القبائل الأمازيغية

[basic2000]

هل هناك فرق بين أمة البربر و قبائل الأمازيغ ؟

[اوشن]

المصطلحان يدلان على شيئ واحد يا اخي فقبائل الامازيغ هي التي يعرفها التاريخ الا ان تلك القبائل كبرت لدرجة تجاوزت معها ان توضع في مرتبة قبائل فضهر مصطلح امم البربر او شعوب البربر و نجد ذلك عند ابن خلدون حيث يصف زناتة باوصاف تتعدى اوصاف القبيلة حين يقول امم زناتة و يقول شعوب البربر و ايضا تجد نفس الوصف عند ليون الافريقي عندما يتحدث عن هوارة و زناتة و مصمودة و صنهاجة و غمارة فيقول ( و هذه الشعوب الخمس تتحدث لغة واحدة يسمونها اوال امازيغ اي الكلام النبيل ) و هذا ان دل على شيئ فانما يدل على الزيادة المطردة في اعداد القبائل الامازيغية فاصبحت توصف بانها امم او شعوب بربرية و ليست قبائل امازيغية كما كانت في القديم و هذا ما يحاول الكثير ان لم نقل الجميع اخفاءه اذ يقولون ان لقبائل الامازيغية نقصت اعدادها و دليلهم في ذلك ان الحروب لم تكن تنقطع و هذا صحيح و لكن بني هلال و بني سليم و معقل قاتلوا و قتل منهم الكثير ايضا فلماذا نجد ان اعدادهم تكاثرت و اعداد الامازيغ قلت ان كان ما حصل قد عم الجميع عربا و امازيغ الجواب يا اخي ان الكثير من قبائل الامازيغ تعربت و هو ما يفسر ان الناطقين بالعربية اليوم في الجزائر نسبتهم اعلى في جهة الغرب و ذلك بسبب تعرب زناتة و صنهاجة و اوربة و غيرها من القبائل الكبرى

[basic2000]

المصطلحان يدلان على شيئ واحد يا اخي فقبائل الامازيغ هي التي يعرفها التاريخ الا ان تلك القبائل كبرت لدرجة تجاوزت معها ان توضع في مرتبة قبائل فضهر مصطلح امم البربر او شعوب البربر و نجد ذلك عند ابن خلدون حيث يصف زناتة باوصاف تتعدى اوصاف القبيلة حين يقول امم زناتة و يقول شعوب البربر و ايضا تجد نفس الوصف عند ليون الافريقي عندما يتحدث عن هوارة و زناتة و مصمودة و صنهاجة و غمارة فيقول ( و هذه الشعوب الخمس تتحدث لغة واحدة يسمونها اوال امازيغ اي الكلام النبيل ) و هذا ان دل على شيئ فانما يدل على الزيادة المطردة في اعداد القبائل الامازيغية فاصبحت توصف بانها امم او شعوب بربرية و ليست قبائل امازيغية كما كانت في القديم و هذا ما يحاول الكثير ان لم نقل الجميع اخفاءه اذ يقولون ان لقبائل الامازيغية نقصت اعدادها و دليلهم في ذلك ان الحروب لم تكن تنقطع و هذا صحيح و لكن بني هلال و بني سليم و معقل قاتلوا و قتل منهم الكثير ايضا فلماذا نجد ان اعدادهم تكاثرت و اعداد الامازيغ قلت ان كان ما حصل قد عم الجميع عربا و امازيغ الجواب يا اخي ان الكثير من قبائل الامازيغ تعربت و هو ما يفسر ان الناطقين بالعربية اليوم في الجزائر نسبتهم اعلى في جهة الغرب و ذلك بسبب تعرب زناتة و صنهاجة و اوربة و غيرها من القبائل الكبرى

البربر

البربر قبائل كثيرة وشعوب جمة هم من ولد بربر بن كسلاجيم بن مسراييم بن حام
البرابرة هو اسم خارجي أطلقه الإغريق وبعدهم الرومان ثم انتقل إلى كل اللغات الأوروبية للدلالة على الهمجية والتخلف، علما بأن الأصل في استخدامها هو وصف المتحدثين الغرباء الذين كان اليونان ثم الرومان يجهلون لغاتهم. والجهل بالآخرين وبلغاتهم كان سببا كافيا لوصفهم بالبربرية.
استخدم الإغريق لفظة برابرة للإشارة إلى الثقافات الأجنبية التي إلتقوا بها ويقال إن أصل الكلمة نابع من سخرية الإغريق من ناطقى اللغات الأخرى غير الإغريقية أو ناطقى اللغة الإغريقية بطريقة خاطئة وكانت تستخدم للإشارة إلى شخص غريب أو قبيلة أجنبية والتي لا يتحدث أفرادها اللغة الإغريقية وكانت تطلق أيضا على الإغريق الذين لا يجيدون اللغة. ومن القبائل التي أطلقوا عليها هذه اللفظة الفنيقيون والفرس والترك. أما الرومان فكانوا يطلقونها على القبائل الجرمانية وغيرها.
وهذا القسم ينحدر منه جل الافارقه من شمال شرق وشمال وشمال غرب أفريقيا وممن ينحدر من هذا العرق المصريون القدماء و الأمازيغ سكان المغرب العربي (فالأمازيغ هم فعلاً السكان الاصليين لتلك المناطق الموجودين فيها وأجدادهم أفارقة 100%) وينتمي إلي هذه السلالة نسبة كبيرة من أثيوبيا وأغلب أهل الصومال و ألبان كوسفو وجنوب اليمن و اسبانيا و نسبة في تركيا واليونان,,,
وينحدركل البربر من الجين (( E3b ou E1b1b (M215

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Haplogroup_E_%28Y-DNA%29.png

الأمازيغ

هم سكان الجزائر والمغرب وتونس وليبيا الأصليون، يعيشون في شمال أفريقيا من نهر النيل شرقا حتى جزر الكناري غرباً ومن ساحل البحر الأبيض المتوسط شمالا إلى الصحراء الكبرى جنوبا,
عرف الأمازيغ قديما في اللغات الأوروبية بأسماء عديدة منها المور (mauri). وأطلق اليونان عليهم المازيس Mazyes، أما المؤرخ اليوناني هيرودوتس فأشار إلى الأمازيغ بالكلمة ماكسيس Maxyes. وأطلق المصريون القدماء على جيرانهم الأمازيغ اسم "المشوش". أما الرومان فقد استعملوا ثلاث كلمات لتسمية الشعب الأمازيغي وهي النوميديون Numidians، الموريتانيون Mauretanians، والليبيون أو الليبو (بالإنجليزية: Libue). وكان العرب غالبا يطلقون عليهم اسم البربر أو أهل المغرب. أما الأوروبيون الحديثون ما بين القرنين ال16 وال19، فقد صاغوا اسما جديدا لبلاد الأمازيغ هو Barbary بالإنكليزية أو Berberie بالفرنسية أو Barbarije بالهولندية. والبربر في العربية كلمة منقولة عن الجذر اللاتيني الإغريقي باربار ((بالإنجليزية: Barbar)) وهي كلمة استعملها اللاتينون لوصف كل الشعوب التي لا تتكلم اللاتينية أو الإغريقية اعتقادا منهم بتفوق الحضارة اليونانية والرومانية على كل الحضارات. ويجدر الذكر أن لقب البربر والبرابرة أطلقه الرومان أيضا على القبائل الجرمانية والإنكليزية المتمردة عليهم أيضا وليس فقط على القبائل الأمازيغية.
وقد وردت كلمة "مازيغ" في نقوش المصريين القدماء وعند كتاب اليونان والرومان وغيرهم من الشعوب القديمة التي عاصرت الأمازيغيين.وينحدرجزء كبير من الأمازيغ من الجين E-M81أو(E1b1b1b)


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Y_Hap_EM-81.PNG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/E1b1b1b_%28E-M81%29.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/E1b1bRoute.png

https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html?card=my032

[basic2000]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Lion.zoo.jpg/250px-Lion.zoo.jpg


الأسد البربري والذي يعرف أيضا بالأسد النوبي وأسد الأطلس هو إحدى سلالات الأسود التي انقرضت في البرية خلال أوائل القرن العشرين، والتي استوطنت شمال إفريقيا من المغرب والجزائر حتى تونس و ليبيا ومصر. قتل آخر أسد بربري في جبال أطلس في المغرب عام 1922 من طرف بعض الصيادين الفرنسيين. واعتقد لفترة طويلة بأنه انقرض تماما ولم يبق منه أي أفراد حية، إلا أن بعض الأسود التي يحتفظ فيها في حدائق الحيوانات والسيركات أظهرت خلال العقود الثلاثة الماضية بعضا من السمات التي جعلتها تعتبر من السلالة البربرية أو مرشحة لتكون كذلك على الأقل. هناك الكثير من الناس والمؤسسات المختلفة التي تزعم حاليا أنها تمتلك أسودا بربريّة، ويظهر أن هناك حوالي أربعين أسدا منها في الأسر في أوروبة بكاملها، ويصل عدد الأفراد منها في جميع أنحاء العالم إلى أقل من مئة.
كانت الأسود البربرية من ضمن الوحوش التي إستقدمها الرومان لقتال المجالدين في الكولوسيوم إن لم تكن أكثرها شيوعا، وكان الرومان ينقلون الأسود من شمال إفريقيا إلى روما بأقفاص مغلقة تماما ويسجونها لأيام عديدة بلا طعام لتصبح أكثر شراسة ومن ثم يطلقونها على المجالدين والمجرمين المحكوم عليهم بالإعدام بما فيهم المسيحين في ذاك الوقت.
تعتبر الأسود البربرية من أكبر سلالات الأسود إجمالا، حيث تزن الذكور ما بين 400 و 600 رطل (180 إلى 270 كيلوغراما) والإناث بين 220 و 400 رطل (100 إلى 180 كيلوغراما) وهي بذلك تقارب الببور البنغالية في الحجم، إلا أن بعض الخبراء يعتقدون أن هذه الأحجام يُبالغ فيها بشكل كبير وإن الحجم الحقيقي لهذه السلالة يماثل حجم سلالات الأسود الإفريقية التي تقطن جنوب الصحراء الكبرى (التي تزن قرابة 400 رطل) بقليل، إلا أنه ليس هناك من مصدر موثوق يدعم هذا القول. كان العلماء الأوائل يفترضون أن بنية هذه الأسود الخارجيّة (لبدة الذكر الكبيرة التي تمتد لما بعد كتفيه) تميّزها عن غيرها من السلالات ويمكن بالتالي الاستناد إليها لتعريف هذه السلالة، إلا أنه يُعرف الآن أن لون وحجم اللبدة يتأثّر بعدد من العوامل الخارجيّة الخاصة بالبيئة التي يسكنها الحيوان مثل درجة الحرارة، وبالتالي فإن أي سلالة من الأسود يمكن أن تنمو لديها لبدة ضخمة في بيئة أكثر برودة، وهنا يمكن القول أنه لا يمكن تعريف الأسود البربرية عن طريق حجم لبدتها وإنما ينبغي تحليل حمضها النووي وإيجاد أثار فيه تدل على هويتها.
إن معظم الأسود الموجودة في الأسر اليوم تعتبر غير نقيّة جينيّا، إذ أنها نتاج تهجين بين سلالات أسود مختلفة تمّ إحضارها من إفريقيا منذ سنين بعيدة وزُوّجت لبعضها جهلا أو بعدم اكتراث بما أن الحفاظ على الحياة البرية لم يكن من أولى اهتمامات الإنسان في تلك الفترة، وبالتالي فإن الأسود الأسيرة اليوم تمتلك خليط جيني من عدّة سلالات مختلفة للأسود البرية. ومن هنا يظهر أنه من الصعب تحديد أي أسد يعتبر بربريا بما أن جميع هذه الأسود تحمل خصائص متنوعة يُضاف إليها العوامل البيئية الخارجيّة التي تؤثر على شكلها وتجعلها تبدو بمظهر مختلف عمّا كانت ستبدو عليه في بيئتها الأصلية.
كانت الأسود البربرية تتشاطر موطنها مع نوعين أخرىن من الضواري الكبيرة وهي النمر البربري ودب الأطلس، وقد إنقرض الثاني بينما شارف الأول على الانقراض، أما الأسد البربري فإن البعض من العلماء والمؤسسات (مثل موقع الانقراض) يفترضون أنه منقرض ولا يعترفون بوجود فرد حي نقي جينيّا اليوم إلى أن يتم إثبات ذلك عن طريق بعض الفحوص، أما البعض الأخر فيرون أن هذه الأسود لا تزال حيّة طالما أن هناك أسودا تحمل ولو جزء من خصائصها الوراثيّة، وإن تحديد هذه الأسود التي تحمل هذه الخصائص قد يمكّنهم من إكثارها وإعادة أفراد نقيّة منها إلى البرية.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/c/c1/%D9%85%D9%88%D8%B7%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B3% D8%AF_%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B1%D8%A8%D8%B1%D9%8A.P NG

علاقة السلالة بالإنسان وبداية اندثارها


كان المصريون القدماء أول بشر احتكت بهم الأسود البربرية، وقد تمّ ذلك عندما وجدت القبائل المرتحلة ملاذا لها في وادي النيل فاستقرت هناك وأخذت تعمل في الزراعة وتربية الماشية في المناطق الخصبة التي سكنتها الأسود مما أدى بالتالي إلى صدام معها. وقد تلا البربر المصريين في النزاع مع الأسد البربري وذلك عندما أخذوا يستقرون في قرى صغيرة في جبال شمال إفريقيا ويقومون بزرع بعض المناطق، منذ حوالي 3000 سنة، وكان كل من المصريين والبربر يدافعون عن مواشيهم ومنازلهم من الأسود البربرية باستخدام الحراب والسهام، إلا أنهم على الرغم من ذلك لم يكونوا خطرا حقيقيا على جمهرة تلك الأسود.
بدأت أعداد هذه الحيوانات بالتراجع منذ عصر الإمبراطورية الرومانية، فقد كان الأباطرة الرومان يسعون دوما إلى الترفيه عن شعوبهم والإظهار لهم أن حضارتهم تسيطر حتى على الطبيعة، وكان الرومان القدماء يستقدمون هذه الأسود من شمال إفريقيا لجعلها تقاتل في المباريات التي كانت تقام في المدرج الروماني "الكولوسيوم" وغيره من الحلبات المشابهة، ويُعرف أن الرومان كانوا يحضرون الآلاف من تلك الأسود إلى مختلف أنحاء الإمبراطورية لتقاتل ما كان يعتبر ندّا لها وهم المجالدون. ولم تنتهي هذه الممارسات إلا بعد ستة قرون عندما إعتنقت الإمبراطورية الدين المسيحي وأصبحت تلك المباريات المتمثلة بقتل الإنسان والحيوان تعتبر أعمالا محرّمة لا تتفق ورسالة المسيحيّة؛ ولكن بالرغم من ذلك فقد استمرت أعداد الأسود البربرية بالتراجع بعد أن حكمت الإمبراطورية البيزنطية المنطقة لفترة وجيزة قبل الفتح الإسلامي في القرن السابع، وخلال فترة سيادة الدولة العربية كانت هذه الأسود تعتبر مصدر إزعاج وكان البعض يدفع مكافأة مقابل كل أسد يتم قتله.
ومع وصول الصيادين الأوروبيين إلى المنطقة في القرن التاسع عشر، تراجعت أعداد الأسود بشكل رهيب، حيث كان المرشدون المحليّون يتعقبون أثارها في جبال تونس والمغرب كي يصطادها صياد ما أو يُقبض عليها لغرض بيعها لحدائق الحيوان.

اختفاء السلالة

إنقرضت الأسود من غربي ليبيا بحلول عام 1700 تقريبا، وفي تونس قتل أخر أسد بربري عام 1891 بالقرب من بلدة بابوش الواقعة بين طبرقة وعين دراهم، وفي الجزائر أصطيد أخر أسد عام 1893 بالقرب من باتنة على بعد 97 كيلومترا جنوبي قسنطينة، على الرغم من أن البعض يزعم بأن آخر أسد بربري في الجزائر تم إطلاق النار عليه في موقع غير محدد عام 1943. كان العثمانيون يشجعون صيد الأسود في تونس والجزائر حيث كانوا يدفعون مبالغ طائلة مقابل الحصول على جلود تلك الحيوانات، أما بعد أن قام الفرنسيون باحتلال تلك البلاد انخفض سعر الجلد، حيث كانوا يدفعون 50 فرنك فقط مقابل واحد منها، وبالمقابل فإن الكثير من المستوطنين وملاك الأراضي الفرنسيين أصبحوا صيادين للأسود في شمال إفريقيا حيث قتل ما يزيد على 200 أسد في الجزائر ما بين عاميّ 1873 و1883. إختفت الأسود من الساحل المغربي خلال أواسط القرن التاسع عشر، إلا أنها استمرت بالتواجد في ذاك البلد حتى الربع الأول من القرن العشرين حيث قُتل أخرها عام 1942 في الجهة الشمالية من أحد المعابر في جبال أطلس بالقرب من الطريق التي توصل مراكش بورزازات
يظهر أن السبب الرئيسي وراء انقراض الأسود البربرية من البرية هو التغيرات البيئيّة التي جرت من حولها، حيث كان لإزالة الغابات وتعريتها لإقامة مراعي للأبقار تأثير كبير على أنواع الطرائد التي تعتمتد عليها في غذائها، كالأيائل والغزلان، مما أدى إلى تناقص أعدادها وتناقص أعداد الأسود بالتالي التي لم تكن قادرة على اقتناص الماشية التي أحضرها الفرنسيون بما أنها كانت تُحرس بشكل جيّد، ومن ثم كان الصيد المكثّف الضربة القاضية بالنسبة لهذه السلالة

مشروع الأسد البربري

إن شعبية الأسد البربري السابقة في حدائق الحيوان تعتبر الأمل الوحيد لإمكانية رؤيته مجددا بحالة بريّة في شمال إفريقيا؛ وفي الفترة التي سبقت تأسيس حديقة حيوانات الرباط، كان عالم الطبيعة الألماني فولفغانغ فري، والذي كان يبحث بشكل مكثّف عن المعلومات المتعلقة بالأسد البربرى مجازا قد أشاد بأهمية الأسود الخاصة بملك المغرب، وقد قام مدير حديقة الحيوانات بعد أن عرف مدى أهميّة تلك الأسود (التي بلغ عددها عندئذ 27 أسدا) بالاتصال مع علماء حيوان من مختلف أنحاء العالم، ومن ضمنهم كان خبيرا السنوريات الكبيرة المشهورين: البروفيسور هيلموت هيمر وبول ليهوسن، إلا أن هذان العالمان لم يستطيعا أن يجيبا على كل الأسئلة المتعلقة بمدى نقاء تلك الحيوانات جينيا، لذا افترضا أنها تعاني من التلوث الجيني واقترحا أن يتم العمل ببرنامج تناسل انتقائي خاص بها.
وقد قامت مؤسسة "ويلد لينك إنترناشونال" بالتعاون مع جامعة أوكسفورد بإطلاق مشروع الأسد البربري بعد سنين من البحث العلمي حول السلالة والتحقيق في الأقوال التي تزعم وجود أفراد حية منها اليوم، ويهدف هذا المشروع إلى تحديد الأسود البربرية الأنقى جينيا وإكثارها ومن ثم إعادتها إلى البرية في موطنها الأصلي بشمال إفريقيا. ويقوم علماء هذا المشروع باستخدام أحدث التقنيات للتعرّف على "بصمات" الحمض النووي الأصلية والعائدة للأسد البربري، وقامت مؤسسة وايلد لينك إنترناشونال بتجميع عينات من عظام الأسود البربرية والموجودة في المتاحف الأوروبية في باريس وبروكسل وتورين وغيرها ومن ثم إرسالها إلى جامعة أوكسفورد حيث يعمل فريق من العلماء على استخراج جدلية الحمض النووي التي تظهر بأن هذه السلالة مميزة عن غيرها.
و على الرغم من أن الأسد المصري يعتبر منقرضا بشكل رسمي إلى أن يتم التأكد تماما من أن الحيوانات المرشحة تتحدر من أصول بربرية، فإن واليد لينك قامت بتحديد بضعة أسود مأسورة حول العالم على أنها تتحدر من الأسود البربرية الأصلية في حديقة حيوانات تمارة في الرباط. وتهدف واليد لينك بعد ذلك إلى فحص بصمة الحمض النووي لدى هذه الأسود للتأكد من مدى قربها للأسود الأصلية ومدى تهجينها مع سلالات أخرى، ومن ثم فسوف تنتقى الأسود الأنقى من بينها لتتكاثر مما يعيد الأسد البربري في النهاية بعد بضعة أجيال وبعد ذلك يتم إطلاق الأسود في منتزه قومي خصصته الحكومة المغربية لها في جبال أطلس.
إلا أن هذا المشروع توقف حاليا إلى أن يتم تجميع تبرعات كافية لمواصلة العمل به خصوصا بعد أن فقد الاتصال مع مؤسسة وايلد لينك إنترناشونال وأغلق موقعها الإلكتروني بعد أن كانت قد إتفقت مع جامعة أوكسفورد بأنها ستقوم بتأمين الأموال اللازمة بينما تقوم الجامعة بالأبحاث والدراسات اللازمة. وبعد أن إنقطع الاتصال مع واليد لينك توقف الدعم المالي للمشروع وقام أحد العلماء من الجامعة الذي يدعى الدكتور نوبويكي ياماغوشي بتمويل المشروع بنفسه لأقصى فترة استطاعها كي تمتد فترة دراسة الأسود الشمال أفريقية -مصرية- خاصة وجيناتها لأطول وقت ممكن. ومؤخرا تم إطلاق ستة أسود بربرية في محميّة أكويلا للطرائد في جنوب إفريقيا والتي تبعد عن كيب تاون مسافة ساعتين، في محاولة لإعادة سلالة رأس الرجاء الصالح (أسد رأس الرجاء الصالح) ظنّا من أن تلك الأسود تحمل خصائص لهذه السلالة المنقرضة.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/BarbaryLionB1898bw.jpg/466px-BarbaryLionB1898bw.jpg

[لمين شنوي]

كل شيئ بربرتوه الأسد بربري فار بربري خنفوسة بربرية أودي هههههههههههههههههه

[basic2000]

كل شيئ بربرتوه الأسد بربري فار بربري خنفوسة بربرية أودي هههههههههههههههههه

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:dj_17::)

فار بربري خنفوسة بربرية لآ توجد لكن ان وجدت سنكتب عنها :)

http://www.albetaqa.com/waraqat/17mtnawe3a/001/mtnawe3a0061.jpg

[اوشن]

كل شيئ بربرتوه الأسد بربري فار بربري خنفوسة بربرية أودي هههههههههههههههههه

الاسد البربري هو نوع من الاسود كان يعيش في شمال افريقيا و هو معروف بهذا الاسم منذ العهود المتطاولة قبل وصول العرب و الحصان البربري كذلك و الايل البربري و الذئب البربري و الضبع البربري و النمر البربري و حتى في النباتات فانك تجد العفصة البربرية و التين البربري و غيرها و حتى الساحل الشمال افريقي فتجده في المراجع الاوروبية يسمى الساحل البربري كان الرومان و الاغريق و الاوروبيين اليوم يسمونه هكذا و الحرب التي خاضتها اساطيل الجزائر و تونس و ليبيا ( ايالة طرابلس ) و دعمها الاسطول المغربي ضد الهجمات الاوروبية في العهد العثماني سميت في التاريخ حرب الساحل البربري او حرب الاساطيل البربرية فاما ان تتطلع على التاريخ و اما ان تقرأ و تلجم علينا فمك الذي لا ينطق الا بالترهات اعتذر و لكنك انت من دفعتني الى ان اخاطبك بهذا الاسلوب

[basic2000]

لقد اكد البحث الجيني العرقي العلمي ما روته كتب المؤرخين العرب و الامازيغ القدامى و على رأسهم العلامة عبدالرحمان بن خلدون في كتابه: العبر
فالامازيغ و شعوب المصريين الاقباط الفراعنة والنوبة السودان والكنعانيين و الهنود تنتمي عرقيا الى حام بن نوح عليه السلام حيب ما ذكر في الجزء الثاني لتاريخ بن خلدون الجزء الاول .
(وأما) حام فمن ولده السودان والهند والسند والقبط وكنعان باتفاق وفى آخرين خلاف نذكره
وكان له على ما وقع في التوراة أربعة من الولد وهم مصر ويقول بعضهم مصرايم وكنعان وكوش وقوط
فمن ولد مصر عند الإسرائيليين فتروسيم وكسلوحيم ووقع في التوراة فلشنين منهما معا ولم يتعين من أحدهما وبنو فلشنين الذين كان منهم جالوت
ومن ولد مصر عندهم كفتورع ويقولون هم أهل دمياط ووقع الانقلوس ابن أخت قيطش الذي خرب القدس في الجلوة الكبرى على اليهود قال إن كفتورع هو قبطقاى ويظهر من هذه الصيغة انهم القبط لما بين الاسمين من الشبه
ومن ولد مصر عناميم وكان لهم نواحي إسكندرية وهم أيضا بفتوحيم ولوديم ولهابيم ولم يقع الينا تفسير هذه الأسماء

وأما كنعان بن حام فذكر من ولده في التوراة أحد عشر منهم صيدون ولهم ناحية صيدا وايمورى وكرساش وكانوا بالشأم وانتقلوا عندما غلبهم عليه يوشع إلى إفريقية فأقاموا بها ومن كنعان أيضا بيوسا وكانوا ببيت المقدس وهربوا أمام داود عليه السلام حين غلبهم عليه إلى إفريقية والمغرب وأقاموا بها
والظاهر أن البربر من هؤلاء المنتقلين أولا وآخرا إلا أن المحققين من نسابتهم على أنهم من ولد مازيغ ابن كنعان فلعل مازيغ ينتسب إلى هؤلاء ومن كنعان أيضا حيث الذين كان ملكهم عوج بن عناق
ومنهم عرفان وأروادى وخوى ولهم نابلس وسبا ولهم طرابلس وضمارى ولهم حمص وحما ولهم أنطاكية وكانت تسمى حما باسمهم
وأما كوش بن حام فذكر له في التوراة خمسة من الولد وهم سفنا وسبا وجويلا ورعما وسفخا
ومن ولد رعماشاو وهم السند ودادان وهم الهند
وفيها أن النمروذ من ولد كوش ولم يعينه وفى تفاسيرها أن جويلازويلة وهم أهل برقة
وأما أهل اليمن من ولد سبأ
وأما قوط فعند أكثر الإسرائيليين أن القبط منهم ونقل الطبري عن ابن إسحاق أن الهند والسند والحبشة من بنى السودان من ولد كوش وان النوبة وفزان وزغاوة والزنج منهم من كنعان
وقال ابن سعيد أجناس السودان كلهم من ولد حام ونسب ثلاثة منهم إلى ثلاثة سماهم من ولد غير هؤلاء الحبشة إلى حبش والنوبة إلى نوابة أو نوى والزنج إلى زنج ولم يسم أحدا من آباء الأجناس الباقية وهؤلاء الثلاثة الذين ذكروا لم يعرفوا من ولد حام فلعلهم من أعقابهم أو لعلها أسماء أجناس
وقال هشام بن محمد الكلبي ان النمروذ هو ابن كوش بن كنعان
وقال أهروشيوش مؤرخ الروم ان سبا وأهل إفريقية يعنى البربر من جويلا بن كوش ويسمى يضول وهذا والله أعلم غلط لأنه مر أن يضول في التوراة من ولد يافث ولذلك ذكر أن حبشة المغرب من دادان بن رعما من ولد مصر بن حام بنو قبط بن لاب بن مصر اه‍ الكلام في بنى حام وهذا آخر الكلام في أنساب أمم العالم على الجملة والخلاف الذي في تفاصيلها يذكر في أماكنه والله ولى العون والتوفيق

[فارس بني مازيغ]

الحمد لله رب العالمين

[basic2000]

الحمد لله رب العالمين

:dj_17::dj_17::dj_17:


:mh92::mh92::mh92:

:sdf::sdf::sdf::sdf:

[فارس بني مازيغ]

المصطلحان يدلان على شيئ واحد يا اخي فقبائل الامازيغ هي التي يعرفها التاريخ الا ان تلك القبائل كبرت لدرجة تجاوزت معها ان توضع في مرتبة قبائل فضهر مصطلح امم البربر او شعوب البربر و نجد ذلك عند ابن خلدون حيث يصف زناتة باوصاف تتعدى اوصاف القبيلة حين يقول امم زناتة و يقول شعوب البربر و ايضا تجد نفس الوصف عند ليون الافريقي عندما يتحدث عن هوارة و زناتة و مصمودة و صنهاجة و غمارة فيقول ( و هذه الشعوب الخمس تتحدث لغة واحدة يسمونها اوال امازيغ اي الكلام النبيل ) و هذا ان دل على شيئ فانما يدل على الزيادة المطردة في اعداد القبائل الامازيغية فاصبحت توصف بانها امم او شعوب بربرية و ليست قبائل امازيغية كما كانت في القديم و هذا ما يحاول الكثير ان لم نقل الجميع اخفاءه اذ يقولون ان لقبائل الامازيغية نقصت اعدادها و دليلهم في ذلك ان الحروب لم تكن تنقطع و هذا صحيح و لكن بني هلال و بني سليم و معقل قاتلوا و قتل منهم الكثير ايضا فلماذا نجد ان اعدادهم تكاثرت و اعداد الامازيغ قلت ان كان ما حصل قد عم الجميع عربا و امازيغ الجواب يا اخي ان الكثير من قبائل الامازيغ تعربت و هو ما يفسر ان الناطقين بالعربية اليوم في الجزائر نسبتهم اعلى في جهة الغرب و ذلك بسبب تعرب زناتة و صنهاجة و اوربة و غيرها من القبائل الكبرى

معلومات رائعة اخي شكرا هذا يبين مدى زيف و نفاق التاريخ الذي نقرأه

[فارس بني مازيغ]

:d:d:d:d:d:d:d:d:d:dj_17::)

فار بربري خنفوسة بربرية لآ توجد لكن ان وجدت سنكتب عنها :)

http://www.albetaqa.com/waraqat/17mtnawe3a/001/mtnawe3a0061.jpg

احسنت اخي فعلا وضيفتنا ان نبين الموجود و ان ظهر فأر بربري او خنفوس او ما شابه فلن نتردد في الكتابة عنه شكرا

[فارس بني مازيغ]

الاسد البربري هو نوع من الاسود كان يعيش في شمال افريقيا و هو معروف بهذا الاسم منذ العهود المتطاولة قبل وصول العرب و الحصان البربري كذلك و الايل البربري و الذئب البربري و الضبع البربري و النمر البربري و حتى في النباتات فانك تجد العفصة البربرية و التين البربري و غيرها و حتى الساحل الشمال افريقي فتجده في المراجع الاوروبية يسمى الساحل البربري كان الرومان و الاغريق و الاوروبيين اليوم يسمونه هكذا و الحرب التي خاضتها اساطيل الجزائر و تونس و ليبيا ( ايالة طرابلس ) و دعمها الاسطول المغربي ضد الهجمات الاوروبية في العهد العثماني سميت في التاريخ حرب الساحل البربري او حرب الاساطيل البربرية فاما ان تتطلع على التاريخ و اما ان تقرأ و تلجم علينا فمك الذي لا ينطق الا بالترهات اعتذر و لكنك انت من دفعتني الى ان اخاطبك بهذا الاسلوب

احسنت اخي ردودك دائما رائعة احسنت يا بطل النمامشة

[basic2000]

:dj_17::dj_17::dj_17::mh92::)

احسنت اخي فعلا وضيفتنا ان نبين الموجود و ان ظهر فأر بربري او خنفوس او ما شابه فلن نتردد في الكتابة عنه شكرا


شكرا اخي:)


" وجادلهم بالتي هي أحسن "

[basic2000]

:dj_17::mh92::sdf::sdf::sdf:

الاسد البربري هو نوع من الاسود كان يعيش في شمال افريقيا و هو معروف بهذا الاسم منذ العهود المتطاولة قبل وصول العرب و الحصان البربري كذلك و الايل البربري و الذئب البربري و الضبع البربري و النمر البربري و حتى في النباتات فانك تجد العفصة البربرية و التين البربري و غيرها و حتى الساحل الشمال افريقي فتجده في المراجع الاوروبية يسمى الساحل البربري كان الرومان و الاغريق و الاوروبيين اليوم يسمونه هكذا و الحرب التي خاضتها اساطيل الجزائر و تونس و ليبيا ( ايالة طرابلس ) و دعمها الاسطول المغربي ضد الهجمات الاوروبية في العهد العثماني سميت في التاريخ حرب الساحل البربري او حرب الاساطيل البربرية فاما ان تتطلع على التاريخ و اما ان تقرأ و تلجم علينا فمك الذي لا ينطق الا بالترهات اعتذر و لكنك انت من دفعتني الى ان اخاطبك بهذا الاسلوب

ممتاز اضافة في المستوى :19:

[basic2000]

شعوب البربر ( الأمازيغ والنوبة والكثير من ألبان كوسفو واليونان وتركيا والصومال و جنوب ايطاليا و اثيوبيا واليمن وأقصى جنوب فرنسا وجنوب وشمال اسبانيا ... ) و المصريين الاقباط والكنعانيين و الهنود تنتمي عرقيا الى حام بن نوح عليه السلام .
فالأمازيغ فرع من شعوب البربر

[basic2000]

12 ٪ من اليهود الاسبان يحملون الجين البربري E1b1b (E-M215) و20٪ من يهود أوروبا الشرقية (هم الذين هاجروا شرقا بعد أن انتقلو شمالا من خلال ايطاليا)
وكان ألبرت أينشتاين من 20٪ من يهود أوروبا الشرقية وينتمي إلى E-M215) E1b1b) هابلوغروب



http://4.bp.blogspot.com/-obUN2z-q3MI/TV_XAtHc0YI/AAAAAAAAAkQ/4D9vmJVHmZk/s320/E1b1b1-M35-Albert-Einstein.jpg

http://wn.com/Haplogroup_E1b1_(Y-DNA)

[basic2000]

ادولف هتلر ينتمي لسلالة الامازيغ المغاربة البصمات الوراثية للامازيغ المغاربة مقاربة للحمض النووي لأدولف هتلر

The Race Of Adolf Hitler List of haplogroup E1b1b1-M35 (Y-DNA) of historical and famous figures derived from genealogical DNA tests of people who trace their direct maternal or paternal ancestry to a noted historical figure. Some contemporary famous figures have also made their test results public. la race Amazigh , la race d'adolf Hitler



http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTvC0IEN2BnRuXj5m8oyxjxA9B7NjYcj dQbEA_4-EPrk0ws3ABH

[basic2000]

E1b1b1 M35 haplogroup موجودة بكثرة في سلالة الامازيغ النقية التي لم تختلط الأ في ما بينها وهذا العنصر موجودة بكثرة في سلالة أمازيغ المغرب الآقصى وبعض مناطق الجزائر تونس و ليبيا

http://www.genetree.com/e


Frequency Distribution of Y-DNA Haplogroup E1b1b1-M35


http://www.genetree.com/dna/education/Y_DNA/density_maps/e1b1b1-m35.jpg

[basic2000]

? Do Albert Einstein and Barack Obama have the same DNA


Albert Einstein was from the 20% of Eastern European Jews and belongs to Haplogroup E1b1b
Barack Obama's dad is a Luo-Nilotic from East Africa / Kenya.

http://www.e1b1b1-m35.info/2011/02/e1b1b1-m35-dna-of-albert-einstein-and.html

http://1.bp.blogspot.com/-X_NquB70IDU/TV_XOafGL_I/AAAAAAAAAkY/ii-ljM6C-EU/s320/e1b1b1-M35-barack-obama.jpg

[عبد القادر 15]

هههه والله ارى ان الموضوع بداء ينحرف قليلا بدائنا النقاشب هوارة فنتهينا عند اوبما

[allamallamallam]

هههه والله ارى ان الموضوع بداء ينحرف قليلا بدائنا النقاشب هوارة فنتهينا عند اوبما

و مناش عارفين و ين راح يدينا البازيك ؟؟؟؟؟ فى التدخلات القادمه ربما الى مهاتما غندى

[basic2000]

هههه والله ارى ان الموضوع بداء ينحرف قليلا بدائنا النقاشب هوارة فنتهينا عند اوبما

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول الله تعالى:

" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْرًا مِّنْهُمْ وَلا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْرًا مِّنْهُنَّ "[الحجرات:11]

أخي الكريم أرجوأن تركز الموضوع عن شعوب البربر وقبائل الامازيغ وليس عن هوارة وأنا أدرس عن أماكن تواجد الجين
E1b1b1 M35 haplogroup والذي يحمله كل من Albert Einstein Obama Barack Adolf Hitler
والجين موجودة بكثرة في سلالة الامازيغ النقية التي لم تختلط الأ في ما بينها وهذا العنصر موجودة بكثرة في سلالة أمازيغ المغرب الآقصى وبعض مناطق الجزائر تونس و ليبيا
http://www.genetree.com/e
Frequency Distribution of Y-DNA

Haplogroup E1b1b1-M35

http://www.genetree.com/dna/education/Y_DNA/density_maps/e1b1b1-m35.jpg

[basic2000]

The Wright Brothers of the United States belonged to Y-DNA haplogroup E1b1b1, subclade E1b1b1a2 (V13
The Wright brothers, Orville (August 19, 1871 – January 30, 1948) and Wilbur (April 16, 1867 – May 30, 1912), were two Americans who are generally credited with inventing and building the world's first successful airplane and making the first controlled, powered and sustained heavier-than-air human flight, on December 17, 1903. In the two years afterward, the brothers developed their flying machine into the first practical fixed-wing aircraft. Although not the first to build and fly experimental aircraft, the Wright brothers were the first to invent aircraft controls that made fixed-wing powered flight possible.

http://e1b1b1-m35.posterous.com/

http://getfile7.posterous.com/getfile/files.posterous.com/temp-2011-02-18/klfItymzGagsqpkAzhholrnbBJlkBIAGpJccImEfgsebGvoIul yxuuIEArwu/220px-Orville_Wright1.jpe.scaled500.jpg

http://getfile1.posterous.com/getfile/files.posterous.com/temp-2011-02-18/IhikADhycHafqdDklnecjogvrfhflyEFkmnGCekowIbdfyuuon IdAhjHHgJj/220px-Wilbur_Wright1.jpe.scaled500.jpg

http://getfile2.posterous.com/getfile/files.posterous.com/temp-2011-02-18/fIpzvydofbkztjnAhJpAjqEwmhIDancksoyHIuyxkfypHiDvlC oxHlalodhi/Wright-Brothers-Bi-plane-Posters.jpg.scaled500.jpg

[basic2000]

و مناش عارفين و ين راح يدينا البازيك ؟؟؟؟؟ فى التدخلات القادمه ربما الى مهاتما غندى

http://www.shy22.com/pngfile/5dz58827.png

[basic2000]

The E1b1b haplogroup (previously known as E3b) is common in the Mediterranean region, including North Africa, Spain, Italy, Greece, and Balkan countries such as Albania and Serbia. The ancestors of the E1b1b haplogroup probably lived in the horn of Africa (present-day Somalia) during the last Ice Age and moved into southern Europe via the Middle East during what's called the "Neolithic migration" around 9,000 years ago. The frequency of E1b1b in northern Europe and the British Isles is very low, although it does show up occasionally in people with no known Mediterranean ancestry. Some studies have found clusters of E1b1b in parts of England and especially northern Wales. By contrast, E1b1b is present in about 25% of Silicians and Greeks, and 50%-80% of North Africans. It is particularly common in the Berber people, who live in Morocco, Algeria, Tunisia and Libya. It's also the 2nd most common Y-DNA haplogroup in men of Ashkenazi Jewish descent. The presence of the E1b1b haplogroup in the British population, though relatively rare, is evidence of a past migration of people from southern Europe, possibly soldiers and settlers who arrived during the Roman occupation of Britain in the first three centuries A.D.

http://www.moonzstuff.com/dna/haplo.html

http://www.moonzstuff.com/images/dna_E3b_small_RG.jpg

[allamallamallam]

http://www.shy22.com/pngfile/5dz58827.png

اللهم اجعلنا من اهل الجنه انا و كامل اخوانى رواد منتدى الجلفه

هناك سننسى كل هاته المناقشات

[basic2000]

اللهم اجعلنا من اهل الجنه انا و كامل اخوانى رواد منتدى الجلفه

هناك سننسى كل هاته المناقشات


http://blog.amin.org/files/2010/06/amin.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-V3U1DlUZYww/ToKFnaalQ-I/AAAAAAAAAO4/-I0_GjbFi5s/s1600/%25D9%258A%25D8%25A7%25D8%25B1%25D8%25A8%255B1%255 D.jpg

[basic2000]

http://www.stclairresearch.com/images/pathE1b1.jpg

[basic2000]

http://3.bp.blogspot.com/-S5mhiqANasM/TV_XeXj482I/AAAAAAAAAkg/7ivKSdKMy-A/s1600/E1b1b1-m35-DNA_Migration_Map.jpg

[lamine chawi]

موضوع رائع شكرا

[basic2000]

:dj_17::dj_17::dj_17::mh92:


موضوع رائع شكرا

شكرا أخي على هذا التشجيع و أضنك الوحيد الذي تجاوب معي و تمعن وفهم ما أقول

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT-DufdFYSqvx_xVyg9Pk9ssk1JGNYFqNvYoNs-3mKd62_A74Ez

[احمد الطيباوي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله فيكم شكرا على الموضوع الكريم الاخ basic2000 تقبلوا تحياتنا الكريمة

[basic2000]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله فيكم شكرا على الموضوع الكريم الاخ basic2000 تقبلوا تحياتنا الكريمة

http://www.ommahat.net/forum/imgcache/33394.jpg

http://www.elaphblog.com/Blog/ELZAHRA/Album/4076301.gif

[basic2000]

البربر أقدم أمة عرفها التاريخ في الشمال الإفريقي ولا خلاف في ذلك ، إنما الاختلاف بين المؤرخين العرب في تفسير لفظة ( البربر ) فمنهم من أعطاها تفسيرا لغويا ، لأن لغة البربر غير مفهومة لديهم فقيل لهم :" ما أكثر بربرتكم" ومنهم من أعطاها تفسيرا آخر فيرى أن اسم البربر نسبة إلى أحد أبائهم البعيدين و هو (بر بن قيس عيلان )و لكن أكثر الكتاب يرفضون هذا الرأي و منهم ابن خلدون الذي أستقر رأيه على أن البربر من ولد كنعان بن حام بن نوح أي أن البربر حاميون أفريقيون بينما العرب ساميون . وكذلك ابن حزم الذي ينفي انتماء البربر لحمير و ينكر قطعا هجرتهم من بلاد اليمن أو الجزيرة العربية عموما، فهو القائل : "......وهذا باطل لاشك فيه،و ما علم النسابون لقيس ابنا اسمه ( بر ) أصلا ،و لا كان لحمير طريق إلى بلاد البربر، إلا في أكاذيب مؤرخي اليمن " فالبربر إذن ليسوا من أصول عربية مثل ما يرّوج بعض الكتاب المعاصرين ، مستغلين التشابه الكبير بن الرجل العربي و البربري في الملامح و أساليب المعيشة وهذا أمر طبيعي فشبه الجزيرة العربية امتداد طبيعي لبلاد المغرب ، وطبيعة بلاد المغرب و مناخها تشبه بلاد العرب و لاسيما في جزئها الجنوبي حيث يغلب على أهلها الطابع الصحراوي .

إذن لماذا يكذب مؤرخوا اليمن؟؟؟ هل كان عندهم مصلحة آن ذاك في هذا الإنتماء؟؟؟

[allamallamallam]

هل هناك فرق بين أمة البربر و قبائل الأمازيغ ؟

الامازيغ فرع من البربر و البربر شعب من الشعوب الكنعانيه الفلسطينيه

والله اعلم

[basic2000]

الامازيغ فرع من البربر و البربر شعب من الشعوب الكنعانيه الفلسطينيه

والله اعلم

هذا ما نريد قوله الامازيغ فرع من شعوب البربر

[basic2000]

اشتهر لدى الكثيرين اليوم -بسبب وسائل الاعلام وحديثها عن الأمازيغية ونحوها- أن هناك "عرب" و "بربر" , والصواب أن البربر ليسوا جنساً خارج العرب مطلقاً, بل فيهم خلاف شديد: هل هم من العرب أم لا؟
والبربر بعضهم بمصر وأكثرهم بالمغرب, وجمهور النسابين على أنهم من العرب, وإنما اختلفوا في الى أي العرب يدلون بنسبهم, وقد لخص العلامة القلقشندي خلاف النسابين في أي العرب هم؟ وذلك في كتابيه الشهيرين:
"نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب"
وكتابه الآخر المختصر :
"قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان"
وهما من عمد هذا الفن.
حيث يقول القلقشندي:
(البربر: ببائين موحدتين بينهما راء ثانية في الآخر، جيل عظيم من الناس ببلاد المغرب، وبعضهم بمصر، وقد اختلف في نسبهم اختلافاً كثيراً:
1.فذهبت طائفة من النسابين إلى أنهم من العرب، ثم اختلف في ذلك:
أ. فقيل أوزاع من اليمن.
ب. وقيل من غسان، وغيرهم تفرقوا عند سيل العرم، قاله المسعودي.
ج.وقيل خلفهم إبرهة ذو المنار أجلُّ تبابعة اليمن حين غزا المغرب.
د.وقيل من ولد لقمان بن حمير بن سبا، بعث سرية من بنيه إلى المغرب ليعمروه فنزلوه وتناسلوا فيه.
هـ.وقيل من لخم وجذام كانوا نازلين بفلسطين من الشام إلى أن أحرجهم منها بعض ملوك فارس فلجأوا إلى مصر، فمنعهم ملوكها من نزولها فذهبوا إلى المغرب فنزلوه.
2.وذهب قوم إلى أنهم من ولد لقشان بن إبراهيم الخليل عليه السلام.
3.وذكر الحمداني: أنهم من ولد برا بن قيدار بن أسماعيل ابن إبراهيم عليه السلام وأنه كان قد ارتكب معصية فطرده أبوه، وقال له البرابر، "إذهب يابر، فما أنت بر".
4. وقيل هم من ولد بربر بن ثملا بن مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح عليه السلام.
5. وقيل من ولد بربر بن كسلاجم بن حام بن نوح.
6. وقيل من ولد ثميلاً بن ماراب بن عمرو بن عملاق بن لاود بن ارم ابن سام بن نوح.
7. وقيل من ولد قبط بن حام بن نوح.
8. وقيل اخلاط من كنعان، والعماليق.
9.وقيل من حمير ونصر والقبط.
10. وقيل من ولد جالوت ملك بني اسرائيل، وأنه لما قتل داوود عليه السلام جالوت تفرقوا في البلاد، فلما غزا افريقيس المغرب نقلهم من سواحل الشام وأسكنهم المغرب وسماهم البربر, وقيل أخرجهم داود عليه السلام من الشام فصاروا إلى المغرب) نهاية الأرب باختصار

هذه خلاصة ماقاله النسابون في نسبهم, وقد شنع ابن حزم على من رفع نسبهم الى آباء متقدمين غابرين بقوله في كتابه "جمهرة أنساب العرب" :
(قال قوم: إنهم من بقايا ولد حام بن نوح, وادعت طوائف منهم إلى اليمن، إلى حمير، وبعضهم إلى بر بن قيس عيلان: وهذا باطل لا شك فيه. وما علم النسابون لقيس عيلان ابناً اسمه بر أصلاً, ولا كان لحمير طريق إلى بلاد البربر، إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن) جمهرة أنساب العرب.

وفي سبب تسميتهم بالبربر اختلاف, وقد ذكر العلامة ابن خلدون أن ذلك عائد إلى "نطقهم" كما يقول في تاريخه:
(ولغتهم من الرطانة الاعجمية متميزة بنوعها وهى التى اختصوا من أجلها بهذا الاسم يقال ان افريقش ابن قيس بن صيفي من ملوك التبابعة لما غزا المغرب وافريقية وقتل الملك جرجيس وبنى المدن والامصار وباسمه زعموا سميت افريقية لما رأى هذا الجيل من الاعاجم وسمع رطانتهم ووعى اختلافها وتنوعها تعجب من ذلك وقال ما أكثر بربرتكم فسموا بالبربر والبربرة بلسان العرب هي اختلاط الاصوات غير المفهومة ومنه يقال بربر الاسد إذا زأر بأصوات غير مفهومة)

ويذكر النسابون أنهم بطون كثيرة وشعوب متفرقة, ولكن يجمعها كما ذكر ابن خلدون -وعنه نقل القلقشندي- أنهم يرجعون إلى أصلين عظيمين, كما يقول ابن خلدون:
( وأما شعوب هذا الجيل وبطونهم فان علماء النسب متفقون على أنهم يجمعهم جذمان عظيمان: وهما برنس ومادغيس, ويلقب ماد غيس بالابتر, فلذلك يقال لشعوبه البتر, ويقال لشعوب برنس البرانس)

أما كثرة فروعهم فلاتطعن في عروبتهم, ذلك أنه من المقرر في "أصول علم النسب" قاعدة التفرع إذا تباعد الزمن كما قال الماوردي: (إذا تباعدت الأنساب صارت القبائل شعوباً، والعمائر قبائل، يعني: وتصير البطون عمائر، والأفخاذ بطوناً، والفصائل أفخاذاً، والحادث بعد ذلك فصائل).


أما من ذكر أن قبح اسمهم وأنه خارج عن المعهود في أسماء العرب فليس بصحيح, فقد قال القلقشندي وهو يقرر أصول علم النسب:
(الغالب على العرب تسمية أبنائهم بمكروه الأسماء، ككلب وحنظلة وضِرار وحرب، وما أشبه ذلك، وتسمية عبيدهم بمحبوب الأسماء، كفلاح ونجاح، ونحو ذلك. والمعنى فيه ما حُكي: أنه قيل لأبي الدُّقيش الكلابي: لِمَ تسمون أبناءكم بشرّ الأسماء، نحو كلب وذئب، وعبيدكم بأحسن الأسماء، نحو مرزوق ورَباح، فقال: إنما نسمي أبناءنا لأعدائنا، وعبيدنا لأنفسنا)

[basic2000]

الأسم الأنجليزي: Argali
الأسم العلمي: Ovis ammon

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Mufflon-03.jpg

الموطن الحالي للضأن
الأروي هو النوع الوحيد من الضأن البري او الضأن البربري الذي يستوطن قارة افريقيا . وهو من انواع الحيوانات الفطرية المهددة بالانقراض . وقد ورد ضمن قائمة الملحق الثالث في اتفاقية سايتس الدولية للاتجار في الانواع الفطرية المهددة بالانقراض ومنتجاتها . ويسميه البربر في شمال افريقيا بالأوداد.
يعيش في قارة اسيا جنس من الضأن البري او الكبش البري يضم خمسة انواع مختلفة عن نوع الأروي الافريقي في انعدام وجود اللحية في ذكورها وضمور القرون في إناثها . وينتشر الضأن البري الآسيوي في مناطق شاسعة من آسيا الصغرى وأوروبا وإيران وجنوب الاتحاد السوفيتي السابق وافغانستان وشمال الهند والنيبال ومنغوليا والصين ، إضافة الى شمال العراق وسلطنة عمان وجنوب المملكة العربية السعودية التي شوهد فيها سابقا وتم اصطياد افراد منه في عدد من المناطق فيها .
تم تدجين الضأن البري منذ آلاف السنين في المنطقة العربية وكان مصدرا للحوم والجلود آن ذاك . ثم تدهورت اعداده في القرن الميلادي السابق وصار على قائمة الانواع المهددة بالانقراض .
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Ovis_musimon_04.jpg/588px-Ovis_musimon_04.jpg
نشاطه وغذاؤه
يعيش الأروي فرادى او في مجموعات صغيرة، في المناطق الجبلية الصخرية من صحراء الشمال الافريقي ، حيث ينتشر من موريتانيا غربا الى غرب مصر ، وكذلك في دول مالي والنيجر والسودان . وهو حيوان نهاري النشاط ينشط عادة خلال فترة الصباح الباكر والمساء المفضلة للتغذية لتفادي القيظ مثله في ذلك مثل باقي الانواع نهارية النشاط التي تقطن الصحراء . يستطيع الحيوان الاستغناء عن شرب الماء لفترات طويلة الا انه حين يجد الماء يشرب منه بنهم كبير ، وهو يتغذى على الاعشاب والاشنات والحشائش والنباتات بوجه عام .

صفات الأروي
يبلغ ارتفاع الحيوان عن سطح الارض عند الكتف 110 سنتيمتر، ويتراوح طول الجسم من 130 الى 165 سنتيمترا ، وطول الذيل من 15 الى 20سنتيمترا ، وهو اطول من ذيول معظم أنواع الضأن . الوزن من30 الى 45 كيلوجراما ، ويصل طول القرن الى حوالي 85 سنتيمترا وهو أشبه بقرون الماعز من حيث كونها لاتحتوي على تجاعيد او حلقات .
يغطي الجسم شعر كثيف قصير لونه رملي مائل الى البني ، والاجزاء التحتية من الجسم ذات لون فاتح ويميز الجنسين في هذا النوع عن انواع الضأن البرية الاخرى وجود شعر كثيف يشبه اللحية ، يتدلي اسفل الذقن ، إلا انه يمتد في الذكور الى اسفل الرقبة والصدر والجزء الاعلى من القدمين الأماميين .
يشبه الماعز في طول وجهه ، وانعدام الغدد بين حوافره . جسمه قوي بادي القوة ، الرأس مستطيل والعنق قصير ، العين كبيرة والاذن صغيرة مدببة .

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Mufflon-02.jpg

التزاوج وفترة الحمل
فترة الحمل 160 يوما ، وتلد الأنثى مرة الى مرتين في الستة تضع كل مرة من صغير واحد الى ثلاثة صغار في فصل الربيع غالبا (من شهر مارس الى مايو) وتقع فترة ذروة التزاوج في فصل الخريف من شهر (سبتمبر الى نوفمبر) وسن فطام الصغار عن الام من ثلاثة الى اربعة اشهر ، ويصل الحيوان الى سن البلوغ عند عمر 18 شهرا . ويعمر حتى 20عاما في البرية.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Mouflon_2.jpg/800px-Mouflon_2.jpg

التخفي من الاعداء
النمر والوشق هما اهم الاعداء الطبيعية التي تفترس الضأن البري او الأروي لذا يساعده لون جسمه المشابه للبيئة في التخفي من اعدائه كما تساعده قدرته الفائقة على تسلق الصخور والتحرك في المناطق الوعرة في الهروب منها وقد ساهم ذلك في منع انقراضه حتى الان لصعوبة وصول الانسان اليه في كثير من المناطق الوعرة.
لوحظ ان اعداد الحيوان تتناقص بشكل حاد بسبب فترات الجفاف الطويلة إضافة الى تزايد معدلات اصطياده من قبل السكان المحليين. قام بعض الامريكيين بنقل اعداد منه الى مزارع صحراوية واسعة تقع في جنوب وغرب ولاية تكساس بالولايات المتحدة الامريكية في نهاية الخمسينات من القرن الميلادي المنصرم ، وتركوه ليعيش طليقا في مساحات من الاراضي الغنية بالمراعي ، مما ساعد على تكاثره وتوافره.

[basic2000]

http://www.amazighworld.org/images2/egypte_amazigh1.jpg
صورة لأمازيغ التمحو

عندما نتصفح شبكة الإنترنت نجد كثيرا من الدراسات والمقالات بعضها يشير إلى الجذور الأمازيغية للحضارة المصرية القديمة والبعض الآخر يصرح ويؤكد على ذلك ولكن معظم هذه الكتابات، للأسف، يمكن اعتبارها ضعيفة لا يصح الاستشهاد بها في بحث من البحوث الأكاديمية. وذلك لأنها تتناول بعض الحقائق دون الإشارة إلى المصادر والمراجع، وبعضها لا يحمل أسماء المؤلفين رغم أنه يحمل معلومات تاريخية كثيرا ما تكون صحيحة. والحق أن الكثير من هذه المقالات تستند إلى حقائق تاريخية صحيحة نوعا ما إلا أنها لا تشير إلى المصادر بشكل يزيد البحث توثيقا ويزيد القارئ اطمئنانا، وهذا برأيي لا يشجعنا على الأخذ بها حتى وإن كان بعض أصحابها متخصصين في التاريخ وحتى وإن كان بعضهم يحمل شواهد عليا في هذا الميدان. لذا سأحاول أن أشير إلى المصادر التاريخية، من خلال هذه الورقة، حتى وإن كان ذلك يقتضي بعض التفاصيل قد تكون مملة لدى القارئ. وذلك من أجل أن نبين ماذا نقصد بقولنا (الحضارة المصرية الأمازيغية). لعل الأدلة الأثرية على الجذورالأمازيغية للحضارة الفرعونية تفوق الكتابات التاريخية التي تناولت هذا الموضوع. وذلك لأنه كان هناك حرص واضح، من طرف الدول الاستعمارية، على إفراغ شمال أفريقيا من شعبها الأصلي من خلال إفراغها من تاريخها الحقيقي وإفراغها من ثقافتها الأصيلة، وهذا يعني إعادة إعمارها بشعوب أخرى مزيفة من خلال تحريف تاريخها الحقيقي وتزييف ثقافتها الأصيلة وتغريب أو تشريق أهلها. فلا ينبغي للقارئ الأمازيغي أن يشك في هذه المسألة فهي صحيحة وواضحة وضوح الشمس. على سبيل المثال وليس الحصر، من الواضح أنهم يركزون على أمجاد ما يسمى قرطاج ويتغاضون عن حقيقة أن القرطاجيين قد تحولوا إلى أفارقة (أمازيغ) و لم يكتفوا قط بالاعتماد على أنفسهم، في بناء حضارة قرطاج، بل اعتمدوا على الأمازيغ إلى أبعد الحدود وهذا يعترف به حتى بعض المشارقة ولو باستحياء [1] ولقد أشار المؤرخون إلى زواج الملك الأمازيغي "هيارباس" من الأميرة الفينيقية "أليسا" منذ فجر الدولة القرطاجية [2] رغم الأسطورة التي يزعم صاحبها بأن أليسا قد طلبت من الملك الأمازيغي "هيارباس" أن يمهلها بعض الوقت وأنها نصبت، بعد ثلاثة أشهر، محرقة كبيرة عند أبواب المدينة وقررت أن تقدم ذبيحة لروح زوجها الأول، وبعد أن أهلكت ضحايا كثيرين ارتمت بدورها في المحرقة [3] فهذه الأسطورة تناقض نفسها بنفسها أولا ثم تتناقض مع الواقع القرطاجي بعد ذلك ثانيا.

أما تناقضها مع نفسها فمن الحماقة أن تقوم أميرة محنكة كأليسا بقطع كل هذه المسافة (الفاصلة بين لبنان و تمازغا ) متحدية كل المخاطر وتحصل، في النهاية، على أرض مقدمة لها على طبق من الذهب ثم تلقي بنفسها في النار بعد أن حصلت على كل ما تريد ! .

أما التناقض مع الواقع القرطاجي، بعد ذلك، فلا شك أن أليسا لو انتحرت بهذه الطريقة، وفي هذا الوقت المبكر من تأسيس مدينة قرطاج، لكانت قد دبت الفتنة في صفوف رفاقها و من الطبيعي أن تذهب قرطاج أدراج الرياح مع العلم أنه من الصعب أن نجد من يحكمها ما دامت الأميرة قد انتحرت.

تقول "مادلين هورس ميادان" عن زواج أليسا الفينيقية من الملك الأمازيغي "هيارباس": "ولم تستطع أن ترفض لأن ذلك الملك كان قويا وقادرا على أن يهدد أمن مدينة قرطاج التي ما برحت عاجزة عن مجابهة الحرب.[4] ما دامت الأميرة مستعدة للانتحار، كتعبير عن رفضها للزواج بملك، أفلم تخش أن يهدد أمن مدينتها بعد موتها؟ برأيي أن هذا يصب في محاولة التغاضي عن الدور الأمازيغي في حضارة قرطاج وغيرها رغم أن ذلك ضرب من المستحيل لأن حضارة قرطاج لم تنجز شيئا إلا على يد الإنسان الأمازيغي. لم تنتصر في حرب إلا بالجيش الأمازيغي، وأخيرا لم تنهار إلا على يد الجيش الأمازيغي بعد أن طغت وظهر فسادها في البر والبحر، لكنهم يحاولون التغاضي الكلي أحيانا عن الدور الأمازيغي لأن التركيز على قرطاج البائدة لن يحرجهم وذلك لأن القرطاجي الفينيقي هو أيضا دخيل على تمازغا ولن يزايد عليهم في كلونياليتهم، أضف إلى ذلك أن هذا القرطاجي الفينيقي قد انقرض ولم يعد هناك داعي لإخفاء تاريخه أما الأمازيغي الأصلي فمن الخطر على المستعمر أن يعترف له بدور حضاري أو تاريخي أو ثقافي لأنه مازال حيا ومازال بإمكانه أن يوظف ذلك ضد المستعمر. وكذلك لا حرج عند الغربي من الحديث عن عروبة شمال أفريقيا لأن المشارقة لن يكون بمقدورهم أن يزايدوا عليه في شأنها، ويبدو أن كثيرا من البسطاء الأمازيغ والعرب يعتقدون بأن فرنسا، على سبيل المثال، هي التي تقف وراء المطالب الثقافية الأمازيغية بغية التفرقة وينسون الدورالكبير الذي لعبته فرنسا هذه في تعريب شمال أفريقيا وعلى رأسها المغرب الأقصى !

إن من يقرأ التاريخ جيدا سيجد بأن المؤرخ الغربي الكلونيالي (أكيد لا أعمم لأن الشرفاء موجودون دائما) عندما لا يجد طريقة لتغريب عنصر من العناصر الأمازيغية يحاول أن يدفع به إلى المشرق إذ تراه يعربه نيابة عن المشارقة، وهذا كله من أجل إفراغ تمازغا (شمال أفريقيا) من دورها الحضاري، كما قلت آنفا. إلا أن تمازغا، على ما يبدو، كانت أقوى من ذلك كله. فلقد تعب الأعداء والطامعون في إخفاء كل ما من شأنه أن يثبت للإنسان الأمازيغي بأنه صاحب تمازغا وصاحب اللغة الأمازيغية المتميزة والمهمشة من طرف الاستعمارات المتعاقبة على تمازغا، وأن له مطلق الحق في أن يحيي ثقافته وتاريخه في بلاده. وأن كل من تضمه تمازغا يمكن اعتباره أمازيغيا ما دامت الأمازيغية ليست عرقية ولا عنصرية كما يتصور بعض البسطاء المكذوب عليهم من طرف بعض الابتلاعيين العنصريين بحق والذي لم يكفهم أن يفرضوا تاريخهم وثقافاتهم على بلدانهم الأصلية فحسب، بل حاولوا، وما زالوا يحاولون، أن يفرضوها على العالم أجمع وهذا ما لا تفعله الأمازيغية (والحمد لله) إذ تدعو لإحياء تراث الأمازيغ بأوسع ما للكلمة من معنى وتدعو للمحافظة على ثقافة وتاريخ الأمازيغ داخل أراضي تمازغا وليس خارجها، ويمكن القول بأن هذا لا يمت للتعصب العرقي بصلة على الإطلاق بل يتعلق بالرغبة الطبيعية في إحياء والتمسك بالهوية الحقيقية الأصيلة، وهذا أمر يسير على خطاه الكل وتقره أعراف الكل وإلا فإن أية مراوغة، من طرف الآخر، يجب أن تنطبق عليه بالدرجة الأولى قبل غيره، وهذا يعني أنه يتوجب عليه الكف عن نشر ثقافته وفرضها على الآخرين. هذا رغم أنه لا مجال للمقارنة بين من يحاول أن يفرض نفسه على الآخرين، خارج بلده، ومن يحاول أن يفرض نفسه على نفسه داخل بلده. فالأمر واضح لا داعي للتعقيدات الفارغة التي لا تستند إلى مثقال حرف من الواقع الملموس.



رغم توفر كم كبير من الإشارات الدالة على الأصول الأمازيغية للحضارة المصرية القديمة، منذ زمن بعيد، إلا أن هذه الإشارات تزداد توفرا بين الحين والآخر. لقد كنا، على سبيل المثال، نعتقد بأن الفراعنة أول من مارس عملية التحنيط ثم اكتشفنا، بعد ذلك، بأن الأمازيغ قد سبقوهم إلى هذه العادة ومن المعلوم أنه قد تم العثور على أقدم مومياء أمازيغية في منطقة "اكاكوس" الليبية سنة 1958 م. وهي أقدم من المومياء المصرية بحوالي 1500سنة !. هذا بالإضافة إلى كثير من القرائن الآثرية الأخرى التي تشمل مختلف المظاهر الحضارية والتي تكاد تؤكد بأن الحضارة الفرعونية قد أسسها الأمازيغ الذين كانوا يعيشون في منطقة الصحراء الكبرى إلى غير ذلك مما سنتطرق إليه من خلال هذه الورقة من الإشارات والأدلة والأراء التأريخية التي تصب في هذا الموضوع. ورغم أن قصة الإله "آمون" ، على سبيل المثال، ما تزال فيها نقاش إلا أن المرجح أن هذا الإله أمازيغي انتقل من شمال أفريقيا إلى مصر. لا بل من الصعب جدا أن نجلعه مصريا رغم أن معظم الدراسات قد انصبت على مصر القديمة وتمجيدها ومحاولات محلية وغيرها لجعل هذه الحضارة ذاتية، أي أن الفراعنة وجدوا في أرض النيل منذ أقدم الدهور الخ. ورغم أن التاريخ الأمازيغي، كما قلنا، لم يتطرق إليه المؤرخ النمطي عادة إلا من أجل طمسه إلا أننا ما زلنا نرى الحقيقة تقهرهم وتجعل بعضهم يتفوه بها على استحياء وبشيء من الغموض وهو يخشى أن يكتشف ابن شمال أفريقيا الأمازيغة بأن له تاريخا مشرفا غنيا يجب التنقيب عنه وإخراجه إلى الحاضر. رغم كل هذا ورغم اكتفاء الأمازيغي بما يقدمه الأعداء، الذين سيطروا على الساحة، من الاعترافات هنا وهناك بماضي شمال أفريقيا إلا أن المؤرخ الأمازيغي يستطيع أن يثبت للجميع بأن للأمازيغ تاريخا مجيدا ولهم دور كبير جدا في صنع الحضارة البشرية.

سبق أن تحدثت عن الفراعنة الأمازيغ[5] الذين حكموا مصر وأسسوا هناك أسر أمازيغية فرعونية ابتداء من سنة 950 ق.م. وكنت قد ذكرت بأن الفراعنة القدماء أيضا من المرجح أن يكونوا ذوي أصول أمازيغية. من خلال هذا الموضوع سأتحدث عن بعض الإشارات التي تقوي الاحتمال بأن يكون الفراعنة القدماء من أصول أمازيغية، وسأستعرض ما أمكن من اتجاهات المؤرخين الذين لمح بعضهم وصرح البعض الآخر بأن الفراعنة القدماء ينحدرون من أصول أمازيغية فعلا هاجروا إلى أرض النيل واستقروا هناك بعد أن دخلوا حياة الزراعة في هذه الأرض المهيأة طبيعيا لذلك مما يعني الاستقرار بدل الترحال وراء الماشية والصيد وغير ذلك مما تفرضه معظم أراضي أمازيغ الشرق (ليبيا) في ذلك الوقت. قد يبدو غريبا عن القارئ أن نعتبر مصر القديمة عبارة عن حضارة مصرية أمازيغة ولكن في الحقيقة هذا ليس كلاما جديدا بل يعرفه المؤرخون منذ القدم وكل ما في الأمر أن هذه الاتجاهات التاريخية كنا نجدها مبعثرة هنا وهناك تحتاج للجمع والتمحيص والتصفية، ومن ثم تقديمها في صيغة أكثر تبسيطا ووضوحا للقارئ. مما لا شك فيه أن كثيرا من القراء الذين يقرؤون تاريخ مصر القديمة ربما يمرون على النقوش والآثار والكتابات التاريخية التي تتحدث عن شعب التحنو والتمحو والليبو والمشوش الخ دون أن يعرفوا بأن هؤلاء هم أمازيغ أقحاح، فلو كانت مثل هذه الأسماء معروفة لدى الجميع، وعلى وجه الخصوص القارئ الأمازيغي، لما كان من الغريب أن نتحدث، منذ زمن طويل، عن الحضارة المصرية الأمازيغية دون أي عجب أو استغراب، وهي العبارة التي تستمد مقبوليتها وصحتها ودقتها أولا من كون الأمازيغ قد حكموا مصر لأكثر من قرنين، فيما بعد، وهذا محل إجماع المؤرخين. ثانيا تستمد مقبوليتها من كون الأصول الفرعونية نفسها من الجائز، إن لم نقل من المؤكد، أنها أمازيغية. أقول هذا فقط من أجل أن أوضح للقارئ بداية بأن عنوان هذه الورقة ليس اندفاعيا أو طائشا أو إيديولوجيا أو يندرج في محاولة ما لابتلاع الحضارة المصرية، بل إن ما يدور حوله الموضوع هنا قائم على أسس تاريخية تجعله مشروعا إلى أبعد الحدود خاصة وأنه يستند إلى أقوال مؤرخين ليسوا أمازيغ بالضرورة إن لم نقل ليسوا أمازيغ بالمرة.

مما يكاد يجمع عليه المؤرخون أن هناك تفاعلا وتشابها في التقاليد والعادات واللغة الخ بين المصريين القدماء والأمازيغ، وأن هذا التشابه نابع من التفاعل الذي كان قائما بين الحضارتين منذ فجر البشرية، فهو ليس وليد الفترة التي استولى فيها الأمازيغ على عرش النيل، بعد نهاية الأسرة المصرية الواحدة والعشرين سنة 950 ق.م، بل كان قائما منذ بدأت ملامح الحضارة الفرعونية تتشكل وتظهر على مسرح التاريخ. هناك رسوم وصور وآثار وعلامات تشير أحيانا، بشكل واضح، إلى أن الفراعنة ينحدرون من أصول أمازيغية، بالإضافة إلى عدد لا بأس به من القرائن التاريخية بين الأحداث والمظاهر التي تصب في هذا الاتجاه. لو بدأنا التركيز على فراعنة ما قبل عصر الأسرات فلا شك أننا سنتوصل إلى ما يرجح كفة هذا الاعتقاد.

لكي نعرف كيف تحدث المصريون القدماء عن علاقتهم بأرض النيل وما إذا كانوا يقولون بأنها بلدهم الأصلي منذ بدء الخليقة أم لا، فلعل من الجدير أن نشير إلى أن المؤرخ اليوناني "هيرودوت"، الذي يعتبر كتابه مصدرا من المصادر الكبرى في تاريخ مصر، يشير إلى نقطة هامة فيما قاله المصريون وما قاله حتى المؤرخون الإغريق وغيرهم ممن سبقوه ، ومن ثم يبني علاقة المصري القديم بأرض النيل انطلاقا من رأيه الشخصي نوعا ما. يقول هيرودوت في شأن العلاقة التاريخية التي تربط المصري القديم بأرض النيل: "وإذا نحن أخذنا بآراء الأيونيين في مصر، وهم يظنون بأن الدلتا وحدها هي مصر، ويقولون إن ساحلها يمتد أربعين "إسيخينوس" من المرقب المسمى باسم "برسيوس" حتى ملاحات الفرع البيلوزي وأنها تمتد حد قولهم، من البحر في الداخل حتى مدينة "كاركاسوروس" التي يتفرع النيل عندها إلى الفرعين" البيلوزي" و"الكانوبي" أما بقية مصر - في رأيهم- فهي جزء من ليبيا وجزء من بلاد العرب" [6] يكفي أن نلاحظ هنا بأن قدماء المؤرخين، الذين أشار إليهم هيرودوت، كانوا يعتبرون الأراضي المصرية الحالية ليبية ماعدا الدلتا. لنتابع كلامه بعد ذلك حيث يقول: "فإذا سلمنا بهذا القول، كان معناه أنه لم يكن للمصريين وطن فيما مضى. في الواقع أن الدلتا، كما يؤكد المصريون أنفسهم، وحسب اعتقادي الشخصي، أرض طميية، وأنها في نهاية القول حديثة التكوين، وعلى ذلك إذا لم يكن لهم وطن من قبل فلماذا يعتقدون أنهم أقدم شعوب العالم؟ ولماذا يحاولون المستحيل لإثبات ذلك؟ " [7] أود أن أشرح بعض المصطلحات الواردة في كلام هيرودوت أولا: أربعين إسيخينوس يبلغ ما يعادل 2,475 كم، ولكن المسافة في الواقع-حسب أحمد بدوي- لا تعدو أكثر من نحو 270 كم[8]. بالنسبة إلى المرقب المذكور أعلاه فأغلب الظن أن يكون على بعد قريب من المكان المعروف باسم "أبو قير" [9] ويقول أحمد بدوي بأن "برسيوس" مرقب في أقصى الغرب من دلتا النيل، بالقرب من"أبو قير" [10] وأن البليوزي هو "تل الفرما" ومكانها اليوم بين "تل أبي صيفه" وتل "الفراعين" [11] أما كاركاسوروس: فأغلب الظن أنها المكان المعروف اليوم باسم "الوراق"[12]

لاحظ أن هيرودوت ينقل إلينا أراء المصريين القدماء، الذين يقولون بأن الدلتا حديثة التكوين. وبربطنا ذلك مع ما جاء به المؤرخون الأيونيون الذين سبقوه، وهو يقصد ما رواه سلفه (هيكاتيه المالطي) [13]، في أن الدلتا وحدها هي مصر وأن بقية الأراضي، المعروفة بالمصرية فيما بعد، هي جزء من ليبيا (أمازيغية) وجزء من بلاد العرب، سنستنتج معه ما يبدو طبيعيا ومنطقيا، ألا وهو أن المصريين القدماء لم يكن لهم وطن فيما مضى. وفي نفس الوقت نلاحظ أن باقي الأرض، التي قال بأنها ليبية، من الطبيعي أنها كانت مسكونة من طرف الأمازيغ. إذا جمعنا هذه المسألة مع هذا الاستنتاج الأولي، الذي خلص إليه هيرودوت، فإن هذا يعني أن أرض الدلتا كانت خالية في حين كانت بلاد ليبيا مأهولة. سيلاحظ القارئ بأنني غفلت الجزء الذي يقول هيرودوت بأنه من بلاد العرب، وذلك لأننا بصدد دراسة التشابه والتفاعل القائمين بين الفراعنة والأمازيغ، فبما أننا لم نجد ما يدل على العروبة في أرض النيل، بينما نجد كما هائلا من مظاهر التشابه بين الأمازيغ والفراعنة، كان من الطبيعي أن يتركز البحث في موضوع العلاقة بين الأمازيغ وأرض النيل. إذن فلقد وجدنا أن الدلتا وحدها هي مصر (بالنسبة إلى المؤرخ القديم) وأن باقي الأراضي هي ليبية (أمازيغية). وقلنا بأن هذا يعني أن الدلتا كانت خالية. فلنلاحظ أن هيرودوت يضم اعتقاده إلى ما قاله المصريون القدماء، ألا وهو أن الدلتا أرض طميية وأنها حديثة التكون ولهذا ترك هيرودوت سؤاله مطروحا هنا، أي ما دام المصريون القدماء يؤكدون هذه المعطيات التاريخية فلماذا يعتقدون، أو بالأحرى يدعون، بأنهم أقدم شعوب العالم؟

إذا تأملنا جيدا سنجد بأن سؤال هيرودوت لا يبدو دقيقا، منذ الوهلة الأولى، وذلك لأن ادعاء المصريين القدماء بأنهم من أقدم شعوب الأرض لا يتنافى مع كون الدلتا حديثة التكوين، لأنهم لم يقولوا بأنهم كانوا يعيشون في الدلتا منذ بدء الخليقة وأنهم (فيها) أقدم شعوب العالم، وبالتالي فإن أقدميتهم لا تعني أقدمية الدلتا بالضرورة. إذن فإن سؤال هيرودوت كان يتضمن علاقة المصري القديم بأرض الدلتا وما دامت هذه الأخيرة حديثة التكوين، لأنها أرض طميية، فهذا يعني (حسب استنتاجه الأولي ) بأن المصري القديم هو حديث العهد بها أيضا. وهذا ما أدركه بعد ذلك، وإن عبر عنه بشكل خافت، إذ يقول: "ومهما يكون من أمر فأنا لا أصدق أبدا أن المصريين وجدوا في نفس الوقت الذي تكونت فيه الدلتا التي يسميها الأيونيون "مصر" بل هم قد عاشوا دائما منذ بدء الخليقة البشرية. ولما أخذت بلادهم في الامتداد بقي الكثير منهم في الوراء، بينما انحدر الكثيرون تدريجيا إلى الأرض الجديدة، وأيا كان الأمر فقد كانت طيبة التي بلغ محيطها 6120 ستاد تسمى منذ القدم "مصر" " [14] من الواضح أن كلام هيرودوت يشير إلى انتقال ما إلا أنه كان غامضا ولم يوضح لنا ماذا يقصد بقوله "بقي الكثير منهم في الوراء" وكأنه لا يهمه سوى أن يتحدث عن المصري القديم داخل مصر بغض النظر عن التطرق إلى مسألة الأصول والجذور.

وبعد ذلك يذوب كلامه كالملح عندما يلقي بثقل الأقدمية المصرية على "طيبة" فهذا يوضح تعبه في استغوار ما تيسر من أقدمية المصري القديم في أرض النيل عندما يعيده إلى طيبة وكأنها قديمة جدا برأيه. يقول أحمد بدوي في شأن حديث هيرودوت عن طيبة هنا " أكبر الظن أن يكون ذلك أثرا من آثار الدور الهائل الذي ملأ به الزمن أسماع الدنيا من شهرة "طيبة" وذكراها الخالدة منذ نهضتها المعروفة إبان الثورة على الهكسوس" [15] كما ينفي أن يكون لاسم "مصر" صلة بطيبة. إذا كانت شهرة هذه الأخيرة تعود إلى العصر الذي تم فيه طرد الهكسوس من مصر فهي إذن حديثة ولا يجوز بأي حال من الأحوال أن نقول بأنها قديمة بالشكل الذي يميل إليه المؤرخ هيرودوت. إن ما يجوز أخذه من كلام هذا الأخير، في هذا الصدد وفقا للمنطق السليم، هو أن الدلتا حديثة التكوين وكفى. أما المصري القديم (سواء كان من أقدم أو من أحدث شعوب العالم) فقد انتقل إليها من مكان آخر إلا أن هذا لا يمنع أن تكون طيبة قديمة أو غير ذلك فنحن نحلل ما هو أمامنا فحسب ونقول بأن هيرودوت لم يكن دقيقا هنا. على كل حال نستشف من الاستنتاجات التي توصل إليها أنه يكاد يصرح بأن الليبيين (الأمازيغ) هم الذين نزحوا إلى هذه الأرض التي اتفقنا على أنها جديدة، ومن المحتمل أنه يقصد أن الإنسان المصري جاء من طيبة وتوجه شمالا. وسواء كان الأمر كذلك أم لا أعتقد بأنه يقربنا كثيرا من هذا الاستنتاج، وإلا فمن هم هؤلاء الذين انحدروا إلى الأرض الجديدة (الدلتا) ما دامت غير مأهولة من قبل وما دامت الأراضي المصرية الأخرى هي جزء من ليبيا؟. لنساير قليلا اجتهادات هيرودوت الشخصية إذ يقول: "أما إذا كان رأي الأيونيين صحيحا فأحب أن أبين أن اليونانيين والأيونيين بالذات لا يفقهون حسابا حين يزعمون أن العالم جميعه من ثلاثة أجزء، أوروبا وآسيا وليبيا إذ يجب عليهم أن يضيفوا إلى ذلك رابعا وهو دلتا "مصر" ذلك لأنها إذا لم تكن جزء من آسية ولا جزء من ليبيا. لأن النيل في الواقع على هذا الحساب، ليس هو الذي يفصل آسية عن ليبيا ولكن عند رأس هذه الدلتا يتفرع النيل فرعين بحيث تصبح مشاعا بين آسيا وليبيا."[16]

أول ما يمكن استشفافه من هذا الكلام أن المؤرخين اليونان وغيرهم، قبل زمن هيرودوت، كانوا يرون ليبيا أكثر حضورا من مصر، على مسرح التاريخ، سواء كان السبب في ذلك علمهم الواسع أم جهلهم المدقع. وربما كان للجهل نصيب في هذا الكلام والحق أنهم أطلقوا ليبيا على كل ما أدركوه من شمال أفريقيا ولا يستبعد أن نقول بأنهم لم يدركوا من أفريقيا غير هذا الشمال.

على كل حال لو كانت مصر أكثر حضورا آنذاك لكانت قد فرضت نفسها عليهم. فهذا واضح في كلام هيرودوت. بل يبدو من كلام هذا الأخير وكأنه أراد أن يؤكد اكتشافه لمصر بالنسبة للإغريق القدماء. حتى وإن لم تكن آنذاك بلاد الأمازيغ في حضارة تفرض على هؤلاء المؤرخين أن يعتبروها الجزء الثالث من هذا العالم فأعتقد أن شساعة أرضها كانت السبب الأساسي وأنه يكاد يكون واضحا بأنهم كانوا يعتبرون مصر جزء من تمازغا (ليبيا) التي تعتبر بلدا عملاقا بالنسبة إلى أرض مصر.

بما أن الأمازيغ الذين كانوا أكثر وأقدم احتكاكا مع المصريين القدماء هم "التحنو" فسأتحدث قليلا عنهم لأن هؤلاء قد جاء ذكرهم بكثافة، على ما يبدو، منذ زمن طويل من خلال الآثار والنقوش والرسوم الفرعونية.

بالنسبة إلى من لا يعرف تجدر الإشارة إلى أن التحنو هم الأمازيغ بالضبط كما ذكرت في البداية. ولقد جاء ذكرهم في بعض النقوش المصرية بهذا الاسم، كما هو معروف لدى المؤرخين. ثم إن العودة إلى دراسة تاريخ التحنو أو التمحو بالضبط قد أسقطت النظرية الغربية التي كانت تحاول ابتلاع تمازغا بحجة أن الأمازيغ يعودون، أو بعضهم على الأقل، إلى أصول آرية. والدليل على ذلك- حسب رأيهم- أن بشرة هؤلاء تميل إلى الشقرة وعيونهم تميل إلى الزرقة، وظنوا بأن ذلك يعود إلى فترة الوندال (المتأخرة جدا) أو غيرهم من القبائل الأروبية التي يفترض أن بعضها قد زار السواحل الشمالية لأفريقيا. إلا أنهم عندما اكتشفوا بأن أمازيغ التمحو كانوا أيضا ذوي بشرة تميل إلى الشقرة وعيون تميل إلى الزرقة تأكدوا من أن الأمازيغ أبناء هذه الأرض منذ أقدم الدهور ولا علاقة لهم بالآريين أو غير ذلك من هذا القبيل. لقد ورد اسم تحنو في نصوص رعمسيس الثالث إلا أن ذكر التحنو، أو تحنى (Tjehnu, Thny) قد جاء في النقوش المصرية منذ فجر التاريخ المصري، وأقدم إشارة إليهم ترجع إلى عهد الملك العقرب، إذ كتب اسم بلادهم على أثر يصور أسلابا أحضرت من هناك، ثم من عهد الملك نعرمر Narm، ومنذ الدولة القديمة حتى الأسرة الثامنة عشرة كان سكان تحنو (T Jehnu) Thnu يذكرون باعتبارهم "حاتيوعا" Hatyu-ca وهو لفظ كان يطلق على الأمراء المصريين [17] فما يجدر تأمله، في هذه النقطة، هو أن أمازيغ التحنو (حاتيوعا) كان يطلق اسمهم على الأمراء المصريين، وقد يكون لهذه المسألة علاقة بحكمهم لمصر(منذ ما قبل الأسرات !)، ثم لا ننسى بأن الملك "نعرمر" هو الفرعون "مينا" الذي أسس أول أسرة فرعونية وقام بتوحيد مصر لأول مرة. فكل هذا يعني أن أمازيغ التحنو كان لهم احتكاك واضح بالفراعنة منذ فجر التاريخ المصري القديم بغض النظر عما إذا كان الفراعنة إخوانهم ينحدرون من أصول أمازيغية مثلهم أو لا.

[احمد الطيباوي]

. - الأصول والجذور اليمنية لقبائـل البَربَر في بلاد المغرب الدكتور محمد العروسي استاذ الاثار و العمارة اليمنية بجامعة صنعاء



بدأ اهتمامي بهذا الموضوع خلال سنوات دراستي في جمهورية فرنسا (1988-1994م)، حينها تعرفت على عدد من الإخوة الزملاء القادمين من بلدان المغرب العربي ( المملكة المغربية وتونس وليبيا والجزائر وتشاد وموريتانيا) إلى فرنسا للدراسة، وكان من بينهم زملاء وزميلات من قبائل البربر من المملكة المغربية والجمهورية التونسية ومن أبناء القبائل من جمهورية الجزائر ذكر لي البعض منهم بأن أصولهم من اليمن من قبائل يمنية هاجرت قبل مئات السنين إلى المغرب واستقرت فيها ويذكرون لي أسماء بعض المصادر والمراجع وكتب النسابة التي توضح وتؤكد صحة ذلك، والحقيقة أن أول ما لاحظته هو أن أسماء وألقاب أسر هؤلاء الزملاء والزميلات من أبناء قبائل البربر الذين تعرفت عليهم في فرنسا هي أسماء قبائل وأسر يمنية معروفة قديماً وغالبيتها لا تزال موجودة في اليمـن وتعرف بهذه الأسماء حتى اليوم.

لقد شعرت بالسعادة بتعرفي عليهم وشعرت بالتشويق والحماس والاندفاع نحو البحث عن إجابات لأسئلة واستفسارات تبادرت إلى ذهني ودارت في رأسي عن موضوعين:

الموضوع الأول الهجرات اليمنية إلى بلاد المغرب العربي عبر العصور ؛ وعن أسماء وتاريخ القبائل والأسر اليمنية التي استقرت في تلك البلاد؟ و تراثها وعاداتها وتقاليدها ؛ ما هي المعلومات التي تزودنا بها المصادر التاريخية عن الشخصيات التاريخية التي اشتهرت وذاع صيتها من أبناء هذه القبائل والأسر ونبغت في المجالات المختلفة؟
الموضوع الثاني : هل حدثت هجرة أو هجرات عكسية: بمعنى آخر هل هاجرت قبائل وأسر من بلاد المغرب العربي إلى اليمن واستقرت فيها؟ إذا كان ذلك قد حدث فعلاً فينبغي أن يتم دراسة هذا الموضوع ودراسة علمية دقيقة ؟ ولابد من الرد على نفس الاستفسارات التي نحاول الإجابة عليها حول الموضوعين
وأخيراً يجب دراسة العلاقات اليمنية المغاربية عبر التاريخ؟

يهدف هذا البحث إلى تسليط الضوء على ما تمكنا من جمعه حتى الآن من المعطيات والشواهد التاريخية والمادية الدالة على الأصول والجذور اليمنية لقبائل البربر في بلاد المغرب العربي، ومناقشة وتحليل هذه المعطيات بأسلوب علمي ومنطقي بعيداً عن التحيز والتعصب. سنبدأ أولاً بالتعريف بالبربر.

البربر مجموعة من القبائل تشكل جزاءً هاماً من سكان دول المغرب العربي الكبير؛ منذ العصور القديمة سكن الجزء الأكبر من هذه القبائل في المناطق الداخلية وسكنت بعض القبائل الصغيرة منها في المدن والمناطق الساحلية في بلاد المغرب العربي، ومن أشهر وأكبر قبائل البربر: صنهاجة وكتامة وعهامة ولواتة وزناتة وزويلة، وتعتبر قبيلة صنهاجة أكبر وأشهر قبائل البربر التي انتشرت وسكنت على مساحة الأرض الواقعة بين المغرب الأدنى (الجمهورية التونسية والمغرب الأقصى المملكة المغربية).

هل نستطيع تأكيد وإثبات أو نفي يمنية قبائل البربر في بلاد المغرب العربي من خلال الأدلة التاريخية والمادية المتوفرة لدينا في الوقت الحالي؟ وهل يمكن أن نبني استنتاجاتنا في هذا الموضوع للخروج برؤية حاسمة على المعلومات التي تزودنا بها أقدم مؤلفات المؤرخين والنسابة والرواة العرب المسلمين، والمراجع والدراسات والتقارير التي نشرت في العصر الحديث؟ هل تم فحص وتحليل هذه المعطيات ومقارنتها بالمصادر المادية الموجودة في تراث هذه القبائل كالتراث المعماري واللغوي والثقافي والغنائي ومقارنته مع ما يماثله من التراث اليمني؟
أمـا عن أصول وجذور هذه القبائل فالحقيقة أن انتساب قبائل البربر إلى اليمن قضية أثيرت منذ عصر ما قبل الإسلام ؛ ففي بداية العصر الإسلامي التقى المسلمون الفاتحون بأبناء قبائل البربر الذين قالوا لهؤلاء الفاتحين بثقة واعتزاز نحن من حمير هاجر أجدادنا من اليمـن إلى هذه البلاد.

هذه القضية تناولها العديد من العلماء والنسابة والرواة العرب المسلمين في مؤلفاتهم وتركزت نقاشاتهم وتحليلاتهم بدرجة رئيسة على موضوع انتساب قبائل البربر إلى قبائل حميرية، وفي العصر الحديث ظهرت بعض النظريات والآراء حول أصل قبائل البربر ، فبينما يرى عدد من الباحثين بأن قبائل البربر يمانية من حمير يعتقد عدد آخر منهم بأن أصولها ترجع إلى قبائل سكنت بعض مناطق حوض البحر الأبيض المتوسط، ويطلق هؤلاء على أبناء البربر الجنس المتوسطي وهذا مصطلح جديد ظهر في القرن الماضي، والرأي الثالث يؤيد هذه الافتراضية والتسمية (الجنس المتوسطي)، وذهب فريق ثالث من باحثين، أوروبيين في الغالب، إلى التأكيد بأن أصل قبائل البربر أوروبي، وأخيراً هناك من الباحثين من يفترض بأن البربر هم من الجنس الحامي (من الأفارقة الزنوج)، وهذه الآراء الأخيرة حديثة ويعتقد بأنها بعيدة عن الواقع والحقيقة ولا توجد أية أدلة تؤكد صحتها.

يذكر عدد من المؤرخين في العصر الحديث (الألماني ماينهوف) بأنه يوجد وجود جنس حامي قدم من الجزيرة العربية واستقر في السودان وفي أماكن أخرى منها بلاد المغرب العربي، ويذكر العالم الفرنسي دو لافوس الذي صنف اللغات الأفريقية في سنة 1923م بأن اللغة الحامية هي لغة سامية تشمل البربرية والمصرية والكوشية، ومن خلال ذلك يؤكد بعض الباحثين في العصر الحديث بأن لغة البربر هي من اللغات السامية منهم العالم الألماني روسلر الذي يؤكد بأن اللغة البربرية هي إحدى اللغات السامية ويقول ( إن مجرد التفكير في إرجاع السامية والبربرية إلى أصلين مختلفين غير معقول) وذلك نظراً للتطابق والتشابه الموجود بينهما.
أصل قبائل البربر من اليمن:

هناك بعض الأدلة التاريخية والمادية التي تدل على أن أصل قبائل البربر من اليمن، وهذه الأدلة هي:
تؤكد الدراسات الحديثة بأنه حدثت موجات هجرة كبيرة من الجزيرة العربية في فترات مختلفة من عصور ما قبل الإسلام ؛ يقـول العالم المصري الدكتور احمد فخري " هناك حقيقة مهمة وهي أنه في الألف الرابع قبل الميلاد وصلت هجرات من جنوب الجزيرة العربية إلى مصر ويذكر الدكتور أسعد أشقر بأنه : ليس من قبيل المصادفة أن تقع عام 3500 ق.م موجة هجرة من الجزيرة العربية إلى بلاد الرافدين وموجة هجرة إلى سورية ومصر في وقت واحد.
ورد في المصادر التاريخية العربية ولإسلامية معلومات غزيرة عن استقرار جنود وعشائر يمنية في قرطاجة ومدن ومناطق مختلفة في شمال إفريقيا في عصر ما قبل الإسلام، يقول الشاعر الحميري :

ومنـا بأرض الغرب جنـدٌ تعلــقوا إلى بربـر حتى أتـوا أرض بربـر
ويذكـر العالم عبد الرحمن ابن خلدون في صفحة 96 في الجزء السادس من كتابه العبر ..بأن البربر ينتسبون إلى بربر الذي ينتسب إلى يعرب بن قحطان، وهوا هنا يتفق مع ما ذكره العالم الهمداني في القرن الرابع الهجري/العاشر الميلادي الذي يقول في الجزء الأول من كتابه الإكليل: بأن قبائل صنهاجة وكتامة وعهامة ولواته وزناته تنتسب إلى بنو مرة بن عبد شمس بن وائل بن الغوث بن جيدان بن قطن بن عريب بن زهير بن أيمن بن الهميسع بن حمير بن سباء بن يشجب بن يعرب بن قحطان.

يجمع النسابة والمؤرخون العرب المسلمون على أن معظم قبائل البربر تنتسب إلى أمازيغ بن كنعان، ويذكر المؤرخ والنسابة أبو محمد الحسن بن أحمد بن يعقوب الهمداني- توفي بعد سنة 334هـ/945م- في الجزء الأول من كتابه الإكليل (ص 45) بأن كنعان هو أحد أولاد عويلم بن سام وبأن موطن الكنعانيون الأصلي هوا جنوب الجزيرة العربية.
يؤكد أشهر وأقدم العلماء والنسابة والرواة العرب المسلمين في مؤلفاتهم بأن غالبية قبائل البربر ينحدرون من أصول يمنية حميرية ، ومنهم العالم ابن خلدون.


وجود تشابه لغوي أكثر من مائة كلمة في لغة البربر ولا تستخدم هذه الكلمات إلا في اليمن والجزيرة العربية.
وجود تشابه بين كل من الأغاني والموسيقى الشعبية في بعض المناطق اليمنية وأغاني وموسيقى البربر، وقد أكدت هذا التشابه الكبير دراسات حديثة لعلماء أوروبيين في مجال الموسيقى أقدمهم روبرت لخمان سنة 1922م ؛ وهانس هلفرتس الذي قام في النصف الأول من القرن العشرين (1933-1935م) باختيار أغنيتين يمنيتين من محافظة صنعاء : الأغنية الأولى من منطقة بني إسماعيل في مديرية حراز والأغنية الثانية من منطقة بني مطر وتمت مقارنتهما بأغنيتين من أغاني البربر من منطقة القبائل في الجزائر، فوجد تشابه كبير بينها وتماثل في الإيقاع والترنيمة وذكر هؤلاء العلماء بأن وجود هذا التشابه الكبير لا يحدث مصادفة بل يحتم على المرء افتراض وجود علاقة حميمة بين البربر واليمنيين، فالسمات الموجودة في الأغاني والألحان التراثية اليمنية موجودة تماماً في الأغاني والألحان التراثية البربرية (والتصفيق والمُحجرة)، وتظهر بوضوح كامل في طرق أدائها وألحانها التي تتطابق تماما.
وجود تشابه بين فنون وأساليب وطرز العمارة والزخرفة في اليمن وفي مدن مناطق مختلفة في بلاد المغرب العربي منها المناطق التي تسكنها قبائل البربر، مثال ذلك تشابه العمائر السكنية المتعددة الطوابق في جبال اليمن مع مثيلاتها في جبال أطلس المنطقة الرئيسة لقبائل البربر، وهذه المباني السكنية ذات سمات معمارية واحدة.

وجود تشابه في طرق وأساليب الزراعة والري وبناء المدرجات الزراعية وقنوات الري في كل من اليمن وبعض المناطق في دول المغرب العربي.

الخاتمة:

في كل بلاد المغرب العربي حاليا توجـد الكثير من القبائل والأسر التي يعود أصلها إلى اليمن، بعضها هاجرت من اليمن قبل الإسلام والبعض الآخر هاجرت إليها في العصر الإسلامي من هذه القبائل قبائل البربر التي انتشرت في البوادي والحواضر في بلاد المغرب العربي ومارس ويمارس أبنائها حياتهم الاجتماعية والاقتصادية على نحو يشبه كثيرا حياة القبائل اليمنية، لقد ساهمت هذه القبائل جميعها في الفتوحات ونشر الدين الإسلامي والعلم والثقافة والبناء والتنمية وتطوير البلدان والمناطق التي استقرت فيها، وأثبتت هذه الهجرات عبر التاريخ مقدرة اليمني الفائقة على الاندماج والتعايش والانسجام مع كل المجتمعات والثقافات والأمم والشعوب في كل العصور، وبرغم مرور مئات السنين على هجرات اليمنيين واستقرارهم في تلك البلدان لم يستطع الزمن محو وطمس هويتهم اليمنية ومساهماتهم الرائدة في بناء وتعمير وتطوير تلك البلاد ؛ لليمنيين تأثيرات وبصمات جميلة وإبداعية تظهر حتى اليوم بوضوح على العمائر والمنشآت التاريخية التي شيدوها أو شاركوا في بنائها في بلدان المغرب العربي كالجوامع والمساجد والمدن والقصور والحصون والقلاع والمنشات التجارية والسكنية والخدمية، كما تظهر في الفنون والآداب واللغة وفي العادات والتقاليد.

المعلومات المتوفرة حالياً عن يمنية قبائل البربر عبارة عن معلومات وروايات وتحليلات لما كتبه الكثير من المؤرخين والنسابة العرب المسلمين وللنتائج التي توصلت إليها دراسات سطحية متواضعة لبعض الباحثين العرب والمسلمين والأوروبيين في العصر الحديث عن أصل قبائل البربر الذي يعتز ويفخر الكثير من أبنائها حتى اليوم بانتسابهم إلى اليمن ؛ هذه البحوث المتواضعة يجب أن تكون حافزاً لإنجاز دراسات علميـة متعمقة في هذا الموضوع وفي موضوع الهجرات اليمنية وإنجازات اليمنيين في البلدان التي هاجروا إليها واستقروا فيها عبر التاريخ، ولكي تكون هذه الدراسات كاملة لابد من التواصل معهم والإطلاع على ما لديهم من وثائق ومصادر ومراجع، وكل ما كتب عنهم في تلك البلدان قديماً وحديثاً.

د. محمد العروسي *أستاذ الآثار والعمارة اليمنية بجامعة صنعاء

[اوشن]

الامازيغ فرع من البربر و البربر شعب من الشعوب الكنعانيه الفلسطينيه

والله اعلم

لا حول و لا قوة الا بالله
ياخي الامازيغ هم شعب شمال افريقيا و سماهم الرومان البربر barbaros اي الرافضين للحضارة الهمج لان كل خارج عن الحضارة الرومانية و اليونانية يسمونه بربري اي همجي و قد اطلقو هذا اللقب على الامازيغ و القبائل الجرمانية و القبائل السلافية و القبائل البريطانية و القبائل الغالية
و جاء العرب الذين لم تكن لهم قبل الاسلام اي معرفة بالامازيغ على الاطلاق فأخذو التسمية الرومانية و كعادة العرب في حبها جعل جذر لكل اسم في لغتها فقد قالو ان ذلك راجع الى بربرتهم اي اختلاف الاصوات و تداخلها اي عجمتهم التامة
فكيف تقول ان الامازيغ فرع من البربر ؟
فهل تقول بالمنظور نفسه ان الجرمان فرع من فروع البربر و ان السلاف فرع من فروع البربر ؟
من اين اتحفتنا بهذه ؟
ربي يهديك

[basic2000]

http://www.amazighworld.org/images2/egypte_amazigh2.jpg

http://www.amazighworld.org/images2/egypte_amazigh2.jpg


من خلال الجزء الأول من هذا البحث توقفنا عند الاسم الهيروغليفي" حاتيوعا" الذي قلنا أنه كان يطلق على أمازيغ التحنو كما كان يطلق على الأمراء المصريين القدامى أيضا، وقلنا بأن ذلك قد يكون له علاقة بحكم أمازيغ التحنو لمصر ما قبل الأسرات. والآن سنواصل الحديث عن أمازيغ التحنو وعن طبيعة تواجدهم في أرض النيل من خلال ما تعكسه النقوش والآثار والرسوم الفرعونية التي تركت هناك بكثرة. فبعد أن خلص إلى أن اسم "حاتيوعا" كان يطلق على أمازيغ التحنو مستشهدا بما جاء به "جاردنر" [1] يقول محمد بيومي مهران: "وبذا فإن "تحنو" اسم منطقة جغرافية وليس اسما لقوم، هذا وقد ذكرت بلاد تحنو كذلك على أثر من عهد الملك منحوتب (نب حتب رع) من الأسرة الحادية عشرة، إلى جانب قومي النوبيين والأسيويين، كما جاء ذكرهم في قصة "سنوهى" بأنهم الذين يسكنون بلاد تحنو" [2] حتى وإن كان اسم التحنو يطلق على منطقة جغرافية فلا مانع من أن يطلق، بعد ذلك أو قبله، على سكان هذه المنطقة، فهذا شيء طبيعي. ويرى أحمد فخري أن كلمة تحنو قد استعملت منذ الأسرة الثانية عشرة للسكان كذلك، وذلك حين فقدت كلمة "تحنو" معناها الأصلي. [3] وعلى كل حال فمن الواضح أن اسم "التحنو"، في اللغة المصرية القديمة، كان يطلق على أمازيغ الشرق (ليبيا) أو جزء من هؤلاء على الأقل، وبالتحديد الذين يفترض أنهم هاجروا إلى أرض النيل منذ القدم. وأما موقع أرض تحنو، فكانت تقع-دون شك-إلى الغرب من مصر، ذلك لأنها تذكر دائما عندما تذكر أسماء البلاد التي تقع غربي مصر، كما أنها تذكر بموقعها الغربي عند الحديث عن جيران مصر، هذا إلى أن نقوش "ساحورع" قد ذكرت لنا بلاد تحنو T Jehnu-Thny بأنها غربي مصر [4] ومن المعلوم أن المقصود بكونها غربي مصر لا يعني خلف الحدود الحالية، على سيبل المثال، بل إن امتداد أرض "التحنو" كان يشمل أراضي اعتبرت فيما بعد بأنها مصرية كما سنرى لاحقا. ما دام الاسم كان يطلق على منطقة جغرافية (حتى وإن لم يكن من المستبعد أن يطلق على سكان هذه المنطقة كما أشرت أعلاه) فمن الجدير أن نتابع التنقيب عن هذه المنطقة، كما جاءت عند المؤرخين وكما كانت عند الفراعنة، لكي نقترب أكثر من فهم علاقة الأمازيغ بأرض النيل.

يقول محمد بيومي مهران عن أرض التحنو "ويحددها لنا "هولشر" بطريقة أكثر دقة، فيرى أن هذا الاسم كان يطلق غالبا على المكان الذي يستخرج منه النطرون الذي كان يستعمل في مصر لتحضير طلاء أشكال الخزف والزجاج، ولكن هذه البقعة ليس فيها من الخيرات، ما يصلح لسكنى عدد كبير من الناس، وكذلك يلاحظ أن تصوير الأشجار ضمن الغنائم –كما في لوحتي العقرب ونعرمر- يوحي إلينا بأن أرض تحنو لا تشمل بلادا صحراوية فحسب، بل تشمل كذلك بقاعا خصبة في غربي وادي النيل، ومن هنا يتجه الإنسان إلى التفكير في واحة قد تكون واحة الفيوم"[5] إذا سلمنا بهذا التفسير فهو يعني أن الأمازيغ (التحنو) كانوا يعيشون داخل الأراضي التي أصبح جزء منها فيما بعد مصريا. يعني أنهم كانوا من المكونات الأساسية للشعب المصري القديم. ويذكر هولشر-أن "بسنج" قد أكد ذلك إذ شاهد في نقش من عهد منحوتب وفيه يعلق أحد رؤساء صور سمك في حزامه، ومن هنا استنتج أن الفيوم هي موطنه، كما أن الإله "سبك" (التمساح) منذ القدم كان يقدس في الفيوم، كما أننا نرى "سبك" في نص يرجع إلى عهد طهراقا يمثل بلاد تحنو، (كما كان الإله "ددون"يمثل النوبة، و"سبد" يمثل بلاد آسيا، و"حور" يمثل مصر، كما أننا نشاهد سبك يمثل عدة مرات بوصفه سيد بلاد "باش" وهي –طبقا لنصوص ساحورع- جزء من بلاد تحنو كما ذكرته نصوص الأهرام [6]
سأعود إلى كلمة "باش" بعد قليل وما أود قوله الآن هو: إذا سلمنا بما يقوله المؤرخون، المذكورون بأن الفيوم أيضا كانت تقع ضمن بلاد أمازيغ التحنو، فبكل بساطة واختصار يصبح من الطبيعي، ومنطقيا أن نتحدث عن دورهم الأساسي في تأسيس الحضارة المصرية.

لأن القول بأن الفيوم كانت أرضا أمازيغية يعني أن الأمازيغ كانوا في قلب مصر وليس على التخوم فحسب، وبالتالي فمن غير المعقول أن ننفي دورهم الأساسي في إنشاء الحضارة المصرية القديمة حتى وإن تغاضينا عما يقوله المؤرخون الذين صرحوا بأن المصريين القدماء ينحدرون من أصول أمازيغية (ليبية) أصلا. سأتحدث قليلا عن اسم آخر كان يحيل على الأمازيغ، عند المصريين القدماء، إلى جانب اسم "تحنو" وهو "باش". لقد ورد في نصوص الأهرام "سبك سيد باش" ثم ذكر بعد ذلك مباشرة أهل ("اععوا" العظام جدا الذين في مقدمة "تحنو") كما ذكر في كتاب الموتى بأن "سبك سيد باش" عدة مرات ويذكر هولشر كذلك أن "زيتة" تكلم بإسهاب عن موقع بلاد "باش" بوصفها غربي مصر، ثم يقرر بعد مناقشة طويلة أن بلاد تحنو تقع في إقليم وادي النطرون والفيوم، وأن قوم تحنو قد استوطنوها، خاصة وأنه ليس لدينا ما يناقض ذلك من نقوش الأسرة الخامسة بصفة خاصة [7]. أعتقد، أمام هذه المعطيات، بأنه من الصعب أن نفرق بين المصري والأمازيغي القديمين في أرض النيل.

هذا ولا ننسى بأن الدلتا حديثة التكوين- حسب هيرودوت- كما قلنا في الجزء الأول من هذا البحث [8] ولقد قلنا بأن هيرودوت لم يفصح عما إذا كان النازحون إلى أرض الدلتا قد هاجروا من شرق تمازغا (ليبيا) أم جاؤوا من الجنوب (منطقة طيبة) التي افترضنا أنها كانت مأهولة منذ القدم حتى وإن وجدنا بأن كلام هيرودوت في شأن أقدميتها غير دقيق آخذين بعين الاعتبار ما قاله الدكتور أحمد بدوي من أن شهرة طيبة ترجع إلى زمن الثورة على الهكسوس وهو الزمن الذي أشرنا إلى أنه متأخر جدا ولا يصلح أن يدل على أقدميه طيبة أو غيرها. ومن أجل توخي ما أمكن من الدقة لنفرض أن ما يقصد هيرودوت هو أن سكان الدلتا قد جاؤوا من منطقة طيبة وتوجهوا شمالا على ضفاف النيل، وأقول حتى في هذه الحالة نجد احتمال أن يكون الفراعنة من أصول أمازيغية واردا وبقوة. وسوف نتطرق لاحقا إلى الإشارات الدالة على ذلك من خلال حديثنا عن حضارة نقادة مثلا. أود أن أذكر الآن بأن هناك من يعترض على أن تكون أرض الفيوم من ضمن بلاد التحنو (الأمازيغ) في القدم. ويعترض الدكتورأحمد فخري على هذه النظرية، بأن كلا من المكانين-وادي النطرون والفيوم- كان معروفا للمصريين جيدا، وقد وجدت أسماؤها على آثار الأسرتين الرابعة والخامسة، كما أن وادي النطرون مكان فقير يستطيع بالكاد إعالة ما يزيد على ألفين من السكان وفي مستوى معيشي فقير، ومن هنا فإن هذا المكان لا يمكن أن يكون مقرا لهؤلاء القوم الذين كانوا مزعجين للفراعنة باستمرار، أما عن الفيوم فقد كان ينظر إليها منذ بداية التاريخ المصري بوصفها إحدى الأقاليم المصرية، وكانت تسمى البحيرة، ومن هنا فيجب علينا أن نبحث عن مكان آخر، ويرى بعد ذلك أن مريوط وواحة سيوة والبحرية وبرقة هي الأماكن التي يحتمل أنها كانت أرضا للتحنو، ويرى أن تفسير "نيوبري" بأنها بلد الزيتون معقول، ذلك لأن أشجار الزيتون تنمو بكثرة في مريوط والواحات وبرقة، وربما سمى المصريون هذا الإقليم باسم الشجرة الغير مألوفة في مصر، وإن كانوا قد استعملوا زيتها [9]. من الواضح أن كلام فخري مجرد اعتراض يخلو من أية قيمة علمية أو منطقية.

وهو على كل حال لا يرتقي إلى دقة الاستدلال الذي وجدناه عند المؤرخين الغربيين مثل هولشر وزيتة الخ. أعتقد أنه لا يستند، في نفي أن تكون الفيوم أرضا أمازيغية، إلى أي أساس إلا قوله بأنها كان ينظر إليها، منذ القدم، بوصفها أرضا مصرية وهذا برأيي لا يتنافى مع كونها كانت تقع ضمن بلاد التحنو (الأمازيغ) لأنها ببساطة أصبحت مصرية منذ القدم. فهل هذا يعني أنه لا يجوز لنا البحث عن الجديد في هذا الملف؟ ولا يجوز أن نتفوه بشيء جديد حتى وإن اكتشفنا بأنه يتناقض مع كثير من المسلمات التي درجنا عليها من قبل؟ إن اعتراض فخري (حسب ما جاء من حجته في كلام محمد بيومي مهران) لا قيمة له بالمرة وليس من المستبعد أن يكون كلاما وجدانيا خارجا عن الأسس العلمية والمقصود منه تكريس الاعتقاد بأن الحضارة المصرية أنشأها نخبة من أبناء النيل دون الاختلاط بأحد. وبمتابعة عناصر التشابه الذي كان قائما بين الأمازيغ والفراعنة القدماء يقول مصطفى كمال عبد العليم: "وإذا اقتربنا من عصر ما قبل الأسرات وعندما كانت المحاولات تبذل لتوحيد مصر بشطريها؛ الوجه البحري والوجه القبلي، لوجدنا لوحة لملك الوجه القبلي الملقب بالعقرب وقد قسمت إلى أربعة صفوف أفقية. وقد ظهرت في الصفوف الثلاثة الأولى صور ثيران وحمير وكباش، وفي الصف الرابع صورة لشجرة يظن أنها من نوع الزيتون، وكتب أمام الشجرة علامة تصويرية تعتبر من أقدم العلامات الكتابية، وتدل على كلمة تحنو " [10]. ولكن إذا لم تكن تعني الكثير هذه الكلمة الدالة على التحنو (الأمازيغ) الواردة هنا فما هي في الواقع إلا جزء قليل من العلامات التي يشير بعضها بقوة إلى الأصل الأمازيغي للفراعنة القدماء كما سنرى لاحقا. أعتقد أن ما ذكره مصطفى كمال عن الملك العقرب هنا قد تحدث عنه المؤرخون الغربيون أيضا ولقد ذكره "جاردنر" كما جاء في حديث محمد بيومي مهران الذي قال: "ويرى جاردنر أن التحنو يظهرون وكأن بينهم وبين المصريين قرابة وثيقة، وقد وضع اسم تحنو على لوحة الملك العقرب بين عدد من الأشجار، ويذكر جاردنر أن نيوبري اعتقد أنها شجر الزيتون، ومما له أهمية في هذا الصدد، أن هناك نوعا من الزيت قد ذكر باسم "حاتت تحنو Hatt-Thnu (أي زيت من الدرجة الأولى)، وقد كتبت هنا كلمة "تحنو"، بنفس الطريقة التي كتبت بها "بلاد تحنو" وقد برهن نيوبري أن شجر الزيتون يعد من الأشجار المتوطنة في الشمال الغربي من أفريقيا" [11] إن تفسير نيوبري لتلك الأشجار بأنها أشجار الزيتون لا يتعارض مع ما تدل عليه الآثار الفرعونية من كون التحنو كانوا داخل مصر وأن الفراعنة الأوائل قد حاربوهم، مع من حاربوا، من أجل توحيد مصر كما أسلفنا، لأن امتداد أرض التحنو إلى الفيوم مثلا لا يلغي أن تكون هناك إشارة إلى موطن يقع خلف التخوم الغربية الحالية لمصر. أعتقد أن هذه النقطة لا بد من الانتباه إليها، خاصة وقد رأينا سالفا بأن أحمد فخري، مثلا، أشار إليها بما قد يعطي للقارئ انطباعا بأن وجود ذكر للتحنو في برقة وغيرها يعني عدم وجودهم في الفيوم أو غيرها، وهذا غير دقيق طبعا. ولقد ذكر بيومي مهران نفسه بأن هناك من يعارض نيوبري في قوله بأن تلك الأشجار هي أشجار الزيتون حيث يقول: وليس هناك من ريب في أن لوحة الملك العقرب هذه- أو لوحة تيحنو- إنما تمثل أقدم إشارة واضحة إلى الليبيين في الآثار المصرية، حيث ظهر في أحد وجهي اللوحة من أسفل أشجار يفترض "نيوبري" أنها أشجار الزيتون ، وإن عارضه في ذلك "كيمر" هذا وقد ميز "زيتة"، إلى جانب الأشجار، العلامة الهيروغليفية الدالة على بلاد التحنو، وهي أرض الليبيين المعروفين باسم "جحنيو" (تحنيو)، وليس الأمر في حاجة إلى كثير من البراعة للقول بأن الماشية عبارة عن غنيمة وأن الأشجار يستخرج منها زيت "جحنيو" الذي له قيمة كبيرة" [12] كان علي أن أذكر بأن "كيمر" مثلا قد عارض "نيوبري" في تفسيره تلك الأشجار وقوله بأنها أشجار الزيتون. فربما هناك من يتصور بأن مادام أقدم ذكر للتحنو (الأمازيغ) في الآثار المصرية مقرونا بأشجار الزيتون فإذن كانوا في منطقة برقة وغيرها كما ذهب أحمد فخري مثلا. وهذا غير دقيق لأن هناك، كما رأينا وسنرى، إشارات أخرى تدل على كونهم متغلغلين في قلب مصر حتى وإن ورد ذكر لهم مع هذه الأشجار، وحتى وإن قلنا بأنها أشجار الزيتون، على سبيل المثال، فما يدل على الوجود الأمازيغي القديم جدا في قلب مصر ليس من السهل أن نطمسه بل من شأنه أن يقودنا، في نهاية الدراسة المعمقة والجادة، إلى نتائج خطيرة على رأسها احتمال أن يكون الأمازيغ هم الحكام الأوائل للدلتا نفسها قبل أن يظهر الفرعون نعرمر (مينا) الذي وحد مصر !. ويرى جاردنر، بعد ذلك، أن ملاحظة نيوبري رغم أنها لم تساعدنا على تحديد موقع بلاد تحنو بالضبط، فإن وجهة نظره بأنها تقع مباشرة في الغرب من الشمال الغربي للدلتا، تتفق مع حقائق أخرى في رأينا، ففي حملة سنوسرت الأول ضد بلاد تحنو، قد أحضر معه أسرى وصفوا بأنهم (هؤلاء الذين هم في أرض تحنو) هذا فضلا عن إحضاره ماشية كان من المستحيل أن تجد ما يلزمها إلا في أرض على شاطئ البحر الأبيض المتوسط، هذا ولدينا طقوس تربط بلاد تحنو بغرب الدلتا، منها الإله "تحنوى" (أي صاحب تحنو)، فإنه يوجد ضمن آلهة أخرى من آلهة الوجه البحري، ويمكن توحيده بالإله (حور تحنو) الذي ذكر في مناسبات مماثلة ذكرها- فيما يرى جاردنر-"نافيل" في كتابه المسمى "قاعة العمد" كما يذكر جاردنر أن "كيس Kees"قد وحد هذا الإله بإله تحنو صاحب الذراع العالمية، والذي ذكر عدة مرات في عهد الدولة القديمة، وكذلك نجد الآلهة "نايت" صاحبة تحنو قد ذكرت. [13] من هنا نعود إلى الوجود الأمازيغي في منطقة الفيوم وكذلك إلى كلمة "باش" انطلاقا من هذه المعطيات "وعند هذه النقطة يرى "جاردنر" أنه يجب أن نناقش بعض الحقائق التي دعت "زيته" وتبعه فيها "هولشر" إلى أن يقترح بأن الفيوم ربما كانت في الأزمنة القديمة ضمن بلاد تحنو، فقد سجل في مناظر المعبد الجنزري لـ "ساحورع" كلمة "باش" (والمعروف بـ "باخو" Ba h W وهو اسم، على الرغم من أنه أطلق فيما بعد على جبل يعرف بأنه الأفق الشرقي لمصر، كان في الأصل جبلا في الغرب، وكان الإله "باخو" هو الإله "سبك" الذي يمثل في صورة تمساح ولم تكن عبادة "سبك" قاصرة على الفيوم، بل إن قائمة أدفو العظيمة وصفته بأنه إله المقاطعة الرابعة من مصر السفلى وكذلك وصف سبك بأنه ابن الإلهة "نايت"، وقد عبد في المقاطعة الصاوية (نسبة إلى صا الحجر) [14] مع العلم أن الإلهة "نايت" أمازيغية. ويضيف محمد بيومي مهران قائلا: "وكل ما يمكن استنتاجه مما سبق أن "تحنو" تقع في غربي مصر، وأن تحنو الدولة القديمة، وما فيها من آلهة مصر السفلى وما فيها من أسماء مصرية الأصل وملابس رؤسائها التي تتفق تماما مع الملابس المصرية يدل على أن بلادهم كانت تشمتل التخوم الغربية للدلتا، أو كانت تقع على حدودها تماما." [15] إذا قلنا بأن بلاد التحنو(الأمازيغ) كانت تشتمل التخوم الغربية للدلتا أو كانت تقع على حدودها، كخلاصة القول مما توصل إليه المؤرخون المذكورون في هذا الصدد، فهل يصح أن نقارن ذلك بما ورد في تاريخ هيرودوت من أن أرض الدلتا كانت أرضا طميية وأنها بالتالي حديثة التكوين؟ [16].

إذا سلمنا بصحة هذا التساؤل فسيبقى علينا أن نبحث عن الزمن الذي شهد بداية الوجود الأمازيغي في أرض النيل. هل كانوا هناك قبل أن يأتي الفراعنة القدماء من مكانهم الأصلي أم هاجروا شرقا بعد أن أصبحت الدلتا مأهولة؟ إذا كان تواجدهم هناك قبل أن يأتي إليها الفراعنة المصريون فمن المستبعد أن نقول بأنهم لم يحكموا الدلتا قبل الفراعنة لأنه من المستحيل أن يتركوا النيل ويكتفوا بموطنهم على تخوم الدلتا، أما إذا هاجروا إلى هناك بعد أن أصبحت أرض النيل مأهولة فهذا يعني أنه علينا أن نبحث عن الموطن المحدد الذي جاء منه الفراعنة الأوائل بالضبط وهذا لكي نتوصل إلى أدلة يقينية مقنعة على ما إذا كان الفراعنة ينحدرون من أصول أمازيغية أم أنهم جاؤوا من مكان آخر إلى منطقة الدلتا. وإلى حد هذه اللحظة نرى هناك تشابها بين فراعنة ما قبل الأسرات والأمازيغ (التحنو) واضحا في حين لا نكاد نجده بين الفراعنة وغير التحنو، أو على الأقل لا نجده بهذا الوضوح كما رأينا وكما سنرى لاحقا. لنتابع ورود كلمة "التحنو" في عهد مرنبتاح ورعمسيس الثالث على سبيل المثال، ولكي نوضح أكثر بأن التحنو كانوا أمازيغ يتكلمون اللغة الأمازيغية يقول محمد بيومي مهران:"وأما في غزوات مرنبتاح ورعمسيس الثالث، فنلاحظ أن كلمة تحنو، وعبارة قوم تحنو، قد استعملت كلها في الغالب بمعنى تقليدي مبهم، ولكن لما كانت نقوش الكرنك العظيمة التي تركها مرنبتاح تقرر: "أن أمير ليبو قد انقض على أرض التحنو Hast nt Thnu فيمكننا أن نعتبرالتعبير يدل على أن هذا الإقليم مازال هو الملاصق للدلتا مباشرة من جهة الغرب، ومن المحتمل أنهم كانوا دائما يعدون من أصل ليبي، ذو بشرة بيضاء، ويتكلمون لغة بربرية" [17]. من المعلوم أن المقصود بـ(اللغة البربرية) هي اللغة الأمازيغية لأن هذه الشتيمة قد درج عليها الباحثون رغم ما تثيره من الالتباسات. ويقول في شأن التشابه بين الأمازيغ والمصريين القدماء: " وأما عن التشابه بينهم وبين المصريين، فقد كانوا سمرا مثلهم، كما كانوا يختتنون مثلهم كذلك، وكان التحنو يعلقون في ملابسهم ذيولا (الذيل المعلق في الحزام) كالتي كان يعلقها الفراعين، ويحلون جباههم بخصلة من الشعر تحاكي صورة الصل المقدس الذي كان يتحلى به الفرعون ليحميه من شر الأعداء إذا هاجموه، ويذكر الدكتور سليم حسن أن "مولر" يرى أن خصلة الشعر التي تزين الجبهة هذه، توجد كذلك عند الحاميين الذين يسكنون جنوبي مصر، وكذلك عند أهل كريت، هذا فضلا عن أننا نراها حتى في يومنا هذا في شرقي آسيا وقد ظن البعض أن هذه الخصلة هي الصل نفسه، بيد أن من يمعن النظر يجدها خصلة شعر وحسب، وكانوا كذلك يرتدون قرابا يضعون فيها عضو التذكير، وهي التي لبسها مصريو عصر ما قبل التاريخ، وهذه الخصائص كانت تميز التحنو عن الليبيين وعن التمحو كذلك." [18] على ذكر أهل كريت، أود أن أقول بأن هناك صلة أنثروبولوجية بين الإنسان الأمازيغي والإنسان الكريتي، وقد يكون لهذه المسألة علاقة بما أشار إليه الباحث أعلاه من الطقوس أو العادات التي يتشارك فيها الكريتي مع الأمازيغي. وعلى كل حال هذا موضوع خاص لا يتسع المجال الآن للتطرق إليه. لا أعتقد أن الحديث عن التشابه النابع من الصدفة واردا هنا فلا بد من القول بأنه نابع من احتكاك حضاري ثقافي مكثف بين المصري و الأمازيغي القديمين، ومن الواضح، كما ذكرنا سالفا، بأن هناك مؤرخين يعتقدون بأن الفراعنة أنفسهم ينحدرون من أصول ليبية (أمازيغية) ومن أجل إبراز هذه المسألة أكثر للقارئ يتوجب علينا استقراء واستخراج كثير من المعطيات المختلفة والدالة، بشكل صحيح علميا، على أن سكان النيل الأوائل كانوا من أصول ليبية (أمازيغية). وهذا ما سنسعى إليه حتى يكون القارئ أمام هذه المعطيات بحيث يمكنه أن يعيد إنتاجها والمقارنة بين بعضها والبعض الآخر ليتوصل إلى ما توصلنا إليه وما توصل إليه المؤرخون الذين تحدثوا في هذا الموضوع. إذا تركنا الاعتقادات الجاهزة للحظة وعدنا إلى المعطيات الأساسية التي تدل على الصلة القائمة بين المصريين والأمازيغ القدماء نجد مثلا بأن هناك تشابها بين المصريين والأمازيغ القدماء في الأسماء أيضا ويقول محمد بيومي مهران عن أمازيغ التحنو:" بل إنهم كانوا يشبهون المصريين في الأسماء، فمثلا "ونى" و"خوتفس" والأول اسم القائد المعروف في الأسرة السادسة، والثاني (ومعناه: المحمى من والده) اسم كثير التداول بين الأعلام المصرية، يضاف إلى ذلك أن لفظة "تحنو" ترجع إلى أصل مصري بمعنى البراق (وقد تعزى إلى الملابس البراقة التي يلبسها التحنو)، ونفس الكلمة تحنو معناها زجاج أو قاشاني، وقد استعملت لفظة "تحنو" لتدل على الزجاج، كما أن كلمة "صيني" تدل على القشاني المجلوب من الصين أولا"[19] وفي الحقيقة أود أن أترك التشابه اللغوي إلى فصل مخصص لذلك فمن المعلوم أن هناك علاقة كبيرة بين اللغة الأمازيغية والهيروغليفية، أما الآن فأود أن أواصل البحث عن اسم التحنو وعن علاقته بأرض النيل لعلنا نوفر أكثر ما يمكن من المعطيات التي تسمح لنا بالتوصل إلى استنتاجات سليمة من الناحية العلمية. فكما أشرت سالفا كان هناك ذكر للتحنو (الأمازيغ) منذ فجر التاريخ المصري القديم وقد عاد اسم التحنو الهيروغليفي للظهور مرة أخرى على أسطوانة من العاج عثر عليها في مدينة هيراكونيولبيس (الكوم الأحمر شمال أدفو صعيد مصر). وتحمل اسم الملك نعرمر. وقد ظهر الملك في هذه اللوحة وهو يضرب جماعة من الأسرى نقش فوقهم اسم تحنو "[20] مع العلم أن الملك نعرمر هو الفرعون "مينا" الذي أسس الأسرة الأولى في مصر وقام بتوحيدها. وعند هذه النقطة يقول مصطفى كمال عبد العليم: "ونتساءل هل نفهم من هذا الشاهد أن الليبيين كانوا من بين سكان الدلتا الذين كان ينبغي لنعرمر محاربتهم أثناء محاولته توحيد البلاد في مملكة واحدة؟ إذا سلمنا أن ثمة عناصر ليبية قدمت من ليبيا واستقرت في غربي الدلتا فإنه يتحتم علينا أن نرجح أن الليبيين التحنو كانوا بالفعل عنصرا متميزا بين سكان الوجه البحري. ونرى على أثار الملك عجا خليفة الملك نعرمر إشارات كثيرة إلى حروبه مع الليبيين وإلى تشييده بعض المعابد، وبخاصة للربة نيت- حتب وربما كانت هي الأخرى من نفس هذه المدينة وقد تكرر اسم التحنو في نصوص الأسرتين الثانية والثالثة (2778-2723 ق.م) بوصفهم جماعات كان ينبغي على بعض فراعنة هاتين الأسرتين محاربتها والتصدي لوقف هجماتها". [21] إن هذا يعني أن الليبيين (الأمازيغ) كانوا شبه مندمجين في المجتمع المصري أصلا وكان على الفراعنة الأوائل، كما نرى، أن يحاربوهم مع باقي المصريين الانفصاليين (إن جاز التعبير ) من أجل توحيد مصر. وإلا فما علاقتهم بما يحدث داخل مصر من التوحيد والانفصال لو كانوا وراء التخوم الغربية للدلتا وبالتالي لا يعنون الفراعنة الأوائل في شيء؟. أعتقد أن مجرد اكتشافنا لوجود الأمازيغ في أرض الدلتا، منذ تأسيس الأسرة الأولى، يكفي للقول بأنه من الصعب أن نفترض بأنهم لم يشاركوا في إدارة مصر وأنهم بالتالي لم يشاركوا في إنشاء الحضارة المصرية سواء من قريب أو من بعيد.

[فارس بني مازيغ]

اشتهر لدى الكثيرين اليوم -بسبب وسائل الاعلام وحديثها عن الأمازيغية ونحوها- أن هناك "عرب" و "بربر" , والصواب أن البربر ليسوا جنساً خارج العرب مطلقاً, بل فيهم خلاف شديد: هل هم من العرب أم لا؟
والبربر بعضهم بمصر وأكثرهم بالمغرب, وجمهور النسابين على أنهم من العرب, وإنما اختلفوا في الى أي العرب يدلون بنسبهم, وقد لخص العلامة القلقشندي خلاف النسابين في أي العرب هم؟ وذلك في كتابيه الشهيرين:
"نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب"
وكتابه الآخر المختصر :
"قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان"
وهما من عمد هذا الفن.
حيث يقول القلقشندي:
(البربر: ببائين موحدتين بينهما راء ثانية في الآخر، جيل عظيم من الناس ببلاد المغرب، وبعضهم بمصر، وقد اختلف في نسبهم اختلافاً كثيراً:
1.فذهبت طائفة من النسابين إلى أنهم من العرب، ثم اختلف في ذلك:
أ. فقيل أوزاع من اليمن.
ب. وقيل من غسان، وغيرهم تفرقوا عند سيل العرم، قاله المسعودي.
ج.وقيل خلفهم إبرهة ذو المنار أجلُّ تبابعة اليمن حين غزا المغرب.
د.وقيل من ولد لقمان بن حمير بن سبا، بعث سرية من بنيه إلى المغرب ليعمروه فنزلوه وتناسلوا فيه.
هـ.وقيل من لخم وجذام كانوا نازلين بفلسطين من الشام إلى أن أحرجهم منها بعض ملوك فارس فلجأوا إلى مصر، فمنعهم ملوكها من نزولها فذهبوا إلى المغرب فنزلوه.
2.وذهب قوم إلى أنهم من ولد لقشان بن إبراهيم الخليل عليه السلام.
3.وذكر الحمداني: أنهم من ولد برا بن قيدار بن أسماعيل ابن إبراهيم عليه السلام وأنه كان قد ارتكب معصية فطرده أبوه، وقال له البرابر، "إذهب يابر، فما أنت بر".
4. وقيل هم من ولد بربر بن ثملا بن مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح عليه السلام.
5. وقيل من ولد بربر بن كسلاجم بن حام بن نوح.
6. وقيل من ولد ثميلاً بن ماراب بن عمرو بن عملاق بن لاود بن ارم ابن سام بن نوح.
7. وقيل من ولد قبط بن حام بن نوح.
8. وقيل اخلاط من كنعان، والعماليق.
9.وقيل من حمير ونصر والقبط.
10. وقيل من ولد جالوت ملك بني اسرائيل، وأنه لما قتل داوود عليه السلام جالوت تفرقوا في البلاد، فلما غزا افريقيس المغرب نقلهم من سواحل الشام وأسكنهم المغرب وسماهم البربر, وقيل أخرجهم داود عليه السلام من الشام فصاروا إلى المغرب) نهاية الأرب باختصار

هذه خلاصة ماقاله النسابون في نسبهم, وقد شنع ابن حزم على من رفع نسبهم الى آباء متقدمين غابرين بقوله في كتابه "جمهرة أنساب العرب" :
(قال قوم: إنهم من بقايا ولد حام بن نوح, وادعت طوائف منهم إلى اليمن، إلى حمير، وبعضهم إلى بر بن قيس عيلان: وهذا باطل لا شك فيه. وما علم النسابون لقيس عيلان ابناً اسمه بر أصلاً, ولا كان لحمير طريق إلى بلاد البربر، إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن) جمهرة أنساب العرب.

وفي سبب تسميتهم بالبربر اختلاف, وقد ذكر العلامة ابن خلدون أن ذلك عائد إلى "نطقهم" كما يقول في تاريخه:
(ولغتهم من الرطانة الاعجمية متميزة بنوعها وهى التى اختصوا من أجلها بهذا الاسم يقال ان افريقش ابن قيس بن صيفي من ملوك التبابعة لما غزا المغرب وافريقية وقتل الملك جرجيس وبنى المدن والامصار وباسمه زعموا سميت افريقية لما رأى هذا الجيل من الاعاجم وسمع رطانتهم ووعى اختلافها وتنوعها تعجب من ذلك وقال ما أكثر بربرتكم فسموا بالبربر والبربرة بلسان العرب هي اختلاط الاصوات غير المفهومة ومنه يقال بربر الاسد إذا زأر بأصوات غير مفهومة)

ويذكر النسابون أنهم بطون كثيرة وشعوب متفرقة, ولكن يجمعها كما ذكر ابن خلدون -وعنه نقل القلقشندي- أنهم يرجعون إلى أصلين عظيمين, كما يقول ابن خلدون:
( وأما شعوب هذا الجيل وبطونهم فان علماء النسب متفقون على أنهم يجمعهم جذمان عظيمان: وهما برنس ومادغيس, ويلقب ماد غيس بالابتر, فلذلك يقال لشعوبه البتر, ويقال لشعوب برنس البرانس)

أما كثرة فروعهم فلاتطعن في عروبتهم, ذلك أنه من المقرر في "أصول علم النسب" قاعدة التفرع إذا تباعد الزمن كما قال الماوردي: (إذا تباعدت الأنساب صارت القبائل شعوباً، والعمائر قبائل، يعني: وتصير البطون عمائر، والأفخاذ بطوناً، والفصائل أفخاذاً، والحادث بعد ذلك فصائل).


أما من ذكر أن قبح اسمهم وأنه خارج عن المعهود في أسماء العرب فليس بصحيح, فقد قال القلقشندي وهو يقرر أصول علم النسب:
(الغالب على العرب تسمية أبنائهم بمكروه الأسماء، ككلب وحنظلة وضِرار وحرب، وما أشبه ذلك، وتسمية عبيدهم بمحبوب الأسماء، كفلاح ونجاح، ونحو ذلك. والمعنى فيه ما حُكي: أنه قيل لأبي الدُّقيش الكلابي: لِمَ تسمون أبناءكم بشرّ الأسماء، نحو كلب وذئب، وعبيدكم بأحسن الأسماء، نحو مرزوق ورَباح، فقال: إنما نسمي أبناءنا لأعدائنا، وعبيدنا لأنفسنا)


ما هذا يا basic ؟ هل نقلته لتبين ان هذه نظرية موجودة لتناقشها او نقلتها لانك تعتقد صحتها ؟

[فارس بني مازيغ]

لا حول و لا قوة الا بالله
ياخي الامازيغ هم شعب شمال افريقيا و سماهم الرومان البربر barbaros اي الرافضين للحضارة الهمج لان كل خارج عن الحضارة الرومانية و اليونانية يسمونه بربري اي همجي و قد اطلقو هذا اللقب على الامازيغ و القبائل الجرمانية و القبائل السلافية و القبائل البريطانية و القبائل الغالية
و جاء العرب الذين لم تكن لهم قبل الاسلام اي معرفة بالامازيغ على الاطلاق فأخذو التسمية الرومانية و كعادة العرب في حبها جعل جذر لكل اسم في لغتها فقد قالو ان ذلك راجع الى بربرتهم اي اختلاف الاصوات و تداخلها اي عجمتهم التامة
فكيف تقول ان الامازيغ فرع من البربر ؟
فهل تقول بالمنظور نفسه ان الجرمان فرع من فروع البربر و ان السلاف فرع من فروع البربر ؟
من اين اتحفتنا بهذه ؟
ربي يهديك

يا اوشن
تبقى تتبع فيه ؟ انت تعلم انه يتحدث بما يجود به فكره و عليه سنعتبر هذه مجرد نظريات وضعها العالم الكبير فريد زمانه و سابق اوانه السيد المبجل حجة النسابين و امام المؤرخين و حائز علم الاولين الذي لا يدرك علمه الآخرين العلامة الكبير و درة علم النساب اللاما اللاما اللاما
ناقش من يأتون من اجل حوار علمي اما ذوي الشطحات الروحانية فدعهم للحظرة و البندير و الجاوي بارك الله فيك اخي
شك ذلقاري و ديما غرك الدليل و نتا يوتش سيا و سيون ادجيت يوتش اسيدي

[basic2000]

ما هذا يا basic ؟ هل نقلته لتبين ان هذه نظرية موجودة لتناقشها او نقلتها لانك تعتقد صحتها ؟
سلام ميسن عمي فارس الموضوع للنقاش حتى نبين الخطأ من الصواب

[فارس بني مازيغ]

شكرا للتوضيح آ ميس ن عمي يا دمي و لحمي

[princess kabylie]

نعلق بعد ان نقرا و نتفحص الموضوع جيدا

يعطيك ربي العافية (الصحة)

جزاك الله خيرا على السرد و الاضافات

[basic2000]

:dj_17::dj_17::dj_17::mh92:

http://www.betek.info/fwasl/wards/images/wwwsa7licom33qm8.gif

نعلق بعد ان نقرا و نتفحص الموضوع جيدا

يعطيك ربي العافية (الصحة)

جزاك الله خيرا على السرد و الاضافات

بارك الله فيك أختي الكريمة
إن الله سبحانه وتعالى خلق البشر وجعل من طبيعتهم الخطأ، وجعل من مهمتنا نحن المسلمين أن نعلم الناس ونبين لهم الخطأ من الصواب، وقد رغبنا الله عز وجل في أكثر من موضع في كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم في تعليم الناس الخير،وعندما نتحدث عن أمر ما و ليس عندنا إلا مصدر واحد نستدل به؛ يكون نظرنا قاصرًا بسبب قصور نقل المعلومة،إذ المصدرالواحد الذي نأخذ عنه المعلومة ليس معصومًا عن الجهل، ولا هو معصومًا عن الهوى إذا نقل لنا معلومة ما.
إن التثبت من المعلومة التي تقال في الأشخاص -قبل نقلها- نوع من العدل يدخل في قوله تعالى: ﴿وَإِذَا قُلْتُمْ فَاعْدِلُوا﴾.
• ونقع -أيضًا- في خلل في تطبيقها عندما تُسأل عن رجل كان بينك وبينه يومًا ما موقف سلبي؛ كأن يكون أساء لك، أو حرمك من خير كنت ستحصل عليه، أو غير ذلك من صروف الحياة التي تمرُّ بنا نقع في ذلك الخلل حينما نسأل عنه، ويراد منَّا تقويمه والحكم عليه، فتنبعث من بين خفايا النفس تلك المواقف السلبية له، فتظهر على عبارات التقويم، والحال لا يستدعيها.
• ونقع في الخلل أيضًا في الجانب العلمي، وذلك عندما نقتصر على جزء من المعلومة، ونترك الباقي لأنه لا ينصر ما نذهب إليه، ومن العجيب أنه قد يكون الحق فيما تركناه، وليس فيما تبنيناه، أو يكون ما تركناه هو الراجح دون ما تبنيناه.
• ونقع في خلل التطبيق عندما نحكم على بعض الكتب، فنخرج بحكمٍ مجحفٍ عليها، ولا نبين موقع الخطأ من الصواب، بل نحكم بخطئه، ونتجاهل ما فيه من صواب.

http://vb.arabseyes.com/uploaded/101830_1199267041.gif
http://up.0x4x.com/mypic.php/0x4x_96616507.jpg

[basic2000]

شكرا للتوضيح آ ميس ن عمي يا دمي و لحمي

http://www.m5zn.com/uploads2/2011/12/1/photo/gif/120111111218d9pnlrpwicopch9.gif

[احمد الطيباوي]

هجرة الامازيغ والبربر من اليمن الى افريقيا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد انهيار سد مأرب الشهير فى اليمن هاجرت معظم القبائل العربيه لتبحث عن الماء .

فقد اكد الباحثون ان الهجرات العربيه بدأت من اليمن فهاجرت اكبرالقبائل العربيه وهى قبيلة( جرهم )

الى منطقة الحجاز فى السعوديه وهاجرت باقى القبائل الى الشام وقبائل كنعان الى العراق
وهاجرت قبائل الى شرق افريقيا عبر مضيق باب المندب بين اليمن والحبشه فى ذالك الوقت
ومن الحبشه انتشرت الى الصحراء الكبرى فالمعروف ان القبائل العربيه اهم المصادر لديها المياه
والكلأ ومع الوقت انتشرت هذه القبائل على طول الصحراء الكبرى من البحر الاحمر الى المحيط الاطلنطى
وكانت من اكبر القبائل العربيه التى هاجرت من اليمن الى افريقيا قبل ثلاثة الاف عام قبل الاسلام
ومنها قبيلتي الحبشان والجاعز وبربر ومازيغ كما توضح الأوضاع الجغرافية وأثر الظروف المناخية والاقتصادية لجنوب شبه الجزيرة العربية والجميع يعلم بقصة سد مأرب الذي شتت أهل اليمن أيضاً. والظاهر أن تلك الهجرات والتحركات لم تكن هجرات كبرى، بل كانت جماعات صغيرة جداً متتابعة في أزمنة متعاقبة ناهيك عن الهجرات الكبيرة التي تمت بعد الإسلام.

ونخص هنا هجرت البربر والامازيغ ذوى الاصول العربيه

وتنحدر قبائل البربر والامازيغ من اصل واحد وهم من ابناء كنعان التى هاجرت الى شرق افريقيا

نسب البربر والامازيغ

ويتنحدر قبائل البربر من _ (( بر_ بن قيس _بن عيلان _ بن جذع _ بن حضرم _بن كنعان

وتنحدر قبائل الامازيغ من _(( مازيغ _ بن حام _ بن ماسغ _بن فيسع_ بن فيناغ_ بن كنعان

ومن اكبر قبائلهم التوارك لا ( الطوارق ) وقد درج المهتمون بالطوارق على كتابة اسمهم بالطاء وكان الأولى أن يكتب بالتاء، لأن اسمهم -حسب بعض الباحثين- مأخوذ من كلمة "تاركة" وهو واد في منطقة فزان بليبيا، والنسبة إليها "تاركي"، فالاسم مأخوذ من مكان بليبيا لا من اسم القائد المسلم طارق بن زياد.
ويطلق عليهم أيضا في الكتابات الأوروبية "الرجال الزرق" نظرا لكثرة استعمالهم القماش الأزرق لباسا. ويفضل الطوارق أن يطلق عليهم اسم "إيماجغن" أو تماشق" وهما مرادفان لأمازيغ ومعناها العرب الاحرار.

العدد والفضاء الجغرافي:

ما زال الطوارق محافظين على لهجتهم "تماشق" وعلى كتابتها بحرفهم الخاص "تيفيناغ"
"
في غياب إحصاءات دقيقة وموثقة لا يمكن إعطاء رقم صحيح عن عدد الطوارق في منطقة الساحل الأفريقي أو في دول شمال أفريقيا. وثمة تقديرات غير رسمية تذهب إلى أن عددهم الإجمالي يناهز 3.5 ملايين، نسبة 85% منهم في مالي والنيجر والبقية بين الجزائر وليبيا. وتذهب نفس التقديرات إلى أنهم يشكلون من 10% إلى 20% من إجمالي سكان كل من النيجر ومالي.

ويوجد الطوارق في مناطق صحراوية تمتد من الجنوب الليبي حتى شمال مالي، ففي ليبيا يوجدون بمنطقة فزان أما في الجزائر فيوجدون بمنطقة الهقار. وفي مالي يوجد الطوارق بإقليمي أزواد وآدغاغ، أما في النيجر فوجودهم أساسا بمنطقة أيِّير.

وتتميز هذه المناطق الأربع بأنها الأكثر جفافا والأقل سكانا من غيرها من مناطق الدول المذكورة. وقد ظل الطوارق إلى عهد قريب خبراء هذه الصحراء الكبرى العارفين بمسالكها المؤمنين لحركة القوافل بها، وقد أعانهم على ذلك صبرهم وشجاعتهم ومعرفتهم بأماكن الماء وإتقانهم الاهتداء بالنجوم.

ويتيمز الطوارق عن غيرهم من الأمازيغ بحفاظهم على لهجتهم الأمازيغية "تماشق" وعلى كتابتها بحرفهم الخاص "تيفيناغ" الذي يكتب من اليمين إلى الشمال ومن فوق إلى تحت والعكس

المجتمع الطارقي:

ينقسم المجتمع الطارقي -شأنه في ذلك شأن المجتمعات البدوية التقليدية- انقساما وظيفيا، حيث تحدد مكانة الشخص حسب انتمائه إلى طبقات اجتماعية محددة. وفي أعلى الهرم الاجتماعي الطارقي نجد:
"إيماجغن": وهم السادة، ويليهم
"إينسلمن": وهم الطبقة المهتمة بالتعليم والتعلم والدين ثم
"إيمغاد": الطبغة الغارمة
"إينادن": طبقة الصناع التقليديون
"بلاس" أو "بزوس": الأرقاء المحررون.
"إكلان": طبقة العبيد
وتحظى المرأة الطارقية بمكانة خاصة، فمجتمعهم يعد –حسب الباحثين في علم الاجتماع- من المجتمعات الأمومية. وجميع الطوارق مسلمون متمسكون بالمذهب السني المالكي.

يغلب على الطارقي وضع لثام يبلغ طوله أحيانا أربعة أو خمسة أمتار. ويلازم اللثام الرجل الطارقي في الحل والترحال ويلفه بإحكام على جميع وجهه حتى لا يظهر سوى العينين. ولا يرفع الطارقي لثامه ولو عند تناول الطعام، وغالبا ما كان من القماش الأسود.

ويشارك الطوارقَ في وضع اللثام بعض المجموعات الصحراوية مثل قبائل صنهاجة الذين عرفوا بالملثمين. وتعددت تفاسير تمسكهم باللثام، فمنها الحياء الغالب على تلك الشعوب. وقد ذكر ذلك الشاعر الأندلسي أبو حامد المعروف بالكاتب حين مدح دولة المرابطين وكان أمراؤها صنهاجيين بقوله:

قوم لهم درك العلا من حمير
وإن انتموا صنهاجة فهم هم

لما حووا إحراز كل فضيلة
غلب الحياء عليهم فتلثموا

ولعل للعامل البيئي دورا حاسما في غلبة اللثام على هذه الشعوب الصحراوية، فالعواصف الرملية والحرارة المرتفعة في الصيف والبرد القارس في الشتاء تتطلب غطاء يقي رأس الإنسان الصحراوي.


التشابه فى لغة البربر والامازيغ مع لغات جنوب اليمن وخاصه لغة قبائل حضرموت

تتميز اللغة السبئية وملحقاتها بأداة عبارة عن حرف النون يلحق عادة بآخر الكلمات ، تسمى النون الحميرية ، وهي مثل أداة التعريف في اللغة العربية الفصحى . وفي اللغة الليبية القديمة أسماء قبائل تنتهي بحروف النون وهي بمثابة (ال) التعريف الذي هجر في عصور لاحقة مثل : بنو درجين وبنو ورتاجن وبنو مراسن وغيرهم.
توجد في لغات جنوب شبه الجزيرة العربية أسماء كثيرة صيغت على وزن الأفعول مثل:الأيفوع والأيزون والأوسون والأحروث والأهيون. وهذه الاسماء أصيلة في جنوب شبه الجزيرة العربية . ومما لا شك فيه أن وجود صيغ مشابهة كأمقون وأزمور وأصفود وأمرود وأعروس وأرفود وأمروث وأفروخ ، في منطقة المغرب القديم ، وشرق إفريقيا كان نتيجة لإنتقال مؤثرات ثقافية إلى تلك المناطق.
تتشابه اللغة الليبية القديمة مع لغات جنوب شبه الجزيرة العربية في تأنيث بعض الكلمات. ونجد أمثلة كثيرة تؤيد ذلك في لغة النقوش بجنوب شبه الجزيرة العربية ، فيكتبون تهامت بدل تهامة وربيعت بدل ربيعة وحبشت بدل حبشة ويمنت بدل يمنه وهكذا .
في اللغة الليبية القديمة إلى الآن يصوغون الكلمات المؤنثة بتاء مفتوحة بدل تاء مربوطة مثل تيارت وهو اسم مكان وتوات وهي اسم قبيلة وتاهرت وهي اسم مدينة.
من مايتثبت أن اللغة الليبية القديمة واللغة العربية الفصحى أخذت قواعدها النحوية من لغة عربية سابقة حالة التأنيث ، التي يكون عليها الفعل الماضي والمضارع مع المفردة الغائبة ، حيث تؤنث هاتان الحالتان بإضافة التاء للمفرد الغائب ، فنقول في العربية سكت للمذكر وسكتت للمؤنث ، ويسكت للمذكر وتسكت للمؤنث ، وكذلك في اللغة الليبية القديمة نقول يسُوسَم (سكت) للمذكر وتسُوسَم (سكتت) للمؤنث ، يسوسُوم (يسكت) للمذكر وتسُوسُوم (تسكت) للمؤنث.
إذا نظرنا اليوم للغة العامية بين البلدين فإننا سوف نجد تشابه في أسلوب شمال اليمن وبعض مدن الدول المغاربية في الكلمات والسرعه في التلفظ، ومثال صغير يستعمل كلمة(فيسع) التي تعني السرعه سواء في اليمن أو في المغرب العربي

منقول ( انساب العرب )

تحياتى لكم

[allamallamallam]

هذا ما نريد قوله الامازيغ فرع من شعوب البربر

العام الماضى قلت هذا الكلام فى هذا المنتدى فأستغرب اكثرهم
لكن السؤال المطروح و الذى حير علماء التاريخ

هو كنعان هذا هل هو احد ابناء حام او سام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فلا شك فى ان الامازيغ و البربر كانوا من سكان فلسطين ارض الكنعانيين ثم هاجروا الى بلاد المغرب التى سكنها قبلهم كما قال بن خلدون بنى قوطبال من بنى يافث اكبر ابناء نوحو و اكثر اصول سكان الارض الآن ترجع الى يافث هذا
المهم ثم اندمج الامازيغ و بنى قوطبال فأعطونا البربر ربما ؟؟؟؟
ثم جاء الروم وبنوا المدن و فى العصر الاول للفتوحات الاسلاميه اسلم الكثير من الروم و تمازجوا مع البربر و الامازيغ و تكلموا لغتهم لذالك تجد فى مناطق الأوراس شبه الروم فيهم و تجد كذالك شبه الفلسطنيين الكنعانيين

منه البربر بعد الاسلام اختلطت انسابهم مع العرب و الروم

عكس البربر منطقة السوس وما جاورها فى المغرب الاقصى البعيدين عن الاختلاط و هم امازيغ و الوانهم قمحيه المسمره تميل الى الوان الكنعانيين كثيرااا


سلام

[basic2000]

العام الماضى قلت هذا الكلام فى هذا المنتدى فأستغرب اكثرهم
لكن السؤال المطروح و الذى حير علماء التاريخ

هو كنعان هذا هل هو احد ابناء حام او سام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فلا شك فى ان الامازيغ و البربر كانوا من سكان فلسطين ارض الكنعانيين ثم هاجروا الى بلاد المغرب التى سكنها قبلهم كما قال بن خلدون بنى قوطبال من بنى يافث اكبر ابناء نوحو و اكثر اصول سكان الارض الآن ترجع الى يافث هذا
المهم ثم اندمج الامازيغ و بنى قوطبال فأعطونا البربر ربما ؟؟؟؟
ثم جاء الروم وبنوا المدن و فى العصر الاول للفتوحات الاسلاميه اسلم الكثير من الروم و تمازجوا مع البربر و الامازيغ و تكلموا لغتهم لذالك تجد فى مناطق الأوراس شبه الروم فيهم و تجد كذالك شبه الفلسطنيين الكنعانيين

منه البربر بعد الاسلام اختلطت انسابهم مع العرب و الروم

عكس البربر منطقة السوس وما جاورها فى المغرب الاقصى البعيدين عن الاختلاط و هم امازيغ و الوانهم قمحيه المسمره تميل الى الوان الكنعانيين كثيرااا


سلام

أخي الكريم الحمد للله أننا إتفقنا في جزء من الموضوع وأنا لم أقل أن البربر كنعانيين وإن كانو كذالك فهم من نسل حام عليه السلام وهذا أكيد لاختلاف فيه.
سقط القناع عن القناع

http://m002.maktoob.com/arb3/up/1999312341887441861.jpg

[محمد دالي تونسي]

السلام عليكم
مشاركة في الموضوع من وجهة نظر جينية :

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic...f_North_Africa
http://www.jogg.info/51/files/Lancaster.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_h...y_ethnic_group
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181964/

تحياتي

[allamallamallam]

أخي الكريم الحمد للله أننا إتفقنا في جزء من الموضوع وأنا لم أقل أن البربر كنعانيين وإن كانو كذالك فهم من نسل حام عليه السلام وهذا أكيد لاختلاف فيه.
سقط القناع عن القناع

http://m002.maktoob.com/arb3/up/1999312341887441861.jpg

سلام

لم افهم المقصود

هل تقصد ان الامازيغ كنعانيين و البربر ليسوا بكنعانيين ؟؟؟؟؟؟؟

[basic2000]

سلام

لم افهم المقصود

هل تقصد ان الامازيغ كنعانيين و البربر ليسوا بكنعانيين ؟؟؟؟؟؟؟


إذا تحدثنا عن شعوب البربر فالأمازيغ فرع من هذه الشعوب الحامية هذا أكيد لا إختلاف فيه.

[allamallamallam]

إذا تحدثنا عن شعوب البربر فالأمازيغ فرع من هذه الشعوب الحامية هذا أكيد لا إختلاف فيه.

و ما هو قول فى من يقول ان الكنعانيين من الشعوب الساميه

[~~ أغيلاس ~~]

إذا نظرنا اليوم للغة العامية بين البلدين فإننا سوف نجد تشابه في أسلوب شمال اليمن وبعض مدن الدول المغاربية في الكلمات والسرعه في التلفظ، ومثال صغير يستعمل كلمة(فيسع) التي تعني السرعه سواء في اليمن أو في المغرب العربي

لاحظت أيضا قرب اللهجات اليمنية من لهجاتنا .

و تعجبت كثيرا لما وجدت الخليجيين أنفسهم لا يفهمون لهجات بعض المناطق في اليمن بينما أفهمها جيدا و لست خليجيا،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، أيضا اليمنيون يقولون : أشتي و نشتي بمعنى أحب، و هذه منتشرة كثيرا في الشرق الجزائري و عند الشاوية .

[basic2000]

و ما هو قول فى من يقول ان الكنعانيين من الشعوب الساميه

الله أعلم يا أخي فهذا ليس موضوعنا

[basic2000]

http://www.amazighworld.org/images2/egypte_amazigh2.jpg


تحنـــــــــــو


بمواصلة الحديث عن أمازيغ التحنو Tehenu، متقصين ما جاء به المؤرخون وما تحمله الآثار والنقوش والرسوم الفرعونية مما يخص وجودهم في أرض مصر، يمكن القول أننا كلما تعمقنا في تاريخ هذه الأخيرة نقترب من رصد واستيعاب مدى التأثير والمساهمة والمشاركة الأمازيغية، حقيقة وليس خيالا، في بناء الحضارة المصرية القديمة. فرغم أن هذه المسألة لم تشاهد تصريحا كاملا من طرف كثير من الباحثين ولم يفردوا لها كتبا بالحجم الذي تستحق إلا أن ما تبعثر من أراء ووجهات النظر هنا وهناك يمكن جمعه وبلورته وغربلته وتقديمه إلى القارئ المصري والأمازيغي بشكل مبسط وواضح لكي يفهما ماذا حدث بالفعل بعيدا عن العجن الإيديولوجي الذي مُني به التاريخ، ليس في هذا المجال فحسب، بل في كل المجالات كما يعرف الجميع وحتى أصبح بإمكان الفئة المهيمنة سياسيا، في زمننا الراهن، أن تجعل من موارد تاريخها البشرية عناصر الهيمنة في غابر الأزمان حتى وإن لم تكن موجودة أصلا. لا شك أن الوجود والدور الأمازيغيين في أرض النيل قد اكتُفي بدراستهما في إطار دراسة التاريخ المصري المحض، في أغلب الأحيان، حيث كان يدرس بشكل ومضمون هامشيين ولا يُتطرق إلى الحديث عن أمازيغ التحنو أو التمحو أو اللييبو أو المشوش مثلا إلا في إطار دراسة التاريخ المصري حتى أننا نجد، لدى بعض المؤلفين، إغفالا كاملا للدور الأمازيغي في بناء الحضارة المصرية لدرجة أن بعضهم عندما يتحدث عن الأسرات الفرعونية، التي حكمت أرض النيل، يذكر الأسر المصرية والنوبية مرورا بما تيسر من عهد الهكسوس ثم يقفز قفزة الكنغر مباشرة إلى العهود اليونانية والرومانية الخ وقد أغفل أو تغافل عما يزيد عن قرنين ونصف من الحكم الأمازيغي المحض لمصر القديمة. هذا على مستوى العصر المتأخر (أواخر النصف الثاني من القرن العاشر قبل الميلاد) أما عصر ما قبل الأسرات وما زامنها فهو في طي الكتمان بالنسبة إلى المؤرخ الشرقي، على أننا في الحقيقة نجد كثيرا من المؤرخين الغربيين يشيرون إلى الدور الأمازيغي (الليبي) في مصر وإن كان ذلك بحاجة إلى التوسيع والتعميق والتوضيح أكثر. فمن غير المعقول أن نجد كل هذه الآثار وهذه الأخبار والرسوم للأمازيغ في أرض النيل دون أن نقول بأنهم قد اندمجوا وتغلغلوا في المجتمع المصري حتى أصبحوا جزء منه. هذا حتى وإن استبعدنا، للحظة، افتراض أن يكون المصريون القدامى أصلا من جنس ليبي (أمازيغي). على حد علمي المتواضع ليس هناك تشابه بين الفراعنة وغيرهم بحجم التشابه القائم بينهم وبين الأمازيغ. فمما لا شك فيه أن التشابه القائم بين المصريين والأمازيغ القدامى، في مختلف المظاهر، يثير علامة استفهام كبيرة تقتضي رجوعا جادا إلى دراسة جذور الحضارة النيلية قصد البحث الجاد عن المكان أو الأماكن الأصلية التي جاء منها الفراعنة الأوائل إلى أرض النيل. "ويرى بعض المؤرخين أن هناك بعض وجوه الشبه بين ملابس ملوك مصر وملابس شعب التحنو. ذلك لأن الفرعون كان يتزين بذيل الحيوان باعتباره من أمارات الملك، وخصلة الشعر عند التحنو تماثل الصل المقدس على جبين الفرعون ليحميه من شر أعدائه. وقد استند البعض إلى أوجه الشبه هذه للقول بأن المصريين يرجع أصلهم إلى الجنس الليبي، وأن الليبيين قد توافدوا على وادي النيل واستوطنوه بوصفهم صيادين ورعاة ثم تحولوا إلى حياة الزراعة فصاروا زراعا مستقرين" [1]. وكما نرى هناك من صرح بأن المصريين القدماء من أصل ليبي ونحن نعلم بأن الليبي هو الأمازيغي بالتحديد، فسواء كانت استنتاجات هؤلاء المؤرخين تقوم على أسس علمية بالمطلق أو لا فمما يستحيل نفيه هو العلاقة الوثيقة بين المصري والأمازيغي القديمين. وهي العلاقة التي يبدو في ظلها أنه من الصعب أحيانا الفصل فيما بين الأمازيغي والمصري. كما أن هذا الاحتكاك بين الشعبين قد تم داخل أرض النيل، أي بين أمازيغ مصر وباقي المصريين إن جاز التعبير. وينقل إلينا مصطفى كمال عبد العليم عن "بيتس" أن المؤرخ المصري "مانيتون" قد "تحدث عن ثورة قام بها الليبيون (الأمازيغ) في مصر في أوائل عهد الأسرة الثالثة ضد الملك (نفر كارع)، وأنه عندما زاد حجم القمر تشاءم الليبيون وألقوا أسلحتهم.[2] أعتقد أن الحديث عن الثورة هنا يختلف عن الحديث حول الحرب أو الغزو، لأن الثورة عادة تكون من الداخل ضد النظام ، ولهذا أرى أنه لا مانع من ضم هذا الكلام إلى ما سبق ذكره من أن الفراعنة الأوائل كانوا يحاربون تحنو (الأمازيغ) من أجل توحيد مصر كما نجد في استنتاج وتساؤل مصطفى كمال عبد العليم في إطار بثه في بعض الرسوم الفرعونية التي تشير إلى ذلك.

وبعد أن يتحدث طويلا عن تاريخ ليبيا القديم وعلاقة الأمازيغ بالمصريين القدماء يضيف مصطفى كمال قائلا: "وقد سبق أن لاحظنا أن الرجل من التحنو كان يتحل بذيل الحيوان، وذلك منذ عصر ما قبل الأسرات. وقد أسلفنا أن بعض فراعنة الدولة القديمة كانوا يتحلون أيضا بهذا الذيل باعتباره من أمارات الملك."[3] هذا يعني أننا وجدنا تشابها بين الفراعنة الأوائل والأمازيغ (التحنو) ووجدنا هناك إشارات إلى حروب قام بها الفراعنة الأوائل ضد الأمازيغ من أجل توحيد مصر (مما يشير إلى أنهم جزء من الشعب المصري) ووجدنا كذلك أن بعض المؤرخين يقولون بأن منطقة الفيوم كانت تقع ضمن بلاد الأمازيغ. كما وجدنا إشارات تدل على علاقة بين التحنو والأمراء المصريين القدماء ولذلك علاقة بما ورد في الرسوم والنقوش الفرعونية من الإشارات إلى حروب قام بها الفراعنة الأوائل ضد الأمازيغ الذي أشرنا إلى أن محاربتهم يحتمل أنها جاءت في إطار محاربة التيار الانفصالي من أجل توحيد مصر. هذا بغض النظر عن أراء المؤرخين الذين صرحوا، كما قلنا، بأن المصريين القدماء ينحدرون من أصول أمازيغية (ليبية). يضيف بيومي مهران قائلا: "وهكذا توجد أوجه شبه بين تحنو والمصريين، مما يشير إلى وجود علاقة وثيقة بين المصريين والتحنو من بعض الوجوه، غير أن هذا التشابه لا يصل إلى الملامح، إلا كما يرى "إدوارد ماير" فيما يذكر "هولشر"- بأن المصريين يرجع أصلهم إلى الجنس الليبي، وهم الذين وفدوا على وادي النيل في بادئ الأمر بوصفهم صيادين ورعاة ماشية، ثم أصبحوا فيما بعد زراعا."[4] أولا، لا نعرف ماذا يقصد بيومي مهران بالملامح فمن المعلوم أن الأمازيغ عامة لا يختلفون عن المصريين القدامى في ملامح الوجه.

ثانيا، يحاول أن يجعل كلام إدوارد ماير" استثناء حتى وإن جره ذلك إلى "هولشر" وغيره، والذين صرحوا (حسب الاستنتاجات التي توصلوا إليها من خلال أبحاثهم ) بأن المصريين القدماء من جنس أمازيغي (ليبي). وبعد أن يتناغم محمد بيومي مهران مع مراجعه الغربية وغيرها والتي يميل بعضها ويصرح البعض بأن المصريين القدامى من جنس ليبي (أمازيغي) يحاول أن ينفرد بتحليل شبه مضحك لعله يجعل التحنو مصريين إذ يقول: "بل إن هولشر يرى أننا يمكننا أن نقرر أن كلمة تحنو مصرية، ذلك لأن التحنو يختلفون عن الليبيين الذين يقطنون بجوارهم، فهم لا يتحلون بريشة ، شعار الليبيين المميز، وأن لهم صلة بالمصريين،- بعكس الأقوام الأخرى-كل ذلك يوحي بأن التحنو كانوا في الأصل مصريين وأنهم سكنوا الوجه البحري، ثم هاجروا منه في وقت ما نحو الغرب، وسكنوا إقليم تحنو الواقع على الحدود المصرية" [5] أكيد أن "هولشر" لا يتفق مع بيومي مهران في استنتاجه لهذا الاحتمال فذلك واضح من خلال ما ذكره مهران نفسه عن هولشر فيما سبقت الإشارة إليه. ولكن يبدو أن بيومي مهران أراد أن يجعل التحنو أبناء النيل أصلا ولم يهاجروا إليها من الغرب. وإذا كانت هذه الهجرة واردة لا محالة فهو يفضل أن يجعلها هجرة مصرية نحو ليبيا وليس العكس ! ولا ندري كيف يمكن لابن الدلتا أن يتخلى عن جنة النيل ويشد الرحال نحو الغرب ملقيا بنفسه ومصيره نحو المجهول. أما كون كلمة تحنو مصرية فهذا شيء جد طبيعي ولا يعني أن شعب التحنو أبناء النيل.

فمن الطبيعي أن يطلق عليهم المصريون، الذين سبقوهم أو لحقوا بهم إلى النيل، اسما من لغتهم، أقول هذا بغض النظر عن الخوض في التحليل اللغوي الذي يقتضي منا أن نأخذ الصلة القوية بين الأمازيغية والهيروغليفية بعين الاعتبار.

على كل حال لا شيء يدعم استنتاج بيومي مهران وليس هناك أي دليل ولا أية إشارة على أن التحنو هاجروا غربا بل إن هذا مجرد افتراض شخصي، لا بل مجرد كلام. وهو يقول بعد ذلك: "حقا إنه لم يصل إلينا حتى الآن أثر من بلاد الدلتا يحدثنا عن هذه السلالة من الناس، بيد أننا في الوقت نفسه لا نعد الأثرين الخاصين بالتحنو ، وهما أثرا الملك العقرب والملك نعرمر، مجرد صدفة، بل إنهما أقيما بمناسبة انتصار الملكين على التحنو، ذلك النصر الذي كان قبل توحيد الوجهين ويمكن القول أن أمير تحنو كان أميرا صغيرا بمثابة حاكم مقاطعة (حاتى عا) قد أصبح يطلق عليه أمير التحنو، وبمرور الزمن أصبح اللقب يطلق على هذه السلالة التي هجرت موطنها الأصلي"[6] أعتقد أن تحليل هذه النقطة يحتمل منحى مخالفا لما خلص إليه مهران في هذا الصدد. فما دمنا نجد تشابها بين فراعنة ما قبل الأسرات والتحنو من جهة، ونجد أن اسم "حاتيوعا" كان يطلق على التحنو والأمراء المصريين معا فمن الجائز أن نقول ربما كان حكام مصر ما قبل الأسرات من هؤلاء التحنو (الأمازيغ) ثم جاءت لحظة توحيد مصر وكان على الملك نعرمر وغيره أن يحارب هؤلاء الأمراء( الأمازيغ) من أجل توحيد البلاد، ومن الطبيعي أن الحرب من أجل توحيد البلاد لا تعني أن الملك نعرمر أو خلفه كان يحارب الغرباء عن مصر، بل إن الأمر يتعلق بحرب داخلية والغرض منها توحيد البلاد حتى وإن كان الملك نعرمر نفسه من التحنو فقد كان عليه أن يحارب غيرهم من أمراء التحنو. ثم إنني أعتقد أن مصر ما بعد التوحيد من الطبيعي أن تشاهد بعض التغييرات سواء في العادات والتقاليد أو في طقوس الدين وغير ذلك.

وهذا قد يفسر لنا بعض الفروق القائمة بين فراعنة ما قبل الأسرات وفراعنة ما بعدها. ثم لا ننسى بأن النقوش والرسوم لا ترسم بالضرورة التقاليد العامة لكل من هب ودب، بل إنها تركز على الطبقة الحاكمة أو الطبقة العليا في البلاد الخ. فإذا افترضنا بأن الزي الذي ظهر به التحنو في الآثار والرسوم المصرية يختلف عن آثار فراعنة ما بعد الأسرات فلنتذكر بأن توحيد مصر يقتضي الدخول في نوع من التجديد والتحديث. وأن ظهور "تحنو" ما بعد الأسرات بنفس المظاهر التي ظهروا بها في عصر ما قبل الأسرات (إن وجد ذلك) ربما يعني أنهم كانوا نخبة من الأمراء قبل ذلك، و بعد أن تم الانقلاب عليهم أو الثورة عليهم أو التخلص من حكمهم أصبحوا متميزين عن غيرهم. ما دام التحنو قد كشفت الدراسات عن حضورهم المبكر في مصر فربما كان على بعض المتعصبين أن يجعلوهم مصريين حتى وإن اقتضى ذلك افتراض الهجرة الأولى إلى الغرب (أراضي ليبيا) والهجرة الثانية وهي هجرة العودة إلى النيل. أعني ما دام هناك حضور واضح لأمازيغ التحنو في مصر بتقاليدهم الليبية الأمازيغية، كما رأينا، فيجب على البعض أن يفترض بأنهم مصريون في الأصل ولكنهم جاؤا إلى المجتمع الأمازيغي وأخذوا منه تقاليد الأمازيغ ثم عادوا بها إلى مصر ! لكن طبعا هذا التفسير من الصعب أن يدخل إلى العقل مادام قائما على الخيال المحض.

بعد ذلك يقول مهران: "وقد أحيط هؤلاء القوم الجدد في موطنهم الجديد بأقوام لهم ثقافة خاصة وبخاصة أنهم انفصلوا عن مصر وقد كانت لهم ثقافة راقية، ولكنهم أخذوا من ثقافة جيرانهم الجدد في موطنهم الجديد، ودليلنا وجود اسم غيرهم في نقوش "ساحورع" وهم قوم "وسا"، وعلى الرغم من هذا الاختلاط الجديد، فإنهم قد حافظوا على شخصيتهم وتقاليدهم وملابسهم الخاصة. وأما كيس عضو التناسل واستعمالهم له فيمكن أن يعزو إلى أصل ليبي لأنه كان مستعملا منذ الأزمنة السحيقة ويبقى استعماله، بينما هجر في مصر منذ وقت مبكر، ولم يستعمل إلا في الاحتفالات الدينية، فنشاهد "زوسر" يلبسه في حفل "شوط تقديم القربان"، كما نجد بعض الآلهة يلبسونه من وقت لآخر."[7] هذا برأيي يقوي الاعتقاد بأن ما نراه عند التحنو يعبر عن ثقافة ما قبل الأسرات. فها نحن نرى أن بعض تقاليدهم كانت موجودة في مصر منذ القدم حتى وإن كانت ليبية (أمازيغية) الأصل كما يقول المؤرخون، وربما حصل هناك نوع من القطيعة من طرف فراعنة التوحيد (مؤسسي الأسرة الأولى) فتخلوا عن بعض التقاليد التي ورثها التحنو ممن كان قبلهم بما في ذلك الآلهة كما نرى. ولما تنحى التحنو(الأمازيغ) عن الحكم تشبثوا بهذه التقاليد في حين تم تجاوزها نسبيا من طرف أصحاب المشروع الجديد (توحيد مصر والانتصار على الإمارات التحنوية إن جاز التعبير) أما كون التحنو أمازيغ فهذا لا شك فيه لأن الأدلة على ذلك قوية جدا ومؤكدة. وكما قلت سالفا رغم الطمس المطبق، الذي طال تاريخ الأمازيغ، إلا أننا نجد كثيرا من المؤرخين الغربيين يشيرون إلى الدور الأمازيغي (الليبي) في مصر، وإن كان ذلك بحاجة إلى التوسيع والتعميق والتوضيح أكثر،"فقد ذهب "وينرايت" إلى أن هناك عنصرا ليبيا سكن مصر، وكانت له مراكز قوية في "سايس" (ساو المصرية، و"صا الحجر" الحالية، على مبعدة7 كيلا شمال بسيون بمحافظة الغربية) ونقادة (بمحافظة قنا)، وأما دليله، فهو الريشتان، وهما علامة الزعيم الليبي، وكانتا توجدان في العصور التاريخية ضمن مقاطعات الصعيد في: نخن وطيبة (الأقصر) و"قفط" (على مبعدة 22 كيلا جنوبي قنا) و"دندرة" (على مبعدة 5 كيلا شمال غرب قنا، عبر النهر) و "ديسبوليس بارفا" (هو الحالية، على مبعدة 10 كيلا غربي البلينا، بمحافظة سوهاج) ثم أخميم20- في مقابل سوهاج، عبر النهر-. [8] وطبعا ليس وينرايت وحده من استدل بالريشتين اللتين كانتا تميزان الزعماء الأمازيغ، بل ذهب غيره أيضا هذا المذهب لأن هناك رسوما وآثارا تؤكد ذلك. ولعل من الأهمية بمكان أن هناك بعض اللوحات المصرية من عصر ما قبل الأسرات- حوالي منتصف الألف الرابعة قبل الميلاد، ربما تشير بوضوح أكثر إلى علاقات مصر بجيرانها الغربيين، ومن ذلك "سكين جبل العركي" (مركز فرشوط- بمحافظة قنا)، وقد صور الليبيون عليها بشعور طويلة، عراة إلا من حزام ستر العورة [9].

كما سنرى لاحقا فإن الأمر هنا لا يتعلق بالإشارات والكشف عن العلاقات الحضارية والثقافية والتقليدية بين البلدين، مصر وتمازغا (شمال أفريقيا) فحسب، كما نجد عند كثير من البلدان الأخرى المتاخم بعضها للبعض، بل يخص علاقات أصلية ضاربة الجذور في أعماق القدم، وهي تخص الشعوب التي سكنت وادي النيل بالضبط. يقول موسالامي A.H.S. EL-MOSALLAMY "استقر التحنو مبكرا جدا في مختلف مناطق الحدود المصرية وكانوا بناء على ذلك يشبهون المصريين في الملامح واللباس. وهذا التشابه قد دفع المؤرخين إلى الاعتقاد بأنهم من جنس واحد."[10] أكيد أن وجود أمازيغ التحنو في أرض مصر لم يقتصر على الحدود فحسب بل تغلغل إلى الداخل، كما سنرى فيما بعد، وأن حديث موسالامي هنا عن كونهم استقروا على مختلف مناطق الحدود المصرية لا يعني أنهم لم يتجاوزا هذه المناطق بل على العكس كما يقول موسالامي نفسه والذي سنذكر بعض الأمثلة من مذهبه في هذا الصدد بعد قليل. فيبدو أن هناك إشارات قوية إلى وجود مملكة أمازيغية في شمال الدلتا في زمن مبكر، ولعل ما نجد عليه التحنو من قوة النفوذ في المناطق الغربية الشمالية يتوافق مع هذا الطرح. يقول موسالامي في هذا الصدد: "منذ بداية المملكة الشمالية في أرض الدلتا والفرعون يحارب المهاجمين الليبيين. وهذه المملكة بلا شك أنها إما ذات مظاهر ليبية أو أن أصلها يرجع إلى ليبيا "[11] فكما قلت أن الأمازيغ قد تغلغلوا في أرض النيل منذ زمن مبكر يمكن مقارنته بزمن تواجد الفراعنة في مصر دون مبالغات !.

وللمزيد من التوكيد على أن الأمازيغ قد سيطروا على الفيوم وغيرها وأنهم لم يكتفوا بالاستقرار على التخوم، كما يحاول البعض أن يوهموا القارئ ربما، يقول موسالامي: "رغم أن كلمة تحنو لها دلالة عامة إلا أن التحنو قد احتلوا الواحات والفيوم منذ وقت مبكر. إن الرسوم الموجودة في معبد ساحورع تشير إلى أن الليبيين، حتى في عهد الأسرة الخامسة، وصلوا إلى جنوب ممفيس."[12] لنلاحظ، كخطوة أولى في هذه النقطة، بأن موسالامي ومراجعه التي ينطلق منها يفرقون بين معبد ساحورع والهرم الذي نجد في حديثه الأتي لاحقا بأنه منسوب إلى الملك"أونيس" وليس إلى "ساحورع" مع العلم أن هذا الأخير هو الملك الأول من الأسرة الخامسة بينما نجد الثاني آخر ملوك هذه الأسرة. ولكن، كما سنرى بعد قليل، أن محمد بيومي مهران يسند، أو من الذين أسندوا، هذا الهرم إلى الملك ساحورع. سأعود للحديث عن هذه النقطة لاحقا. وما أود قوله الآن أنه من الواضح أن الحديث عن كون الأمازيغ قد استقروا على الحدود المصرية لا يعني أنه لم يتغلغل أحد منهم في الداخل، كما قلت آنفا، هذا بالإضافة إلى أننا عندما نتحدث عن الحدود المصرية، في هذه العصور المبكرة، يجب أن ندرك بأن ذلك لا يعني الحديث عن الحدود الغربية الحالية لمصر في زمننا الراهن، فالأمر يتعلق بحدود الدلتا، في الواقع، أو ربما يتعلق بالضفة الغربية لوادي النيل في بعض الأحيان. على كل حال هذا الأمر يعرفه المؤرخون جيدا، وإنما أحاول أن أجعل بحثي مبسطا لينفتح على ذوي مستويات محدودة من المعرفة بالتاريخ عموما وعلاقة تمازغا بأرض النيل خصوصا. عندما نتطرق، فيما بعد، إلى الحديث عن قبيلة "التمحو" الأمازيغية، التي كان لها وجود في المناطق الجنوبية لمصر، سنجد هناك علاقة لما جاء في هذا الكلام، أي النفوذ والوجود الأمازيغيين في جنوب مصر أيضا وليس في الشمال الغربي أو الفيوم فحسب. كل هذه الأمور تقربنا نحو تقوية الكشف بأن الفراعنة الأوائل قد يكونون من أصول أمازيغية أو أن لهم دورا مهما ، على الأقل، في بناء الحضارة المصرية القديمة. وهناك إشارات أخرى، تصب بقوة في هذا الاتجاه، نجدها في الرسوم الفرعونية. نأخذ، على سبيل المثال، ما ذكره محمد بيومي مهران الذي قال "وهناك صلاية صيد الأسود"، وقد عثر عليها من ثلاث قطع، الواحدة بمتحف اللوفر، والأخريان بالمتحف البريطاني، وقد نقش على أحد وجهيها مجموعتان من الرجال، انتظموا في صفين على حافتيها العريضتين، وحملوا أسلحة مختلفة ومعروفة لدى المصريين من قبل، كالأقواس والحراب ذات الرأسين والعصا المعقوفة وحبال الصيد، وسلاح جديد منه البلط ذات الحدين والتروس البيضاوية، هذا وقد صور كل رجل من رجال الصلاية بشعر مستعار ولحية مستعارة، ونقبة نصفية خططت أو فصلت بما يشبه خطوط سعف النحل، وتدلى خلف ظهره ذيل ذئب أو ابن آوى، كما وضع كل رجل ريشة أو ريشتين فوق رأسه، باعتباره من رجال الحرب، وقد ظلت هذه الريشة بدورها، مما يميز صور الجنود في العلامات الهيروغليفية خلال العصور التاريخية"[13] لنتذكر بأن هذه المظاهر كان يتحلى بها الفراعنة الأوائل أيضا مع العلم أنها مظاهر أمازيغية سواء في سياق الحديث عند بيومي مهران أو في الواقع، أي أنه يتحدث عن عناصر أمازيغية كما جاءت في الآثار التي ذكرها. ولقد ذكرت آنفا بأن الريشتين تميزان الإنسان الليبي (الأمازيغي) عن غيره في ذلك الوقت على الأقل.

لنركز على ما سيأتي ذكره من عناصر التشابه القائم بين الفراعين، في عصور ما قبل الأسرات، وإمازيغن، خاصة قبيلة التحنو . يقول محمد بيومي مهران: " وقد لحظ بعض الباحثين (ماسبيرو-جاردنر) تصوير الأمراء الليبيين في المناظر المصرية التاريخية ببعض هذه المناظر، لا سيما الذقن المستعار والريشة، هذا فضلا عن ذيول متصلة بنقبهم القصيرة، وكانت الذيول ميزة خاصة بالفراعين أنفسهم، ولم تعرف لدى غيرهم، إلا في صور الليبيين المقهورين المرسومة على جدران تؤدي إلى معبد هرم "ساحورع" من ملوك الأسرة الخامسة، ولنفس هؤلاء الرؤساء الليبيين الذين يضعون قضبانهم داخل غمد، كذلك خصلة شعر غريبة صغيرة فوق مقدم رؤوسهم تذكرنا بالصل (الكوبرا) على جبهة فرعون، ومن ثم فقد تساءل "جاردنر" عما إذا كان ذلك يدل على أن ملوك الدلتا فيما قبل الأسرات كانوا ذوي صلة بليبيا، أم أن الأمراء الليبيين هم الذين قلدوا الحكام المصريين في مظاهر الرياسة التي تخيروها لأنفسهم "[14]. لنلاحظ ما ذكرته سالفا من أن بيومي مهران يتحدث عن هذا الهرم على أنه منسوب إلى الملك (الفرعون) ساحورع، بينما نجد موسالامي يفرق بين المعبد والهرم فينسب المعبد إلى ساحورع كما رأينا، ولكنه ينسب الهرم إلى اونيس، كما سنرى، وليس إلى ساحورع. قد يبدو الأمر بسيطا للقارئ، في الوهلة الأولى، ولكنه، في الواقع، ليس كذلك. لأن هذا الهرم إذا كان من تشييد اونيس فهذا يعني أنه هرم أمازيغي ببساطة ! لأننا سنجد لاحقا بأن موسالامي، على الأقل، يعتبر أونيس أمازيغيا حسب ما تقود إليه معلوماته وأراء المؤرخين الذين يقفون وراء وجهة نظره التاريخية. إذن فإن هذا تترتب عليه بعض التغيرات في بعض المفاهيم. ولعل بيومي مهران قد اختلط عليه أمر الجمع بين المعبد والهرم أو العكس.

[basic2000]

.................
.................
إياح حتب 70.
احمس الأول 71.
أمنحت الأول 72.
تحتمس الأول 73.
تحتمس الثاني 74.
حتشبسوت 75.
تحتمس الثالث 76.
امنحتب الثاني 77.
تحتمس الرابع 78.
امنحتب الثالث 79.
امنحتب الرابع 80.
سمنخ كارع 81.
اخناتون 82.
سمنخ رع 83.
84 توت عنخ آمون
آي 85.
حورمحب 86.
مرن آمون 87.
رمسيس الأول 88.
سيتي الأول 89.
رمسيس الثاني 90.
مرن بتاح 91.
آمون مسس 92.
مون بتاح سبتاح 93.
سيتي الثاني 94.
رمسيس سبتاح سيبتاح 95.
ستخ نخت 96.
رمسيس العاشر 97.
رمسيس الحادي عشر 98.
رمسيس الثالث 99.
رمسيس الرابع 100.
رمسيس الخامس 101.
رمسيس السادس 102.
رمسيس السابع 103.
رمسيس الثامن 104.
رمسيس التاسع 105.
بسوسنيس الأول 106.
بسوسنيس الثانى 107.
ششنق الأول 108.
أو سركن الأول 109.
ششنق الثاني 110.
تاكلوت الأول 111.
أوسركن الثاني 112.
تاكلوت الثاني 113.
ششنق الثالث 114.
ششنق الرابع 115.
باماي 116.
ششنق الخامس 117.
أوسركون الرابع 118.
ششنق السادس 119.
بادي باست 120.
ششنق الخامس 121.
أوسركن الثالث 122.
تاكلوت الثالث 123.
امنرود 124.
أو سركن الرابع 125.
تاف نخت 126.
بوركوريس 127.
بعنخي 128.
شباكا 129.
شباتاكا 130.
طهرق 131.
تا ان واتي امن 132.
بسماتيك الأول 133.
نكاو الثانى 134.
بسماتيك الثانى 135.
بوريس 136.
أحمس الثانى 137.
بسماتيك الثالث 138.
قمبيز 139.
داريوس الأول 140.
جزر كسس الأول 141.
ارتكزر كسس الأول 142.
دار يوس الثاني 143.
اميرتي 144.
145.نايف عاو رود الأول.
هجر 146.
بساموت 147.
نايف عاو رود الثاني 148.
-------------------
نكتانبو الأول 149.
تيوس 150.
151 نكتانبو الثاني
----------
152.ارتكزر سس الثالث .
153ارسيس .
154دار يوس الثالث .

[احمد الطيباوي]

كتاب رائع : القبائل الامازيغية ادوارها - مواطنها- اعيانها للباحث الكاتب بوزياني الدراجي


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخوة الكرام الطيبين من موقع الكاتب و الباحث بوزيان الدراجي على هذا العنوان الالكتروني :

http://bouziani-d.com/

ننقل الى اعضاء هذا المنتدى الكريم الجميل كتاب رائع و بحث جميل من تاليف الباحث بوزيان الدراجي حول انساب القبائل الامازيغية و مشاهير اعلامهم و علمائهم الكبار خاصة في العهد الاسلامي .

و الكاتب يرى في ان بحثه يدخل ضمـن سلسلـة مـن الأعمـال الـتي تعالـج موضـوع العصبيـة القبليـة في المغـرب الإسـلامي.
هذا الكتاب القيم عنوانه "القبائل الأمازيغية أدوارها - مواطنها-أعيانها" صدر في جزئين نشره "دار الكتاب العربي" سنة 2003م،

ويعد هذا الكتاب القيم أهم ما نشر في موضوع الحقبة الأمازيغية منذ الثلاثينيات من القرن الماضي الذي عرف ظهور كتابين تاريخيين هامين تحدثا بشيء من الإسهاب عن تاريخ أجدادنا الأمازيغ هما: كتاب " تاريخ الجزائر في القديم والحديث" للأستاذ المصلح مبارك بن محمد الميلي، و"كتاب الجزائر" للأستاذ المؤرخ أحمد توفيق المدني.

وقد رحب بهما الإمام عبد الحميد ابن باديس أيما ترحيب لأنهما أحييا ماضي الجزائر العريق ولكونهما حجة تاريخية تشد من أزر الحركة الإصلاحية والحركة الوطنية السياسية من أجل مقارعة الاستعمار الجاثم على الوطن المجروح. ويندرج هذا الكتاب ضمن الأعمال العلمية المتميزة بموضوعية الكتابة ونزاهة التحليل ونبل الأهداف التي لا يمكن أن تحيد عن خدمة العلم والوطن. وهكذا فإن سمو هذا الكتاب إلى الأعمال الفكرية الكبرى يجعلني لا أتردد في دعوة مسؤولي وزارات التربية والتعليم العالي والثقافة والمحافظة السامية للأمازيغية إلى احتضانه بإدراجه ضمن البرامج التعليمية بمدارسنا كمصدر من مصادر التربية الوطنيـة - التي برز موضوعها هذه الأيام في أجندة وزارة التربية- ، كما أنه يستحق مكانة مرموقة في نشاط سنة الثقافة العربية بالجزائر.

وبقدر ما أعتبره لبنة أولى في صرح المصالحة مع الكتابة التاريخية الخاصة "بالحقبة الأمازيغية" لما تميز به من مقاربة وطنية تجعله يتكامل مع البعد العربي الإسلامي في تاريخنا، فإنني أعتبره أيضا بمثابة مسمار في نعش الكتابة التاريخية الكولونيالية التي طالما عبثت بتاريخنا العريق لخدمة المشروع الإستعماري، لذلك فهو يشكل في نظري بداية نهاية لاحتكار المدرسة الفرنسية لجزء هام من ذاكرتنا التاريخية التي زادها عزوفنا نحن المعربين عن دراستها تفاقما، حيث عاثت فيها الأقلام الكولونيالية مسخا وتشويها. هذا وقد تألم المؤرخ الأستاذ بوزياني الدراجي كثيرا من سياسية التعتيم المفروضة قبل اليوم لسنوات عديدة على الحقبة الأمازيغية من تاريخنا، كما تألم من تداعيات إسقاط الرؤى الإيديولوجية لدى الكثير من الكتاب أثناء تعرضهم لها ، الأمر الذي أدى إلى التعامل مع التاريخ بالذاتية والإنتقائية وفق ايديولوجية كل طرف.

ولعل أخطر ما نجم عن تفريغ الشحنة السياسية على تاريخنا هو التنكر لجزء هام لماضينا أدى إلى زرع الأحقاد والضغائن بين أبناء الوطن. ولاشك أن هذه الرؤية الثاقبة ناجمة عن كون المؤلف مثقفا يعي أهمية التاريخ في استقرار أوضاع الأمة وتوازن المجتمع، ونستشف ذلك القلق - الذي صار كابوسا على وعيه- من مقدمة الكتاب التي جاء فيها قوله (ويعتبر موضوع القبائل الأمازيغية من المتطلبات الملحة والهامة، التي كان من الواجب العمل على معالجته في وقت سابق، غير أن ذلك لم يتحقق لأسباب عديدة نتركها للمهتمين بها).

ومهما يكن من أمر فإن الأستاذ المؤلف لم يدخر أي جهد لنفض غبار التنكر عن "القبائل الأمازيغية" ومواطنها وأعيانها وأدوارها السياسية والعسكرية والثقافية، وبالنظر إلى أهمية الموضوع وتشعب محاوره فقد استلزم مراجعة ومطالعة جل المصادر والمراجع التاريخية المختلفة من يونانية ورومانية وعربية وفرنسية، فضلا عن دراسة آثار الإنسان باعتبارها مصادر مادية مكملة للمصادر الكتابية. هذا وقد لاحظ المؤلف أن المصادر اليونانية والرومانية قد ميزتها الضحالة لكون المؤرخين كتبوا وهم بعيدون عن مسرح الأحداث، أما المصادر الفرنسية فرغم وفرة مادتها التاريخية فقد كتبت بمسحة سياسية إستعمارية كانت تصب في خدمة مشروع فرنسة المجتمع الجزائري ومن أهم مؤلفيها: أ.ف. غوتيي / ليفي بروفنسال / أندري باصي / روني باصي / شارل أندري جوليان / جورج مارسي وغيرهم.

أما المصادر العربية فهي مفيدة في العموم وإن كانت تفتقر إلى المنهجية العلمية التي تعتمد على غربلة الأخبار بمعيار العقل مثلما فعل عبد الرحمان بن خلدون في كتابه المشهور (العبر)، ولعل أهم هذه المصادر التي اعتمد عليها المؤلف نذكر كتب:" جمهرة أنساب العرب لإبن حزم الأندلسي، والبيان المغرب لإبن عذاري، و"عنوان الدراية" لأبي العباس أحمد الغبريني، و"بغية الرواد" ليحي بن خلدون، و"تحفة النظار" للرحالة بن بطوطة، و"روض القرطاس" لإبن أبي زرع، وكتاب "الصلة" لإبن بشكوال"، وكتاب "أعز ما يطلب" لإبن تومرت، وكتاب "المقتبس" لإبن حيان، وغيرها من المؤلفات.

ومما يبرز كفاءة الكاتب العلمية التي جعلت قلمه هادئا، أنه يستعرض مختلف الآراء التي قيلت في الحدث التاريخي دون أن يتحيز لقول أو يقصى قولا آخر، وتجلى لنا ذلك في استعماله لعبارات ( إن صحت هذه الرؤية / ربما / وثمة من يرى / ويبدو / قال بعضهم / لو أن الدارسين اختاروا الموضوعية). واضعا جميع الآراء على محك النقد، وعند إبداء رأيه الخاص فإنه يكون مدعوما بما يراه حجة علمية تجعل القارئ يحترمه ويطمئن إلى ما يكتبه، بغض النظر عن التوافق أو الإختلاف مع ما يقدمه من آراء. وهكذا فعندما تعرض بالذكر لتسمية الأمازيغ ذكر التسميات المختلفة من "لوبي" المشاعة عند اليونان و"إفري" المعروفة عند الفينيقيين، و"بربر" المستعملة عند الرومان، وذكر المؤلف إحتمال إشتقاق هذه التسمية الأخيرة من الكلمة اليونانية VARVAROS التي تعني الرطانة واللغط، وقد أطلقها اليونان على الرومان الذين أطلقوها بدورهم على الشعوب الخارجة عن حضارتهم في أسيا الغربية (الصغرى) وشمال افريقيا. أما كلمة "الأمازيغ" فيرى أنها قديمة لكن العرب الفاتحين فضلوا إستعمال كلمة "البربر" عند قدومهم إلى شمال إفريقيا لرواجها منذ عهد الاحتلال الروماني.

ثم إستعرض الكاتب الروايات المختلفة حول نسب الأمازيغ التي تنسبهم إلى اليمن والشام، ذاكرا رواية أصل "بر بن قيس عيلان بن مضر بن نزار"، ورواية انحدارهم عن أبناء الملك "النعمان بن حمير بن سبأ"، ورواية انتسابهم إلى ملك التبابعة المسمى " إفريقش بن قيس بن صيفي" الذي سميت إفريقيا باسمه، كما ذكر رواية أخرى تنسبهم إلى ملك اليمن " أبرهة ذي المنار" وأخرى تنسبهم إلى "يقشان بن إبراهيم الخليل"، وأخرى لا تستبعد تفرهم عن الغساسنة أو أنهم من لخم وجذام.

هذا وقد رفض المؤلف هذه الروايات لسببين هامين على الأقل: غياب الدليل العلمي، وتعارضها مع المنطق، مدعما رأيه بموقف ابن خلدون الذي فند جميع هذه الروايات معتبرا إياها "قولا ساقطا" و "أحاديث خرافة"، وأيد رأي ابن حزم في قوله" ولا كان لحمير طريق إلى بلاد البربر، إلا في تكذيب مؤرخي اليمن". هذا ولم يهمل المؤلف ما تميز به موقف ابن خلدون من خلط وتناقض قائلا (ومن علامات تناقض بن خلدون وبلبلته أنه من جهة يجزم بانتساب البربر إلـــى كنعــان بن حـام وإلى العمالقة، ومن جهة أخرى يصرح في موضع آخر بإنكاره لهذا الطرح).

وفي الأخير أبدى المؤلف رأيه في أصل الأمازيغ، ولئن أقر قدوم هجرات بشرية مشرقية، فقد رجح عراقة وقدم الإنسان في شمال إفريقيا التي أكدتها الدراسات الآثرية ( إنسان الأطلس الذي عاش فيها منذ 400 ألف سنة) ليخلص إلى القول الفصل – في رأيه – (أن سكان البلاد المغربية مشكلون من مزيج بشري تكون عبر قرون عديدة، ومن سلالات مختلفة وأجناس متباينة، انتقل أسلافهم إلى هذه الديار ضمن موجات بشرية عديدة)

أما عن اللغة الأمازيغية فقد ذكر الكاتب أنها كتبت بحروف "تيفيناغ" منذ القديم، وعدﱠها من أقدم اللغات المكتوبة في إفريقيا إلى جنب "الكتابة المروية الإيثيوبية مشيرا أن المثقفين المغاربة خاصة في عهد الاحتلال الروماني كانوا يكتبون باللغة اللاتينية (يوبا الثاني / أبوليوس / القديس أجوستين) هذا وقد أسهب المؤلف في الحديث عن القبائل الأمازيغية بفرعيها الكبيرين البرانس (صنهاجة / كتامة / أوربة / أزداجة / عجيسة / مصمودة / هسكورة وغيرها) والبتر (ضريسة / لواتة / نفوسة / أداسة / زواوة / زناتة / رواغة / مكناسة وغيرها) كما تحدث عن أعيانها وأعلامها الذين خدموا الحضارة العربية الإسلامية بسواعدهم وأقلامهم وألسنتهم.

وإذا كان المقام لا يتسع لذكرهم فلا مناص من ذكر عينات عنهم وفي مقدمتهم الشاعر الأندلسي ابن خفاجة الهواري (من القرن الثاني عشر الميلادي) وهو من فحول الشعراء، وقد وصف الكاتب "ابن خاقان" في كتابه "قلائد العقيان" شعره قائلا (فجاء نظامه أرق من النسيم العليل، وآنق من الروض البليل) أما الكاتب "ابن بسام الشنتيريني" فقد وصفه في كتابه "الذخيرة" بقوله (من شعره ما يبطل السحر ويعطل الزهر). أما الأديب الرحالة الشاعر عبد الله الحجازي الصنهاجي (المتوفى سنة 1126م ) فقد لقب بحافظ الأندلس وبجاحظ الأندلس، وأشهر مؤلفاته "المغرب في حلى المغرب " وهو مستوحى من كتاب كبير بعنوان "المسهب في فضائل المغرب". أما في النحو فقد برز عبد الله بن أجروم الفاسي الصنهاجي (المتوفى سنة 1323 م) وأشهر أعماله "مقدمة الأجرومية" في النحو، ومن النساء الأمازيغيات الشهيرات في حقل العلوم الدينية "عائشة بنت علي الصنهاجية التي أدركتها المنية بمصر سنة 1328م.

أما قيروان فقد أنجبت من ملك ناصية الفقه المالكي (ابو عبد الله النفزي القيرواني المتوفى سنة 996 م) وبلغ من الدرجة العلمية السامقة ما جعل أهل زمانه يلقبونه "بقطب المذهب" و "مالك الأصغر". وبالنظر إلى ضخامة واتساع الموضوع المعالج وعمق أغواره، فإنه من الطبيعي أن يتخلل هذا المجهود الفردي الجبار بعض النقائص في الشكل والمضمون يتوجب على المؤلف تداركها في الطبعات المقبلة ، غير أن ذلك لا ينقص من قيمة هذا الكتاب الذي يستحق التفاتة المثقفين ومن يهمهم أمر تاريخنا العريق الذي أنجب من الأعلام التاريخية والفكرية والأدبية والسياسية ما رصع ماضينا " باللآليء المشعشعة" التي لا يقل بريقها عما أنتجه إخواننا في المشرق العربي، لكن هؤلاء الإخوان دأبوا - مع الأسف – على استصغار "جلائل أعمال المغاربة " ولعمري هو الأمر الذي جعل المثقف ابن حزم الأندلسي يعبر عن ألمه وحسرته من وطأة ظلم" ( ذوي القربى ) بطريقة فنية راقية ترفعت عن أسلوب التجريح حين قال:

أنا الشمس في جو العلوم منيرة *** ولكن عيبي أن مطلعي الغرب.

ومهما يكن من أمر فإن الأستاذ بوزياني الدراجي قد نفض الغبار عن جهود الأمازيغ في إثراء الحضارة الإسلامية أسوة بإخواننا في المشرق. وإذا كان لكل مؤلف كتاب يرفع ذكره في سجل الخلود ويصنع له عمر ثان لا يفنى، فإن كتاب "القبائل الأمازيغية" – في نظري – مرشح لهذه المهمة الحضارية.

روابط تحميل كتاب "القبائل الأمازيغية أدوارها - مواطنها-أعيانها" للباحث بوزيان الدراجي

روابط تحميل كتاب القبائـل الأمازيغيـة الجزء الأول :

القبائل الأمازيغية الجزء الأول القسم ج.
http://bouziani-d.com/Attachments/article/79/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%84%20%D8%A 7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA%D9%8A% D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A1%20%D8%A7%D9 %84%D8%A3%D9%88%D9%84%20%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B3%D 9%85%20%D8%AC.pdf

القبائل الأمازيغية الجزء الأول قسم د.
http://bouziani-d.com/Attachments/article/79/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%84%20%D8%A 7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA%D9%8A% D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A1%20%D8%A7%D9 %84%D8%A3%D9%88%D9%84%20%D9%82%D8%B3%D9%85%20%D8%A F.pdf

القبائل الأمازيغية الجزء الأول قسم هـ
http://bouziani-d.com/Attachments/article/79/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%84%20%D8%A 7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA%D9%8A% D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A1%20%D8%A7%D9 %84%D8%A3%D9%88%D9%84%20%D9%82%D8%B3%D9%85%20%D9%8 7%D9%80_1.pdf

القبائل الأمازيغية جزء أول قسم أ
http://bouziani-d.com/Attachments/article/79/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%84%20%D8%A 7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA%D9%8A% D8%A9%20%D8%AC%D8%B2%D8%A1%20%D8%A3%D9%88%D9%84%20 %D9%82%D8%B3%D9%85%20%D8%A3.pdf

القبائل الأمازيغية جزء أول قسم ب
http://bouziani-d.com/Attachments/article/79/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%84%20%D8%A 7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA%D9%8A% D8%A9%20%D8%AC%D8%B2%D8%A1%20%D8%A3%D9%88%D9%84%20 %D9%82%D8%B3%D9%85%20%D8%A8.pdf


روابط تحميل كتاب القبائـل الأمازيغيـة الجزء الثاني :

القبائل الأمازيغية الجزء الثاني قطعة أ
http://bouziani-d.com/Attachments/article/68/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%84%20%D8%A 7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA%D9%8A% D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A1%20%D8%A7%D9 %84%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%8A%20%D9%82%D8%B7%D8%B9%D 8%A9%20%D8%A3.pdf

القبائل الأمازيغية الجزء الثاني قطعة ب
http://bouziani-d.com/Attachments/article/68/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%84%20%D8%A 7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA%D9%8A% D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A1%20%D8%A7%D9 %84%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%8A%20%D9%82%D8%B7%D8%B9%D 8%A9%20%D8%A8_1.pdf

القبائل الأمازيغية الجزء الثاني قطعة ج
http://bouziani-d.com/Attachments/article/68/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%84%20%D8%A 7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA%D9%8A% D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A1%20%D8%A7%D9 %84%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%8A%20%D9%82%D8%B7%D8%B9%D 8%A9%20%D8%AC.pdf

القبائل الأمازيغية الجزء الثاني قطعة د.
http://bouziani-d.com/Attachments/article/68/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%84%20%D8%A 7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA%D9%8A% D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A1%20%D8%A7%D9 %84%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%8A%20%D9%82%D8%B7%D8%B9%D 8%A9%20%D8%AF.pdf

القبائل الأمازيغية الجزء الثاني قطعة هـ.
http://bouziani-d.com/Attachments/article/68/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%84%20%D8%A 7%D9%84%D8%A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA%D9%8A% D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A1%20%D8%A7%D9 %84%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%8A%20%D9%82%D8%B7%D8%B9%D 8%A9%20%D9%87%D9%80.pdf

[basic2000]

كتاب رائع : القبائل الامازيغية ادوارها - مواطنها- اعيانها للباحث الكاتب بوزياني الدراجي


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخوة الكرام الطيبين من موقع الكاتب و الباحث بوزيان الدراجي على هذا العنوان الالكتروني :

http://bouziani-d.com/



بارك الله فيك الأخ أحمد على هذه المشاركة المميزة

http://www.3askarlebanon.com/vb/images/smilies/c36d15da67.gif

[احمد الطيباوي]

بارك الله فيك الأخ أحمد على هذه المشاركة المميزة

http://www.3askarlebanon.com/vb/images/smilies/c36d15da67.gif

و فيك بركة اخي في الله و الاسلام الكريم الطيب بازيك بارك الله فيكم و حفضكم و رعاكم

[محمد دالي تونسي]

بارك الله فيك أخي أحمد على الكتاب المفيد و القيم
موفق خير

[احمد الطيباوي]

بارك الله فيك أخي أحمد على الكتاب المفيد و القيم
موفق خير

شكرا جزيلا الاخ الكريم محمد دالي و بارك الله فيك و حفظك الله و رعاك

[basic2000]

تحــنو

في نهاية الجزء الثالث توقفنا عند احتمال أن يكون بيومي مهران قد اختلط عليه أمر الجمع بين المعبد والهرم من خلال حديثه عن صور الليبيين المقهورين التي تؤدي إلى الهرم الذي يبدو أن الأمازيغ هم الذين شيدوه على يد أونيس. كما نستشف من حديث موسالامي، على الأقل، بأن أونيس هذا من أصل أمازيغي. لنعد الآن إلى مسألة التشابه بين المصريين والأمازيغ كما جاءت في حديث بيومي مهران وغيره. لتحليل وتوضيح هذا الكلام أكثر أود أن أشير إلى ما قاله المؤرخون، في مواطن أخرى، عن هذا التشابه وهؤلاء الليبيين المقهورين الذين نجد صورهم في الطريق المؤدية إلى معبد هرم ساحورع (أو بالأحرى معبد ساحورع). يقول بعض المؤرخين: " لقد انعكست انتصارات نعرمر، على الليبيين، في الفلكلور المصري. ويقال أنه الرجل الذي فر من بيته إلى مسقط رأسه ، ليبيا، بسبب استفزاز من زوجة أخيه. ونجد أن العنصر التاريخي ملحوظ في هذا الصدد يتمثل في أن الأخ الهارب يقال أنه "نارباتا Narbata" (نعرمر Narmer)."[1] هل نفهم من هذا أن الفرعون نعرمر (الذي أسس الأسرة الأولى في مصر) أمازيغي؟ ! وإلا فما معنى الحديث عن مسقط رأسه في ليبيا؟ وإذا افترضنا بأنه أمازيغي (من ليبيا)، كما نستشف من هذا الكلام، فهل هذا يعني أنه كان يحارب قومه التحنو؟ قبل متابعة الإجابة على هذا التساؤل أود أن أذكر القارئ بأن ما يدل على الأصل الأمازيغي للفرعون "نعرمر" وغيره هو بالضبط ما أعنيه عندما أقول بأن الفراعنة الأوائل أو المصريين القدامى يحتمل، وبقوة، أن يكونوا من أصول أمازيغية، أي دون أن ننفي بأن وادي النيل قد التقت واختلطت فيه عناصر مختلفة سواء من قبل أو من بعد. فكما نرى عند الباحث موسالامي إذا كان الفرعون "نعرمر" من أصل أمازيغي فهذا يعني أن الأسرة الفرعونية الأولى في مصر كانت أمازيغية الأصل بكل بساطة. وسوف نسلط ما استطعنا من الضوء على باقي الأسرات التي أعقبت هذه الأسرة لاحقا. إن هذه الأسئلة تقودنا إلى المزيد من الحفر والمقارنات بين الوقائع التاريخية والأثرية بشكل معمق لعلنا نصل إلى نتيجة مقنعة في هذه النقطة. إذا كان الملك نعرمر (الفرعون "مينا" الذي وحد مصر أول مرة كما يذهب بعض المؤرخين) قد حارب التحنو (الأمازيغ الموجودين في مصر آنذاك) فإننا سرعان ما نجد خلفه يلقي بنفسه في أحضانهم ! بخلاف ما وجدناه في حديث مصطفى كمال عبد العليم، من خلال الفصل الثاني من هذا البحث، كما سيأتي بعد قليل توضيح ذلك. وفي هذا يقول بعض المؤرخين "إن نعرمر كان مضطرا لمعاقبة الأقاليم الليبية المتمردة في غرب الدلتا وأخذ عددا كبيرا من الأسرى. وكان هذا يعتبر كنوع من النفي لكل المقاطعة."[2] أول ما علينا أن ننتبه إليه هو أن هذه المعاقبة لا تعني دخول نعرمر إلى المناطق الأمازيغية في ليبيا، بل تتعلق بمعاقبة الأمازيغ الذين كانوا داخل الدلتا. هذا بالنسبة إلى الحديث عن موقف نعرمر تجاه الأمازيغ والذي لا ننسى أن ليبيا يفترض أنها مسقط رأسه، كما وجدنا من خلال الإشارة السالف ذكرها، أما بالنسبة لخلفه فيضيف موسالامي قائلا: "وإذا كان نعرمر قد حارب الليبيين، دون مصريي الدلتا، فإن الأمر مع خلفه "أخا Aha" كان مختلفا. فلقد شيد هذا الأخير معبدا في سايس للربة "نايت" وتزوج امرأة ربما من نفس المدينة اسمها "نايت- حوتب"، كما جاء اسمها في الأختام. وبعض أختامها يحمل اسم " سايسا sa isa" التي تحيل على هذه المدينة وتعني "ابن إيسا" ."[3] أود القول بأن محاربة نعرمر أو غيره لليبيين هنا لا تعكس ثقافة محاربة الغرباء بالضرورة، بل إننا لو ذهبنا مع ما يقوله المؤرخون، الذين قالوا بأن أصل الفرعون نعرمر من ليبيا، لوجدنا نوعا من التناحر الأمازيغي داخل مصر على الحكم. ولا مانع من القول بأن نعرمر ربما كان يمثل الأمازيغ الذين هاجروا إلى النيل في وقت مبكر سابق لتحنو كما أشرت سالفا. أعني أن الملك نعرمر ليس من الضروري أن يكون مصريا حتى يسعى لمحاربة الأمازيغ داخل مصر. خاصة أولائك الذين يفترض أنهم وقفوا حجر عثرة في طريق مشروعه التوحيدي. يقول موسالامي في حديثه عن هذا الملك: "واسم هذا الملك (أخا) نجده أحيانا في شكل "حور-أحا Hur-aha" الذي كان رمزه (الصقر) وكان على علاقة بالصحراء. "[4] سنتحدث لاحقا عن "حور" أو "حورس" وسنجد بأنه أمازيغي بخلاف ما يروج المؤرخ المشرقي النمطي. وبالعودة إلى التعليق عما أدرجته من حديث موسالامي عن تشييد الملك أونيس لمعبد الربة نايت، في سايس، أقول أنه لا يجب أن ننسى بأن "سايس" كانت تشكل مركزا للوجود الأمازيغي في مصر كما يضيف قائلا:"إن معبد سايس في غرب الدلتا، المركز الرئيسي للتأثير الليبي في مصر، نقش اسم "بيت لملك مصر السفلى". والإلهة السيدة لهذا المعبد هي "نايت Neht " الرهيبة بسهامها وأقواسها" وكانت تسكن في الغرب. إن الليبيين الذين يسكنون الشمال الغربي لمصر، خاصة في منطقة سايس، كانوا يشمون سواعدهم برمز الربة "نايت" . ويبدو أن سايس هي الموطن الذي كان يقيم فيه الملك الليبي للدلتا في زمن معين." [5] أولا أود أن أقول بأن هناك اختلافا بين ما نجده عند موسالامي وما نجده عند الدكتور مصطفى كمال عبد العليم، كما سبقت الإشارة إلى ذلك ، فيما يتعلق بخلف الملك نعرمر. فكما ذكرنا، من خلال الفصل الثاني من هذا البحث، أن مصطفى كمال قد أشار إلى أن الملك عجا (خلف نعرمر) قد حارب الليبيين (الأمازيغ) وهذا ما ينفيه موسالامي هنا مع اتفاق الاثنين فيما يتعلق ببناء المعابد المذكورة الخ. وإذا دققنا فيما قاله الاثنان نجد أن حديث موسالامي أقرب إلى المنطق من حديث مصطفى كمال عبد العليم، لأن هذا الأخير في الوقت الذي يشير إلى أن هناك حروبا بين الملك عجا والأمازيغ الموجودين في مصر يتحدث أيضا عن أن هذا الملك قد شيد معابد ومن بينها معبدا للربة نايت التي هي أمازيغية. ولا بأس من إيراد ما ذكره بالحرف الواحد في هذا الصدد كما يلي: " ونرى على آثار الملك عجا خليفة الملك نعرمر إشارات كثيرة إلى حروبه مع الليبيين وإلى تشييده بعض المعابد، وبخاصة للربة نيت- حتب وربما كانت هي الأخرى من نفس هذه المدينة وقد تكرر اسم التحنو في نصوص الأسرتين الثانية والثالثة (2778-2723 ق.م) بوصفهم جماعات كان ينبغي على بعض فراعنة هاتين الأسرتين محاربتها والتصدي لوقف هجماتها". [6] ومن الواضح أن الملك عجا، كما جاء في كتاب مصطفى كمال، هو الملك "أخا Aha" بالتحديد كما جاء في كتاب موسالامي. لأن الأمر هنا يتعلق بخلف الملك نعرمر مباشرة. بيد أنه من الواضح أن موسالامي قد تحدث بعمق وبتفصيل أكثر عن الملك عجا (Aha) فهو مثلا يتحدث عن احتمال زواجه من مدينة سايس التي هي مركز للأمازيغ في مصر على حد تعبيره، كما يشير إلى الاسم الثاني لهذا الملك وهو "حور-أحا Hur-aha" الذي له علاقة بالإله الأمازيغي "حورس" كما سنجد لاحقا في حديثه. وهذا خلاف ما نجده عند مصطفى كمال الذي اكتفى بالإشارة إلى حرب الملك عجا ضد الأمازيغ واتفق مع موسالامي، كما نرى، في مسألة تشييد المعابد وعلى رأسها معبد الربة نايت الخ وهو ما استدل به وبغيره موسالامي على إيجابية العلاقة التي كانت تربط بين الأمازيغ وهذا الملك وليس كما يقول مصطفى كمال أو المرجع الذي ينقل عنه. هذا ومن الواضح أننا لا نجد في كلام موسالامي ما يدل على أن سايس كانت تشكل مركزا للوجود الأمازيغي في مصر فحسب، بل لا بد من الملاحظة أن هناك إشارة إلى احتمال أن يكون هناك ملك أمازيغي للدلتا في زمن مبكر. وبهذا يقوي الرأي المتجه إلى وجود مملكة أمازيغية في شمال الدلتا، كما تقدم ذكر ذلك. نعود الآن إلى ما نقله بيومي مهران عن جاردنر- كما أسلفت- فيما يخص الليبيين المقهورين الذين نجد صورهم على تلك الجدران المؤدية إلى معبد (هرم) ساحورع [7] ونقارن ذلك بما ورد في أبحاث أخرى عن هؤلاء، ففي حديثه عن الملك "أونيس" يقول موسالامي: "وتجدر الإشارة إلى أن النصوص السالفة على هرم "اونيس Unis" لا تربط هذا الملك بأصول ليبية فحسب بل تحيل أيضا على مناطق يقال أن التحنو قد احتلوها. وحسب هذه الإشارات والمراجع لأونيس كان هذا الأخير مرتبطا بغرب الدلتا، والفيوم، وإحناسيا Ihnasia وسايس التي كانت مناطق للتحنو على الأقل إلى غاية 1200 . ولذلك يقال بأن أونيس هو ابن صاحبة الشعر الأشقر والعينين الحمروين، كما توصف، في رسوم تعود إلى عهد الأسرة الرابعة. ويعتقد أنها أميرة ليبية لقبيلة قريبة من الفيوم." [8] هنا نجد موسالامي يؤكد بوضوح على أمازيغية "اونيس" وهذا، كما قلنا، يؤكد من جهة أخرى بأن الهرم المذكور أيضا شيده الأمازيغ. بيد أنه لا عجب من الحديث عن تشييد الأمازيغ للأهرام مادام لهم وجود في أرض النيل بهذه الأقدمية وما دام هناك حتى بعض الفراعنة، على الأقل، من أصول أمازيغية قد حكموا مصر منذ زمن مبكر جدا. يتابع موسالامي حديثه عن هذه الأميرة التي يفترض أنها والدة أونيس فيقول: "ورغم أن بعض المؤرخين يشكون في أصلها الليبي ويعتقدون بأن أي أصل ليبي في عهد الأسرة الرابعة يحتاج إلى أدلة قوية فإن صور أولائك المقهورين Exhausted على جدران أونيس في الطريق المؤدية إلى هرمه يمكن أن تمثل الليبيين الذين واصلوا محاولاتهم الاستقرار في المناطق المجاورة لأبيدوس ABYDOS. فإلى أي حد استطاع هؤلاء الليبيون أن يساعدوا "اونيس" في ثورته هو سؤال إشكالي بالفعل." [9] قبل الانتقال نحو العلاقة الرابطة بين هذا الملك والأمازيغ، كما جاءت في هذه الفقرة، سنعود إلى أمر هذا الهرم، الذي ذكرته آنفا، حيث نجد هنا بأن موسالامي يقول بوضوح أن هذا الهرم لأونيس خلاف ما وجدناه في حديث بيومي مهران. فحسب ما نجده أعلاه أن ما جاء في حديث بيومي مهران، عن هؤلاء المقهورين، يشير إلى أن الأمر يتعلق بهرم ساحورع، ومن المعلوم أن هذا الأخير هو الملك الأول من الأسرة الخامسة، أما ما نجده هنا في حديث موسالامي فهو يعني أن هذا الهرم للملك أونيس، كما هو واضح، مع العلم أن أونيس هو آخر ملوك هذه الأسرة. إذن لا عجب من الحديث عن أن الأسرة الخامسة لم تكن أسرة بالمعنى الكامل، أي أن أونيس لا ينتمي إليها، وفي الواقع هناك احتمال أن يكون أونيس هذا قد حصل على عرش الأسرة الخامسة عن طريق الثورة أو الانقلاب أو ما شابه. وربما كان لهجوم الأسيويين على مصر علاقة بذلك. أما إذا كان من سلالة الأسرة الخامسة مائة بالمائة فهذا يعني أن هذه الأسرة (الخامسة) أيضا أمازيغية ! وكل ما في الأمر أن الباحثين قد أدركوا ما يدل على أمازيغية أونيس ولم يدركوا بعد ما يدل على أمازيغية الأسرة الخامسة بكاملها. وإلا فإن أونيس ليس أمازيغيا كما نجد عند موسالامي وغيره. على كل حال هذه النقطة ما تزال بحاجة إلى مزيد من التحري والتدقيق. أود أن أؤكد هنا بأن ما نجده من الإشارات القوية إلى كون أونيس أمازيغيا وأنه صاحب الهرم المذكور يعني، كما أسلفت، أن الأمازيغ قد بنوا هرما، على الأقل، في مصر. ومن هنا نمر إلى العلاقة الجيدة التي ربطت هذا الملك بالأمازيغ، من جهة أخرى، بالموازاة مع ما رأيناه من الإشارات إلى كونه أمازيغيا. ففي الواقع ليس هناك أي مانع من القول بأنه أمازيغي ما لم يتبين لنا صحة العكس. إذا تحدثنا عن الوجود الأمازيغي في مصر نجد أنهم كانوا موجودين هناك بكثافة. وإذا تحدثنا عن الأقدمية نجدهم بأقدمية الفراعنة على ما يبدو، وإذا تحدثنا عن الجوانب التاريخية نجد أن هذا الملك يحتمل أن يكون ابن تلك الأميرة الليبية المذكورة. وإذا تحدثنا عن الجوانب السياسية نجد هذا الملك يميل إلى مدينة سايس بشكل كبير إضافة إلى اهتمامه بغير ذلك من الثقافة المتضح أنها أمازيغية مثل اهتمامه بالربة نايت وبنائه معبدا لها الخ. ويؤكد موسالامي، بعد ذلك، على العلاقة الإيجابية والجيدة، التي جمعت بين هذا الفرعون والأمازيغ في مصر، بقوله: "ليس هناك دليل على أن هذا الملك قد خاض حروبا ضد الليبيين وهذا ما يوازي علاقته الوجدانية المفترضة بسكان سايس أي تحنو."[10] ففي حديثه عن علاقة ساحورع بالأمازيغ وأنه قد هادنهم في مصر، بسبب الهجمات الأسيوية التي كانت مصر تتعرض لها، يخلص إلى جعل أونيس من بين الملوك الثلاثة الذين أعطى بهم مثلا على أمازيغية بعض الفراعنة وأن أسمائهم لا تشير إلى غير ذلك بقوله: "يبدو أن هجمات الأسيويين على الشرق، كما تظهر لنا المشاهد المرسومة على قبر "ديشاشيه Deshasheh، قد أقنعت ساحورع ليربط علاقة ديبلوماسية مع التحنو ." [11] على أن هذا الدافع ليس هو الوحيد الذي استند إليه الباحث في القول باحتمال أن يكون أونيس أمازيغيا وهذا يذكرنا حتى بإشارته إلى أمازيغية الملك نعرمر نفسه من خلال ذكره لتلك الأسطورة أو تلك القصة مع الإشارة إلى ما يدعمها على المستوى التاريخي كما ذكرت سالفا. يستطرد في حديثه عن علاقة أونيس بالأمازيغ قائلا: "إن الهجوم الأتي من الشرق كان جادا لدرجة أنه قد مهد الطريق أمام "أونيس Unis"، آخر ملوك الأسرة الخامسة، ليثور. فأونيس كان معروفا بـ "أوني" الذي ظهر مع الزعيم الليبي المهزوم على يد ساحورع. إذا كان هذا التعريف صحيحا، تصبح العلاقة بين آخر الملوك الثلاثة للأسرة الخامسة، "منكاحور Menkahur " و "أونيس Unis" و " وجيدكور Gedkure " ذات دلالة معينة، بما أن هؤلاء لم يصروا على "رع Re " في أسمائهم ولم يبنوا له معبدا في أبوصير Abusir. فأونيس، على سبيل المثال، سمى نفسه "ابن تفنوت Tefnut و حات-حور "Hat-Hur " ، اللذين كانا معبودين في المناطق الغربية لمصر وفي ليبيا.[12] وبهذا ينتهي إلى استناجه بأن هؤلاء الملوك الثلاثة كانوا أمازيغ من خلال عمله على إغناء آليات الاستدلال بقوله: "ولقد صرح أونيس أيضا بأنه كان قد أحرز تاجا أبيض في بلد عظيم جنوب ليبيا، وأنه كان السيد العظيم لـ( شريت Shreet ) (الفيوم حاليا) وأنه ابن "هيرشيف" (Her Shef) ربة إحناسيا Ihnasia . وقال أيضا بأنه قد توحدAssociated مع "حور" صاحب العينين الحمروين" [13] واضح أن طبيعة الاستنتاج هذا تقود إلى القول بأن هؤلاء الملوك من أصول أمازيغية بالنسبة لموسالامي والمؤرخين الذين أخذ منهم على الأقل. هذا ولعل التشابه الشديد بين المصري والأمازيغي، في كثير من الأحيان والأمور، قد ساعد بعض الباحثين، خاصة الشرقيين، على اختزال كل ما يوجد على ضفاف النيل في أبناء هذا الأخير، ولعله ساعدهم على التنكر للدور الأمازيغي في إنشاء وتطوير الحضارة المصرية. ولعل موسالامي كان على درجة من الصواب أيضا عندما قال: "إن الملك ساحورع الذي هزم التحنو كان يسمي زعيمهم "حاتي تحنو Hati Tehenu" أي أميرهم. وهذا يعني أن التحنو لم يكونوا يعتبرون أجانب تماما. "[14]. عندما نقارن بين هذه النقطة وما تحدثنا عنه من خلال الفصل الأول من هذا البحث، أي المقارنة بين الاسم الهيروغليفي" حاتيوعا"، الذي كان يطلق على التحنو والأمراء المصريين، نجد ربما هناك علاقة لهذا بما ذكره موسالامي هنا، وكأن نخبة من التحنو، التي كان يحاربها الفراعين، بما في ذلك نعرمر، هي نخبة الأمراء الأمازيغ والتي لا مانع منطقي من محاربتها في سبيل هدف سياسي من عيار توحيد مصر وما شابه حتى وإن قلنا بأن نعرمر، وغيره من الفراعنة الذين حاربوا التحنو، كانوا منهم؛ أي أمازيغ. يبدو أن كل هذه النقاط أصبحت واردة. وهناك نقطة أخرى تجعلني أرجح كفة الاحتمال بأن تكون مصر ما قبل الأسرات قد شهدت إمارات تحنوية (أمازيغية) والتي اضطر الفرعون "نعرمر" إلى محاربتها من أجل توحيد مصر حتى وإن قبلنا وجهة نظر المؤرخين الذين يشيرون إلى ألأصول الأمازيغية للفرعون نعرمر نفسه مثل التحنو، فيبدو أن هناك ما يدل على أن التحنو، أو بعض النخب منهم، على الأقل، كانوا أثرياء في مصر ولم يكونوا مجرد بسطاء. وفي هذا الصدد يقول المؤرخون: "إن الآثار المصرية تسجل ما يؤكد بأن التحنو قد بلغوا درجة لا بأس بها من القوة والنفوذ الاقتصادي وذلك من خلال ما تدلنا عليه الغنائم التي انتزعها من الليبيين كل من "خا-سيشيم" في عهد الأسرة الثانية، و"نيفركارع Nefercare" في عهد الأسرة الثالثة و"سنفرو" مؤسس الأسرة الرابعة".[15] وكما سبق أن قلت هناك إشارات قوية على أن هؤلاء التحنو كانوا أمراء بمصر في زمن ما قبل الأسرات، فها نحن نجد إشارة إضافية إلى نفوذهم الاقتصادي داخل مصر وهو ما يمكن القول بأنه يتنافى مع افتراضنا بأنهم قد هاجروا إلى مصر طلبا للقمة العيش على طريقة غيرهم من المهاجرين النمطيين. على كل حال لا شك أن نفوذهم كان قويا في مصر على كل المستويات. لكن الحديث عن هذه الغنائم، التي كان يحصل عليها ملوك مصر من التحنو، يجعلنا في نوع من الحيرة أو التناقض حيث نجد أن كل ما قام به الفراعنة من تسليط البأس على أمازيغ مصر، منذ ما قبل التاريخ إلى نهاية التاريخ، لم يسمن ولم يغنهم من جوع. بل وكأنهم كانوا يصبون مزيدا من الزيت في النار. وهذا ما فطن إليه موسالامي الذي استطرد، بعد حديثه عن تلك الغنائم، قائلا: "ولكن التحريات الدقيقة تدل على أن مناطق الليبيين كانت تتمدد بالتدريج رغم أن النقوش المصرية تسجل دائما انتصارات الفراعنة والأسرى الليبيين. فلقد قام التحنو باحتلال غرب الدلتا والفيوم وبلغوا جنوب ممفيس في عهد الأسرة الخامسة، كما يمكن أن نلاحظ من خلال الرسوم الموجودة في معبد "ساحورع Sahure"[16] كل هذا الكلام يشير، في الحد الأدنى، إلى أن هؤلاء الملوك الثلاثة المذكورون كانوا أمازيغ أيضا خاصة أونيس. ولعل التدقيق في علاقة أونيس هذا بالأسرة الخامسة، التي أصبح آخر فراعينها، يدل على أن العلاقة بين المصريين والأمازيغ كانت شبه أخوية، وكأنهم كانوا يتحاربون في السراء ويتوحدون في الضراء ولا داعي لتسيل الدماء حتى نجد هذا أو ذاك الفرعون أمازيغيا قد أصبح ملكا في مصر. ولعل موسالامي كان على درجة من الصواب حين قال: "إن النتيجة الطبيعية لطول مدة الامتزاج بين السلالات كانت تتمثل في الاندماج التدريجي الذي توسع لدرجة أنه أصبح، في بعض الأحيان، من الصعب علينا أن نميز بين المصري والليبي. والمثل على ذلك ما نجده في اللوح الذي عنونه ما سبيرو Maspero "جماعة من الصيادين الليبيين". ولكن مظهرهم يبدو وكأنهم مصريين" [17] إن ما يبدو جليا أكثر، مما تقدم ذكره، أن الوعي بالاختلاف العرقي يكاد يكون منعدما لدى المصريين تجاه الأمازيغ والعكس صحيح، مما يدل على قرابة كبيرة جدا كانت تجمع بعضهم ببعض وأن تلك الحروب التي كانت تشتعل بين وقت وآخر لا تحمل طابع التنافر الثقافي والعرقي أو التقليدي وإنما كانت سياسية لا أكثر ولا أقل. أعتقد، في ظل هذه المعطيات، أنه من المستحيل أن يتبوأ الأمازيغ هذه المكانة وهذا النفوذ كله، في أراضي مصر، ومن المستحيل أن يبلغوا هذا المستوى من الانسجام الذي تحدث عنه المؤرخون في حالة ما لو دخلوا مصر في ظل مملكة مصرية فرعونية مهما كان الأمر. فقد كان مصيرهم هو الطرد أو، على الأقل، الاستعباد داخل مصر كما حدث مع اليهود على سبيل المثال. هذا من جهة، ومن جهة أخرى لا نكاد نجد ذكرا لاجتياح عسكري قوي قام به الأمازيغ، فيما قبل الأسرات أو بعيد قيامها، وتم إخضاع مصر والاستيلاء عليها بشكل واضح مما يسمح لنا بالقول أن ذلك النفوذ وتلك القوة التي، بلغها التحنو وغيرهم من العناصر الأمازيغية في مصر، كان طبيعيا وامتدادا لاستيلائهم على مصر كما نجد مع النوبيين والهكسوس والإغريق فيما بعد على سبيل المثال. من هنا تدفعنا طبيعة ما نجده من العلاقة بين المصري والأمازيغي إلى القول بأن الأمازيغ قد تغلغلوا في الهيكل العظمي لمصر وأن الفراعنة الأوائل، على الأقل، لا يستبعد أن يكونوا من أصول أمازيغية إضافة إلى الأسر التي اتضحت لنا أمازيغيتها فيما بعد. ومن هنا أميل إلى ما يقوله المؤرخون من أن نعرمر وغيره، من الملوك الثلاثة المشار إليهم سالفا، يحتمل أن يكونوا أمازيغ. فبهذا وحده نستطيع أن نفهم طبيعة ما يبدو لنا من التناقض بين قوة النفوذ الأمازيغي، داخل مصر، وعدم اتضاح الاجتياح العسكري الذي يكفي لتأديب الفراعنة والإطاحة بهم وبالتالي فرض التاريخ الأمازيغي هناك بوضوح وبشكل يميزه عن باقي الفراعنة المصريين كما هو الحال مع اليونان الذين استولوا على وادي النيل، فيما بعد، وغيرهم.
في إطار الحديث عن التغلغل الأمازيغي داخل مصر يضيف مصطفى كمال عبد العليم، إلى ما تقدم ذكره، قائلا: "وقد نستطيع القول بأن بلاد التحنو كانت تشمل منطقة الفيوم والواحات ووادي النطرون ومارمريكا (وهي المنطقة الممتدة من السلوم إلى درنة).[18] فمن خلال مثل هذه الأقوال نجد وكأن الأمازيغ في القدم لم يتركوا لغيرهم في مصر إلا مساحات أرضية صغيرة، بالمقارنة مع ما سيطروا عليه هناك، مما يجعلنا لا نستبعد أن تكون هناك قبيلة أمازيغية قد هاجرت إلى وادي النيل في زمن مبكر جدا، أي قبل قبيلتي التحنو والتمحو الخ، ثم استقرت بوادي النيل ومن هنا جاء الفراعنة الأوائل كما يقول المؤرخون الذين تحدثوا عن أن المصريين القدماء كانوا من جنس ليبي. لو تأملنا التاريخ المصري القديم سنجد بأن التمصير كان في خط تصاعدي مما يعني أنه في يوم من الأيام كانت أرض النيل تحت النفوذ الأمازيغي شبه الكلي ومن ثم تدرج التمصير شيئا فشيئا إلى أن بلغت مصر حدودها المعروفة في العصور المتأخرة. بعد أن تحدث عن وثوق العلاقة التي كانت تربط الأمازيغ بالفراعنة يقول مصطفى كمال: "ولكن إذا سلمنا بأن التحنو كانوا يمتون بمثل هذه الصلة الوثيقة بالمصريين، فبم نفسر هذا الموقف العدائي الذي كان يقفه كل فريق من الآخر؟ وهل لم يفطن كل منهما إلى القرابة القائمة بينهما؟ والتفسير الذي يبدو محتملا هو أن الفوارق بين حضارة القومين قد أصبحت واضحة لدرجة أن المصريين لم يعودوا يشعرون باشتراكهم مع الليبيين في أصل واحد" [19] ويتحدث مؤرخون آخرون عن هذه المسألة وأن تغير المناخ قد أجبر الليبيين على التوجه نحو وادي النيل الخ [20] بيد أن مصطفى كمال، كما نرى، يطرح تساؤله بشكل معكوس بالنسبة لطريقة موسالامي، أي مادامت هذه العلاقة الوثيقة بين الأمازيغي والمصري القديمين موجودة فإن تفسير ما نراه من التنافر، في كثير من الأحيان بينهما، قد يكمن في أن القبيلة الأمازيغية التي استقرت مبكرا في منطقة النيل، والتي يفترض أنها سبقت قبيلة التحنو وغيرها، ربما كان من الطبيعي أن تسعى لحماية جنة النيل من الأمازيغ المتوافدين قبيلة بعد أخرى، وهو ما يعني مزاحمتها في هذه الأراضي الخصبة. يبدو أن هذا التفسير مقبول ومنطقي، فلا ننسى ما جاء في نقوش الكرنك، كما ذكرت في الفصل الأول، التي تركها مرنبتاح والتي تقول: "أن أمير ليبو قد انقض على أرض التحنو Hast nt Thnu ." [21] فهذا يوضح لنا بأن ذلك الانقضاض قد حدث من طرف قبيلة أمازيغية على أخرى أمازيغية أيضا، مما يدل على أنه كان هناك ضغط دائما من الغرب وأن القبائل الغربية الأمازيغية كانت تضغط على القبائل الشرقية باستمرار ولا يستبعد، في هذه الحالة، أن تكون القبيلة المستقرة على نهر النيل مبكرا قد استقرت هناك نتيجة الضغط الغربي أو أنه كان عليها، بعد أن استقرت في أرض النيل، أن تواجه غيرها من القبائل الأمازيغية التي حذت حذوها وأرادت، هي الأخرى، أن تنعم بخيرات مياه النيل وجنانه.

[احمد الطيباوي]

الأمازيغ والتوجّه الطائفيّ الجديد الاستاذ : محمد المختار العرباوي من كتابه : في مواجهة النزعة البربريّة وأخطارها الانقساميّة

الأمازيغ
من الأسماء ذات الشأن في تاريخ البربر العريق، اسم "أمازيغ"([1]) مؤنثه "تامازيغت" وجمعه "إمازيغن" وهو من الأسماء التي كثر الحديث عنها في السنوات الأخيرة في الساحة المغربية والجزائرية خاصة. وقد اتخذ منه أصحاب النزعة البربرية شعاراً سياسياً لهم، عبّؤوا لـه كل ما لديهم من الإمكانيات لترويجه على نطاق واسع داعمينه بعمل ثقافي وأيديولوجي منظّم، مشركين معهم في هذا السياق عناصر من خارج القطرين أوروبية ومغربية سواء بالانخراط في الأكاديمية البربرية بباريس ذات التوجّهات المشبوهة والعدائية لانتماء المنطقة العربي أو بالقيام بأعمال أخرى تخدم الأغراض الانقسامية لأصحاب النزعة البربرية.
وقد كشفت النقاشات الواسعة التي جرت عبر الصحف الجزائرية في السنوات الأخيرة عن مرامي هذه النزعة المتسربلة هذه المرة بشعار "الأمازيغ" و"الأمازيغية" ونظرا للمحتوى التلفيقي الذي أُعطي لهذا الشعار بقصد حجب التوجهات الطائفية للمجموعة المتفرنسة من القبائل، فإنه من المهمّ جداً أن نعرف حقيقة هذا الاسم لما لـه من الأهمية في معرفة أصول الجماعات البربرية الأمر الذي من شأنه أن يفضي إلى عكس ما تطمح إليه النزعة البربرية. وأسوق في الفقرات التالية ما أمكن جمعه من معلومات حول اسم "أمازيغ".
المصادر الكلاسيكية:
تؤكد هذه المصادر من يونانية ولاتينية أنّ اسم أمازيغ قديم جدّاً، كان معروفا في العهد الفينيقي، وورد بصيغ متعددة منها "مازيس" والتحريف الطارئ عليها ناجم من ناحية عن صعوبة النطق بكلمة "أمازيغ" في حد ذاتها، وناجم من ناحية ثانية عمّا يوجد بين اللّغات ـ في حالات النقل ـ من اختلاف في أصول الأصوات، وهو أمر يصعب تفاديه لدى تلك الجماعات الأوروبية من إغريق ولاتين وغيرها حتى أننا نجد الكاتب الروماني القديم "فيلينوس" يقول في هذا الموضوع: يتعذّر على حناجر البربر أن تستطيع النطق بأسماء قبائلهم ومدنهم (1).
ونجد في الأخبار المتفرقة أن "مازيس" كان يطلق على شعب قوي أقلق الرومان كثيراً بثوراته (2) وتذكر المصادر البيزنطية أنه كان أيضاً يطلق على أهل أفريقية (3) ومن المعاصرين الذين تعرّضوا لهذا الاسم المؤرّخ شارل أندري جوليان الذي قال: وقد أطلق الاسم على قبائل عديدة قبيل الاحتلال الروماني (4)، وعالم البربريات "رسل" الذي قال: والجدير بالملاحظة أننا نعرف من المكتشفات الحديثة أن اللوبيين كانوا يطلقون على أنفسهم اسم "أمازيغ" المعروف عند اللاتينيين بـ Mazax (5) فاسم "أمازيغ" اسم حقيقي كان شائعاً في العهدين "الفينيقي والروماني.
المصادر العربية الإسلامية:
من اللافت للنظر أن هذا الاسم لا نجده شائعاً إلا عند نسابة البربر، أمّا المؤرّخون والنسّابة من العرب من مثل محمد بن السائب الكلبي وابنه هشام بن محمد الكلبي والطبري وابن عبد البر وابن حزم والمسعودي وغيرهم فإنّهم لم يذكروا هذا الاسم في ما كتبوه عن البربر وأصلهم. وعندما رجعت إلى شجرة الأنساب التوراتية لم أجد لـه ذكراً فيها، وبهذا نعرف أن نسّابة البربر وحدهم قد اختصوا بذكر هذا الاسم. وعنهم أخذ ابن خلدون، وهم بصفة عامة يصنفون البربر إلى جذعين كبيرين هما: البرانس (أبناء برنس) والبتر (أبناء مذغيس) ولنسّابة البربر في هذه النقطة رأيان:
الأوّل: للنسّابة الكبير أيوب بن أبي يزيد مخلد بن كيداد الخارجي الإباضي الملقّب بصاحب الحمار الذي يجعل البربر بجذعيهما: البرانس والبتر من أصل واحد ينحدر من نسل مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح (6) وسايره في هذا ابن خلدون المعجب بشخصه وبغزارة علمه.
الثاني: لعموم نسّابة البربر من مثل هاني بن بكور الضريّسي وسابق بن سليم المطماطي وكهلان بن أبي لوا وهاني بن مسرور والكومي سالم بن سليم المطماطي وغيرهم. هؤلاء جميعاً يجعلون "البرنس" من نسل مازيغ بن حام بن نوح مثل صاحب الحمار ويجعلون البتر من نسل قيس عيلان المضري العدناني (7) ويذكر ابن خلدون رأياً آخر لصاحب الحمار (8) يتفق فيه مع نسابة البربر أن "البتر" من نسل قيس عيلان.
وبهذا يجمع نسّابة البربر من مختلف الطبقات والأجيال بشأن انتماء بربر "البتر" إلى الفرع العربي المضري العدناني، وبقطع النظر عن الشكّ في صحّة هذه الأقوال وفي سلاسل الأنساب القديمة عامة، فالمهم هنا ورود اسم "مازيغ" في أخبار النسّابين من البربر إذ هم المصدر الذي ظلّ زمناً طويلاً محتفظاً في ذاكرته بهذا الاسم القديم، فهو عندهم ـ كما مرّ بنا ـ الجد الأعلى لبربر "البرنس" ومن هنا جاءت فكرة تعميم هذا الاسم عند حسان الوزّان المعروف بليون الإفريقي (توفي في حدود 957 هـ ـ 1550م) الذي يقول: "إن هذه الشعوب الخمسة المنقسمة إلى مئات السلالات وآلاف المساكن تستعمل لغة واحدة تطلق عليها اسم أوال أمازيغ أي الكلام النبيل بينما يسميها العرب البربرية" (9) والشعوب الخمسة التي يذكرها هي: صنهاجة ومصمودة وزنانة وهوّارة وغمارة. هذه الشعوب وإن كانت مما ينسب إلى فرعي البرانس والبتر إلاّ أنّها ليست كل البربر، فهناك فروع أخرى كثيرة منها من لم يسمع بذكر حسان الوزّان نفسه، فالتعميم الذي أطلقه استند فيه إلى ما جاء في الأنساب وهو يشبه تعميم اسم "حِمْيَر" على عموم سكان اليمن في القديم مع أنّ الحميريين ليسوا إلاّ مجموعة من القبائل توصّلت إلى الحكم قبل الميلاد بقليل. وممّا تجدر الإشارة إليه في هذا السياق هو أنّي لمّا رجعت إلى شجرة الأنساب التوراتية لم أجد من بين أبناء كنعان الأحد عشر(10) من تسمّى باسم "مازيغ".
هل لهذا الاسم أصل غير الأصل البربري؟
مرّ بنا أن المصادر العربية على كثرتها وتنوّع مشاربها لم يرد فيها ذكر لهذا الاسم، وهو أمر مثير للحيرة خاصة أن اسم "مازيغ" من الأسماء التاريخية الثابتة والمعتبرة كما جاء ذلك في مدوّنات الإغريق واللاتين. وبدافع المزيد من التحرّي وجدتني مضطراً إلى التوسّع في دائرة البحث لتشمل تلك المصادر التي يهملها عادة الباحثون لطابعها الخرافي ولما فيها من أوهام وأباطيل مخالفة تماماً للحقائق التاريخية المعروفة والتي نجد فيها عادة مادّة غزيرة تتعلّق بأخبار الأولين وبأقاصيصهم وأساطيرهم، وهذه المصادر وإن كانت موغلة في الانتحال والقصص الخرافي فإنها من حيث تأليف المادة الإخبارية وتركيبها لا تخلو مطلقاً من بعض الحقائق، وهكذا أخذت أطالع بعضها إلى أن وصلت إلى كتاب "التيجان في ملوك حمير".
وكم كانت دهشتي عظيمة عندما عثرت فيه على اسم "أمازيغ" وكان من أبرز الأسماء التي ترددت كثيراً مع سرد أحداث ذات أهمية في تاريخ ملوك حمير (كما جاء في هذا الكتاب) سقطت منه نقطة الزاي ونقطة الغين لنقص في الانتباه أثناء التحقيق والطباعة. والصورة التي وردت عليها مطابقة تماماً لما قاله نسّابة البربر من حيث النسب فهو "مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح" (11) وأكثر المرات التي تردّد فيها يذكر على أنه "مازيغ بن كنعان" (12)، كما ذكر مرة هكذا مازيغ بن كنعان بن مازيغ بن جالوت بن هربال" (13).
وفي بداية الحديث عن نسب حام ذكرت سلسلة النسب على هذا النحو "مازيغ بن كنعان بن حام" (14) وهذا الاضطراب معروف في الروايات وسلاسل الأنساب بصفة عامة، والصيغة الغالبة التي ورد عليها هذا الاسم هي "بنو مازيغ" ممّا يدلّ على أن صاحبه كان رأس قبيلة أو عدة قبائل الأمر الذي تؤكّده المعلومات السابقة وتتطابق معه.
وتقول الروايات أيضاً: إن "بني مازيغ" كانوا يقطنون الشام وأنّ أحداثاً حملتهم على التوجّه إلى بلاد المغرب والاستيطان فيها. ومثل هذه الروايات نجدها مذكورة في المصادر التاريخية الأخرى.
وهكذا يضيف لنا "كتاب التيجان في ملوك حمير" معلومة جديدة في غاية من الأهمية تؤكّد أن اسم "مازيغ" من الأسماء العريقة في التراث الشعبي الشرقي. وإذا كان من المعقول أن نتشكّك في صحّة الأحداث المقترنة به فإنّه لا مجال للشكّ في صحّة هذا الاسم شأنه شأن العديد من الأسماء الواردة في هذا الكتاب، والجديد أيضاً هو أنه اسم عربي صميم.
وبهذا نصل إلى أن لاسم "مازيغ" مصدراً غير المصدر البربري هو المصدر العربي الأكثر عراقة من غيره بحكم طابعه الشعبي. وبما يشير إليه من تحرّك بشري واسع عرفت الجزيرة العربية مثله في أكثر من فترة في تاريخها الطويل.
الأصالة العربية لهذا الاسم:
إذا كان اسم "مازيغ" شرقي المنبت فهل لنا أن نحصل على معلومات أخرى من شأنها أن تثبّت بما لا يدع مجالاً للشك أصالته العربية. وبما أنّ هذا الاسم يعني لدى من تطلقه من الجماعات البربرية على نفسها: الرجل الحرّ النبيل، الشريف فهل نجد في المصادر العربية ما يتفق وهذا المعنى؟ وهنا لابد من التوجه رأساً إلى المصادر اللغوية المتضمنة لوفرة من الكلمات ذات التاريخ الممتدّ إلى آلاف السنين، وعند الرجوع إليها وجدت كلمة "مزر" وبالمقارنة مع كلمة "مزغ" المادة الأصلية لـ "مازيغ" أو "أمازيغ" (الهمزة والألف زائدتان) تبيّن أنّهما متطابقان من حيث المبنى (اللفظ) والمعنى معا.
فمن حيث المبنى نلاحظ أن الراء في الأولى والغين في الثانية لا يعدو أن يكون الأمر فيهما مجرّد تحوّل طرأ على الصوتين أدى إلى إبدال أحدهما بالآخر. وهو شيء مألوف في العربية ولغاتها القديمة. وتحتفظ كتب اللغة بالأمثلة العديدة على هذا، فعلى سبيل المثال يمكن أن ننطق الكلمة التالية بالراء فنقول: ران، يرين، رينا. ويمكن أيضاً أن ننطقها بالغين فنقول: غان، يغين، غينا (15) والكلمة في الحالتين بمعنى واحد هو "غَثَى" والمقصود به الاضطراب الذي يحدث في النفس حتى تكاد تتقيّأ.
وما بين "ران" و"غان" من تبادل في الراء والغين هو نفسه ما بين "مزر" و"مزغ" بدليل اتّحادهما في اللفظ (المادة الأصلية) كذلك المعنى فـ "مازيغ" تعني كما تقدم ـ الرجل الحرّ، النبيل، الشريف وهذا ما تعنيه أيضاً كلمة "مزر" وما اشتق منها:
جاء في "أساس البلاغة" للزمخشري: (15)
رجل مزير: مشبَع العقل نافذ في الأمور قوّي
ومنه قول الشاعر
ترى الرجل النحيف فتزدريه


وفي أثوابه رجل مزير

وجاء أيضاً:
وهو من أمازر الناس: من أفضلهم
ومنه قول الشاعر:
فلا تذهبنَّ عيناك في كلّ شَرْمَحٍ


طُوالٍ فإن الأقصرين أمازره

ويضيف صاحب اللسان: (16)
المزير: الظريف "وهو الكيّس اللبق الذي يحسن التصرف.
ويقال: هو كريم المِزْر: أي كريم الأصل (المنجد)
وإلى هنا نتبين اتفاق الكلمتين: مزر، مازيغ، في المعنى اتفاقاً تامّا فالمشبع العقل النافذ في الأمور الفاضل الظريف الكريم الأصل هو الحرّ والنبيل والشريف وهو ما يدلّ دلالة قاطعة على أن الكلمتين من أصل واحد ومن أرومة لغوية واحدة.
وهكذا نصل إلى حقيقة دامغة لم تكن لتخطر على بال ذوي النزعة البربرية وهي إن كلمة "أمازيغ" عربية مبنى ومعنى فضلاً على أنّها دليل آخر يضاف إلى تأكيد الأصل الشرقي العربي القديم للبربر.
بقاء هذا الاسم:
انطلاقاً ممّا تقدّم يمكن أن نتساءل عن مصير هذا الاسم، هل استمر ذكره يتردد طيلة العصور الماضية؟ وهل هناك من الجماعات البربرية الحالية من تطلقه على نفسها؟
من الثابت أن هذا الاسم ظلّ ذكره يتردّد مدّة طويلة، بدليل وروده في المصادر البيزنطية، أما في العهد الإسلامي فلا نملك دليلاً على استمرار ذكره. وهذا أمر طبيعي بالنسبة لحياة القبائل المحكوم عليها في النهاية بالتلاشي والاختفاء كما هي حال القبائل الكثيرة التي تحدث عنها ابن خلدون فقد تلاشت جميعا ولم يبق منها إلا بعض الأسماء التي لا شأن لها.
ولذا فمن الطبيعي أن تختفي قبائل الأمازيغ حتى قبل العهد البيزنطي وهذه هي سنة الأشياء ولكن هذا لا يعني اختفاء اسم "أمازيغ" في حدّ ذاته. فقد استمرّ ذكره لسبب من الأسباب، فقد ذكر الإدريسي المعروف بالشريف من علماء القرن الثاني عشر الميلادي، مرسى على المحيط الأطلسي ترد عليه مراكب الأندلس يسمّى "مرسى مازيغن" (17).
وفي ما يخصّ عصرنا فالأستاذ محمد سعيد الزاهري يذكر أنّ هناك "قبيلة صغيرة لا تزال إلى الآن تسمّي لغتها (تامازيغت)" (18). ونجد لدى "روم لاندو Rom landou" ما يؤيّد هذا الكلام. وقد تكون هذه القبيلة هي التي عناها في قوله: "الإيمازريون في الأطلس الأوسط يتكلّمون التمازيرت" (19). ومن الواضح أن تحريفا طرأ على الترجمة، والأولى أن يقال "والأمازيغيون والتامازيغت".
وإذا اتّجهنا جنوبا وتوغّلنا في الصحراء فإنّنا نجد قبائل الطوارق ما تزال على بداوتها، تعيش في محيط صحراوي صارم عزلها عزلاً يكاد يكون تاما عن التيارات الحضارية ومتغيراتها، وهذا من شأنه أن يجعلها أكثر أصالة من غيرها في الاحتفاظ بأشيائها القديمة. ولهذا سنفاجأ بأنّ اسم "مازيغ" ما يزال باقياً بينها معبّرة به عن انتمائها وعراقة ماضيها، وهو يستعمل في صيغ متعددة ذات اختلافات ضئيلة. فالأستاذ محمد عبد الرحمان عبد اللطيف، وهو من طوارق النيجر يذكر أن:
ـ طوارق "غدامس و"مرزق" وغات" و"تمنغست" يسمّون أنفسهم (ايموهاغ) وأصلها في نظره (ايموازاغ) جمع أمازيغ.
ـ وطوارق "كيدال" و"أوزاغ" الغربي منحى نهر النيجر يسمّون أنفسهم (ايموشاغ) وأصلها (ايموزاغ)
ـ وطوارق "آبير (أقدز)" و"أوزاغ" الأوسط و"أضر" و"أوزاغ" الشرقي يسمّون أنفسهم (أيماجغن) أو (ايموجاغ) (20)
وأنبّه هنا على أنّ كلمة "إيماجغن" هي من قبيل الجموع ذات الصلة بجمع المذكر السالم كما تدلّ على ذلك النون، فهي مثل "إمازيغن" جمع "أمازيغ" أمّا كلمة "إيموجاغ" فهي جمع تكسير. فالبربرية في نظري وكما ذكرت في مناسبة أخرى، ما تزال تحتفظ بأولويات المرحلة الأولى لتطوّر جمع المذكر السالم.
والاختلاف بين هذه الكلمات الثلاث، هو أنّ المجموعة الأولى تنطق حرف الزاي "هاء" والثانية تنطقه "شينا" والثالثة تنطقه "جيما". فقد استعملت الحروف الثلاثة (هـ، ش، ج) عوض حرف (ز) الأصلي.
وهذا أمر طبيعي في اللغة وقانون من قوانينها يندرج في نطاق تبادل الحروف المعروفة في العربية ولغاتها القديمة.
وبإرجاع حرف "ز" إلى تلك الكلمات فإنها تصير:
إيموهاج
Ù
ايموزاغ
ايموشاغ
Ù
ايموزاغ
ايماجغن، ايموجاغ
Ù
ايمازغن، ايموزاغ
ومن هذا يتّضح أن أصل هذه الكلمات هو "أمازيغ" وإنّ استعمال الحروف الأخرى بدل الزاي لم يحجب هذه الحقيقة الجليّة.
وفي هذا الإطار يذكر الأستاذ محمد أحمد الشفيع وهو أيضاً من طوارق النيجر أنّ:
ـ طوارق ليبيا والجزائر يسمّون أنفسهم: كلتماهق
ـ وطوارق مالي يسمّون أنفسهم: كلتماشق
ـ وطوارق النيجر يسمّون أنفسهم: كلتماجق (21)
ومعنى "كل" في هذه التسميات: أهل، أصحاب، أما بقية الكلمة فهو يعني: اللغة المتحدّث بها، ولذا فالطوارق هم: أهل وأصحاب (تماهق) أو (تماشق) أو (تماجق).
وما ذكره الأستاذ محمد شفيع لا يختلف عمّا ذكره الأستاذ محمد عبد الرحمن من حيث استعمال حروف (هـ، ش، ج) بدل حرف (ز) والاختلاف الوحيد بينهما هو استعمال حرف (ق) بدل حرف (غ). وهذه خصوصية لغوية معروفة في البربرية، إذ نجدها في بعض الحالات تبدل "القاف" غينا، كما في "إروغ" بمعنى (يصفّر) والدليل على أنّ أصلها (ق) هو أنها تماثل (وَرَاقُ) الأكّدية التي هي بمعنى (يصفّر) وبالطبع فإن الإبدال كما كون من القاف إلى الغين يكون أيضاً من الغين إلى القاف مثلما هو الحال في التسميات المذكورة وعند إرجاع الغين إليها تصبح:
كلتماهغ
كلتماشغ
كلتماجغ
وبإعادة "الزاي" فإنّها جميعاً تصير: كلتمازغ
وإذا حذفنا "كل" و"التاء" وهي للتأنيث فإنّها تصبح "مازغ" وهذا هو الاسم "مازيغ: أو "أمازيغ" بكل وضوح دخلت عليه تلك التغييرات في صياغته لاختلاف اللهجات وتباين النطق وما يقتضيه طول الزمن من تبدّل في الأصوات.
وفي هذا السياق يذكر بعض الكاتبين هذه التمسية: تماشاك(22) وهي بالطبع، صيغة لا تختلف عن مثيلاتها من الصيغ السابقة إذ هي بعينها (تماهاغ) أو (تماهاق) السابقتي الذكر.
والخلاصة هي أنّ التسميات التي يطلقها الطوارق على أنفسهم تؤكّد أنّ اسم "مازيغ" منحدر إليهم من أصول قديمة. وأنّهم ظلوا محتفظين به عبر سلالاتهم. وأجيالهم فهم المجموعة البربرية التي ما تزال تحمل هذا الاسم عن جدارة. أمّا اسم "الطوارق" فهم لا يسمّون به أنفسهم ولا ينتسبون إليه في أصولهم، فهو اسم أطلق عليهم من خارجهم، لا يعرفه ـ كما يقول الأستاذ محمد عبد الرحمن ـ "إلاّ المثقفون والمتعلّمون. فنادراً ما يعرفه الشخص الأمي من الطوارق الذي لم يتصل بالثقافات العصرية والعالم الخارجي (23)
وإذا كان هذا الأمر أمرا مهمّا في معرفة أصول هذه المجموعة وغيرها من المجموعات البربرية الأخرى، فإنّ الأمر المهمّ الآخر هو أنّ اعتقاد الطوارق في الانتساب إلى حمير ما يزال شائعاً بين قبائلهم إلى اليوم. وليس ذا الاعتقاد بمستغرب إذ هو متأتٍ إليهم من دون شكّ من أصولهم القريبة، فهم ـ كما هو معروف ـ منحدرون من قبائل مثل "صنهاجة"، "لمطة" و"هوّارة" وهذه كلّها تقول عن نفسها إنها يمنية. وكان الأمير الصنهاجي أبو الفتح المنصور يفتخر بأنّ أجداده من حمير (24).
واحتفاظ الطوارق باسم "أمازيغ" واعتقادهم بأنهم من أصول يمنية، يجعلنا نربط بينهم وبين قبائل "بني مازيغ" العربية القديمة فقد تحدثت الروايات العربية كما مرّ بنا عن انتقالها هي وكذلك صنهاج وقبائل أخرى إلى بلاد المغرب تحت الزعامة اليمنية. وليس من العلم في شيء أن نجنح في مثل هذه الحالة إلى رفض الاتّجاه العام لأحداث الرواية العربية، لانسجامه مع الحقيقة الثابتة. وهي أن البربر هجرات ومن أصول شرقية من دون منازع.
وهكذا فإنّ كلمة "مازيغ" لم يتمكّن الزمن من إلغائها وطيّ صفحاتها، بل ظلّت باقية شأنها شأن كلمتي "مور" و"لوب" الباقيتين إلى الآن.
شيوع هذا الاسم:
من الثابت أن اسم "أمازيغ" لم يكن من الأسماء التي كانت تطلق على عموم البربر سواء في العهد الفينيقي أو في العهود اللاحقة. وكان من الأسماء الكبيرة ذات الشأن مثل "المور" و"جدالة (الجيتول)" و"اللوب" و"المشواش" وغيرها حيث كانت هذه الأسماء تطلق على قبائل كبيرة أو على مجموعة من القبائل ترتبط في ما بينها بصلات القرابة والتحالف. والشيء الذي جعل اسم "أمازيغ" يتردد ذكره في المصادر اليونانية واللاتينية هو تمرد القبائل الأمازيغية ذات البأس والشوكة ورفضها الإذعان للنفوذ الأجنبي فأكسبها شهرة ولكنها لم تصل إلى الحد الذي يصبح فيه اسم "أمازيغ" علما على كل البربر". وهذا ما تؤكّده المعلومات السابقة بعكس ما يدّعيه أصحاب النزعة البربرية التي تشيع باطلا، في أدبياتها أنّ البربر جميعا منذ أقدم العهود ومن قبل أن يقدم الفينيقيون كانوا يطلقون على أنفسهم اسم "أمازيغ" والشعوب من حولهم كانت تعرفهم بهذا الاسم.
وبما أنّ السجلات المصرية أقدم الوثائق التي سجّلت أسماء القبائل البربرية الواقعة غرب مصر. فالأستاذ محمد شفيق (من المغرب) يزعم أنّ المصريين القدامى كانوا يسمّونهم بهذا الاسم فيقول: "تسمية" البربر" أنفسهم بـ "أمازيغن" ضاربة في القدم، وبها عرفهم أقدم المؤرخين وعرفهم بها أقرب جيرانهم إليهم، وهم المصريون القدماء مع تحريف لاسمهم في النطق، ثمّ في الكتابة" ويضيف: "كان المصريون القدماء في عهد "راعامسيس الثالث" يسمونهم "ماشوش" (25).
هذا الزعم لا أساس لـه من الصحة، ولا يوجد في الوثائق المصرية الفرعونية من أقدمها إلى أحدثها أيّ تسمية كان المصريون يطلقونها على عموم القبائل البربرية، بل كانوا يسمّون كل قبيلة أو مجموعة بالاسم الذي عرفت به، وهي ليست كثيرة وأهمّها أربع، أذكرها في مايلي، على التوالي بحسب أقدميتها التاريخية، وظهورها في الوثائق المصرية:
ـ التحنو: المسجل ظهورهم في الثلث الأخير من الألف الرابع قبل الميلاد. وظل اسمهم يتردّد في الوثائق المصرية حتّى عهد رمسيس الثالث
(1198 ـ 1166ق.م) مؤسّس الأسرة العشرين، تعرضوا للتدمير على يد "المشواش". يتميّزون ببشرتهم السمراء ويعيشون غرب مصر من ناحية "الدلتا".
ـ التمحو: المسجّل ظهورهم في منتصف الألف الثالث قبل الميلاد في عهد الأسرة السادسة (2434 ـ 2242 ق.م) فقد ورد ذكرهم في نص "أوني" حاكم الجنوب وقائد القوافل في عهد "بيبي الأول" الملك الثالث من هذه الأسرة. وورد أيضاً في نص "خرخوف" حاكم الجنوب وقائد القوافل في عهد الملكين "مرنرع" بن بيبي الأول و"بيبي الثاني" أخوه. والتمحو من ذوي البشرة البيضاء والعيون الزّرق والشعر الضارب إلى الشقرة يعيشون أيضاً إلى الغرب من مصر من الناحية الجنوبية، ويبدو أنّ لهم امتداداً داخل الواحات الليبية.
وظلّ اسمهم يتردّد في الوثائق المصرية بين الفينة والأخرى حتّى عهد الدولة الحديثة (1580 ـ 1085 ق.م).
فـ "التحنو" و"التمحو" هما أقدم اسمين سجلتهما الوثائق المصرية للجماعات المجاورة لمصر من الغرب. والتاء فيهما تؤكّد أيضاً بربريتهما وانتماءهما إلى معجم اللغات العربية.
ـ الليبو: أول ظهور عرف لهم حتى الآن كان في عهد الملك "رمسيس الثاني" (1268 ـ 1232 ق.م) من الأسرة الفرعونية التاسعة عشرة، وفي نصوص الملك "مرنبتاح" نحو (1227ق.م) الذي صدّ هجمة قوّية على "الدلتا" تزعّمتها قبيلة "الليبو" تحت إمرة قائدها "مرابي بن دد"([2]) بمشاركة "القهق" و"المشواش" البربريتين وبتحالف مع شعوب البحر، ومن هذا التاريخ لمع اسم "الليبو" حتّى صار على مرّ الأيام علما على منطقة المغرب بأكملها. وتشير تحريّات الباحثين إلى أنهم كانوا منتشرين غرب مواقع "التحنو" في منطقة "برقة" الحالية (في ليبيا)
ـ المشواش: تشير أقدم المعلومات المتوفّرة بشأنهم حتى الآن إلى أن اسمهم ورد للمرة الأولى "على جزء من آنية فخارية في قصر الملك "أمنتحب الثالث" من الأسرة الثامنة عشرة حيث جاء في الشطر الأول ما يدلّ على وصول أواني تحتوي على دهن طازج من أبقار المشواش" (26). كما ورد اسمهم في نصوص رمسيس الثاني الذي استخدمهم مع "القهق" و"الشردن" في جيشه. وكذلك ورد في نصوص "مرنبتاح حيث انضموا إلى "الليبو" في الهجمة السابقة الذكر. وكان عددهم قليلاً ومشاركتهم محدودة. وظهر اسمهم بشكل بارز في نصوص "رمسيس الثالث" (1198 ـ 1166 ق.م) مؤسّس الأسرة العشرين الذي أحبط هجمتين قويتين الأولى في العامّ الخامس من حكمه تضمّ القبائل البربرية: الليبو، والسبد، بتحالف أيضاً مع شعوب البحر، والثانية في العام الحادي عشر بزعامة قبيلة "المشواش" هذه المرة، وبمشاركة عدة قبائل منها: الليبو، والأسبت، والقايقش والشيت، والهسا، والبقن. وفي هذه الهجمة تعرض "التحنو" للسحق والتدمير. كما تقدّم ذكره.
وإثر هذه الهجمة الفاشلة، أخذت الجماعات البربرية (الليبية) تهاجر إلى مصر على مراحل وتستقرّ فيها، ومن بينها "المشواش" التي تمكّن قادتها من الوصول إلى الحكم وأصبحوا ملوك مصر وفراعنتها في الأسرتين 22 و23 وكانت مناطق هذه القبيلة الحيوية حسب تحرّيات الباحثين توجد إلى الغرب من "الليبو" (27) ويقال إنّ انتشارهم يمتد غربا إلى الجنوب التونسي الحالي.
وبهذا نعلم أن "الليبو" و"المشواش" هما الاسمان الكبيران الآخران اللذان أوردتهما الوثائق المصرية بعد "التحنو" و"التمحو". أمّا ما ورد من الأسماء الأخرى في هذه الوثائق مثل: القهق، والسبد، والأسبت، والبقن، والكيكش، فهي مجموعات بربرية صغيرة ليست بذات أهمية.
وإلى هنا نكون قد عرفنا أنّ المصريين القدماء لم يطلقوا أبداً اسم "ماشوش" على القبائل البربرية الواقعة إلى الغرب منهم بل كانوا يدعون كل قبيلة بالاسم الذي هو خاص بها وعلم عليها، وأنّ "ماشوش" هي قبيلة من ضمن القبائل البربرية. عرفت في عهد رمسيس الثالث وقبله كما مرّ بنا. وبهذا يسقط الزعم الأول للأستاذ محمد شفيق.
أمّا زعمه الثاني فيذهب فيه إلى أن اسم "ماشوش" هو في الأصل "مازيغ" حرّفه المصريون في النطق والكتابة لكون "اللغة المصرية في ذلك الوقت كانت تقلب الزاي شيناً والغين شيناً بعد قبله خاء. وتفصل في الكتابة بالواو (بواو فارقة) بين الحرفين المتجانسين" (28). وهذا أيضاً ليس بصحيح طالما أنّنا عرفنا أنّ "ماشوش" هو اسم قبيلة معينة ومعروفة. ثم إن عملية القلب إلى الشين وقبله قلب إلى الخاء متكلّفة وغير منطقية لعدم وجود ما يسوّغها في إثبات العلاقة بين كلمة "ماشوش" وكلمة "مازيغ" خاصة أنّنا عرفنا أنّهما اسمان لقبيلتين مختلفتين. وقد مرّ بنا أن بين "مازيغ" قبيلة عربية قديمة. ويستشفّ من الرواية العربية المتقدّمة أنها متأخرة زمنيا على قبيلة "المشواش". وبهذا يسقط الزعم الثاني وكل المكابرات والتأويلات المفتعلة في هذا المضمار.
والأمر بالنسبة للأستاذ محمد شفيق لا يقف عند هذا الحد بل نجده يواصل ما بدأه فيقول: "وقد اختلط الأمر على المؤرخين الأول ومنهم هيرودوتس، فصاروا يسمّون إمايغن تارة باسمهم محرّفا قليلا أو كثيرا وتارة باسم "ليبيا Libye الدال في شعر هوميروس على الأرض الممتدّة من تخوم مصر القديمة شرقاً إلى المحيط غربا" (29) وما أظنّ أنّ أحدا يملك اطّلاعا على هذا الموضوع، يقبل بهذا الاتّهام الجائر. فاسم "الليبو" حقيقة ثابتة، وإن إطلاقه من قبل المؤرخين الأول على سائر المنطقة وسكانها، هو أيضاً حقيقة لا جدال فيها، كما أن اسم "أمازيغ" لا وجود لـه في الوثائق المصرية ـ كما مر بنا ـ ضمن القبائل السالفة الذكر. فأين الخلط إذن. ألا يحق لنا جميعا أن نعدّ هذا الكلام من قبيل التلفيق؟ بل أننا لنجد فيه دليلا قويا على أن اسم "أمازيغ" الذي عرفناه في العهد الفينيقي وما بعد، لم يكن يطلق في ذلك الوقت على عموم البرابرة وأن الخلط المتحدّث عنه وما فيه من قلب لهذه الحقيقة هو من صنع ذوي النزعة البربرية الطائفية الجديدة.
وكلّ ما تقدم يؤكّد الأسلوب الانتقائي اللاّعلمي للأستاذ محمد شفيق الذي توخّاه أيضاً في ما أورده من أسماء القبائل البربرية القديمة اعتماداً على استقراء "الأستاذ ديزانج Desanges في تعليقه على بلينوس الأكبر" (30) ذاكرا مواقعها في سائر أقطار المغرب العربي إلا أنه بالنسبة للقبائل القاطنة في ليبيا لم يذكر من بينها القبائل السابقة الواردة في الوثائق المصرية. مع أن "ديزانج" تعرض لها في دراسته "البرابر الأصليون" (31). فقد أعرض الأستاذ عن ذكر قبيلتي: "التحنو" و"التمحو" القديمتين جدّا لأنّه يتعذّر عليه تمزيغهما بأيّ طريقة من الطرق ثم إنّ ذكرهما يشهد بوجود جماعات بربرية لا يطلق عليها اسم "مازيغ" وهذا ما لا تريده النزعة البربرية في دعاويها الجديدة. كذلك لم يذكر الأستاذ قبيلتي: الليبو والمشواش لكونهما حقيقتين ناسفتين من الأساس ذلك التعميم وكل ما لبّس بشأن "ماشوش". وكل هذا يؤكّد في النهاية أن كثيراً من تلبيسات النزعة البربرية بشأن الأمازيغ ما هي إلا تلفيقات وإيهامات باطلة.
وهكذا فإنّنا لا نعلم حتى الآن من الأسماء التي أطلقت على عموم سكان شمال أفريقيا قديما سوى اسمين اثنين:
الأول: اللوبي (32) وهو اسم ظهر للمرة الأولى في الوثائق المصرية في القرن الثالث عشر قبل الميلاد، كما ورد في مصادر أخرى كالتوراة (33) ويبدو أنه انتقل عن طريق الفينيقيين إلى الإغريق الذين كانوا أول من أطلقه على سكان شمال إفريقيا وهو من باب إطلاق الجزء على الكلّ. وهذا راجع إلى مكانة القبائل اللوبية وزعامتها للقبائل الأخرى. لقد استطاع أحد قادتها البارزين "مرابي بن دد" توحيد القبائل بمن فيها من سمّوا "شعوب البحر" لشن هجوم (كما مرّ بنا) على الدلتا في مصر في عهد الملك "مرنبتاح" الذي سجل انتصاره على اللوبيين في نقش "الكرنك".
وعن الإغريق أخذ الرومان هذه التسمية وأشاعوها بدورهم.
الثاني: البربر (34) وهو اسم عربي قديم، ليس خاصا بسكان شمال إفريقيا وحدهم بل كان يطلق على جماعات في العراق وشرق إفريقيا ولا علاقة لـه البتة بكلمة: "varvaras" اليونانية ولا كلمة: "Barbarus" اللاتينية وكلمة "البربر" ذات الطابع البدوي الصحراوي، اكتسبت قيمتها التاريخية منذ مجيء العرب المسلمين حيث صارت منذ ذلك الزمن علما متميزا يطلقه الناس جميعا على سكان شمال أفريقيا، بعيدا تماما عن معاني الاستنقاص الموجودة في اللغتين اليونانية واللاتينية.
ونخلص من هذا إلى أن كلمة "أمازيغ" لم يقع تعميمها في القديم مثل كلمتي "لوبي وبربر" ولابدّ من التنبيه هنا على عدم الخلط بين القبائل الأمازيغية التي عرفت في العهد الفينيقي وما بعده وبين اسم مازيغ "الذي يجعله نسّابة البربر الجد الأعلى لفرع "البرانس" الذي لا نعرف حقيقته. بالإضافة إلى اتّصاله "بحام" وشجرة الأنساب القديمة ذات الطابع الخرافي الذي لا علاقة لـه بالوقائع التاريخية المعروفة.
ومن هنا فإنّ "إشاعة اسم "أمزيغ" كما يفعل أصحاب النزعة البربرية وإفهام الناس بأن سكان المنطقة في القديم كانوا يسمّون "الأمازيغ" وأن اللغة التي كانوا يتكلّمون بها كانت تسمّى "الأمازيغية" أمر مخالف للحقيقة ولا سند لـه من آثار أو تاريخ.
إنّ ما وقع التوصل إليه من أن كلمة "أمازيغ" كلمة عربية صميمية وأنّ قبائل بني مازيغ هم من القبائل العربية القديمة لن يرضي أبداً المعادين لانتماء المنطقة العربي، وسيستشاطون غضباً لهذا الكلام ومثله، فكل شيء يمكن أن يكون مقبولا لديهم ما عدا شيئا واحدا وهو أن يربط بين العرب والبربر بأيّ سبيل، وهذا هو موقف المدرسة التاريخية الاستعمارية التي نجحت في بثّ الكثير من الأفكار المغرضة وتحويلها إلى قناعات مسلّم بها. حتى أن تاريخ المنطقة وما يتعلّق بالبربر وبأصولهم لا ينظر إليه إلاّ في إطار العلاقة مع أوروبا، أما في إطار العلاقة مع المشرق فقد كان هناك رفض مسبق لأنْ تبحث تلك المسائل في نطاق هذه العلاقة وهو رفض ضدّ العلم والنظرة النزيهة والموضوعية للأشياء، فالأمر هنا محكوم في الأساس بالأغراض السياسية وبالذاتيات المريضة. وما المناداة في هذه الظروف بشعار الأمازيغية بمضامينه التلفيقية إلاّ ابتكار جديد يضاف في هذا المساق إلى ابتكارات المدرسة التاريخية الاستعمارية التي عملت على بثّ الانقسام وتحطيم وحدة سكان المنطقة.
وشعار الأمازيغية الحالي ينزع بما يخفيه وراءه من روح طائفية وجهوية انقسامية، تعمل المجموعة القبائلية المتفرنسة على زرعها وتكريسها في صفوف الشعب الجزائري والمغربي بصفة عامة، ولذا فإنّ تبنّيها المبالغ فيه لهذا الشعار هو مجرد تكتيك تمليه ملابسات الظروف القائمة، إذ هي ترفعه على أنه إرث وطنيّ وتاريخيِ مشترك يحقّ لها التمسك به، وهذا من شأنه أن يبعد عنها الشبهات ويسهّل عليها تمرير مواقفها وأهدافها. فهي ترفض الانتماء العربي وتقاوم العربية ومشاريع التعريب مكرّسة في مقابل ذلك الفرنسة والتغريب.
ولكن ما هذه الأمازيغية التي يروّج لها هؤلاء الطائفيون المتفرنسون من القبائل على نطاق واسع؟ قد يتصور بعضهم أو حتى يتوهّم أنها شيء يعني المجموعات البربرية الحالية قاطبة، والحقيقة أن هذه الأمازيغية ليست إلاّ القبائلية التي صاغتها المدرسة التاريخية الاستعمارية بحروف لاتينية ثم سعى الطائفيون الجدد بالاعتماد على أكاديمية باريس إلى اشتقاق رموز لها من أبجدية الطوارق (التيفيناغ) وكتابتها من اليسار إلى اليمين. فكانت في منحاها وخصائصها العامّة صورة متولّدة عن اللاتينية وهو ما يكشف عن التوجّه الغربيّ وعن المضمون الحقيقي لشعار الأمازيغية، وليس ذلك بالأمر الغريب وصاحب هذا الابتكار هو مولود معمر الذي قال: إنّ البربر ينحدرون من أصل أوروبي من العنصر الجرمني، وبهذا يتّضح ألاّ وجود أصلا للغة اسمها الأمازيغية وإنّما هي اللهجة القبائلية مغلّفة بهذه التسمية الملفقة الخادعة، ومن الانعكاسات السلبية لهذه التوجهات مناداة بعض العناصر من الشاوية بأن تعطى للهجتهم ما أعطيت للهجة القبائلية من الحظوظ في التلفزة وغيرها.
أمّا أصحاب النزعة البربرية ورافعو شعار "الأمازيغية" في المغرب الأقصى فلا يختلفون من حيث الجوهر عن المجموعة القبائلية المتفرنسة ذات المنزع الصليبي الحاقد. فقد اتّسم توجّههم في الظاهر بعدم الحدّة في المواقف المعلنة إلاّ أنّ ذلك لم يكن حقيقياً منهم بل مجرّد تكتيك الغاية منه تفادي ردود الفعل المتوقّعة، فخطتهم، في هذه المرحلة توخّي المواربة وأسلوب المداهنة لتثبيت قدمهم، ولذا لم يجدوا أفضل من شعار "الثقافة الأمازيغية" ليتستّروا به وينفّذوا أغراضهم تمهيداً لإعلان المعارضة السياسية على غرار المجموعة القبائلية. فهم مثلهم ساعون إلى غرس الأحقاد والانقسام، وإقامة الحواجز الداخلية الأبدية في صلب المجموعة الوطنية بواسطة مؤسسات الدولة الواحدة (المدرسة، مؤسّسة الثقافة، مؤسسة الإعلام...)، فهل هناك ما هو أفظع وأشدّ من هذا النهج التخريبي المدبّر لبعثرة وحدة السكان وتفكّكها من الداخل فأصحاب النزعة البربرية يشبهون في توجهاتهم تلك المجموعة المسماة بـ "البوند" التي ظهرت في روسيا وغيرها، في أواخر القرن الماضي والتي اتّخذت من شعار "الاستقلال الثقافي الذاتي" سبيلا إلى الانفصال والتخريب السياسي وضرب وحدة نضال الجماهير والحركة العمالية الأمر الذي يكشف مخاطر هذه النزعة عندنا وأنها ذات محتوى طائفي رجعي ومتخلّف.
وشعار "الثقافة الأمازيغية" هو أيضاً مثل شعار "الاستقلال الثقافي الذاتي" البوندي من ابتكار المثقّفين الانتهازيين المعروفين عندنا أيضاً بتوجّهاتهم الفرنكوفونية والصليبية، الناكرين النسب الشرقي لهذه الثقافة والرافضين تنزيلها في إطار الثقافة العربية لما بينهما من الأواصر المشتركة ولانحدارهما من أرومة حضارية واحدة.
وهكذا ندرك جميعاً أنّ الأمر لا يتعلّق في الحقيقة بكلمة "الأمازيغية" الحاملة في ذاتها أصالة البربر العربية وانتماءهم الشرقي العريق. وإنّما بتلك النوايا والتوجّهات وما تكوّنه من خطر على مستقبل المنطقة التي تسعى، في ظروف صعبة للغاية، إلى التكامل والتوحّد. وهاهي فرنسا بمطامعها القديمة تبارك النزعة البربرية وتتستّر خلفها، وتنادي عن طريق وسائل إعلامها بما تسمّيه "حق المغايرة الثقافية" ونحن نعرف فرنسا ما هي؟ وما نواياها الخبيثة تجاهنا؟ ولذا فإنّه لا مفرّ من الوقوف في وجه هذه التيارات الانقسامية، وكلّ التوجّهات الرجعية والطائفية المتستّرة بالأمازيغية.
***
الهوامش
(1) عثمان الكعاك: البربر ـ سلسلة كتاب البعث ص 101 تونس 1956
(2) دائرة معارف البستاني مادة ـ بربر
(3) المصدر نفسه
(4) تاريخ إفريقيا الشمالية: تعريب محمد مزالي وبشير بن سلامة ـ الدار التونسية للنشر، النشرة الثالثة تونس 1978 ج1 ص 12
(5) ص 122 (السمّات السّامية في اللغة اللوبية) Der Semitische chaakter der, libyschen sparach in ZA. 50 (1952)
(6) تاريخ ابن خلدون (دار الكتاب اللبناني) بيروت 1959 ج 6 ص 186
(7) المصدر نفسه ص 77 وص 186
(8) المصدر نفسه ص 177
(9) وصف إفريقيا ترجمه عن الفرنسية محمد حجّي ومحمد الأخضر ـ دار المغرب الإسلامي ـ الطبعة الثانية بيروت 1983 ج1 ص 39
(10) التوراة "سفر التكوين" ـ الأصحاح العاشر، الآيات: 15 و17 و18
(11) كتاب التيجان في ملوك حمير: نشر مركز الدراسات والأبحاث اليمينية الطبعة الثانية صنعاء 1979 ص 180
(12) المصدر نفسه ص 60 ـ 138 ـ 139 ـ 188 ـ 246
(13) المصدر نفسه ص 188
(14) المصدر نفسه ص 33
(15) المزهر في علوم اللغة للسيوطي: تحقيق محمد أحمد جاد ومحمد أبو الفضل إبراهيم وعلي محمد البداوي منشورات المكتبة العصرية: صيدا ـ بيروت 1987 ج1 ص 557
(15) أ أساس البلاغة ـ تحقيق الأستاذ عبد الرحيم محمود. القاهرة 1953 مادة مزر ص 438
(16) لسان العرب: إعداد وتصنيف يوسف الخياط ـ دار لسان العرب بيروت المجلد الثالث مادة مزر ص 477
(17) المغرب العربي من كتاب (نزهة المشتاق...) للإدريسي حقّقه ونقله عن الفرنسية محمد حاج صادق ص 91
(18) هل البربر عرب وهل لغتهم ضاد أخرى: مجلة الزمان عدد 214 تونس 14 أو ت 1934
(19) تاريخ المغرب في القرن العشرين ـ ترجمة نيقولا زيادة ـ دار الثقافة الطبعة الثانية بيروت 1980 ص 105
(20) د. محمد سعيد القشاط: التوارق عرب الصحراء الكبرى ـ مركز الدراسات وأبحاث شؤون الصحراء ـ الطبعة الثانية (اديتار) كاليري ـ إيطاليا 1989 ص 28
(21) المصدر نفسه ص 28
(22) المصدر نفسه ص 30
(23) المصدر نفسه ص 28
(24) ابن عذاري المراكشي، البيان المغرب في أخبار الأندلس والمغرب. تحقيق ج. س كولان واليفي برفنسال ـ دار الثقافة. الطبعة الثانية بيروت 1983 ج 1 ص 240
(25) محمد شفيق: لمحة عن ثلاثة وثلاثين قرنا من تاريخ الأمازيغيين/ دار الكلام للنشر والتوزيع ـ المحمدية ـ المغرب 1989 ص 11
(26) تاريخنا: الكتاب الأول ـ دار التراث ـ ليبيا 1977 ص 103
(27) جيان ديزانج: البربر الأصليون: الوارد في تاريخ إفريقيا العام ـ جون أفريك/ اليونسكو. تورينو (إيطاليا) 1985 ج 2 ص 440
(28) محمد شفيق: المصدر السابق ص 11
(29) المصدر نفسه ص 11
(30) المصدر نفسه ص 12
(31) الواردة في تاريخ إفريقيا العام ج 2 المصدر المذكور سابقا. انظر ص 439 و440
(32) في ما يخص المعلومات المتعلّقة بهذا الاسم. انظر: البربر عرب قدامى للعرباوي: تونس 2000 ص 222 و223
(33) ورد في صيغة "لوبي" في سفر الأخبار، الأيام الثاني الأصحاح 12 الآية 3 والأصحاح 16 الآية 8 وفي سفر دانيال، الأصحاح 11 الآية 43 بصيغته "لوبيم" في سفر ناحوم، الأصحاح 3 الآية 9
(34) لمعرفة المعلومات المفصلة بشأن كلمة "بربر" انظر البربر عرب قدامى ـ المصدر السابق ص 329

([1]) هذا الاسم من الناحية الصرفية، صفة مشبهة، وليس اسم فاعل كما يقول الأستاذ محمد شفيق (ص9) لأنّه من حيث المعنى لا يدلّ على القيام بالفعل وإنّما على صفة في ذات (النبيل الشريف).
وأمّا القول بأنّه مشتق من الفعل "يوزغ" بمعنى "غزا" أو "أغار"، أو من فعل افتراضي وهمي "إزيغ" أو "يوزاغ" (ص9)، فهو أيضاً غير مقبول لافتقاره إلى المبرر والسند، إذ الكلمتان مختلفتان من حيث المعنى. فالأولى "أمازيغ" تعني: الحرّ، النبيل، الشريف. والثانية "يوزغ" تعني الغزو والإغارة، وهو ما ينفي أن تكون الأولى مشتقّة من الثانية.
ولو تخلّص الأستاذ محمد شفيق من هواجس النزعة البربرية لرأى بعين الصدق أنّ "أمازيغ" من حيث المدلول اللغوي والمادة الأصلية أقرب وألصق بكلمة "مزر". ثمّ إنّ الفعل "يوزغ" من ناحية المعنى لا يختلف عن الفعل العربي "غزا" وأن الإشكال بينهما يكمن في ما يسمّى في الصرف العربي بالقلب المكاني أي تقديم حرف على حرف، وهو لا يغيّر من المعنى فالمادة الأصلية هي الزاي والغين مع حرف العلة. وسواء تقدّم الزاي على الغين كما فعل "يوزغ" البربري، أو كانت الغين هي المتقدمة كما في فعل "غزا" العربي، فلا يغيّر هذا من حقيقة أنّهما شيء واحد من حيث المعنى والمادة الأصلية.
([2]) وهناك من يكتبه "مرابي بن أدد" وهذا الاسم (أدّ أو أدد) من الأسماء العربية المشهورة عند العدنانيين والقحطانيين. وفي شجرة الأنساب العربية فهو والد عدنان رأس القبائل العدنانية كما أنه حسب بعض الإخباريين ابن عدنان هذا. فتكون السلالة على هذا النحو: إدّ بن عدنان بن أدد.
ويقال أيضاً أنّ لاسماعيل ابنا يدعى "أدد" [أدد بن إسماعيل بن إبراهيم الخليل]. كما أنّ إله العواصف عند الآشوريين والبابليين يسمّى (أدد وأدّو) وهو من الآلهة المهمة مرتب في الثالوث الثاني من حيث الترتيب العام للآلهة. يعرف عند الأوغارتيين والآراميين باسم "حدد". فعبادته منتشرة في وادي الرافدين وسورية وفلسطين وآسيا الصغرى. وتسمّى به الكثيرون من آشوريين وبابليين بما في ذلك الملوك مثل: شمس ـ أدد" و"أدد ـ صلالو" و"شرما ـ أدد" و"أدد ـ شم أدنا" و"أدد ـ أيلا ـ أددنا" وغيرهم. ومن الأصنام المهمّة عند عرب الجاهلية صنم "ودّ" عبدته قبيلة كلب في دومة الجندل وعبدته قريش وقبائل أخرى. وهناك من يهمز (الهمزة بدل الواو ـ لسان العرب مادة "ودّ") فيقول: "أدّ" وتسمّى بعضهم باسم هذا الصنم: "عبدود" و"أدّ بن طابخة" ويتضح من هذا أنّ هناك علاقة بين هذا الصنم "وإله" البابليين والآشوريين السابق الذكر. وهذا أمر منطقي لخضوع المنطقة بكاملها إلى عوامل ثقافية مشتركة ومنها العامل الديني. وهذا ما يجعلنا نميل إلى الاعتقاد بأنّ "أدد" أو "دد" في اسم القائد الليبي "مرابي بن دد" ينتمي إلى البيئة الثقافية والدينية نفسها الأمر الذي يكشف عن عمق الروابط المتعدّدة بين الجماعات البربرية والجماعات العربية القديمة. وهو شيء منطقي لأن الجماعات البربرية ما هي إلاّ جماعات عربية قديمة.

[احمد الطيباوي]

ثلاثة نصوص عربية اندلسية عن البربر للقراءة و المطالعة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
انقل لرواد هذا المنتدى الكريم رابط قراءة و مطالعة لثلاثة نصوص عربية اندلسية جميلة مفيدة عن اخواننا البربر الامازيغ الكرام في الغرب الاسلامي من دراسة تحقيق الاستاذ محمد يعلى
و عناوينها على التوالي هي :

01/ كتاب الانساب لابن عبد الحليم القرن الامن الهجري الرابع عشر ميلادي

02/ كتاب في مفاخر البربر لمؤلف مجهول

03/ كتاب شواهد الجلة للعلامة ابي بكر بن العربي ( ت 543/ 1149)

رابط القراءة و المطالعة للكتب الثلاثة :

http://books.google.dz/books?id=oGY5b2D-RCkC&printsec=frontcover&hl=ar&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

[sara Belabes]

انا بربرية و افتخر شكرا لك اخي على هده المعلومات

[koukou.mazegh]

file:///C:/DOCUME%7E1/PC5/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-5.png

[basic2000]

هابلوغروب E1b1b (المعروف سابقا باسم E3B) أمر شائع في منطقة البحر الأبيض المتوسط ، بما في ذلك شمال افريقيا واسبانيا وايطاليا واليونان ودول البلقان مثل ألبانيا وصربيا. أسلاف هابلوغروب E1b1b ربما عاشوا في القرن الأفريقي (الصومال الحالية) خلال العصر الجليدي الأخير، وانتقلوا الى جنوب أوروبا عبر منطقة الشرق الأوسط خلال ما يسمى "هجرة العصر الحجري الحديث" حوالي 9000 سنة مضت. تواتر E1b1b في شمال أوروبا منخفض جدا و في الجزر البريطانية ، على الرغم من أنها لا تظهر في بعض الأحيان في الناس ذوي الأصل البعيد عن البحر الأبيض المتوسط . وقد وجدت بعض الدراسات بينت أن هناك مجموعات من E1b1b في أجزاء من انجلترا وويلز وخصوصا في الشمال. على النقيض من ذلك، E1b1b موجود في حوالي 25٪ من Silicians واليونانيين، و 50٪ -80٪ من شمال أفريقيا. ومن الشائع وخاصة في شعب البربر، الذين يعيشون في المغرب والجزائر وتونس وليبيا. كما انها الاكثر شيوعا 2 Y-DNA هابلوغروب في الرجال من أصل اشكنازي اليهودية. وجود هابلوغروب E1b1b في عدد من السكان البريطانيين، وإن كان نادرا نسبيا، هو دليل على وجود هجرة مجموعات من الناس من جنوب أوروبا ، وربما من الجنود والمستوطنين الذين وصلوا خلال فترة الاحتلال الروماني لبريطانيا في القرن الثالث بعد الميلاد .

http://www.moonzstuff.com/images/dna_E3b_large_RG.jpg

نقل ثم ترجم من http://www.moonzstuff.com/dna/haplo.html


و لهذا من الظلم الكبير والطمس الأكبر للحقيقة و الدلائل العلمية أن نقول أن جين البربر هو M81 بينما هذا الأخير هو أحد أكبر الجينات المميزة فقط لأنه هناك قبائل حافظت على الجين الأصلي للبربر ألا وهو M35

[basic2000]

صورة لمحارب ألباني ألا تشبه اللباس الأمازيغي



http://lh5.ggpht.com/_-xP7ZrVCwHA/SOfueMd91WI/AAAAAAAABWw/LH_Ggh66FvY/super-FrancBaronNopcaveshurmekostumshqiptarteMalesis.jpg


صورة لحرة من حرائر الألبان


http://womennewsnetwork.net/2011/07/06/poverty-women-albania-suffer/


لولا أني أخاف الله لأقسمت أنهم من قبائل البربر

[المحارب الأمازيغي]

بارك الله فيك أستاذي الكريم بازيك 2000, وشكرا على هذه المعلومة القيمة.
لكن الخارطة التي وضعها كاتب المقال الذي نقلته فيها بعض الأخطاء, فهو من جهة يقول أن نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري E1B1B تترواح بين 50 و80 بالمائة في شمال إفريقيا, ومن ثم تظهر الخريطة أن النسبة تبدو ضئيلة, فالواضح أن الخريطة لا تعكس أبدا ما توصل إليه ذلك الباحث.
لذلك آثرت وضع خريطة أخرى تبين أن نسبة انتشار هذا الهابلوجروب في شمال إفريقيا تتراوح فعلا بين ال50 و80 بالمائة.
هذه الخريطة تبين نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري E-M35,أي E1B1B في شمال إفريقيا:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/E1b1b1_%28E-M35%29.png
وهذه تبين نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري E-M81, أي E1B1B1B:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/E1b1b1b_%28E-M81%29.png
وشخصيا أفضل استخدام الأرقام, لأن الخرائط في بعض الأحيان قد لا تكون واضحة:
فبعض الدراسات تقول أن نسبة انتشار هذا الهابلوجروب تتجاوز ال75 بالمائة في شمال إفريقيا:
E1b1b1b, defined by M81, is another prevalent subclade of E1b1b1, and is largely restricted to northwest Africa where frequencies are about 75%. The distribution of this subclade is associated with Berber-speaking populations throughout Africa.

http://www.genetree.com/e
الترجمة: E1B1B1B. المعرف ب M81. هو subclade منتشر آخر لE1B1B1, ينحصر بالأساس في شمال غرب إفريقيا حيث نسبته حوالي 75 بالمائة, ويرتبط توزع هذا الsubclade بالسكان الناطقين بالأمازيغية في في جميع أنحاء إفريقيا.(انتهت الترجمة).
طبعا, المقصود بشمال غرب إفريقيا (northwest africa) في هذا المقال هي كل دول المغرب الكبير, فهذا المصطلح تارة يستعمله الأوروبيين للحديث عن الجزائر وتونس والمغرب, وتارة للحديث عن الجزائر وتونس والمغرب وغرب ليبيا, وتارة للحديث عن الجزائر وتونس والمغرب وموريطانيا, وفي بعض الأحيان للحديث عن كامل المغرب الكبير. لكن الأكيد أنه يشمل الجزائر وتونس والمغرب. ومن أراد فليتأكد عبر google image.
حياك الله.

[allamallamallam]

بارك الله فيك أستاذي الكريم بازيك 2000, وشكرا على هذه المعلومة القيمة.
لكن الخارطة التي وضعها كاتب المقال الذي نقلته فيها بعض الأخطاء, فهو من جهة يقول أن نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري e1b1b تترواح بين 50 و80 بالمائة في شمال إفريقيا, ومن ثم تظهر الخريطة أن النسبة تبدو ضئيلة, فالواضح أن الخريطة لا تعكس أبدا ما توصل إليه ذلك الباحث.
لذلك آثرت وضع خريطة أخرى تبين أن نسبة انتشار هذا الهابلوجروب في شمال إفريقيا تتراوح فعلا بين ال50 و80 بالمائة.
هذه الخريطة تبين نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري e-m35,أي e1b1b في شمال إفريقيا:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/e1b1b1_%28e-m35%29.png
وهذه تبين نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري e-m81, أي e1b1b1b:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/e1b1b1b_%28e-m81%29.png
وشخصيا أفضل استخدام الأرقام, لأن الخرائط في بعض الأحيان قد لا تكون واضحة:
فبعض الدراسات تقول أن نسبة انتشار هذا الهابلوجروب تتجاوز ال75 بالمائة في شمال إفريقيا:
e1b1b1b, defined by m81, is another prevalent subclade of e1b1b1, and is largely restricted to northwest africa where frequencies are about 75%. The distribution of this subclade is associated with berber-speaking populations throughout africa.

http://www.genetree.com/e
الترجمة: E1b1b1b. المعرف ب m81. هو subclade منتشر آخر لe1b1b1, ينحصر بالأساس في شمال غرب إفريقيا حيث نسبته حوالي 75 بالمائة, ويرتبط توزع هذا الsubclade بالسكان الناطقين بالأمازيغية في في جميع أنحاء إفريقيا.(انتهت الترجمة).
طبعا, المقصود بشمال غرب إفريقيا (northwest africa) في هذا المقال هي كل دول المغرب الكبير, فهذا المصطلح تارة يستعمله الأوروبيين للحديث عن الجزائر وتونس والمغرب, وتارة للحديث عن الجزائر وتونس والمغرب وغرب ليبيا, وتارة للحديث عن الجزائر وتونس والمغرب وموريطانيا, وفي بعض الأحيان للحديث عن كامل المغرب الكبير. لكن الأكيد أنه يشمل الجزائر وتونس والمغرب. ومن أراد فليتأكد عبر google image.
حياك الله.



كل هاته الخراءط غلط فى غلط

فلا تغدعوننا بتعيير دماء عشر عباد و تقلى هاك يا جزاءرى نسبك ؟؟؟؟؟

[المحارب الحر]

كل هاته الخراءط غلط فى غلط

فلا تغدعوننا بتعيير دماء عشر عباد و تقلى هاك يا جزاءرى نسبك ؟؟؟؟؟
هذه الدراسات الجينية كاستطلاعات الرأي, ولما تتفق عدة استطلاعات رأي قامت بها مصادر مختلفة على نتيجة واحدة, فهذا
يعني أن احتمال صحة تلك النتيجة كبير جدا.
لكن مع ذلك, شخصيا أسأل الله عز وجل أن يتطور علم الجينات أكثر, وأن يعرف كل إنسان جيناته جيدا, لأنني متأكد أن ذلك سيخدم القضية الأمازيغية.

[allamallamallam]

هذه الدراسات الجينية كاستطلاعات الرأي, ولما تتفق عدة استطلاعات رأي قامت بها مصادر مختلفة على نتيجة واحدة, فهذا
يعني أن احتمال صحة تلك النتيجة كبير جدا.
لكن مع ذلك, شخصيا أسأل الله عز وجل أن يتطور علم الجينات أكثر, وأن يعرف كل إنسان جيناته جيدا, لأنني متأكد أن ذلك سيخدم القضية الأمازيغية.

اخى استطلاعات الرأى فيها نسبه عاليه من الخطأ لأنها لا تمس كل المجتمع

ادا قمت بها فى تيزى وزو فستظهر الجزائر 90 بالمائه منهم بربر و ادا درتها فى واد سوف ستظهر 90 بالمائه منهم عرب

اى لا مصداقيه لهاته الدراسه

سلام

[المحارب الحر]

اخى استطلاعات الرأى فيها نسبه عاليه من الخطأ لأنها لا تمس كل المجتمع

ادا قمت بها فى تيزى وزو فستظهر الجزائر 90 بالمائه منهم بربر و ادا درتها فى واد سوف ستظهر 90 بالمائه منهم عرب

اى لا مصداقيه لهاته الدراسه

سلام
أخي الكريم... لو تتبعت الدراسات الجينية فستجد أنها تبين المنطقة التي شملتها الدراسة, يعني لو شملت كل الجزائر فستقول أنها شملت كل الجزائر, لو شملت بعض مناطقها فستذكر ذلك أيضا.
بنو هلال وبنو سليم هم اقارب رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصهاره, اثنين من أمهات المؤمنين رضي الله عنهن هلاليات, 9 من جدات رسول الله صلى الله عليه وسلم سليميات.
يعني نسبهم شريف. إدريس بن عبد الله جاء وحده إلى شمال إفريقيا, واليوم عدد أحفاده يتجاوز ال10 ملايين!!
الأمازيغ كانوا يتنافسون في انتحال النسب الحميري, فما بالك بالنسب الهلالي والسليمي؟
بيننا وبينكم الدراسات الجينية, فإن كانت الدراسات الجينية في صالحنا, فعليكم أن تقبلوا بها, وإن كانت في صالحكم, فهنيئا لكم, وسنقبل بها بدون تردد.
صحيح, هذه الدراسات في الدول العربية مازالت في بداياتها, وليست كالدراسات التي في أوروبا وتشمل آلاف الأشخاص.
لكن كثيرة هي التحاليل التي كانت باهضة الثمن, ثم صارت متاحة للجميع.
أتمنى فعلا أن يأتي اليوم الذي يعرف فيه كل إنسان جيناته جيدا.

[allamallamallam]

أخي الكريم... لو تتبعت الدراسات الجينية فستجد أنها تبين المنطقة التي شملتها الدراسة, يعني لو شملت كل الجزائر فستقول أنها شملت كل الجزائر, لو شملت بعض مناطقها فستذكر ذلك أيضا.
بنو هلال وبنو سليم هم اقارب رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصهاره, اثنين من أمهات المؤمنين رضي الله عنهن هلاليات, 9 من جدات رسول الله صلى الله عليه وسلم سليميات.
يعني نسبهم شريف. إدريس بن عبد الله جاء وحده إلى شمال إفريقيا, واليوم عدد أحفاده يتجاوز ال10 ملايين!!
الأمازيغ كانوا يتنافسون في انتحال النسب الحميري, فما بالك بالنسب الهلالي والسليمي؟
بيننا وبينكم الدراسات الجينية, فإن كانت الدراسات الجينية في صالحنا, فعليكم أن تقبلوا بها, وإن كانت في صالحكم, فهنيئا لكم, وسنقبل بها بدون تردد.
صحيح, هذه الدراسات في الدول العربية مازالت في بداياتها, وليست كالدراسات التي في أوروبا وتشمل آلاف الأشخاص.
لكن كثيرة هي التحاليل التي كانت باهضة الثمن, ثم صارت متاحة للجميع.
أتمنى فعلا أن يأتي اليوم الذي يعرف فيه كل إنسان جيناته جيدا.

مستخيل ان ينجح هذا التحليل فى الجزائر لأن بكل بساطه فى كل ولايات بلادنا العرب و البربر و حتى الروم اى لن يكون لها مصداقيه

اظف الى غلائه و استحالت تطبيقه على 40 مليون جزائرى مستحيل ؟؟؟؟؟؟ الا اذا اصبح مثل التطعيم ....vaccin

فى هاته الايام التطعيم غير متوفر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[basic2000]

http://2.bp.blogspot.com/-iKZd_SkQzIk/TwSGGcYWXWI/AAAAAAAAAJo/5idB2mRmxYo/s1600/E_Snp_tested.png

http://3.bp.blogspot.com/-RFDBC3MrhRc/TwSONGTqaEI/AAAAAAAAAKA/tx02k-dvLNs/s1600/E_Snp_Phylogeography.jpg

http://img.youtube.com/vi/bu4OzKKlU9o/0.jpg

[صهيب الونشريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل عام وأنتم بألف ألف خير يا أعضاء وزوار والقائمين على المنتدى
بمناسبة شهر رمضان الكريم وتقبل الله صيامكم وقيامكم

:):):):):):):):):):)
:):):):):):):):):):)

[هابلوغروب E-M81]

الصفة الغالبة لكل الشعب الجزائري هي e وتحوراتها المختلفة وهي خاصة بالشعوب الحامية
اما الصفة jان وجدت في الجزائر فلا تعني العرب فقط فهي خاصة بالفينيقيين كذلك

[allamallamallam]

الصفة الغالبة لكل الشعب الجزائري هي e وتحوراتها المختلفة وهي خاصة بالشعوب الحامية
اما الصفة jان وجدت في الجزائر فلا تعني العرب فقط فهي خاصة بالفينيقيين كذلك

الذى لا يعرف و ليس علمى يصدقك

هذا الكلام كله افتراء

لا يوجد اى مركز للفحص الجينى فى الجزائر ؟؟ ولن يوجد ؟؟؟؟ حنا الدواء معدناش فى السبيطار و ناس السرطان كل يوم موت واحد فى السونتر بيارمارى كيرى فى مصطفى باشا ؟؟؟ و تقولى انت تحليل جينى الشعب لا يهتم بهاته الامور
اعطيه يعمل اعطيه السكنه زوجو ؟؟؟ انشاء الله تكون جيناتى هنديه و كوريه ؟؟يقول احدهم ؟؟؟؟

زد من اين لكى هاته الاحصائيات الكاذبه ؟؟؟؟
يا عجابه 200 واحد جزائرى اغلبهم من المهاجرين ترجع اصولهم الى تيزى و بجايه داروا الفحص فى امريكا و نشروه على الانترنات ؟؟؟؟؟

وفى مابعد يأتى المتنطعين ما يعرفوش حتى الريبوزوم ولا يفرق بين ليزوزوم و ليزوزيم ويقلك اغلب شعب تحواراته e

اتحسب الناس غافلين يا اخى



اخى انا انسان علمى و هذا مجالى
صح انا اأمن بعلم الوراثه و الجينات و هو علم معقد و صعب وصل فيه العلماء للأستنتاج ان البربر هم اصحاب الجين e و ان العرب هم اصحاب الجين j ؟؟؟؟
لكن مستحيل ان نثبت ان هذا الجين اكثر من ذالك الجين ؟؟ فى الجزائر

الا اذا استوردت الدوله اجهزه متطوره و تصف الجزائريين من كل مناطق الوطن واحد ورى واحد و تخرج النتائج ؟؟ فم نستطيع نقول من الجين الاكثر ؟؟؟
اخى الناس راهى تموت فى سبيطارات ؟؟؟ من ازمة الدواء فى الجزائر ؟؟ اتصدق فى مصطفى باشا مصلحة الانعاش مافيهاش مادة الادرينالين ؟؟؟؟؟ و انت تقولى تحليل جينى

اخى لا نستطيع لأن بكل بساطه .... لا نستطيع ان نحلل جينات كل الجزائرييين و ان حاولنا

ثم من قام بالتحليل الجينى من الجزائر هم اكيد القبايل ,,,,,,,,,,الامريكيين جاءهم القبايل من تيزى وزو داروا التحليل على اساس انهم جزائريين فقالوا ان اغلبهم بربر
و كما هو معلوم فى الجزائر ان اكثر ناس يتكلموا فى الاصول هم قبايل تيزى وزو الذى يرجع اغلبهم الى اصل بربرى لذالك اتجه المهاجرين منهم فى امريكا الى هاته المراكز المختصه فى التحليل الجينى

اخى الشعب الجزائرى خليط واغلبه من العرب و البربر

واغلبية الشعب الجزائرى عرب لسان و اللغه العربيه يفهمها كل الجزائريين


سلام

[هابلوغروب E-M81]

ترقبوا بحثا رهيبا عن اصول الاندلسيين والتونسيين يكشف الكثير من الحقائق

[allamallamallam]

ترقبوا بحثا رهيبا عن اصول الاندلسيين والتونسيين يكشف الكثير من الحقائق

اخى الهابلوقروبى

هل هذا البحث عن طريق النسخ و اللصق من مواقع اخرى

ام هو انتاجك الخاص من بنات افكارك

[هابلوغروب E-M81]

انه بحث قام به الاسبان مترجم الى الانجيلزية

[allamallamallam]

انه بحث قام به الاسبان مترجم الى الانجيلزية

فيه رائحة القوميه الاسبانيه القوطيه

[هابلوغروب E-M81]

هم قامو بالبحوث لمصلحة شعوبهم ولو كانوا يريدون قومية لما توحد فريق كرة القدم عندهم ونال الالقاب

[تونسي تونسي أمازيغي]

لماذا تعتقد أن الأمريكان منحازون للأمازيغ ضد العرب؟
هل يمتلك الأمازيغ مئات المليارات من البترودولار مثلما هو الحال بالنسبة لعرب الخليج؟
يا أخي الأمازيغ زواولة فقراء ولا يمكنهم التأثير على تلك المختبرات مثلما هو الحال بالنسبة لعرب الخليج الأثرياء.

[تونسي تونسي أمازيغي]

وجدت في مقال على الويكي الانجليزية عدة دراسات تشمل تونس والمغرب والجزائر, وللإشارة فإن الهابلوجروب الذكري J1 هو المميز للعرب والعبريين, في حين الهابلوجروب الذكري J هو المميز لكل الساميين (العرب ساميين). أما الهابلوجروب الذكري E1b1b1b فهو المميز للأمازيغ , أما الهابلوجروب الذكري E1b1b1 وتفرعاته الأخرى فهي مميزة لعدة شعوب حامية من بينها الأمازيغ.
للإشارة, فإن الأمازيغ لا يحملون فقط الفقط الهابلوجروب الذكري E1b1b1b. إنما هذا الهابلوجروب الذكري هو فقط حكر عليهم ومن يحمله لا يمكن أن يكون إلا أمازيغيا. في حين الهابلوجروب الذكري E1b1b1 وتفرعاته الأخرى مشتركة بين عدة شعوب حامية من بينها الأمازيغ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebis
الدراسات الجينية التي أجريت في الجزائر
1- العاصمة الجزائرية: اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004 , عدد من شملتهم الدراسة هو 35 وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحمل الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ: 42,9 بالمائة مقابل 22,9 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. أما نسبة الحاميين فهي 57,2 بالمائة مقابل 28,6 بالمائة ساميين.
2-وهران: اسم الدراسة وتاريخها هو (Robino et al. (2008, عدد من شملتهم الدراسة هو 102 وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ: 45,1 بالمائة مقابل 22,5 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين هي 58,9 بالمائة مقابل 27,4 بالمائة ساميين.
3- تيزي وزو: اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004, عدد من شملتهم الدراسة هو 19, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 47,4 بالمائة مقابل 15,8 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين هي 57,9 بالمائة مقابل 15,8 بالمائة ساميين.
الدراسات الجينية التي أجريت في تونس:
كانت هناك عدة دراسات, لكني سآخذ ثلاث فقط, لأن البقية كانت تتحدث عن القرى الأمازيغية في تونس.
1- تونس كلها. اسم الدراسة وتاريخها هو (Onofri et al. (2008, عدد من شملتهم الدراسة هو 52. وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 32.7 بالمائة مقابل 34.6 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. لكن نسبة الحاميين هي 56.7 بالمائة مقابل 38,4 بالمائة ساميين.
طبعا, للإشارة, فإن مقالا آخر في الويكي, يبين أن تلك الدراسة لم تشمل تونس كلها, إنما فقط المهاجرين التونسيين في إيطاليا:
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_Tunisie
2- العاصمة التونسية, اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004, عدد من شملتهم الدراسة هو 148, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسمة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هو 37,8 بالمائة مقابل 32,4 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين 51,3 بالمائة مقابل 35,8 بالمائة ساميين.
3- Cosmopolitan Tunis لم أفهم معنى الكلمة, لكن لما بحثت عبر مترجم جوجل, فهمت أن المقصود بها التونسيين عبر العالم, اسم الدراسة وتاريخها (Karima Fadhlaoui-Zid et al. (2011,عدد من شملتهم الدراسة كان 33.
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي: 54,4 بالمائة مقابل 24,2 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 66,5 بالمائة مقابل 24,2 بالمائة ساميين.
الدراسات الجينية التي أجريت في المغرب الأقصى:
1- المغرب الأقصى كله, اسم الدراسة وتاريخها (Fregel et al. (2009, عدد من شملتهم الدراسة هو 221, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 65 بالمائة مقابل 5 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين 82,3 بالمائة مقابل 9,1 بالمائة ساميين.
2- المغرب الأقصى كله. اسم الدراسة وتاريخها (Onofri et al. (2008. عدد من شملتهم الدراسة هو 51, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 54,9 بالمائة مقابل 19,6 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين,76,5 بالمائة مقابل 19,6 بالمائة ساميين.
3- منطقة اسمها Amizmiz Valley, اسم الدراسة وتاريخها: (Alvarez et al. (2009. عدد من شملتهم الدراسة هو 33, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 84,8 بالمائة, مقابل 0 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 100 بالمائة مقابل 0 بالمائة ساميين.
4- الصحراويين, اسم الدراسة وتاريخها (Fregel et al. (2009, عدد من شملتهم الدراسة 89, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ 59,6 بالمائة مقابل 20,2 بالمائة يحملون الهابلوجروب المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 79,8 بالمائة مقابل 20,2 ساميين.
دراسات جينية أخرى:
هناك أيضا دراسات جينية أخرى لم يشر إليها ذلك المقال.
كالدراسة الجينية (El-Sibai et al. (2009 وقد تحدث عنها هذا المقال:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(Y-DNA)
والدراسة شملت 313 شخصا من المغرب الأقصى وقد كانت النتيجة كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري الخاص بالعرب هي 1 بالمائة, في حين نسبة الساميين بصفة عامة هي 1,2 بالمائة.
وقد شملت نفس الدراسة 62 شخصا من تونس, وقد كانت النتيجة كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري الخاص بالعرب هي 0 بالمائة, في حين نسبة الساميين بصفة عامة هي 8 بالمائة.
للأسف, المقال كان يتحدث عن الهابلوجروب الذكري J المميز للساميين, وقد كنت أتمنى لو حصلت على تلك الدراسة لكي أعرف نسبة من الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ ونسبة الحاميين حسب تلك الدراسة, لكني لم أجدها.
ملحوظة هامة:
من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للساميين ليسوا فقط عربا, فمن يحملون الهابلوجروب الذكري J2 لا يمكن أن يكونوا عربا, إنما هم على الأرجح فينيقيين. في حين الهابلوجروب الذكري J1 ليس حكرا على العرب, إنما هو مشترك بين العرب والعبريين.كما أن العرب ليسوا فقط بني هلال وبني سليم. فشخصيا ذهلت لما قرأت هذه المعلومة:
" According to a recent study in 2011, in Tunisia, J1-M267 is significantly more abundant in the urban (31.3%) than in the rural total population (2.5%). According to the authors, these results could be explained by supposing that Arabization in Tunisia was a military enterprise, therefore, mainly driven by men that displaced native Berbers to geographically marginal areas but that frequently married Berber women"
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_(Y-DNA)
يعني, وجود الهابلوجروب الذكري العربي في تونس ليس ناتجا عن هجرة قبائل عربية, إنما نتيجة زواج نساء أمازيغيات من جنود عرب. حيث أن نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري المميز للعرب حسب دراسة أجريت سنة 2011 هي 31,3 بالمائة في المدن, و2,5 بالمائة فقط بالأرياف!!!
وللإشارة, فإن الدراسة الجينية (Karima Fadhlaoui-Zid et al. (2011 التي شملت 35 شخص من أمازيغ السند في قفصة, تبين أن 31,4 بالمائة ممن شملتهم الدراسة يحملون الهابلوجروب الذكري العربي.
أي أن نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري العربي عند أمازيغ السند هي نفس النسبة عند جميع التونسيين!!
وربما ينطبق نفس الشيء على المغرب والجزائر وليبيا, وتكون نسبة كبيرة ممن يحملون الهابلوجروب الذكري العربي ليس نتيجة هجرة قبائل عربية, إنما نتيجة زواج الجنود الفاتحين من نساء أمازيغيات.
دراسات من نوع آخر.
وهي موجودة في نفس المقال الذي نقلت منه الدراسات الجينية الأخرى:
http://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebis
Autosomal DNA
In an autosomal study in 2012 by Henn et al., the authors conclude that North African populations retain a unique signature of early "Maghrebi" ancestry, but are not a homogenous group and most display varying combinations of five distinct ancestries (Maghrebi, European, Near Eastern, eastern and western sub-Saharan Africa). The majority of their ancestry derives from populations outside of Africa and is the result of at least three distinct episodes:
ancient "back-to-Africa" gene flow prior to the Holocene
more recent gene flow from the Near East resulting in a longitudinal gradient
limited but very recent migrations from sub-Saharan Africa.
They observed two distinct, opposite gradients of ancestry : an east-to-west increase in likely autochthonous North African ancestry likely derived from "back-to-Africa" gene flow more than 12,000 years ago and an east-to-west decrease in likely Near Eastern Arabic ancestry. The indigenous North African ancestry is more frequent in populations with historical Berber ethnicity. They also find significant signatures of sub-Saharan African ancestry that vary substantially among populations. According to the authors "these sub-Saharan ancestries appear to be a recent introduction into North African populations, dating to about 1,200 years ago in southern Morocco and about 750 years ago into Egypt, possibly reflecting the patterns of the trans-Saharan slave trade that occurred during this period".[52]
[edit]Analysis by Dna Tribes
وقد كانت النتائج كالتالي:
الجزائر: 74,4 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 19,6 بالمائة عرب.
المزابيين: 96,2 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
تونس: 78,2 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 6,6 بالمائة عرب.
المغرب: 90,5 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
شمال المغرب: 77,6 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 4,9 بالمائة عرب.
جنوب المغرب: 77,9 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
ليبيا: 28,6 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 67,1 بالمائة عرب.
شخصيا لم أفهم المقصود من autosomal dna. لكن فهمت أمرين مهمين.
وهما أن المقصود بكلمة "عرب" ليس من أصولهم تعود إلى جزيرة العرب, إنما إلى الشرق الأدنى (مصر-الشام-العراق-إيران-تركيا-جزيرة العرب).
في حين المقصود بكلمة "شمال إفريقيين" من أسلافهم جاؤوا إلى شمال إفريقيا منذ 12000 سنة, وهم الأمازيغ طبعا.
SNP Admixture Analysis

وتجدونها في هذا الموقع:
http://uk.ask.com/wiki/DNA_Tribes
وهذه الدراسة شملت في المرة الأولى سبع مناطق فقط, لذلك تم تصنيف الشمال إفريقيين على أنهم شرق أوسطيين,
لكن في المرة الثانية شملت عشرين منطقة.
وكانت النتائج كالتالي:
الجزائر: 86 بالمائة شمال إفريقيين مقابل 9,2 بالمائة عرب.
شمال المغرب: 85,8 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
تونس: 87,1 بالمائة شمال إفريقيين 0 بالمائة عرب.
تساؤلات:
ما المقصود بالautosomal dna؟ وما المقصود بالsnp admixtures analysis؟
الأمازيغ كما هو واضح حسب كل الدراسات يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقية حسب كل الدراسات باختلال أنواعها. لكن, لماذا نسبة الأغلبية الأمازيغية حسب الautosomal dna أكبر بكثير من نسبتها حسب الدراسات التي يقع إجراؤها على الهابلوجروب الذكري؟ ولماذا ترتفع النسبة أكثر حسب الsnp admixtures analysis؟ في حين العكس بالنسبة للأقلية العربية, أي أن نسبتهم تنخفض؟ هل لهذا علاقة بكون الكثير ممن يحملون الهابلوجروب الذكري العربي أجدادهم هم من الجنود العرب الفاتحين الذين تزوجوا بنساء أمازيغيات كما أن اختلاط العرب بالأمازيغ جعل العرب يفقدون جيناتهم العربية ولا يحتفظون إلا بالهابلوجروب الذكري الخاص؟
ولماذا على الرغم من أن نسبة الأمازيغ في تونس أقل من الجزائر والمغرب حسب دراسة الهابلوجروب الذكرينجد أنه حسب الدراستين الأخريتين تصير نسبة الأمازيغ في تونس أكبر من الجزائر والمغرب؟ هل لأن عدد الجنود العرب الذين تزوجوا من نساء أمازيغيات في تونس أكبر من المغرب والجزائر؟

[هابلوغروب E-M81]

بارك الله فيك اخي التونسي سبقتني الى البحث نسبة الجين الامازيغي في بلدان تونس و الجزائر والمغرب تتجاوز ال65بالمئة

[allamallamallam]

[QUOTE=تونسي تونسي أمازيغي;11034067]وجدت في مقال على الويكي الانجليزية عدة دراسات تشمل تونس والمغرب والجزائر, وللإشارة فإن الهابلوجروب الذكري J1 هو المميز للعرب والعبريين, في حين الهابلوجروب الذكري J هو المميز لكل الساميين (العرب ساميين). أما الهابلوجروب الذكري E1b1b1b فهو المميز للأمازيغ , أما الهابلوجروب الذكري E1b1b1 وتفرعاته الأخرى فهي مميزة لعدة شعوب حامية من بينها الأمازيغ.
للإشارة, فإن الأمازيغ لا يحملون فقط الفقط الهابلوجروب الذكري E1b1b1b. إنما هذا الهابلوجروب الذكري هو فقط حكر عليهم ومن يحمله لا يمكن أن يكون إلا أمازيغيا. في حين الهابلوجروب الذكري E1b1b1 وتفرعاته الأخرى مشتركة بين عدة شعوب حامية من بينها الأمازيغ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebis
الدراسات الجينية التي أجريت في الجزائر
1- العاصمة الجزائرية: اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004 , عدد من شملتهم الدراسة هو 35 وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحمل الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ: 42,9 بالمائة مقابل 22,9 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. أما نسبة الحاميين فهي 57,2 بالمائة مقابل 28,6 بالمائة ساميين.
2-وهران: اسم الدراسة وتاريخها هو (Robino et al. (2008, عدد من شملتهم الدراسة هو 102 وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ: 45,1 بالمائة مقابل 22,5 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين هي 58,9 بالمائة مقابل 27,4 بالمائة ساميين.
3- تيزي وزو: اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004, عدد من شملتهم الدراسة هو 19, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 47,4 بالمائة مقابل 15,8 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين هي 57,9 بالمائة مقابل 15,8 بالمائة ساميين.
الدراسات الجينية التي أجريت في تونس:
كانت هناك عدة دراسات, لكني سآخذ ثلاث فقط, لأن البقية كانت تتحدث عن القرى الأمازيغية في تونس.
1- تونس كلها. اسم الدراسة وتاريخها هو (Onofri et al. (2008, عدد من شملتهم الدراسة هو 52. وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 32.7 بالمائة مقابل 34.6 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. لكن نسبة الحاميين هي 56.7 بالمائة مقابل 38,4 بالمائة ساميين.
طبعا, للإشارة, فإن مقالا آخر في الويكي, يبين أن تلك الدراسة لم تشمل تونس كلها, إنما فقط المهاجرين التونسيين في إيطاليا:
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_Tunisie
2- العاصمة التونسية, اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004, عدد من شملتهم الدراسة هو 148, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسمة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هو 37,8 بالمائة مقابل 32,4 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين 51,3 بالمائة مقابل 35,8 بالمائة ساميين.
3- Cosmopolitan Tunis لم أفهم معنى الكلمة, لكن لما بحثت عبر مترجم جوجل, فهمت أن المقصود بها التونسيين عبر العالم, اسم الدراسة وتاريخها (Karima Fadhlaoui-Zid et al. (2011,عدد من شملتهم الدراسة كان 33.
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي: 54,4 بالمائة مقابل 24,2 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 66,5 بالمائة مقابل 24,2 بالمائة ساميين.
الدراسات الجينية التي أجريت في المغرب الأقصى:
1- المغرب الأقصى كله, اسم الدراسة وتاريخها (Fregel et al. (2009, عدد من شملتهم الدراسة هو 221, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 65 بالمائة مقابل 5 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين 82,3 بالمائة مقابل 9,1 بالمائة ساميين.
2- المغرب الأقصى كله. اسم الدراسة وتاريخها (Onofri et al. (2008. عدد من شملتهم الدراسة هو 51, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 54,9 بالمائة مقابل 19,6 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين,76,5 بالمائة مقابل 19,6 بالمائة ساميين.
3- منطقة اسمها Amizmiz Valley, اسم الدراسة وتاريخها: (Alvarez et al. (2009. عدد من شملتهم الدراسة هو 33, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 84,8 بالمائة, مقابل 0 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 100 بالمائة مقابل 0 بالمائة ساميين.
4- الصحراويين, اسم الدراسة وتاريخها (Fregel et al. (2009, عدد من شملتهم الدراسة 89, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ 59,6 بالمائة مقابل 20,2 بالمائة يحملون الهابلوجروب المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 79,8 بالمائة مقابل 20,2 ساميين.
دراسات جينية أخرى:
هناك أيضا دراسات جينية أخرى لم يشر إليها ذلك المقال.
كالدراسة الجينية (El-Sibai et al. (2009 وقد تحدث عنها هذا المقال:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(Y-DNA)
والدراسة شملت 313 شخصا من المغرب الأقصى وقد كانت النتيجة كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري الخاص بالعرب هي 1 بالمائة, في حين نسبة الساميين بصفة عامة هي 1,2 بالمائة.
وقد شملت نفس الدراسة 62 شخصا من تونس, وقد كانت النتيجة كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري الخاص بالعرب هي 0 بالمائة, في حين نسبة الساميين بصفة عامة هي 8 بالمائة.
للأسف, المقال كان يتحدث عن الهابلوجروب الذكري J المميز للساميين, وقد كنت أتمنى لو حصلت على تلك الدراسة لكي أعرف نسبة من الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ ونسبة الحاميين حسب تلك الدراسة, لكني لم أجدها.
ملحوظة هامة:
من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للساميين ليسوا فقط عربا, فمن يحملون الهابلوجروب الذكري J2 لا يمكن أن يكونوا عربا, إنما هم على الأرجح فينيقيين. في حين الهابلوجروب الذكري J1 ليس حكرا على العرب, إنما هو مشترك بين العرب والعبريين.كما أن العرب ليسوا فقط بني هلال وبني سليم. فشخصيا ذهلت لما قرأت هذه المعلومة:
" According to a recent study in 2011, in Tunisia, J1-M267 is significantly more abundant in the urban (31.3%) than in the rural total population (2.5%). According to the authors, these results could be explained by supposing that Arabization in Tunisia was a military enterprise, therefore, mainly driven by men that displaced native Berbers to geographically marginal areas but that frequently married Berber women"
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_(Y-DNA)
يعني, وجود الهابلوجروب الذكري العربي في تونس ليس ناتجا عن هجرة قبائل عربية, إنما نتيجة زواج نساء أمازيغيات من جنود عرب. حيث أن نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري المميز للعرب حسب دراسة أجريت سنة 2011 هي 31,3 بالمائة في المدن, و2,5 بالمائة فقط بالأرياف!!!
وللإشارة, فإن الدراسة الجينية (Karima Fadhlaoui-Zid et al. (2011 التي شملت 35 شخص من أمازيغ السند في قفصة, تبين أن 31,4 بالمائة ممن شملتهم الدراسة يحملون الهابلوجروب الذكري العربي.
أي أن نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري العربي عند أمازيغ السند هي نفس النسبة عند جميع التونسيين!!
وربما ينطبق نفس الشيء على المغرب والجزائر وليبيا, وتكون نسبة كبيرة ممن يحملون الهابلوجروب الذكري العربي ليس نتيجة هجرة قبائل عربية, إنما نتيجة زواج الجنود الفاتحين من نساء أمازيغيات.
دراسات من نوع آخر.
وهي موجودة في نفس المقال الذي نقلت منه الدراسات الجينية الأخرى:
http://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebis
Autosomal DNA
In an autosomal study in 2012 by Henn et al., the authors conclude that North African populations retain a unique signature of early "Maghrebi" ancestry, but are not a homogenous group and most display varying combinations of five distinct ancestries (Maghrebi, European, Near Eastern, eastern and western sub-Saharan Africa). The majority of their ancestry derives from populations outside of Africa and is the result of at least three distinct episodes:
ancient "back-to-Africa" gene flow prior to the Holocene
more recent gene flow from the Near East resulting in a longitudinal gradient
limited but very recent migrations from sub-Saharan Africa.
They observed two distinct, opposite gradients of ancestry : an east-to-west increase in likely autochthonous North African ancestry likely derived from "back-to-Africa" gene flow more than 12,000 years ago and an east-to-west decrease in likely Near Eastern Arabic ancestry. The indigenous North African ancestry is more frequent in populations with historical Berber ethnicity. They also find significant signatures of sub-Saharan African ancestry that vary substantially among populations. According to the authors "these sub-Saharan ancestries appear to be a recent introduction into North African populations, dating to about 1,200 years ago in southern Morocco and about 750 years ago into Egypt, possibly reflecting the patterns of the trans-Saharan slave trade that occurred during this period".[52]
[edit]Analysis by Dna Tribes
وقد كانت النتائج كالتالي:
الجزائر: 74,4 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 19,6 بالمائة عرب.
المزابيين: 96,2 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
تونس: 78,2 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 6,6 بالمائة عرب.
المغرب: 90,5 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
شمال المغرب: 77,6 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 4,9 بالمائة عرب.
جنوب المغرب: 77,9 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
ليبيا: 28,6 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 67,1 بالمائة عرب.
شخصيا لم أفهم المقصود من autosomal dna. لكن فهمت أمرين مهمين.
وهما أن المقصود بكلمة "عرب" ليس من أصولهم تعود إلى جزيرة العرب, إنما إلى الشرق الأدنى (مصر-الشام-العراق-إيران-تركيا-جزيرة العرب).
في حين المقصود بكلمة "شمال إفريقيين" من أسلافهم جاؤوا إلى شمال إفريقيا منذ 12000 سنة, وهم الأمازيغ طبعا.
SNP Admixture Analysis

وتجدونها في هذا الموقع:
http://uk.ask.com/wiki/DNA_Tribes
وهذه الدراسة شملت في المرة الأولى سبع مناطق فقط, لذلك تم تصنيف الشمال إفريقيين على أنهم شرق أوسطيين,
لكن في المرة الثانية شملت عشرين منطقة.
وكانت النتائج كالتالي:
الجزائر: 86 بالمائة شمال إفريقيين مقابل 9,2 بالمائة عرب.
شمال المغرب: 85,8 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
تونس: 87,1 بالمائة شمال إفريقيين 0 بالمائة عرب.
تساؤلات:
ما المقصود بالautosomal dna؟ وما المقصود بالsnp admixtures analysis؟
الأمازيغ كما هو واضح حسب كل الدراسات يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقية حسب كل الدراسات باختلال أنواعها. لكن, لماذا نسبة الأغلبية الأمازيغية حسب الautosomal dna أكبر بكثير من نسبتها حسب الدراسات التي يقع إجراؤها على الهابلوجروب الذكري؟ ولماذا ترتفع النسبة أكثر حسب الsnp admixtures analysis؟ في حين العكس بالنسبة للأقلية العربية, أي أن نسبتهم تنخفض؟ هل لهذا علاقة بكون الكثير ممن يحملون الهابلوجروب الذكري العربي أجدادهم هم من الجنود العرب الفاتحين الذين تزوجوا بنساء أمازيغيات كما أن اختلاط العرب بالأمازيغ جعل العرب يفقدون جيناتهم العربية ولا يحتفظون إلا بالهابلوجروب الذكري الخاص؟
ولماذا على الرغم من أن نسبة الأمازيغ في تونس أقل من الجزائر والمغرب حسب دراسة الهابلوجروب الذكرينجد أنه حسب الدراستين الأخريتين تصير نسبة الأمازيغ في تونس أكبر من الجزائر والمغرب؟ هل لأن عدد الجنود العرب الذين تزوجوا من نساء أمازيغيات في تونس أكبر من المغرب والجزائر؟[/QUOTE




اولا هذه مقاله قديمه

و يكىبيديا ليست مرجع علمى ؟؟؟ فهى يكتب كل الناس فيها مهما كان مستواهم

على كل حال سأناقش الجزء مخصص للجزائر بلدى

كيف تحليل 200شخص لا نعرف اصلهم و لا فصلهم تسقطوها على كل الشعب

العاصمه و تيزى و وهران ...... هى ليست كل الجزائر ..... و اصلا تجد كل هؤلاء قبايليين لأن اخواننا قبايل هم اكثر ناس فى الجزائر يهتمون بهذا الامر

و يا سبحان الله كل الجزائريين يقولون ان تيزى ترجع اصولهم الى البربر او كما يقولون هم امازيغن لكن لو رجهنا الى تحليلكم و جدن فيهم العرب ؟؟؟؟؟؟ هل هذا ليس تناقض


ثم الاخ التونسي بدأ يفسر فى نتائج علم هو بعيد عنه و هو لا يعرف حتى الأوتوزوم و ياتى يفسر فى علم معقد و شائك مثل الجينى جينيتيك

اخى التونسي هاته النتائج لا تمثل و لا تخص الا من قاموا بها ؟؟؟؟؟

و نحن الجزائريين غير معنيين بهاته النتائج

نحن نطالب استغلال علم الجينات فى بلادنا فى معالجة الامراض الوراثيه التى قتلت الكثير من اولادنا و تحاليل HLA لمعرفة امراض قد تصيب ابناءنا و انت تقلى اصول و انساب و منيش عارف ؟؟؟؟؟



اخى مستحيل ان تكون نتائج صحيحه لأن الامر لايخضع الى التجربه مستحيل تحلل جينات 35مليون جزائرى

سلام

[تونسي تونسي أمازيغي]

اولا هذه مقاله قديمه

و يكىبيديا ليست مرجع علمى ؟؟؟ فهى يكتب كل الناس فيها مهما كان مستواهم

كيف تكون قديمة وبعض الدراسات التي ذكرتها تم إجراءها سنة 2011؟
ومن ثم الويكيبديا الانجليزية مصدر موثوق به, ولما يكون هناك مقال مشكوك في صحته أو فيه مصادر ناقصة تشير إلى ذلك.
وكاتب المقال كائنا من كان لم يأتي بالنتائج من رأسه, إنما اعتمد على دراسات جينية أجراها غيره.

على كل حال سأناقش الجزء مخصص للجزائر بلدى

كيف تحليل 200شخص لا نعرف اصلهم و لا فصلهم تسقطوها على كل الشعب

العاصمه و تيزى و وهران ...... هى ليست كل الجزائر ..... و اصلا تجد كل هؤلاء قبايليين لأن اخواننا قبايل هم اكثر ناس فى الجزائر يهتمون بهذا الامر

ال102 شخص الذين شملتهم الدراسة في وهران ناطقين بالعربية, فبعض التفاصيل التي يذكرها مقال, لا يذكرها مقال آخر, فمثلا هذا ما يقوله مثال عن تلك الدراسة التي شملت 102 شخصا:
(Algeria (Arabs from Oran
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_(Y-DNA)
طبعا المقال ذكر دراسة جينية أخرى شملت 20 جزائريا, وقد تبين أن 35 بالمائة منهم من أصول عربية.
لذلك أتفق معك في كون هذه الدراسات لا تعطي نسبة دقيقة لنسبة الأمازيغ في الجزائر, لكن إذا أجمعت عدة دراسات جينية على أن الأمازيغ يشكلون أغلبية سكان الجزائر, فهذا سيجعلنا نجزم بصحة تلك المعلومة.
ومن ثم الدراسات التي يقع إجراءها على الأمازيغ فقط يبين صاحبها ذلك, ومن قال لك أن القبايلية فقط هم المهتمون بمعرفة أصولهم؟ ألست تناضل لإثبات هلالية الجزائر؟

و يا سبحان الله كل الجزائريين يقولون ان تيزى ترجع اصولهم الى البربر او كما يقولون هم امازيغن لكن لو رجهنا الى تحليلكم و جدن فيهم العرب ؟؟؟؟؟؟ هل هذا ليس تناقض

نعم, وفوق ذلك فإن نسبة العرب بين أمازيغ السند في قفصة كما بينت تتجاوز ال31 بالمائة.
أرجح أن ذلك سببه هو زواج الجنود العرب الفاتحين بنساء أمازيغيات واندماجهم في قبائل النساء اللواتي تزوجوا بهن.

ثم الاخ التونسي بدأ يفسر فى نتائج علم هو بعيد عنه و هو لا يعرف حتى الأوتوزوم و ياتى يفسر فى علم معقد و شائك مثل الجينى جينيتيك

اخى التونسي هاته النتائج لا تمثل و لا تخص الا من قاموا بها ؟؟؟؟؟

و نحن الجزائريين غير معنيين بهاته النتائج

نحن نطالب استغلال علم الجينات فى بلادنا فى معالجة الامراض الوراثيه التى قتلت الكثير من اولادنا و تحاليل HLA لمعرفة امراض قد تصيب ابناءنا و انت تقلى اصول و انساب و منيش عارف ؟؟؟؟؟



اخى مستحيل ان تكون نتائج صحيحه لأن الامر لايخضع الى التجربه مستحيل تحلل جينات 35مليون جزائرى

سلام
كيف تقول أن معرفة الأصل هو أمر غير مهم؟
معرفة أصولنا, وهل نحن عرب أم أمازيغ هو أمر مهم جدا بكل تأكيد, لا جدال في هذا.
هل تقبل أن تكون بلا أصل؟
أنت تناضل من أجل إثبات هلالية الجزائر, ولا شك أن هذه الدراسات ستقطع عليك الطريق.
فالأمازيغ هم أكثر شعوب الأرض عشقا لانتحال الأنساب, لم أرى قوما يعشقون انتحال الأنساب أكثر من قومي.
إدريس بن عبد الله لو ذهب منذ 1200 سنة إلى أي أرض لكان عدد أحفاده بضعة آلاف أو عشرات آلاف, لكن لما جاء إلى أرض الأمازيغ حلت البركة وصار عدد أحفاده أكثر من 10 ملايين إن لم يكن أكثر. بل إنك تكاد تظن في بعض الأحيان أن عدد الأدراسة في شمال إفريقيا أكبر من عدد الأمازيغ.
و نسابة الأمازيغ قبل مقدم بني هلال كانوا يقولون أن قسما منهم (الأمازيغ البتر) هم قبائل عربية قيسية, ولا شك أن مقدم قبائل عربية قيسية إلى شمال إفريقيا جعلهم يحاولون الانتساب لتلك القبائل سواء عبر الاندماج في تلك القبائل أو انتحال نسب وهمي.
وحتى القبائل الأمازيغية التي تعتز بأمازيغيتها تسمي نفسها بأسماء عربية خصوصا المستعربة منها, وحقيقة من ألف المستحيل أن تسمي قبيلة أمازيغية نفسها باسم عربي دون أن تجد أي قبيلة عربية تحمل نفس ذلك الاسم. لذلك, فأي قبيلة أمازيغية تسمي نفسها باسم عربي ستجد بكل تأكيد قبيلة عربية تحمل نفس الاسم.
هذه كلها عوامل تجعلك ترفض كل المعايير العلمية الأخرى لمعرفة أصولنا وتفضل الاعتماد على علم الأنساب, فمهما رد عليك الأعضاء الأمازيغ الذين لديهم معرفة كبيرة بعلم الأنساب, فإنك ستظل ترهقهم بعنادك وببرودة دمك وإصرارك على استغلال تشابه الأسماء بين القبائل الأمازيغية والقبائل العربية لكي تنسب قبائل أمازيغية إلى العرب أو تقول أن تلك القبائل الأمازيغية هي أحلاف قبلية عربية أمازيغية. ولا شك أنك تتلذذ بذلك خاصة أن هذا الأمر يثير أعصاب الزملاء الأمازيغ ويوترهم.
لا علينا, أنت ترفض الدراسات الجينية, فما رأيك إذن بملامح الوجه؟
فمثلا, لو فرضنا أن الألمان واليابانيين لهم قبائل خاصة بهم. وهاجرت مجموعة من الألمان إلى اليابان وقامت بألمنة اليابانيين, بعد 1000 سنة, كان سكان اليابان معظمهم ناطقين بالألمانية, فأراد شخص أن يعرف أصولهم, ورأى أن سكان اليابان ملامحهم يابانية ولا يشبهون الألمان مطلقا, وجاءه بعض علماء الأنساب ليقولوا له أن معظم سكان اليابان ألمان وليسوا يابانيين, فهل سيصدق ملامح الوجه أم علم الأنساب؟
ملامح الوجه أصدق طبعا.
ونحن في شمال إفريقيا ملامحنا أمازيغية وتختلف كثيرا عن ملامح العرب الخليجيين. فمما لا ريب فيه أن الأغلبية الساحقة من سكان المغرب الأقصى من أصول أمازيغية, وهذا أمر لا يشكك فيه إلا من فقد كل ذرة حياء لديه, فهل التونسيين والجزائريين يشبهون سكان المغرب الأقصى أم السعودية؟
لو جئنا بأمازيغي جزائري و"عربي" جزائري وأمازيغي مغربي و"عربي مغربي" بالإضافة إلى تونسيين ("عربي" وأمازيغي) وسعودي, فبالإمكان الملاحظة أن الجزائريين ("العربي" والأمازيغي) والمغربيين ("العربي" والأمازيغي) بالإضافة إلى التونسيين ("العربي" والأمازيغي) ملامحهم متشابهة وينتمون إلى أمة واحدة.
وجميعهم, يختلفون عن العربي السعودي الذي ينتمي إلى أمة أخرى.

[allamallamallam]

كيف تكون قديمة وبعض الدراسات التي ذكرتها تم إجراءها سنة 2011؟
ومن ثم الويكيبديا الانجليزية مصدر موثوق به, ولما يكون هناك مقال مشكوك في صحته أو فيه مصادر ناقصة تشير إلى ذلك.
وكاتب المقال كائنا من كان لم يأتي بالنتائج من رأسه, إنما اعتمد على دراسات جينية أجراها غيره.

ال102 شخص الذين شملتهم الدراسة في وهران ناطقين بالعربية, فبعض التفاصيل التي يذكرها مقال, لا يذكرها مقال آخر, فمثلا هذا ما يقوله مثال عن تلك الدراسة التي شملت 102 شخصا:
(algeria (arabs from oran
http://en.wikipedia.org/wiki/haplogroup_j1_(y-dna)
طبعا المقال ذكر دراسة جينية أخرى شملت 20 جزائريا, وقد تبين أن 35 بالمائة منهم من أصول عربية.
لذلك أتفق معك في كون هذه الدراسات لا تعطي نسبة دقيقة لنسبة الأمازيغ في الجزائر, لكن إذا أجمعت عدة دراسات جينية على أن الأمازيغ يشكلون أغلبية سكان الجزائر, فهذا سيجعلنا نجزم بصحة تلك المعلومة.
ومن ثم الدراسات التي يقع إجراءها على الأمازيغ فقط يبين صاحبها ذلك, ومن قال لك أن القبايلية فقط هم المهتمون بمعرفة أصولهم؟ ألست تناضل لإثبات هلالية الجزائر؟

نعم, وفوق ذلك فإن نسبة العرب بين أمازيغ السند في قفصة كما بينت تتجاوز ال31 بالمائة.
أرجح أن ذلك سببه هو زواج الجنود العرب الفاتحين بنساء أمازيغيات واندماجهم في قبائل النساء اللواتي تزوجوا بهن.

كيف تقول أن معرفة الأصل هو أمر غير مهم؟
معرفة أصولنا, وهل نحن عرب أم أمازيغ هو أمر مهم جدا بكل تأكيد, لا جدال في هذا.
هل تقبل أن تكون بلا أصل؟
أنت تناضل من أجل إثبات هلالية الجزائر, ولا شك أن هذه الدراسات ستقطع عليك الطريق.
فالأمازيغ هم أكثر شعوب الأرض عشقا لانتحال الأنساب, لم أرى قوما يعشقون انتحال الأنساب أكثر من قومي.
إدريس بن عبد الله لو ذهب منذ 1200 سنة إلى أي أرض لكان عدد أحفاده بضعة آلاف أو عشرات آلاف, لكن لما جاء إلى أرض الأمازيغ حلت البركة وصار عدد أحفاده أكثر من 10 ملايين إن لم يكن أكثر. بل إنك تكاد تظن في بعض الأحيان أن عدد الأدراسة في شمال إفريقيا أكبر من عدد الأمازيغ.
و نسابة الأمازيغ قبل مقدم بني هلال كانوا يقولون أن قسما منهم (الأمازيغ البتر) هم قبائل عربية قيسية, ولا شك أن مقدم قبائل عربية قيسية إلى شمال إفريقيا جعلهم يحاولون الانتساب لتلك القبائل سواء عبر الاندماج في تلك القبائل أو انتحال نسب وهمي.
وحتى القبائل الأمازيغية التي تعتز بأمازيغيتها تسمي نفسها بأسماء عربية خصوصا المستعربة منها, وحقيقة من ألف المستحيل أن تسمي قبيلة أمازيغية نفسها باسم عربي دون أن تجد أي قبيلة عربية تحمل نفس ذلك الاسم. لذلك, فأي قبيلة أمازيغية تسمي نفسها باسم عربي ستجد بكل تأكيد قبيلة عربية تحمل نفس الاسم.
هذه كلها عوامل تجعلك ترفض كل المعايير العلمية الأخرى لمعرفة أصولنا وتفضل الاعتماد على علم الأنساب, فمهما رد عليك الأعضاء الأمازيغ الذين لديهم معرفة كبيرة بعلم الأنساب, فإنك ستظل ترهقهم بعنادك وببرودة دمك وإصرارك على استغلال تشابه الأسماء بين القبائل الأمازيغية والقبائل العربية لكي تنسب قبائل أمازيغية إلى العرب أو تقول أن تلك القبائل الأمازيغية هي أحلاف قبلية عربية أمازيغية. ولا شك أنك تتلذذ بذلك خاصة أن هذا الأمر يثير أعصاب الزملاء الأمازيغ ويوترهم.
لا علينا, أنت ترفض الدراسات الجينية, فما رأيك إذن بملامح الوجه؟
فمثلا, لو فرضنا أن الألمان واليابانيين لهم قبائل خاصة بهم. وهاجرت مجموعة من الألمان إلى اليابان وقامت بألمنة اليابانيين, بعد 1000 سنة, كان سكان اليابان معظمهم ناطقين بالألمانية, فأراد شخص أن يعرف أصولهم, ورأى أن سكان اليابان ملامحهم يابانية ولا يشبهون الألمان مطلقا, وجاءه بعض علماء الأنساب ليقولوا له أن معظم سكان اليابان ألمان وليسوا يابانيين, فهل سيصدق ملامح الوجه أم علم الأنساب؟
ملامح الوجه أصدق طبعا.
ونحن في شمال إفريقيا ملامحنا أمازيغية وتختلف كثيرا عن ملامح العرب الخليجيين. فمما لا ريب فيه أن الأغلبية الساحقة من سكان المغرب الأقصى من أصول أمازيغية, وهذا أمر لا يشكك فيه إلا من فقد كل ذرة حياء لديه, فهل التونسيين والجزائريين يشبهون سكان المغرب الأقصى أم السعودية؟
لو جئنا بأمازيغي جزائري و"عربي" جزائري وأمازيغي مغربي و"عربي مغربي" بالإضافة إلى تونسيين ("عربي" وأمازيغي) وسعودي, فبالإمكان الملاحظة أن الجزائريين ("العربي" والأمازيغي) والمغربيين ("العربي" والأمازيغي) بالإضافة إلى التونسيين ("العربي" والأمازيغي) ملامحهم متشابهة وينتمون إلى أمة واحدة.
وجميعهم, يختلفون عن العربي السعودي الذي ينتمي إلى أمة أخرى.

اخى التونسي عندى لك سؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعطينى الملامح الامازيغيه ........عاجلا لا آجلا

لكى اعرفها ...... لأنى سأستشير مرآتى ؟؟ ربما انا بربرى امازيغى و لا أدرى

[تونسي تونسي أمازيغي]

اخى التونسي عندى لك سؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعطينى الملامح الامازيغيه ........عاجلا لا آجلا

لكى اعرفها ...... لأنى سأستشير مرآتى ؟؟ ربما انا بربرى امازيغى و لا أدرى
الواضح انك تسخر من كلامي ولا تأخذه مأخذ الجد,,,
نعم, الملامح الخلقية هي التي تحدد انتماء الإنسان العرقي وليس علم الأنساب الذي قد يشبوبه الكثير من التزوير.
فوالله لو كان الأحصنة لها عقول وتتصرف مثل البشر, لادعى الحصان البربري أنه عربي متجاهلا الفروقات الخلقية بين الطرفين.
إن أخذت كلامي محمل الجد, فسأجيبك, لكن أنت تهزأ بكلامي.

[allamallamallam]

الواضح انك تسخر من كلامي ولا تأخذه مأخذ الجد,,,
نعم, الملامح الخلقية هي التي تحدد انتماء الإنسان العرقي وليس علم الأنساب الذي قد يشبوبه الكثير من التزوير.
فوالله لو كان الأحصنة لها عقول وتتصرف مثل البشر, لادعى الحصان البربري أنه عربي متجاهلا الفروقات الخلقية بين الطرفين.
إن أخذت كلامي محمل الجد, فسأجيبك, لكن أنت تهزأ بكلامي.

صدقنى انا محتاج الى هاته الملامح ؟؟؟

انا لا استهزء بك ؟؟؟

و اظن من حقى اذا كانت هاته الملامح مدروسه علميا ....ان اقارنها بملامحى ؟؟؟ اظن ان هذا من حقى


صدقنى انا اأخذ كلامك بمحمل الجد ؟؟؟ هيا اعطينا الملامج ؟؟؟؟


ملاحظه ....وحتى الحصان درتوا فيه عربى وبربرى .....ماكانش حلزون عربى وبربرى ...انا نعرف جحا العربى و جحا الرومى

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههه


سلام اخى التونسي و لا تنسي تزودنا بالملامح وعلم القيافه


سلام

[لعنة الله على الكذاب]

صدقنى انا محتاج الى هاته الملامح ؟؟؟

انا لا استهزء بك ؟؟؟

و اظن من حقى اذا كانت هاته الملامح مدروسه علميا ....ان اقارنها بملامحى ؟؟؟ اظن ان هذا من حقى


صدقنى انا اأخذ كلامك بمحمل الجد ؟؟؟ هيا اعطينا الملامج ؟؟؟؟


ملاحظه ....وحتى الحصان درتوا فيه عربى وبربرى .....ماكانش حلزون عربى وبربرى ...انا نعرف جحا العربى و جحا الرومى

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههه


سلام اخى التونسي و لا تنسي تزودنا بالملامح وعلم القيافه


سلام
هذه ملامح "العنصر العربي" حسب الويكي العربية.
" الجسم: صغير الحجم ونحيل البنية رشيق القوام , متوسط الطول بين 162 و 175سم .
الرأس والوجه: الوجه ضيق والرأس طويل وليس بالكبير ولا مستدير الرأس .
الأنف: الأنف مستقيم متوسط أو ضيق مرتفع حاد متلاصق الأرنبتين.
الشعر: الشعر خفيف ناعم لونه بين السواد والبني المسود.
البشرة: بيضاء معتدلة مصحوبة بحمرة خفيفة.
العينين: بنيتين مائلتين إلى السمار أو بني مصفر فاتح.
الحواجب: على شكل قوس متقاربة وقليلة وأحيانا متصلان اتصالاً خفيفاً.
الفم: صغير الفم والذقن والفلك السفلي"
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D9%82_%D8%A7%D9%84%D8%B9% D8%B1%D8%A8%D9%8A
في حين هذه بعض ملامح "العنصر الأمازيغي":
" وقد قيل إن طارق: طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللون، وتنطبق هذه الصفات على عنصر البربر"
http://islamstory.com/%D9%85%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%B1_%D9%82%D8%B5%D8%A9_ %D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D8%AF%D9%84%D8%B3
سؤالي لك, هل جثة الجزائري في نفس حجم جثة السعودي؟ هل الجزائري صغير الحجم ونحيل البنية أم طويل القامة وضخم الهامة؟

[allamallamallam]

هذه ملامح "العنصر العربي" حسب الويكي العربية.
" الجسم: صغير الحجم ونحيل البنية رشيق القوام , متوسط الطول بين 162 و 175سم .
الرأس والوجه: الوجه ضيق والرأس طويل وليس بالكبير ولا مستدير الرأس .
الأنف: الأنف مستقيم متوسط أو ضيق مرتفع حاد متلاصق الأرنبتين.
الشعر: الشعر خفيف ناعم لونه بين السواد والبني المسود.
البشرة: بيضاء معتدلة مصحوبة بحمرة خفيفة.
العينين: بنيتين مائلتين إلى السمار أو بني مصفر فاتح.
الحواجب: على شكل قوس متقاربة وقليلة وأحيانا متصلان اتصالاً خفيفاً.
الفم: صغير الفم والذقن والفلك السفلي"
http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d8%b9%d8%b1%d9%82_%d8%a7%d9%84%d8%b9% d8%b1%d8%a8%d9%8a
في حين هذه بعض ملامح "العنصر الأمازيغي":
" وقد قيل إن طارق: طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللون، وتنطبق هذه الصفات على عنصر البربر"
http://islamstory.com/%d9%85%d8%ae%d8%aa%d8%b5%d8%b1_%d9%82%d8%b5%d8%a9_ %d8%a7%d9%84%d8%a3%d9%86%d8%af%d9%84%d8%b3
سؤالي لك, هل جثة الجزائري في نفس حجم جثة السعودي؟ هل الجزائري صغير الحجم ونحيل البنية أم طويل القامة وضخم الهامة؟


سلام

انا اخى طلبت ملامح الامازيغ و لم اطلب ملامح العرب

لكن لا علينا

حسب هاته الملامح انا لست عربى فقط طولى يتعدى 187 سم و لست نحيل البنيه اما بقية الصفات بعيده عنى اذا انا خارج مجال الملامح العربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذه الملامح قاعده ؟؟؟؟؟؟ اذا كانت قاعده انا لست عربى اذا انا هجين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كان طارق بن زياد اشقر كما تقول .... لكن اى شقره تقصد شقرة السويدييين او الالمان مثلا .....انا لم اراها فى الجزائر

اخى العرب الوانهم بيضاء و تعلوهم حمره ومن العرب

من كان يشبه سيدنا عيسى عليه السلام هو عروة بن مسعود الثقفى القيسى رضى الله عنه وسيدنى عيسى كان رجل احمر كما وصفه سيدنا رسول الله
ومنهم من كان يشبه سيدنا موسي هم قبائل الازد
ومنهم من كان يتشبه به سيدنا جبريل منزل الوحى بالصحابى دحيه بن خليفه رضى الله عنه

اخى العرب بعد تخالطهم بالعجم من مختلف مناطق الارض تغيرت الوانهم

ما بين اشقر وابيض واسمر و اسود وتدرجت الوانهم بين هاته الالوان بالنقصان و الزياده


اخى التونسي انا لا استطيع ان اعقد مقارنه بين جثة السعودى و الجزائرى ؟؟؟ لأنى لم ازر السعوديه اولا و لأن السعوديه دوله كبيره مساحتها تقريبا اكثر من 2مليون مربع و سكانها تقريبا 30 مليون نسمه فيها الجبال و الهضاب و الصحارى و البحر و الرمل اكيد جثثهم والوانهم تختلف من مكان الى آخر حسب مواقعهم الجغرافيه و طبيعة اكلهم وعلى العموم سكان الجزيره يتميزون بضخامتهم ماعدا جهة اليمن اين نجد الضعف البنيوى و الجثة الصغيره لكثرة تناولهم مادة القاط

اما على الجزائريين اخى تختلف اشكالهم وجثثهم من مكان الى آخر ....و انا اقول ما رأيت و ما لاحظته ان القبائل و العروش التى ترجع الى اصول عربيه خاصة الهلاليه اغلبهم جثتهم ضخمه ابتدأ بقبيلتى اغلبهم طوال القامه ثم اولاد دراج و الباريكيه و البساكره و اولاد ماضى و جماعة صور الغزلان و النوايل و غير هم ,,,,, انا اتكلم على جهة الشرق واذا اردنا ان نقول على شخص ضخم نقولوا هذا دراجى نسبة الى اولاد دراج الهلاليين
اخى سابقا فى عرشنا نساء العرش كلهم يتزوجوا الا واحده تصبح عانس هى المرأه القصيره ...كان عرف عندنا القصيره لا تتزوج كانوا يتزوجون العوراء و لا يتزوجون القصيره
اما الآن اختلطت الامور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى الهلاليين اغلبهم جثثهم ضخمه لذالك تاريخيا كانوا يحبون الحروب و المغامرات و اغتروا بأجسادهم ايما غرور لذالك تاريخ روى لنا الكثير من حروبهم و غزواتهم

اى اخى لا يوجد اختلاف فى جثث بين اهل السعوديه و الجزائر .....

اما قضية الالوان على العموم فالأمر نسبى لأن الجزائر ليست منطقه حاره مثل الجزيره التى تقترب من خط الاستواء لذالك على العموم تجد الجزائريين بياضهم قمحى فاتح و تجد السعوديين يميلون الى الأسمرار

ملاحظه فقط لا تخلط بين عرب السعوديه و بين الاحباش المتوافدين على قرون الى جزيرة العرب

[سعيد1981]

سلام

انا اخى طلبت ملامح الامازيغ و لم اطلب ملامح العرب

لكن لا علينا

حسب هاته الملامح انا لست عربى فقط طولى يتعدى 187 سم و لست نحيل البنيه اما بقية الصفات بعيده عنى اذا انا خارج مجال الملامح العربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذه الملامح قاعده ؟؟؟؟؟؟ اذا كانت قاعده انا لست عربى اذا انا هجين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كان طارق بن زياد اشقر كما تقول

نموذج امازيغي

http://05.wir.skyrock.net/wir/v1/resize/?c=isi&im=%2F5059%2F56355059%2Fpics%2F2981686513_1_25_KPE 74csV.jpg&w=470

[allamallamallam]

نموذج امازيغي

http://05.wir.skyrock.net/wir/v1/resize/?c=isi&im=%2f5059%2f56355059%2fpics%2f2981686513_1_25_kpe 74csv.jpg&w=470

اخى نطلب شرح

وما اراه امامى
صور لمجرمين او ارهابيين ؟؟؟ فهمنا اخى و اشرح

[سعيد1981]

علماء الانثروبولوجيا قسمو الاعراق البشرية الى عدة اعراق العرق الابيض الاصفر والاسود
العرق الابيض ينقسم الى عدة اصناف منها العرق المتوسطي الذي ينتمي له سكان المناطق حول البحر المتوسط الذي ينقسم الى عدة اصناف منها الصنف الامازيغي berberid او جنوب المتوسط او saharid والصنف العربي المسمى arabid او orientalid الفرق بسيط سكان شبه الجزيرة العربية (arabid race) ملامحمهم داكنة مقارنة بالشماليين سكان الشام وشرق المتوسط(orientalide race ) الذين فيهم تلون العيون والبشرة الفاتحة

الصنف الامازيغي منتشر بكثرة في الجزائر
يتميز علو الجمجمة بعرض الكتفين طول القامة الانف مائل للطول بياض البشرة وتتاثر باشعة الشمس لون العيون بني وفيهم ملوني العيون



http://img.photobucket.com/albums/v133/evan1211/SAHARID.jpg


http://27.img.v4.skyrock.net/27e/alex997/pics/3022835836_1_21_OTZ3GkoN.jpg

http://27.img.v4.skyrock.net/27e/alex997/pics/3022835836_1_23_fYz4bLm5.jpg

http://27.img.v4.skyrock.net/27e/alex997/pics/3022835836_2_9_CbXKC9wQ.jpg

http://farm5.staticflickr.com/4111/5057848719_8fe5219c07_z.jpg

[المولع بابنته]

علم الانثروبولوجـيا الطبيعية علم يدرس من بين ما يدرس الصفات الطبيعية للأجناس البشرية كطول القامة، وشكل الجمجمة، ولون الشعر وكثافته، ولون العين وأشكالها، ولون البشرة، وأشكال الأنوف. ويدرس الوراثة، وانتقال ميزات الجنس البشري من جيلٍ لآخر.
وهو علم لا ينكره أحد.
وأبسط مثال أنك بمجرد أن ترى شخصين من عائلة واحدة تقول مباشرة هما أخوان اعتمادا على ماذا، اعتمادا على الملاحظة المباشرة لملامح هذه الشخصين.
زد على ذلك، وهذا الأمر متعارف عليه، إذا رأيت شخصا من المغرب (تونس، الجزائر، المغرب) على شاشة التلفاز مثلا، وفي أغلب الحالات تستطيع أن تميزه وتقول هذا أظنه جزائري، أو مغربي أو تونسي.

[allamallamallam]

دراسة اشكال الوجه و الجسم البشرى علم

سماه العرب سابقا بعلم القيافه

و يبقى الامر نسبى فقط و نسبة الخطأ فيه وارده

فى رأيك هل الذين فى الصوره التى هى فى الأسفل

شمال افريقيين ام لا ؟؟؟ وهل هم جزائريين



ملاحظه هؤلاء احد سكان بلدتى يسمون بالحشاشنه او الرواغه



اخى الامر نسبى و الجزائر دوله مختلطه لا يوجد شكل يميزها


سلام

[لعنة الله على المدلس]

سلام

انا اخى طلبت ملامح الامازيغ و لم اطلب ملامح العرب

لكن لا علينا

حسب هاته الملامح انا لست عربى فقط طولى يتعدى 187 سم و لست نحيل البنيه اما بقية الصفات بعيده عنى اذا انا خارج مجال الملامح العربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذه الملامح قاعده ؟؟؟؟؟؟ اذا كانت قاعده انا لست عربى اذا انا هجين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كان طارق بن زياد اشقر كما تقول .... لكن اى شقره تقصد شقرة السويدييين او الالمان مثلا .....انا لم اراها فى الجزائر

اخى العرب الوانهم بيضاء و تعلوهم حمره ومن العرب

من كان يشبه سيدنا عيسى عليه السلام هو عروة بن مسعود الثقفى القيسى رضى الله عنه وسيدنى عيسى كان رجل احمر كما وصفه سيدنا رسول الله
ومنهم من كان يشبه سيدنا موسي هم قبائل الازد
ومنهم من كان يتشبه به سيدنا جبريل منزل الوحى بالصحابى دحيه بن خليفه رضى الله عنه

اخى العرب بعد تخالطهم بالعجم من مختلف مناطق الارض تغيرت الوانهم

ما بين اشقر وابيض واسمر و اسود وتدرجت الوانهم بين هاته الالوان بالنقصان و الزياده


اخى التونسي انا لا استطيع ان اعقد مقارنه بين جثة السعودى و الجزائرى ؟؟؟ لأنى لم ازر السعوديه اولا و لأن السعوديه دوله كبيره مساحتها تقريبا اكثر من 2مليون مربع و سكانها تقريبا 30 مليون نسمه فيها الجبال و الهضاب و الصحارى و البحر و الرمل اكيد جثثهم والوانهم تختلف من مكان الى آخر حسب مواقعهم الجغرافيه و طبيعة اكلهم وعلى العموم سكان الجزيره يتميزون بضخامتهم ماعدا جهة اليمن اين نجد الضعف البنيوى و الجثة الصغيره لكثرة تناولهم مادة القاط

اما على الجزائريين اخى تختلف اشكالهم وجثثهم من مكان الى آخر ....و انا اقول ما رأيت و ما لاحظته ان القبائل و العروش التى ترجع الى اصول عربيه خاصة الهلاليه اغلبهم جثتهم ضخمه ابتدأ بقبيلتى اغلبهم طوال القامه ثم اولاد دراج و الباريكيه و البساكره و اولاد ماضى و جماعة صور الغزلان و النوايل و غير هم ,,,,, انا اتكلم على جهة الشرق واذا اردنا ان نقول على شخص ضخم نقولوا هذا دراجى نسبة الى اولاد دراج الهلاليين
اخى سابقا فى عرشنا نساء العرش كلهم يتزوجوا الا واحده تصبح عانس هى المرأه القصيره ...كان عرف عندنا القصيره لا تتزوج كانوا يتزوجون العوراء و لا يتزوجون القصيره
اما الآن اختلطت الامور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى الهلاليين اغلبهم جثثهم ضخمه لذالك تاريخيا كانوا يحبون الحروب و المغامرات و اغتروا بأجسادهم ايما غرور لذالك تاريخ روى لنا الكثير من حروبهم و غزواتهم

اى اخى لا يوجد اختلاف فى جثث بين اهل السعوديه و الجزائر .....

اما قضية الالوان على العموم فالأمر نسبى لأن الجزائر ليست منطقه حاره مثل الجزيره التى تقترب من خط الاستواء لذالك على العموم تجد الجزائريين بياضهم قمحى فاتح و تجد السعوديين يميلون الى الأسمرار

ملاحظه فقط لا تخلط بين عرب السعوديه و بين الاحباش المتوافدين على قرون الى جزيرة العرب
زميلنا علام علام:
أولا: للأسف, أنت منطقك مقلوب, فقد قلت أن الهلاليين ضخام الجثة, فاستنتجت أن أجدادهم كانوا كذلك ولا يوجد أي اختلاف في حجم الجثث بين السعوديين والجزائريين, لكن الاستنتاج الحقيقي هو, الهلاليين في الجزائر اختلطوا بشكل كبير بقبيلة زناتة الأمازيغية, والقبائل "الهلالية" في الجزائر هي أحلاف قبلية هلالية زناتية.
فمن قال أن معدل طول العرب هو ما بين (162-175 سم) ليس أمازيغي, إنما عربي يعرف قومه, ولم أجد في المواقع العربية أي اعتراض على هذه المعلومة. وكون الجزائريين والشمال إفريقيين بصفة عامة جثثهم أضخم من جثث السعوديين هو أمر لا يمكن التشكيك فيه.
أما قولك أن سبب طول قامة الهلاليين هو زواجهم من نساء طويلات, فهذا الكلام غير مقبول, فصحيح أن لكل قاعدة استثناء, ويوجد بكل تأكيد عرب طوال القامة, لكن حالات شاذة, والقول أن سبب الهلاليين هو زواجهم من الطويلات دون القصيرات فهذا يعني أن الزواج عند الهلاليين في فترة من الفترات كان مقتصرا على أقل من 10 بالمائة من نسائهم ورجالهم!! وهذا الكلام غير منطقي وغير مقبول مطلقا.
أما قولك أن شجاعة الهلاليين وحبهم للمغامرات هي دليل ضخامة جثثهم, فهذا الكلام غير صحيح, فكل العرب شجعان ويعشقون المغامرات, لكن معدل الطول لديهم هو ما بين (162-175سم). فالشجاعة وحب المغامرات هي أمور لا علاقة لها بحجم الجثة.
التفسير الوحيد المنطقي المقبول هو ان سبب طول الهلاليين وضخامة جثثهم هو اختلاطهم بقبيلة زناتة واندماجهم فيها.
ثانيا: الشاذ يحفظ ولا يقاس عليه, ونحن لما نتحدث عن الجزائريين والشمال إفريقيين وانتمائهم العرقي, فنحن نتحدث بشكل عام.
العرب والأمازيغ يصفنان على أنهما " Mediterranean race" إلا أنه ينقسم إلى عدة أقسام من بينها ال"arabid race" وال"berberid", حيث تقول الويكي الانجليزية:
" The Mediterranean race was divided into various subtypes by different authors, such as "Mediterranean proper"/Gracile Mediterranean"/"Ibero-Insular", "West Mediterranean", "Atlantid"/"Atlanto-Mediterranean", "Pontic"/"East Mediterranean", "Berberid", and sometimes the "Orientalid" race was included too, which referred to the Arabid and Iranid races."
فهل الجزائريين والشمال إفريقيين بصفة عامة ينتمون لل"arabid race" أو ال"berberid"؟
لإجابة واضحة وضوح الشمس في كبد السماء, الجزائريين يصنفون على أنهم "berberid", الويكي الانجليزية تقول عن ال"arabid race":
" The Arabid race was thought to be predominant in the Arabian Peninsula, and a major element in Lebanon, Iraq, Syria, Turkey, Iran and Dagestan.[3] It was held to be a common element in Mizrahi Jews by Richard McCulloch"
تصور, الداغستانيين والإيرانيين والأتراك يصنفون على أنهم "arabid race" في حين أن الشمال إفريقيين ليسوا كذلك!!
ثالثا: بالنسبة لكون طارق بن زياد كان طويل القامة, ضخم الهامة, وأشقر اللون, فهذه مسألة نسبية.
ومن قال عنه ذلك الكلام هم العرب الذين معدل الطول لديهم يتراوح ما بين (162-175 سم), أي أن الأمازيغ ليسوا طوال القامة وضخام الهامة وشقر اللون إن قارناهم بالسويديين, لكنهم كذلك إن قارناهم بالعرب.
ملاحظة: أولاد دراج أمازيغ زناتيين شاوية, وبغض النظر عن موقفك منهم, فعليك أن تستشهد علي بقبائل متأكد مائة بالمائة أنها عربية هلالية, ولا يوجد أي اختلاف في نسبها. فما دخل به الاحتمال بطل به الاستدلال. خاصة أن الشاوية تقر الويكي العربية أن أغلبيتهم الساحقة من أصول عرقية أمازيغية وتقول أن أولاد دراج زناتيين:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D9%88%D9%8A%D8%A9_(%D8%A3 %D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA

[allamallamallam]

زميلنا علام علام:
أولا: للأسف, أنت منطقك مقلوب, فقد قلت أن الهلاليين ضخام الجثة, فاستنتجت أن أجدادهم كانوا كذلك ولا يوجد أي اختلاف في حجم الجثث بين السعوديين والجزائريين, لكن الاستنتاج الحقيقي هو, الهلاليين في الجزائر اختلطوا بشكل كبير بقبيلة زناتة الأمازيغية, والقبائل "الهلالية" في الجزائر هي أحلاف قبلية هلالية زناتية.
فمن قال أن معدل طول العرب هو ما بين (162-175 سم) ليس أمازيغي, إنما عربي يعرف قومه, ولم أجد في المواقع العربية أي اعتراض على هذه المعلومة. وكون الجزائريين والشمال إفريقيين بصفة عامة جثثهم أضخم من جثث السعوديين هو أمر لا يمكن التشكيك فيه.
أما قولك أن سبب طول قامة الهلاليين هو زواجهم من نساء طويلات, فهذا الكلام غير مقبول, فصحيح أن لكل قاعدة استثناء, ويوجد بكل تأكيد عرب طوال القامة, لكن حالات شاذة, والقول أن سبب الهلاليين هو زواجهم من الطويلات دون القصيرات فهذا يعني أن الزواج عند الهلاليين في فترة من الفترات كان مقتصرا على أقل من 10 بالمائة من نسائهم ورجالهم!! وهذا الكلام غير منطقي وغير مقبول مطلقا.
أما قولك أن شجاعة الهلاليين وحبهم للمغامرات هي دليل ضخامة جثثهم, فهذا الكلام غير صحيح, فكل العرب شجعان ويعشقون المغامرات, لكن معدل الطول لديهم هو ما بين (162-175سم). فالشجاعة وحب المغامرات هي أمور لا علاقة لها بحجم الجثة.
التفسير الوحيد المنطقي المقبول هو ان سبب طول الهلاليين وضخامة جثثهم هو اختلاطهم بقبيلة زناتة واندماجهم فيها.
ثانيا: الشاذ يحفظ ولا يقاس عليه, ونحن لما نتحدث عن الجزائريين والشمال إفريقيين وانتمائهم العرقي, فنحن نتحدث بشكل عام.
العرب والأمازيغ يصفنان على أنهما " mediterranean race" إلا أنه ينقسم إلى عدة أقسام من بينها ال"arabid race" وال"berberid", حيث تقول الويكي الانجليزية:
" the mediterranean race was divided into various subtypes by different authors, such as "mediterranean proper"/gracile mediterranean"/"ibero-insular", "west mediterranean", "atlantid"/"atlanto-mediterranean", "pontic"/"east mediterranean", "berberid", and sometimes the "orientalid" race was included too, which referred to the arabid and iranid races."
فهل الجزائريين والشمال إفريقيين بصفة عامة ينتمون لل"arabid race" أو ال"berberid"؟
لإجابة واضحة وضوح الشمس في كبد السماء, الجزائريين يصنفون على أنهم "berberid", الويكي الانجليزية تقول عن ال"arabid race":
" the arabid race was thought to be predominant in the arabian peninsula, and a major element in lebanon, iraq, syria, turkey, iran and dagestan.[3] it was held to be a common element in mizrahi jews by richard mcculloch"
تصور, الداغستانيين والإيرانيين والأتراك يصنفون على أنهم "arabid race" في حين أن الشمال إفريقيين ليسوا كذلك!!
ثالثا: بالنسبة لكون طارق بن زياد كان طويل القامة, ضخم الهامة, وأشقر اللون, فهذه مسألة نسبية.
ومن قال عنه ذلك الكلام هم العرب الذين معدل الطول لديهم يتراوح ما بين (162-175 سم), أي أن الأمازيغ ليسوا طوال القامة وضخام الهامة وشقر اللون إن قارناهم بالسويديين, لكنهم كذلك إن قارناهم بالعرب.

اخى تونسي انا اقول مارأيت

رأيت اغلب من فى الجزائر من يعتقد انتماؤهم الى بنى هلال جثثهم قويه و اعطيتك امثله من الجزائر مثل الباريكيه و اولاد دراج و البساكره الزابيه فى ما رأيته من يعتقد ان انتماؤهم بربرى جثثهم اقل حجم من الهلاليين خاصة فى منطقة القبائل حيث تتميز المرأه القبائليه بقصر القامه و هذا شيء معروف فى الجزائر

اخى انا اعطيتك ما رأيت

و لعلمك السعوديين جثثهم ضخمه و متوسط طولهم يتعدى 180 سم فى حين من الشعوب العربيه التى تتميز بطول القامه و الضخامة الجثه هم اكيد
العراقيين و بعدهم الأردنيين
هل عمرك شفت عراقى ضعيف البنيه من الناذر ان ترى هذا

ام الشعب العربى الذى تكثر فيه ضعف البنيه الجسميه هم اليمنيين و هذا نظراا لأكلهم عشبة القاط التى تضعف البنيه ..........ززز و لكن كما يقول الحديث الحكمه يمنيه


سلام

[لعنة الله على المدلس]

اخى تونسي انا اقول مارأيت

رأيت اغلب من فى الجزائر من يعتقد انتماؤهم الى بنى هلال جثثهم قويه و اعطيتك امثله من الجزائر مثل الباريكيه و اولاد دراج و البساكره الزابيه فى ما رأيته من يعتقد ان انتماؤهم بربرى جثثهم اقل حجم من الهلاليين خاصة فى منطقة القبائل حيث تتميز المرأه القبائليه بقصر القامه و هذا شيء معروف فى الجزائر

اخى انا اعطيتك ما رأيت

و لعلمك السعوديين جثثهم ضخمه و متوسط طولهم يتعدى 180 سم فى حين من الشعوب العربيه التى تتميز بطول القامه و الضخامة الجثه هم اكيد
العراقيين و بعدهم الأردنيين
هل عمرك شفت عراقى ضعيف البنيه من الناذر ان ترى هذا

ام الشعب العربى الذى تكثر فيه ضعف البنيه الجسميه هم اليمنيين و هذا نظراا لأكلهم عشبة القاط التى تضعف البنيه ..........ززز و لكن كما يقول الحديث الحكمه يمنيه


سلام
لا حول ولا قوة إلا بالله!!
السعوديين صارت جثثهم بقدرة قادر ضخمة ومعدل طولهم يتجاوز ال180 سم!!! ما أشد حياديتك ونزاهتك يا رجل, لقد أفرطت في الحيادية!
لاحظوا جيدا أنني لم أستشهد عليه في المداخلة عدد 97 بمصادر أمازيغية, إنما بمصادر عربية,
لكن بما أنها لا تتلائم مع أهواءه, فقد رمى بها عرض الحائط.بل وفوق ذلك صار يتخيل أمورا لا يصدقها إنسان عاقل.
السعوديين ليسوا ضخام الجثة, وجثثهم أقل ضخامة بكثير من جثث الشمال إفريقيين, شخصيا ذهبت للسعودية, وكل السعوديين الذين أعرفهم هناك أقصر مني بشكل واضح رغم أن طولي لا يتجاوز 178 سم.
أما العراقيين, فهم خليط من أعراق وقوميات شتى, حتى وإن انتسب معظمهم لقبائل عربية بالولاء.
والأردنيين أنباط وليسوا عربا.
بالنسبة لاستشهادك بكون الهلاليين في الجزائر أطول من القبايلية, فأنا قلت لك أن سبب طول الهلاليين هو اختلاطهم بقبيلة زناتة واندماجهم فيها التي ربما يكون أفرادها أطول من أفراد قبائل كتامة وصنهاجة وزواوة.
إنما عليك أن تقارن بين ضخامة جثث القبايلية ومعدل طولهم وبين السعوديين والخليجيين.
ومن ثم لما تقارن قبائل صحراوية, فيجب أن تقارنها بقبائل صحراوية أخرى. ولما تقارن قبائل تسكن التلول, فعليك أن تقارنها بقبائل أخرى تسكن التلول.
فما هي القبائل الهلالية التي تسكن الصحراء الجزائرية وجثث أفرادها ومعدل الطول لديهم أطول من قبائل أمازيغية تسكن الصحراء الجزائرية؟
وما هي القبائل الهلالية التي تسكن التلول الجزائرية وجثث أفرادها ومعدل الطول لديهم أطول من قبائل أمازيغية تسكن التلول الجزائرية؟
ومن ثم من قال لك أن نساء القبايلية قصار القامة؟ هل سكان سطيف مثلا أطول من سكان بجاية؟
وأذكرك أيضا بما قالته الويكي الانجليزية:
" the arabid race was thought to be predominant in the arabian peninsula, and a major element in lebanon, iraq, syria, turkey, iran and dagestan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arabid_race
الترجمة:
العرق العربي هو السائد في جزيرة العرب, وهو يشكل عنصرا رئيسيا في لبنان, العراق,سوريا, تركيا, إيران وداغستان.
سؤالي لك:
لماذا العرق العربي يشكل عنصرا رئيسيا حتى في تركيا وإيران وداغستان, في حين هو غير مذكور في شمال إفريقيا؟

[allamallamallam]

لا حول ولا قوة إلا بالله!!
السعوديين صارت جثثهم بقدرة قادر ضخمة ومعدل طولهم يتجاوز ال180 سم!!! ما أشد حياديتك ونزاهتك يا رجل, لقد أفرطت في الحيادية!
لاحظوا جيدا أنني لم أستشهد عليه في المداخلة عدد 97 بمصادر أمازيغية, إنما بمصادر عربية,
لكن بما أنها لا تتلائم مع أهواءه, فقد رمى بها عرض الحائط.بل وفوق ذلك صار يتخيل أمورا لا يصدقها إنسان عاقل.
السعوديين ليسوا ضخام الجثة, وجثثهم أقل ضخامة بكثير من جثث الشمال إفريقيين, شخصيا ذهبت للسعودية, وكل السعوديين الذين أعرفهم هناك أقصر مني بشكل واضح رغم أن طولي لا يتجاوز 178 سم.
أما العراقيين, فهم خليط من أعراق وقوميات شتى, حتى وإن انتسب معظمهم لقبائل عربية بالولاء.
والأردنيين أنباط وليسوا عربا.
بالنسبة لاستشهادك بكون الهلاليين في الجزائر أطول من القبايلية, فأنا قلت لك أن سبب طول الهلاليين هو اختلاطهم بقبيلة زناتة واندماجهم فيها التي ربما يكون أفرادها أطول من أفراد قبائل كتامة وصنهاجة وزواوة.
إنما عليك أن تقارن بين ضخامة جثث القبايلية ومعدل طولهم وبين السعوديين والخليجيين.
ومن ثم لما تقارن قبائل صحراوية, فيجب أن تقارنها بقبائل صحراوية أخرى. ولما تقارن قبائل تسكن التلول, فعليك أن تقارنها بقبائل أخرى تسكن التلول.
فما هي القبائل الهلالية التي تسكن الصحراء الجزائرية وجثث أفرادها ومعدل الطول لديهم أطول من قبائل أمازيغية تسكن الصحراء الجزائرية؟
وما هي القبائل الهلالية التي تسكن التلول الجزائرية وجثث أفرادها ومعدل الطول لديهم أطول من قبائل أمازيغية تسكن التلول الجزائرية؟
ومن ثم من قال لك أن نساء القبايلية قصار القامة؟ هل سكان سطيف مثلا أطول من سكان بجاية؟
وأذكرك أيضا بما قالته الويكي الانجليزية:
" the arabid race was thought to be predominant in the arabian peninsula, and a major element in lebanon, iraq, syria, turkey, iran and dagestan.
http://en.wikipedia.org/wiki/arabid_race
الترجمة:
العرق العربي هو السائد في جزيرة العرب, وهو يشكل عنصرا رئيسيا في لبنان, العراق,سوريا, تركيا, إيران وداغستان.
سؤالي لك:
لماذا العرق العربي يشكل عنصرا رئيسيا حتى في تركيا وإيران وداغستان, في حين هو غير مذكور في شمال إفريقيا؟

يا تونسي الله يهديك ... انت رحت عمره و شفت العماله البنغاليه و اليمنيه حسبتهم سعوديين

اخى علما من غذائه الصحى جيداا تكن طوله مثالى و ضخم ... والسعوديين من الشعوب التى تعتنى بأالاكل الصحى ودخلهم الفردى مرتفع

التونسي و الجزائرى كم يأكل اللحم فى الشهر قليل اغلب الشعب ياكل اللحم الا يوم العيد الاضحى ....اخى فى السعوديه من الشعوب التى تاكل اللحم تقريبا يوميا لذالك بنيتهم طويله و قويه ......اخى اللحم هو اساس الصحه لانه يتكون من البروتينات

و التغذيه الصحيه المتوازنه لكل الشعب ستنعكس على جثة افراده

انظر الى الشعوب الاوربيه استهلاك اللحم عندهم يوميا .....لذالك تجد اجسسامهم طويله

و لو انت انسان علمى راح تفهم معنى السعرات الحراريه و كفية النمو عند الطفل


زد العراقيين ليسوا عرب ....ههههههههههههه هذه نكته اخى انا لا اتكلم على ا خواننا الاكراد ....اذا صدام حسين موش عربى اخى هذه نكته

اخى العرب العراقيين هم تقريبا الاكثر طولا فى الشعوب العربيه ..... لتزوجهم عبر التاريخ من الفرس و الاتراك و هذان الشعبان هم من اقوى الشعوب و اجساهم ضخمه خاصة الفرس الأرانيين

لو انت رياضى تفرج رياضة المصارعه و رفع الاثقال فى هاته الايام فى الالعاب الاولمبيه و قلى من الشعوب القويه اكيد ستجد الكثير منهم من وسط آسيا اران و تركيا و القوقاز فى روسيا و اذربدجان و العراق


ماذا قال الخليفه جعفر المنصور ... اذا اردت الطول و القامه تزوج فاريسيه ارانيه اذا اردت الجمال تزوج بربريه و اذا اردت الشرف تزوج عربيه



اخى اما ضخامة الهلاليين فى الجزائر هذا شيء معروف و اسأل على اولاد دراج ستجد الخبر اليقين

اما زناتيه لا علاقة لهم بالطول بالبعكس البربر فى الجزائر يتميزون بالقامه المتوسطه و نساء قباييلين مشهورات بقصر القامه و هذا شيء معروف فى الجزائر ... اخى انا اتكلم بصفه عامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم تحتج بالويكيبيديا التى ليست مرجع

اقولك لماذا العرب غير موجودين فالتقرير ببساطه لانه من كتبه هذا هو شخص يحمل نفس افكارك التى تنفى وجود العرب من بلاد المغرب فقط

القضيه ايدولوجيه


سلام

[لعنة الله على المدلس]

يا تونسي الله يهديك ... انت رحت عمره و شفت العماله البنغاليه و اليمنيه حسبتهم سعوديين

اخى علما من غذائه الصحى جيداا تكن طوله مثالى و ضخم ... والسعوديين من الشعوب التى تعتنى بأالاكل الصحى ودخلهم الفردى مرتفع

التونسي و الجزائرى كم يأكل اللحم فى الشهر قليل اغلب الشعب ياكل اللحم الا يوم العيد الاضحى ....اخى فى السعوديه من الشعوب التى تاكل اللحم تقريبا يوميا لذالك بنيتهم طويله و قويه ......اخى اللحم هو اساس الصحه لانه يتكون من البروتينات

و التغذيه الصحيه المتوازنه لكل الشعب ستنعكس على جثة افراده

انظر الى الشعوب الاوربيه استهلاك اللحم عندهم يوميا .....لذالك تجد اجسسامهم طويله

و لو انت انسان علمى راح تفهم معنى السعرات الحراريه و كفية النمو عند الطفل


زد العراقيين ليسوا عرب ....ههههههههههههه هذه نكته اخى انا لا اتكلم على ا خواننا الاكراد ....اذا صدام حسين موش عربى اخى هذه نكته

اخى العرب العراقيين هم تقريبا الاكثر طولا فى الشعوب العربيه ..... لتزوجهم عبر التاريخ من الفرس و الاتراك و هذان الشعبان هم من اقوى الشعوب و اجساهم ضخمه خاصة الفرس الأرانيين

لو انت رياضى تفرج رياضة المصارعه و رفع الاثقال فى هاته الايام فى الالعاب الاولمبيه و قلى من الشعوب القويه اكيد ستجد الكثير منهم من وسط آسيا اران و تركيا و القوقاز فى روسيا و اذربدجان و العراق


ماذا قال الخليفه جعفر المنصور ... اذا اردت الطول و القامه تزوج فاريسيه ارانيه اذا اردت الجمال تزوج بربريه و اذا اردت الشرف تزوج عربيه



اخى اما ضخامة الهلاليين فى الجزائر هذا شيء معروف و اسأل على اولاد دراج ستجد الخبر اليقين

اما زناتيه لا علاقة لهم بالطول بالبعكس البربر فى الجزائر يتميزون بالقامه المتوسطه و نساء قباييلين مشهورات بقصر القامه و هذا شيء معروف فى الجزائر ... اخى انا اتكلم بصفه عامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم تحتج بالويكيبيديا التى ليست مرجع

اقولط لماذا العرب غير موجودين فالتقرير ببساطه لانه من كتبه هذا هو شخص يحمل نفس افكارك التى تنفى وجود العرب من بلاد المغرب فقط

القضيه ايدولوجيه


سلام
لا حول ولا قوة إلا بالله...
هل المصادر التي استشهدت بها عليك في المداخلة عدد 97 (وهي عربية) تكذب؟
أولا: السعوديين الذين أعرفهم قصار القامة,و هم ليسوا يمنيين ولا بنغال, إنما سعوديين أقحاح. نعم من النادر رؤية السعوديين في مكة والمدينة, لكني تعرفت على الكثير من الأصدقاء السعوديين, وهم قصار القامة.
ثانيا: من قال لك أن مستوى العيش في السعودية؟ السعودية فيها تفاوت طبقي رهيب, وهي تحتل المرتبة 169 في مستوى المعيشة متفوقة على العراق المحتل بمرتبة يتيمة (المرتبة 170).
ثالثا: لو توفر للمغول أو الصينيين أو اليابانيين طعام صحي ممتاز, فهل سيصيرون طوال القامة؟ ولو صار طعام الألمان غير صحي فهل سيصيرون قصار القامة؟ أعتقد أن الأمر إن حصل سيتغرق وقتا طويلا يقدر بمئات السنين. ودعني أذكرك أنه بغض النظر عن مستوى معيشة السعوديين اليوم, فإن الأمازيغ الشمال إفريقيين مستوى المعيشة عندهم أفضل بكثير من سكان جزيرة العرب, إلى أن جاءت الطفرة النفطية, وهذا أمر لا جدال فيه.
رابعا: بخصوص العراقيين, فالعرب لم يجدوا أرض العراق فارغة, والوجود العربي قبل الفتح الإسلامي كان لا يتجاوز غرب الفرات. لذلك هم خليط من قوميات وأعراق شتى, إلا اللهم إن كان العرب قد أبادوا سكان العراق عن بكرة أبيهم.
خامسا: أولاد دراج أمازيغ زناتيين شاوية, وبغض النظر عن موقفك منهم, فعليك أن تستشهد علي بقبائل متأكد مائة بالمائة أنها عربية هلالية, ولا يوجد أي اختلاف في نسبها. فما دخل به الاحتمال بطل به الاستدلال. خاصة أن الشاوية تقر الويكي العربية أن أغلبيتهم الساحقة من أصول عرقية أمازيغية وتقول أن أولاد دراج زناتيين:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D9%88%D9%8A%D8%A9_%28%D8% A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA%29
سادسا: أعطيتني مثالا عن القبايلية فقط, وهم ينتمون لقبيلة صنهاجة وكتامة وزواوة, وليسوا من زناتة.
فهلا أعطيتني أمثلة لقبائل زناتية في الجزائر معدل الطول لديها أقصر من الهلاليين؟ لا تحتج عليه رجاء بأولاد دراج, فهم أمازيغ زناتيين شاوية.
سابعا: المقال لم يكن منحازا, ولم يكن حاقد على العرب, بدليل أنه ذكر تواجدهم في مناطق غير عربية, لكنها الحقيقة المرة التي ترفض حضرتك الإقرار بها.
على العموم, نسأل الله عز وجل إن كان ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية أن يجعل الجزائر كلها أمازيغية ولا يبقى فيها أي ناطق بالعربية. وإن كان ذوي الأصول العرقية العربية في الجزائر ذوي الأصول العرقية الأمازيغية أن يجعل الجزائر كلها عربية ولا يبقى فيها أي ناطق بالأمازيغية.
أتحداك إن كنت رجلا أن تكرر هذا الدعاء, وأنت طبعا لن تكرره, خوفا أن يستجيب الله لك.

[imadovich]

اخي علام، يبدو انك تعيش في كوكب غير كوكبنا هذا و تنهل من علوم غير علومنا........
اجساد المشارقة اطول و اضخم من اجساد الأمازيغ...ههههههههه42592

42593

42596

42597

42598

[allamallamallam]

لا حول ولا قوة إلا بالله...
هل المصادر التي استشهدت بها عليك في المداخلة عدد 97 (وهي عربية) تكذب؟
أولا: السعوديين الذين أعرفهم قصار القامة,و هم ليسوا يمنيين ولا بنغال, إنما سعوديين أقحاح. نعم من النادر رؤية السعوديين في مكة والمدينة, لكني تعرفت على الكثير من الأصدقاء السعوديين, وهم قصار القامة.
ثانيا: من قال لك أن مستوى العيش في السعودية؟ السعودية فيها تفاوت طبقي رهيب, وهي تحتل المرتبة 169 في مستوى المعيشة متفوقة على العراق المحتل بمرتبة يتيمة (المرتبة 170).
ثالثا: لو توفر للمغول طعام صحي ممتاز, فهل سيصيرون طوال القامة؟ ولو صار طعام الألمان غير صحي فهل سيصيرون القامة؟ أعتقد أن الأمر إن حصل سيتغرق وقتا طويلا يقدر بمئات السنين. ودعني أذكرك أنه بغض النظر عن مستوى معيشة السعوديين اليوم, فإن الأمازيغ الشمال إفريقيين مستوى المعيشة عندهم أفضل بكثير من سكان جزيرة العرب, إلى أن جاءت الطفرة النفطية, وهذا أمر لا جدال فيه.
رابعا: بخصوص العراقيين, فالعرب لم يجدوا أرض العراق فارغة, والوجود العربي قبل الفتح الإسلامي كان لا يتجاوز غرب الفرات. لذلك هم خليط من قوميات وأعراق شتى, إلا اللهم إن كان العرب قد أبادوا سكان العراق عن بكرة أبيهم.
خامسا: أولاد دراج أمازيغ زناتيين شاوية, وبغض النظر عن موقفك منهم, فعليك أن تستشهد علي بقبائل متأكد مائة بالمائة أنها عربية هلالية, ولا يوجد أي اختلاف في نسبها. فما دخل به الاحتمال بطل به الاستدلال. خاصة أن الشاوية تقر الويكي العربية أن أغلبيتهم الساحقة من أصول عرقية أمازيغية وتقول أن أولاد دراج زناتيين:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d8%b4%d8%a7%d9%88%d9%8a%d8%a9_(%d8%a3 %d9%85%d8%a7%d8%b2%d9%8a%d8%ba
سادسا: أعطيتني مثالا عن القبايلية فقط, وهم ينتمون لقبيلة صنهاجة وكتامة وزواوة, وليسوا من زناتة.
فهلا أعطيتني أمثلة لقبائل زناتية في الجزائر معدل الطول لديها أقصر من الهلاليين؟ لا تحتج عليه رجاء بأولاد دراج, فهم أمازيغ زناتيين شاوية.
سابعا: المقال لم يكن منحازا, ولم يكن حاقد على العرب, بدليل أنه ذكر تواجدهم في مناطق غير عربية, لكنها الحقيقة المرة التي ترفض حضرتك الإقرار بها.
على العموم, نسأل الله عز وجل إن كان ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية أن يجعل الجزائر كلها أمازيغية ولا يبقى فيها أي ناطق بالعربية. وإن كان ذوي الأصول العرقية العربية في الجزائر ذوي الأصول العرقية الأمازيغية أن يجعل الجزائر كلها عربية ولا يبقى فيها أي ناطق بالأمازيغية.
أتحداك إن كنت رجلا أن تكرر هذا الدعاء, وأنت طبعا لن تكرره, خوفا أن يستجيب الله لك.


يا التونسى

النقاش معك مثل نظام الوينداوز 98 القديم ....كلما تفتح نافذه تجد نوافد

كنا فى جثة السعودى و الجزايرى واصبحنا فى تاريخ العراق الأصيل .......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


معليهش يا التونسي راح انجاوبك على اسئلتك

واحد .......
كم تعرفت على سعودى فى فترة العمره مليون واحد او ثلاث ملايين .........اخى فى السعوديه 29 مليون نسمه هل عرفتهم كامل .....اخى معرفتك لاربعه او خمسه او حتى 100 واحد ليست حجه على ان السعوديين قصار القامه

اثنين......

اخى لا تكذب على نفسك فى السعوديه و هى احد دول الخليج المستوى المعيشى حسن الى جيد و اغلبهم المواد الاساسيه للعيش عندهم و رخيسه ,,,,عكس نحن اللحم مثلا الذى هو ماده اساسيه عند الدول التى تحترم نفسها اصبح اغلب الجزائريين لا يأكلونه الا فى يوم عيد الاضحى ....اخى لامقارنه بين المعيشه فى الخليج و بيننا

ثلاثه .......
اذا طوال جاكى شان العايش فى امريكا سيطوال المغول .....يا التونسي هناك شيء اسمه الطول الوراثى و هناك شيء اسمه ضعف النمو الناتج عن سوء التغذيه
العرب ليسوا من القصار وراثين ..........تريد ان تقول شيء لم يقله احد من قبلك تريد ان تقول ان العرب مثل المغول فى الطول ؟؟؟؟؟؟؟؟ ان قلت هذه ستكون اضحوكة الجميع
اخى الكريم فى العرب القصير و الطويل و اغلبهم معتدلى القامه فى الوسط مثل بقية الشعوب ......... و لاعلاقو لهم بشعوب شرق آسيا

الرابع ........

هل انت تشكك فى عروبة العراقيين العرب ؟؟؟؟
يا التونسي بعد سقوط سد مأرب انتقل اغلب عرب اليمن الى العراق و الشام ,,,,,,,,,,,واشهر عرب العراق المناذره ثم فى صدر الاسلام انتقلت العشرات من القبائل العربيه الى العراق
ام ا لفرس الذين كانوا فى العراق دحرهم و ازاحهم العرب الفاتحين من العراق الى اران الآن
و العراق الآن ارض عربيه خالصه و مع اقليه كرديه فى الشمال
العراق التى انجبت البطل صدام حسين التكريتى الوحيد الذى قال لأمريكه لا
اخى لا تتكلم على الشعب العراقى المحارب القوى .....اخى العراقيين حاله خاصه فى الشعوب العربيه ؟؟؟؟ اذا كانت الشجاعه وسام يعلق لعلقته على الشعب العراقى
بكل صراحه وانا جزائرى حر اعترف الشجاعه هى لأخواننا العراقيين خاصة للفارس صدام حسين شفت فى حياتك واحد اشجع من صدام حسين سيد يساق الى الموت برجليه تدور عليه حبل المشنقه جلاده يرتعد و الفارس صدام يقول له لاتخف يا جلادى اشنقنى فأنى لا اخاف الموت انا عربى اصيل الشجاعة فى دمى ,,,, و ينطق بالشهاده يشهد عليها مليار مسلم الذى رأى وسمع فيديو اعدامه ,,,,,,,,,,,,,,,,, ثم بعد العراقيين تأتى بقية الشعوب العربيه
و لعلمك اغلب الجزائريين يحبون صدام حسين بغض النطر عن طريقة حكمه للعراق .....و الآلاف من الجزائريين اسمهم صدام ....انا عندى بن جارى اسمه صدام سماه والده على صدام حسين
اخى لا تحاول ان تشكك فى عروبة العراقيين

الخامس .............

اخى هنا اصبحت مضحك اخى التونسي و تتكلم بكل ثقه كأنك تعيش فى بريكه ,,,,,, تقع بريكه فى ولاية باتنه لكى تعرفها
و انت لا تعرف الجزائر ولم تزرها فى حياتك وتقل اولاد دراج بربر ؟؟؟؟؟؟
تعرف لو يسمعك الباريكيه الدرارجه تقول هذا الكلام صدقنى لن تخرج الا عينك طايره او مكسور و اذا نجوت بحياتك راك مليح
اسأل الجزايريين لى جوكم لى تونس على الباريكيه و اولاد دراج لكى تعرف من هم اولاد دراج العرب الهلاليين اغلبهم من بنى رياح
البريكيه يا التونسي باش تعرف اصلهم العربى الاصيل هم من اولاد دراج من فرع اولاد سحنون و اولاد سحنون يرجع نسبهم الى اولادسعيد من بنى رياح الهلاليه ..... وهم ابناء عم لأولاد سعيد الرياحيين الذين فى تونس

ملاحظه .....انت تحتج بالويكيبيديا التى تكتبها الناس حسب افكارهم وتوجهاتهم اانا غدا ساكتب موضوع اقول فيه لا يوجد اى بربرى فى تونس و فى ما بعد عام او اثنين يأتى احد يحتج بيه ؟؟؟؟؟
المقالات التى فى الويكى هى مقالات تعبر عن رأي اصحابها فقط و ليست هى الحقيقه كلها ....اخى اولاد دراج عرب اقحاح
تريد قبيله هلاليه قحه هى قبيلتنا رحمان المذكوره فى كتاب بن خلدون وانا احد افرادها 187 سم و 85كلغ و الحمد الله على نعمه الظاهره والباطنه وانا اعتبر من القصار فى عائلتى الكبيره اغلب افراد قبيلتنا تتراوح قاماتهم 180سم
و اكيد هناك القصير و هناك الطويل جداا هناك من يصل طوله حتى 205سم يعنى يا تونسي تبان قزم قدامو فايتك ب30 سم
قلتلك سابقا ان فى قبيلتنا يتزوجوا اى أمره سوداء عوراء جرباء الا القصيره ,,,,, لماذا .... قبيلتنا هى من القبائل البدويه عبر تاريخها لم تستقر ابدا الا بعد استقلال الجزائر و كانت دائما محاربه فى التل و الصحراء لذالك كانوا يختارون النساء الطويلات لزواج لينجبوا لهم اولاد طوال صالحين للحرب هل تعلم ان فى تقاليدنا سابقا تلد المرأه عندنا واقفه و تربط فى عمود الخيمه الذى يسمى القنطاس لكى تلد واقفه .....فى نظرهم ان المرأة التى تلد واقفه يأتى ابنها فارس و شجاع و طويل القامه ؟؟؟؟؟ ثم يغرروا الولد بالغرور ؟؟؟ ما هو الغرور ؟؟؟؟ هو بارود نعم بارود الذى يحارب به ...زائد اعشاب ؟؟؟؟ و يأكل الطفل هذا الغرور فى شهره الأول ؟؟؟ لماذا ؟؟؟ فى نظرهم ان هذا الغرور سيجعل الولد ضخم الجثة و طويل القامه .......الخ هناك الكثير من العادات الهلاليه البدويه التى تهدف الى ان يكون الولد طويل و كبير الجثه ,,,,,لكى يصلح للحرب و الاغارات و يقاوم حياة الترحال المتعبه عبر عدة اماكن
ملاحظه ....انا لم اتناول هذا الغرور ولم تلدنى امى واقفه ....انا زدت فى المستشفى ؟؟؟؟؟ههههههههههههههه


السادس........

مثال على قبيلة زناتيه .... اعلم يا تونسي فى جزائر لا توجد اى قبيلة زناتيه صافيه لأن اغلب القبائل الزناتيه مستعربه و دخل العرب فيهم و انصهروا معهم مع ذالك سأعطيك قبيله
هى بنى مصاب الزانتيه او مايسميهم الجزائريين بنى مزاب و التى تقع فى ولاية غردايه و تسكن معها قبيلة الشعانبه الهلاليه العربيه
حسب رأيى الشعانبه اضخم من المزابيه و دائما تقوم بينهم مناوشات و حروب حتى فى وقتنا الحالى و تسقط ارواح و موتى
الشعانبه هم عرب اقحاح يتميزون بالفروسيه و الشجاعه و معروفين فى الجزائر
اقتنعت الآن يا التونسي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السابع ,,,,,,,,,,,,,
يا التونسي المقال الذى تستدل بيه فى نظرك انت مقبول و صحيح ......تأكد ان هذا المقال المتطرف الاقصاءى لن يقبل به اى جزائرى عربى حر

اما الدعاء ...... انا قلت راك خلاص بريت من الدعاوى عاودت رجعت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ريما رجعت الى عادتها القديمه

اخى التونسي انا رجولتى لا تقاس بهذا الدعاء
ام هذا الدعاء هو دعاء شخص مريض نسأل الله تعالى ان يشفيه

[allamallamallam]

اخي علام، يبدو انك تعيش في كوكب غير كوكبنا هذا و تنهل من علوم غير علومنا........
اجساد المشارقة اطول و اضخم من اجساد الأمازيغ...ههههههههه42592

42593

42596

42597

42598

اخى المكناسي ..... وشراك أدير ..... اى ماذا تفعل

جبتلى صور الفريق الاماراتى و السعودى و الرجاء البيضاوى و تقلى هذا عمالقه و الآخرين اقزام ؟؟؟؟؟؟؟؟


اخى اذا كنت رياضى فى كرة القدم لاعب الطويل تجده الا فى قلب الدفاع اما بقية الفريق يكون طولهم متوسط او قصير مثل مارادونا و ميسي
اللاعب القصير يلعب احسن من الطويل .... لذالك تجد لاعبى كرة القدم قصار عكس لاعبى كرة السله تجدهم طوال ؟؟؟؟


اخى المكناسي راك ضحكتنى و اظنك انك تعيش فى المريخ

زيد اغلب لاعبى الخليج هم من اصول سودانيه زنجيه مستعربه لأن عرب الخليج لا يهتمون بالرياضه كثيراا
و القبائل العربيه معروفه فى الجزيره


اخى ادلتك ضعيفه .....زيد حوس فى رياضه اخرى انا انصحك ابحث على صور رياضيى كرة اليد فهم عمالقه


سلام يا المكناسي الظريف

[المولع بابنته]

يا التونسى

كم تعرفت على سعودى فى فترة العمره مليون واحد او ثلاث ملايين .........اخى فى السعوديه 29 مليون نسمه هل عرفتهم كامل .....اخى معرفتك لاربعه او خمسه او حتى 100 واحد ليست حجه على ان السعوديين قصار القامه



ملاحظة : حسب "مصلحة الإحصاءات العامة والمعلومات" من موقعها الالكتروني، فإن عدد سكان السعودية لعام 2011 كان كالتالي :
1 - إجمالي السكان = 28.376.355
2 - عدد السكان السعوديين = 19.405.685 يعني ما نسبته : 68.39%، والباقي الذي يمثل نسبة : 31.61% من جنسيات أخرى
وعلى هذا فعدد 29 مليون ربما يمثل هذا العام، ولو فرضنا أن عدد المتجنسين بالجنسية السعودية يمثل نفس النسبة السابقة فإن عددهم سكون هذا العام
(على ذمة هذا التقدير) : 1983310 سعودي بجنسية سعودية.


يا التونسى
اخى هنا اصبحت مضحك اخى التونسي و تتكلم بكل ثقه كأنك تعيش فى بريكه ,,,,,, تقع بريكه فى ولاية باتنه لكى تعرفها
و انت لا تعرف الجزائر ولم تزرها فى حياتك وتقل اولاد دراج بربر ؟؟؟؟؟؟
تعرف لو يسمعك الباريكيه الدرارجه تقول هذا الكلام صدقنى لن تخرج الا عينك طايره او مكسور و اذا نجوت بحياتك راك مليح
اسأل الجزايريين لى جوكم لى تونس على الباريكيه و اولاد دراج لكى تعرف من هم اولاد دراج العرب الهلاليين اغلبهم من بنى رياح
البريكيه يا التونسي باش تعرف اصلهم العربى الاصيل هم من اولاد دراج من فرع اولاد سحنون و اولاد سحنون يرجع نسبهم الى اولادسعيد من بنى رياح الهلاليه ..... وهم ابناء عم لأولاد سعيد الرياحيين الذين فى تونس


سؤال استنكاري : هل نعتنا لمجموعة بشرية ما بأنها "بربرية" أو "أمازيغية" هو سب وشتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولم تكتف بذلك، بل وسعت الدائرة إلى تونس أيضا ؟؟؟؟؟
إن مثل هذا الكلام، يا الأخ علام، يقودنا دائما للتساؤل : كم كان عدد الهلاليين عند دخولهم أفريقية ؟؟؟؟



مثال على قبيلة زناتيه .... اعلم يا تونسي فى جزائر لا توجد اى قبيلة زناتيه صافيه لأن اغلب القبائل الزناتيه مستعربه و دخل العرب فيهم و انصهروا معهم مع ذالك سأعطيك قبيله
هى بنى مصاب الزانتيه او مايسميهم الجزائريين بنى مزاب و التى تقع فى ولاية غردايه و تسكن معها قبيلة الشعانبه الهلاليه العربيه


يا أخي علام، هل في نظرك كل القبائل الأمازيغية مختلطة بالعربية، أما العربية فهي صافية، يعني كلما ذكرت (وقلما يحدث ذلك) إقليما متعارفا عليه بأنه ذو أغلبية أمازيغية ساحقة، تسارع بالقول بأنه مختلط !!!! هل هذا إنصاف علمي وتاريخي؟؟؟؟؟
تأكد أن هذا لا يمثل إلا رأيك.


يا التونسي المقال الذى تستدل بيه فى نظرك انت مقبول و صحيح ......تأكد ان هذا المقال المتطرف الاقصاءى لن يقبل به اى جزائرى عربى حر


ولماذا، تقبل الإقصاء على غيرهم ؟؟؟؟؟

أنا أنصحك وأظنني أكبر منك سنا، بالتريث والبحث بعمق وموضوعية أكثر.
وأنا والله إذ أقول هذا، فقد مررت والله بما مررت به من التحمس للعروبة ونبذ الآخر، الذي ربما أنا منه.

والسلام عليكم

[لعنة الله على المدلس]

يا التونسى

النقاش معك مثل نظام الوينداوز 98 القديم ....كلما تفتح نافذه تجد نوافد

كنا فى جثة السعودى و الجزايرى واصبحنا فى تاريخ العراق الأصيل .......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


معليهش يا التونسي راح انجاوبك على اسئلتك

واحد .......
كم تعرفت على سعودى فى فترة العمره مليون واحد او ثلاث ملايين .........اخى فى السعوديه 29 مليون نسمه هل عرفتهم كامل .....اخى معرفتك لاربعه او خمسه او حتى 100 واحد ليست حجه على ان السعوديين قصار القامه

اثنين......

اخى لا تكذب على نفسك فى السعوديه و هى احد دول الخليج المستوى المعيشى حسن الى جيد و اغلبهم المواد الاساسيه للعيش عندهم و رخيسه ,,,,عكس نحن اللحم مثلا الذى هو ماده اساسيه عند الدول التى تحترم نفسها اصبح اغلب الجزائريين لا يأكلونه الا فى يوم عيد الاضحى ....اخى لامقارنه بين المعيشه فى الخليج و بيننا

ثلاثه .......
اذا طوال جاكى شان العايش فى امريكا سيطوال المغول .....يا التونسي هناك شيء اسمه الطول الوراثى و هناك شيء اسمه ضعف النمو الناتج عن سوء التغذيه
العرب ليسوا من القصار وراثين ..........تريد ان تقول شيء لم يقله احد من قبلك تريد ان تقول ان العرب مثل المغول فى الطول ؟؟؟؟؟؟؟؟ ان قلت هذه ستكون اضحوكة الجميع
اخى الكريم فى العرب القصير و الطويل و اغلبهم معتدلى القامه فى الوسط مثل بقية الشعوب ......... و لاعلاقو لهم بشعوب شرق آسيا

الرابع ........

هل انت تشكك فى عروبة العراقيين العرب ؟؟؟؟
يا التونسي بعد سقوط سد مأرب انتقل اغلب عرب اليمن الى العراق و الشام ,,,,,,,,,,,واشهر عرب العراق المناذره ثم فى صدر الاسلام انتقلت العشرات من القبائل العربيه الى العراق
ام ا لفرس الذين كانوا فى العراق دحرهم و ازاحهم العرب الفاتحين من العراق الى اران الآن
و العراق الآن ارض عربيه خالصه و مع اقليه كرديه فى الشمال
العراق التى انجبت البطل صدام حسين التكريتى الوحيد الذى قال لأمريكه لا
اخى لا تتكلم على الشعب العراقى المحارب القوى .....اخى العراقيين حاله خاصه فى الشعوب العربيه ؟؟؟؟ اذا كانت الشجاعه وسام يعلق لعلقته على الشعب العراقى
بكل صراحه وانا جزائرى حر اعترف الشجاعه هى لأخواننا العراقيين خاصة للفارس صدام حسين شفت فى حياتك واحد اشجع من صدام حسين سيد يساق الى الموت برجليه تدور عليه حبل المشنقه جلاده يرتعد و الفارس صدام يقول له لاتخف يا جلادى اشنقنى فأنى لا اخاف الموت انا عربى اصيل الشجاعة فى دمى ,,,, و ينطق بالشهاده يشهد عليها مليار مسلم الذى رأى وسمع فيديو اعدامه ,,,,,,,,,,,,,,,,, ثم بعد العراقيين تأتى بقية الشعوب العربيه
و لعلمك اغلب الجزائريين يحبون صدام حسين بغض النطر عن طريقة حكمه للعراق .....و الآلاف من الجزائريين اسمهم صدام ....انا عندى بن جارى اسمه صدام سماه والده على صدام حسين
اخى لا تحاول ان تشكك فى عروبة العراقيين

الخامس .............

اخى هنا اصبحت مضحك اخى التونسي و تتكلم بكل ثقه كأنك تعيش فى بريكه ,,,,,, تقع بريكه فى ولاية باتنه لكى تعرفها
و انت لا تعرف الجزائر ولم تزرها فى حياتك وتقل اولاد دراج بربر ؟؟؟؟؟؟
تعرف لو يسمعك الباريكيه الدرارجه تقول هذا الكلام صدقنى لن تخرج الا عينك طايره او مكسور و اذا نجوت بحياتك راك مليح
اسأل الجزايريين لى جوكم لى تونس على الباريكيه و اولاد دراج لكى تعرف من هم اولاد دراج العرب الهلاليين اغلبهم من بنى رياح
البريكيه يا التونسي باش تعرف اصلهم العربى الاصيل هم من اولاد دراج من فرع اولاد سحنون و اولاد سحنون يرجع نسبهم الى اولادسعيد من بنى رياح الهلاليه ..... وهم ابناء عم لأولاد سعيد الرياحيين الذين فى تونس

ملاحظه .....انت تحتج بالويكيبيديا التى تكتبها الناس حسب افكارهم وتوجهاتهم اانا غدا ساكتب موضوع اقول فيه لا يوجد اى بربرى فى تونس و فى ما بعد عام او اثنين يأتى احد يحتج بيه ؟؟؟؟؟
المقالات التى فى الويكى هى مقالات تعبر عن رأي اصحابها فقط و ليست هى الحقيقه كلها ....اخى اولاد دراج عرب اقحاح
تريد قبيله هلاليه قحه هى قبيلتنا رحمان المذكوره فى كتاب بن خلدون وانا احد افرادها 187 سم و 85كلغ و الحمد الله على نعمه الظاهره والباطنه وانا اعتبر من القصار فى عائلتى الكبيره اغلب افراد قبيلتنا تتراوح قاماتهم 180سم
و اكيد هناك القصير و هناك الطويل جداا هناك من يصل طوله حتى 205سم يعنى يا تونسي تبان قزم قدامو فايتك ب30 سم
قلتلك سابقا ان فى قبيلتنا يتزوجوا اى أمره سوداء عوراء جرباء الا القصيره ,,,,, لماذا .... قبيلتنا هى من القبائل البدويه عبر تاريخها لم تستقر ابدا الا بعد استقلال الجزائر و كانت دائما محاربه فى التل و الصحراء لذالك كانوا يختارون النساء الطويلات لزواج لينجبوا لهم اولاد طوال صالحين للحرب هل تعلم ان فى تقاليدنا سابقا تلد المرأه عندنا واقفه و تربط فى عمود الخيمه الذى يسمى القنطاس لكى تلد واقفه .....فى نظرهم ان المرأة التى تلد واقفه يأتى ابنها فارس و شجاع و طويل القامه ؟؟؟؟؟ ثم يغرروا الولد بالغرور ؟؟؟ ما هو الغرور ؟؟؟؟ هو بارود نعم بارود الذى يحارب به ...زائد اعشاب ؟؟؟؟ و يأكل الطفل هذا الغرور فى شهره الأول ؟؟؟ لماذا ؟؟؟ فى نظرهم ان هذا الغرور سيجعل الولد ضخم الجثة و طويل القامه .......الخ هناك الكثير من العادات الهلاليه البدويه التى تهدف الى ان يكون الولد طويل و كبير الجثه ,,,,,لكى يصلح للحرب و الاغارات و يقاوم حياة الترحال المتعبه عبر عدة اماكن
ملاحظه ....انا لم اتناول هذا الغرور ولم تلدنى امى واقفه ....انا زدت فى المستشفى ؟؟؟؟؟ههههههههههههههه


السادس........

مثال على قبيلة زناتيه .... اعلم يا تونسي فى جزائر لا توجد اى قبيلة زناتيه صافيه لأن اغلب القبائل الزناتيه مستعربه و دخل العرب فيهم و انصهروا معهم مع ذالك سأعطيك قبيله
هى بنى مصاب الزانتيه او مايسميهم الجزائريين بنى مزاب و التى تقع فى ولاية غردايه و تسكن معها قبيلة الشعانبه الهلاليه العربيه
حسب رأيى الشعانبه اضخم من المزابيه و دائما تقوم بينهم مناوشات و حروب حتى فى وقتنا الحالى و تسقط ارواح و موتى
الشعانبه هم عرب اقحاح يتميزون بالفروسيه و الشجاعه و معروفين فى الجزائر
اقتنعت الآن يا التونسي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السابع ,,,,,,,,,,,,,
يا التونسي المقال الذى تستدل بيه فى نظرك انت مقبول و صحيح ......تأكد ان هذا المقال المتطرف الاقصاءى لن يقبل به اى جزائرى عربى حر

اما الدعاء ...... انا قلت راك خلاص بريت من الدعاوى عاودت رجعت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ريما رجعت الى عادتها القديمه

اخى التونسي انا رجولتى لا تقاس بهذا الدعاء
ام هذا الدعاء هو دعاء شخص مريض نسأل الله تعالى ان يشفيه
زميلنا علام علام علام...
أولا:أتيناك بصور للمنتخب السعودي, فكذبتها, وقلت ليسوا سعوديين إنما أفارقة, على الرغم من أن أرقامهم تدل على عروبتهم, وقلت لك أن كل السعوديين الذين أعرفهم قصار القامة, قلت أن ذلك لا يكفي.
طيب ما رأيك بشهادة المنتديات والمواقع السعودية؟
" متوسط طول الرجال السعوديين حسب ماسمعت قبل فترة تقريبا 165"
http://www.humanf.org:8686/vb/showpost.php?p=53123&postcount=38
الرجل سعودي ويعرف مجتمعه جيدا.
ثانيا: السعودية عندهم فقر رهيب, ومستوى المعيشة عندهم متدهور, لا تغرنك المظاهر من فضلك, فحتى المصريين في مسلسلاتهم لا يظهرون عادة إلا مظاهر الثراء وصورة مخالفة 180 درجة للواقع الذي يقول أن المصريين من أفقر شعوب الأرض. نفس الشيء ينطبق على السعودية.
لست أنا من قال هذا الكلام, إنما هذا الأمر ما تشهد به المنظمات الدولية:
http://www.attawhid.net/2011/09/02/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF%D9%8A%D8%A9-%D8%AA%D8%AD%D8%AA%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B1%D8%AA%D8%A8%D9%87-169-%D9%85%D9%86-190-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D8%A7%D8%B3%D9%88%D8%A7%D8%A1-%D9%85%D8%B9/
ثالثا: نعم معدل طول السعوديين قصير, ليس مثل المغول, لكنهم قصار القامة, فهذا كلام شخص سعودي يتحدث عن أبناء شعبه:
" انا طولي 160 الحمد لله يعتبر متوسط
ولا تزعلون احس الطول الزايد على المرأه مو حلو مثل القصر احسن شي الوسط احب الطول الزايد للرجل بس
وترى يابنات الطول على حسب المجتمع يعني مثلاً معدل الطول في السعوديه منخفض اذا قارناها بدول اوربا نطلع جنبهم سنافر ههههه"
http://forum.hawaaworld.com/showpost.php?p=67493018&postcount=18
الرجل طوله 160 سم, لكنه مع ذلك يقول أن طوله متوسط مقارنة ببقية السعوديين.
رابعا: الفاتحين المسلمين الأوائل لم يكونوا مجرمين لكي يقوموا بطرد سكان العراق من أراضيهم, إنما الحكاية وما فيها أن أهل العراق تخلوا عن اللغة الفارسية واستبدلوها باللغة العربية.
يقول ابن تيمية رحمه الله في هذا الخصوص:
" ولهذا كان المسلمون المتقدموَن لما سكنوَا أرض الشام ومصر ولغة أهلها رومية وقبطيةْ وَأرض العِرَاق وخُرُاسان ولغَة أهلها فارسية. وأرض المغرب ولغة أهلها بربرية، عَودوا أهلَ هذه البلاد العربيةَ حتى غلبت على أهل هذه الأمصار مسلمهم وكافرهم. وهكذا كانت خراسان قديماً ثم إنّهم تَساهلوَا في أمر اللُغةِ العربية، واعتادوا الخطابَ بالفارسيةِ حتى غلبت عليهم، وصارت العربية مهجورة عند كثير منهم. وَلا ريب أنَّ هذا مكروه."
لم يقع طرد الفرس من العراق كما تزعم حضرتك,
أما عن سبب انتماء معظم العراقيين لقبائل عربية, فقد بينت لك ذلك, وهو أن العرب لديهم عرف قديم وهو قبول أي شخص يريد الانضمام لقبائلهم. وهذا ما حصل للفرس في العراق.
وهذا ما حصل أيضا للفرس في خراسان, فقبل أن يبيد أبو مسلم الخراساني العرب عن بكرة أبيهم في خراسان, فقد كان معظم الخراسانيين ينتسبون لقبائل عربية رغم أنهم من أصول فارسية. ولو لم يبدهم أبو مسلم الخراساني, لكان الخراسانيون اليوم يعتبرون أنفسهم عربا من أصول عربية في حين هم من أصول فارسية.
بل على العكس, بعد الفتوحات الإسلامية هاجرت عدة قبائل فارسية من إيران إلى العراق, حتى أن الكوفة نصف سكانها من أصول فارسية.
أخبرني بربك, ما سبب تواجد كم هائل من المصطلحات الفارسية في اللهجة العراقية؟
اللهجة العراقية متأثرة بشكل كبيرة باللغة الفارسية.
خامسا: أولاد دراج قبيلة أمازيغية شاوية, والشاوية هم بالأساس حلف قبلي عربي أمازيغي, والكلمة أصلها أمازيغي (إيشاون) أي سكان القمم. الشاوية هم حلف قبلي هواري زناتي حسب ما ذكر المستشرق الفرنسي كاريت, وذكر أن أولاد دراج قبيلة أمازيغية زناتية.
والويكيبديا لم يقع تأسيسها لكي ترمي بها حضرتك في المزبلة, إنما هي تتمتع بقدر كبير من المصداقية.
ولما يكتب أحد المخابيل موضوعا لا يمتلك ذرة مصداقية, فإنها تشير إلى ذلك, فمثلا إليك هذا المقال المضحك عن قبائل تونس:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%84_%D8%AA%D9%88%D9%86% D8%B3
" هذه المقالة تحوي الكثير من ألفاظ التفخيم تمدح بموضوع المقالة دون أن تستشهد بمصادر الآراء، مما يتعارض مع أسلوب الكتابة الموسوعية.
يمكنك مساعدة ويكيبيديا بإعادة صياغتها ثم إزالة قالب الإخطار هذا."
وأيضا:
" هذا المقال أو المقطع ينقصه الاستشهاد بمصادر. الرجاء تحسين المقال بوضع مصادر مناسبة. أي معلومات غير موثقة يمكن التشكيك بها وإزالتها.(ديسمبر 2007)"
ولا نجد مثل هذا الكلام لما نقول أن الشاوية مجموعة عرقية أمازيغية:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D9%88%D9%8A%D8%A9_%28%D8% A3%D9%85%D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%BA%29
وللإشارة, فإن مئات الأشخاص يكتبون في الويكي خصوصا لما يكون الموضوع مشهورا, وهذا ما ينطبق على الشاوية.وكون الويكي العربية من بين مئات المقالات اختيارت مقالا يقول أنهم أمازيغ مائة بالمائة. فهذا يعني أنها ترجح مصداقية هذا المقال.
أخبرني, هل الويكي العربية يسيطرها عليها البربريست؟
أما عن قولك أن سبب طول الهلاليين هو زواجهم من نساء طويلات فقد رددنا عليك سابقا وقلنا لك:
" أما قولك أن سبب طول قامة الهلاليين هو زواجهم من نساء طويلات, فهذا الكلام غير مقبول, فصحيح أن لكل قاعدة استثناء, ويوجد بكل تأكيد عرب طوال القامة, لكن حالات شاذة, والقول أن سبب الهلاليين هو زواجهم من الطويلات دون القصيرات فهذا يعني أن الزواج عند الهلاليين في فترة من الفترات كان مقتصرا على أقل من 10 بالمائة من نسائهم ورجالهم!! وهذا الكلام غير منطقي وغير مقبول مطلقا."
السبب حسب رأيي كما قلت هو أن قبيلة بني هلال قد اختلطت بقبيلة زناتة وانصهرت فيها.
ومن ثم لا علاقة لشدة البأس والشراسة في الحروب والمعارك بطول القامة, فليس هناك قوم أشد بأسا وشراسة من المغول, لكن مع ذلك لا أحد يشكك أنهم قصار القامة.
ما هذا التعصب؟
كما ترى, فالمصادر العربية هي التي أن معدل طول "العنصر العربي" هو ما بين 162 إلى 175 سم. والمصادر العربية هي التي تقول أن الأمازيغ طوال القامة ضخام الهامة.
سادسا: هل حضرتك تعرف المزابية؟ هل حضرتك تعرف الشعانبة؟ كيف علمت أن الشعانبة أشد طولا وأضخم هامة من المزابية؟ هل زرت مناطقهم مثلا؟
سابعا: عن أي عنصرية وإقصائية تتحدث؟ يعني كاتب المقال في الويكي الانجليزية كان يوجه كلامه لسكان شمال إفريقيا دون غيرهم, لهذا السبب أقر بوجود العرق العربي في في العراق وسوريا ولبنان والأردن وحتى تركيا وإيران وداغستان في حين استثنى شمال إفريقيا؟ وبإمكانك أن تلاحظ أنه لم ترد أي إشارة في الويكي على أنه تنقصه المصادر:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arabid_race
لو كان عنصريا إقصائيا ومشكوك في مصداقيته, لكانت الويكي الانجليزية ذكرت ذلك مثلما فعلت الويكي العربية بالمقال المضحك الذي يتحدث عن قبائل تونس.
ومن ثم ماذا تقصد بالعنصرية والإقصائية؟ العنصري الإقصائي هو من يحارب الهوية العربية في جزيرة العرب, العنصري الإقصائي هو من يحارب الأمازيغية في تمازغا. لكن لما نقول أننا في شمال إفريقيا أمازيغ ولسنا عربا, فليس هناك أي إقصاء او عنصرية إلا في مخيلة العروبيين الإقصائيين العنصريين.
أما عن الدعاء,
فهل أنا دعوت عليك حتى تتهمني بأنني مريض؟
انا دعوت الله عز وجل أنه إن كان ذوي الأصول الأمازيغية أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية أن يجعل الجزائر كلها أمازيغية ولا يبقى فيها أي ناطق بالعربية. وأنه إن كان ذوي الأصول العرقية العربية أكثر من ذوي الأصول العرقية الأمازيغية أن يجعل الجزائر كلها عربية.
أين المشكلة في دعائي؟
هل تعرف يا زميلي ما هو الفرق بين الإنسان النزية والإنسان القذر؟
الإنسان النزية إذا دافع عن قضية, فإنه يدعو الله عز وجل أن ينصره إذا كان يدافع عن الحق, وأن يبين الحق وينصر خصمه إذا كان يدافع عن الباطل عن حسن نية.
أما الإنسان القذر, فهو لما يتبنى قضية, فإنه يدافع عنها حتى لو تبين له أنه يدافع عن الباطل.
أنا إنسان حر شريف, لذلك فإنني أدعو الله عز وجل أن ينصر دعاة العروبة إن كان ذوي الأصول العرقية العربية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية الأمازيغية. ونفس الشيء ينطبق على كامل المغرب الكبير.
لماذا حضرتك ترفض هذا الأمر؟
بعض النزاهة لن تضر.

[المولع بابنته]

زوافرة ...

كيف ... بني هلآل ....

ما هذا يا أخي: احترم نفسك :mad::mad::mad:

[allamallamallam]

زميلنا علام علام علام...
أولا:أتيناك بصور للمنتخب السعودي, فكذبتها, وقلت ليسوا سعوديين إنما أفارقة, على الرغم من أن أرقامهم تدل على عروبتهم, وقلت لك أن كل السعوديين الذين أعرفهم قصار القامة, قلت أن ذلك لا يكفي.
طيب ما رأيك بشهادة المنتديات والمواقع السعودية؟
" متوسط طول الرجال السعوديين حسب ماسمعت قبل فترة تقريبا 165"
http://www.humanf.org:8686/vb/showpost.php?p=53123&postcount=38
الرجل سعودي ويعرف مجتمعه جيدا.
ثانيا: السعودية عندهم فقر رهيب, ومستوى المعيشة عندهم متدهور, لا تغرنك المظاهر من فضلك, فحتى المصريين في مسلسلاتهم لا يظهرون عادة إلا مظاهر الثراء وصورة مخالفة 180 درجة للواقع الذي يقول أن المصريين من أفقر شعوب الأرض. نفس الشيء ينطبق على السعودية.
لست أنا من قال هذا الكلام, إنما هذا الأمر ما تشهد به المنظمات الدولية:
http://www.attawhid.net/2011/09/02/%d8%a7%d9%84%d8%b3%d8%b9%d9%88%d8%af%d9%8a%d8%a9-%d8%aa%d8%ad%d8%aa%d9%84-%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%b1%d8%aa%d8%a8%d9%87-169-%d9%85%d9%86-190-%d8%b9%d9%84%d9%89-%d8%a7%d8%b3%d9%88%d8%a7%d8%a1-%d9%85%d8%b9/
ثالثا: نعم معدل طول السعوديين قصير, ليس مثل المغول, لكنهم قصار القامة, فهذا كلام شخص سعودي يتحدث عن أبناء شعبه:
" انا طولي 160 الحمد لله يعتبر متوسط
ولا تزعلون احس الطول الزايد على المرأه مو حلو مثل القصر احسن شي الوسط احب الطول الزايد للرجل بس
وترى يابنات الطول على حسب المجتمع يعني مثلاً معدل الطول في السعوديه منخفض اذا قارناها بدول اوربا نطلع جنبهم سنافر ههههه"
http://forum.hawaaworld.com/showpost.php?p=67493018&postcount=18
الرجل طوله 160 سم, لكنه مع ذلك يقول أن طوله متوسط مقارنة ببقية السعوديين.
رابعا: الفاتحين المسلمين الأوائل لم يكونوا مجرمين لكي يقوموا بطرد سكان العراق من أراضيهم, إنما الحكاية وما فيها أن أهل العراق تخلوا عن اللغة الفارسية واستبدلوها باللغة العربية.
يقول ابن تيمية رحمه الله في هذا الخصوص:
" ولهذا كان المسلمون المتقدموَن لما سكنوَا أرض الشام ومصر ولغة أهلها رومية وقبطيةْ وَأرض العِرَاق وخُرُاسان ولغَة أهلها فارسية. وأرض المغرب ولغة أهلها بربرية، عَودوا أهلَ هذه البلاد العربيةَ حتى غلبت على أهل هذه الأمصار مسلمهم وكافرهم. وهكذا كانت خراسان قديماً ثم إنّهم تَساهلوَا في أمر اللُغةِ العربية، واعتادوا الخطابَ بالفارسيةِ حتى غلبت عليهم، وصارت العربية مهجورة عند كثير منهم. وَلا ريب أنَّ هذا مكروه."
لم يقع طرد الفرس من العراق كما تزعم حضرتك,
أما عن سبب انتماء معظم العراقيين لقبائل عربية, فقد بينت لك ذلك, وهو أن العرب لديهم عرف قديم وهو قبول أي شخص يريد الانضمام لقبائلهم. وهذا ما حصل للفرس في العراق.
وهذا ما حصل أيضا للفرس في خراسان, فقبل أن يبيد أبو مسلم الخراساني العرب عن بكرة أبيهم في خراسان, فقد كان معظم الخراسانيين ينتسبون لقبائل عربية رغم أنهم من أصول فارسية. ولو لم يبدهم أبو مسلم الخراساني, لكان الخراسانيون اليوم يعتبرون أنفسهم عربا من أصول عربية في حين هم من أصول فارسية.
بل على العكس, بعد الفتوحات الإسلامية هاجرت عدة قبائل فارسية من إيران إلى العراق, حتى أن الكوفة نصف سكانها من أصول فارسية.
أخبرني بربك, ما سبب تواجد كم هائل من المصطلحات الفارسية في اللهجة العراقية؟
اللهجة العراقية متأثرة بشكل كبيرة باللغة الفارسية.
خامسا: أولاد دراج قبيلة أمازيغية شاوية, والشاوية هم بالأساس حلف قبلي عربي أمازيغي, والكلمة أصلها أمازيغي (إيشاون) أي سكان القمم. الشاوية هم حلف قبلي هواري زناتي حسب ما ذكر المستشرق الفرنسي كاريت, وذكر أن أولاد دراج قبيلة أمازيغية زناتية.
والويكيبديا لم يقع تأسيسها لكي ترمي بها حضرتك في المزبلة, إنما هي تتمتع بقدر كبير من المصداقية.
ولما يكتب أحد المخابيل موضوعا لا يمتلك ذرة مصداقية, فإنها تشير إلى ذلك, فمثلا إليك هذا المقال المضحك عن قبائل تونس:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%82%d8%a8%d8%a7%d8%a6%d9%84_%d8%aa%d9%88%d9%86% d8%b3
" هذه المقالة تحوي الكثير من ألفاظ التفخيم تمدح بموضوع المقالة دون أن تستشهد بمصادر الآراء، مما يتعارض مع أسلوب الكتابة الموسوعية.
يمكنك مساعدة ويكيبيديا بإعادة صياغتها ثم إزالة قالب الإخطار هذا."
وأيضا:
" هذا المقال أو المقطع ينقصه الاستشهاد بمصادر. الرجاء تحسين المقال بوضع مصادر مناسبة. أي معلومات غير موثقة يمكن التشكيك بها وإزالتها.(ديسمبر 2007)"
ولا نجد مثل هذا الكلام لما نقول أن الشاوية مجموعة عرقية أمازيغية:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d8%b4%d8%a7%d9%88%d9%8a%d8%a9_%28%d8% a3%d9%85%d8%a7%d8%b2%d9%8a%d8%ba%29
وللإشارة, فإن مئات الأشخاص يكتبون في الويكي خصوصا لما يكون الموضوع مشهورا, وهذا ما ينطبق على الشاوية.وكون الويكي العربية من بين مئات المقالات اختيارت مقالا يقول أنهم أمازيغ مائة بالمائة. فهذا يعني أنها ترجح مصداقية هذا المقال.
أخبرني, هل الويكي العربية يسيطرها عليها البربريست؟
أما عن قولك أن سبب طول الهلاليين هو زواجهم من نساء طويلات فقد رددنا عليك سابقا وقلنا لك:
" أما قولك أن سبب طول قامة الهلاليين هو زواجهم من نساء طويلات, فهذا الكلام غير مقبول, فصحيح أن لكل قاعدة استثناء, ويوجد بكل تأكيد عرب طوال القامة, لكن حالات شاذة, والقول أن سبب الهلاليين هو زواجهم من الطويلات دون القصيرات فهذا يعني أن الزواج عند الهلاليين في فترة من الفترات كان مقتصرا على أقل من 10 بالمائة من نسائهم ورجالهم!! وهذا الكلام غير منطقي وغير مقبول مطلقا."
السبب حسب رأيي كما قلت هو أن قبيلة بني هلال قد اختلطت بقبيلة زناتة وانصهرت فيها.
ومن ثم لا علاقة لشدة البأس والشراسة في الحروب والمعارك بطول القامة, فليس هناك قوم أشد بأسا وشراسة من المغول, لكن مع ذلك لا أحد يشكك أنهم قصار القامة.
ما هذا التعصب؟
كما ترى, فالمصادر العربية هي التي أن معدل طول "العنصر العربي" هو ما بين 162 إلى 175 سم. والمصادر العربية هي التي تقول أن الأمازيغ طوال القامة ضخام الهامة.
سادسا: هل حضرتك تعرف المزابية؟ هل حضرتك تعرف الشعانبة؟ كيف علمت أن الشعانبة أشد طولا وأضخم هامة من المزابية؟ هل زرت مناطقهم مثلا؟
سابعا: عن أي عنصرية وإقصائية تتحدث؟ يعني كاتب المقال في الويكي الانجليزية كان يوجه كلامه لسكان شمال إفريقيا دون غيرهم, لهذا السبب أقر بوجود العرق العربي في في العراق وسوريا ولبنان والأردن وحتى تركيا وإيران وداغستان في حين استثنى شمال إفريقيا؟ وبإمكانك أن تلاحظ أنه لم ترد أي إشارة في الويكي على أنه تنقصه المصادر:
http://en.wikipedia.org/wiki/arabid_race
لو كان عنصريا إقصائيا ومشكوك في مصداقيته, لكانت الويكي الانجليزية ذكرت ذلك مثلما فعلت الويكي العربية بالمقال المضحك الذي يتحدث عن قبائل تونس.
ومن ثم ماذا تقصد بالعنصرية والإقصائية؟ العنصري الإقصائي هو من يحارب الهوية العربية في جزيرة العرب, العنصري الإقصائي هو من يحارب الأمازيغية في تمازغا. لكن لما نقول أننا في شمال إفريقيا أمازيغ ولسنا عربا, فليس هناك أي إقصاء او عنصرية إلا في مخيلة العروبيين الإقصائيين العنصريين.
أما عن الدعاء,
فهل أنا دعوت عليك حتى تتهمني بأنني مريض؟
انا دعوت الله عز وجل أنه إن كان ذوي الأصول الأمازيغية أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية أن يجعل الجزائر كلها أمازيغية ولا يبقى فيها أي ناطق بالعربية. وأنه إن كان ذوي الأصول العرقية العربية أكثر من ذوي الأصول العرقية الأمازيغية أن يجعل الجزائر كلها عربية.
أين المشكلة في دعائي؟
هل تعرف يا زميلي ما هو الفرق بين الإنسان النزية والإنسان القذر؟
الإنسان النزية إذا دافع عن قضية, فإنه يدعو الله عز وجل أن ينصره إذا كان يدافع عن الحق, وأن يبين الحق وينصر خصمه إذا كان يدافع عن الباطل عن حسن نية.
أما الإنسان القذر, فهو لما يتبنى قضية, فإنه يدافع عنها حتى لو تبين له أنه يدافع عن الباطل.
أنا إنسان حر شريف, لذلك فإنني أدعو الله عز وجل أن ينصر دعاة العروبة إن كان ذوي الأصول العرقية العربية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية الأمازيغية. ونفس الشيء ينطبق على كامل المغرب الكبير.
لماذا حضرتك ترفض هذا الأمر؟
بعض النزاهة لن تضر.

اخى ماينا ليك ؟؟؟؟

سنبقى مثل القط و الفأر

عندى سؤال من اي المناطق فى تونس انت ...قفصه او صفافص او قبلى او مكان آخر ؟؟؟؟؟



الرد

واحد ........

اخى القبائل العربيه فى السعوديه معروفه ,,,,شمر وحرب و عتيبه و قحطان وووووو ......الخ و الاحباش و الزنوج و السودانيين و العماله الاجنبيه معروفه اخى
فلا تخلط بين الزنوج و العرب ,,,,,, ما تراه فى صورة الفريق السعودى اغلبهم من اصول سودانيه من زنوج مستعربه

اذا اردت ان تعرف اصل سعودى عربى قريشى مائه بالمائه هم الوحيدين فى العالم الذى اصلهم نقى و متأكد منه

اكتب فى GOOGLE عبد القادر الشيبى سادن الكعبه .....هذا هو سادن الكعبه المشرفه هو من سلالة بنى شيبه القريشيين العرب الاقحاح من ذرية اسماعيل عليه السلام جده الصحابى استلم مفاتيح الكعبه من يد اشرف ما خلق الله تعالى و سيد الخلق سيدنا محمد عليه السلام
ثم توارثوا مفتاح الكعبه و سدنتها منذ ذاك الوقت الى يومنا هذا الى غاية الشيخ عبد القادر الشيبى ؟؟؟
شيخ عبد القادر انا اعتبره معجزه الاهيه منذ 14 قرن وهاته العائلة تتوارث مفتاح الكعبه و من ينزع لهم المفتاح هو ظالم


اثنان......

الفقر و الغناء سنة الله فى خلقه ......و الفقر فى تونس اكثر من السعوديه و ظروف الحياة السعوديه افضل من تونس اخى بن على فقر تونس و الطرابلسيه هم الاغنياء فى تونس ....بأختصار الفقر فى امريكا اكثر من السعوديه انا احكى على ظروف الحياة كل شيء موجود فى السعوديه من ظروف الحياة التى يحتاجها المواطن و دعوة سيدنا ابراهيم مازال مفعولها الى يومنا هذا

ثلاثه .........

اخى ارفع المستوى قليلا ,,جايبلى منتدى عالم حواء للمراهقين و المراهقات لكى تقوى به حجتك ,,,اخى لا تستغبينا بارك الله فيك ...؟؟؟ اخى المغول معدل طولهم اكثر من 160سم فمابالك بعرب السعوديه

اربعه .........

اخى الكريم القبائل العربيه فى العراق هى موجوده قبل الاسلام و بها ملوك الحيره العرب بالقرب من الكوفه و لا تنسي معركة ذى قار بين العرب و الفرس ثم بعد الاسلام هاجرت الى العراق الكثير من القابئل العربيه ...اخى لاتوجد قبائل الفاريسيه فى العراق الآن
زد اخى لا تطعن فى انساب القبائل العراقيه العربيه دون دليل
زد لا تنسي بغداد عاصمة الدنيا فى القرون الوسطى اكيد سكن في العراق من كل الدنيا من ترك وفرس و تركمان و اكراد وسلاجقه وبقايا الاشور و بابل و ارمن و سركش ووووووو الخ لكن كلهم ذابوا فى الشعب العراقى العربى
هناك اقليه غير عربيه هم الاكراد فى الشمال

ثم قلى ما هى الكلمات الفارسيه التى فى اللهجه العراقيه ؟؟؟؟ اتحداك ان تقلى عليها ؟؟؟؟ شرط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟شرط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما تروحش تسأل عمك google ؟؟؟؟؟؟؟؟ و انا اعرف و اجزم انك متعرفهاش ؟؟؟ وانا متأكد من انك راح تسأل عمك قوقل ... لأنه هو مصدر ثقافتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى التونسي ؟؟؟؟؟؟؟؟ قوقل هو مصدر ثقافتك للأسف ,,,,,,,, كثر خير عمى قوقل خلاك يا التونسي عدت تعرف حتى عرش اولاد دراج ؟؟؟هههههههههههههههههههههه
انت ما تعرفش اللهحه الجزائريه جيرانك حتان تعرف االلهجه العراقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههههههههههههههههه والله مضحك اخى التونسي


خمسه ......

رجعنا من جديد الى اولاد دراج ,,,,,, اخى هم عرب قص قرمط ......و اذا احببت تتأكد روح الى بريكه لكى تعرف اولاد دراج مليح هل هم بربر او عرب كما قتلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانشاء الله تخرج منها سلامات

ثم المقال الذى تضحك عليه ؟؟؟؟ هو الحق فى تونس لأن اغلبية القبائله التونسيه هى من اصل بنى سليم العربيه و المؤرخ المرزوقى ذكر بعضها فقط ... وانا اتحداك ان تثبت العكس ؟؟؟؟؟؟؟

زد انا قلتلك كان عندنا تقليد فى عرشنا انهم يتزوجون المرأه الطويله و ان المرأة كانت تلد واقفه عندنا و عند الكثير من بدو بنى هلال و استعمال مادة الغرور وهاته العادات لم تعد موجوده الآن و زد نحن جزء من الهلاليين ولسنا كل الهلاليين ......مشكل انك لاتعرف هلالى الجزائر اخى بصفه عامه الهلاليين الجزائريين هم اضخم من البربر فى الجزائر و لا علاقة لزناتة بذالك وانا اشهد بما رأيت فقط



سته .............

اخى اكيد انا اعرف الشعانبه و المزابيه وهم جيراننا و يسكنون معنا و الشعانبه اطول اكيد

سبعه..........

اخى ويكيبيديا هى ليست مرجع موثوق ....و فى مذكرات التخرج فى الجامعه لا تعتبر مرجع ..... لذالك انا لست معنى بهاته المقاله الاقصائيه للعرب

ثم انا لست معنى بأدعيتك و اذكارك المسائيه و الصباحيه ...... بينك و بين مولاك

انا عندى دعوه و حده اقولها دائما وهى .......... اللهم آتنا فى الدنيه حسنه و فى الآخره حسنه و أقنا عذاب النار و هذا الدعاء لى نعرفه




خلاصه اخى العرب و البربر هم مكونان بلاد المغرب و لا لأقصاء اى طرف





سلام

[لعنة الله على المدلس]

اخى ماينا ليك ؟؟؟؟

سنبقى مثل القط و الفأر

عندى سؤال من اي المناطق فى تونس انت ...قفصه او صفافص او قبلى او مكان آخر ؟؟؟؟؟



الرد

واحد ........

اخى القبائل العربيه فى السعوديه معروفه ,,,,شمر وحرب و عتيبه و قحطان وووووو ......الخ و الاحباش و الزنوج و السودانيين و العماله الاجنبيه معروفه اخى
فلا تخلط بين الزنوج و العرب ,,,,,, ما تراه فى صورة الفريق السعودى اغلبهم من اصول سودانيه من زنوج مستعربه

اذا اردت ان تعرف اصل سعودى عربى قريشى مائه بالمائه هم الوحيدين فى العالم الذى اصلهم نقى و متأكد منه

اكتب فى GOOGLE عبد القادر الشيبى سادن الكعبه .....هذا هو سادن الكعبه المشرفه هو من سلالة بنى شيبه القريشيين العرب الاقحاح من ذرية اسماعيل عليه السلام جده الصحابى استلم مفاتيح الكعبه من يد اشرف ما خلق الله تعالى و سيد الخلق سيدنا محمد عليه السلام
ثم توارثوا مفتاح الكعبه و سدنتها منذ ذاك الوقت الى يومنا هذا الى غاية الشيخ عبد القادر الشيبى ؟؟؟
شيخ عبد القادر انا اعتبره معجزه الاهيه منذ 14 قرن وهاته العائلة تتوارث مفتاح الكعبه و من ينزع لهم المفتاح هو ظالم


اثنان......

الفقر و الغناء سنة الله فى خلقه ......و الفقر فى تونس اكثر من السعوديه و ظروف الحياة السعوديه افضل من تونس اخى بن على فقر تونس و الطرابلسيه هم الاغنياء فى تونس ....بأختصار الفقر فى امريكا اكثر من السعوديه انا احكى على ظروف الحياة كل شيء موجود فى السعوديه من ظروف الحياة التى يحتاجها المواطن و دعوة سيدنا ابراهيم مازال مفعولها الى يومنا هذا

ثلاثه .........

اخى ارفع المستوى قليلا ,,جايبلى منتدى عالم حواء للمراهقين و المراهقات لكى تقوى به حجتك ,,,اخى لا تستغبينا بارك الله فيك ...؟؟؟ اخى المغول معدل طولهم اكثر من 160سم فمابالك بعرب السعوديه

اربعه .........

اخى الكريم القبائل العربيه فى العراق هى موجوده قبل الاسلام و بها ملوك الحيره العرب بالقرب من الكوفه و لا تنسي معركة ذى قار بين العرب و الفرس ثم بعد الاسلام هاجرت الى العراق الكثير من القابئل العربيه ...اخى لاتوجد قبائل الفاريسيه فى العراق الآن
زد اخى لا تطعن فى انساب القبائل العراقيه العربيه دون دليل
زد لا تنسي بغداد عاصمة الدنيا فى القرون الوسطى اكيد سكن في العراق من كل الدنيا من ترك وفرس و تركمان و اكراد وسلاجقه وبقايا الاشور و بابل و ارمن و سركش ووووووو الخ لكن كلهم ذابوا فى الشعب العراقى العربى
هناك اقليه غير عربيه هم الاكراد فى الشمال

ثم قلى ما هى الكلمات الفارسيه التى فى اللهجه العراقيه ؟؟؟؟ اتحداك ان تقلى عليها ؟؟؟؟ شرط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟شرط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما تروحش تسأل عمك google ؟؟؟؟؟؟؟؟ و انا اعرف و اجزم انك متعرفهاش ؟؟؟ وانا متأكد من انك راح تسأل عمك قوقل ... لأنه هو مصدر ثقافتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى التونسي ؟؟؟؟؟؟؟؟ قوقل هو مصدر ثقافتك للأسف ,,,,,,,, كثر خير عمى قوقل خلاك يا التونسي عدت تعرف حتى عرش اولاد دراج ؟؟؟هههههههههههههههههههههه
انت ما تعرفش اللهحه الجزائريه جيرانك حتان تعرف االلهجه العراقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههههههههههههههههه والله مضحك اخى التونسي


خمسه ......

رجعنا من جديد الى اولاد دراج ,,,,,, اخى هم عرب قص قرمط ......و اذا احببت تتأكد روح الى بريكه لكى تعرف اولاد دراج مليح هل هم بربر او عرب كما قتلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانشاء الله تخرج منها سلامات

ثم المقال الذى تضحك عليه ؟؟؟؟ هو الحق فى تونس لأن اغلبية القبائله التونسيه هى من اصل بنى سليم العربيه و المؤرخ المرزوقى ذكر بعضها فقط ... وانا اتحداك ان تثبت العكس ؟؟؟؟؟؟؟

زد انا قلتلك كان عندنا تقليد فى عرشنا انهم يتزوجون المرأه الطويله و ان المرأة كانت تلد واقفه عندنا و عند الكثير من بدو بنى هلال و استعمال مادة الغرور وهاته العادات لم تعد موجوده الآن و زد نحن جزء من الهلاليين ولسنا كل الهلاليين ......مشكل انك لاتعرف هلالى الجزائر اخى بصفه عامه الهلاليين الجزائريين هم اضخم من البربر فى الجزائر و لا علاقة لزناتة بذالك وانا اشهد بما رأيت فقط



سته .............

اخى اكيد انا اعرف الشعانبه و المزابيه وهم جيراننا و يسكنون معنا و الشعانبه اطول اكيد

سبعه..........

اخى ويكيبيديا هى ليست مرجع موثوق ....و فى مذكرات التخرج فى الجامعه لا تعتبر مرجع ..... لذالك انا لست معنى بهاته المقاله الاقصائيه للعرب

ثم انا لست معنى بأدعيتك و اذكارك المسائيه و الصباحيه ...... بينك و بين مولاك

انا عندى دعوه و حده اقولها دائما وهى .......... اللهم آتنا فى الدنيه حسنه و فى الآخره حسنه و أقنا عذاب النار و هذا الدعاء لى نعرفه




خلاصه اخى العرب و البربر هم مكونان بلاد المغرب و لا لأقصاء اى طرف





سلام
زميلنا علام علام علام لا يجيد سوى الكلام الإنشائي ولم يدعم ادعاءاته بأي دليل.
أولا: إذن المنتخب السعودي طلع سوادني مستعرب متسعود؟ لا علينا.
لا أعلم ما هو طول عبد القادر الشيبي, لكن لو فرضنا أنه طويل, فلا يمكن الحكم على شعب كامل من خلاله, ومن ثم من قال لك أنهم فقط من لم يختلطوا بغيرهم؟
ثلث السعوديين اليوم مجنسين كما بين لك أستاذنا السطايفي, لكن إن كنت تريد أن تعرف ملامح العرب, فعليك بالبدو الذين مازالوا محافظين على بداوتهم, فهؤلاء لم يختلطوا بعناصر غير عربية. وهؤلاء مازالوا محافظين على ملامحهم العربية, وهم على ما يبدو أقصر من الأمازيغ بكثير. شخصيا قابلت بعضهم في السعودية وهم قصار القامة.
ثانيا: الطرابلسية وبن علي ملائكة إذا ما قارناهم بآل سعود وزبانيتهم, والسعودية رغم أن معدل دخل الفرد فيها أكبر بكثير من تونس, إلا أن فيها تفاوت طبقي رهيب, وأمراء آل سعود يذلون شعبهم ويعاملونه معاملة العبيد.
أنت كلامك إنشائي ولا دليل يثبت صحته, في حين أنا استشهدت عليك بتقارير أصدرتها منظمات دولية موثوقة.
ثالثا: أولئك المراهقين في مثل هذه المسألة مستواهم أرفع مني ومنك, فعليك أن تتذكر أنك أنت مثلهم لست سوى شخصية الكترونية في العالم الافتراضي, لكن هم مع احترامي لك أصدق منك, فهم ليسوا مؤدلجين, ويتكلمون بعفوية مطلقة وبصدق, فليس هناك ما يدفعهم للكذب في مثل هذه المسائل. في حين أنت مؤدلج تدافع عن إيديولوجية معينة, وهذا أمر قد يدفع الإنسان للكذب في بعض الأحيان.
كما لا تنسى طبعا أنهم سعوديين ويعرفون شعبهم أكثر مني ومنك.
ومن ثم من قال أن العرب أطول بكثير من المغول؟ المغول أقصر من العرب, لكن الفرق بين الطرفين بضع سنتمترات.
رابعا: قبل الإسلام, كان العرب أقلية ضئيلة جدا في العراق, وكانت الأغلبية الساحقة من العراقيين ينتمون لقوميات وأعراق أخرى وكان يغلب على معظمهم اللغة الفارسية كما ذكر ابن تيمية رحمه الله. ولا أعتقد أن ابن تيمية رحمه الله كان لا يعرف دولة المناذرة والقبائل العربية في العراق قبل الإسلام ولم يقرأ عن معركة ذي قار.
ومن ثم أنا لم أنفي أن معظم العراقيين ينتسبون لقبائل عربية ولا يوجد قبائل فارسية في العراق, لكنهم انتسبوا إلى تلك القبائل بالولاء. وهذا نفس ما حصل مع الفرس في خراسان سابقا:
" دخل العرب المسلمون أرض خُراسان فأصبحت بلاداً إسلامية وجزءاً مهماً من ديار الخلافة وجناحاً شرقياً له وزنه السياسي والاقتصادي والثقافي، وانتمى الخراسانيون إلى الإسلام ثقافة وفكراً وإلى العرب ولاءً(3) فالخراساني معروف بالقبيلة التي يحالفها في ظل الإسلام وفي دائرته، ولا يعني هذا أنَ الخراساني أهمل انتماءه إلى أرضه أو بلدته ، فهو منسوب إليها موطناً كما هو منسوب إلى القبيلة العربية حلفاً فيقال: الهروي التميمي، والبَلْخي السلمي، والمروزي الشيباني وهكذا ."
http://www.tanseerel.com/main/articles.aspx?article_no=44615
لكن أبو مسلم الخراساني قام بإبادة كل ناطق بالعربية في خراسان:
" كان أبو مسلم بلاء عظيما على عرب خراسان، فإنه أبادهم بحد السيف"
http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12149"
أما الألفاظ الفارسية فوجودها في اللهجة العراقية لا يخفى على أحد.
خذ مثلا هذا الكم الهائل من الألفاظ الفارسية في اللهجة البصرية:
http://www.basrahcity.net/pather/report/basrah/22.html
خامسا: قبائل تونس أغلبيتها الساحقة أمازيغية. وذوي الأصول الأمازيغية يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان تونس ونسبتهم تتجاوز ال60 بالمائة.
أما عن المقال, فهو فعلا مسخرة حيث يقول مثلا:
" قبائل بنو هلال هم أغلبهم في تونس من الهمامة والجلاص واكثرهم موجودين في وسط تونس والهمامة والجلاص هما من القبائل القوية في تونس معروفة بالكرم والرجولة والشجاعة."
الجلاص صارت قبيلة هلالية؟ الحمد لله الذي فضح المدلسين, فالجلاص تنقسم إلى ثلاث فروع (أولاد إيدير-أولاد سنداسن-أولاد خليفة), وكما هو واضح, فإيدير وسنداسن أسماء أمازيغية غير موجودة عند العرب, في حين خليفة اسم عربي, لكن الأمازيغ يتسمون بأسماء عربية, ومعظم القبائل الأمازيغية اليوم تحمل أسماء عربية.
ولا تنسى طبعا المهزلة الكبرى لما ادعى كاتب المقال أن بني هلال جاؤوا بعد فتح تونس من طرف العبادلة السبعة, في حين هم جاؤوا بعد ذلك بعد 400 سنة, حيث أرسلهم الخليفة الفاطمي الشيعي الإسماعيلي الباطني الزنديق الكافر لتخريب شمال إفريقيا عقابا للأمازيغ على انفصال ملكهم (المعز بن باديس) عن الدولة الفاطمية الشيعية الإسماعيلية الزنديقة الباطنية الكافرة وإعلانه الولاء للدولة العباسية المسلمة.
بخصوص أولاد دراج, فهم أمازيغ مائة بالمائة, ولا يهمني إن كان البعض منهم يدعي أنهم هلاليين, فالأشراف الأدارسة مثلا معظمهم من أصول أمازيغية, لكن مع ذلك يقيمون الدنيا ولا يقعدونها لما تقول عنهم أنهم أمازيغ.
هذا طبعا على افتراض أن أولاد دراج يقولون أنهم هلاليين. فالشاوية يعتقدون مثلا أنهم من أصول أمازيغية, في حين نجدك تقول لهم لا, أنتك حلف عربي أمازيغي. النمامشة يعتقدون أنهم أمازيغ, أنت تقول لهم لا, أنتم حلف عربي أمازيغي.
لا علينا, المهم, حضرتك شككت في مصداقية الويكيبديا, فبينت لك أنها مصدر موثوق, ولما يكون المقال مهزلة ومسخرة مثلما هو الحال بالنسبة للمقال المتعلق بقبائل تونس, فهي تبين ذلك وتقول أن هذا المقال غير موثق وتنقصه المصادر.
في حين لما يكون المقال موثقا مثلما هو الحال بالنسبة للمقال الذي يقول أن الشاوية كلهم أمازيغ بما في ذلك أولاد دراج, فوقتها لا تقول أنه تنقصه المصادر.
هل فهمت؟
بخصوص الهلاليين, فحضرتك تقول أنك تشهد بما رأيته, أيضا السعوديين الذين وصفتهم بالمراهقين هم شهدوا بما رأوه, وهم يقولون أن السعوديين قصار القامة ومعدل الطول لديهم 165 سم. وهم كما بينت لك أكثر مصداقية مني ومنك وقد بينت لك الأسباب.
سادسا: لا تقارن أمازيغ الجزائر بالهلاليين في الجزائر, إنما قارنهم بالسعوديين, وأمازيغ الجزائر أطول بكثير من السعوديين.
شخصيا وجدت تفسيرا مقنعا يفسر لماذا الهلاليين في الجزائر أطول من الأمازيغ, في حين الأمازيغ أطول بكثير من السعوديين.
السبب حسب رأيي, هو أن قبيلة بني هلال تعمل على أن يكون أبناءها طوال القامة, ولما اختلطت بقبيلة زناتة فقد حافظت على تلك العادة.
وهذا ما يفسر لماذا الأحلاف القبلية الهلالية الزناتية أطول من القبائل الزناتية, في حين الأمازيغ بصفة عامة أطول من العرب.
والله أعلم.
سابعا: لا حول ولا قوة إلا بالله... هل لما نقول أن ال"arabid race" غير موجود في انجلترا, فهل نحن إقصائيون؟
لماذا تتهم كل من يخالف أهوائك بالإقصائية؟ وقد بينت لك أن المقالة ليست إقصائية. فلا حاجة للتكرار.
وقد بينت لك أن الويكيبديا تتمتع بقدر كبير من المصداقية, ربما لا يقع الاعتماد عليها في الجامعات, لكن مصداقيتها عالية جدا, وقد بينت لك لماذا, فلا حاجة للتكرار أيضا.
على العموم, بخصوص الدعاء أنت تذكر بأتباع أحمد شفيق, فهؤلاء على عكس أتباع مرسي, كانوا يرفضون أن يدعوا الله عز وجل أن ينصر الأصلح في الانتخابات الرئاسية المصرية, وذلك خوفا من أن يستجيب الله لدعائهم فينصر مرسي.
كذلك أنت ترفض الدعاء الذي ذكرته لك خوفا منك أن يستجيب الله لك, فتصير الجزائر كلها أمازيغية.
لأنك تعلم تمام العلم أن ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية.
ولما نطالب بأن تعود شمال إفريقيا كلها أمازيغية, فليس هناك أي إقصاء للعرب. فأنتم فعلا لم تذوقوا من نفس الكأس المرة التي ذقنا معهم. ولو حصل للعرب في جزيرة العرب نفس ما حصل للأمازيغ في تمازغا, فستفهمون وقتها كيف نفكر.
وكما يقول المثل التونسي "ما يحس بالجمرة كان اللي يعفس عليها".

[allamallamallam]

زميلنا علام علام علام لا يجيد سوى الكلام الإنشائي ولم يدعم ادعاءاته بأي دليل.
أولا: إذن المنتخب السعودي طلع سوادني مستعرب متسعود؟ لا علينا.
لا أعلم ما هو طول عبد القادر الشيبي, لكن لو فرضنا أنه طويل, فلا يمكن الحكم على شعب كامل من خلاله, ومن ثم من قال لك أنهم فقط من لم يختلطوا بغيرهم؟
ثلث السعوديين اليوم مجنسين كما بين لك أستاذنا السطايفي, لكن إن كنت تريد أن تعرف ملامح العرب, فعليك بالبدو الذين مازالوا محافظين على بداوتهم, فهؤلاء لم يختلطوا بعناصر غير عربية. وهؤلاء مازالوا محافظين على ملامحهم العربية, وهم على ما يبدو أقصر من الأمازيغ بكثير. شخصيا قابلت بعضهم في السعودية وهم قصار القامة.
ثانيا: الطرابلسية وبن علي ملائكة إذا ما قارناهم بآل سعود وزبانيتهم, والسعودية رغم أن معدل دخل الفرد فيها أكبر بكثير من تونس, إلا أن فيها تفاوت طبقي رهيب, وأمراء آل سعود يذلون شعبهم ويعاملونه معاملة العبيد.
أنت كلامك إنشائي ولا دليل يثبت صحته, في حين أنا استشهدت عليك بتقارير أصدرتها منظمات دولية موثوقة.
ثالثا: أولئك المراهقين في مثل هذه المسألة مستواهم أرفع مني ومنك, فعليك أن تتذكر أنك أنت مثلهم لست سوى شخصية الكترونية في العالم الافتراضي, لكن هم مع احترامي لك أصدق منك, فهم ليسوا مؤدلجين, ويتكلمون بعفوية مطلقة وبصدق, فليس هناك ما يدفعهم للكذب في مثل هذه المسائل. في حين أنت مؤدلج تدافع عن إيديولوجية معينة, وهذا أمر قد يدفع الإنسان للكذب في بعض الأحيان.
كما لا تنسى طبعا أنهم سعوديين ويعرفون شعبهم أكثر مني ومنك.
ومن ثم من قال أن العرب أطول بكثير من المغول؟ المغول أقصر من العرب, لكن الفرق بين الطرفين بضع سنتمترات.
رابعا: قبل الإسلام, كان العرب أقلية ضئيلة جدا في العراق, وكانت الأغلبية الساحقة من العراقيين ينتمون لقوميات وأعراق أخرى وكان يغلب على معظمهم اللغة الفارسية كما ذكر ابن تيمية رحمه الله. ولا أعتقد أن ابن تيمية رحمه الله كان لا يعرف دولة المناذرة والقبائل العربية في العراق قبل الإسلام ولم يقرأ عن معركة ذي قار.
ومن ثم أنا لم أنفي أن معظم العراقيين ينتسبون لقبائل عربية ولا يوجد قبائل فارسية في العراق, لكنهم انتسبوا إلى تلك القبائل بالولاء. وهذا نفس ما حصل مع الفرس في خراسان سابقا:
" دخل العرب المسلمون أرض خُراسان فأصبحت بلاداً إسلامية وجزءاً مهماً من ديار الخلافة وجناحاً شرقياً له وزنه السياسي والاقتصادي والثقافي، وانتمى الخراسانيون إلى الإسلام ثقافة وفكراً وإلى العرب ولاءً(3) فالخراساني معروف بالقبيلة التي يحالفها في ظل الإسلام وفي دائرته، ولا يعني هذا أنَ الخراساني أهمل انتماءه إلى أرضه أو بلدته ، فهو منسوب إليها موطناً كما هو منسوب إلى القبيلة العربية حلفاً فيقال: الهروي التميمي، والبَلْخي السلمي، والمروزي الشيباني وهكذا ."
http://www.tanseerel.com/main/articles.aspx?article_no=44615
لكن أبو مسلم الخراساني قام بإبادة كل ناطق بالعربية في خراسان:
" كان أبو مسلم بلاء عظيما على عرب خراسان، فإنه أبادهم بحد السيف"
http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12149"
أما الألفاظ الفارسية فوجودها في اللهجة العراقية لا يخفى على أحد.
خذ مثلا هذا الكم الهائل من الألفاظ الفارسية في اللهجة البصرية:
http://www.basrahcity.net/pather/report/basrah/22.html
خامسا: قبائل تونس أغلبيتها الساحقة أمازيغية. وذوي الأصول الأمازيغية يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان تونس ونسبتهم تتجاوز ال60 بالمائة.
أما عن المقال, فهو فعلا مسخرة حيث يقول مثلا:
" قبائل بنو هلال هم أغلبهم في تونس من الهمامة والجلاص واكثرهم موجودين في وسط تونس والهمامة والجلاص هما من القبائل القوية في تونس معروفة بالكرم والرجولة والشجاعة."
الجلاص صارت قبيلة هلالية؟ الحمد لله الذي فضح المدلسين, فالجلاص تنقسم إلى ثلاث فروع (أولاد إيدير-أولاد سنداسن-أولاد خليفة), وكما هو واضح, فإيدير وسنداسن أسماء أمازيغية غير موجودة عند العرب, في حين خليفة اسم عربي, لكن الأمازيغ يتسمون بأسماء عربية, ومعظم القبائل الأمازيغية اليوم تحمل أسماء عربية.
بخصوص أولاد دراج, فهم أمازيغ مائة بالمائة, ولا يهمني إن كان البعض منهم يدعي أنهم هلاليين, فالأشراف الأدارسة مثلا معظمهم من أصول أمازيغية, لكن مع ذلك يقيمون الدنيا ولا يقعدونها لما تقول عنهم أنهم أمازيغ.
هذا طبعا على افتراض أن أولاد دراج يقولون أنهم هلاليين. فالشاوية يعتقدون مثلا أنهم من أصول أمازيغية, في حين نجدك تقول لهم لا, أنتك حلف عربي أمازيغي. النمامشة يعتقدون أنهم أمازيغ, أنت تقول لهم لا, أنتم حلف عربي أمازيغي.
لا علينا, المهم, حضرتك شككت في مصداقية الويكيبديا, فبينت لك أنها مصدر موثوق, ولما يكون المقال مهزلة ومسخرة مثلما هو الحال بالنسبة للمقال المتعلق بقبائل تونس, فهي تبين ذلك وتقول أن هذا المقال غير موثق وتنقصه المصادر.
في حين لما يكون المقال موثقا مثلما هو الحال بالنسبة للمقال الذي يقول أن الشاوية كلهم أمازيغ بما في ذلك أولاد دراج, فوقتها لا تقول أنه تنقصه المصادر.
هل فهمت؟
بخصوص الهلاليين, فحضرتك تقول أنك تشهد بما رأيته, أيضا السعوديين الذين وصفتهم بالمراهقين هم شهدوا بما رأوه, وهم يقولون أن السعوديين قصار القامة ومعدل الطول لديهم 165 سم. وهم كما بينت لك أكثر مصداقية مني ومنك وقد بينت لك الأسباب.
سادسا: لا تقارن أمازيغ الجزائر بالهلاليين في الجزائر, إنما قارنهم بالسعوديين, وأمازيغ الجزائر أطول بكثير من السعوديين.
شخصيا وجدت تفسيرا مقنعا يفسر لماذا الهلاليين في الجزائر أطول من الأمازيغ, في حين الأمازيغ أطول بكثير من السعوديين.
السبب حسب رأيي, هو أن قبيلة بني هلال تعمل على أن يكون أبناءها طوال القامة, ولما اختلطت بقبيلة زناتة فقد حافظت على تلك العادة.
وهذا ما يفسر لماذا الأحلاف القبلية الهلالية الزناتية أطول من القبائل الزناتية, في حين الأمازيغ بصفة عامة أطول من العرب.
والله أعلم.
سابعا: لا حول ولا قوة إلا بالله... هل لما نقول أن ال"arabid race" غير موجود في انجلترا, فهل نحن إقصائيون؟
لماذا تتهم كل من يخالف أهوائك بالإقصائية؟ وقد بينت لك أن المقالة ليست إقصائية. فلا حاجة للتكرار.
وقد بينت لك أن الويكيبديا تتمتع بقدر كبير من المصداقية, ربما لا يقع الاعتماد عليها في الجامعات, لكن مصداقيتها عالية جدا, وقد بينت لك لماذا, فلا حاجة للتكرار أيضا.
على العموم, بخصوص الدعاء أنت تذكر بأتباع أحمد شفيق, فهؤلاء على عكس أتباع مرسي, كانوا يرفضون أن يدعوا الله عز وجل أن ينصر الأصلح في الانتخابات الرئاسية المصرية, وذلك خوفا من أن يستجيب الله لدعائهم فينصر مرسي.
كذلك أنت ترفض الدعاء الذي ذكرته لك خوفا منك أن يستجيب الله لك, فتصير الجزائر كلها أمازيغية.
لأنك تعلم تمام العلم أن ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية.
ولما نطالب بأن تعود شمال إفريقيا كلها أمازيغية, فليس هناك أي إقصاء للعرب. فأنتم فعلا لم تذوقوا من نفس الكأس المرة التي ذقنا معهم. ولو حصل للعرب في جزيرة العرب نفس ما حصل للأمازيغ في تمازغا, فستفهمون وقتها كيف نفكر.
وكما يقول المثل التونسي "ما يحس بالجمرة كان اللي يعفس عليها".


واحد ........

يا تونسي حتى بنى شيبه الأشراف سدنة الكعبه شكيت فى نسبهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخى الله يهديك ربما اختلطوا بزناته ....فحسب التونسي لبد ان تختلط بزناته لكى تصير طويل ؟؟ ههههههههههههههههههههههههه

اما الزنوج و الاحباش اخى هم موجودون بكثره فى السعوديه من قبل ظهور الاسلام وموجودن اكثر فى امريكا و بريطانيا فحسب نظريتك ان الأنجليز سود ؟؟؟؟؟؟
لما تري فريق كرة السله الامريكيه كلهم الوانهم سوداء هل تستطيع القول ان الامريكيين زنوج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى اقولهالك للمره الالف فرق بين القبائل العربيه الأصيلة المعروفه فى السعوديه و ستسطيع ان تطالع عليها فى الانترنات و بين الزنوج السعوديين الوافديين عبر العصور من القارة الافريقيه

اما البدو ؟؟؟ هههههه انت مضحك اصبح البدو الذى اكلهم طبيعى صحى قصار القامه اين وجدتها هذه ....عبىر التاريخ يتميز بدو العرب بطول القامه فأكلهم حليب الناقه الطبيعى و التمر و اللحم و الكسرى و رحلاتهم الشاقه قوت بنيتهم و زادةهم طولا و ضخامه

اثنين ......

ادختلنا السياسه و النظام السعودى ... انا لا اتكلم و لم ا قصد السياسه و لا اريد الدخول فى مجادلات لا نهاية لها

زد انا كلامى انشاءي كما تقول .................و انت كلامك سطحى هلامى عاطفى

ثلاثه .............

انا الحمد الله تعديت سن المراهقه ولا ااخذ بكلام المراهقين و جماعة منتديات عالم حواء وعالم زهراء و عالم المريخ ....صدقهم انت ؟؟؟ انا لست معنى بكلامهم حتى ولو كانوا صادقين
اخى العرب اطول بكثير من المغول ؟؟؟ واش الفرق بين البشر هى مجرد سنتميترات ....فأنا اطول منك بعشرة سنتمترات هل يعنى انك انت مغولى ؟؟؟؟؟

ثم انا كنت متأكد الف بالمائه انك لا تعرف الكلمات الفاريسيه الدخيله و لا تعرف اللهجه العراقيه .......لأن كل معلوماتك هى ليس من رأسك و مطالعتك بل هى من عند عمك google لذالك جبتلنا هذه الروابط بمجرد ضغطك على لوحة المفاتيح تأتيك المعلومه طازجه

انا اطرح عليك سؤال مضاد زيد أسأل عمك قوقل و قله مدى تأثير اللغه العربيه والكلمات العربيه التى فى اللهجه الفاريسيه الارانيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اربعه..........

اخى تاريخ العرب فى العراق هو قبل الاسلام و معروف و كفاك تزوير لى تاريخ العراق ....يكفيك تزويرك لتاريخ تونس
اما الشيخ بن تيميه هو عالم فقيه و ليس مِرخ لا يستدل بكلامه فى الجدال التاريخى

خمسه .......
اغلبية الشعب ا لتونسي من اصل عربى و القبائل العربيه التونسيه كبيرة و كثيره ليسعنا المقام لذكرها كلها .... اما نسبتك هى خياليه و ضعتها لنفسك و صدقتها انت فى عالمك الخيالى
اجبنى على سؤال واحد فقط .....لماذا 99,99من التوانسه لغتهم عربيه و 00,10 عشرة من لتوانسه لغتهم بربريه ......هل هذا راجع الى ان البربر نسبتهم فى تونس 60 بالمائه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى التونسي يناضل من اجل بربر تونس فى المنتديات الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ناضل اخى تونسي من اجل 0,1 من الشعب التونسي ... غدا ا الرئيس المرزوقى راح ديرلك الامازيغيه لغة رسميه و غداا سيعلن ان الشعب التونسي سيبدأ يتكلم البربريه و يبدأ يسمى اولادوا بمسينيسا و يوغرطه و الكاهنه و يوبا و جوبا وووو و سيلغى اسم المنجى و بو لبابه و العروسي و الحبيب ووووووو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و اصل اخى التونسي عيش فة احلامك و عالمك الخيالى البعيد فى المريخ

سته .......

اخى اسمع كل الشعوب العربيه و البربريه من المحيط الى الخليج

معدل طولها لدى النساء 150 الى 165 سم
معدل طولها لدى الرجال 160 الى 185 سم

اخى بعد هذا الكلام كف عنا الجدال العقيم فى الطول ..... و لن اناقش فى امر خلقه الله تعالى ,,,,,,,,ليست العبره بالطول بل بالاخلاق و العلم

اخى قص علينا حديث الطول هذا بدل الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كرهتنا رغم انك لست طويل انت 178 تشوف فى روحك طويل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بالنسبه اليا انت قصير لو تقف امامى

سبعه ...................

انا لا أامن بالقوميه العربيه و لا تامزغا انتاعك اننا أأمن كأغلب الشعب الجزائرى بدولة الأسلام الحقيقيه ....انا ااومن بالعروبه كثقافة و تحتوى جميع الشعوب الاعجميه الدخيله فيها و لا تقصى ثقافتهم الاصليه

اما انت تؤمن بمصطلح موضوع اسمه تامزغا خلقه القوميين البربر امثالك لكى يكون نظير لمصطلح المغرب العربى فقط .....انا ضد القومييين البربر

انا مع التعايش بين العرب و البربر فى دولة الاسلام

اخى التونسي انت مادام تومن بالبدعه تامزغا انت عندى قومى بربرى متعصب

انا أأمن بالمغرب الأسلامى الكبير



سلام

[imadovich]

يا خويا فضحتينا بان العرب اطول من الأأمازيغ، زعما بحال عمرنا ما شفنا العرب، او ما عمرنا ما شفنا اللهلاليين، ها هوما اغلبيتهم راهم هنا فالمغرب، ماشي فالجزائر و تونس و ليبيا، راك قاري التاريخ شويا.
الي بقاو فالجزائر و تونس و ليبيا غير شوية منهم، راه جابوهم امصمودن للمغرب باش يحضيوهم.
راهم عاديين، المتوسط ديال الطول ما يفوتش 1.77، انا امازيغي و الله آلعلي العظيم الطول ديالي ،1.89 و المتوسط عندنا فالقبيلة 1.87، أو لا طاي فور، الكتاف عراض و الوسط ضويق، اما الهلاليين راهم جيراننا فمدن قريبة حدانا، و تيزورو مكناس بزاف، الطول ديالهم ميفوتش 1.82، الكتاف شوية و الوسط عريض.

[المولع بابنته]

السلام عليكم.
يا جماعة، ألا ترون أن الموضوع أصبح مملا !!!!
إذا كنتم تريدون الخروج بنتيجة من مسألة الطول هاته فاعروضها لنا لنحكم عليها.
وإلا بدلوا الموضوع من فضلكم.

[allamallamallam]

يا خويا فضحتينا بان العرب اطول من الأأمازيغ، زعما بحال عمرنا ما شفنا العرب، او ما عمرنا ما شفنا اللهلاليين، ها هوما اغلبيتهم راهم هنا فالمغرب، ماشي فالجزائر و تونس و ليبيا، راك قاري التاريخ شويا.
الي بقاو فالجزائر و تونس و ليبيا غير شوية منهم، راه جابوهم امصمودن للمغرب باش يحضيوهم.
راهم عاديين، المتوسط ديال الطول ما يفوتش 1.77، انا امازيغي و الله آلعلي العظيم الطول ديالي ،1.89 و المتوسط عندنا فالقبيلة 1.87، أو لا طاي فور، الكتاف عراض و الوسط ضويق، اما الهلاليين راهم جيراننا فمدن قريبة حدانا، و تيزورو مكناس بزاف، الطول ديالهم ميفوتش 1.82، الكتاف شوية و الوسط عريض.

اخى المكناسي الكريم .......

الطول امر نسبى و الاخ التونسي يريد ان يجعل الهلاليين ضعاف و اقزام بالقوه

وانا اعرف قصده من وراء كل هذا ؟؟؟؟ يا و رانى فايقلو ؟؟؟؟؟


فرددت عليه و قلت له لا اخى

وعلى كل حال الامر يبقى نسبى انت تجد فى العائله الواحده من هو طويل و من هو قصير حسب التونسي القصير عربى و الطويل بربري كلاهما ابوهم و امهم واحده


ثم اخى عن اى قبيله تتكلم فى مدينه مكناس اخى هى مدينة كبيره و ليست قبيله يعنى لا يوجد اى احد قصير فى قبيلتكم ؟؟؟؟ اخا لا تضحكنا

و السلام و تقبل تحياتنا الاخويه

[allamallamallam]

السلام عليكم.
يا جماعة، ألا ترون أن الموضوع أصبح مملا !!!!
إذا كنتم تريدون الخروج بنتيجة من مسألة الطول هاته فاعروضها لنا لنحكم عليها.
وإلا بدلوا الموضوع من فضلكم.


اخى السطايفى احسنت

الاخ التونسي يريد ان يجعل من الموضوع الطول قاعده فزيائيه وبها يحدد اصل الشخص ؟؟؟؟؟

الموضوع واضح وضوح الشمش هذا خلق الله خلق القصير و الطويل و الوسطى و الكمى و المربوع و الغليض و السمين و الرقيق

عس اخى السطايفى ضرك التونسي يدورها على السمنه من السمين اكثر البربري ام العربى




سلام و تقبل تحياتى الاخويه

[allamallamallam]

ملاحظة : حسب "مصلحة الإحصاءات العامة والمعلومات" من موقعها الالكتروني، فإن عدد سكان السعودية لعام 2011 كان كالتالي :
1 - إجمالي السكان = 28.376.355
2 - عدد السكان السعوديين = 19.405.685 يعني ما نسبته : 68.39%، والباقي الذي يمثل نسبة : 31.61% من جنسيات أخرى
وعلى هذا فعدد 29 مليون ربما يمثل هذا العام، ولو فرضنا أن عدد المتجنسين بالجنسية السعودية يمثل نفس النسبة السابقة فإن عددهم سكون هذا العام
(على ذمة هذا التقدير) : 1983310 سعودي بجنسية سعودية.




سؤال استنكاري : هل نعتنا لمجموعة بشرية ما بأنها "بربرية" أو "أمازيغية" هو سب وشتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولم تكتف بذلك، بل وسعت الدائرة إلى تونس أيضا ؟؟؟؟؟
إن مثل هذا الكلام، يا الأخ علام، يقودنا دائما للتساؤل : كم كان عدد الهلاليين عند دخولهم أفريقية ؟؟؟؟




يا أخي علام، هل في نظرك كل القبائل الأمازيغية مختلطة بالعربية، أما العربية فهي صافية، يعني كلما ذكرت (وقلما يحدث ذلك) إقليما متعارفا عليه بأنه ذو أغلبية أمازيغية ساحقة، تسارع بالقول بأنه مختلط !!!! هل هذا إنصاف علمي وتاريخي؟؟؟؟؟
تأكد أن هذا لا يمثل إلا رأيك.



ولماذا، تقبل الإقصاء على غيرهم ؟؟؟؟؟

أنا أنصحك وأظنني أكبر منك سنا، بالتريث والبحث بعمق وموضوعية أكثر.
وأنا والله إذ أقول هذا، فقد مررت والله بما مررت به من التحمس للعروبة ونبذ الآخر، الذي ربما أنا منه.

والسلام عليكم


اخى الكريم لفظة بربر او مازيغ هى تعنى شعب من شعوب البشر فقط و لاتعنى اى سب او اي تقليل او اى اهانه كما يعتقد البعض

و يكفى ان العلامه الفقيه الحافض لكتاب الله السياسي القاضى عالم الاجتماع مستشار عند ملوك البربر بن خلدون كان يقول هاته الكلمه و انا اظن لو كان فيها نوع من تنابز الألقاب لما قالها و هى الاصح تاريخيا .....لذالك انا استعملها دون اى خلفيات مسبقه

اخى السطايفى كم كان عدد الهلاليين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ هذا السؤال لايوجد اى احد يستطيع ان يجيب عليه و هى سؤال يشبه من اكثر فى الجزائر العرب ام البربر ؟؟؟ الامر مسيس و خاضع للعاطفه و عددهم يدور فى مجال من 3 ملايين نسمه الى 3 ألآف شخص
الثابت وواقع توزع القبائل الهلاليه فى الجزائر الآن يسمح لنا بالقول انه كان عدد هم كبير جداا .....لأن الدول حاربتهم و تحالفت معهم و لا تحارب و لا تتحالف الدول الا مع القبائل الكبيره

اخى الكريم العرب و البربر فى الجزائر اختلطوا مع بعضهم وهذا ما قاله الكثير من علماء التاريخ المعاصرين ..... و انا لا اجزم ان القبائل العربيه نقيه اكيد فيها الدخيل من البربر لكن اقول انا من يتمتعون بأكثر نقاوه هم القبائل البدويه الرحل عكس المستقرين
اخى لا يوجد اقليم فى الجزائر نقى و كذالك لا يوجد اى حلف قبلى كبير نقى ,,,, مثال اقليم القبايل هل كله بربري اكيد لا فيه الدخيل خاصة من العرب المرابطين و الاشراف ,,,, صح البربر هم اغلبيه و عزلتهم فى الجبال حافظت على الكثير من نقاوتهم

اما بقية الاقاليم هى مختلطه بدرجه كبيره


فى الاخير نشكرك على النصيحه و سنحاول ان نأخذها بعين الاعتبار


و السلام عليكم

[لعنة الله على المدلس]

واحد ........

يا تونسي حتى بنى شيبه الأشراف سدنة الكعبه شكيت فى نسبهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخى الله يهديك ربما اختلطوا بزناته ....فحسب التونسي لبد ان تختلط بزناته لكى تصير طويل ؟؟ ههههههههههههههههههههههههه

اما الزنوج و الاحباش اخى هم موجودون بكثره فى السعوديه من قبل ظهور الاسلام وموجودن اكثر فى امريكا و بريطانيا فحسب نظريتك ان الأنجليز سود ؟؟؟؟؟؟
لما تري فريق كرة السله الامريكيه كلهم الوانهم سوداء هل تستطيع القول ان الامريكيين زنوج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى اقولهالك للمره الالف فرق بين القبائل العربيه الأصيلة المعروفه فى السعوديه و ستسطيع ان تطالع عليها فى الانترنات و بين الزنوج السعوديين الوافديين عبر العصور من القارة الافريقيه

اما البدو ؟؟؟ هههههه انت مضحك اصبح البدو الذى اكلهم طبيعى صحى قصار القامه اين وجدتها هذه ....عبىر التاريخ يتميز بدو العرب بطول القامه فأكلهم حليب الناقه الطبيعى و التمر و اللحم و الكسرى و رحلاتهم الشاقه قوت بنيتهم و زادةهم طولا و ضخامه

اثنين ......

ادختلنا السياسه و النظام السعودى ... انا لا اتكلم و لم ا قصد السياسه و لا اريد الدخول فى مجادلات لا نهاية لها

زد انا كلامى انشاءي كما تقول .................و انت كلامك سطحى هلامى عاطفى

ثلاثه .............

انا الحمد الله تعديت سن المراهقه ولا ااخذ بكلام المراهقين و جماعة منتديات عالم حواء وعالم زهراء و عالم المريخ ....صدقهم انت ؟؟؟ انا لست معنى بكلامهم حتى ولو كانوا صادقين
اخى العرب اطول بكثير من المغول ؟؟؟ واش الفرق بين البشر هى مجرد سنتميترات ....فأنا اطول منك بعشرة سنتمترات هل يعنى انك انت مغولى ؟؟؟؟؟

ثم انا كنت متأكد الف بالمائه انك لا تعرف الكلمات الفاريسيه الدخيله و لا تعرف اللهجه العراقيه .......لأن كل معلوماتك هى ليس من رأسك و مطالعتك بل هى من عند عمك google لذالك جبتلنا هذه الروابط بمجرد ضغطك على لوحة المفاتيح تأتيك المعلومه طازجه

انا اطرح عليك سؤال مضاد زيد أسأل عمك قوقل و قله مدى تأثير اللغه العربيه والكلمات العربيه التى فى اللهجه الفاريسيه الارانيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اربعه..........

اخى تاريخ العرب فى العراق هو قبل الاسلام و معروف و كفاك تزوير لى تاريخ العراق ....يكفيك تزويرك لتاريخ تونس
اما الشيخ بن تيميه هو عالم فقيه و ليس مِرخ لا يستدل بكلامه فى الجدال التاريخى

خمسه .......
اغلبية الشعب ا لتونسي من اصل عربى و القبائل العربيه التونسيه كبيرة و كثيره ليسعنا المقام لذكرها كلها .... اما نسبتك هى خياليه و ضعتها لنفسك و صدقتها انت فى عالمك الخيالى
اجبنى على سؤال واحد فقط .....لماذا 99,99من التوانسه لغتهم عربيه و 00,10 عشرة من لتوانسه لغتهم بربريه ......هل هذا راجع الى ان البربر نسبتهم فى تونس 60 بالمائه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى التونسي يناضل من اجل بربر تونس فى المنتديات الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ناضل اخى تونسي من اجل 0,1 من الشعب التونسي ... غدا ا الرئيس المرزوقى راح ديرلك الامازيغيه لغة رسميه و غداا سيعلن ان الشعب التونسي سيبدأ يتكلم البربريه و يبدأ يسمى اولادوا بمسينيسا و يوغرطه و الكاهنه و يوبا و جوبا وووو و سيلغى اسم المنجى و بو لبابه و العروسي و الحبيب ووووووو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و اصل اخى التونسي عيش فة احلامك و عالمك الخيالى البعيد فى المريخ

سته .......

اخى اسمع كل الشعوب العربيه و البربريه من المحيط الى الخليج

معدل طولها لدى النساء 150 الى 165 سم
معدل طولها لدى الرجال 160 الى 185 سم

اخى بعد هذا الكلام كف عنا الجدال العقيم فى الطول ..... و لن اناقش فى امر خلقه الله تعالى ,,,,,,,,ليست العبره بالطول بل بالاخلاق و العلم

اخى قص علينا حديث الطول هذا بدل الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كرهتنا رغم انك لست طويل انت 178 تشوف فى روحك طويل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بالنسبه اليا انت قصير لو تقف امامى

سبعه ...................

انا لا أامن بالقوميه العربيه و لا تامزغا انتاعك اننا أأمن كأغلب الشعب الجزائرى بدولة الأسلام الحقيقيه ....انا ااومن بالعروبه كثقافة و تحتوى جميع الشعوب الاعجميه الدخيله فيها و لا تقصى ثقافتهم الاصليه

اما انت تؤمن بمصطلح موضوع اسمه تامزغا خلقه القوميين البربر امثالك لكى يكون نظير لمصطلح المغرب العربى فقط .....انا ضد القومييين البربر

انا مع التعايش بين العرب و البربر فى دولة الاسلام

اخى التونسي انت مادام تومن بالبدعه تامزغا انت عندى قومى بربرى متعصب

انا أأمن بالمغرب الأسلامى الكبير



سلام
زميلنا علام علام علام, الواضح أن مخك نظيف ياسر, لأنه كما ترى, لست أنا من قال أن العرب قصار القامة, ولست أنا من قال أن الأمازيغ يتميزون بطول القامة وضخامة الهامة مقارنة بالعرب. فأثناء بحثي على النت عن ملامح العرب والأمازيغ, وجدت بالصدفة الكلام التالي عن العنصر العربي:
" الجسم: صغير الحجم ونحيل البنية رشيق القوام , متوسط الطول بين 162 و 175سم ."
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D9%82_%D8%A7%D9%84%D8%B9% D8%B1%D8%A8%D9%8A
ووجدت أيضا الكلام التالي عن "عنصر البربر":
" وقد قيل إن طارق: طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللون، وتنطبق هذه الصفات على عنصر البربر"[7].
http://islamstory.com/%D9%85%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%B1_%D9%82%D8%B5%D8%A9_ %D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D8%AF%D9%84%D8%B3
لاحظ جيدا أن الموقعيين الذين أتيت منهما بكلامي عربيين, ولم تكن نيتي الافتخار على العرب والتباهي, إنما فقط المساعدة في التعرف على أصولنا. فطول القامة ليس فخرا, وقصرها ليس عيبا.
لكن, أنت, بما أنك مخك نظيف ياسر, فقد شنعت علي البحث الذي قمت به, على الرغم أن جل ما فعلته هو الاستشهاد بمواقع عربية. واعتبرت الأمر مؤامرة ضد العرب.
لا علينا, نستمر في الرد عليك.
أولا: رجاء لا تقولني ما لم أقله, أنا لم أشكك في نسب سدنة الكعبة, فراجع كلامي جيدا من فضلك. شخصيا قلت أنه لكي نعرف معدل الطول الحقيقي لدى العرب ومدى ضخامة أجسادهم, فعلينا بالبدو المحافظين على بداوتهم في السعودية, وقد بينت لماذا.
حضرتك تقول أن البدو طوال القامة وضخام الجثة لأنهم يأكلون التمر واللحم ويشربون حليب الناقة, ولم يعد ينقصك إلا أن تقول أنه في نفس طول وضخامة جثث الألمان!!
أخبرني, هل تشكك في كون العرب البدو السعوديين يعتبرون أقزاما إذا ما قارناهم بالألمان؟ هل الألمان يشربون حليب الناقة أكثر من العرب؟ هل الألمان يأكلون التمر أكثر من العرب؟
يا عمي, سكان شمال إفريقيا الأمازيغ قبل الإسلام كان معظمهم يسكنون الأرياف, في حين معظم العرب كانوا يسكنون البوادي.
إن كان العرب يشربون الحليب, فالأمازيغ يشربون الحليب أيضا. إن كان العرب يأكلون اللحم, فالأمازيغ يأكلون اللحم أيضا. الفرق بين الأمازيغ والعرب هو أن الأمازيغ طعامهم صحي ومتكامل أكثر ويأكلون الكثير من الخضروات والغلال الأخرى تماما مثل الألمان الذين لا أحد يشك في كونهم أطول وأضخم جثثا بما لا يقاس من العرب.
الفرق بين الأمازيغ والعرب يا صديقي, ليس أن العرب يشربون الحليب ويأكلون اللحم, في حين الأمازيغ لا يفعلون, إنما العرب يقتصرون في طعامهم على 3 أو 4 أغذية من بينها الحليب واللحم, في حين الأمازيغ, بالإضافة إلى الحليب واللحم,الذين يستهلكونهما بكمية أكبر بكثير من الكمية التي يستهلكها العرب, فإنهم ينوعون كثيرا في طعامهم ويستهلكون الكثير من الخضروات والفواكه والغلال التي لا يعرفها العرب ولم يسمعوا بها, تماما كغيرهم من القوميات الأوروبية التي لا يخفى على أحد أنها أطول قامة بكثير وأضخم جثة بما لا يقاس من العرب.
فاقتصار العرب على بعض الأغذية, التي من بينها الحليب واللحم, لن يجعلهم اطول من غيرهم, إنما أقصر بكثير.
تماما مثل المغول الذين يقول عنهم هذا المقال:
" .وطعامهم الرئيس اللحم والحليب."
http://www.borsaat.com/vb/t398694.html
أما عن رحلاتهم الشاقة, فالمغول قد عاشوا ظروفا أقسى بكثير من تلك التي عاشها العرب, لكنهم مع ذلك قصار القامة.
حقيقة, منطقك هش بامتياز, لو فرضنا مثلا أن العرب لم يتجهوا غربا, إنما اتجهوا شمالا, وغزوا ألمانيا, وأرسل أحد ملوكهم بني هلال إلى ألمانيا وليس إلى شمال إفريقيا.
حضرتك قلت أن الهلاليين لديهم عادات تجعل من الطفل أطول قامة, فإنه لو اختلط الهلاليين بالألمان, فإنه سينتج عن ذلك أن الهلاليين سيكونون أشد طولا من الألمان. لأنهم عبر اختلاطهم بالألمان واندماجهم فيهم قد اكتسبوا طول قامة الألمان وضخامة جثثهم, وإذا أضفنا إلى ذلك إلى ذلك أن لديهم عادات تجعل من الطفل أطول قامة, فسيصيرون بكل تأكيد أطول قامة من الألمان.
فلو جاء ألماني وقال أن الألمان أطول من العرب, فسيرد عليه علام علام علام عبر القول أن الهلاليين في ألمانيا أطول من الألمان, وأن العرب يشربون حليب الناقة ويأكلون اللحم والتمر لذلك هم طوال القامة ضخام الجثة, وأطول قامة وأضخم جثة من الألمان!
هذا بالضبط هو منطقك لإثبات أن العرب أطول من الأمازيغ, في حين الواقع يقول أن العكس هو الصحيح.
لذلك فعليك أن تقارن الأمازيغ بعرب الجزيرة وليس بالهلاليين الذين اندمجوا وذابوا في قبيلة زناتة.
ثانيا: أنت من ادخلت السياسة لما تحدثت عن بن علي والطرابلسية وسرقتهم لأموال التونسيين, وكأن آل سعود ملائكة.
في حين بن علي الطرابلسية وزبانيتهم هم الملائكة إذا ما قارناهم بآل سعود.
ثالثا: أولئك المراهقين كانوا يتحدثون عن معدل الطول لدى العرب السعوديين.
بربك, ما دخل كونهم مراهقين بمصداقية كلامهم لما يتحدثون عن طول شعبهم الذي يعرفونه أكثر منك (العرب السعوديين)؟
أعتقد أنني رددت عليك في هذا الخصوص, فلا حاجة للتكرار.
الفرق في الطول بين العرب والمغول ضئيل جدا, في حين الأمازيغ أطول بكثير من المغول.
رابعا: كف عن شخصنة الموضوع, أنا أعلم من زمان أن اللغة الفارسية أثرت تأثيرا كبيرا على اللهجة العراقية, لكني طبعا لست مطالبا بأن أتعلم اللهجة العراقية!! وطبيعي أن لا أحفظ الكلمات الفارسية في اللهجة العراقية.
لكن أيا كانت مصادري, فاللغة الفارسية أثرت تأثيرا كبيرا على اللهجة العراقية.
لا ننكر تأثير العربية على الفارسية, لكن هذا لا يعني أن الفارسية لم تؤثر على اللهجة العراقية, إنما هذا أمر ثابت لا جدال فيه.
ومن ثم رجاء كف عن اتهامي بالتزوير, لأن هذا أمر يغضبني وقد يجعلني ألجأ إلى الدعاء وجعل اللعنة تحل على المخطئ منا.
نا متأكد بنسبة 99 بالمائة أن ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في تونس أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية, لكن لا يمكنني أن أجزم بذلك.
لكن يمكنني أن أجزم بأن العرب قبل الإسلام كانوا يشكلون أقلية ضئيلة في العراق, نعم كانت هناك قبائل عربية في العراق قبل الإسلام, لكنها أقلية ضئيلة وليست أغلبية كما تزعم حضرتك.
كما يمكنني أن أجزم بأن ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية.
كما يمكنني أن أجزم أن الأغلبية الساحقة من التونسيين والجزائريين معظم جيناتهم أمازيغية.
هذه أمور يمكنني أن أقسم عليها ومتأكد من صحتها بنسة 100 بالمائة, فرجاء اسحب كلامك حول اتهامي بالتزوير, فهذا يغضبني.
خامسا: ليس هناك قضية أمازيغية في تونس وقضية أمازيغية في الجزائر, إنما هناك قضية أمازيغية واحدة, وأي نصر للأمازيغ في أي بقعة من بقاع الأرض يعتبر نصرا لكل الأمازيغ. لذلك أنا أدافع عن القضايا الأمازيغية في كل مكان.
بالنسبة لتونس, صحيح أن الشعب التونسي كله استعرب تقريبا, لكن رجاء حتى لو كان الأمازيغ المحافظين على هويتهم أقلية ضئيلة, فلا تحاول تقزيم تلك الأقلية, فهم نسبتهم تتراوح ما بين 1 إلى 3 بالمائة وليست 0,1 بالمائة.
والتونسيين ليسوا ناطقين بالعربية لأن معظمهم من أصول عرقية عربية, إنما استعربوا بسبب الإسلام.
وأغلبيتهم الساحقة من أصول عرقية أمازيغية.
ولا بد أن تستعيد تونس وشمال إفريقيا هويتها الأمازيغية.
بالمناسبة, هل تعلم أن اللغة الإيرلندية كادت أن تموت إلا أن القوميين الإيرلنديين تمكنوا من إنقاذها وإعادة إحياءها من جديد؟
فلا تغرنك قلة الناطقين بالأمازيغية في تونس.
سادسا: أجبت على هذه النقطة في بداية مداخلتي هذه, فلا حاجة للتكرار.
سابعا: من قال لك أن مصطلح تمازغا عنصري؟
مصطلح تمازغا (بلد الأمازيغ) لا يختلف مطلقا عن غيره من المصطلحات المشاهبة ك(بلاد فارس-الصين-الهند-اليابان-جزيرة العرب-أذريبجان...).
إن قلت أن مصطلح تمازغا مصطلح عنصري, فأيضا المصطلحات التي تدل على المناطق التي تسكنها قوميات أخرى كالعرب والفرس والصينيين واليابانيين والهنود والأذريين هي عنصرية, ويجب محوها جميعا.
والمصطلح ليس حديث الظهور, فحسب رأيك, ماذا كان يسمي الأمازيغ بلادهم؟
على العموم, كيف تطالب أكثر من مليار مسلم ويشكلون أكثر من 80 بالمائة من المسلمين بأن يقع احتوائهم في الثقافة العربية؟ أعتقد ان كلامك سيرفضونه. هل تقبل حضرتك القول أن الثقافة الأمازيغية مثلا يجب أن تحتوي الشعب العربي؟
على العموم, أنت ترفض الدعاء الذي اقترحته عليك.
لذلك إليك دعاء آخر, لا أرى أي مبرر لرفضه:
اللهم إن كان ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية فاللهم أظهر الحق وانصر من يدافعون عن الأكثرية العرقية الأمازيغية في الجزائر. واللهم إن كان ذوي الأصول العرقية العربية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية, فاللهم أظهر الحق وانصر من يدافعون عن الأكثرية العرقية العربية في الجزائر.
وأيضا:
اللهم , سواء كان معظم الجزائريين جيناتهم عربية أو أمازيغية, فأظهر الحق.
ونفس الدعاء طبعا سأدعوه أنا كتونسي, ومن ثم كشمال إفريقي مغاربي.

[المولع بابنته]

اخى الكريم لفظة بربر او مازيغ هى تعنى شعب من شعوب البشر فقط و لاتعنى اى سب او اي تقليل او اى اهانه كما يعتقد البعض
و يكفى ان العلامه الفقيه الحافض لكتاب الله السياسي القاضى عالم الاجتماع مستشار عند ملوك البربر بن خلدون كان يقول هاته الكلمه و انا اظن لو كان فيها نوع من تنابز الألقاب لما قالها و هى الاصح تاريخيا .....لذالك انا استعملها دون اى خلفيات مسبقه


لا أنا وضعت السؤال على أساس الاستنكار، لأنك قلت للأخ التونسي بأنه لو سمعك أولاد دراج تقول عنهم إنهم بربر لفعلوا وفعلوا...
وأنا أتفق معك على أن لفظ "البربر" لا يعني انتقاصا بل هو اسم علم على جنس من أجناس البشر لا غير.




اخى السطايفى كم كان عدد الهلاليين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ هذا السؤال لايوجد اى احد يستطيع ان يجيب عليه و هى سؤال يشبه من اكثر فى الجزائر العرب ام البربر ؟؟؟ الامر مسيس و خاضع للعاطفه و عددهم يدور فى مجال من 3 ملايين نسمه الى 3 ألآف شخص
الثابت وواقع توزع القبائل الهلاليه فى الجزائر الآن يسمح لنا بالقول انه كان عدد هم كبير جداا .....لأن الدول حاربتهم و تحالفت معهم و لا تحارب و لا تتحالف الدول الا مع القبائل الكبيره


لا لا لا، 3 ملايين!!!!، لا لا لا ولا حتى مائة ألف، بل وأقل بكثير،
يا الأخ علام راك خويا، لكن يا رجل هذا كلام غير مدروس.
على العموم لقد أرجعتنا إلى نقطة البداية :).
لكن لا علينا، أنا أفضل أن أفرد موضوعا آخر حول هذه النقطة إن شاء الله.
وسوف أضع فيه الأدلة النقلية (من كتب التاريخ) والعقلية (المنطقية) لمناقشة هذه النقطة كما قلت.
وما هو سبب تفوقهم وانتشارهم، ومحالفة الدول لهم.



اخى الكريم العرب و البربر فى الجزائر اختلطوا مع بعضهم وهذا ما قاله الكثير من علماء التاريخ المعاصرين ..... و انا لا اجزم ان القبائل العربيه نقيه اكيد فيها الدخيل من البربر لكن اقول انا من يتمتعون بأكثر نقاوه هم القبائل البدويه الرحل عكس المستقرين
اخى لا يوجد اقليم فى الجزائر نقى و كذالك لا يوجد اى حلف قبلى كبير نقى ,,,, مثال اقليم القبايل هل كله بربري اكيد لا فيه الدخيل خاصة من العرب المرابطين و الاشراف ,,,, صح البربر هم اغلبيه و عزلتهم فى الجبال حافظت على الكثير من نقاوتهم

اما بقية الاقاليم هى مختلطه بدرجه كبيره


سنناقش كل هذا إن شاء الله في المستقبل القريب.




فى الاخير نشكرك على النصيحه و سنحاول ان نأخذها بعين الاعتبار

و السلام عليكم

شكرا جزيلا.
وأعيد وأكرر، اختلافنا لا يفسد للود قضية.
ودامت أخوتنا في الله.

[لعنة الله على المدلس]

السلام عليكم.
يا جماعة، ألا ترون أن الموضوع أصبح مملا !!!!
إذا كنتم تريدون الخروج بنتيجة من مسألة الطول هاته فاعروضها لنا لنحكم عليها.
وإلا بدلوا الموضوع من فضلكم.

أستاذنا الكريم...
زميلنا علام علام علام طلب مني في المداخلة عدد 96 أن أذكر له الملامح الأمازيغية:
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=11061604&postcount=96
فبحثت على النت لعلي أجد ضالتي وضالته, ونقلت له في ردي عليه في المداخلة عدد 97 ما ذكرته الويكي العربية عن ملامح "العنصر العربي" والمقال الوحيد اليتيم الذي وجدته تحدث قليلا عن ملامح "عنصر البربر":
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%84%D9%87_%D8%A7% D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D9%87
ولم أكن أريد التفاخر أو التباهي بطول قامة الأمازيغ مقارنة بالعرب, فهل طول قامة الألمان يجعلهم أفضل من اليابانيين أو الصينيين الذين قد يصيرون قريبا أسياد العالم؟ لكنه فهم كلامي بشكل خاطئ وبدأ يشنع علي ما قلته, رغم أن جل ما فعلته هو نقل مقالات كتابها عرب وليسوا أمازيغ.

[المولع بابنته]

أستاذنا الكريم...
زميلنا علام علام علام طلب مني في المداخلة عدد 96 أن أذكر له الملامح الأمازيغية:
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=11061604&postcount=96
فبحثت على النت لعلي أجد ضالتي وضالته, ونقلت له في ردي عليه في المداخلة عدد 97 ما ذكرته الويكي العربية عن ملامح "العنصر العربي" والمقال الوحيد اليتيم الذي وجدته تحدث قليلا عن ملامح "عنصر البربر":
http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d8%b3%d9%84%d8%a7%d9%84%d9%87_%d8%a7% d9%84%d8%b9%d8%b1%d8%a8%d9%8a%d9%87
ولم أكن أريد التفاخر أو التباهي بطول قامة الأمازيغ مقارنة بالعرب, فهل طول قامة الألمان يجعل أفضل من اليابانيين أو الصينيين الذين قد يصيرون قريبا أسياد العالم؟ لكنه فهم كلامي بشكل خاطئ وبدأ يشنع علي ما قلته, رغم أن جل ما فعلته هو نقل مقالات كتابها عرب وليسوا أمازيغ.

قال الله تعالى : "يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم".
يا أخانا التونسي، والله إني لأتمنى أن يكون نقاشنا هذا خاليا من النعرات القومية، وأن نكون إخوة كما أمرنا الله تعالى أن نكون
في قوله : "إنما المؤمنون إخوة"،
أما عن هذه المناظرات التي نعقدها، قلت أتمنى أن يكون هدفها إحقاق الحق لا غير.
من باب قوله تعالى :" أدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله فإن لم تعلموا آباءهم فإخوانكم في الدين ومواليكم وليس عليكم جناح فيما أخطأتم به ولكن ما تعمدت به قلوبكم".

وفي الأخير، صح فطورك، والسلام عليكم.

[allamallamallam]

زميلنا علام علام علام, الواضح أن مخك نظيف ياسر, لأنه كما ترى, لست أنا من قال أن العرب قصار القامة, ولست أنا من قال أن الأمازيغ يتميزون بطول القامة وضخامة الهامة مقارنة بالعرب. فأثناء بحثي على النت عن ملامح العرب والأمازيغ, وجدت بالصدفة الكلام التالي عن العنصر العربي:
" الجسم: صغير الحجم ونحيل البنية رشيق القوام , متوسط الطول بين 162 و 175سم ."
http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d8%b9%d8%b1%d9%82_%d8%a7%d9%84%d8%b9% d8%b1%d8%a8%d9%8a
ووجدت أيضا الكلام التالي عن "عنصر البربر":
" وقد قيل إن طارق: طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللون، وتنطبق هذه الصفات على عنصر البربر"[7].
http://islamstory.com/%d9%85%d8%ae%d8%aa%d8%b5%d8%b1_%d9%82%d8%b5%d8%a9_ %d8%a7%d9%84%d8%a3%d9%86%d8%af%d9%84%d8%b3
لاحظ جيدا أن الموقعيين الذين أتيت منهما بكلامي عربيين, ولم تكن نيتي الافتخار على العرب والتباهي, إنما فقط المساعدة في التعرف على أصولنا. فطول القامة ليس فخرا, وقصرها ليس عيبا.
لكن, أنت, بما أنك مخك نظيف ياسر, فقد شنعت علي البحث الذي قمت به, على الرغم أن جل ما فعلته هو الاستشهاد بمواقع عربية. واعتبرت الأمر مؤامرة ضد العرب.
لا علينا, نستمر في الرد عليك.
أولا: رجاء لا تقولني ما لم أقله, أنا لم أشكك في نسب سدنة الكعبة, فراجع كلامي جيدا من فضلك. شخصيا قلت أنه لكي نعرف معدل الطول الحقيقي لدى العرب ومدى ضخامة أجسادهم, فعلينا بالبدو المحافظين على بداوتهم في السعودية, وقد بينت لماذا.
حضرتك تقول أن البدو طوال القامة وضخام الجثة لأنهم يأكلون التمر واللحم ويشربون حليب الناقة, ولم يعد ينقصك إلا أن تقول أنه في نفس طول وضخامة جثث الألمان!!
أخبرني, هل تشكك في كون العرب البدو السعوديين يعتبرون أقزاما إذا ما قارناهم بالألمان؟ هل الألمان يشربون حليب الناقة أكثر من العرب؟ هل الألمان يأكلون التمر أكثر من العرب؟
يا عمي, سكان شمال إفريقيا الأمازيغ قبل الإسلام كان معظمهم يسكنون الأرياف, في حين معظم العرب كانوا يسكنون البوادي.
إن كان العرب يشربون الحليب, فالأمازيغ يشربون الحليب أيضا. إن كان العرب يأكلون اللحم, فالأمازيغ يأكلون اللحم أيضا. الفرق بين الأمازيغ والعرب هو أن الأمازيغ طعامهم صحي ومتكامل أكثر ويأكلون الكثير من الخضروات والغلال الأخرى تماما مثل الألمان الذين لا أحد يشك في كونهم أطول وأضخم جثثا بما لا يقاس من العرب.
الفرق بين الأمازيغ والعرب يا صديقي, ليس أن العرب يشربون الحليب ويأكلون اللحم, في حين الأمازيغ لا يفعلون, إنما العرب يقتصرون في طعامهم على 3 أو 4 أغذية من بينها الحليب واللحم, في حين الأمازيغ, بالإضافة إلى الحليب واللحم,الذين يستهلكونهما بكمية أكبر بكثير من الكمية التي يستهلكها العرب, فإنهم ينوعون كثيرا في طعامهم ويستهلكون الكثير من الخضروات والفواكه والغلال التي لا يعرفها العرب ولم يسمعوا بها, تماما كغيرهم من القوميات الأوروبية التي لا يخفى على أحد أنها أطول قامة بكثير وأضخم جثة بما لا يقاس من العرب.
فاقتصار العرب على بعض الأغذية, التي من بينها الحليب واللحم, لن يجعلهم اطول من غيرهم, إنما أقصر بكثير.
تماما مثل المغول الذين يقول عنهم هذا المقال:
" .وطعامهم الرئيس اللحم والحليب."
http://www.borsaat.com/vb/t398694.html
أما عن رحلاتهم الشاقة, فالمغول قد عاشوا ظروفا أقسى بكثير من تلك التي عاشها العرب, لكنهم مع ذلك قصار القامة.
حقيقة, منطقك هش بامتياز, لو فرضنا مثلا أن العرب لم يتجهوا غربا, إنما اتجهوا شمالا, وغزوا ألمانيا, وأرسل أحد ملوكهم بني هلال إلى ألمانيا وليس إلى شمال إفريقيا.
حضرتك قلت أن الهلاليين لديهم عادات تجعل من الطفل أطول قامة, فإنه لو اختلط الهلاليين بالألمان, فإنه سينتج عن ذلك أن الهلاليين سيكونون أشد طولا من الألمان. لأنهم عبر اختلاطهم بالألمان واندماجهم فيهم قد اكتسبوا طول قامة الألمان وضخامة جثثهم, وإذا أضفنا إلى ذلك إلى ذلك أن لديهم عادات تجعل من الطفل أطول قامة, فسيصيرون بكل تأكيد أطول قامة من الألمان.
فلو جاء ألماني وقال أن الألمان أطول من العرب, فسيرد عليه علام علام علام عبر القول أن الهلاليين في ألمانيا أطول من الألمان, وأن العرب يشربون حليب الناقة ويأكلون اللحم والتمر لذلك هم طوال القامة ضخام الجثة, وأطول قامة وأضخم جثة من الألمان!
هذا بالضبط هو منطقك لإثبات أن العرب أطول من الأمازيغ, في حين الواقع يقول أن العكس هو الصحيح.
لذلك فعليك أن تقارن الأمازيغ بعرب الجزيرة وليس بالهلاليين الذين اندمجوا وذابوا في قبيلة زناتة.
ثانيا: أنت من ادخلت السياسة لما تحدثت عن بن علي والطرابلسية وسرقتهم لأموال التونسيين, وكأن آل سعود ملائكة.
في حين بن علي الطرابلسية وزبانيتهم هم الملائكة إذا ما قارناهم بآل سعود.
ثالثا: أولئك المراهقين كانوا يتحدثون عن معدل الطول لدى العرب السعوديين.
بربك, ما دخل كونهم مراهقين بمصداقية كلامهم لما يتحدثون عن طول شعبهم الذي يعرفونه أكثر منك (العرب السعوديين)؟
أعتقد أنني رددت عليك في هذا الخصوص, فلا حاجة للتكرار.
الفرق في الطول بين العرب والمغول ضئيل جدا, في حين الأمازيغ أطول بكثير من المغول.
رابعا: كف عن شخصنة الموضوع, أنا أعلم من زمان أن اللغة الفارسية أثرت تأثيرا كبيرا على اللهجة العراقية, لكني طبعا لست مطالبا بأن أتعلم اللهجة العراقية!! وطبيعي أن لا أحفظ الكلمات الفارسية في اللهجة العراقية.
لكن أيا كانت مصادري, فاللغة الفارسية أثرت تأثيرا كبيرا على اللهجة العراقية.
لا ننكر تأثير العربية على الفارسية, لكن هذا لا يعني أن الفارسية لم تؤثر على اللهجة العراقية, إنما هذا أمر ثابت لا جدال فيه.
ومن ثم رجاء كف عن اتهامي بالتزوير, لأن هذا أمر يغضبني وقد يجعلني ألجأ إلى الدعاء وجعل اللعنة تحل على المخطئ منا.
نا متأكد بنسبة 99 بالمائة أن ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في تونس أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية, لكن لا يمكنني أن أجزم بذلك.
لكن يمكنني أن أجزم بأن العرب قبل الإسلام كانوا يشكلون أقلية ضئيلة في العراق, نعم كانت هناك قبائل عربية في العراق قبل الإسلام, لكنها أقلية ضئيلة وليست أغلبية كما تزعم حضرتك.
كما يمكنني أن أجزم بأن ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية.
كما يمكنني أن أجزم أن الأغلبية الساحقة من التونسيين والجزائريين معظم جيناتهم أمازيغية.
هذه أمور يمكنني أن أقسم عليها ومتأكد من صحتها بنسة 100 بالمائة, فرجاء اسحب كلامك حول اتهامي بالتزوير, فهذا يغضبني.
خامسا: ليس هناك قضية أمازيغية في تونس وقضية أمازيغية في الجزائر, إنما هناك قضية أمازيغية واحدة, وأي نصر للأمازيغ في أي بقعة من بقاع الأرض يعتبر نصرا لكل الأمازيغ. لذلك أنا أدافع عن القضايا الأمازيغية في كل مكان.
بالنسبة لتونس, صحيح أن الشعب التونسي كله استعرب تقريبا, لكن رجاء حتى لو كان الأمازيغ المحافظين على هويتهم أقلية ضئيلة, فلا تحاول تقزيم تلك الأقلية, فهم نسبتهم تتراوح ما بين 1 إلى 3 بالمائة وليست 0,1 بالمائة.
والتونسيين ليسوا ناطقين بالعربية لأن معظمهم من أصول عرقية عربية, إنما استعربوا بسبب الإسلام.
وأغلبيتهم الساحقة من أصول عرقية أمازيغية.
ولا بد أن تستعيد تونس وشمال إفريقيا هويتها الأمازيغية.
بالمناسبة, هل تعلم أن اللغة الإيرلندية كادت أن تموت إلا أن القوميين الإيرلنديين تمكنوا من إنقاذها وإعادة إحياءها من جديد؟
فلا تغرنك قلة الناطقين بالأمازيغية في تونس.
سادسا: أجبت على هذه النقطة في بداية مداخلتي هذه, فلا حاجة للتكرار.
سابعا: من قال لك أن مصطلح تمازغا عنصري؟
مصطلح تمازغا (بلد الأمازيغ) لا يختلف مطلقا عن غيره من المصطلحات المشاهبة ك(بلاد فارس-الصين-الهند-اليابان-جزيرة العرب-أذريبجان...).
إن قلت أن مصطلح تمازغا مصطلح عنصري, فأيضا المصطلحات التي تدل على المناطق التي تسكنها قوميات أخرى كالعرب والفرس والصينيين واليابانيين والهنود والأذريين هي عنصرية, ويجب محوها جميعا.
والمصطلح ليس حديث الظهور, فحسب رأيك, ماذا كان يسمي الأمازيغ بلادهم؟
على العموم, كيف تطالب أكثر من مليار مسلم ويشكلون أكثر من 80 بالمائة من المسلمين بأن يقع احتوائهم في الثقافة العربية؟ أعتقد ان كلامك سيرفضونه. هل تقبل حضرتك القول أن الثقافة الأمازيغية مثلا يجب أن تحتوي الشعب العربي؟
على العموم, أنت ترفض الدعاء الذي اقترحته عليك.
لذلك إليك دعاء آخر, لا أرى أي مبرر لرفضه:
اللهم إن كان ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية فاللهم أظهر الحق وانصر من يدافعون عن الأكثرية العرقية الأمازيغية في الجزائر. واللهم إن كان ذوي الأصول العرقية العربية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية, فاللهم أظهر الحق وانصر من يدافعون عن الأكثرية العرقية العربية في الجزائر.
وأيضا:
اللهم , سواء كان معظم الجزائريين جيناتهم عربية أو أمازيغية, فأظهر الحق.
ونفس الدعاء طبعا سأدعوه أنا كتونسي, ومن ثم كشمال إفريقي مغاربي.

سلام

يا التونسي قد اكثرنا من الكلام على الطول و التمر و اللحم .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم لماذا لم تقلنا من اي منطقه انت فى تونس ؟؟؟؟ متخافش ؟؟؟؟ عصر بن على و الدوله البوليسيه انتهى ؟؟ لن يعتقلك احد متخافش


الرد ....... سنرد بجمله واحده


واحد ...... انا لست شوناع و الطول امر نسبي
اثنين ...... تاريخ تصنعه السياسه و السياسه تقع على الجغرافيا و الجغرافيا لا تتغير
ثلاثه .........العرب و البربر لهم نفس الطول
اربعه ......انت لست مزور انت ضحيه اعلاميه و قعت فى شباك القوميون البربر
خمسه .... اذا انت مناضل عالمى للقضيه البربريه ؟؟ متشرفين اخى ؟؟؟ التوانسه اغلبهم من اصول عربيه و مندمج فيهم بربر مستعربه منذ قرون
سته ..... لن اكرر لك الاجابه
سبعه ...... ادعيتك تفوح منها رائحة العنصريه ؟؟؟ انا لست معنى بها




سلام يا التونسي و صح شريبه

[لعنة الله على المدلس]

قال الله تعالى : "يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم".
يا أخانا التونسي، والله إني لأتمنى أن يكون نقاشنا هذا خاليا من النعرات القومية، وأن نكون إخوة كما أمرنا الله تعالى أن نكون
في قوله : "إنما المؤمنون إخوة"،
أما عن هذه المناظرات التي نعقدها، قلت أتمنى أن يكون هدفها إحقاق الحق لا غير.
من باب قوله تعالى :" أدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله، فإن لم تعلموا آباءهم فإخوانكم في الدين ومواليكم، وليس عليكم جناح فيما أخطأتم به ولكن ما تعمدت به قلوبكم".

وفي الأخير، صح فطورك، والسلام عليكم.

بارك الله فيك أستاذنا الكريم وشكرا على نصائحك القيم.
ونسأل الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه.
شكرا لك.

[لعنة الله على المدلس]

سلام

يا التونسي قد اكثرنا من الكلام على الطول و التمر و اللحم .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم لماذا لم تقلنا من اي منطقه انت فى تونس ؟؟؟؟ متخافش ؟؟؟؟ عصر بن على و الدوله البوليسيه انتهى ؟؟ لن يعتقلك احد متخافش


الرد ....... سنرد بجمله واحده


واحد ...... انا لست شوناع و الطول امر نسبي
اثنين ...... تاريخ تصنعه السياسه و السياسه تقع على الجغرافيا و الجغرافيا لا تتغير
ثلاثه .........العرب و البربر لهم نفس الطول
اربعه ......انت لست مزور انت ضحيه اعلاميه و قعت فى شباك القوميون البربر
خمسه .... اذا انت مناضل عالمى للقضيه البربريه ؟؟ متشرفين اخى ؟؟؟ التوانسه اغلبهم من اصول عربيه و مندمج فيهم بربر مستعربه منذ قرون
سته ..... لن اكرر لك الاجابه
سبعه ...... ادعيتك تفوح منها رائحة العنصريه ؟؟؟ انا لست معنى بها




سلام يا التونسي و صح شريبه
لا مشكلة, ندع الحكم للقراء في مسألة الطول. لكن بخصوص باقي ما ذكرته:
1- الواضح أنني لم أنتبه لسؤالك في البداية, أنا من سكان العاصمة التونسية, وأصولي تعود إلى ولاية باجة.
2- لست ضحية القوميين الأمازيغ, لأنني سبق لي أن كنت قوميا عربيا, لكنني مع ذلك كنت أعتقد أن معظم التونسيين من أصول أمازيغية. بل إن ما جعلني أغير رأيي وأتخلى عن القومية العربية هو ادعاء البعض زورا وبهتانا أن معظم التونسيين والشمال إفريقيين من أصول عربية, وهذا ما أغضبني كثيرا. فقد جعلوا من استعرابنا اللغوي بسبب فهم أجدادنا الخاطئ للإسلام وسيلة لكي يحرفوا أنسابنا ويقولوا أن معظمنا من أصول عربية!! طبعا أنت أيضا ضحية إعلامية لهؤلاء القوميين العرب.
3- ليس هناك أي عنصرية في دعائي, وإن كانت هناك عنصرية فأرجو ان تبين لي أين هي؟

[allamallamallam]

لا مشكلة, ندع الحكم للقراء في مسألة الطول. لكن بخصوص باقي ما ذكرته:
1- الواضح أنني لم أنتبه لسؤالك في البداية, أنا من سكان العاصمة التونسية, وأصولي تعود إلى ولاية باجة.
2- لست ضحية القوميين الأمازيغ, لأنني سبق لي أن كنت قوميا عربيا, لكنني مع ذلك كنت أعتقد أن معظم التونسيين من أصول أمازيغية. بل إن ما جعلني أغير رأيي وأتخلى عن القومية العربية هو ادعاء البعض زورا وبهتانا أن معظم التونسيين والشمال إفريقيين من أصول عربية, وهذا ما أغضبني كثيرا. فقد جعلوا من استعرابنا اللغوي بسبب فهم أجدادنا الخاطئ للإسلام وسيلة لكي يحرفوا أنسابنا ويقولوا أن معظمنا من أصول عربية!! طبعا أنت أيضا ضحية إعلامية لهؤلاء القوميين العرب.
3- ليس هناك أي عنصرية في دعائي, وإن كانت هناك عنصرية فأرجو ان تبين لي أين هي؟

اولا ,,, بما انك من باجه ليس شرط يكون اصلك بربرى فى باجه الكثير من الاصول العربيه من بنى سليم و بنى رياح و بنى دريد و بنى هذيل

لا علينا منطقة باجه هى العاصمه الأولى لقبائل بنى رياح .... وانا اعتبرها شخصيا هى اصلى الاول

اذا نحن نشترك فى نفس الاصل من منطقة باجه ؟؟؟؟؟ اذا يا اخى التونسي لنا نفس الاصل من باجه

عندنا مثل تقوله العجايز عندنا سناي يا دجاجه حتى يجيك قمح باجه؟؟؟؟ لفت انتباهى كثيراا و الحق انا انسان مهتم كثيراا بالتاريخ و الجغرافيا و العادات و التقاليد ؟؟؟؟
هؤلاء العجايز لا يعرفون حتى يكتبون اسماءهن ؟؟ كيف يعرفون باجه ؟؟؟؟ سألت جدتى هل تعرفين باجه ؟؟ قالت لى يا بنى انا لا اعرفها
انا لم اخرج فى حياتى من خيمتى حتى بنينا بيت فى الصحراء ؟؟؟؟ لكن قالت لى ان هذا المثل نقولوه منذ زمان بعيد

اكيد هم يقصدون منطقة باجه المشهوره بقمحها و خصوبة اراضيها و هى المنطقه الاولى التى استقرت فيها بنى رياح و قبيلتنا رحمان هى احد القبائل الرياحيه

انا انصحك يا التونسي ان تعمل تحليل جينى لدمك فى اقرب وقت و تطلعنا على النتائج

موفق و السلام عليكم

[لعنة الله على المدلس]

اولا ,,, بما انك من باجه ليس شرط يكون اصلك بربرى فى باجه الكثير من الاصول العربيه من بنى سليم و بنى رياح و بنى دريد و بنى هذيل

لا علينا منطقة باجه هى العاصمه الأولى لقبائل بنى رياح .... وانا اعتبرها شخصيا هى اصلى الاول

اذا نحن نشترك فى نفس الاصل من منطقة باجه ؟؟؟؟؟ اذا يا اخى التونسي لنا نفس الاصل من باجه

عندنا مثل تقوله العجايز عندنا سناي يا دجاجه حتى يجيك قمح باجه؟؟؟؟ لفت انتباهى كثيراا و الحق انا انسان مهتم كثيراا بالتاريخ و الجغرافيا و العادات و التقاليد ؟؟؟؟
هؤلاء العجايز لا يعرفون حتى يكتبون اسماءهن ؟؟ كيف يعرفون باجه ؟؟؟؟ سألت جدتى هل تعرفين باجه ؟؟ قالت لى يا بنى انا لا اعرفها
انا لم اخرج فى حياتى من خيمتى حتى بنينا بيت فى الصحراء ؟؟؟؟ لكن قالت لى ان هذا المثل نقولوه منذ زمان بعيد

اكيد هم يقصدون منطقة باجه المشهوره بقمحها و خصوبة اراضيها و هى المنطقه الاولى التى استقرت فيها بنى رياح و قبيلتنا رحمان هى احد القبائل الرياحيه

انا انصحك يا التونسي ان تعمل تحليل جينى لدمك فى اقرب وقت و تطلعنا على النتائج

موفق و السلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
الأغلبية الساحقة من سكان باجة ينتمون لقبيلة هوارة الأمازيغية, ومن ينتسبون لقبائل عربية أقلية ضئيلة.
كنت في موضوع سابق تساءلت, كم كان سيكون عدد أحفاد إدريس بن عبد الله رحمه الله لو أنه استقر في جزيرة العرب ولم يهاجر إلى شمال إفريقيا؟
والآن, طرح على بالي سؤال آخر, لو أن الخليفة الفاطمي عوض أن يرسل بني هلال إلى شمال إفريقيا, أرسلهم لمحاربة العرب في جزيرتهم, وكانت نتائج معارك الهلاليين مع سكان جزيرة العرب هي نفسها نتائج معاركهم التي كانوا سيخوضونها مع الأمازيغ في شمال إفريقيا, وحصل لهم في جزيرة العرب نفس ما كان سيحصل لهم في شمال إفريقيا بالضبط.
السؤال المطروح زميلنا الكريم: كم كانت ستكون نسبة الهلاليين من بين سكان جزيرة العرب؟ هل كانوا سيصيرون أقلية أم أغلبية؟ لو قال أحد أن الهلاليين أقلية في جزيرة العرب, فهل كنت ستعترض عليه وتتهمه بالعنصرية ومحاولة تقزيم الهلاليين؟
مع العلم طبعا, أنه إذا أخذنا في عين الاعتبار أن جزيرة العرب مليئة بالصحاري القاحلة في حين شمال إفريقيا مليئة بالأراضي الخضراء الخصبة, فإن عدد سكان شمال إفريقيا كان على أقل تقدير أكبر 3 مرات من عدد سكان جزيرة العرب. بل إذا استثينا اليمن (ما يعرف اليوم بدولة اليمن+ إقليم عسير في السعودية) فسيصير عدد سكان شمال إفريقيا أكبر 10 مرات من عدد سكان جزيرة العرب.
ألا ترى أن سبب اتهامك لمن يقول أن الهلاليين أقلية ضئيلة جدا في شمال إفريقيا بالعنصرية هو مع احترامي لك عنصريتك أنت تجاه الأمازيغ؟ فأنت تقبل أن تكون أقلية وسط العرب, لكن لا تقبل أن تكون أقلية وسط الأمازيغ.
ومن الجيد أن تعتبر باجة أصلك الأول وليس الحجاز, فأنا أيضا أعتبر تمازغا أصلي الأول حتى وإن كنت عشت قبل ذلك في منطقة أخرى, لذلك بغض النظر عن أصولي العرقية, فأنا أمازيغي.

[allamallamallam]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
الأغلبية الساحقة من سكان باجة ينتمون لقبيلة هوارة الأمازيغية, ومن ينتسبون لقبائل عربية أقلية ضئيلة.
كنت في موضوع سابق تساءلت, كم كان سيكون عدد أحفاد إدريس بن عبد الله رحمه الله لو أنه استقر في جزيرة العرب ولم يهاجر إلى شمال إفريقيا؟
والآن, طرح على بالي سؤال آخر, لو أن الخليفة الفاطمي عوض أن يرسل بني هلال إلى شمال إفريقيا, أرسلهم لمحاربة العرب في جزيرتهم, وكانت نتائج معارك الهلاليين مع سكان جزيرة العرب هي نفسها نتائج معاركهم التي كانوا سيخوضونها مع الأمازيغ في شمال إفريقيا, وحصل لهم في جزيرة العرب نفس ما كان سيحصل لهم في شمال إفريقيا بالضبط.
السؤال المطروح زميلنا الكريم: كم كانت ستكون نسبة الهلاليين من بين سكان جزيرة العرب؟ هل كانوا سيصيرون أقلية أم أغلبية؟ لو قال أحد أن الهلاليين أقلية في جزيرة العرب, فهل كنت ستعترض عليه وتتهمه بالعنصرية ومحاولة تقزيم الهلاليين؟
مع العلم طبعا, أنه إذا أخذنا في عين الاعتبار أن جزيرة العرب مليئة بالصحاري القاحلة في حين شمال إفريقيا مليئة بالأراضي الخضراء الخصبة, فإن عدد سكان شمال إفريقيا كان على أقل تقدير أكبر 3 مرات من عدد سكان جزيرة العرب. بل إذا استثينا اليمن (ما يعرف اليوم بدولة اليمن+ إقليم عسير في السعودية) فسيصير عدد سكان شمال إفريقيا أكبر 10 مرات من عدد سكان جزيرة العرب.
ألا ترى أن سبب اتهامك لمن يقول أن الهلاليين أقلية ضئيلة جدا في شمال إفريقيا بالعنصرية هو مع احترامي لك عنصريتك أنت تجاه الأمازيغ؟ فأنت تقبل أن تكون أقلية وسط العرب, لكن لا تقبل أن تكون أقلية وسط الأمازيغ.
ومن الجيد أن تعتبر باجة أصلك الأول وليس الحجاز, فأنا أيضا أعتبر تمازغا أصلي الأول حتى وإن كنت عشت قبل ذلك في منطقة أخرى, لذلك بغض النظر عن أصولي العرقية, فأنا أمازيغي.

اخى اتونسي بغض النظر على اصول الباجيين ؟؟؟ كلانا اصله الجغرافى فى شمال افريقيا هى باجه ؟؟؟ و انا شخصيا اعتز بهذا و يثبت ان الحدود التى بينا هى مجرد ارث استعمارى

ثم اخى انت تتخيل فى اشياء لا يمكن ان تصري اخى دعنا من هذا و دعنا نتتبع عجلة التاريخ و ان لا نعيش فى عالم الخيال و الافلام و ان لا نخرج على مسار هاته العجله ...... خلينا من لو و لو لو اخى لو تعمل عمل الشيطان كما يقال

اما انا لم اجد تفسير عشقك للارقام لحد الساعه ....... اخى لا يمكن ان تخيل كم كان عدد سكان الجزيره فى ذالك الوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[لعنة الله على المدلس]

اخى اتونسي بغض النظر على اصول الباجيين ؟؟؟ كلانا اصله الجغرافى فى شمال افريقيا هى باجه ؟؟؟ و انا شخصيا اعتز بهذا و يثبت ان الحدود التى بينا هى مجرد ارث استعمارى

ثم اخى انت تتخيل فى اشياء لا يمكن ان تصري اخى دعنا من هذا و دعنا نتتبع عجلة التاريخ و ان لا نعيش فى عالم الخيال و الافلام و ان لا نخرج على مسار هاته العجله ...... خلينا من لو و لو لو اخى لو تعمل عمل الشيطان كما يقال

اما انا لم اجد تفسير عشقك للارقام لحد الساعه ....... اخى لا يمكن ان تخيل كم كان عدد سكان الجزيره فى ذالك الوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا علام علام, أنا لا أتخيل أشياء وهمية ولا أعيش في عالم الخيال والأفلام. واستشهادك يا زميلي بالحديث النبوي " إن أصابك شيء فلا تقل: لو أني فعلت كان كذا وكذا. ولكن قل: قدر الله وما شاء فعل؛ فإن لو تفتح عمل الشيطان" فهو في غير محله أبدا. لأنه كما هو واضح من سياق الحديث, فليس كل استعمالات "اللو" تفتح عمل الشيطان, وهنا تجد شرح الحديث:
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=119870
وهنا تجد استعمالات "لو" المحرمة:
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=71197
(الاعتراض على الشرع-الاعتراض على القدر-الندم والتحسر-الاحتجاج بالقدر على المعصية).
ولا أعتقد حقيقة أن استخدام كلمة "لو" لرد حجج الخصم وللدفاع عن الحق هو أمر محرم.
فلو أن إسرائيل ارتكبت جريمة في حق الفلسطينيين, فدافعت أمريكا عن تلك الجريمة, فقال أحدهم معلقا: "لو أن الفلسطينيين ارتكبوا نفس الجريمة في حق الصهاينة, لأقامت أمريكا الدنيا ولم تقعدها", فهل استخدام "اللو" هنا أمر محرم؟
أنا لم أكن أعترض لم الشرع, ولم أعترض على القدر, ولم أكن في صدد الندم والتحسر, ولم اكن أحتج بالقدر على المعصية, لكي تقول أن لو تفتح عمل الشيطان, إنما بصدد رد حجج العروبيين الذين يدعون أن ذوي الأصول العربية يشكلون أغلبية سكان شمال إفريقيا.
فمثلا, لما أقول: "لو أن إدريس بن عبد الله رحمه الله استقر في جزيرة العرب لكان عدد أحفاده اليوم لا يتجاوز بضع مئات, لكن بما أنه هاجر إلى شمال إفريقيا, فعدد من يدعون أنهم أحفاده اليوم يتجاوز ال10 ملايين".
فلا أعتقد أنني قمت بأمر محرم, إنما فقط أنا كنت في صدد دحض حجج العروبيين, وأبين أن عدد أحفاد إدريس بن عبد الله رحمه الله الحقيقيين لا يتجاوز بضع مئات أو بضع آلاف على أقصى تقدير, في حين البقية هم أمازيغ وليسوا أشراف أدارسة.
ونفس ما ينطبق على الأشراف الأارسة ينطبق أيضا على بني هلال ولو بدرجة أقل, فقد وقع تضخيم كبير لأعدادهم, فأرجو ان تجيب على أسئلتي ولا تحاول التهرب منها. بالنسبة لقولك أنه لا يمكنك أن تتخيل عدد سكان جزيرة العرب وقتها, فقد أجبناك وبينا لك عدد سكان جزيرة العرب مقارنة بعدد سكان شمال إفريقيا في ذلك الوقت.
وإن لم تجب أنت وواصلت الهروب, فالقراء لهم عقولهم, وبإمكانهم الإجابة على الأسئلة بأنفسهم وأن يصلوا إلى الحقيقة.
ونسأل الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه.

[allamallamallam]

يا علام علام, أنا لا أتخيل أشياء وهمية ولا أعيش في عالم الخيال والأفلام. واستشهادك يا زميلي بالحديث النبوي " إن أصابك شيء فلا تقل: لو أني فعلت كان كذا وكذا. ولكن قل: قدر الله وما شاء فعل؛ فإن لو تفتح عمل الشيطان" فهو في غير محله أبدا. لأنه كما هو واضح من سياق الحديث, فليس كل استعمالات "اللو" تفتح عمل الشيطان, وهنا تجد شرح الحديث:
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&option=fatwaid&id=119870
وهنا تجد استعمالات "لو" المحرمة:
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&option=fatwaid&id=71197
(الاعتراض على الشرع-الاعتراض على القدر-الندم والتحسر-الاحتجاج بالقدر على المعصية).
ولا أعتقد حقيقة أن استخدام كلمة "لو" لرد حجج الخصم وللدفاع عن الحق هو أمر محرم.
فلو أن إسرائيل ارتكبت جريمة في حق الفلسطينيين, فدافعت أمريكا عن تلك الجريمة, فقال أحدهم معلقا: "لو أن الفلسطينيين ارتكبوا نفس الجريمة في حق الصهاينة, لأقامت أمريكا الدنيا ولم تقعدها", فهل استخدام "اللو" هنا أمر محرم؟
أنا لم أكن أعترض لم الشرع, ولم أعترض على القدر, ولم أكن في صدد الندم والتحسر, ولم اكن أحتج بالقدر على المعصية, لكي تقول أن لو تفتح عمل الشيطان, إنما بصدد رد حجج العروبيين الذين يدعون أن ذوي الأصول العربية يشكلون أغلبية سكان شمال إفريقيا.
فمثلا, لما أقول: "لو أن إدريس بن عبد الله رحمه الله استقر في جزيرة العرب لكان عدد أحفاده اليوم لا يتجاوز بضع مئات, لكن بما أنه هاجر إلى شمال إفريقيا, فعدد من يدعون أنهم أحفاده اليوم يتجاوز ال10 ملايين".
فلا أعتقد أنني قمت بأمر محرم, إنما فقط أنا كنت في صدد دحض حجج العروبيين, وأبين أن عدد أحفاد إدريس بن عبد الله رحمه الله الحقيقيين لا يتجاوز بضع مئات أو بضع آلاف على أقصى تقدير, في حين البقية هم أمازيغ وليسوا أشراف أدارسة.
ونفس ما ينطبق على الأشراف الأارسة ينطبق أيضا على بني هلال ولو بدرجة أقل, فقد وقع تضخيم كبير لأعدادهم, فأرجو ان تجيب على أسئلتي ولا تحاول التهرب منها. بالنسبة لقولك أنه لا يمكنك أن تتخيل عدد سكان جزيرة العرب وقتها, فقد أجبناك وبينا لك عدد سكان جزيرة العرب مقارنة بعدد سكان شمال إفريقيا في ذلك الوقت.
وإن لم تجب أنت وواصلت الهروب, فالقراء لهم عقولهم, وبإمكانهم الإجابة على الأسئلة بأنفسهم وأن يصلوا إلى الحقيقة.
ونسأل الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه.

تسمى هذا ليس خيال
و ان بنى هلال ارسلهم فاطميين الى الجزيره بدل المغرب و فعلوا كذا و اصبح كذا و هل سيكونوا كذا .... أتسمى هذا ليس خيال
انا ارى انه يصلح سيناريو فيلم خيالى ووهمى مثل الكواسر و الجوارح ؟؟؟؟ الخ

هل ما يسمى هذا..... حقيقه .... ام هو الاستدلال بالتراجع كما يسمى فى الرياضيلت .......

اخى التونسي لتاريخ عجله تمشي لن ترجع و لن تتوقف ابداا .... الى يوم القيامه و لا يستطيع احد ان يوقف هاته العجله الا المولى عز و جل هو الله تعالى القادر على توقيفها

اما اى سيناريو خارج هاته العجله فهو الا خيال ..... قالك هلاليين يهجمون على الجزيره يا ترى كم سيكون عددهم ......
و الله يا التونسي عندك خيال انتاع مخرجى الهولويود اقترح عليهم هذا السيناريو .... انظن يخرج فيلم هايل


سلام

[لعنة الله على المدلس]

تسمى هذا ليس خيال
و ان بنى هلال ارسلهم فاطميين الى الجزيره بدل المغرب و فعلوا كذا و اصبح كذا و هل سيكونوا كذا .... أتسمى هذا ليس خيال
انا ارى انه يصلح سيناريو فيلم خيالى ووهمى مثل الكواسر و الجوارح ؟؟؟؟ الخ

هل ما يسمى هذا..... حقيقه .... ام هو الاستدلال بالتراجع كما يسمى فى الرياضيلت .......

اخى التونسي لتاريخ عجله تمشي لن ترجع و لن تتوقف ابداا .... الى يوم القيامه و لا يستطيع احد ان يوقف هاته العجله الا المولى عز و جل هو الله تعالى القادر على توقيفها

اما اى سيناريو خارج هاته العجله فهو الا خيال ..... قالك هلاليين يهجمون على الجزيره يا ترى كم سيكون عددهم ......
و الله يا التونسي عندك خيال انتاع مخرجى الهولويود اقترح عليهم هذا السيناريو .... انظن يخرج فيلم هايل


سلام
بخ بخ بخ....
ليس الغرض من سؤلي إيقاف عجلة التاريخ أو إعادتها إلى الوراء, إنما غرضي من ذلك هو تصحيح التاريخ الذي شابه الكثير من التزوير على يد مجرمين, نعم مجرمين لما نطلب منهم أن يدعو الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافع عنه بخصوص من يشكل أغلبية أو أكثرية عرقية في الجزائر يقولون أن دعاءنا تفوح منه رائحة العنصرية! ولا تفسير لذلك سوى أنهم يخافون أن يستجيب الله عز وجل لدعائهم.
لا علينا, بما أنك تهربت من الإجابة, فسنجيب نحن عن الأسئلة التي قمت أنا بطرحها:
بنو هلال وبنو سليم وكل من جاؤوا معهم لن يشكلوا إلا 5 بالمائة من سكان جزيرة العرب في أقصى الأحوال, وهذه للإشارة نسبة عالية جدا, فإذا أخذنا في عين الاعتبار أن 70 بالمائة من سكان جزيرة العرب يسكنون اليمن (ما يعرف اليوم بدولة اليمن+ إقليم عسير في السعودية), فإنه بالتالي إذا استثنينا اليمن, فسيشكل الهلاليين 16 بالمائة من سكان الجزيرة. أما لو استثنينا سلطنة عمان وشرق جزيرة العرب, فإنهم سيشكلون 25 بالمائة من سكان نجد والحجاز. بالتالي فالنسبة التي اقترحتها أنا مبالغ فيها بشكل كبير وليس فيها أي تحيز ضد الهلاليين.
لو ذهب بنو هلال إلى جزيرة العرب, وفعلوا في جزيرة العرب نفس ما فعلوا في شمال إفريقيا, ونتج عن ذلك أن عددهم تضاعف بسرعة أكبر 5 مرات من سرعة تضاعف بقية العرب, فإنهم لن يشكلوا إلا 25 بالمائة من سكان كل جزيرة العرب وسيصير عددهم الجملي يساوي 125 بالمائة من سكان نجد والحجاز. هذا طبعا وفقا لتقديراتي التي بالغت فيها بشكل كبير في تقدير أعداد الهلاليين.
إذا أخذنا في عين الاعتبار أن عدد سكان شمال إفريقيا كان على أقل تقدير أكبر 3 مرات من عدد سكان جزيرة العرب, وإذا أخذنا في عين الاعتبار أن جيش الدولة الزيرية لوحدها كان أكبر 10 مرات من عدد الجيش الهلالي, فإنه سنكون منصفين أشد الإنصاف معهم لو قلنا أن بني هلال وبني سليم وكل من جاؤوا معهم لا يشكلون إلا 10 بالمائة من عدد سكان شمال إفريقيا.
وختاما, ندعو الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه, وهذا طبعا دعاء يرفضه العنصريون المجرمون.

[الذواودي]

بخ بخ بخ....
ليس الغرض من سؤلي إيقاف عجلة التاريخ أو إعادتها إلى الوراء, إنما غرضي من ذلك هو تصحيح التاريخ الذي شابه الكثير من التزوير على يد مجرمين, نعم مجرمين لما نطلب منهم أن يدعو الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافع عنه بخصوص من يشكل أغلبية أو أكثرية عرقية في الجزائر يقولون أن دعاءنا تفوح منه رائحة العنصرية! ولا تفسير لذلك سوى أنهم يخافون أن يستجيب الله عز وجل لدعائهم.
لا علينا, بما أنك تهربت من الإجابة, فسنجيب نحن عن الأسئلة التي قمت أنا بطرحها:
بنو هلال وبنو سليم وكل من جاؤوا معهم لن يشكلوا إلا 5 بالمائة من سكان جزيرة العرب في أقصى الأحوال, وهذه للإشارة نسبة عالية جدا, فإذا أخذنا في عين الاعتبار أن 70 بالمائة من سكان جزيرة العرب يسكنون اليمن (ما يعرف اليوم بدولة اليمن+ إقليم عسير في السعودية), فإنه بالتالي إذا استثنينا اليمن, فسيشكل الهلاليين 16 بالمائة من سكان الجزيرة. أما لو استثنينا سلطنة عمان وشرق جزيرة العرب, فإنهم سيشكلون 25 بالمائة من سكان نجد والحجاز. بالتالي فالنسبة التي اقترحتها أنا مبالغ فيها بشكل كبير وليس فيها أي تحيز ضد الهلاليين.
لو ذهب بنو هلال إلى جزيرة العرب, وفعلوا في جزيرة العرب نفس ما فعلوا في شمال إفريقيا, ونتج عن ذلك أن عددهم تضاعف بسرعة أكبر 5 مرات من سرعة تضاعف بقية العرب, فإنهم لن يشكلوا إلا 25 بالمائة من سكان كل جزيرة العرب وسيصير عددهم الجملي يساوي 125 بالمائة من سكان نجد والحجاز. هذا طبعا وفقا لتقديراتي التي بالغت فيها بشكل كبير في تقدير أعداد الهلاليين.
إذا أخذنا في عين الاعتبار أن عدد سكان شمال إفريقيا كان على أقل تقدير أكبر 3 مرات من عدد سكان جزيرة العرب, وإذا أخذنا في عين الاعتبار أن جيش الدولة الزيرية لوحدها كان أكبر 10 مرات من عدد الجيش الهلالي, فإنه سنكون منصفين أشد الإنصاف معهم لو قلنا أن بني هلال وبني سليم وكل من جاؤوا معهم لا يشكلون إلا 10 بالمائة من عدد سكان شمال إفريقيا.
وختاما, ندعو الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه, وهذا طبعا دعاء يرفضه العنصريون المجرمون.

نشكرك على هذه الاحصائية التي ربما اخذتها من مركز بني العباس للدراسات والبحوث ،فلو اسردت لنا عدد القبائل المتحالفة
والداخلة في بني هلال وسليم وما كان قبل وبعد التغريبة وياحبذا
لوطرحت لنا النسب المؤية للبربر النازحين عن مواطنهم ،
او الذين هاجروا الى اقطار اخرى وايضاً لو طرحت لنا نسبة
هوازن الذين رجعوا من الاندلس حسب الاحصائات الغربية
اخي كفاك طرح لموضوع النسب فالحديث طرح تاريخي
لامصداقية فيها الا لكتب التاريخ ((المعتبرة))فقط.

[allamallamallam]

نشكرك على هذه الاحصائية التي ربما اخذتها من مركز بني العباس للدراسات والبحوث ،فلو اسردت لنا عدد القبائل المتحالفة
والداخلة في بني هلال وسليم وما كان قبل وبعد التغريبة وياحبذا
لوطرحت لنا النسب المؤية للبربر النازحين عن مواطنهم ،
او الذين هاجروا الى اقطار اخرى وايضاً لو طرحت لنا نسبة
هوازن الذين رجعوا من الاندلس حسب الاحصائات الغربية
اخي كفاك طرح لموضوع النسب فالحديث طرح تاريخي
لامصداقية فيها الا لكتب التاريخ ((المعتبرة))فقط.

اذا اخونا التونسي عمره اكثر من ألف سنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

ربى يزيدك يا التونسي

[لعنة الله على المدلس]

نشكرك على هذه الاحصائية التي ربما اخذتها من مركز بني العباس للدراسات والبحوث ،فلو اسردت لنا عدد القبائل المتحالفة
والداخلة في بني هلال وسليم وما كان قبل وبعد التغريبة وياحبذا
لوطرحت لنا النسب المؤية للبربر النازحين عن مواطنهم ،
او الذين هاجروا الى اقطار اخرى وايضاً لو طرحت لنا نسبة
هوازن الذين رجعوا من الاندلس حسب الاحصائات الغربية
اخي كفاك طرح لموضوع النسب فالحديث طرح تاريخي
لامصداقية فيها الا لكتب التاريخ ((المعتبرة))فقط.
قاتل الله التفاهة والتافهين....
والله رغم أنني أشعر بالغثيان لما أتحاول مع شخص مثلك, فإنني سأكون مضطرا للرد عليك حتى نبين الحق للقراء, لا أكثر ولا أقل.
والواضح أن حضرتك تعاني من مشكلة في بصرك, فجميع المعطيات التي ذكرتها حضرتك في مداخلتك لم أهملها وأخذتها في عين الاعتبار لما افترضت أن الخليفة الفاطمي لم يرسل بني هلال إلى شمال إفريقيا إنما أرسلهم إلى جزيرة العرب.
1- بالنسبة للقبائل المتحالفة والداخلة في بني هلال وبني سليم, فقد أخذتها في عين الاعتبار, حيث أنني قلت أن بني هلال وبني سليم وكل من جاؤوا معهم (سواء كانوا قبائل متحالفة معهم أو داخلة فيهم) يشكلون 5 بالمائة من سكان جزيرة العرب, و25 بالمائة من سكان نجد والحجاز, فراجع مداخلتي جيدا من فضلك. أم أن حضرتك تعتقد أن نسبتهم أكبر من ذلك؟ أعتقد أنني بالغت أشد المبالغة في تقديري لعددهم, فلا أدري على أي أساس تعترض على كلامي.
2- بالنسبة لكون الهلاليين قد ارتكبوا مجازر بشعة وقتلوا عددا كبيرا من الأمازيغ وطردوهم من ديارهم, فأيضا أنصحك أن تراجع مداخلتي باعتبار أنني افترضت أن بني هلال فعلوا في جزيرة العرب نفس ما كانوا سيفعلوه في شمال إفريقيا, ونتج عن ذلك أن عددهم تضاعف أسرع خمسة مرات من سرعة تضاعف عدد بقية العرب.
أي أنني أخذت في عين الاعتبار أن الهلاليين قتلوا عددا كبيرا من الأمازيغ وطردوهم من ديارهم, ونتج عن ذلك أن سرعة تضاعف الهلاليين أكبر 5 مرات من سرعة تضاعف الأمازيغ, وكما ترى, فإنني كالعادة بالغت في تقديراتي, حيث أن الهلاليين لن تكون سرعة تضاعف أعدادهم اسرع 5 مرات من سرعة تضاعف أعداد الأمازيغ إلا إذا أبادوا 80 بالمائة من الأمازيغ وطردوهم من ديارهم. لكن إجابة على سؤالك, فنسبة الأمازيغ الذين قتلهم الهلاليين وأبادوهم وطردوهم من ديارهم تتراوح ما بين 30 إلى 40 بالمائة من سكان ليبيا وتونس والجزائر. وهذه نسبة مبالغ فيها أيضا, فلا أعتقد أن الهلاليين قد أبادوا وطردوا أكثر من نصف أو حتى ربع سكان ليبيا وتونس والجزائر من ديارهم.
لكن في كل الأحوال, سؤالك لا قيمة له ولا يساوي عفطة عنز, باعتبار أنني أخذت هذا العامل في عين الاعتبار وبالغت أشد المبالغة في تقديري لعدد الأمازيغ الذين أبادهم الهلاليين أو طردوهم من ديارهم.
3- نسبة الأمازيغ الذين هاجروا من ديارهم لا تتعدى ال5 بالمائة, وهذا العامل لم أهمله أيضا, باعتبار أن نسبة العرب الذين يهاجرون من أراضيهم الصحرواية القاحلة أكبر بكثير من نسبة الأمازيغ الذين يهاجرون من أراضيهم الخضراء.
فهل هذا الأمر سيجعل الهلاليين أغلبية في جزيرة العرب لو أن الخليفة الفاطمي أرسلهم إلى هناك بدل ان يرسلهم إلى شمال إفريقيا؟
4- بخصوص هوازن, فهي لم تكن تشكل في أقصى الحالات أكثر من 2 بالمائة من سكان الأندلس معظمهم أمازيغ انتسبوا لهوازن بالولاء مثلما هو حال كل القبائل العربية في الأندلس التي معظم أفرادها أمازيغ انتسبوا لتلك القبائل بالولاء.
بخلاصة: لو بالغنا أشد المبالغة في تقدير عدد بني هلال وبني سليم وكل من جاؤوا معهم (سواء كانوا قبائل متحالفة معهم أو داخلة فيهم) ونسبتهم مقارنة بسكان جزيرة العرب, ولو بالغنا أيضا أشد المبالغة في تقديرنا لنسبة الأمازيغ الذين أبادوهم وطردوهم من ديارهم, فهم كما بينت في المداخلة عدد 135 لن يشكلوا إلا 10 بالمائة من سكان شمال إفريقيا.
ملاحظة: نحن نعتمد بكل تأكيد على كتب التاريخ ونستأنس بها, لكن لا بد من فضح المزورين المدلسين الذين يسيئون الاستشهاد بهذه الكتب.

اذا اخونا التونسي عمره اكثر من ألف سنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

ربى يزيدك يا التونسي
بايخة....
لست في حاجة لأعيش منذ ألف سنة لكي أعرف عدد الهلاليين وعدد سكان شمال إفريقيا وعدد سكان جزيرة العرب في ذلك الوقت.

[مسلم مسلم مسلم]

السلام عيكم

[sinna quéen]

Merci pour c'est information vraiment je trouve super ,on cherche toujours a connetre plus de notre culture et notre orrigine normalement c'est ce qu'il dois y avoir dans les livres d'histoire ici en Algérie mais bref
encore une fois mrC :)

[basic2000]

merci pour c'est information vraiment je trouve super ,on cherche toujours a connetre plus de notre culture et notre orrigine normalement c'est ce qu'il dois y avoir dans les livres d'histoire ici en algérie mais bref
encore une fois mrc :)

نعم أختي الكريمة للأسف الشديد لا يوجد إهتمام بالتاريخ حتى أصبح الكثير منا ينتحل أنسابا له لجهلنا وتجاهلنا
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
لقد وجدت الجزائر في شمال إفريقيا (نوميديا) منذ نشوء الإنسان وسعيه لتكوين الحضارة إلا أنّ القليل من أبناء المنطقة يعرفون تاريخهم. السبب في رأيي يعود إلى ثقافة المشافهة والابتعاد عن الكتابة والتدوين. فبالعودة إلى التراث القصصي والأسطوري يمكننا استشفاف ما كان يجول في المنطقة من أساليب حياة وحكم وتنظيم اجتماعي ككل. وقد غيب تاريخ الجزائر في كثير من الأحيان سواء بالنسبة للمغاربة أنفسهم أو للمشارقة، ناهيك عن استغلاله من قبل الغرب خاصة فرنسا لإحداث القلاقل الاجتماعية بالمنطقة داخليا و خارجيا. و هذا بحس رأيي لضرب أبناء المنطقة في هويتهم و جعلهم في حالة غُفل مما يحد من تطلعاتهم و يقلل من قيمة وجودهم.

من جانب آخر نلاحظ اهتمام غربي بالمنطقة يتجسد في الدراسات الأنثروبولوجية و المونوغرافية و التي تهدف في أغلبها لتحقيق السيطرة السياسية، الاقتصادية و الثقافية و للوصول إلى ولوجها مهما اختلفت الظروف و الأحوال. و قد اعتمد الدارسون المحدثون خاصة من أبناء المنطقة أثناء قيامهم ببحوثهم على الدراسات التي تمّت في عهود سابقة من قبل حضارات مرت على هذه المنطقة وجعلها المرجع الرئيس الذي يعتمد عليه في الدراسة حتى وإن انصب الاهتمام على الواقع السوسيوثقافي لها أو ذكر الأساطير التي لا تمت بصلة للواقع. مما كان له الأثر البليغ على تصور أبناء المنطقة لأنفسهم و لمنطقتهم و ما نجم عن هذه التصورات من أزمات يمكن إجمالها مجازا بأزمة "هوية".



نعيم بن محمد
30 أوت 2010