تمرين رائع في الفيزياء ، أرجوا من الجميع المحاولة في حله .

[algerino1212]

بسم الله الرحمان الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

أقدم لكم تمرين أقل ما يقال عنه رائع في ثنائي القطب RL

التمرين :

نريد معرفة سلوك وشيعة ذاتيتها L و مقاومتها الداخلية r ، لذا نشكل دارة كهربائية تتكون من الوشيعة على التسلسل مع مولد قوته المحركة الكهربائية ثابتة E=12V و ناقل أومي مقاومته R=12أوم قاطعة k

01- أرسم مخطط الدارة الكهربائية و بين عليه الجهة الاصطلاحية للتيار و الأسهم الممثلة للتوترات الكهربائية بين طرفي كل ثنائي قطب U(L) ,U(R), E

02- نغلق القاطعة عند اللحظة t=0
أ/- أوجد المعادلة التفاضلية التي تعطي التوتر U(R) بين طرفي الناقل الأومي.
ب/- بين أن المعادلة التفاضلية الناتجة تقبل العبارة U(R)..(t)= A(1-e¨-t/b( حلا لها ، و ما هو المدلول الفيزيائي للثابتين A و B .


أما الأسئلة الأخرى فهي سهلة .

[zizou93]

اسفة اخي الان فقط رايت الموضوع
كيف تكون طريقة الاجابة

[algerino1212]

لا مشكلة أختي

لم أفهم قصدك في كيف تكون طريقة الحل ؟

[zizou93]

يعني كل واحد يحاول فالتمرين وحدو و من بعد يحط الاجابة ولا نجاوبو سؤال بسؤال ونتعاونو

[دنيا الافراح]

السلام عليكم

[دنيا الافراح]

لكن لا نستطيع رسم الدارة هنا يعني في كمبيوتر

[algerino1212]

تم رسم الدارة ،
كما اتفقنا سؤال بسؤال أختي زيزو

[algerino1212]

هذا رسم تقريبي للدارة من اعدادي الآن

http://www14.0zz0.com/2012/03/19/19/840428764.jpg

[algerino1212]

نسيت أن أكتب بجوار السهم الأحمر i أي التيار " جهة التيار"

[دنيا الافراح]

حسنا . باقي الاسئلة نجيب بالدور؟

[algerino1212]

نعم أختي ، كل واحد يجيب و أنا سوف اصحح لكم بعدها .

[algerino1212]

الآن مع السؤال 2- أ/- المعادلة التفاضلية

[zizou93]

اوكي راني معاكم اسمحولي راني مع واحد الموضوع راح نحطو من الصباح وانا معاه نرفع و نرد للجنب
المهم هيا

[*(بحر ثاااائر)*]

اوكي راني معاكم اسمحولي راني مع واحد الموضوع راح نحطو من الصباح وانا معاه نرفع و نرد للجنب
المهم هيا

في انتظار موضوع الأدب...

[algerino1212]

لا مشكلة ، براحتك أختي

[زهور الياسمين]

هذا رسم تقريبي للدارة من اعدادي الآن

http://www7.0zz0.com/2012/03/19/18/787898331.jpg


اهلا اخ يوسف

من فضلك تقدر تفهمني هذي

جامي ما فهمتها

دايمن ندير نيه و زهر :d

و تخرج خاطئه

[~خيرات حِسان~]

السلام عليكم
أخي يوسف ، ألست مخطئ في اتجاه أسهم التوترات؟
دائما رأس السهم مع الموجب

[zizou93]

في انتظار موضوع الأدب...
اهلا اخي ساضعه حالا شكرا

اخي يوسف اعذرني عندي خدمة لراسي مي راني نتابع فيكم

[algerino1212]

أختي هاهو الرسم : بارك الله فيك

عفوا على الخطأ

http://www14.0zz0.com/2012/03/19/19/840428764.jpg

[algerino1212]

الأخت زهور الياسمين، لا مشكلة فهي سهلة جدا

اتجاه التوتر مثلما قالت الأخت يكون السهم باتجاه القطب الموجب على المولد و بما أن ربط العناصر الأخرى يكون على التفرع بالنسبة للمولد فإنه يكون موازي لاتجاه التوتر على المولد

أما عن الجهة الاصطلاحية للتيار فهي من القطب الموجب نحو القطب السالب

ملاحظة : قد يكون هنالك سؤال عن الجهة الحقيقية للتيار الكهربائي و بالنسبة لذلك فهي من السالب إلى الموجب ، عكس الجهةالاصطلاحية

[زهور الياسمين]

الأخت زهور الياسمين، لا مشكلة فهي سهلة جدا

اتجاه التوتر مثلما قالت الأخت يكون السهم باتجاه القطب الموجب على المولد و بما أن ربط العناصر الأخرى يكون على التفرع بالنسبة للمولد فإنه يكون موازي لاتجاه التوتر على المولد

أما عن الجهة الاصطلاحية للتيار فهي من القطب الموجب نحو القطب السالب

ملاحظة : قد يكون هنالك سؤال عن الجهة الحقيقية للتيار الكهربائي و بالنسبة لذلك فهي من السالب إلى الموجب ، عكس الجهةالاصطلاحية



لا اخي انا لا اقصد هذا

بل كيفيه التوصيل مانعرفلهاش

اسفه على الازعاج

[algerino1212]

تقصدين توصيل جهاز الاهتزاز المهبطي ؟

[زهور الياسمين]

اولا اخي الداره الاولى هي الاصح

تقصدين توصيل جهاز الاهتزاز المهبطي ؟

نعم اخي

[algerino1212]

بالنسبة للدارة الثانية هي الأصح و قد تأكدت عن ذلك


بالنسبة لربط راسم الإهتزاز المهبطي : إذا كنتي تريدين قياس التيار المطبيق على الوشيعة نقوم بوضع المأخذ الأرضي أقصى اليسار و y1 على الجانب الأيمن للوشعية " تكون الوشعية محصورة بين مأخذي راسم الاهتزاز المهبطي"

و كذلك الأمر بالنسبة للمقاومة

أما إذا أردتي قياسهما معا نقوم بوضع المأخذ الأرضي بين الوشعية و المقاومة و نقوم بوضع y1 أقصى يمين المقاومة بحيث تصبح محصورة بينهما ، و كذلك نقوم بتوصيل y2 على يسار الوشيعة بحيث تكون الوشعية محصورة بين y2 و المأخذ الأرضي

[زهور الياسمين]

بالنسبة لربط راسم الإهتزاز المهبطي : إذا كنتي تريدين قياس التيار المطبيق على الوشيعة نقوم بوضع المأخذ الأرضي أقصى اليسار و y1 على الجانب الأيمن للوشعية " تكون الوشعية محصورة بين مأخذي راسم الاهتزاز المهبطي"
و كذلك الأمر بالنسبة للمقاومة
أما إذا أردتي قياسهما معا نقوم بوضع المأخذ الأرضي بين الوشعية و المقاومة و نقوم بوضع y1 أقصى يمين المقاومة بحيث تصبح محصورة بينهما ، و كذلك نقوم بتوصيل y2 على يسار الوشيعة بحيث تكون الوشعية محصورة بين y2 و المأخذ الأرضي


جزاك الله خيرا

ربي يعطيك ما تتمنى ان شاء الله

[رَوْنَــق]

السلام عليكم
اخ يوسف عندي سؤال اذا ممكن تجاوبني ؟
انا ما فهمتش هاد الملاحظة
ملاحظة : قد يكون هنالك سؤال عن الجهة الحقيقية للتيار الكهربائي و بالنسبة لذلك فهي من السالب إلى الموجب ، عكس الجهةالاصطلاحية
ممكن تفهمهالي
وجازاك الله خيرا

[algerino1212]

نعم لا مشكلة
التيار الكهربائي له جهتين :
1- جهة اصطلاحية : و هي التي نتعامل بها و تكون من القطب الموجب إلى السالب
2- جهة حقيقية : حيث يكون فيها الانتقال من القطب السالب إلى الموجب ، و هو حقيقة انتقال الالكترونات.

[ٵڶقًـ۾ًـږღٵڶڝۼےـړ]

بالنسبة للدارة الثانية هي الأصح و قد تأكدت عن ذلك


بالنسبة لربط راسم الإهتزاز المهبطي : إذا كنتي تريدين قياس التيار المطبيق على الوشيعة نقوم بوضع المأخذ الأرضي أقصى اليسار و y1 على الجانب الأيمن للوشعية " تكون الوشعية محصورة بين مأخذي راسم الاهتزاز المهبطي"

و كذلك الأمر بالنسبة للمقاومة

أما إذا أردتي قياسهما معا نقوم بوضع المأخذ الأرضي بين الوشعية و المقاومة و نقوم بوضع y1 أقصى يمين المقاومة بحيث تصبح محصورة بينهما ، و كذلك نقوم بتوصيل y2 على يسار الوشيعة بحيث تكون الوشعية محصورة بين y2 و المأخذ الأرضي


ربط راسم الاهتزازات المهبطي متعلق بالاقطاب ،، ليس بالجهات اليمنى أو اليسرى ؟ ماذا إن تغير موقعي قطبي المولد ؟

[algerino1212]

لا مشكلة في ذلك أختي ، فإذا تغيرت الأقطاب يصبح يرسم المنحنى البياني في الجهة السالبة ، و يوجد هنالك زر نضغطه لكي نغير الرسم البياني الله أعلم راهو inverse

[ٵڶقًـ۾ًـږღٵڶڝۼےـړ]

ربط الأقطاب يعتمد على التوترات المراد قياسها ،، فإن طلب توتر واحد مثلا Ur


فالقطب الأرضي وجب أن يوضع في جهة القطب السالب ثم القطب الأول بعد المقاومة تماما


و إن وضعنا القطب الثاني بعد الوشيعة ،، فإن القطب الأرضي و القطب الثاني يقيسان التوتر بين طرفي المولد

[ٵڶقًـ۾ًـږღٵڶڝۼےـړ]

و إن طلب التوتر Ur et Ul


فهنالك حديث آخر ،،

[رَوْنَــق]

شكرااااااااااااااا اخ يوسف بارك الله فيك

[algerino1212]

معلومة صحيحة ...

[زهور الياسمين]

؟؟؟؟؟


مراني فاهمه والو وش راكم تهدرو

حنا ما قريتاهاش هذي
من اين لكم بهذه المعلومات ؟

[ٵڶقًـ۾ًـږღٵڶڝۼےـړ]

أهلين نسرين ،، ربما مذكرهمش بروف ديالكم مي مهمين هاد المعلومات


فهمتي شوية مالمشاركيتين الأخيرتين حول كيفية ربط راسم الاهتزازات ؟

[algerino1212]

هاذي التجارب درناها العام لي فات أختي

انت بركة افهمي اللي قتلك عليهم ، بويك لوخرين راهي معلومات اضافية و ما يجيش عليها السؤال.

[زهور الياسمين]

أهلين نسرين ،، ربما مذكرهمش بروف ديالكم مي مهمين هاد المعلومات
فهمتي شوية مالمشاركيتين الأخيرتين حول كيفية ربط راسم الاهتزازات ؟


اهلا حبيبتي
ايه مذكرهمش الاستاذ صادفتهم فالتمارين فقط

قريت برك
بدون تركيز دوك نرجع للها يوم نطل على الكهرباء
راني مع الرياضيات

[ٵڶقًـ۾ًـږღٵڶڝۼےـړ]

اهلا حبيبتي
ايه مذكرهمش الاستاذ صادفتهم فالتمارين فقط

قريت برك
بدون تركيز دوك نرجع للها يوم نطل على الكهرباء
راني مع الرياضيات كرهتلها الرحمه ديالها surtt الجبر

no comment !!!!

و بيك نينو


ايه مام داروهم في بكالوريات سابقة


داكوردو


ههه عبالي ،، روحيلها بلعقل برك

[نرجس العطرة]

السلام عليكم اصدقاء اجاباتكم جيدة وفهمتها نوعاا ما
لكن ماذا عن المعادلة التفاضلية للالناقل الاومي كيف حلها هل هي نفسها معادلة تيار المار في الوشيعة عند غلق القاطعة ام ماذا

[algerino1212]

لا ليست المعادلة العادية

[ٵڶقًـ۾ًـږღٵڶڝۼےـړ]

السلام عليكم اصدقاء اجاباتكم جيدة وفهمتها نوعاا ما
لكن ماذا عن المعادلة التفاضلية للالناقل الاومي كيف حلها هل هي نفسها معادلة تيار المار في الوشيعة عند غلق القاطعة ام ماذا

اكتبي المعادلة التفاضلية عاديا كيما موالفين


تذكري انو Ur = Ri

مكان كل i حطي Ur/R


يبانلك تفاضل Ur بالنسبة للزمن ،، اقسمي على L و اضربي الاطراف في R


اختزلي و تبانلك المعادلة التفاضلية بدلالة الناقل الأومي ،، بالتوفيق

[zoldek 7]

شكرااا اخي

لكن لا توجد صعوبه فيها عاااديه جداا

يوجد عندي الكثير اصعب منها والتي درسناها في الدعم

[zoldek 7]

والله طلعتلي المورال خويا كي قلت بلي هذي صعيبه احنا عمبالنا رانا نقراو في السااهل شكراااااااااااااااااااااااااااااااا

[algerino1212]

حل السؤال أ - حسب قانون جمع التوترات :

E= UL+UR


و منه


E= L.di/dt+r.i + UR

و لدينا : UR= R i


; و منه : i= UR/R

بالاشتقاق نجد :

di/dt= 1/R. dUR/dt

و منه نعوض في المعادلة السابقة :

L/R .dUR/dt + r . UR/R +UR -E = 0

L/R.dUR/dt + UR ( r/R + 1) -E = 0

ثم نقسم و نختزل

[algerino1212]

نرجوا منك افادتنا بها أخي
zoldek 7 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=381582)

[zoldek 7]

سؤااال هاااك جداا ارجوا الاجابة عليه

يعطيك منحنيين واحد تع وشيعه والاخر تع مقاومه ويقلك بين برسم كيفاش تحصلنا على هذي المنحنيات ....رسم الداره.....

اظن ان هذا السؤال اصعب اخي اتمنى ان تستفيدوا .بالتوفيق

[algerino1212]

أخي رانا جاوبناها في الردود السابقة روح تشوف الردود

[ٵڶقًـ۾ًـږღٵڶڝۼےـړ]

لازم تنتبه اخي آسكو رانا في حالة الغلق أو الفتح ،، على حساب المنحنيات هادي حاجة


و تاني حاجة ،، اسكو الوشيعة صافية ولا لالا ،، من منحنى بيان Ul تشوف اسكو فالنظام الدائم ،، يؤول لـ E (في حالة الغلق)


و لا يؤول للصفر (في حالة الفتح ) ،، هنا نقولو الوشيعة صافية

و ادا كانت تؤول ل rI0 نقولو مهيش صافية ،، هنا نحسبو r و نحطو قيمتو مرفوقة بالرسم الممثل للدارة


نفس الشي بالنسبة لـ R ،، منعد ترسم تركيب الدارة ،،

[algerino1212]

اجابة موفقة أختي

[ღأُسَامَةُღ]

هذا رسم تقريبي للدارة من اعدادي الآن

http://www14.0zz0.com/2012/03/19/19/840428764.jpg

السلام عليكم

اإتجاه التوترات و التيار خاطئ

[me!flou]

السلام عليكم

اإتجاه التوترات و التيار خاطئ



إتجاه التوترات و التيار صحيحان %100
+
صححه لنعرف ماهو خطأك

[me!flou]

سؤااال هاااك جداا ارجوا الاجابة عليه

يعطيك منحنيين واحد تع وشيعه والاخر تع مقاومه ويقلك بين برسم كيفاش تحصلنا على هذي المنحنيات ....رسم الداره.....

اظن ان هذا السؤال اصعب اخي اتمنى ان تستفيدوا .بالتوفيق

معك حق أخي هذا التمرين الذي وضعه الأخ المفروض كل شيء ندرسوه في القسم معادلة تفاضلية و طريقة الرسم...لكن مع هذا تبقى مبادرة طيبة منه

[RACHA111]

:dj_17:السلام عليكم

[zoldek 7]

السلام عليكم

اإتجاه التوترات و التيار خاطئ





الرسم صحيح 1000%

l