اهل الحل و العقد ...؟؟!!!!!!!!

[وقت]

الحديث على النظام الاسلامي السياسي سيحيلنا حتما ..الى الشورى و الى اهل الحل و العقد

فمن يكونون هؤلاء القوم ؟؟ و كيف استحق الواحد منهم هذا اللقب ؟؟

--------

و السؤال الجوهري .....ما صفتهم في عصرنا الحالي؟؟

و هل يمكن الوصول الى مجلس مقنن لهم ؟؟

--------------------------

ارجوا ان يفتح الموضوع للمناقشة !!

[مناد بوفلجة]

حتى أنا لم أفهم معنى اهل الحل و العقد

نرجوا الإفادة

بارك الله فيكم

[الورود المنسية]

حتى أنا لم أفهم معنى اهل الحل و العقد

نرجوا الإفادة

بارك الله فيكم

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

[quote]
حتى أنا لم أفهم معنى اهل الحل و العقد

نرجوا الإفادة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم
الحل والعقد
عقد نظام جماعة المسلمين في دولة إسلامية شرعها إسلامي وتديرفي شؤونهم العامة،السياسية،والإدارية،والتشريعية،والقضائية ،ونحوها،
ثم
حل هذا النظام لأسباب معينة ليعاد ترتيب هذا النظام وعقده من جديد.
هم فئة معينة من وجهاء القوم وصفوة المجتمع ..
ليسو شباب بل العلماء اولا ثم وجهاء الناس وخيارهم واصحاب السلطة الاجتماعية ..بشرط ان يكون أفاضل المسلمين ليأتمنون على أمور المسلمين ..

أنهم أولوا الأمر المذكورين في قوله تعال {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ }[النساء: من الآية59].
وهنى ان تكون هذا الشرط وهذا المراد وتجمع فيهم

تكون هناك شورى

بقول العلامة الوادعي رحمه الله "، فلسنا محتاجين إلى الديمقراطية، فإن معناها: حكم الشعب نفسه بنفسه!، أي: لا كتاب ولا سنة!!، والله عز وجل قد ضمن الكتاب والسنة من الخطأ، فالنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم يقول كما في صحيح مسلم من حديث جابر: "وقد تركتُ فيكم ما لن تضلّوا بعده إن اعتصمتم به كتاب الله"، ويقول سبحانه وتعالى: "إنّ هذا القرءان يهدي للّتي هي أقوم". والديمقراطية هي التصويت بالإباحية!!، فقد صوَّتوا في بعض بلاد الكفر أنه يجوز للرجل أن يتزوج بالرجل، فالديمقراطية مسخ!، وتجعل الصالح والفاسق سواء!، والله سبحانه وتعالى يقول: "أفمن كان مؤمنًا كمن كان فاسقاً لا يستوون"، وتجعل المرأة والرجل سواء!، والله عز وجل يقول: "وليس الذّكر كالأنثى"، وقال: "تلك إذاً قسمة ضيزى"، لمن نسب إلى الله الإناث، ونزَّه نفسه منهن.
س/ هل الشورى الإسلامية تشبه الديمقراطية؟
ج/ الشورى هي أن يجتمع مجموعة من أهل الحل والعقد ومن العلماء ومن ذوي الخبرة والسياسة؛ وهم الذين يديرون أحوال الناس على نهج الكتاب والسنة، كما قال الله سبحانه وتعالى: "وإذا جاءهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردّوه إلى الرّسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الّذين يستنبطونه منهم"، فالقصد أنّهم يرجعون إلى الكتاب والسنة.
بخلاف الديمقراطيين فإنّهم يرجعون إلى الأكثرية!، والله عز وجل يقول: "وما أكثر النّاس ولو حرصت بمؤمنين"، ويقول: "وإن تطع أكثر من في الأرض يضلّوك عن سبيل الله"، ويقول: "وقليل من عبادي الشّكور"، ويقول: "ولكنّ أكثرهم لا يعلمون".
فالديمقراطية تأخذ بالكثرة!، والإسلام يأخذ ويعتبر بالكتاب والسنة وبأهل الحل والعقد، يقول الله سبحانه وتعالى: "ما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله"، ويقول: "فإنْ تنازعتم في شيء فردّوه إلى الله والرّسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر" )).



حتى أنا لم أفهم معنى اهل الحل و العقد

نرجوا الإفادة

بارك الله فيكم

أتعرفين أخية بارك الله فيك لما يجهل معظم الخلق أمور ديننا وشرعنا؟؟ وماجاء به سلفنا؟؟؟
لاننا تربينا وفطمنا ورضعنا ووعينا على نعومة أظفارنا ووجدنا الانظمة الوضعية مستبدة وظالمة !!!وشعوب منقادة !!!
متبعة تتقلد وإعتادت!!! وأصبح الغريب والدخيل اصلا ومعترفا !به !!!وعادة وتقليدا!!! وأصبح الحق والنور غريبا غير مفهوم !!!
ودخيل ونتجاهله كما الامور الاخرى وليس هذه الكلمة والجملة واللفظ ..ان كان الاصل ضائع ومتشابك !!!!
قكيف نترك كبة صوف متشاكة ونذهب ونأخذ غيرها ....
انصرفنا وتحولنا عن ديننا وبعدنا كل البعد وانتشر الفساد وانتشرت الرذيلة وفسد الراعي والرعية ..!!!!
إلا مارحم ربي لم نقم وزنا لدين الله وشرعه لم نقم وزنا لكلام الله وأحكامه كيف نريد حلا وعقدا مع طائفة تربت هكذا وتعودت هذا الوضع فالحل يرجع لتربية أنفسنا وتهذيبها والرجوع لكتاب الله وسنته واللف ورائه
والنصرة له دونه ذلك ساعتها يتضح الحق ويتضح الخير كله ويتضح كل شئ نصبوا له لكن هل نحن مستعدين لذلك ام
نريد تطبيقا على أرض بووور وارضية صلبة لا رخوة لا تصلح

[محمد 1392]

بارك الله فيكِ على الإفادة و جزاكِ الله كل خير.

[عبد الله-1]

[quote=بــ قلم رصاص;9295853]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم
الحل والعقد
عقد نظام جماعة المسلمين في دولة إسلامية شرعها إسلامي وتديرفي شؤونهم العامة،السياسية،والإدارية،والتشريعية،والقضائية ،ونحوها،
ثم
حل هذا النظام لأسباب معينة ليعاد ترتيب هذا النظام وعقده من جديد.
هم فئة معينة من وجهاء القوم وصفوة المجتمع ..
ليسو شباب بل العلماء اولا ثم وجهاء الناس وخيارهم واصحاب السلطة الاجتماعية ..بشرط ان يكون أفاضل المسلمين ليأتمنون على أمور المسلمين ..

أنهم أولوا الأمر المذكورين في قوله تعال {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ }[النساء: من الآية59].
وهنى ان تكون هذا الشرط وهذا المراد وتجمع فيهم

تكون هناك شورى

بقول العلامة الوادعي رحمه الله "، فلسنا محتاجين إلى الديمقراطية، فإن معناها: حكم الشعب نفسه بنفسه!، أي: لا كتاب ولا سنة!!، والله عز وجل قد ضمن الكتاب والسنة من الخطأ، فالنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم يقول كما في صحيح مسلم من حديث جابر: "وقد تركتُ فيكم ما لن تضلّوا بعده إن اعتصمتم به كتاب الله"، ويقول سبحانه وتعالى: "إنّ هذا القرءان يهدي للّتي هي أقوم". والديمقراطية هي التصويت بالإباحية!!، فقد صوَّتوا في بعض بلاد الكفر أنه يجوز للرجل أن يتزوج بالرجل، فالديمقراطية مسخ!، وتجعل الصالح والفاسق سواء!، والله سبحانه وتعالى يقول: "أفمن كان مؤمنًا كمن كان فاسقاً لا يستوون"، وتجعل المرأة والرجل سواء!، والله عز وجل يقول: "وليس الذّكر كالأنثى"، وقال: "تلك إذاً قسمة ضيزى"، لمن نسب إلى الله الإناث، ونزَّه نفسه منهن.
س/ هل الشورى الإسلامية تشبه الديمقراطية؟
ج/ الشورى هي أن يجتمع مجموعة من أهل الحل والعقد ومن العلماء ومن ذوي الخبرة والسياسة؛ وهم الذين يديرون أحوال الناس على نهج الكتاب والسنة، كما قال الله سبحانه وتعالى: "وإذا جاءهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردّوه إلى الرّسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الّذين يستنبطونه منهم"، فالقصد أنّهم يرجعون إلى الكتاب والسنة.
بخلاف الديمقراطيين فإنّهم يرجعون إلى الأكثرية!، والله عز وجل يقول: "وما أكثر النّاس ولو حرصت بمؤمنين"، ويقول: "وإن تطع أكثر من في الأرض يضلّوك عن سبيل الله"، ويقول: "وقليل من عبادي الشّكور"، ويقول: "ولكنّ أكثرهم لا يعلمون".
فالديمقراطية تأخذ بالكثرة!، والإسلام يأخذ ويعتبر بالكتاب والسنة وبأهل الحل والعقد، يقول الله سبحانه وتعالى: "ما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله"، ويقول: "فإنْ تنازعتم في شيء فردّوه إلى الله والرّسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر" )).





أتعرفين أخية بارك الله فيك لما يجهل معظم الخلق أمور ديننا وشرعنا؟؟ وماجاء به سلفنا؟؟؟
لاننا تربينا وفطمنا ورضعنا ووعينا على نعومة أظفارنا ووجدنا الانظمة الوضعية مستبدة وظالمة !!!وشعوب منقادة !!!
متبعة تتقلد وإعتادت!!! وأصبح الغريب والدخيل اصلا ومعترفا !به !!!وعادة وتقليدا!!! وأصبح الحق والنور غريبا غير مفهوم !!!
ودخيل ونتجاهله كما الامور الاخرى وليس هذه الكلمة والجملة واللفظ ..ان كان الاصل ضائع ومتشابك !!!!
قكيف نترك كبة صوف متشاكة ونذهب ونأخذ غيرها ....
انصرفنا وتحولنا عن ديننا وبعدنا كل البعد وانتشر الفساد وانتشرت الرذيلة وفسد الراعي والرعية ..!!!!
إلا مارحم ربي لم نقم وزنا لدين الله وشرعه لم نقم وزنا لكلام الله وأحكامه كيف نريد حلا وعقدا مع طائفة تربت هكذا وتعودت هذا الوضع فالحل يرجع لتربية أنفسنا وتهذيبها والرجوع لكتاب الله وسنته واللف ورائه
والنصرة له دونه ذلك ساعتها يتضح الحق ويتضح الخير كله ويتضح كل شئ نصبوا له لكن هل نحن مستعدين لذلك ام
نريد تطبيقا على أرض بووور وارضية صلبة لا رخوة لا تصلح

بارك الله فيكم الأخت جمانة السلفية على هذا الشرح الوافي
جعله الله في ميزان حسناتكم
ومن يزعم ان المسلمين اليوم ليس فيهم علماء ربانيون أو أن الأمة فقدت خيرتها فهو حقود على الإسلام أو جاهل لأن الخير باق في الأمة إلى يوم الدين وهي خير الامم على الإطلاق .
فقد روى أبو داود عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها.
قال السيوطي رحمه الله في مرقاة الصعود: اتفق الحفاظ على تصحيحه، منهم الحاكم في المستدرك والبيهقي في المدخل، وممن نص على صحته من المتأخرين الحافظ ابن حجر. اهـ

[وقت]

[quote=بــ قلم رصاص;9295853]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي الكريم
الحل والعقد
عقد نظام جماعة المسلمين في دولة إسلامية شرعها إسلامي وتديرفي شؤونهم العامة،السياسية،والإدارية،والتشريعية،والقضائية ،ونحوها،
ثم
حل هذا النظام لأسباب معينة ليعاد ترتيب هذا النظام وعقده من جديد.
هم فئة معينة من وجهاء القوم وصفوة المجتمع ..
ليسو شباب بل العلماء اولا ثم وجهاء الناس وخيارهم واصحاب السلطة الاجتماعية ..بشرط ان يكون أفاضل المسلمين ليأتمنون على أمور المسلمين ..

أنهم أولوا الأمر المذكورين في قوله تعال {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ }[النساء: من الآية59].
وهنى ان تكون هذا الشرط وهذا المراد وتجمع فيهم

تكون هناك شورى

بقول العلامة الوادعي رحمه الله "، فلسنا محتاجين إلى الديمقراطية، فإن معناها: حكم الشعب نفسه بنفسه!، أي: لا كتاب ولا سنة!!، والله عز وجل قد ضمن الكتاب والسنة من الخطأ، فالنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم يقول كما في صحيح مسلم من حديث جابر: "وقد تركتُ فيكم ما لن تضلّوا بعده إن اعتصمتم به كتاب الله"، ويقول سبحانه وتعالى: "إنّ هذا القرءان يهدي للّتي هي أقوم". والديمقراطية هي التصويت بالإباحية!!، فقد صوَّتوا في بعض بلاد الكفر أنه يجوز للرجل أن يتزوج بالرجل، فالديمقراطية مسخ!، وتجعل الصالح والفاسق سواء!، والله سبحانه وتعالى يقول: "أفمن كان مؤمنًا كمن كان فاسقاً لا يستوون"، وتجعل المرأة والرجل سواء!، والله عز وجل يقول: "وليس الذّكر كالأنثى"، وقال: "تلك إذاً قسمة ضيزى"، لمن نسب إلى الله الإناث، ونزَّه نفسه منهن.
س/ هل الشورى الإسلامية تشبه الديمقراطية؟
ج/ الشورى هي أن يجتمع مجموعة من أهل الحل والعقد ومن العلماء ومن ذوي الخبرة والسياسة؛ وهم الذين يديرون أحوال الناس على نهج الكتاب والسنة، كما قال الله سبحانه وتعالى: "وإذا جاءهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردّوه إلى الرّسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الّذين يستنبطونه منهم"، فالقصد أنّهم يرجعون إلى الكتاب والسنة.
بخلاف الديمقراطيين فإنّهم يرجعون إلى الأكثرية!، والله عز وجل يقول: "وما أكثر النّاس ولو حرصت بمؤمنين"، ويقول: "وإن تطع أكثر من في الأرض يضلّوك عن سبيل الله"، ويقول: "وقليل من عبادي الشّكور"، ويقول: "ولكنّ أكثرهم لا يعلمون".
فالديمقراطية تأخذ بالكثرة!، والإسلام يأخذ ويعتبر بالكتاب والسنة وبأهل الحل والعقد، يقول الله سبحانه وتعالى: "ما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله"، ويقول: "فإنْ تنازعتم في شيء فردّوه إلى الله والرّسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر" )).





أتعرفين أخية بارك الله فيك لما يجهل معظم الخلق أمور ديننا وشرعنا؟؟ وماجاء به سلفنا؟؟؟
لاننا تربينا وفطمنا ورضعنا ووعينا على نعومة أظفارنا ووجدنا الانظمة الوضعية مستبدة وظالمة !!!وشعوب منقادة !!!
متبعة تتقلد وإعتادت!!! وأصبح الغريب والدخيل اصلا ومعترفا !به !!!وعادة وتقليدا!!! وأصبح الحق والنور غريبا غير مفهوم !!!
ودخيل ونتجاهله كما الامور الاخرى وليس هذه الكلمة والجملة واللفظ ..ان كان الاصل ضائع ومتشابك !!!!
قكيف نترك كبة صوف متشاكة ونذهب ونأخذ غيرها ....
انصرفنا وتحولنا عن ديننا وبعدنا كل البعد وانتشر الفساد وانتشرت الرذيلة وفسد الراعي والرعية ..!!!!
إلا مارحم ربي لم نقم وزنا لدين الله وشرعه لم نقم وزنا لكلام الله وأحكامه كيف نريد حلا وعقدا مع طائفة تربت هكذا وتعودت هذا الوضع فالحل يرجع لتربية أنفسنا وتهذيبها والرجوع لكتاب الله وسنته واللف ورائه
والنصرة له دونه ذلك ساعتها يتضح الحق ويتضح الخير كله ويتضح كل شئ نصبوا له لكن هل نحن مستعدين لذلك ام
نريد تطبيقا على أرض بووور وارضية صلبة لا رخوة لا تصلح


و الله يا اخت لم نفهم منك شيئا !!

سوى انتقاد الديمقراطية ..رغم ان حياة المسلمين لم تعرفها و لا تسير عليها..... !!

و الشيخ الوادعي الذي استدليت بقوله ..و اتيتنا بنصيحته ..و مشكور على نصيحته ..... عن حكم الشعب و ليس عن حكم الله ..فالكل يعلم ..انه .قد قضى حياته كلها في حكم الفرد الواحد المستبد او في حكم الملك و لا يعرف شيئا لا عن حكم الشعب و لا عن حكم الله ..و لم نسمع منه...انتقادا مشابها او نصيحة مماثلة ....عن نظام الحكمين و طريقتهما التنظيمية ... الذان عايشهما ..!!
----------------------------------
و لم توضحي لنا من يكون هؤلاء القوم ..اهل الحل و العقد المقصودون ..من طرف الشيخ ؟؟!!...
حتى يعود لهم المسلمون ...و لا يصبحون منقادين ..و بعيدين عن النور !!!

[وقت]

الرد الاول المختصر للاخت في الاعلي :

اهل الحل و العقد .....هم الاشخاص او المجلس ...الذين يستطيع تنصيب الحاكم و عزله ..في بلاد المسلمين !!

يبق المشكل من هم ؟
الاخت قالت و بصفة عامة و مبهمة :...خيار الناس !!
و لا نعرف بعد ماذا تقصد بهؤلاء الاخيار !!

[أم معاذ أم معاذ]

في مسألة أهل الحل و العقد نرجع إلى علم الجرح و التعديل
و الذي لا يحبذه الكثيرون

[*Alexander*]

الاشكال هو من يختار أهل الحل والعقد ؟؟

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

الرد الاول المختصر للاخت في الاعلي :

اهل الحل و العقد .....هم الاشخاص او المجلس ...الذين يستطيع تنصيب الحاكم و عزله ..في بلاد المسلمين !!

يبق المشكل من هم ؟
الاخت قالت و بصفة عامة و مبهمة :...خيار الناس !!
و لا نعرف بعد ماذا تقصد بهؤلاء الاخيار !!
يا اخ وقت لم تفهم كلامي لذا كيف تحدثني عن عصر الديموقراطية لان القوم في التقليد نظامها اليوم
كما قلدت انظمة اخرى من القومية والاشتراكية واللبرالية ..لذا كيف تريد من هم الاشخاص
لان الاشخاص الذي ينطبق عنهم اهل الالحل والعقد ليس عليهم ..بيدا بيان تميز هذا النظام (نظام أهل الحل والعقد) عند المسلمين وسُموِّه على الأنظمة الوضعية؛ ولا سيما ما يعرف بالنظام الانتخابي و النيابي في ديمقراطية الغرب، الذي أصبح الأنموذج المعتبر والاسمى والمثال المحتذى به من لدن كثيرين من المفكرين.والادباء والوجهاء وحتى العلماء الذين قالوها بصراحة دون خجل الديموقراطية قبل الشورى..
فلإن التاريخ الإسلامي ايها الاخ يؤكد هذه الحقائق والوقائق المشرفة لهؤلاءمرو عبر العصور، فالعلماء كانوا مرجع الناس ومنجعهم في كل الأمور والشؤون،الدنيا والاخرة وفي شتى الظروف والملابسات، على مستوى الأفراد والجماعات والطوائف والبلدات والولايات . وقد خفلت الدولة الإسلامية في تاريخها الطويل بمآثر جليلة سجلها العلماء في مواقفهم الخالدة والفذة مع الحكام الظلام والمستبدين ، تلك المواقف التي اتسمت بالصدق والجرأة، والإخلاص لله ولدينه الحنيف، فكانوا نجوماً وضاءة يهتدي بها الحكام والمحكومون في ظلمات الحياة.
اهل الحل والعقد انطبق على هؤلاء
وليس على من انتشرت الفوضى الفكرية والسياسية، وساد الهرج والمرج، وحلت الفتن في كثير من البلدان، وقل أن تجد بلداً مسلماً مستقراً ثابت الأركان واضح المعالم.
هذا نظام ينهج نهج الفكر الديمقراطي الغربي-ولو شكلاً- وذاك ينهج نهج الفكر القومي البعثي، وثالث يخترع نظاماً ملفقاً يجمع بين الديمقراطية والاشتراكية والقومية والإسلام، ورابع يدَّعي وصلاً بالإسلام، وبأنه يؤمن به ويحترمه، فيأخذ منه ما طاب له وراق، وخامس ينهج منهجاً لا دينياً (علمانياً) قد ينكر الدين أو يتنكر له، وقد يؤمن به كإيمان النصارى بدينهم في هذا العصر، فلا يأخذ منه إلا جانبه العبادي الصرف، وهلم جرا.. وقل مثل ذلك في الاتجاهات الفكرية في هذا المجال.

إن مما تتطلبه مسؤولية هؤلاءالذي نتوسم فيهم كل الخير إزاء هذه التحديات والفتن والصعوبات أن يقوموا بمهمتهم على أرض صلبة، ووفق منهج قويم، سداه التضحية والتعاون والتواصي بالحق ولحمته التآخي والتآلف.
وعند ذلك يكون بالإمكان أداء المهمة على الوجه الصحيح.

[alyassin]

المشكلة ان هذه المعرفة لا تغير من الامر شيئا ....تخيلي لو كتبت موضوعا و ذكرت فيه ان فلان و فلان و علان هم اهل الحل و العقد في الجزائر و انه لا يجوز شرعا ان تحكم الجزائر من دونهم او من دون شورتهم الايجابية على الاقل ... ثم تخيلي ان الجزائريين و غير الجزائريين كلهم عرفوا هذه الحقيقة بل و اقتنعوا بها ..... فهل هذا سيغير من الامر شيئ ....هل سيجعل هذا الرئيس بوتفليقة يخطب على اليتيمة و يقول للجزائريين نعم انني لست اهلا للحكم و ساتنازل عن منصبي لفلان و فلان لانهم هم اهل الحل و العقد ....ام تظنين ان اويحيا او من يقف وراءه و عن يمينه و شماله من الجنرالات و المافيا .... سيعلنون تاييدهم المطلق لمن سميتهم من اهل الحل و العقد و يتنكرون لفرنسا و امريكا وروسيا و ربما اسرائيل ايضا ....
او ربما تظ نين ان المؤهل من اهل و العقد ممن قرا كلامك سيخرج على حكام الجزائر و يقول لهم انني انا المهدي المنتظر و هذا الشعب الى جانبي ، فانسحبوا و الا قاتلتكم بحد السيف .......
انتظر جوابك .....

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

[quote=جمانة السلفية;9297625]

[QUOTE][QUOTE]و الله يا اخت لم نفهم منك شيئا !!ايها الاخ مع أنا كلامي مفهوم وواضح لم أكتبه بالصينية...


سوى انتقاد الديمقراطية ..رغم ان حياة المسلمين لم تعرفها و لا تسير عليها..... !!الم اقل لك لم تفهم كلامي لو فهمته لعرف المغزى منه
تطرقت للديموقراطية لانها هيا محل الحكم الاسلامي اليوم كما حلت من قبلها الانظمة الوضعية
فهي البضاعة الرائجة الان والغالية عند كل الطبقات والاشخاص والجماعات سواء المخملية او البالية وحى بعض من يتصفون بالعلم ..........لم تعرفها ولم تسير عليها للاسف أمم من سبقتنا لكنكم بإستماتتكم عليها جعلتموها هيا الاولى والاخرى وهيا المرجع والمنفذ وكرستهم وجيشتم كل شئ للاسف كلامك ينقاضك شهدت على نفسك
لم تعرفها وتسير عليها في حياة المسلمين ..

و الشيخ الوادعي الذي استدليت بقوله ..و اتيتنا بنصيحته ..و مشكور على نصيحته ..... عن حكم الشعب و ليس عن حكم الله ..فالكل يعلم ..انه .قد قضى حياته كلها في حكم الفرد الواحد المستبد او في حكم الملك و لا يعرف شيئا لا عن حكم الشعب و لا عن حكم الله ..و لم نسمع منه...انتقادا مشابها او نصيحة مماثلة ....عن نظام الحكمين و طريقتهما التنظيمية ... الذان عايشهما ..!!
العلامة الشيخ الوداعي رحمه الله
عاشا لله وكتابه وسنة نبيه وطبقها بكل حذافيرها ولم يخشى في الله لومة لائم ..
وإن عاشا تحت حكم واحد مستبد كما تقول لكنه عاش حرا بما يرضي الله وألف وكتب واصدر عدة كتب
ورسائل وفتاوى تشهد له بذلك ..يكفى ان آتيك بكلامه المدجج بالادلة
http://www.muqbel.net/fatwa.php?fatwa_id=542
-------------الجواب: الخروج ضد الحكام بلية من البلايا التي ابتلى بها المسلمون من زمن قديم، وأهل السنة بحمد الله لا يرون الخروج على الحاكم المسلم لأن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم يقول: ((من أتاكم وأمركم جميع على رجل واحد يريد أن يشقّ عصاكم أو يفرّق جماعتكم فاقتلوه)).

ويقول النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم: ((إذا بويع لخليفتين فاضربوا عنق الآخر منهما)).

وعبادة بن الصامت رضي الله عنه يقول: دعانا النّبيّ صلى الله عليه وعلى آله وسلم فبايعناه فقال فيما أخذ علينا أن بايعنا على السّمع والطّاعة في منشطنا ومكرهنا، وعسرنا ويسرنا، وأثرةً علينا، وأن لا ننازع الأمر أهله، إلا أن تروا كفرًا بواحًا عندكم من الله فيه برهان.--------------------فالخروج على الحاكم يعتبر فتنة فبسببه تسفك الدماء ويضعف المسلمون، حتى لو كان الحاكم كافرًا فلا بد أن يكون لدى المسلمين القدرة على مواجهته، حتى لا تسفك دماء المسلمين، فإن الله عز وجل يقول: {ومن يقتل مؤمنًا متعمّدًا فجزاؤه جهنّم خالدًا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعدّ له عذابًا عظيمًا }.

فتاريخ أهل السنة من زمن قديم لا يجيزون الخروج على الحاكم المسلم، وفي هذا الزمن الخروج على الحاكم الكافر لا بد أن يكون بشروط، فإذا كان جاهلاً لا بد أن يعلم، وألا يؤدي المنكر إلى ما هو أنكر منه، ولا تسفك دماء المسلمين
السلام عليكم ورحمة الله

إلى كل سائر على خطى السلف : هذه دعوتنا وعقيدتنا


من غير تحريف ولا تأويل ولا تمثيل ولا تشبيه ولاتعطيل


وهكذا العقيدة في الحروز والعزائم (أنها تنفع مع الله أو من دون الله شرك)






لأنهم حملته إلينا ونحب أهل بيت النبوة حبا شرعيا






عن الله أو عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وليس معناها أننا ننبذها أو نزعم أننا نستغني
عنها بل نستفيد من استنباطات علمائنا الفقهاء وغيرهم ولكن لانقبل الحكم إلابدليل صحيح




ما يصدر من كثير من الكتاب والواعظين من الأقاصيص الباطلة ومن الأحاديث الضعيفة








بل لإفسادالمجتمع




سياسية لا روحية وايضا دعوة مبتدعة لانها دعوة إلى مبايعة مجهول ودعوة فتنة لأنها قائمة على جهل وسائرة على جهل




هذا ومما ينبغي ان يعلم ان هذا ليس شاملا لدعوتنا ولعقيدتنا فان دعوتنا من الكتاب والسنة الى الكتاب والسنة وكذا العقيدة وحسبنا الله ونعم الوكيل ولا حول ولا قوة الا بالله
3-نأخذ بظاهر الكتاب والسنة ولانؤول الا بدليل يقتضي التأويل من الكتاب والسنة 1-نؤمن بالله وبأسمائه وصفاته كما وردت في كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم 2-نعتقد أن نداء الأموات وأي استعانة بهم وكذا الاحياء فيما لا يقدر عليه إلا الله شرك بالله 4-نؤمن بان المؤمنين سيرون ربهم في الآخرة بلا كيف ونؤمن بالشفاعة وبخروج الموحدين من النار 5-نحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ونبغض من تكلم فيهم ونعتقد ان الطعن فيهم طعن في الدين 6-نحب أهل الحديث وسائر سلف الأمة من أهل السنة 7-نكره علم الكلام ونرى أنه من أعظم الأسباب لتفرقة الأمة 8-لا نقبل من كتب الفقه ومن كتب التفسير ومن القصص القديمة ومن السيرة النبوية إلا ما ثبت 9-لانكتب في كتاباتنا ولانلقي في دروسنا ولانخطب إلا بالقرآن أوحديث صالح للحجية ونكره 10-لانكفر مسلما بذنب إلا الشرك بالله أو ترك الصلاة أو الردة أعاذنا الله وإياكم من ذلك 11-نؤمن بأن القرآن كلام الله غير مخلوق 12-نرى وجوب التعاون مع أي مسلم في الحق ونبرأ إلى الله من الدعوات الجاهلية 13-لا نرى الخروج على حكام المسلمين مهما كانوا مسلمين ولانرى الإنقلابات سببا للإصلاح 14-نرى هذه الجماعات المعاصرة المتكاثرة سببا لفرقة المسلمين وإضعافهم 15-نرى دعوة الإخوان المسلمين غيرقادرة وغير صالحة لاصلاح المجتمع إذ قدأصبحت دعوة 16-نتقيد في فهمنا لكتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم بفهم سلف الأمة من المحدثين غير مقلدين لإفرادهم بل نأخذ الحق ممن جاء به 17-نعتقد أن السياسة جزء من الدين والذين يحاولون فصل الدين عن السياسة إنما يحاولون هدم الدين ونشر الفوضى 18-نعتقد أن لا عز ولا نصر للمسلمين حتى يرجعوا الى كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم 19-نبغض الأحزاب المعاصرة الحزب الشيوعي الملحد والحزب البعثي الملحد والحزب الناصري الملحد والحزب الإشتراكي الملحد والحزب الرافضي المارق ونرى ان الناس ينقسمون الى حزبين حزب الرحمن الذين تنطبق عليهم أركان الاسلام وأركان الايمان غير رادين شيئا من شرع الله وحزب الشيطان وهم المحاربون لشرع الله 20-ننكر على الذين يقسمون الدين الى قشور ولباب ونعلم ان هذه دعوة هدامة 21-ننكر على من يزهد في علم السنة ويقول ليس هذا وقته وكذا من يزهد في العمل بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم 22-نرى تقديم الأهم فالأهم فالواجب على المسلمين أن يهتموا باصلاح العقيدة ثم بالقضاء على الشيوعية وحزب البعث وذلك لا يكون الا بالإتحاد على التمسك بالكتاب والسنة 23-نرى أن الجماعة التي تضم الرافضي والشيعي والصوفي والسني غير قادرة على مواجهة الأعداء لأن هذا لا يكون إلا بأخوة صادقة واتحاد في العقيدة 24-ننكر على من كابر وزعم ان الدعاة الى الله وهابية عملاء ونعلم قصدهم الخبيث أنهم يريدون أن يجعلوا بين العامة وبين أهل العلم حاجزا 25-دعوتنا وعقيدتنا أحب إلينا من أنفسنا وأموالنا وأبنائنا فلسنا مستعدين أن نبيعها بالذهب والورق نقول هذا حتى لا يطمع في الدعوة طامع ويظن أنه يستطيع أن يستميلنا بالدرهم والدينار 26-الحكومات نحبها بقدر ما فيها من الخير ونبغضها لما فيها من الشر ولا نجيز الخروج عليها الا أن نرى كفرا بواحا عندنا فيه من الله برهان بشرط أن نكون قادرين وألا تكون المعركة بين المسلمين من الجانبين فإن الحكام يصورون الخارجين عليهم بصورة المخربين المفسدين وثمت شروط تراجع من كتبنا الأخرى 27- نقبل التوجيه والنصح ممن وجهنا ونعلم أننا طلبة علم نصيب ونخطئ ونجهل ونعلم 28- نحب علماء السنة المعاصرين ونرغب في الإستفادة منهم ونأسف لجمود كثير منهم 29- لا نقبل الفتوى إلا بدليل من كتاب الله أوسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم الثابتة 30- ننكر على المسؤولين وغيرهم زيارة قبر (لينين) وغيره من زعماء الإلحاد للتعظيم 31- ننكر على حكام المسلمين الاتحاد مع اعداء الاسلام سواء كانوا امريكيين او شيوعيين 32-الدعوات الجاهلية كالقومية والعروبة ننكرها ونعتبرها دعوات جاهلية ومن الاسباب التي اخرت المسلمين 33- ننتظر مجددا يجدد الله به هذا الدين لما رواه ابو داود في سننه عن ابي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم (ان الله يبعث لهذه الامة على راس مئة سنة من يجدد لها دينها ) ونرجوا ان تكون اليقظة الاسلامية ممهدة له 34- نعتقد ضلال من ينكر أحاديث المهدي والدجال ونزول عيسى بن مريم عليه السلام ولسنا نعني مهدي الرافضة بل امام من اهل بيت النبوة ومن اهل السنة يملا الارض عدلا وقسطا كما ملئت ظلما وجورا وقلنا انه من اهل السنة لان سب افاضل الصحابة ليس من العدل 35- هذه نفثات عن عقيدتنا ودعوتنا وذكرها بادلتها يطول الكتاب وقد ذكرت جل ادلتها (المخرج من الفتنة ) ومن لديه اي أعتراض على هذا فنحن مستعدون لقبول النصح إن كان محقا ولمناظرته ان كان مخطئا وللأعراض عنه أن كان معاندا والله أعلم
اذا كان عندك هذا ليست نصيحة ولا شئ هذا رأيك -
اذا كان انتقاصك من العلامة وجعله لم ينتقد ولم يتكلم وينصح فأظن هذه الذي سمعته منه كفيلة بان تكون لها وقع سواء على الحاكم والمحكوم

[جويرية بنت أبي العاص الفاروق]

اهل الحل والعقد تنشأتهم يوافق كتاب الله وسنته
أي مع بوادر تكوين الدولة الاسلامية وليس هم
الان من هم تربوا على مذاهب الغرب

[وقت]

[QUOTE=وقت;9298773][quote=جمانة السلفية;9297625]


[QUOTE]ايها الاخ مع أنا كلامي مفهوم وواضح لم أكتبه بالصينية...








يا اخت رجاءا ...ابق في الموضوع و ناقشيه في حدوده ...دون القفز نحو الامام و الوراء و الحشو و اللف و الدوران !!

رجاءا .

كلامك يشبه الصينية او ربما اكثر مقارنة بالموضوع

السؤال كان واضحا .....من هم اهل الحل و العقد ؟؟ انتهى .

.ما دخل الخروج عن الحاكم و سفك الدماء و االكفر و النصيحة للحكام و الايمان بالجنة و النار و نحن و انتم ....!!..

السؤال واضح .......الا اذا كنت تريدين اغراق الموضوع و تشعيبه ....... لانه يزعجك !!!

[وقت]

اهل الحل والعقد تنشأتهم يوافق كتاب الله وسنته
أي مع بوادر تكوين الدولة الاسلامية وليس هم
الان من هم تربوا على مذاهب الغرب


و هل من تربوا على مذاهب المشرق الان .....يصلحون عندك ان يكونوا من اهل الحل و العقد ؟؟

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

يا اخت رجاءا ...ابق في الموضوع و ناقشيه في حدوده ...دون القفز نحو الامام و الوراء و الحشو و اللف و الدوران !!

رجاءا .يا اخ أنا لم أتعود على اللف ودوران أنا في لب الموضوع
بالعكس رمتني بدائها ونسلت ..
أنت من تلونت ولفيت تارة بتهجم وتهكم على عالم وتارة تحاول ان تفصل الديموقراطية
عن صلب الموضوع لانها تشملها
مادمنا لسنا في دولة تحكم بما أنزل الله
لقد عرفت لك في ردي السابق من هم اهل الحل والعقدألم تقرأه ام ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كلامك يشبه الصينية او ربما اكثر مقارنة بالموضوع
نعم هذه هيا بضاعتكم رواد علم الكلام والفلسفة كلامنا ونهجنالايشبه كلامكم شتان بينهما....

السؤال كان واضحا .....من هم اهل الحل و العقد ؟؟ انتهى .
لجواب:
أنا يا أخي يهمني ان يدخل من يستفيد منا ان شاء الله ولا يهمني ان لم تفهم او لا يهمك كلام العلماء لاننا نتلقى العلم منهم

(أهل الحل والعقد هم : كبار الناس ومقدموهم، وزعماؤهم الذين غيرهم تبعا لهم).
الشيخ العالم عبد المحسن العبّاد. شرح سنن الترمذي.

وقال ابن بطال في شرح البخاري في بيعة الصديق:
(ثم بايعه الناس أحسن بيعة وأجملها. فدل هذا الحديث أن القوم لم يبايعوه إلا بعد التشاور والتناظر واتفاق الملأ منهم الذين هم: أهل الحل والعقد على الرضا بإمامته)اهـ.

قال النووي في شرح مسلم:
(أما البيعة فقد اتفق العلماء على أنه لا يشترط لصحتها مبايعة كل الناس، ولا كل أهل الحل والعقد، وإنما يشترط مبايعة من تيسر إجماعهم من العلماء والرؤساء ووجوه الناس)اهـ.

*********
ايها الاخ من معلوم أنّ اختيار الحاكم ، السلطان ، الأمير يكون باجتماع أهل الحلّ و العقد عليه فهم الذين يبايعونه و يختارونه بعد شورى تكون بينهم.
فمن هم أهل الحلّ و العقد في دولة تركيبتها مدنية ليس فيها قبائل و رؤساء قبائل و ليس فيها عشائر و رؤساء عشائر و ليس فيها علماء . الرجاء من الاخوة نقل كلام العلماء في هذا الشأن.
قال الشيخ صالح الفوزان في رسالته مفهوم البيعة هم: "الأمراء والعلماء وذوي الرأي والعلم والشأن".


والإمامة تعقد بطرق ثلاث :
1-اختيار أهل الحل والعقد ومبايعتهم له.
2-اختيار الإمام لرجل يخلفه .
3-التغلب بالسيف .

، قال الشيخ الفوزان في نفس الرسالة -مفهوم البيعة-:

"والإمامَةُ تَـتِمُّ بِأحدِ أمورٍ ذَكرَها أهْلُ العِلمِ :
الأمرُ الأوَّلُ : بَيعةُ أهلِ الـحَلِّ والعَـقدِ لإمامٍ يَـختَارُونَـهُ ؛ كَما بايَعَ الصَّحابةُ رضيَ الله عنهُمْ أبا بَـكرٍ الصِّدِّيقَ رضيَ الله عنهُ بَعدَ وفاةِ الرَّسُولِ صلَّى الله علَيـهِ وعلَى آلِه وسلَّمَ ، فبايَعهُ أهلُ الـحَلِّ والعَـقدِ مِنَ المهاجِرينَ والأنصَارِ رضيَ الله عنهُمْ وتبِعَهمْ بقـيَّـةُ المسلِمينَ ، فبقيَّـةُ الرَّعِيَّـةِ تَبعٌ لأهلِ الـحَلِّ والعَقدِ مِنَ الأُمراءِ والعُـلَماءِ وذَوي الرَّأيِ والعِلمِ والشَّأْنِ ، فإذا بايَعَ هؤُلاءِ فالبقيَّـةُ تَبعٌ لهمْ ، لأنَّهم يَنوبُونَ عَنهمْ ويُمثِّـلُونَهمْ لأنَّ المسلِمينَ كالجسدِ الواحدِ وكالبُنيانِ يَشُدُّ بَعضُه بَعضًا .
هذَا الطَّريقُ الأوَّلُ مِنْ طُـرُقِ انْعِقادِ البَـيْعةِ لِـوليِّ الأمْرِ : أنْ يَـخْـتارَه أهلُ الـحَلِّ والعَـقدِ مِنَ المسلِمينَ فيُـبايِعونَه ، فإذا تَـمَّتْ بَيعتُه مِن أهلِ الـحَلِّ والعَقدِ لَزِمَتْ طاعتُه والانقِيادُ لهُ مَنْ حَضَرَ البَيعةَ ومَنْ لم يَحضُرْها مِن المسلِمينَ .
الأمرُ الثَّاني : اختِـيارُ الإمامِ وليَّ العَهدِ بَعدَهُ : أنْ يَـخـتَارَ وَليُّ أمرِ المسلِمينَ مَن يَتولَّى الأمرَ مِن بَعدِه فتُسمَّى هذِه وِلايَـةَ العَهدِ ، فإذا اختارَ وليُّ الأمرِ مَن يَقومُ بِالأمرِ مِن بَعدِه لَزِمتْ طاعةُ وليِّ العَهدِ مِن بَعدِ مَوتِ الإمامِ ، وتَنفُـذُ إمامتُه بِاختِـيَارِ وليِّ الأمرِ لهُ ؛ لأنَّ وليَّ الأمرِ يَكُونُ نائِـبًا عنِ المسلِمينَ ، فإذا اختارَ ولِـيًّا لِلعَهدِ لَزِمَ المسلِمينَ القَـبُولُ والطَّاعةُ .
والدَّليلُ علَى هذَا اختِيارُ أبي بَـكرٍ رضيَ الله عنهُ لعُمرَ بنِ الخطَّابِ رضيَ الله عنهُ ولَّاهُ العَهدَ مِن بَعدِه فـرَضِيَ بذلِكَ المسلِمُونَ وانْـقادُوا ولم يَعترِضُوا ، فَعُمرُ بنُ الخطَّابِ رضيَ الله عنهُ تولَّى الأمرَ بِـوِلايَةِ العَهدِ ممَّنْ قَبلَه وهُو أبو بَـكرٍ الصِّدِّيقُ رضيَ الله عنهُ .
وعَـهِدَ عُمَـرُ بنُ الخطَّابِ رضيَ الله عنهُ إلَى سِتَّـةٍ مِنَ العَشَرةِ المبشَّرينَ بِالجنَّـةِ ، فاخْتارُوا واحِدًا وهُو أفضَلُهمْ وهُو عُثمانُ بنُ عَفَّانَ رضيَ الله عنهُ .
الأمرُ الثَّالِثُ : وهُو الطَّريقُ الثَّالِثُ ممَّا تَـتِمُّ بهِ بَيعَةُ وليِّ الأمرِ : إذا تغلَّبَ بسَيـفِهِ علَى المسلِمينَ حَيثُ لم يكُنْ هُناكَ وِلايَةٌ فقامَ رجلٌ فيه الكفاءةُ وفيـهِ القُوَّةُ وتَغلَّبَ بالقُوَّةِ والسَّيفِ فإنَّه تَجِبُ طاعتُهُ وتَـتِمُّ وِلايتُه بِذلِكَ ؛ لأنَّ مُنازَعتَـهُ تَجرُّ علَى المسلِمينَ شرًّا وتَـجُرُّ خِلافًا وسفْكًا للدِّماءِ ، فإِذا قامَ واحِدٌ مِنَ المسلِمينَ في مُـجْـتَمعٍ لَيسَ فيـهِ إمامٌ ـ إمَّا أنَّـهُ مَـاتَ الإمامُ أوْ غَـيرَ ذلِكَ ـ وتَـغلَّبَ بِالقُـوَّةِ والسَّيفِ وهُو مُسلِمٌ فإنَّهُ تجِبُ طاعتُهُ .
أمَّا أنْ يَقومَ هذَا والأميرُ مَوجودٌ فهذَا أمرٌ مُحرَّمٌ ولا يَجوزُ ، وأمَر النَّبيُّ صلَّى الله علَيهِ وعلَى آلِه وسلَّمَ بِقَـتلِه قالَ : " مَن أتاكُم وأمرُكُم جميعٌ علَى رجُلٍ واحدٍ يُريدُ أنْ يَـشُقَّ عصَاكُم أو يُـفرِّقَ جماعتَـكُم فَـاقْـتُلوهُ كائِـنًا مَن كانَ " .
أمَّا إذا لم يكُنْ هُناكَ وليُّ أمرٍ وقامَ مِنَ المسلِمينَ مَنْ تَـتَوفَّـرُ فيـهِ الكِفايةُ وتغَلَّبَ بِالقوَّةِ فَفي هذَا خيْرٌ لِلمسلِمينَ وتَلزَمُ طاعتُه ، ويُمثِّلونَ لِذلِكَ بعَبدِ الملِكِ بنِ مَروانَ الأُمويِّ ، فإنَّه لـمَّا انتَهتِ الخلافةُ مِن مُعاوِيةَ رضيَ الله عنهُ ويَزيـدَ ابْـنِه حصَلَ لِلمسلِمينَ ما حَصَلَ مِنَ الاختِلافِ قامَ عبدُ الملِكِ بنُ مَـرْوانَ ـ وكانَ رجُلًا شَهمًا شُجاعًا عالِـمًا حازِمًا ـ فَضَبطَ الأمُورَ واستوْلَى علَى الرَّعيَّـةِ فأطاعَ لهُ المسلِمُونَ وفيهُم العلماءُ وفيهِم أصْحابُ الرَّأيِ وانقادُوا لهُ ، وأطاعُوا لِـما في ذلِكَ مِنَ المصلَحةِ لِلمسْلِمينَ .

*فَـهذِه الأمورُ الثَّلاثةُ الَّتي تَـتِمُّ بِها البَـيْـعَـةُ بِوِلايـةِ الأمرِ كَما ذَكرَها أهلُ العِلمِ أخْذًا مِن تَاريخِ المسلِمينَ الماضِي في عَهدِ الصَّحابةِ والتَّابِعينَ والقُرونِ المفضَّلةِ ، فَـيَـجِبُ علَينا أنْ نَسِيرَ علَى هذَا المنهجِ ولا نَستَورِدَ نِظامًا مِنَ الخارجِ مخالِفًا لِلإسْلامِ ونَـتَّـبِعه ، بلْ يجبُ أنْ نتَّبعَ ما جاءَ بـهِ الشَّرعُ المطهَّـرُ وسَارَ علَيه المسلِمُونَ وأَقَـرُّوهُ ، فَمَن خالَفَه فَـقدْ شَذَّ عنِ الجماعةِ و " مَن شَذَّ شذَّ في الـنَّـارِ "اهـ
.ما دخل الخروج عن الحاكم و سفك الدماء و االكفر و النصيحة للحكام و الايمان بالجنة و النار و نحن و انتم ....!!..

السؤال واضح .......الا اذا كنت تريدين اغراق الموضوع و تشعيبه ....... لانه يزعجك !!!]
سبحان الله قلت أن العلامة الشيخ الوادعي لم يعرف له نصح او كلام عن هذا فانا جئتك بكلامه
او أوافقك الراي او اتجاوز عن كلامك وكأنني أوافقه لعلمك كل أمور عقيدتنا وكل ما تشملها من خروج وفتن
ووحياة وآخرة هيا طريقنا وسبلنا وهو داخل في السياسة وكل مرتبط ومتسلسل مع بعض ..

[علي الجزائري]

في هذا القدر كفاية و نرجو من الإخوة قراءة الإعلانات و التقيّد بها !!!

إعلان هام نرجو التفهم ! (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=877768)