مطالب الكناباست تحت المجهر والعمل النقابي النزيه في خطر

[احمد74]

منذ إضراب أكتوبر من العام الماضي والعمل النقابي في انحدار،فرغم الاضراب التاريخي الذي جرى تحت مطالب هامة انضوى تحتها عمال التربية،إلى أن النتيجة آنذاك كانت مخيبة للآمال وعلى رأسها الاكتفاء بنسبة الزيادة التي أعلنوها 50 بالمائة وأسروا إلى الوزارة نسبة أخرى 15 بالمائة سرعان ما اعترفوا بأنهم هم من طلبها والوزارة لبت الطلب الرخيص ،لنكتشف بعد ذلك أن المقايضة كانت بغنيمة الخدمات التي فرحت بها القيادة ونسيت حتى أن تفاوض على موضوع الخصم من الاضراب عند اتفاقهم مع الوزارة على العودة إلى العمل رغم أن هذا واجب بسيط تقوم به ي نقابة قبيل عودتها عن عملية احتجاجية ،لكن الغنيمة أنست هؤلاء التفكير في من امتطوهم للوصول إلى ما طمحوا إليه.
لست هنا بصدد اجترار الأحداث التاريخية التي تحدثنا عنها في حينها ،ونددنا بها ،لكن تكرار الأخطاء ووقوع ما كنا نترقبه حتم علينا الاستهلال بتلك الوقائع لنؤكد أن ما يحدث الآن هو امتداد لما وقع من أخطاء.
وقف اضراب أكتوبر 2011 في مقابل مطلب هزيل ـ إلا بالنسبة للقيادة ـ كان وراء الحال التي نحن عليها اليوم فالوزارة تتماطل بعد أكثر من أربعة أشهلر في تعديل القانون الأساسي واستحداث رتب جديدة،وهي في راحة من أمرها لأن الفصل الدراسي الثاني انقضى والبرامج الدراسية شارفت على الانتهاء والاضراب لم يعد خيارا مجديا،وهو ما نبهنا له حينها وقلنا بأن الوزارة تشتري الوقت وتلعب حيلة الهروب إلى الأمام وأن لكل عام خياراته ،ولكن يبدو أن الكياسة ـ إن لم نقل شيئا آخر ـ تخون أصحاب الشأن بعدما حدث في السنة الدراسية الماضية عندما قررت النقابات الاضراب ثم عدلت عنه لأن الظروف لم تكن مناسبة خاصة بعد قرب السنة الدراسية حينها على الانتهاء ،ولم تكن لهؤلاء الجرأة على المجازفة بالاعلان عن مقاطعة الامتحانات الرسمية لحكمة لا يعلمها إلا الله أو لحاجة في نفس أصحاب الشأن.
ونحن اليوم نقف على بعد شهر واحد من الدراسة والأمور لم تنضج بعد ولا نعتقد أنها ستنضج ،ومع ذلك فإن ما ذكرته لحد الآن ليس كل شيء.
فلنتمعن المطالب التي ينادي بها المفاوضون من الكناباست مثلا: ضرورة ترقية كل أستاذ تعليم ثانوي له من الأقدمية أكثر من 20 سنة إلى أستاذ مكون،وكترقية كل أستاذ له من الأقدمية أكثر من 10 سنوات إلى أستاذ رئيس، هكذا مطلب جزافي يجعل الأساتذة الذين تقل أقدميتهم عن 10 سنوات مطية لارتقاء الآخرين، لأن المطلب ليس كما يفهمه الآخرون بأنه ترقية تلقائية لكل من يبلغ الأقدمية المطلوبة، بل هي ترقية جزافية ظرفية،أي من بلغ الأقدمية المناسبة سيحالفه الحظ في ذلك ،وإن لم يسعفه في هذه الفترة فإنه لن يكون أكثر حظا في المستقبل حتى ولو بلغ من العمر عتيا، لأن المكرمة التي تطالب بها الكناباست ظرفية وليست تلقائية مقرونة بالأقدمية المناسبة. هذا الأمر من شأنه أن يخلق شقاقا بين الأساتذة. ومع هذا فهناك من يقول بأن هناك مطلب آخر ينص على ضرورة فتح مناصب في حدود 40 بالمائة للأصناف التي هي محل تنافس(أستاذ مكون وأستاذ رئيسي)، لكن هؤلاء نسوا أن الكناباست طلبت من الوزارة ووافقت هذه الأخيرة ووعدت حين استحداث منصب أستاذ رئيس بفتح مناصب تعادل 70 بالمائة من المناصب المتوفرة،ليظهر بعد ذلك أن الأمر مجرد هراء ،وما ظهر بعد ذلك من فتات ،تم تمريره خلافا للقانون الأساسي للأساتذة المهندسين وبنسب تقترب إل العدم .
لذا فإن تحقق هذا المطلب سيحرم الأساتذة الذين تقل أقدميتهم عن 20 سنة من الحصول على منصب مكون ونفس الشيء بالنسبة لمن يطمح إلى منصب أستاذ رئيسي ممن تقل أقدميتهم عن 10 سنوات. فلا نتوقع أن الوزارة بعد ترقيتها لهذه الأعداد ـ إن فعلت ـ ستفتح مناصب مالية تكلفها الكثير للأساتذة الذين لم يحالفهم الحظ في هذا الظرف.
ومن ناحية أخرى ،فإن هذا المطلب بالذات يخالف مبدأ طالما دافعت عنه الكناباست ألا وهو ضرورة اعتماد الامتحانات كأساس للترقية وليس الأقدمية وذلك بهدف إعطاء الفرص للأكفإ وفتح المجال للشباب . ورغم العيوب التي نشاهدها من خلال هذه الامتحانات الصورية وما يتخللها من تجاوزات إلا أن الحل لا يكون باعتماد الأقدمية كأساس للترقية لمنصب أستاذ مكون للأساتذة الجدد، لأن المهمة المكلف بها تتطلب كفاءة ليس بالضرورة أن تتوفر في كل من له أقدمية تفوق 20 سنة،إلأا إذا كان القصد هو تقديم مكافأة الخدمة ،وحتى هذه الأخيرة يجب أن تكون بطريقة تلقائية وليس بطريقة" المكرمة" .
هذه المآخذ هي جزء من الحال السيئة التي وصلنا إليها والتي ينبغي أن لا تدوم ، ومن يقول غير ذلك فعيه أن يقرع الرأي بالرأي وألا يفعل بطريقة بيزنطية ودون تخوين أو تكفير ،والنقابة هي نقابتنا جميعا وليس من حق أي كان أن يحتكرها ومنجزاتها السابقة حقيقة نفتخر بها وهي نيشان يعلق على رؤوسنا لكن الوقوف على الأطلال والتغني بأمجاد الماضي يفقدنا الحاضر والمستقبل ،والباكي على الماضي هو عاجز غير قادر على النظر إلى أبعد من أخمص قدميه. ولا يسعنا إلا أن نوجه النداء إلى كل القائمين على شأن النقابات المستقلة أن يضعوا نصب أعينهم مستقبل عمال القطاع وأن يبتعدوا عن الحلول الظرفية والترقيعية ،والنداء موجه إلى عمال التربية بضرورة الانتباه إلى المخاطر المحدقة بقطاعنا الذي لا يختلف اثنان في كونه ينحدر من سيئ إلى أسوأ .

[عمر45]

شكرا أيها الأخ الكريم على مقالك. صراحة هذه هي المقالات التي أصبح يفتقدها هذا المنتدى منذ مدة .
لكن اسمح لي أخي أن أبين بعض المغالطات التي جاءت في مقالك الكريم.


منذ إضراب أكتوبر من العام الماضي والعمل النقابي في انحدار،فرغم الاضراب التاريخي الذي جرى تحت مطالب هامة انضوى تحتها عمال التربية،إلى أن النتيجة آنذاك كانت مخيبة للآمال وعلى رأسها الاكتفاء بنسبة الزيادة التي أعلنوها 50 بالمائة وأسروا إلى الوزارة نسبة أخرى 15 بالمائة سرعان ما اعترفوا بأنهم هم من طلبها والوزارة لبت الطلب الرخيص
المغالطة الأولى: الزيادة كانت 30% و ليس 15 % كما ذكرت. 15 % + 15 % = 30%
المغالطة الثانية : نقابة الكنابست في كل بياناتها و منشوراتها على الموقع و كذا على جدران قاعات الأساتذة كانت تقول أن المقارنة في نظام المنح و العلاوات مع بقية القطاعات كشفت عن إجحاف يقدر ب 30 % و لم تقل أبدا 50 % و يمكنك الرجوع للموقع للتأكد من ذلك.
الكنابيست كما تعلم أخي واقعية و ليست دوغمائية أو شعبوية كبعض النقابات. الحقيقة أنا لست ضليعا في هذا الميدان لكن أنا على ثقة أن نظامنا التعويضي قد استوفى حقه.
المغالطة الثالثة: وقف الاضراب كان بعد الاستجابة التامة لجميع المطالب دون استثناء.
1- تدارك النظام التعويضي بنسبة 30 %
2- الاستفادة من الأثر الرجعي من 2008
3- تنظيم انتخابات بخصوص تسيير الخدمات الاجتماعية
4- القبول بمراجعة ملف القانون الخاص في آجال محددة بعدما كان من الطابوهات.
أمام هذا الوضع لم يكن بإمكان النقابات سوى توقيف الإضراب. و صدقني يا أخ لو كنت أنت مكان السيد نوار العربي كنت ستفعل نفس الشيء .
فلنتمعن المطالب التي ينادي بها المفاوضون من الكناباست مثلا: ضرورة ترقية كل أستاذ تعليم ثانوي له من الأقدمية أكثر من 20 سنة إلى أستاذ مكون،وكترقية كل أستاذ له من الأقدمية أكثر من 10 سنوات إلى أستاذ رئيس، هكذا مطلب جزافي يجعل الأساتذة الذين تقل أقدميتهم عن 10 سنوات مطية لارتقاء الآخرين، لأن المطلب ليس كما يفهمه الآخرون بأنه ترقية تلقائية لكل من يبلغ الأقدمية المطلوبة، بل هي ترقية جزافية ظرفية،أي من بلغ الأقدمية المناسبة سيحالفه الحظ في ذلك ،وإن لم يسعفه في هذه الفترة فإنه لن يكون أكثر حظا في المستقبل حتى ولو بلغ من العمر عتيا، لأن المكرمة التي تطالب بها الكناباست ظرفية وليست تلقائية مقرونة بالأقدمية المناسبة. هذا الأمر من شأنه أن يخلق شقاقا بين الأساتذة. ومع هذا فهناك من يقول بأن هناك مطلب آخر ينص على ضرورة فتح مناصب في حدود 40 بالمائة للأصناف التي هي محل تنافس(أستاذ مكون وأستاذ رئيسي)، لكن هؤلاء نسوا أن الكناباست طلبت من الوزارة ووافقت هذه الأخيرة ووعدت حين استحداث منصب أستاذ رئيس بفتح مناصب تعادل 70 بالمائة من المناصب المتوفرة،ليظهر بعد ذلك أن الأمر مجرد هراء ،وما ظهر بعد ذلك من فتات ،تم تمريره خلافا للقانون الأساسي للأساتذة المهندسين وبنسب تقترب إل العدم .
لذا فإن تحقق هذا المطلب سيحرم الأساتذة الذين تقل أقدميتهم عن 20 سنة من الحصول على منصب مكون ونفس الشيء بالنسبة لمن يطمح إلى منصب أستاذ رئيسي ممن تقل أقدميتهم عن 10 سنوات. فلا نتوقع أن الوزارة بعد ترقيتها لهذه الأعداد ـ إن فعلت ـ ستفتح مناصب مالية تكلفها الكثير للأساتذة الذين لم يحالفهم الحظ في هذا الظرف.
ومن ناحية أخرى ،فإن هذا المطلب بالذات يخالف مبدأ طالما دافعت عنه الكناباست ألا وهو ضرورة اعتماد الامتحانات كأساس للترقية وليس الأقدمية وذلك بهدف إعطاء الفرص للأكفإ وفتح المجال للشباب . ورغم العيوب التي نشاهدها من خلال هذه الامتحانات الصورية وما يتخللها من تجاوزات إلا أن الحل لا يكون باعتماد الأقدمية كأساس للترقية لمنصب أستاذ مكون للأساتذة الجدد، لأن المهمة المكلف بها تتطلب كفاءة ليس بالضرورة أن تتوفر في كل من له أقدمية تفوق 20 سنة،إلأا إذا كان القصد هو تقديم مكافأة الخدمة ،وحتى هذه الأخيرة يجب أن تكون بطريقة تلقائية وليس بطريقة" المكرمة" .
هذه المآخذ هي جزء من الحال السيئة التي وصلنا إليها والتي ينبغي أن لا تدوم ، ومن يقول غير ذلك فعيه أن يقرع الرأي بالرأي وألا يفعل بطريقة بيزنطية ودون تخوين أو تكفير ،والنقابة هي نقابتنا جميعا وليس من حق أي كان أن يحتكرها ومنجزاتها السابقة حقيقة نفتخر بها وهي نيشان يعلق على رؤوسنا لكن الوقوف على الأطلال والتغني بأمجاد الماضي يفقدنا الحاضر والمستقبل ،والباكي على الماضي هو عاجز غير قادر على النظر إلى أبعد من أخمص قدميه. ولا يسعنا إلا أن نوجه النداء إلى كل القائمين على شأن النقابات المستقلة أن يضعوا نصب أعينهم مستقبل عمال القطاع وأن يبتعدوا عن الحلول الظرفية والترقيعية ،والنداء موجه إلى عمال التربية بضرورة الانتباه إلى المخاطر المحدقة بقطاعنا الذي لا يختلف اثنان في كونه ينحدر من سيئ إلى أسوأ .
المغالطة الثالثة: يا أخي إما أنك لم تقرأ مطالب النقابة أو أنك تتعمد المغالطة ألم تقرأ مطلب الكنابيست بوضع آلية لفتح عدد معتبر من مناصب الترقية سنويا
هذه بعض المغالطات التي تصيدتها على عجالة و يمكن أن أعود للحوار معك بعد صلاة العشاء إن شاء الله

[ahmedchek]

مطالب الكناباست كلها واقعية

----العمل النقابي الشرعي التزام بمبادئ العمل

---قيادة الكناباست حريصة على احترام قانونها الاساسي وهو سر قوتها

[أبو بدر الدين]

شكرا أيها الأخ الكريم على مقالك. صراحة هذه هي المقالات التي أصبح يفتقدها هذا المنتدى منذ مدة .
لكن اسمح لي أخي أن أبين بعض المغالطات التي جاءت في مقالك الكريم.



المغالطة الأولى: الزيادة كانت 30% و ليس 15 % كما ذكرت. 15 % + 15 % = 30%
المغالطة الثانية : نقابة الكنابست في كل بياناتها و منشوراتها على الموقع و كذا على جدران قاعات الأساتذة كانت تقول أن المقارنة في نظام المنح و العلاوات مع بقية القطاعات كشفت عن إجحاف يقدر ب 30 % و لم تقل أبدا 50 % و يمكنك الرجوع للموقع للتأكد من ذلك.
الكنابيست كما تعلم أخي واقعية و ليست دوغمائية أو شعبوية كبعض النقابات. الحقيقة أنا لست ضليعا في هذا الميدان لكن أنا على ثقة أن نظامنا التعويضي قد استوفى حقه.
المغالطة الثالثة: وقف الاضراب كان بعد الاستجابة التامة لجميع المطالب دون استثناء.
1- تدارك النظام التعويضي بنسبة 30 %
2- الاستفادة من الأثر الرجعي من 2008
3- تنظيم انتخابات بخصوص تسيير الخدمات الاجتماعية
4- القبول بمراجعة ملف القانون الخاص في آجال محددة بعدما كان من الطابوهات.
أمام هذا الوضع لم يكن بإمكان النقابات سوى توقيف الإضراب. و صدقني يا أخ لو كنت أنت مكان السيد نوار العربي كنت ستفعل نفس الشيء .

المغالطة الثالثة: يا أخي إما أنك لم تقرأ مطالب النقابة أو أنك تتعمد المغالطة ألم تقرأ مطلب الكنابيست بوضع آلية لفتح عدد معتبر من مناصب الترقية سنويا
هذه بعض المغالطات التي تصيدتها على عجالة و يمكن أن أعود للحوار معك بعد صلاة العشاء إن شاء الله


المغالطة الكبرى ما قلته انت..لتعلم ان ماكرت من مطالب تم الاستجابة له من طرف الوزارة قبل الاضراب
لك ان ترجع الى الخلف وتابع المناشير.
ما تم تحقيقه هو الاثر الرجعي فقط بالنسبة لمنحة15 %100 هذا ما تحقق بعد الاضراب وان كنت تريد الدليل
سوف اكون متابع معك للامر.

[احمد74]

شكرا أيها الأخ الكريم على مقالك. صراحة هذه هي المقالات التي أصبح يفتقدها هذا المنتدى منذ مدة .
لكن اسمح لي أخي أن أبين بعض المغالطات التي جاءت في مقالك الكريم.



المغالطة الأولى: الزيادة كانت 30% و ليس 15 % كما ذكرت. 15 % + 15 % = 30%
المغالطة الثانية : نقابة الكنابست في كل بياناتها و منشوراتها على الموقع و كذا على جدران قاعات الأساتذة كانت تقول أن المقارنة في نظام المنح و العلاوات مع بقية القطاعات كشفت عن إجحاف يقدر ب 30 % و لم تقل أبدا 50 % و يمكنك الرجوع للموقع للتأكد من ذلك.
الكنابيست كما تعلم أخي واقعية و ليست دوغمائية أو شعبوية كبعض النقابات. الحقيقة أنا لست ضليعا في هذا الميدان لكن أنا على ثقة أن نظامنا التعويضي قد استوفى حقه.
المغالطة الثالثة: وقف الاضراب كان بعد الاستجابة التامة لجميع المطالب دون استثناء.
1- تدارك النظام التعويضي بنسبة 30 %
2- الاستفادة من الأثر الرجعي من 2008
3- تنظيم انتخابات بخصوص تسيير الخدمات الاجتماعية
4- القبول بمراجعة ملف القانون الخاص في آجال محددة بعدما كان من الطابوهات.
أمام هذا الوضع لم يكن بإمكان النقابات سوى توقيف الإضراب. و صدقني يا أخ لو كنت أنت مكان السيد نوار العربي كنت ستفعل نفس الشيء .

المغالطة الثالثة: يا أخي إما أنك لم تقرأ مطالب النقابة أو أنك تتعمد المغالطة ألم تقرأ مطلب الكنابيست بوضع آلية لفتح عدد معتبر من مناصب الترقية سنويا
هذه بعض المغالطات التي تصيدتها على عجالة و يمكن أن أعود للحوار معك بعد صلاة العشاء إن شاء الله

عفوا أخي الكريم يبدو أن عجالتك هذه هي التي لم تسعفك في قراءة متأنية للموضوع: فأما قولك أن توقيف الاضراب جاء نتيجة تلبية كل المطالب هو عار عن الصحة وعليك أن تعود إلى بيان توقيف ااضراب لتتأكد بنفسك ،أما عن نسبة الزيادة المعلنة فكانت 50 بالمائة فما الذي جعلها تنزل إلى النسبة التي سماها عمال التربية آنذاك نسبة العار والتي جعلت الصادق الدزيري يبرر قبوله بها لأن الكناباست طلبت ذلك مما يعني أنه يعرف أن عمال التربية آنذاك كانوا يتوقعون أكثر.
أما قولك أن النقابة لم تذكر أبدا نسبة 50 بالمائة فيبدو أن ذاكرتك قد خانتك أو تعمدت منها أن تخونك لذا عليك بمراجعة بيانات الكناباست الصادرة في بداية السنة الماضية.
كما أنه يبدو أنك نسيت رغم أني قد ذكرت ذلك في الموضوع أن طلب توفير مناصب مالية بحدود النسبة التي ذكرت في المطالب للمناصب المذكورة فقد سبق وأن طالبت النقابة بذلك بخصوص الأساتذة الرئيسيين ويبدو أنك تسبح اليوم وسط موجة هائلة من الأساتذة الرئيسيين في ثانويتك نتيجة استجابة الوزارة آنذاك لمطلب الكناباست بضرورة تخصيص منا صب مالية والتي وافق عليها الأمين العام للوزارة آنذاك. ويبدو أن المطلب ما هو في الحقيقة إلا رفع للوم تجاه من لا يستفيد منه عاجلا وتجاه عدم منطقيته.
علىكل شكرا على التدخل الطيب وعليك أن تعود إلى مجريات الأحداث التي ناقشناها مرارا على صفحات هذا المنتدى والتي يبدو أنك كنت لاغائبا عنها.
تحياتي مرة أخرى.

[lotfi69]

حقيقة من فاته قطار الادماج لا ترقية له هي ترقية وقتية تخدم فئة معينة اما الاخرين فل ينسوا الترقية

[ahmedchek]

من لا يثق في القيادة له حلين لا ثالث لهما
---الانسحاب من النقابة
--النضال داخل هياكل النقابة لاصلاحها

----اما محاولة التشكيك والنيل من النقابة فصاحبه اما
------------------لا ينتمي اليها وهنا ليس له الحق ولا دخل له في النقابة
-----------------ينتمي اليها وليس له الجراة للنضال داخل هياكلها لاصلاحها وهو لب العمل النقابي

-----------------------------------ما يخصني انا ثقتي كبيرة في كل اعضاء المكتب الوطني وعن قناعة تامة

[ahmedchek]

حقيقة من فاته قطار الادماج لا ترقية له هي ترقية وقتية تخدم فئة معينة اما الاخرين فل ينسوا الترقية

ليس صحيحا كل سنة تفتح المناصب للترقية للمناصب المستحدثة


-------وجود 3رتب

---------حسب كلامك يدمج كل الاساتذة اي لا يوجد منصب الاستاذ الثانوي


-----------------استاذ ثانوي
................////////////رئيسي
...............////////////مكون

ما رايك حسب مطالب الكناباست في نظرك يستفيد القديم

من له31سنة يدمج مكون لسنة ويخرج تقاعد
من له مثلا9سنوات....سيترقى الى استاذ رئيسي بعد سنة او اثني او ثلاثة وحتى4....اي بعد13سنة عمل.......فصاحب ال31سنة قضى31سنة استاذ ثانوي فقط


---------اذا كان الكل يبحث فقط عن مصلحته الشخصية الضيقة...........فلا يوجد قانون للكل

-----اذا كان المعلم والاستاذ الكل يتكلم فقط عن مصلحته فلماذا تتهمون القيادة بانها تعمل لمصالحها.................اذن فالكل من نفس المعدن

[احمد74]

من لا يثق في القيادة له حلين لا ثالث لهما
---الانسحاب من النقابة
--النضال داخل هياكل النقابة لاصلاحها

----اما محاولة التشكيك والنيل من النقابة فصاحبه اما
------------------لا ينتمي اليها وهنا ليس له الحق ولا دخل له في النقابة
-----------------ينتمي اليها وليس له الجراة للنضال داخل هياكلها لاصلاحها وهو لب العمل النقابي

-----------------------------------ما يخصني انا ثقتي كبيرة في كل اعضاء المكتب الوطني وعن قناعة تامة

عفوا أخي الكريم تجنبت الرد عليك في مرورك الأول لأني لا أرد على من يناقش دون الرد على الحجة بالحجة والواقعة بالواقعة ولا أناقش من يتحدث بلغة معزة ولو طارت. أما بعد تدخلك الثاني ارتأيت أن أوضح بعض النقاط التي طالما حاولت لفت انتباهك إليها لكن دون جدوى:
أولا النقابة ليست ملكا لأحد وهي نقابتنا جميعا وليس من حقك أن تختار من يكون فيها ومن لا يكون وحالك منها كحالي .
ثانيا لست في موقع من يخير الآخرين بين النتماء إلى نقابة معينة أو عدم الانتماء إليها ،هذا موضوع مطروح للنقاش فإما أن تناقش و إما أن تنسحب.
ثالثا من وهبك علم الغيب وعرفك أني لا أناضل بهذه الأفكار ومن سمح لك بتحديد طرق النضال؟ كما لاأن كتابة موضوع على منتدى خاص بعمال التربية هو من صلب هذا النضال الذي لا يعيبه سوى أني أرفض أن أكون من بني ويوي الذين لم يقولوا كلمة لا أبدا ولا يعرفونها في قواميسهم.
رابعا النقابة ليست قيتو مغلق أو ناد سري حتى تنبري للوم صاحب الموضوع لأنه نشر ما يخالفك فيه الرأي على صفحات منتدى لعمال التربية.
خامسا من حسن عقل المرء واكتمال نموه الفكري أن يذكر الجوانب السلبية والإيجابية في الموضوع لكن يبدو أن الأمر خانك هذه المرة رغم أني عبرت عن انتمائي لنقابة الكناباست ولم أجحد انجازاتها الكبيرة في الماضي.

[ahmedchek]

عفوا أخي الكريم تجنبت الرد عليك في مرورك الأول لأني لا أرد على من يناقش دون الرد على الحجة بالحجة والواقعة بالواقعة ولا أناقش من يتحدث بلغة معزة ولو طارت. أما بعد تدخلك الثاني ارتأيت أن أوضح بعض النقاط التي طالما حاولت لفت انتباهك إليها لكن دون جدوى:
أولا النقابة ليست ملكا لأحد وهي نقابتنا جميعا وليس من حقك أن تختار من يكون فيها ومن لا يكون وحالك منها كحالي .
ثانيا لست في موقع من يخير الآخرين بين النتماء إلى نقابة معينة أو عدم الانتماء إليها ،هذا موضوع مطروح للنقاش فإما أن تناقش و إما أن تنسحب.
ثالثا من وهبك علم الغيب وعرفك أني لا أناضل بهذه الأفكار ومن سمح لك بتحديد طرق النضال؟ كما لاأن كتابة موضوع على منتدى خاص بعمال التربية هو من صلب هذا النضال الذي لا يعيبه سوى أني أرفض أن أكون من بني ويوي الذين لم يقولوا كلمة لا أبدا ولا يعرفونها في قواميسهم.
رابعا النقابة ليست قيتو مغلق أو ناد سري حتى تنبري للوم صاحب الموضوع لأنه نشر ما يخالفك فيه الرأي على صفحات منتدى لعمال التربية.
خامسا من حسن عقل المرء واكتمال نموه الفكري أن يذكر الجوانب السلبية والإيجابية في الموضوع لكن يبدو أن الأمر خانك هذه المرة رغم أني عبرت عن انتمائي لنقابة الكناباست ولم أجحد انجازاتها الكبيرة في الماضي.

انا لست ضد افكارك انت حر وانا اعطيت رايي في مبادئ العمل النقابي الذي اعرفه فالنضال داخل الهياكل واخبط الطابلة واصلح وغير.....اما خارجها لا فائدة للنقابة في ذلك


--------الكناباست نقابة مفتوحة لكل اساتذة الثانوي والتقني

--------

[ياسين العربي 24]

سلام الله عليكم

شكرا أخي احمد 74على طرحك المميز وهذا يدل على جديتك في طرح القضايا وانا اشاطرك في كثير من طرحك .ليس عيب أن نحذر أو نوجه أو نصحح وخاصة ان كان النقد البناء ونملك البديل .


وأشكر اخي أحمد ahmedchek على وعييه النقابي واخلاصه للمبدأ فقط أردت ان أعقب عن ردكم.

لا احد يستطيع ان ينكر انجازات الكناباست ولكن عندما نتحدث عن قيادات يجب ان نضع في الحسبان أهم بشر ولهذا ليس عيب ان ننتقد وليس عيب ان نكون عيون ذلك التنظيم حتى نتجنب الانحراف .واظن ان الكناباست مرت بتجربة الانحراف تستوجب ان نستلهم منها الدروس .

[azzouz_nour]

يظهر أن الكل لا يرى إلا مصلحته الخاصة و هي الترقية عاجلا
سأتكلم على الواقع الذي أعيشه في محيطي المباشر :
إن الأساتذة الذين يضربون مكرهين أو لا يضربون هم غالبا الجدد
أما القدامى من ذوي الخبرة أكثر من 25 سنة و منهم المتحدث بـ 28 سنة خبرة فعلية في الميدان ( في نفس السلم) لم يفوتوا و لو فرصة واحدة خلال كل الإضرابات مند تشكيل نقابة الكناباست .
و عندما تطالب النقابة بالترقية الآلية على غرار باقي القطاعات يرتد على عقبيه كل من لم تتوفر فيه شروط ذلك .
ماذا تقترح ؟
ترقية الجدد و و إحالة القدامى على التقاعد قبل الأوان : ياريت نحن نتلهف للمغادرة و ترك الفرصة للشباب و حتى بدون ترقية . نحن لا نخاف من المسابقات و نملك من الخبرة ما يؤهلنا للفوز و لكن الكثير منا لا يرغب في تغيير النشاط
كما أننا نعلم ما يحدث في المسابقات الصورية و كيف تتم الترقيات و نتأفف من ذلك و لا نرغب فيه.
لقد اقرحت النقابة نسبة 50 % منها نسبة ترقى بالمسابقة لقد أعطت الفرصة للكل .
لقد خير رسول الله (ص) بين أن يكون ملكا رسولا أو عبدا رسولا فاختار أن يكون عبدا رسولا

[lotfi69]

ليس صحيحا كل سنة تفتح المناصب للترقية للمناصب المستحدثة


-------وجود 3رتب

---------حسب كلامك يدمج كل الاساتذة اي لا يوجد منصب الاستاذ الثانوي


-----------------استاذ ثانوي
................////////////رئيسي
...............////////////مكون

ما رايك حسب مطالب الكناباست في نظرك يستفيد القديم

من له31سنة يدمج مكون لسنة ويخرج تقاعد
من له مثلا9سنوات....سيترقى الى استاذ رئيسي بعد سنة او اثني او ثلاثة وحتى4....اي بعد13سنة عمل.......فصاحب ال31سنة قضى31سنة استاذ ثانوي فقط


---------اذا كان الكل يبحث فقط عن مصلحته الشخصية الضيقة...........فلا يوجد قانون للكل

-----اذا كان المعلم والاستاذ الكل يتكلم فقط عن مصلحته فلماذا تتهمون القيادة بانها تعمل لمصالحها.................اذن فالكل من نفس المعدن
شكرا لمرورك اولا عدد المناصب التي ستفتح مازالت لغزا و الوزارة بدهائها ان قبلت الادماج سترواغ في عدد الماصب التي تفتح كل عام ذلك انها ادمجت عدادا كبيرا تعلم ان فرصة التحرك للمطالبة مرة اخرى بعدد المنا صب ضئيلة لان نصف العمال قد ادمج و راض على التصنيف الجديد
نحن نطالب الكنابست بان تطالب بعدد المناصب بالقدر الذي تطالب به الادماج.

[عمر45]

المغالطة الكبرى ما قلته انت..لتعلم ان ماكرت من مطالب تم الاستجابة له من طرف الوزارة قبل الاضراب
لك ان ترجع الى الخلف وتابع المناشير.
ما تم تحقيقه هو الاثر الرجعي فقط بالنسبة لمنحة15 %100 هذا ما تحقق بعد الاضراب وان كنت تريد الدليل
سوف اكون متابع معك للامر.

سؤال قصير و محدد: لماذا كان الإضراب إذن؟؟؟
أرجو أن يكون الجواب على قدر السؤال...

[ahmedchek]

يظهر أن الكل لا يرى إلا مصلحته الخاصة و هي الترقية عاجلا
سأتكلم على الواقع الذي أعيشه في محيطي المباشر :
إن الأساتذة الذين يضربون مكرهين أو لا يضربون هم غالبا الجدد
أما القدامى من ذوي الخبرة أكثر من 25 سنة و منهم المتحدث بـ 28 سنة خبرة فعلية في الميدان ( في نفس السلم) لم يفوتوا و لو فرصة واحدة خلال كل الإضرابات مند تشكيل نقابة الكناباست .
و عندما تطالب النقابة بالترقية الآلية على غرار باقي القطاعات يرتد على عقبيه كل من لم تتوفر فيه شروط ذلك .
ماذا تقترح ؟
ترقية الجدد و و إحالة القدامى على التقاعد قبل الأوان : ياريت نحن نتلهف للمغادرة و ترك الفرصة للشباب و حتى بدون ترقية . نحن لا نخاف من المسابقات و نملك من الخبرة ما يؤهلنا للفوز و لكن الكثير منا لا يرغب في تغيير النشاط
كما أننا نعلم ما يحدث في المسابقات الصورية و كيف تتم الترقيات و نتأفف من ذلك و لا نرغب فيه.
لقد اقرحت النقابة نسبة 50 % منها نسبة ترقى بالمسابقة لقد أعطت الفرصة للكل .
لقد خير رسول الله (ص) بين أن يكون ملكا رسولا أو عبدا رسولا فاختار أن يكون عبدا رسولا

شكرا اخي.هذا ما لاحظته في ثانويتي الاساتذة الاكثر حرصا على النضال وعلى قانون اساسي منصف هم القدماء رغم انهم على ابواب التقاعد ومستعدين للتضحية.في ثانويتي15استاذ من الاقل من6سنوات ليس لهم رغبة حتى على معرفة ماهو القانون الاساسي للوظيفة واهميته.حتى لا يشاركون في مناقشة الملفات في قاعة الاساتذة

----لذى انا وصلت الى قناعة ان العمل النقابي في التربية سينقرض قريبا

-------------ولم يدركوا مزايا العمل النقابي وما يوفر لهم من حصانة ضد تعسف الادارة والدفاع عن الحقوق

--يجب على المناضلين القدماء العمل بجدية لتسليم المشعل للشباب

[عمر45]

عفوا أخي الكريم يبدو أن عجالتك هذه هي التي لم تسعفك في قراءة متأنية للموضوع: فأما قولك أن توقيف الاضراب جاء نتيجة تلبية كل المطالب هو عار عن الصحة وعليك أن تعود إلى بيان توقيف ااضراب لتتأكد بنفسك ،أما عن نسبة الزيادة المعلنة فكانت 50 بالمائة فما الذي جعلها تنزل إلى النسبة التي سماها عمال التربية آنذاك نسبة العار والتي جعلت الصادق الدزيري يبرر قبوله بها لأن الكناباست طلبت ذلك مما يعني أنه يعرف أن عمال التربية آنذاك كانوا يتوقعون أكثر.
أما قولك أن النقابة لم تذكر أبدا نسبة 50 بالمائة فيبدو أن ذاكرتك قد خانتك أو تعمدت منها أن تخونك لذا عليك بمراجعة بيانات الكناباست الصادرة في بداية السنة الماضية.
علىكل شكرا على التدخل الطيب وعليك أن تعود إلى مجريات الأحداث التي ناقشناها مرارا على صفحات هذا المنتدى والتي يبدو أنك كنت لاغائبا عنها.
تحياتي مرة أخرى.

أتحدى أي كان أن يقول أن الكنابيست طلبت أكثر من 30% و لقد كان لها ما طلبت و كل ذلك مبني على دراسات و مقارنات.
و توقيف الاضراب جاء نتيجة لرضوخ الوزارة لجميع المطالب المطروحة. و قد تم تفصيلها في ردي السابق.
كما أنه يبدو أنك نسيت رغم أني قد ذكرت ذلك في الموضوع أن طلب توفير مناصب مالية بحدود النسبة التي ذكرت في المطالب للمناصب المذكورة فقد سبق وأن طالبت النقابة بذلك بخصوص الأساتذة الرئيسيين ويبدو أنك تسبح اليوم وسط موجة هائلة من الأساتذة الرئيسيين في ثانويتك نتيجة استجابة الوزارة آنذاك لمطلب الكناباست بضرورة تخصيص منا صب مالية والتي وافق عليها الأمين العام للوزارة آنذاك. ويبدو أن المطلب ما هو في الحقيقة إلا رفع للوم تجاه من لا يستفيد منه عاجلا وتجاه عدم منطقيته.

اسمح لي أخي لم فهم كلامك هنا.
المهم أقول لك حتى لا نشخص الأمر أنا أستاذ في التعليم الثانوي منذ 1990 ووالله لا زلت أستاذ فقط. لست لا رئيسي و لا منسق مادة و لا أي شيء آخر .
العام الماضي كنت أنوي المشاركة في مسابقة أستاذ رئيسي لكن جاءنا بيان من النقابة يطلب منا مقاطعة المسابقة فكنت من المقاطعين.
هذا ردي على هذه الجزئية من كلامك الأخير لأنني شخصيا لم أفهم جيدا قصدك.
و شكرا على روح الحوار لديك .

[lotfi69]

يظهر أن الكل لا يرى إلا مصلحته الخاصة و هي الترقية عاجلا
سأتكلم على الواقع الذي أعيشه في محيطي المباشر :
إن الأساتذة الذين يضربون مكرهين أو لا يضربون هم غالبا الجدد
أما القدامى من ذوي الخبرة أكثر من 25 سنة و منهم المتحدث بـ 28 سنة خبرة فعلية في الميدان ( في نفس السلم) لم يفوتوا و لو فرصة واحدة خلال كل الإضرابات مند تشكيل نقابة الكناباست .
و عندما تطالب النقابة بالترقية الآلية على غرار باقي القطاعات يرتد على عقبيه كل من لم تتوفر فيه شروط ذلك .
ماذا تقترح ؟
ترقية الجدد و و إحالة القدامى على التقاعد قبل الأوان : ياريت نحن نتلهف للمغادرة و ترك الفرصة للشباب و حتى بدون ترقية . نحن لا نخاف من المسابقات و نملك من الخبرة ما يؤهلنا للفوز و لكن الكثير منا لا يرغب في تغيير النشاط
كما أننا نعلم ما يحدث في المسابقات الصورية و كيف تتم الترقيات و نتأفف من ذلك و لا نرغب فيه.
لقد اقرحت النقابة نسبة 50 % منها نسبة ترقى بالمسابقة لقد أعطت الفرصة للكل .
لقد خير رسول الله (ص) بين أن يكون ملكا رسولا أو عبدا رسولا فاختار أن يكون عبدا رسولا
نحن العكس اخي في ثانويتي لدينا مجموعة من القدماء مناهضة للنقابات ككل و لا تضرب مع اي نقابة كانت اما الجدد فكلهم مع الاضراب في وقت فات هذه المرة الله اعلم ضف الى ذلك المقارنة التي تمت للاجور من طرف الكنابست كان المتضرر الاكبر هو الجديد الفارق كان عند 0 درجة 14000 مع القطاعات الاخرى و عند القدامى الفرق كان 7000 عند 10 درجة و عند الزيادة استفاد القدامى بحصة الاسد لان النقابة تتالف من قدامى التربية 10000 و الجدد 5000 بالرغم من انهم ساوموا باجورنا هنا العديد من الاساتذة الجدد بدات مصداقية النقابة تتناقص و ها هي تتنازل عن 8 سنوات من الادماج و لا تقل لي مصلحة شخصية لمذا سبه الطبي استفاد خمس سنوات للترقية و ان اردت الدليل ساضع تحليل الكنابست ان اردت حيث و ضعت ذلك عند مقارنة القانون الخاص بالتعليم مع قوانين اخرى لان بصراحة بدات اشك انها تخدم عناصر لا غير و بما انهم اصلا قدامى فلا يهم 10/15 او حتى 20

[سيف2]

إن النقاش الدائر حول هذا الموضوع راق جدا .

ولكن تلأسف لاأستطيع إبداء رأيي فيه لأنني لست من الثانويين

[ahmedchek]

نحن العكس اخي في ثانويتي لدينا مجموعة من القدماء مناهضة للنقابات ككل و لا تضرب مع اي نقابة كانت اما الجدد فكلهم مع الاضراب في وقت فات هذه المرة الله اعلم ضف الى ذلك المقارنة التي تمت للاجور من طرف الكنابست كان المتضرر الاكبر هو الجديد الفارق كان عند 0 درجة 14000 مع القطاعات الاخرى و عند القدامى الفرق كان 7000 عند 10 درجة و عند الزيادة استفاد القدامى بحصة الاسد لان النقابة تتالف من قدامى التربية 10000 و الجدد 5000 بالرغم من انهم ساوموا باجورنا هنا العديد من الاساتذة الجدد بدات مصداقية النقابة تتناقص و ها هي تتنازل عن 8 سنوات من الادماج و لا تقل لي مصلحة شخصية لمذا سبه الطبي استفاد خمس سنوات للترقية و ان اردت الدليل ساضع تحليل الكنابست ان اردت حيث و ضعت ذلك عند مقارنة القانون الخاص بالتعليم مع قوانين اخرى لان بصراحة بدات اشك انها تخدم عناصر لا غير و بما انهم اصلا قدامى فلا يهم 10/15 او حتى 20

لا يمكن المقارنة مع القديم لان له عدد اكبر من الدرجات



----كل تحسين في اجرة المعلم.........الجديد فائدته اكبر حيث يضمن اجرة مقبولة طول حياته
...كل قانون جيد ...........................الجديد يستفيد منه طول حياته


كنا الدرجة تظيف لنا بعض الدينارات...........الاساتذة الجدد الان الدرجة تحسن الاجر


المهم والخلاصة اي تحسن في القطاع الجديد يستفيد منه لعدد اكبر من السنوات ولا نفكر في الحاضر فقط فالمستقبل اهم وانفع

[هيكل]

منذأكثر من 4 سنوات وأنا أتابع هذا الفضاء فلم أقرأ موضوعا بهذا المستوى من النقاش الرفيع الذي يعتمد على التحليل المنهجي ومقارعة الحجة الحجة. المهم إخواني حتى وإن اختلفتم في الرؤى فهو من صميم العمل النقابي ، والنضال المشروع .لقد سئمنا من كثرة المواضيع المملوءة أنانية وحتى حقدا في كثير منها.

[ahmedchek]

المهم اخواني النقاط التي تلح عليها الكناباست وكل الحجج لديها واثبات وجودها في العديد من القطاعات

1////الترقية الافقية بدرجتين موجودة في العديد من القطاعات
2/// نسبة المناصب التي تفتح سنويا في الرتب الجديدة يجب ان تكون واضحة من الوصاية وهي نسبة مائوية مقبولة40/100 من عدد الاساتذة الذين تتوفر فيهم الشروط لكل ولاية......مع العدل بين المواد
3///الاحكام الانتقالية.....الادماج الالي في الرتب المستحدثة دون استثناء
4///رفع مستوى المنصب النوعي للمنسق للمادة او القسم
5///الترقية العمودية للمناصب العليا.......تحديد دقيق للاليات والاجراءات التي تضمن النزاهة وتشجيع الكفاءة

6////ادماج التقنيين والمجازين بالتكوين وليس بالدراسات الجامعية مثل بقية القطاعات والمناصب العليا

------الكناباست رفضت التنازل عن هذه النقاط وهي مطالب مقبولة ومشروعة وغير متناقضة مع القواني وموجودة في كل القطاعات

حجة اللجنة الحكومية....كثرة العدد والتاثيرات المالية...............اذا كانت الدولة الجزائرية مشكلتها في العدد فتغلق نصف المؤسسات وتترك نصف الشعب دون دراسة

-------والاموال بالملايير تبذر في كل الاتجاهات

-------صندوق النقد الدولي يصرح ان سبب التضخم في الجزائر
........................................تبذير هيات الدولة داخليا وخارجيا
.......................................تضخيم المشاريع

[احمد74]

المهم اخواني النقاط التي تلح عليها الكناباست وكل الحجج لديها واثبات وجودها في العديد من القطاعات

1////الترقية الافقية بدرجتين موجودة في العديد من القطاعات
2/// نسبة المناصب التي تفتح سنويا في الرتب الجديدة يجب ان تكون واضحة من الوصاية وهي نسبة مائوية مقبولة40/100 من عدد الاساتذة الذين تتوفر فيهم الشروط لكل ولاية......مع العدل بين المواد
3///الاحكام الانتقالية.....الادماج الالي في الرتب المستحدثة دون استثناء
4///رفع مستوى المنصب النوعي للمنسق للمادة او القسم
5///الترقية العمودية للمناصب العليا.......تحديد دقيق للاليات والاجراءات التي تضمن النزاهة وتشجيع الكفاءة

6////ادماج التقنيين والمجازين بالتكوين وليس بالدراسات الجامعية مثل بقية القطاعات والمناصب العليا

------الكناباست رفضت التنازل عن هذه النقاط وهي مطالب مقبولة ومشروعة وغير متناقضة مع القواني وموجودة في كل القطاعات

حجة اللجنة الحكومية....كثرة العدد والتاثيرات المالية...............اذا كانت الدولة الجزائرية مشكلتها في العدد فتغلق نصف المؤسسات وتترك نصف الشعب دون دراسة

-------والاموال بالملايير تبذر في كل الاتجاهات

-------صندوق النقد الدولي يصرح ان سبب التضخم في الجزائر
........................................تبذير هيات الدولة داخليا وخارجيا
.......................................تضخيم المشاريع

إن ما اقترحته الكناباست لا يمكن اعتباره ترقية آلية طبقا للأقدمية كما هو الحال بالنسبة لشبه الطبي،بل هي ترقية للأساتذة الذين تتجاوز أقدميتهم 10 سنوات بشكل جزافي ـ مع العلم أني من المستفيدين من ذلك ـ هذه المرة وفقط ،أي أن من لم تمسسه الترقية عليه أن ينتظر توفر مناصب مالية ليجتاز الامتحان لتحقيق ذلك ،كما أن توفير المناصب المالية مستقبلا من قبل الوزارة سبق وأن أخلت بوعودها بشأنه ولا يمكن إرغامها على الوفاء بوعودها لأن عدد الأساتذة المعنيين حينها لن يكون بالقدر المؤثر، وأكرر مرارا أن الوزارة سبق وأن وعدت على لسان أمينها العام غداة خروج القانون الأساسي بأن الوزارة ستوفر عددا من المناصب الخاصة بالأساتذة الثانويين الرئيسيين ما يماثل نسبة كبيرة قياسا بعدد الأساتذة آنذاك وأثبتت الأيام أن ذلك كان هراء وأن النقابات رغم جلسات التفاوض الكثيرة لم تلتفت للأمر،فكيف سترغم الوزارة على احترام وعودها مستقبلا. ومع ذلك فأعتقد أن هناك حلان عادلان من شأنهما أن يحافظا على وحدة الصف النقابي وهما:
ـ اعتبار أن الترقية آلية يستفيد منها كل من توفرت له الأقدمية المطلوبة أي 20 سنة للأستاذ المكون و10 سنوات للأستاذ الرئيسي بحيث يصير حالها كحال الترقية بالدرجات لا تخضع إلا إلى عامل الأقدمية دون أن تتأثر بعوامل أخرى وبذلك تعم الفائدة للجميع ،وحديثو العهد بالتعليم يعرفون بأنهم سيستفيدون مستقبلا. رغم أن هذا الحل مكلف ماليا لكن الاصرار عليه يمكن أن يأتي بنتيجة.
ـ الحل الثاني هو اخضاع نصف كل المناصب المفتوحة من خلال تطبيق اقتراح النقابة إلى الامتحان والنصف الآخر للتأهيل وهكذا تتساوى الفرص دون أن يظلم القديم ولا يحتقر الكفؤ مع التشديد على نزاهة الامتحانات. أي فرضا أن عدد الأساتذة المتمتعين بأقدمية تفوق 10 سنوات هو 3000 أستاذ ،إذن على الوزارة توفير 3000 منصب أستاذ رئيسي يرقى الأساتذة إلى نصف عددها 1500 منصب عن طريق التأهيل عبر كل ولاية والنصف الآخر عن طريق الامتحان.
كما أشير إلى أن الحديث عن المصلحة الخاصة لا يجب أن يتهم به الأساتذة الجدد فقط بل يتهم به أيضا الأساتذة القدامى الذي يتمسكون بحل أعرج لا لشيء إلا لأنهم سيستفيدون منه ،ولا أقصد هنا كل الأساتذة القدامى ولكن من يرمون غيرهم بالمصلحية والأنانية فقط.

[ahmedchek]

إن ما اقترحته الكناباست لا يمكن اعتباره ترقية آلية طبقا للأقدمية كما هو الحال بالنسبة لشبه الطبي،بل هي ترقية للأساتذة الذين تتجاوز أقدميتهم 10 سنوات بشكل جزافي ـ مع العلم أني من المستفيدين من ذلك ـ هذه المرة وفقط ،أي أن من لم تمسسه الترقية عليه أن ينتظر توفر مناصب مالية ليجتاز الامتحان لتحقيق ذلك ،كما أن توفير المناصب المالية مستقبلا من قبل الوزارة سبق وأن أخلت بوعودها بشأنه ولا يمكن إرغامها على الوفاء بوعودها لأ عدد الأساتذة المعنيين حينها لن يكون بالقدر المؤثر، وأكرر مرارا أن الوزارة سبق روأن وعدت على لسان أمينها العام غداة خروج القانون الأساسي بأن الوزارة ستوفر عددا من المناصب الخاصة بالأساتذة الثانويين الرئيسيين ما تماثل نسبة كبيرة قياسا بعدد الأساتذة آنذاك وأثبتت الأيام أن ذلك كان هراء وأن النقابات رغم جلسات التفاوض الكثيرة لم تلتفت للأمر،فكيف سترغم الوزارة على احترام وعودها مستقبلا. ومع ذلك فأعتقد أن هناك حلان عادلان من شأنهما أن يحافظا على وحدة الصف النقابي وهو:
ـ اعتبار أن الترقية آلية يستفيد منها كل من توفرت له الأقدمية المطلوبة أي 20 سنة للأستاذ المكون و10 سنوات للأستاذ الرئيسي بحيث يصير حالها كحال الترقية بالدرجات لا تخضع إلا إلى عامل الأقدمية دون أن تتأثر بعوامل أخرى وبذلك تعم الفائدة للجميع ،وحديثو العهد بالتعليم يعرفون بأنهم سيستفيدون مستقبلا. رغم أن هذا الحل مكلف ماليا لكن الاصرار عليه يمكن أن يأتي بنتيجة.
ـ الحل الثاني هو اخضاع نصف كل المناصب المفتوحة من خلال تطبيق اقتراح النقابة إلى الامتحان والنصف الآخر للتأهيل وهكذا تتساوى الفرص دون أن يظلم القديم ولا يحتقر الكفؤ مع التشديد على نزاهة الامتحانات. أي فرضا أن عدد الأساتذة المتمتعين بأقدمية تفوق 10 سنوات هو 3000 أستاذ ،إذن على الوزارة توفير 3000 منصب أستاذ رئيسي يرقى الأساتذة إلى نصف عددها 1500 منصب عن طريق التأهيل عبر كل ولاية والنصف الآخر عن طريق الامتحان.
كما أشير إلى أن الحديث عن المصلحة الخاصة لا يجب أن يتهم به الأساتذة الجدد فقط بل يتهم به أيضا الأساتذة القدامى الذي يتمسكون بحل أعرج لا لشيء إلا لأنهم سيستفيدون منه ،ولا أقصد هنا كل الأساتذة القدامى ولكن من يرمون غيرهم بالمصلحية والأنانية فقط.

اخي لا انكر ان الوزارة اخلت بوعودها سابقا في البرج فتحت8مناصب استاذ رئيسي لاكثر من1200استاذ.....هنا قانونيا ترقية مهملة اقل من1/100فامتعنا على المشاركة وقلنا لهم تصدقوا بها بمعرفتكم...لذى هذه المرة النقابة تطالب بادراج نسبة الترقية في القانون حتى نكون في كل ولاية على علم بعدد المناصب وتكون الاستفادة كبيرة40/100

----المهم اخي النقابة ابدت اصرارا كبيرا لتحقيق عدد اكبر من المكتسبات اعتمادا على قواعدها.......لان قوة اي نقابة بقواعدها
----اما فيما يخص القديم والجديد انا تكلمت عن ثانويتي هذا العام15استاذ جديد والله لا يوجد لهم اي اهتمام بالقانون رغم ان النقاش يوميا في القاعة...لا مبالات كبيرة...ونفس الملاحظات سجلها زملائي في بعض ثانويات الولاية رغم ان البرج تعتبر معقل الكناباست ومنها انطلق الاضراب المفتوح ل2003 بعذ فض الاعتصام الوطني بالقوة امام مديرية التربية ولا وجود لاي نقابة اخرى في الثانوي الا الكناباست

---بن بوزيد يعرف الولاية جيدا....حيث زار مركز تصحيح الباكالوريا فوجد كل القاعات خاوية من المصححين الذين غادروا القاعات عندما دخل الى الثانوية ورفضنا استقباله بقوة

-----------المهم اخي ربي اجيب الخير...........نحن لسنا في دولة القانون والمؤسسات بل دولة اشخاص باهوائهم
فالعمل النقابي صعب وصعب جدا

[احمد74]

اخي لا انكر ان الوزارة اخلت بوعودها سابقا في البرج فتحت8مناصب استاذ رئيسي لاكثر من1200استاذ.....هنا قانونيا ترقية مهملة اقل من1/100فامتعنا على المشاركة وقلنا لهم تصدقوا بها بمعرفتكم...لذى هذه المرة النقابة تطالب بادراج نسبة الترقية في القانون حتى نكون في كل ولاية على علم بعدد المناصب وتكون الاستفادة كبيرة40/100

----المهم اخي النقابة ابدت اصرارا كبيرا لتحقيق عدد اكبر من المكتسبات اعتمادا على قواعدها.......لان قوة اي نقابة بقواعدها
----اما فيما يخص القديم والجديد انا تكلمت عن ثانويتي هذا العام15استاذ جديد والله لا يوجد لهم اي اهتمام بالقانون رغم ان النقاش يوميا في القاعة...لا مبالات كبيرة...ونفس الملاحظات سجلها زملائي في بعض ثانويات الولاية رغم ان البرج تعتبر معقل الكناباست ومنها انطلق الاضراب المفتوح ل2003 بعذ فض الاعتصام الوطني بالقوة امام مديرية التربية ولا وجود لاي نقابة اخرى في الثانوي الا الكناباست

---بن بوزيد يعرف الولاية جيدا....حيث زار مركز تصحيح الباكالوريا فوجد كل القاعات خاوية من المصححين الذين غادروا القاعات عندما دخل الى الثانوية ورفضنا استقباله بقوة

-----------المهم اخي ربي اجيب الخير...........نحن لسنا في دولة القانون والمؤسسات بل دولة اشخاص باهوائهم
فالعمل النقابي صعب وصعب جدا

ومع ذلك لم تعلق على الاقتراحين؟ أما عن التمييز بين القدامى والجدد فلا يمكنك الحكم على ذلك من خلال ثانويتك أو ثانوية مجاورة ولو قرأت التعاليق لقرأت حالة الثانوية التي يعمل فيها أحد الزملاء و التي تناقض حكمك ، فالأمور تختلف حسب ظروف كل انوية،كما أن القوانين والاجراءات التي ستتخذ الآن سيتأثر بها الجديد أكثر من القديم بحكم ما تبقى له من مدة الخدمة ،لذا فهم معني بالقضيو ولا ينبغي تجاهله بسبب أن ثانويتك ينشط فيها القدماء دون غيرهم. تقبل تحياتي.

[ahmedchek]

ومع ذلك لم تعلق على الاقتراحين؟ أما عن التمييز بين القدامى والجدد فلا يمكنك الحكم على ذلك من خلال ثانويتك أو ثانوية مجاورة ولو قرأت التعاليق لقرأت حالة الثانوية التي يعمل فيها أحد الزملاء و التي تناقض حكمك ، فالأمور تختلف حسب ظروف كل انوية،كما أن القوانين والاجراءات التي ستتخذ الآن سيتأثر بها الجديد أكثر من القديم بحكم ما تبقى له من مدة الخدمة ،لذا فهم معني بالقضيو ولا ينبغي تجاهله بسبب أن ثانويتك ينشط فيها القدماء دون غيرهم. تقبل تحياتي.

اخي لا توجد الترقية الافقية بعد زمن في اي قطاع

فكل القطاعات بها فترة انتقالية تعتمد على الادماج لمن في الخدمة والمدد تختلف من قطاع الى اخر ولا يوجد اكثر من10سنوات

------القطاعات الاخرى تعتمد على التكوين القصير على الاكثر شهر وتحدث الترقية.......الصحة العدالة المالية النفسانيين البياطرة.....الخ........قطاعات عدد المستخدمين احيانا يعدون على الاصابع...الوزارة حجتها ان القطاع كبير جدا والاسلاك متنوعة فهذه الطريقة تاثر على سير الخدمة.وبالتالي التاهيل والمسابقة والمشكلة ليست في الالية.بل في عدد المناصب المالية السنوية

[لقرع بوكريشة]

نتمنى ان تكون الردود مبنية على اليقين ليس العاطفة لانني اشتم ان هذا المنتدى سكنه اعضاء نقابات او موعودون ببعض فتاة......هم يرون هاته النقابات تفع في المستنقع...مستنفع الطمع وهم ينفخون في جمر منطفئ اللهم نسالك العفو والعافية

[حميدو09]

أخي أحمد 74 و ahmedchek أشكركما على النقاش الراقي و إثرائكما للموضوع،
لقد برهنتما أنكما تنتميان لمدرسة نقابة صلبة.
أطلب من الأخ ahmedchek أن يفرد موضوعا يحتوي ملخص لتدخلاته في هذا الموضوع، مع التأصيل القانوني للمحتوى حتى تعم الفائدة.
و بارك الله في جميع المتدخلين دون استثناء.

[احمد74]

نتمنى ان تكون الردود مبنية على اليقين ليس العاطفة لانني اشتم ان هذا المنتدى سكنه اعضاء نقابات او موعودون ببعض فتاة......هم يرون هاته النقابات تفع في المستنقع...مستنفع الطمع وهم ينفخون في جمر منطفئ اللهم نسالك العفو والعافية

فعلا يجب أن يكون النقاش موضوعيا مبنيا عل التفكير الصحيح البعيد عن كل أشكال الذاتية. والموضوع وإن تحدث عن المآخذ التي تؤخذ على الكناباست إلا أنه لا يغمط لهذه النقابة إنجازاتها الكبيرة ليس لصالح أساتذة التعليم الثانوي فقط بل لجميع عمال التربية. لذا لا ينبغي أن يكون حديثنا تقريضا كله ولا تقريعا كله ،بل حديثا يليق بمكانة الأستاذ التربوية ويعطي صورة لمن يقومون على تكوين أجيال المستقبل.

[حميدو09]

قوة اي نقابة بقواعدها

[simoa1084]

يا أخي الأثر الرجعي يكون ب 30 بالمائة و ليس 15

و هذا واضح نتيجة الإضراب

[الاوراسي05]

من لا يثق في القيادة له حلين لا ثالث لهما
---الانسحاب من النقابة

[احمد74]

من لا يثق في القيادة له حلين لا ثالث لهما
---الانسحاب من النقابة

شكرا لك على الحل الثاني يا أيها النبيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟