدس
وهل العقول واحدة
أنقدس عقلي انا ام عقلك انت ام عقل عمرو وزيد ام عقول افلاسفة او الملاحدة
أليس للملاحدة والدهريون ينكرون وجود الله وهم لهم عقول

http://www.arabictrader.com/vb/uploaded/11578_achari3.jpg

وانظر كيف جعلوا التمسك بالكتاب والسنة دون عرضهما على العقل كفرا
كأن الكتاب والسنة بحاجة للعقل كي نصدقهما
يكفي أنه كلام الله الذي لا ينطق عن الهوى
أم تشكون بانه يمكن أن يكون في القرآن شيء لا يقبله العقل

http://www.arabictrader.com/vb/uploaded/11578_achari4.jpg

انظر كيف يرون أن ما يثبته العقل فانه يثلج الصدر ويورث اليقين والطمأنينة
أما ما يثبته السمع والنقل (الكتاب والسنة) فانه لا يورث ذلك
إذن ماذا يورث؟؟؟؟؟؟؟
ما بعد اثلاج الصدر والطمانينة الا الشك والريبة

http://www.arabictrader.com/vb/uploaded/11578_achari5.jpg

الحمد لله نحن السلفيون لا نقدم عقولنا القاصرة عن علم الغيب
لا نقدمها على كلام ربنا وسنة نبينا
والحمد لله الذي رزقنا اتباع السلف الكرام

وهذا الردّ:

الكلام على قسمين:

- القسم الأول: تكلمنا عنه في حجية البراهين العقلية في إثبات وجود الله و قدرته و... و قد ثبتَ و فَهِمْتَهُ على ما رأيتُ من قولك:

لو كان الأمر خاص بإقناع غير المسلمين فلا أحد ينكر عليكم ذلك كيف ندعوا غير المسلمين بغير العقل

حجية البراهين العقلية ليس للكفار فقط بل إذا كان المسلم مقلّدا و تشوش بشبه المجسمة كالكرامية أو الفلاسفة أو الملحدين أو غيرهم من الفرق فيمكن استعمال الأدلّة العقلية لردّ الشبه الواردة عليه.

-و القسم الثاني:في الأخبار المتشابهة (أي آيات وأحاديث الصفات)

قول الله تعالى في الآية المحكمة)ليس كمثله شىءٌ و هو السميع البصير( [الشورى:11]

من يحكم بالمثلية أو عدمها؟

فلا إجابة إلا أن نقول: العقل.

فيُفْهَم من الآية المحكمة: أنّ كلّ ما حكم به العقل أنّه من خصائص المخلوق (ذوات كانت أو صفات أو أفعالا) فهو منفي عن الله و لا نعتقده في ذات ربّنا وصفاته وأفعاله.

قال الإمام النسفي (ت 537 هـ) في [العقائد] ما نصه: "ليس بعرض، ولا جسم، ولا جوهر، ولامصوّر، ولا محدود، ولا معدود، ولا متبعض، ولا متحيز، ولا متركب، ولا متناه، ولايوصف بالماهية، ولا بالكيفية ولا يتمكن في مكان، ولا يجري عليه زمان ولا يشبهه شىء" اهـ

وهذا ما يقصده العلماء الذين نقلتَ كلامهم برواية خصومهم الذين الحاملين في قلبه حقدا على علماء أهل السنّة.

قال السنوسي أصول الكفر ستة فذكر خمسة. ثم قال: سادساً: "التمسك في أصول العقائد بمجرد ظواهر الكتاب والسنة من غير عرضها على البراهين العقلية ( وهي مثل ما ذكره النسفي) و القواطع الشرعية (و هي كقوله تعالى: (قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4)سورة الإخلاص)".

قال القرطبي في تفسير قول الله تعالى )ليس كمثله شىءٌ و هو السميع البصير( [الشورى:11]:
( و الذي يُعتقد في هذا الباب أن الله جل اسمه في عظمته و كبريائه و ملكوته و حسنى أسمائه و عليِّ صفاته, لا يشبه شيئاً من مخلوقاته و لا يشبّه به, و إنّما جاء مما أطلقه الشرع على الخالق و المخلوق, فلا تشابه بينهما في المعنى الحقيقي؛ إذ صفات القديم جل و عز بخلاف صفات المخلوق؛ إذ صفاتهم لا تنفك عن الأغراض و الأعراض, و هو تعالى منزّه عن ذلك... و قد قال بعض العلماء المحققين : التوحيد إثبات ذات غير مشبهة للذوات و لا معطّلة عن الصفات) اهـ.

قال الرازي في كتابه (( أساس التقديس )) : (( ثم إن جوزنا التأويل اشتغلنا على سبيل التبرع بذكر تلك التأويلات على التفصيل ، وإن لم نجز التأويل فوضنا العلم بها إلى الله تعالى ، فهذا هو القانون الكلي المرجوع إليه في جميع المتشابهات ، وبالله التوفيق )) .اهـ

إيضاح كلام الآمدي

الكلام الأول المسطّر: هو من القسم الثاني من الكلام(في الأخبار المتشابهة)

و الكلام الثاني المسطّر: هو من القسم الأول من الكلام (حجية البراهين العقلية).

و هكذا ضع كلام, من ذكرتَ من العلماء, بحسب سياق كلامهم في أحد القسمين على ما فهّمناك.

إذًا فالأشاعرة لا يقحمون عقولهم في الغيبيات(على ما فهمته و اتهمتهم به)بل استعملهم العقل منحصر فيما بيّنته لك في هذه السطور.و كتبهم منتشرة و لله الحمد, فإن كنت مؤهلا لقراءة و الفهم السليم, لا كالذين نقلت عنهم, فانظر إليها و لن تجد إلا هذا.

فافهم.

و أختم الكلام بهذه الأية: قال تعالى: (شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ يُنِيبُ)(13) سورة الشورى

و الحمد لله ربّ العالمين.

walid79

2009-01-15, 02:27

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه

و بعد, أرى شبه "الكيف" مؤثرة فيك جيدا

الفضيل بن عياض (187) :

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

نعم ليس لنا أن نتوهم كيف
لذالك نحن نقول الكيف مجهول
ولو كان الكيف غير موجود أصلا لما قال رحمه الله
فليس لنا أن نتوهم كيف .
لاتقحم عقلك فى كيفية الصفات أو كيفية الذات.
وكلامه رحمه الله هنا واضح لالبس فيه
كما يشاء أن ينزلوكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحكوكما يشاء أن يطلع .. )

أولا ذكرت لك رواية البخاري:"إذا قال الجهمى أنا أكفر برب يزول عن مكانه فقل بل أومن برب يفعل ما يشاء" البخاري(خلق أفعال العباد ص 14)

و أنت ترى أن الزيادة التالية ليست موجودة :
"وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الإطلاع كما يشاء أن ينزل وكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

فأكرمنا بمن ذكر هذه الزيادة.

و ثانيا: لو فرضنا صحة هذه الزيادة فلإنّها لا تَحْمِلُ ما فهمتَه من إثبات الكيف, إنّما استحالة الكيف كما هو مذهب أهل السنّة.

"وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الإطلاع كما يشاء أن ينزل وكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع

==>هذا إثبات للصفات

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

"فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف" لأنّ الكيف مستحيل في حق الله

==> و هذا نفي للكيف لأنّ الكيف من صفات المخلوق(تشبيه)

أخرج البيهقي(ت458هـ) في "الأسماء والصفات"ص379 : (أخبرنا أبو عبد الله أخبرني أحمد بن محمد بن اسماعيل بن مهران ثنا أبي حدثنا أبو الربيع بن أخى رشدين بن سعد قال سمعت عبد الله بن وهب يقول : كنا عند مالك بن أنس فدخل رجل فقال يا أبا عبد الله : الرحمن على العرش استوى كيف استواؤه؟ قال : فأطرق مالك و أخذته الرحضاء ثم رفع رأسه فقال : الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه, ولا يقال كيف و كيف عنه مرفوع, و أنت رجل سوء صاحب بدعة أخرجوه. قال : فأخرج الرجل.) اهـ

فكلّ من أثبت الكيف فهو صاحب بدعة كما قال الإمام مالك

قال البيهقي في كتابه "الإعتقاد"ص123: ( أخبرنا أبو عبد الله الحافظ, أخبرني محمد بن يزيد, سمعت أبا يحيى البزار يقول: سمعت العباس بن حمزة يقول: سمعت أحمد بن الحواري يقول: سمعت سفيان بن عيينة يقول : كلّ ما وصف الله من نفسه في كتابه فتفسيره تلاوته و السكوت عليه. قال الشيخ (أي البيهقي): و إنّما أراد به و الله أعلم فيما تفسيره يؤدي إلى تكييف, و تكييفه يقتضي تشبيها له بخلقه في أوصاف الحدث.) اهـ
قال الإمام عبد القاهر بن طاهر بن محمد البغدادي(ت429هـ) في "الفرق بين الفرق" ص165: ( ثمّ إنّ ابن كرّام ذكر في كتابه المعروف ب "عذاب القبر" بابا له ترجمة عجيبة فقال: "باب في كيفوفية الله عزّ وجل" و لا يدري العاقل مماذا يتعجّب أمِن جسارته على إطلاق لفظ الكيفية في صفات الله تعالى أم من قبح عبارته عن الكيفية بالكيفوفية؟ و له من جنس هذه العبارة أشكال.)اهـ

والحمد لله ربّ العالمين

ليتيم الشافعي

2009-01-15, 11:33

==> فأكرمنا بمن ذكر هذه الزيادة.

.........
قال الفقيه الحافظ أبو بكر الأثرم في كتاب السنة وقد نقله عنه الخلال في السنة: ( حدثنا إبراهيم بن الحارث - يعني العبادي - حدثني الليث بن يحيى سمعت إبراهيم بن الأشعث قال أبو بكر - هو صاحب الفضيل - سمعت الفضيل بن عياض: يقول: ( ليس لنا أن نتوهم في الله كيف وكيف لأن الله وصف نفسه فأبلغ فقال: { قل هو الله أحد * الله الصمد * لم يلد ولم يولد * ولم يكن له كفوا أحد } ( الإخلاص ) فلا صفة أبلغ مما وصف الله عز وجل به نفسه وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الاطلاع كما شاء أن ينزل وكما شاء أن يباهي وكما شاء أن يطلع وكما شاء أن يضحك فليس لنا أن نتوهم أن كيف وكيف وإذا قال لك الجهمي: أنا أكفر برب يزول عن مكانه فقل أنت: أنا أؤمن برب يفعل ما يشاء )

رواه الاثرم في كتاب السنة نقلا عن درء تعارض النقل والعقل 2/23

وقد ذكر هذا الكلام الأخير عن الفضيل بن عياض البخاري في كتاب خلق الأفعال هو وغيره من أئمة السنة وتلقوه بالقبول
وقال البخاري: ( وقال الفضيل بن عياض: إذا قال لك الجهمي ( أنا كافر برب يزول عن مكانه ) فقل: ( أنا أؤمن برب يفعل ما يشاء )
......
...

==> و ثانيا: ...., إنّما استحالة الكيف كما هو مذهب أهل السنّة.

تأمل قول علم من أعلام أهل السنة ماذا يقول

قال الخطيب البغدادي :
حدّثني الحسن بن أبي طالب قال: نبّأنا أبو الحسن منصور بن محمد بن منصور القزاز قال: سمعت أبا الطيب أحمد بن عثمان السمسار والد أبي حفص بن شاهين يقول: حضرت عند أبي جعفر الترمذي فسأله سائل عن حديث النبي صلى الله عليه وسلم: (( إنَّ الله تعالى ينزل إلى سماء الدنيا ... ))، فالنزول كيف يكون يبقى فوقه علوّ؟!، فقال أبو جعفر الترمذي: (( النزول معقول، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة )) - تاريخ بغداد 1/365
.........

==> "فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف" لأنّ الكيف مستحيل في حق الله

..
فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف لأن الكيف لانعلمه بل نجهله
==> و هذا نفي للكيف لأنّ الكيف من صفات المخلوق(تشبيه)
إذا كان هذا هو قياسك فمن باب أولى أن تنفي
كل الصفات جمله. لأن للمخلوق أيضا يد ووجه ووو.....( تشبيه)

-قال الذهبي رحمه الله معقبا على أثر الأمام مالك المشهور:

)) هذا ثابت عن مالك، وتقدّم نحوه عن ربيعة شيخ مالك، وهو قول أهل السنة قاطبة : أنَّ كيفية الاستواء لا نعقلها، بل نجهلها، وأنَّ استواءه معلوم كما أخبر في كتابه، وأنَّه كما يليق به، ولا نتعمّق ولا نتحذلق، ولا نخوض في لوازم ذلك نفياً ولا إثباتاً، بل نسكت ونقف كما وقف السلف، ونعلم أنَّه لو كان له تأويل لبادر إلى بيانه الصحابة والتابعون، ولما وسعهم إقراره وإمراره والسكوت عنه، ونعلم يقيناً مع ذلك أنَّ الله -جلَّ جلاله- لا مثل له في صفاته، ولا في استوائه، ولا في نزوله، سبحانه وتعالى عمّا يقول الظالمون علواً كبيراً )) - مختصر العلو ص:141،142

يقول القرطبي : (( قال مالك رحمه الله : الاستواء معلوم -يعني في اللغة- والكيف مجهول والسؤال عنهبدعه))

وينقل إجماع السلف ويقول : (( ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة، وخص العرش بذلك لأنه أعظم المخلوقات وإنماجهلوا كيفية الاستواءفإنه لا تعلم حقيقته)) تفسير القرطبي 7/140-141

==> فكلّ من أثبت الكيف فهو صاحب بدعة كما قال الإمام مالك

فكل من قال الكيف أجهله ولاأعقله فهو صاحب
سنة ومن قال أعقله فهو مجسم ومن سأل عنه
فقد إبتدع.

إمام الأئمة الإمام ابن خزيمه:

(( نشهد شهادة مقر بلسانه مصدق بقلبه مستيقنبما في هذه الأخبار من ذكر نزول الرب من غير أن نصف الكيفية ، لأن نبينا المصطفى لم يصف لنا كيفية نزول خالقنا إلى سماء الدنيا وأعلمنا أنه ينزل والله جل وعلا لم يترك ولا نبيه عليه السلام بيان ما بالمسلمين الحاجة إليه من أمر دينهم فنحن قائلون مصدقون بما في هذه الاخبار من ذكر النزول غير متلكفين القول بصفته أو ((بصفة الكيفية)) إذ النبي لم يصف لنا كيفية النزول)) التوحيد لابن خزيمه 1/289-290

وعلّق الذهبيُّ على هذا الأثر بقوله : (( صدق فقيهُ بغداد وعالمُها في زمانه؛ إذ السؤال عن النزول ما هو؟ عيٌّ؛ لأنَّه إنما يكون السؤال عن كلمة غريبة في اللغة، وإلاّ فالنزول والكلام والسمع والبصر والعلم والاستواء عباراتٌ جليّةٌ واضحةٌ للسامع، فإذا اتّصف بها من ليس كمثله شيء، فالصفة تابعةٌ للموصوف، وكيفية ذلك مجهولة عند البشر، وكان هذا الترمذي من بحور العلم ومن العباد الورعين. مات سنة خمس وتسعين ومائتين )). - مختصر العلوّ ص:231

walid79

2009-01-15, 22:04

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله وصحبه
و بعد,

قلت:

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف لأن الكيف لانعلمه بل نجهله

أجيب:

ألم أذكر لك أنّ شبهة الكيف مؤثّرة فيك جدّا؟
و ها أنت تؤكد ذلك. أسأل الله أنّ تُزال عنك.

و قلت:
]==> و هذا نفي للكيف لأنّ الكيف من صفات المخلوق(تشبيه)[/size]
إذا كان هذا هو قياسك فمن باب أولى أن تنفي
كل الصفات جمله. لأن للمخلوق أيضا يد ووجه ووو.....( تشبيه)

أجيب:

1- ليس هذا قياسي و أنت تعلم هذا جيدا و قد ذكرتُ لك قول الإمام مالك(ولا يقال كيف و كيف عنه مرفوع) و الإمام البيهقي(و تكييفه يقتضي تشبيها له بخلقه في أوصاف الحدث) و الإمام عبد القاهر بن طاهر بن محمد البغدادي(و لا يدري العاقل مماذا يتعجّب أمِن جسارته على إطلاق لفظ الكيفية في صفات الله تعالى).

2-نفي الكيف لا يستلزم نفي الصفات.

3- لن أعيد الكلام مرّة أخرى أنّ الأشاعرة لا ينفون الصفات.(فَهُمْ يؤمنون بها, و لا يشبّهون الله بخلقه, و يفوّضون علم معانيها إلى الله).

==> فكلّ من أثبت الكيف فهو صاحب بدعة كما قال الإمام مالك

فكل من قال الكيف أجهله ولاأعقله فهو صاحب
سنة ومن قال أعقله فهو مجسم ومن سأل عنه
فقد إبتدع.

تأمل قول علم من أعلام أهل السنة ماذا يقول

تأملتُ و آن لك أن تتأمل أنت في قليل من أقوال بعض علماء أهل السنّة من مذاهب مختلفة و تعلم إجماعهم على نفي الكيف من هذا الرابط:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=95404 (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=95404)

و تَيَقَّنْ أنّ كلّ من أثبت الكيف فهو صاحب بدعة كما قال الإمام مالك رحمه الله تعالى.

و الحمد لله ربّ العالمين