لا نريد ردودك أنت غير مرحب بك بيننا

[ابن جبير]

بسم الله الرحمن الرحيم



سبق لي ان كتبت مواضيع في عدة منتديات , و لانني عادة ما اطرح مواضيع تخالف أراء بعض التيارات الدينية و خاصة السلفية منها فانا ألقى الكثير من الردود التي تتهمني بالكفر و معاداة الدين و التخطيط لهدمه و ضرب أسسه , بل و أتلقى كل انواع السباب و الطعن في شخصيتي من بعض المشاركين الذين لا يمثلون غير انفسهم ... لكنني لم يسبق لي أن قلت لأحد أنه غير مرحب فيه في موضوعي , لانني ادرك أن الموضوع هو في الحقيقة ليس موضوعي بل صار ملكا للمنتدى و لاعضاءه من اول لحظة نشر فيه ... لانني أؤمن ان من حق الجميع المشاركة مهما كانت أراءهم مخالفة بل مسفهة لرأيي , و أن وحدهم المشرفون يملكون حق حذف المشاركات المخالفة للقوانين ... من حق كل عضو أن يعبر عن رأيه , و من حق كل شخص أن يرد أو أن لا يرد عليه .... لكن هل من حق عضو أو حتى مشرف أن يخاطب عضوا آخر بصيغة "أنت غير مرحب بك هنا" فقط بسبب اختلاف في المواقف و الأفكار ؟؟؟ هل يصح أن تقول لعضو "لا نريد ردودك بعد الآن" بسبب نقده لما تعتبره فوق النقد أو لأنه يرى الأمور من زاوية مختلفة ؟؟؟ ... شخصيا أرى في ذلك خطابا سلطويا , خطاب من يرى نفسه فوق الآخرين , لذا يحق له منعهم من الكلام و طردهم من الساحة , أليس في ذلك نزعة تملكية ؟؟ خطاب سيد لعبده , خطاب مستأجر لأجير ... و كأن لسان حاله "أغرب عن وجهي , أخرج من أرضي , انت مطرود" ... و لأن المنتديات في أصلها هي فضاء للحوار و الديموقراطية و المساواة بين الأعضاء , حيث يكون يكون للجميع الحق في المشاركة بما لا يخالف قوانين المنتدى , و لأن المواضيع تصبح ملكا للمنتدى بحكم القانون . فلماذا يسمح احدهم لنفسه على مخاطبتي أو مخاطبة أي عضو بهذا الإستعلاء ؟؟؟ هل كونه مشرفا يجعله فوق القانون ؟؟؟ وحده مالك المنتدى يحق له تعسفا مخاطبة الناس بهذا الأسلوب و لا أظنه من الذين يفعلون ذلك ... نحن هنا متساوون , و الإشراف تكليف قبل أن يكون تشريفا . من حقي و من حق كل عضو أن يشدد و يعيد تذكير من نسي أننا هنا متساوون , و ليس لاحد أن يطرد احدا او أن يمنعه من التعبير أو من الرد ...



و يبدو ان البعض اعتبر قولي لمن خاطبني بتلك النبرة الاستعلائية أن المنتدى "ليس ملك ابيك" وقاحة مني و قلة أدب ... ذا فأنا ادعو أعضاء هذا المنتدى بغض النظر عن مشاركتي لافكاري أن يدلوا بأرائهم حول الموضوع ... هل ترون أن من حقكم طرد شخص من موضوعكم بسبب مخافته لرأيكم أو الطلب منه عدم الرد أو التعليق ... أيهما أقرب للوقاحة . أن تطرد شخصا من موضوعك و تعتبره غير مرحبا به في منتدى من المفروض انه للجميع , أو أن ترد عليه لتذكره أن المنتدى "ليس ملكا له و لا ملكا لأبيه" حتى تكون غير مرحب بك فيه ... هل كنت مخطأ في مخاطبتي له بتلك الطريقة ؟؟؟

[التلميذ.]

اذا كنت تطرح افكارك و انت وحدك تدافع عنتها و هم ضدك فاعلم جيدا انك انت الخطئ

[محمد غيزة]

ان معظم ان لم يكن كل اشكال الخلاف بين الناس هي حول اثبات من المخطئ؟
ننسى ان المكعب له ستة اوجه وان العملة لها وجهين وان كأس الماء يمكن وصفه بوصفين دقيقين مختلفين ولكن كلاهما صحيح!
نحاول ان نثبت ان كلامنا صحيح والاخر خطأ...ونعتبر ذلك من الفخر وخدش الكرامة ان خرجنا مخطئين
سن الله عز وجل سجود السهو في الصلاة لاننا نخطئ
وكذلك رفع عنا الخطاْ والنسيان
لماذا نصر على اننا دائما على صواب وان حاول احدنا تصويبنا رشقناه بكل الوان الشتائم ونعتناه بقلة الادب
مهما بلغنا من العمر او العلم فمازلنا طلبة علم نتعلم ونصيب ونخطئ
حياتنا مليئة بالمفاجآت وربما اطفالنا هم من يعلمونا طريقة الحياة النقية ياليتنا نتعلم منهم

[مشكاة الهدى]

السلام عليكم


كنت اتمنى ان تكون اكثر جراة بالنظر لردودك هناك وتذكر الاسماء

المشرفة خولة
والعضو مشكاة الهدى التي هي انا
والاخ العضو محب التواضع

ولاني صريحة ولا احب الغمز واللمز في الكلام اتكلم بذكر الاسماء
الاخ تلميذ اجابك نيابة عنا جميعا
طرحت افكارا وناقشناها لكنك انت من سعيت ليس لطردك فالاخت لم تفعل بل نبهتك انه لا ترحب بمن يسب ويتطاول على علماء الامة
لكنك تماديت ان صح القول وما كان يجدر بك ان تتلفظ بذاك الكلام وهي المراة التي تدعو الى تحريرها
تخيل لو انك وجهت كلامك لي وراه اخواي بما انهما عضوان هنا اكيد سيكون للحديث مجرى اخر
ماكان يجدر بك ان تقحم سيرة والدها في الموضوع

[ابن جبير]

اذا كنت تطرح افكارك و انت وحدك تدافع عنتها و هم ضدك فاعلم جيدا انك انت الخطئ

لست أدعي أنني لا أخطئ , فرأيي يحتمل الخطأ كما هي أراء الجميع . و ليس المشكل في انني مخطأ أو مصيب , و حتى لو سلمنا فرضا أن الصواب مع الكثرة , فهل هذا يعني أن على الاقلية أن تصمت و لا تعبر عن رأيها , أليست هذه هي الفاشية الستالينية ؟؟؟

ما اطرحه لا يعني بالصواب و الخطا بل بحق الخطأ في الوجود . رغم انني لم أعتقد يوما ان الكثرة معيار للحق . فالكثير امر نسبي , في منتديات الشيعة تكون الكثرة لهم و في منتديات السنة تكون الكثرة لهم ة في منتدسات النصارى تكون الكثرة لهم . فهل كونك وحدك في منتدى للشيعة او النصارى أو غيرهم تدافع عن وجهة نظر و هم ضدك يعني هذا انك مخطئ ؟؟؟؟؟

[ابن جبير]

السلام عليكم


كنت اتمنى ان تكون اكثر جراة بالنظر لردودك هناك وتذكر الاسماء

المشرفة خولة
والعضو مشكاة الهدى التي هي انا
والاخ العضو محب التواضع

ولاني صريحة ولا احب الغمز واللمز في الكلام اتكلم بذكر الاسماء
الاخ تلميذ اجابك نيابة عنا جميعا
طرحت افكارا وناقشناها لكنك انت من سعيت ليس لطردك فالاخت لم تفعل بل نبهتك انه لا ترحب بمن يسب ويتطاول على علماء الامة
لكنك تماديت ان صح القول وما كان يجدر بك ان تتلفظ بذاك الكلام وهي المراة التي تدعو الى تحريرها
تخيل لو انك وجهت كلامك لي وراه اخواي بما انهما عضوان هنا اكيد سيكون للحديث مجرى اخر
ماكان يجدر بك ان تقحم سيرة والدها في الموضوع

لا اعتقد ان في ذكر الاسماء اي جرأة , و اعتقد أنك تعلمين جيدا انه لا تنقصني الجرأة و أنني لست من النوع الذي يخشى المواجهة ... فأنا واجهت نفسي و كذبي و زيفي و خداعي و اوهامي و هي لو تعلمين أصعب المواجهات , و سمحت لنفسي بمراجعة المسلمات و التصورات التي نشأت عليها في بيئة دينية محافظة , فلماذا برب الكعبة سأتردد في ذكر الأسماء لو كان ذلك مهما ؟؟؟

الأسماء لا تهم , بل الموضوع السابق نفسه لا يهم , فرأيي فيه عبرت عنه هناك بكل صراحة و وضوح , و موقفي من العلماء و الشيوخ ليس كما تحاولين تصويره . و كما من حقكم ان تصفوا فلانا انه أنه ليس عالم أو انه يدعو للضلال و هدم الدين فمن حقي أن أعتبر شيوخكم بشرا يؤخذ من كلامهم و يرد , مع فارق انني لا اصفهم بالكلاب و لا أرى أنهم يستحقون الموت ....

اما الكلام الذي وجهته للاخت فهو صريح ... المنتدى ليس ملكا لها و انا لم أسب والدها و لكن كما يعلم الجميع هي عادة الجزائريين في الرد على من يحاول فرض سلطة على الغير في غير محلها ... هل قولنا لاحدهم انت لست ابن الرئيس أو الوزير أو الجنرال الفلاني هو سب للرئيس و الوزير أو الجنرال ؟؟؟ ليس في كلامي اي سب لوالدها , بل تذكير لها انه لا يحق لها مخاطبة الناس بلهجة السيد لعبده و أنه لا سلطة لها تمنعني من الرد أو المشاركة ...

و لم يكن يجدر بك إدخال اخويك في الموضوع . فلك اخويك و لي قومي و عشيرتي و هذا الكلام لا يليق بنا , هل سنقيمها داحس و الغبراء بسبب موضوع في منتدى ؟؟؟

[abdu99]

أسال الله لنا ولكم الهداية المحبة
إذا أراد الله بقوم شراً ألزمهم الجدل

أخي الفاضل
في الجدل دائما لا منتصر الا الغضب وما الغضب الا من الشيطان
وإن كنت انا احد الذين عارضو أراءك واستنكروها فلا يجب ان يصل النقاش لمراحل الجدل التي تقود لمراحل الغضب

نسأل الله أن يجعلنا واياكم من المحبين المخلصين العابدين المتقين
المتمسكين بشرعه

[مشكاة الهدى]

لا اعتقد ان في ذكر الاسماء اي جرأة , و اعتقد أنك تعلمين جيدا انه لا تنقصني الجرأة و أنني لست من النوع الذي يخشى المواجهة ... فأنا واجهت نفسي و كذبي و زيفي و خداعي و اوهامي و هي لو تعلمين أصعب المواجهات , و سمحت لنفسي بمراجعة المسلمات و التصورات التي نشأت عليها في بيئة دينية محافظة , فلماذا برب الكعبة سأتردد في ذكر الأسماء لو كان ذلك مهما ؟؟؟

الأسماء لا تهم , بل الموضوع السابق نفسه لا يهم , فرأيي فيه عبرت عنه هناك بكل صراحة و وضوح , و موقفي من العلماء و الشيوخ ليس كما تحاولين تصويره . و كما من حقكم ان تصفوا فلانا انه أنه ليس عالم أو انه يدعو للضلال و هدم الدين فمن حقي أن أعتبر شيوخكم بشرا يؤخذ من كلامهم و يرد , مع فارق انني لا اصفهم بالكلاب و لا أرى أنهم يستحقون الموت ....

اما الكلام الذي وجهته للاخت فهو صريح ... المنتدى ليس ملكا لها و انا لم أسب والدها و لكن كما يعلم الجميع هي عادة الجزائريين في الرد على من يحاول فرض سلطة على الغير في غير محلها ... هل قولنا لاحدهم انت لست ابن الرئيس أو الوزير أو الجنرال الفلاني هو سب للرئيس و الوزير أو الجنرال ؟؟؟ ليس في كلامي اي سب لوالدها , بل تذكير لها انه لا يحق لها مخاطبة الناس بلهجة السيد لعبده و أنه لا سلطة لها تمنعني من الرد أو المشاركة ...

و لم يكن يجدر بك إدخال اخويك في الموضوع . فلك اخويك و لي قومي و عشيرتي و هذا الكلام لا يليق بنا , هل سنقيمها داحس و الغبراء بسبب موضوع في منتدى ؟؟؟


مسلمات وتصورات البيئة او ما يعرف بالعادات والتقاليد شئ
ومقاصد الاسلام والشريعة شئ اخر

ثم اني لست اهلا ان اكفر احدا فانا لازلت بعيدة جدا حتى اصل الى هذه الرتبة
وانت تعلم جيدا انه لا احد يملك الحق في مصادرة رايك لكنك انت المتعصب وانت من بدا بادخال رجال الدين والتيارات الدينية
خاصة السلفية وما ادراك انت ان كنا سلفيون ام لا ثم ما العيب في اتباع نهج السلف الصالح اليسو هم الصحابة الغر الميامين
لست متشددة ولا متعصبة والا لما كنت هنا احاورك
انا لم اصف احدا بالكلاب اكرمكم الله وقلت عن قاسم امين انه يستحق الموت لانه يريد بالمراة ان تكون علمانية لا ئكية نافيا بذلك
هويتها الاسلامية
ادخل اخواي في لموضوع لمجرد اعطائك مثال لانه وكما قلت الجزائري له طبع خاص ومن عادات الجزائريين ان دمائهم تغلي عندما يسمع اسم ابيه او امه
انت من ارادها داحس والغبراء بفتحك هذا الموضوع لتنتقد او بالاحرى لتغتاب غيرك

[مشكاة الهدى]

أسال الله لنا ولكم الهداية المحبة

إذا أراد الله بقوم شراً ألزمهم الجدل

أخي الفاضل
في الجدل دائما لا منتصر الا الغضب وما الغضب الا من الشيطان
وإن كنت انا احد الذين عارضو أراءك واستنكروها فلا يجب ان يصل النقاش لمراحل الجدل التي تقود لمراحل الغضب

نسأل الله أن يجعلنا واياكم من المحبين المخلصين العابدين المتقين

المتمسكين بشرعه







السلام عليكم

بارك الله فيك ولك اخي
اعتذر عما بدر مني بالامس وبشان الخطا الذي وقعت فيه
جزاك الله كل الخير على التنبيه
وشكرا لك مرة اخرى

[أمآآآآني البنفسج]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

أخي الفاضل من حق كل إنسان أن يبدي وجهة نظره

و ليست كل وجهة نظر صحيحة

و ليست كل وجهة نظر موافقة لتعاليم ديننا الحنيف

رأيت مادار بينك و بين بقية الأعضاء من حوارات

و في الحقيقة كنت معارضة لجل ما طرحت و مؤيدة للبعض منه

لذا لم أشأ التدخل وقتها ..

و بصراحة كوننا مسلمين هذا يكفي أن نكون متراحمين بيننا

نناقش بمستويات عالية دون النظر لأسفل

و دون سب أو شتم لأي كان فمابالك للعلماء ؟؟

بغض النظر إن كنا مشرفين أو أعضاء عاديين فليس من حقنا

تداول الألفاظ الغير لائقة بيننا

و صراحة .. لم تعجبني منك أن المنتدى ليس ملكك أو ملك أبيك ؟؟

كما لم تعجبني عبارة الأخت خولة بطلبها منك عدم دخول موضوعها

لأن الأمور تناقش بروية و ليس بغضب مع أنني أشهد

أنها كانت صبورة معك و أتفهم ردة فعلها تجنبا للنقاشات العقيمة

و ربي يصفي النفوس ...

نصيحة من أخت لوجه الله

لا داعي لتكبير الأمور .. استعيذوا بالله من الشيطان الرجيم

[abdu99]

السلام عليكم

بارك الله فيك ولك اخي
اعتذر عما بدر مني بالامس وبشان الخطا الذي وقعت فيه
جزاك الله كل الخير على التنبيه
وشكرا لك مرة اخرى

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الشكر لله أن يسر لي المعرفة بأخوات فاضلات من امثالك
والشكر لك بعد الله لتفهمك
نحن هنا للافادة والاستفادة
لما فيها صلاح ديننا ودنيانا
اصلحنا واياك الله بالتقوى والإيمان
عن نفسي لم اتردد عن لفت نظرك لاني اعرفك من الاخوات الفاضلات اللي يسعين لمعرفة الحق
وحفظك الله من كل شر
اختي الفاضلة
مشكاة الهدى

[ابن جبير]

مسلمات وتصورات البيئة او ما يعرف بالعادات والتقاليد شئ
ومقاصد الاسلام والشريعة شئ اخر

ثم اني لست اهلا ان اكفر احدا فانا لازلت بعيدة جدا حتى اصل الى هذه الرتبة
وانت تعلم جيدا انه لا احد يملك الحق في مصادرة رايك لكنك انت المتعصب وانت من بدا بادخال رجال الدين والتيارات الدينية
خاصة السلفية وما ادراك انت ان كنا سلفيون ام لا ثم ما العيب في اتباع نهج السلف الصالح اليسو هم الصحابة الغر الميامين
لست متشددة ولا متعصبة والا لما كنت هنا احاورك
انا لم اصف احدا بالكلاب اكرمكم الله وقلت عن قاسم امين انه يستحق الموت لانه يريد بالمراة ان تكون علمانية لا ئكية نافيا بذلك
هويتها الاسلامية
ادخل اخواي في لموضوع لمجرد اعطائك مثال لانه وكما قلت الجزائري له طبع خاص ومن عادات الجزائريين ان دمائهم تغلي عندما يسمع اسم ابيه او امه
انت من ارادها داحس والغبراء بفتحك هذا الموضوع لتنتقد او بالاحرى لتغتاب غيرك



مسلماتك تختلف عن مسلماتي و تصورك للشريعة و للدين ليس بالضرورة هو نفس التصور الذي لدي ... و ليس المنتدى محكمة للفصل في هذه الامور و ليست مكانا للفصل بين المتخاصمين فكريا .... الله وحده يحكم بين الناس فيما كانوا فيه مختلفين ... و انا هنا لا اغتاب احدا , موضوعي مطروح اما الجميع . لكل حق الرد , لكم ان تقولوا ما شئتم و لن أطالب بغلقه كما تم اغلاق الموضوع الآخر .

و لنفرض انني متعصب كما تقولين , بل و احمق و جاهل و لا املك من العقل و الرشد ما يسمح لي بفهم كلامكم و أنني رغم حمقي و جهالتي مصر على رأيي ,,, هل يسمح ذلك لكم بمصادرة حقي في التعبير عن رأيي . أعتقد أن ال"لكن" الوحيدة التي يمكن ان تقيد حرية التعبير هنا هي "لكن" مخالفة القوانين ... ثم من يمتلك حق تحديد المتعصب .. و اذكر أننا نحن لسنا في محكمة هنا و لا يوجد قضاة , نحن في فضاء حر للتعبير عن الأفكار , انا اطرح ما لدي و كل قارئ يحكم بنفسه لنفسه ...

و اعتقد ان هذا المنتدى ليس حكرا على تيار من التيارات الدينية . و أنه يضمن لكل عضو حق الرد . و من حقي نقد اي تيار ديني , هناك المئات من المواضيع و المشاركات في هذا المنتدى لا تنتقد فقط التيارات المخالفة بل تكفرها و تدعو عليها و تدعو لقتالها و تسب أتباعها و تشتمهم . لكنكم لا ترون في ذلك حرجا . و لا اقصدك انت , لكن الملاحظ بوضوح التساهل في هذا الامر . في حين لا تتسع صدوركم للنقد و للرأي المخالف . و لعلمك فانا لم أشتم أو اسب شيخا أو عالما بإسمه , بل تعرضت بالنقد لطريقة معينة في التفكير , قد انتقد فتوى لكنني ابدا لا اسب صاحبها , لكن إذا كان رأيي في طريقة تفكير او تصور أو إعتقاد أو مبدأ انه غير منطقي و أنه من اسباب التخلف . فليس هذا بالسب بل هو الرأي , و الرأي يرد عليه بالراي و الحجة .... و إن كنت أو غيرك يعتقد انني احمق , فلتصمتوا و لا تلقوا بالا لكلماتي التافهة عملا بحكمة ماثورة لا تغيب عليكم ... لكم كل الحق ان تشفقوا علي و ان لا تأخذوا بكلامي ماخذ الجد و لكم أن تدعوا لي بالهداية و الشفاء كما يفعل بعضكم بارك الله فيهم أو بالهلاك إن شئتم و لكم ان تتجاهلوني و لكم ان تردوا علي و تسفهوا أرائي , بل لا مانع لدي ان تكفروني و ان تفسقوني و تحكمون بضلالي و ان تلقوا علي بكل التهم التي ترونها مناسبة . لكن لا يحق لكم إسكاتي إن لم اخالف القوانين ...

أتفق معك ان الجزائريين لهم طبع خاص و ان دمائهم تغلي عند ذكر آبائهم أو أمهاتهم . و لم يسبق لي ان شتمت أم احد أو أباه , و كلامي لم يكن فيه شتم أو سب . لكنك تعلمين ان نفس ذلك الجزائري لا يسمح بمخاطبته باستعلاء و بأن يفرض عليه أحدهم سلطة في غير موضعها , إذا كان عامل الفندق او سائق السيارة الجزائري لا يفتح الباب و لا يحمل حقائب زبنائه و هي من العادات التي يستغربها كثير من زوار هذا البلد و يستكنف ان يضع نفسه موضع الخادم . فكيف له ان يسمح لاحدهم أن أو إحداهن أن تطرده من بيت هو غير بيتها و -أؤكد- و لا بيت اهلها ... الجزائري الذي تتحدثين عنه هو نفس الجزائري الذي يحدثك ...

[مشكاة الهدى]

مسلماتك تختلف عن مسلماتي و تصورك للشريعة و للدين ليس بالضرورة هو نفس التصور الذي لدي ... و ليس المنتدى محكمة للفصل في هذه الامور و ليست مكانا للفصل بين المتخاصمين فكريا .... الله وحده يحكم بين الناس فيما كانوا فيه مختلفين ... و انا هنا لا اغتاب احدا , موضوعي مطروح اما الجميع . لكل حق الرد , لكم ان تقولوا ما شئتم و لن أطالب بغلقه كما تم اغلاق الموضوع الآخر .

و لنفرض انني متعصب كما تقولين , بل و احمق و جاهل و لا املك من العقل و الرشد ما يسمح لي بفهم كلامكم و أنني رغم حمقي و جهالتي مصر على رأيي ,,, هل يسمح ذلك لكم بمصادرة حقي في التعبير عن رأيي . أعتقد أن ال"لكن" الوحيدة التي يمكن ان تقيد حرية التعبير هنا هي "لكن" مخالفة القوانين ... ثم من يمتلك حق تحديد المتعصب .. و اذكر أننا نحن لسنا في محكمة هنا و لا يوجد قضاة , نحن في فضاء حر للتعبير عن الأفكار , انا اطرح ما لدي و كل قارئ يحكم بنفسه لنفسه ...

و اعتقد ان هذا المنتدى ليس حكرا على تيار من التيارات الدينية . و أنه يضمن لكل عضو حق الرد . و من حقي نقد اي تيار ديني , هناك المئات من المواضيع و المشاركات في هذا المنتدى لا تنتقد فقط التيارات المخالفة بل تكفرها و تدعو عليها و تدعو لقتالها و تسب أتباعها و تشتمهم . لكنكم لا ترون في ذلك حرجا . و لا اقصدك انت , لكن الملاحظ بوضوح التساهل في هذا الامر . في حين لا تتسع صدوركم للنقد و للرأي المخالف . و لعلمك فانا لم أشتم أو اسب شيخا أو عالما بإسمه , بل تعرضت بالنقد لطريقة معينة في التفكير , قد انتقد فتوى لكنني ابدا لا اسب صاحبها , لكن إذا كان رأيي في طريقة تفكير او تصور أو إعتقاد أو مبدأ انه غير منطقي و أنه من اسباب التخلف . فليس هذا بالسب بل هو الرأي , و الرأي يرد عليه بالراي و الحجة .... و إن كنت أو غيرك يعتقد انني احمق , فلتصمتوا و لا تلقوا بالا لكلماتي التافهة عملا بحكمة ماثورة لا تغيب عليكم ... لكم كل الحق ان تشفقوا علي و ان لا تأخذوا بكلامي ماخذ الجد و لكم أن تدعوا لي بالهداية و الشفاء كما يفعل بعضكم بارك الله فيهم أو بالهلاك إن شئتم و لكم ان تتجاهلوني و لكم ان تردوا علي و تسفهوا أرائي , بل لا مانع لدي ان تكفروني و ان تفسقوني و تحكمون بضلالي و ان تلقوا علي بكل التهم التي ترونها مناسبة . لكن لا يحق لكم إسكاتي إن لم اخالف القوانين ...

أتفق معك ان الجزائريين لهم طبع خاص و ان دمائهم تغلي عند ذكر آبائهم أو أمهاتهم . و لم يسبق لي ان شتمت أم احد أو أباه , و كلامي لم يكن فيه شتم أو سب . لكنك تعلمين ان نفس ذلك الجزائري لا يسمح بمخاطبته باستعلاء و بأن يفرض عليه أحدهم سلطة في غير موضعها , إذا كان عامل الفندق او سائق السيارة الجزائري لا يفتح الباب و لا يحمل حقائب زبنائه و هي من العادات التي يستغربها كثير من زوار هذا البلد و يستكنف ان يضع نفسه موضع الخادم . فكيف له ان يسمح لاحدهم أن أو إحداهن أن تطرده من بيت هو غير بيتها و -أؤكد- و لا بيت اهلها ... الجزائري الذي تتحدثين عنه هو نفس الجزائري الذي يحدثك ...

والله يا سيد انا مسلماتي كلها مبنية على الشريعة الاسلامية الواضحة المقاصد يعني لا انا ولا انت نختلف حولها المفروض ان تكون لنا وجهة نظر واحدة ونحن من نكيف معتقداتنا وفقها لا نكيفها حسب اهوائنا الحمد لله ليس لس خصوم فكر هنا ولم يحدث ابدا وتطرقت الى مسالة المذاهب كما اني قبل ايام كنت احاور وفي منتهى الادب والاحترام ورغم الاختلاف الكاي مسيحي سوري يعني اني اؤمن بغيري كمااؤمن بما اعتقد وارجوك لا تحاول تمييع الخلاف لاننا لم نختلف حول هذه النقطة بل اختلفنا حول الغرب ومن اعتبرتهم ,,,,,,,, علينا
اذن جوهر الخلاف لم يكن ابدا عقيدة كل واحد منا
انقد ما شئت ومتى شئت لكن اياك والتجريح او التطاول واياك والتعميم انت قلت تسبون طوائف وشيوخ ووووو اتني برد افعل ذلك فيه
لاحظ ما لونته باللون الاحمر
تستخدم الفاظ لا تليق حقا وتثير الحفيظة كان الاجدر بك ان تقول فلتسكتو او تكفو
ام اصمتو
لا اعتقد ان هناك جزائريا قحا يؤمن بما تؤمن انت - هنا اقصد رايك في الموضوع السابق -

[فـاطمة الزهراء]

روى أبو داود عن أبي أمامة -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال:
"أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسَّن خُلُقَه " رواه أبو داود، في كتاب: الأدب، باب:في حسن الخلق، رقم الحديث: (4800).الحديث حسنه الالبانى فى صحيح الجامع والسلسله الصحيحة .

[التلميذ.]

لست أدعي أنني لا أخطئ , فرأيي يحتمل الخطأ كما هي أراء الجميع . و ليس المشكل في انني مخطأ أو مصيب , و حتى لو سلمنا فرضا أن الصواب مع الكثرة , فهل هذا يعني أن على الاقلية أن تصمت و لا تعبر عن رأيها , أليست هذه هي الفاشية الستالينية ؟؟؟

ما اطرحه لا يعني بالصواب و الخطا بل بحق الخطأ في الوجود . رغم انني لم أعتقد يوما ان الكثرة معيار للحق . فالكثير امر نسبي , في منتديات الشيعة تكون الكثرة لهم و في منتديات السنة تكون الكثرة لهم ة في منتدسات النصارى تكون الكثرة لهم . فهل كونك وحدك في منتدى للشيعة او النصارى أو غيرهم تدافع عن وجهة نظر و هم ضدك يعني هذا انك مخطئ ؟؟؟؟؟
و في اي من المنتديات انت الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و من انت انت من الشيعيين و السنيين و النصارى ........؟

عندما تجيبني ستفهم ما قصدته جيدا

[بصمة قلم]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

أخي الفاضل من حق كل إنسان أن يبدي وجهة نظره

و ليست كل وجهة نظر صحيحة

و ليست كل وجهة نظر موافقة لتعاليم ديننا الحنيف

رأيت مادار بينك و بين بقية الأعضاء من حوارات

و في الحقيقة كنت معارضة لجل ما طرحت و مؤيدة للبعض منه

لذا لم أشأ التدخل وقتها ..

و بصراحة كوننا مسلمين هذا يكفي أن نكون متراحمين بيننا

نناقش بمستويات عالية دون النظر لأسفل

و دون سب أو شتم لأي كان فمابالك للعلماء ؟؟

بغض النظر إن كنا مشرفين أو أعضاء عاديين فليس من حقنا

تداول الألفاظ الغير لائقة بيننا

و صراحة .. لم تعجبني منك أن المنتدى ليس ملكك أو ملك أبيك ؟؟

كما لم تعجبني عبارة الأخت خولة بطلبها منك عدم دخول موضوعها

لأن الأمور تناقش بروية و ليس بغضب مع أنني أشهد

أنها كانت صبورة معك و أتفهم ردة فعلها تجنبا للنقاشات العقيمة

و ربي يصفي النفوس ...

نصيحة من أخت لوجه الله

لا داعي لتكبير الأمور .. استعيذوا بالله من الشيطان الرجيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله أختي أماني البنفسج

أريد فقط أن أضع توضيحا بسيطا

مواضيعي موجودة وردودي موجودة وكلامي مع المخالفين موجود ويمكن للجميع الاطلاع عليه

ولم أقل يوما لأحد لا أريدك في مواضيع لمجرد اختلاف في الرأي فلست وصية على فكر أحد وكل واحد حر في نفسه

لكن هذا الأخ قلت له

لا نريدك ردوك بعد الآن
فليس مرحبا بيننا بمن يقدح في أهل العلم

وأكررها هنا لا أرحبّ أبدااااا في مواضعي يحاول الطعن والقدح في أهل العلم سواء كان الاخ صاحب الموضوع أو غيره.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابن جبير]

والله يا سيد انا مسلماتي كلها مبنية على الشريعة الاسلامية الواضحة المقاصد يعني لا انا ولا انت نختلف حولها المفروض ان تكون لنا وجهة نظر واحدة ونحن من نكيف معتقداتنا وفقها لا نكيفها حسب اهوائنا الحمد لله ليس لس خصوم فكر هنا ولم يحدث ابدا وتطرقت الى مسالة المذاهب كما اني قبل ايام كنت احاور وفي منتهى الادب والاحترام ورغم الاختلاف الكاي مسيحي سوري يعني اني اؤمن بغيري كمااؤمن بما اعتقد وارجوك لا تحاول تمييع الخلاف لاننا لم نختلف حول هذه النقطة بل اختلفنا حول الغرب ومن اعتبرتهم ,,,,,,,, علينا
اذن جوهر الخلاف لم يكن ابدا عقيدة كل واحد منا
انقد ما شئت ومتى شئت لكن اياك والتجريح او التطاول واياك والتعميم انت قلت تسبون طوائف وشيوخ ووووو اتني برد افعل ذلك فيه
لاحظ ما لونته باللون الاحمر
تستخدم الفاظ لا تليق حقا وتثير الحفيظة كان الاجدر بك ان تقول فلتسكتو او تكفو
ام اصمتو
لا اعتقد ان هناك جزائريا قحا يؤمن بما تؤمن انت - هنا اقصد رايك في الموضوع السابق -

الحديث عن الشريعة و المسلمات ليس بهذه البساطة , أنتم مثلا تؤمنون أن هناك 72 فرقة في النار و أن فرقتكم في الجنة , و كل واحدة من ال72 فرقة المزعومة تختلف معكم في ما تعتبرونه مسلمة من المسلمات واصل من اصول الدين , و إذا كانت عقيدة الإفتراق مسلمة لك فهي ليست من مسلماتي , هذا مثال واحد فقط حتى يتبين لك أن القضية ليست بتلك البساطة . و لا يمكن ان يكون لجميع الناس وجهة نظر واحدة في كل شيء . فالإختلاف سنة الله في خلقه , و هو امر طبيعي . و سواء كان اختلافنا حول قضية المرأة او غيرها فمن حقي أن اختلف معكم , لان القناعات لا تفرض بالقوة . و انا لم اقل ان الخلاف بيننا في الموضوع السابق هو خلاف عقيدة بل هو خلاف حول تصورنا لموقف الدين من قضايا المرأة و من الغرب , لكن من الصعب جدا فصل فهم الدين عن العقيدة ....

نعم سأنقد كما شئت , أما كلمة "تطاول" فهي تعني سلفا ان قوما ما هم فوق النقد , و بالنسبة لي مادام الفرد غير معصوم فهو ليس فوق النقد , لكن البعض يستخدم كلمة تطاول لانه يقدس الشخص الذي تم انتقاده . هل لو انتقدت الشيخ ابن باز رحمه الله مثلا لقوله ان الارض لا تدور حول الشمس , هل ستعتبرين هذا تطاولا أم نقد مشروع ؟؟؟ ... و انا لم أعمم عندما قلت ان جماعتكم يسبون الطوائف الاخرى . بل قلت ان هناك المئات من المشاركات و المواضيع التي تسبهم في هذا المنتدى و هذا حقيقة لا يمكن إنكارها . و لقد كنت حريصا على استثنائِك أنتِ من الأمر عندما قلت أنني "لا أقصدك انتِ" .

اما ما لونتِه بالاحمر فأرجو ان تفهمي كلامي من سياقه , فانا قلت "إن كنتم تعتبرونني احمقا فاصمتوا عملا بمقولة لا تخفى عليكم" . و المقولة التي يعرفها الجميع هي : "السكوت على الاحمق جوابه" , إي إن كنتم تعتقدون انني لست اهلا بأن يرد علي فعالجوني بالصمت و السكوت . لا تردوا علي و تجاهلوني , فليست العبارة صيغة نهي و لا حتى امرا , بل تفيد النصيحة للعمل بالمقولة السابقة ... و لو كنت اقصد التنقص او التهجم لاستخدمت لفظا مثل إخرسوا , لان الصمت صفة الحكماء و الخرس صفة البهائم ...

اخيرا , اعتقد ان رايك انه لا يوجد جزائري قح يقول ما اقول هو طعن في جزائريتي و جزائرية الكثيرين الذين قد يخالفونك الراي . هذا الموقف المشكك في قومية الشخص بسبب اختلاف في الراي هو موقف الفاشيين , موقف يدعي امتلاك الحقيقة و يعطي لنفسه حق تجريد الغير من قوميتهم بسبب افكارهم , بصيغة اخرى "إذا لم تكن ترى الامر كما أراه فأنت لست جزائريا خالصا" ..... و إذا لم اكن جزائري قحا سالت دماء اجدادي على هذه الارض فما أكون يا ترى ؟؟؟ أرجو ان لا تعطي نفسك هذا حق الرد على هذا السؤال .

[ابن جبير]

وأكررها هنا لا أرحبّ أبدااااا في مواضعي يحاول الطعن والقدح في أهل العلم سواء كان الاخ صاحب الموضوع أو غيره.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته




لا يوجد قانون يمنعني او غيري الرد أو التعليق على أي موضوع سواء كان يخصك أو يخص غيرك . لذا إن كنت لا ترحبين فلا تردي ... و بصفتك مشرفة فلابد انك قد قرات قوانين المنتدى و خاصة القانون الاول حول حقوق الاعضاء و واجباتهم .

الطريقة الوحيدة التي يمكنك من خلالها منع الاخرين من الرد في مواضيعك هو إقناع صاحب المنتدى أو المشرفين عليه على تعديل دستور المنتدى و قانونه الاساسي , لكنني اشك في قدرتك على إقناعهم بذلك . لأن هذا الامر سيفتح بابا يجعل من حق كل شخص طرد من يشاء من موضوعه ...

[ابن جبير]

و في اي من المنتديات انت الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و من انت انت من الشيعيين و السنيين و النصارى ........؟

عندما تجيبني ستفهم ما قصدته جيدا

انا في منتدى الجلفة لكل الجزائريين و العرب . أما عني فباختصار فلست مذهبيا , المذاهب بالنسبة لي تبلورت و تشكلت لاسباب سياسية و ايديولوجية , و اعتقد انه لا يبدو من كلامي انني نصراني , و على كل حال فهذا لا يهم مادام المنتدى لكل العرب , فما دمت امتلك الحد الادنى من القدرة على الكتابة بالعربية فالمنتدى منتداي . قل لي أنت الآن ما علاقة الكثرة بالصواب ؟؟؟

[عطر الملكة]

اخي الكريم من حقك ابداء رأيك هذه حرية شخصية
رأينا يخصنا لوحدنا و لا يمكن ان نلزم به غيرنا كل واحد حر في توجهه و افكاره
يعني انا مثلا مع فكرة ان تكون المرأة حرة و تعمل في اي مجال المهم يكون عمل شريف و مع فكرة دخول المراة عالم السياسة هذه قناعتي من حق الاخرين مناقشة هذه الافكار من وجهة نظرهم لكن ليس من حقهم فرض افكارهم علي او الغاء افكاري كل واحد حر و كل وحدة عندها امها و ابوها و اهلها الذين هم اولى بنصحها من اي شخص آخر و قس على هذ المثال في شتى امور
يعني لما الانسان يوصل لقناعة معينة هو حر فيها لا احد و صي على الآخر و لا من حق الاخر فرض فكره على الاخرين و ما ينطبق على العضو ينطبق على المشرف و حتى مدير المنتدى
الانسان ولد حر الله انعم علينا بالعقل و بالعقل نصل لقناعات معينة

[متنازل]

على جانب الموضوع
اخي الكريم ابن جبير
-حسب كلامك- فان لك تصورا و مفهوما للدين و التدين قد يختلف عن كثير من المسلمين الاخرين.....
.........................................

فيا حبذا لو تتكرم و تميط اللثام اكثر عن بعض تصوراتك و مسلماتك للدين .......كان تعطينا مثلا
حكم شارب الخمر او آكل الربا
حكم قوم النصارى او اليهود

او هل هناك ارضية فهم نتفق عليها كحد ادنى، ثم ننطلق منها؟...ام لا توجد؟....كل واحد و فهمو، ماتخطأني ما نخطأك......

و ان ازعجتك (لا ادري) كلمة حُكمُ، قد نستبدلها -جدلا- ب ما هي نظرتك الدينية في شارب الخمر......؟
......................
........................

كلام كثير ممكن يقال لكن اختصرته
و
اعذرني لم اتطرق كثيرا الى فحوى موضوعك بقدر احد ردودك

هداني و اياك الله

[بن الشارف]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم

أردت اقترح عليك شيء فارجوا أن تعتبره نصيحة من أخ إلى أخيه.+ حتى وإن كنت احد الذين عارضو أرائك بشدة +


اترك الدين إلى أهله ( أهل العلم )

تقبل مرور سلام

[لينة نور]

اخي الكريم من حقك ابداء رأيك هذه حرية شخصية
رأينا يخصنا لوحدنا و لا يمكن ان نلزم به غيرنا كل واحد حر في توجهه و افكاره
يعني انا مثلا مع فكرة ان تكون المرأة حرة و تعمل في اي مجال المهم يكون عمل شريف و مع فكرة دخول المراة عالم السياسة هذه قناعتي من حق الاخرين مناقشة هذه الافكار من وجهة نظرهم لكن ليس من حقهم فرض افكارهم علي او الغاء افكاري كل واحد حر و كل وحدة عندها امها و ابوها و اهلها الذين هم اولى بنصحها من اي شخص آخر و قس على هذ المثال في شتى امور
يعني لما الانسان يوصل لقناعة معينة هو حر فيها لا احد و صي على الآخر و لا من حق الاخر فرض فكره على الاخرين و ما ينطبق على العضو ينطبق على المشرف و حتى مدير المنتدى
الانسان ولد حر الله انعم علينا بالعقل و بالعقل نصل لقناعات معينة


السلام عليكم


جزاك الله خيرا أختاه


ملاحظة :

الله أنعم علينا بالعقل والعلم وبالعقل والعلم نصل الى قناعات معينة

العقل وحده غير كافي أبدا

[مباركة 1961]

سلام....
لاادرى كلما فرات او تابعت نقاشا او اقل حوار ا -عربيا_...ارى غضبا وتطايرا للالفاظ وتجريحا وتمسك كل واحد برايه _ معزاة ولو طارت _ لاانكر انه يحدث معى احيانا ولكننى استدرك نفسى واعتدر عن ما بدر منى _ رغم ان الكلمة عندما تخرج فهى كالرصاصة_ عندما تكون جارحة لكن اتمنى بمداخلتى هده ان نبتعد عن التجريح والاستهزاء براى الاخر او الطعن فى الكرامة والدين والامور التى تستفز الاخرين احبد ونحن اغلبنا راشدون ان نقنع الاخر براينا.... لانفرضه


طبعا لكل منا معتقداته وافكاره واراه ويجب على منا احترامها

سواءا كان عضوا او مشرفا... مالفرق...هدانى الله واياكم لما فيه صلاحنا وصلاح ديننا

[نورسين.داية]

و الله عملية الإستثناء من المواضيع تعرضت لها مرة او إثنين و مشكلتي أني أنسى صاحب الموضوع لأني ناذرا ما انتبه الى كاتب الموضوع
و هذا طبعا لا يمنعني من المشاركة في أي موضوع ...........عــــــــــــــــــــــــــادي جدا
و عملية الإستثناء توضح مستوى طارح الموضوع الثقافي .....من ابرزها ضعف الحجة و عدم القدرة على الحوار ....لا أقل و لا اكثر

شكرا على الموضوع اخي

[مشكاة الهدى]

الحديث عن الشريعة و المسلمات ليس بهذه البساطة , أنتم مثلا تؤمنون أن هناك 72 فرقة في النار و أن فرقتكم في الجنة , و كل واحدة من ال72 فرقة المزعومة تختلف معكم في ما تعتبرونه مسلمة من المسلمات واصل من اصول الدين , و إذا كانت عقيدة الإفتراق مسلمة لك فهي ليست من مسلماتي , هذا مثال واحد فقط حتى يتبين لك أن القضية ليست بتلك البساطة . و لا يمكن ان يكون لجميع الناس وجهة نظر واحدة في كل شيء . فالإختلاف سنة الله في خلقه , و هو امر طبيعي . و سواء كان اختلافنا حول قضية المرأة او غيرها فمن حقي أن اختلف معكم , لان القناعات لا تفرض بالقوة . و انا لم اقل ان الخلاف بيننا في الموضوع السابق هو خلاف عقيدة بل هو خلاف حول تصورنا لموقف الدين من قضايا المرأة و من الغرب , لكن من الصعب جدا فصل فهم الدين عن العقيدة ....

نعم سأنقد كما شئت , أما كلمة "تطاول" فهي تعني سلفا ان قوما ما هم فوق النقد , و بالنسبة لي مادام الفرد غير معصوم فهو ليس فوق النقد , لكن البعض يستخدم كلمة تطاول لانه يقدس الشخص الذي تم انتقاده . هل لو انتقدت الشيخ ابن باز رحمه الله مثلا لقوله ان الارض لا تدور حول الشمس , هل ستعتبرين هذا تطاولا أم نقد مشروع ؟؟؟ ... و انا لم أعمم عندما قلت ان جماعتكم يسبون الطوائف الاخرى . بل قلت ان هناك المئات من المشاركات و المواضيع التي تسبهم في هذا المنتدى و هذا حقيقة لا يمكن إنكارها . و لقد كنت حريصا على استثنائِك أنتِ من الأمر عندما قلت أنني "لا أقصدك انتِ" .

اما ما لونتِه بالاحمر فأرجو ان تفهمي كلامي من سياقه , فانا قلت "إن كنتم تعتبرونني احمقا فاصمتوا عملا بمقولة لا تخفى عليكم" . و المقولة التي يعرفها الجميع هي : "السكوت على الاحمق جوابه" , إي إن كنتم تعتقدون انني لست اهلا بأن يرد علي فعالجوني بالصمت و السكوت . لا تردوا علي و تجاهلوني , فليست العبارة صيغة نهي و لا حتى امرا , بل تفيد النصيحة للعمل بالمقولة السابقة ... و لو كنت اقصد التنقص او التهجم لاستخدمت لفظا مثل إخرسوا , لان الصمت صفة الحكماء و الخرس صفة البهائم ...

اخيرا , اعتقد ان رايك انه لا يوجد جزائري قح يقول ما اقول هو طعن في جزائريتي و جزائرية الكثيرين الذين قد يخالفونك الراي . هذا الموقف المشكك في قومية الشخص بسبب اختلاف في الراي هو موقف الفاشيين , موقف يدعي امتلاك الحقيقة و يعطي لنفسه حق تجريد الغير من قوميتهم بسبب افكارهم , بصيغة اخرى "إذا لم تكن ترى الامر كما أراه فأنت لست جزائريا خالصا" ..... و إذا لم اكن جزائري قحا سالت دماء اجدادي على هذه الارض فما أكون يا ترى ؟؟؟ أرجو ان لا تعطي نفسك هذا حق الرد على هذا السؤال .








السلام عليكم


اخبرتك انك تحب تمييع الخلاف اظنها هواية او عادة متاصلة فيك
في النت تذوب كل الفوارق والاختلافات الاجتماعية والمذهبية وبل وحتى العقائدية وتبقى الكلمات هي الفيصل بيننا ومراة كل واحد فينا
لا ادري لما تصر دائما على مخاطبتي بانتم وانتم وكانك تعرفني ام انك حكمت علي لاني دافعت عن السلفية ثم ان السلفية ليست عيبا العيب في العقول التي لا تعي وتفهم حقيقة هذا المنهج وليس كل من اطلق لحيته ولبس القميص سلفي ومعك حق ربما لانك تجهل او قليل الاطلاع على حقيقة السلفية اعذرك لاني قبل وقت قصير كنت مثلك كنت اعتبر السلفية قمة التشدد لا بل واكثر من ذلك قمة التطرف لكنها بعيدة جدا عن الغلو في الدين ولان هناك من هو دخيل عليها شوهها ببعض التصرفات واراك تحكم وقد بنيت حكمك الخاص من نظرتك للدخلاء على السلفية فالسلف الصالح برئ مما يصفون

قال الله تعالى في محكم تنزيله : ( وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ) [الروم/22] هذه الآية و كم للناس من آية جعلها الله بين خلقه لتكون لهم عبرة و دلالة على عظيم صنعه فالاختلاف سنة كونية قُيد في شريعة الإسلام بأخلاق سامية و آداب عظيمة ليحيى من حي عن بينه و يهلك من هلك عن بينه و خلاصة الامر أن الاختلاف موجود منذ الازل وليس بحاجة الى اقره انا او انت لكن للاختلاف اداب واحكام يجب ان نراعيها اولها ان تطلع عن منهج من تختلف معه وليس عن طريقك انت بل عن طريقهم وان تتسم بالموضوعية اثناء الرد فانا ما اختلفت معك في قولك ان المراة كانت مضطهدة بالعكس وافقتك الطرح وقلت لك اعلم جيدا حجم معاناتها رغم تنوير العقول ونعمة الاسلام لكني ابدا لم ولن اجعل لغيري فضلا علي بعد الله خاصة من الغرب المراة في مجتمعاتنا عانت الويلات لاننا ابتعدنا عن الفهم الصحيح لمقاصد الدين واخذنا القشور واهملنا اللب وفصلناه حسب اهوائنا لكن في الحقيقة نحن امة اقرا ولا ارى عيبا من تعليم المراة

وتعقيبا على الشطر الثاني من كلامك اكرر مرة اخرى انتقي الفاظك فالقصد عند الله وحده
فرق كبير بين لفظ اسكتو واصمتو

وبما انك مصر دائما على التعميم والتمييع افتح موضوعا اخرا وضع رايك القائل بان للغرب دور كبير في رقي نسائنا
وفي المقابل ساضع ردي انا وسيحكم الجزائريون بيننا لاني وحسب معلوماتي اعضاء المنتدى جزائريون

[abdu99]

السلام عليكم



اخبرتك انك تحب تمييع الخلاف اظنها هواية او عادة متاصلة فيك
في النت تذوب كل الفوارق والاختلافات الاجتماعية والمذهبية وبل وحتى العقائدية وتبقى الكلمات هي الفيصل بيننا ومراة كل واحد فينا
لا ادري لما تصر دائما على مخاطبتي بانتم وانتم وكانك تعرفني ام انك حكمت علي لاني دافعت عن السلفية ثم ان السلفية ليست عيبا العيب في العقول التي لا تعي وتفهم حقيقة هذا المنهج وليس كل من اطلق لحيته ولبس القميص سلفي ومعك حق ربما لانك تجهل او قليل الاطلاع على حقيقة السلفية اعذرك لاني قبل وقت قصير كنت مثلك كنت اعتبر السلفية قمة التشدد لا بل واكثر من ذلك قمة التطرف لكنها بعيدة جدا عن الغلو في الدين ولان هناك من هو دخيل عليها شوهها ببعض التصرفات واراك تحكم وقد بنيت حكمك الخاص من نظرتك للدخلاء على السلفية فالسلف الصالح برئ مما يصفون

قال الله تعالى في محكم تنزيله : ( وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ) [الروم/22] هذه الآية و كم للناس من آية جعلها الله بين خلقه لتكون لهم عبرة و دلالة على عظيم صنعه فالاختلاف سنة كونية قُيد في شريعة الإسلام بأخلاق سامية و آداب عظيمة ليحيى من حي عن بينه و يهلك من هلك عن بينه و خلاصة الامر أن الاختلاف موجود منذ الازل وليس بحاجة الى اقره انا او انت لكن للاختلاف اداب واحكام يجب ان نراعيها اولها ان تطلع عن منهج من تختلف معه وليس عن طريقك انت بل عن طريقهم وان تتسم بالموضوعية اثناء الرد فانا ما اختلفت معك في قولك ان المراة كانت مضطهدة بالعكس وافقتك الطرح وقلت لك اعلم جيدا حجم معاناتها رغم تنوير العقول ونعمة الاسلام لكني ابدا لم ولن اجعل لغيري فضلا علي بعد الله خاصة من الغرب المراة في مجتمعاتنا عانت الويلات لاننا ابتعدنا عن الفهم الصحيح لمقاصد الدين واخذنا القشور واهملنا اللب وفصلناه حسب اهوائنا لكن في الحقيقة نحن امة اقرا ولا ارى عيبا من تعليم المراة

وتعقيبا على الشطر الثاني من كلامك اكرر مرة اخرى انتقي الفاظك فالقصد عند الله وحده
فرق كبير بين لفظ اسكتو واصمتو

وبما انك مصر دائما على التعميم والتمييع افتح موضوعا اخرا وضع رايك القائل بان للغرب دور كبير في رقي نسائنا

وفي المقابل ساضع ردي انا وسيحكم الجزائريون بيننا لاني وحسب معلوماتي اعضاء المنتدى جزائريون



بارك الله فيك ولك
اختي الفاضلة مشكاة الهدى

اؤيد كثيرا ما تفضلتي
واعجبني فهمك للسلفية بارك الله فيك اختي
فكثيرا من الجهلاء من يحاولوا ايصال رسالة خاطئة عن السلفيه
وقد اتخذها الغرب زريعة لزرع الفرقة بين المسلمين بدعوى ان السلفيين هم الخوراج وهم التكفيريين وكثيرا مما ليس في الفهم الصحيح للسلفيه

يسعدني اتباعك منهج النقاش الهادئ الرزين وهذا هو دابك دائما
واتمنى من الجميع حذو ذلك ..
من المعلوم أن من فوائد النقاش الوصول للفهم الصحيح لا احد الطرفين ...
اما الجدل فنهايته الخصومة والغضب

أسأل الله لنا ولكم الصلاح في الدنيا والآخرة
وليكن شعارنا نقاش دون جدل ولكلا وجهة نظره التي يمكن ان تتبدل او تبدل بعد النقاش

[النيلية]

السلام عليكم ورحمته تعالي وبركاته
اخي الفاضل

من حقك المشاركة بالردود والتعليق علي اي موضوع طالما التزمت بأدب الحوار والنقاش ولم تخرج علي القواعد المكتوبة في دستور المنتدي .

رأيت البعض خرج عن الموضوع الاساسي وهو هل من حق اي فرد ان يمنع الآخرين من التعليق او ابداء الرأي في موضوع كتبه او نقله ودخلتم في حوارات جانبية

الاخ الفاضل صاحب الموضوع
هل موضوعك شكوي ام هو للنقاش العام ؟
ان كان شكوي فسيتم نقله الي القسم الخاص بالشكاوي ام ان كان موضوعا يناقش فكرة عامة فيرجي عدم تحديد اسماء
وأخيرا
من لا يرغب في المشاركة ولا يعجبه اي موضوع في المنتدي لا يشارك
ومن رأي ان الموضوع - اي موضوع -فيه ما يخالف الدين او الشرع او قوانين المنتدي او العادات والتقاليد عليه استخدام ايقونة مشاركة سيئة

بارك الله في الجميع
عفا الله عنا جميعا

[لينة نور]

السلام عليكم

المعذرةأخي جبير ان تدخلت بهذا دون اذنك وان رايت فيه ما يخالف وجهة نظرك سوف لن أتوانى عن حدفه .

ربما أن بعض الاخوة لا يعي ما يرمي اليه الاخ جبيرويبدو أن أغلبهم لا يعي خطورة الموضوع وغدو يدافعون عن ارائهم تارتا وعن بعضهم

تارة أو يُقوِلون الاخ ما لم يقل تارة

انه يرمي الى خطر قادم يجب الاستعداد له بالعلم

ان قدر الفتنة يغلي وساعة يفيض ندعو الله أن ينجينا جميعا وفي ذاك الحين لن ينفع عقل العاقل استنباط الخطا من الصواب ساعة يرفع

الله العلماء ونبقى كالايتام أو كالاغنام بلا راعٍ

حررو أنفسكم من التبعية لذات أنفسكم ومن لم تكن له القدرة على فهم الاخ جبير فلينسحب ولا يخلف وراءه كلاما يندم عليه وقت لا ينفع

الندم

ومن بين ما لم تفهموه فيه ما يلي :

........قضية الغرب ........

مامفهوم الغرب عند البعض :

فساد
خمر
ربى
عري وما يتبعه

فهذا كله عندنا ولا حجة لهم والحجة علينا .

مفهوم الغرب عند الاخ جبير :

الغرب هو ليس غربنا لموقعنا في الشمال من الناحية الجغرافية

الغرب و أزيد هو [ L'Occident, ou monde occidental ]

العالم الغربي، وهي المنطقة الجغرافية التي تعني في الأصل أوروبا. وتفاوتت تمديد الفضاء على مر التاريخ. لوقت معين، ويمكن ان

تختلف أيضا اعتمادا على اللغة والسياق.

في مطلع القرن الحادي والعشرين، ومن المسلم به عموما أن الغرب يتكون أساسامن شمال أوروبا

وأمريكا اللاتينية أستراليا ونيوزيلندا. وتستند عموما الكلمة ومفهوم الغرب على الفكرة الأساسية لحضارة مشتركة في هذا المجال ومع

ذلك، فإنه يجب أن يتأهل هذا التوزيع نظرا للأبعاد المتعددة (السياسية والاقتصادية والاجتماعية ...) التي تلعب دورها وراء مثل هذا

التعريف.

أما مفهوم الغرب من الناحية البشرية

هم أناس بشر من نسل أبيهم ادم والذي في نفس الوقت هو أبونا عليه السلام .

ويمكن أن نقسمهم الى ثلاث أقسام :

الاول كافر عدو وهذا ما لا يجب اتباعه

ويحظرني قول أحد مشايخنا أعزه الله

أعمى يقود بصيرا لا أبا لكم ...قد ظل من كانت العميان تهديه

نحن المسلمين ننظر ببصيرتنا والكافر أعمى ولا خلاف في ذالك

ومن الطبعي أن لانقبل قيادتهم لناوهذا أمر لا خلاف فيه


...........................................
لاحظو قول الشيخ لا ابا لكم هل كان يقصد به المعايرة انه مجاز لهز النفس وايصال الفكرة لا الطعن في الناس

أحلال على بلابله الدوح حرام على الطير من كل جنس !!!

النوع الثاني :

غير مسلم جاهل لاعلم له ونحن من يشوش لاغلبه الصورة .

أعطي مثال :

الرياضة التي لمح بها الاخ في الموضوع السابق .....كرة القدم مثلا

وهل يخفى ما حدث بيننا نحن الجزائريون وأخولنا المصريون

أضحكو علينا الشعوب وفرقو الايدى المتحدة ولو كتب كتاب نقدا من أجل ما حدث ما كفى ونحمد الله على عودة المياه الى مجاريها

والسبب بعد لطف الله الفئة الطيبة من كلا البلدين

اين أوصلونا ؟

قد وصل بحمق كافر أن يواجهني ويقول لي كيف انت منحازة الى مصر وأنت جزائرية بل وأدخل السودان

قلت له انك في هذه النقطة بالذات أنت بعيد جدا على استعابها يا هذا مصر أنا وأنا مصرالسودان أنا وأنا السودان


توقفت عندي المشاعر عند قول سيدي محمد صلى الله عليه وسلم عندما قال أستوصو باهل القبط خيرا وهل بعد قوله رأي

قلت له لا نقاش في هذا ...انك لاترى ما أرى ...

أما ما حدث في الغالية ليبيا

كيف نفسر لهم هذا مسلمين يقاتلون مسلمين !!!؟؟؟لمذ !!!؟؟؟


الجاهل يستنبط دون علم [ هذه ليبيا وهذا الاسلام في عقر داره ]

والامثلة من أن أغلبنا قدوة سوء لا تعد ولاتحصى

ومع ذالك من لايشكرالناس لا يشكر الله

لقد واصلو طريق العلوم التي استمدها أجدادنا ممن سبقهم وواصلو الطريق بالابداع والعطاء ثم خمد هذا عندنا وسببه أجداد نا أيضا ثم

تولو هم زمام الامور فواصلو وأبدعو وأخترعو لنا


الطائرة والسيارة التي هي محل اشكال عندنا والثلاجة و الاقمار الصناعية والهواتف التي اخترعوها للتواصل وسخرها بعض الحمقى

عندنا لتصوير المحار م في الحمامات والكمبيوتر الذي يجمعنا أقل شيء يجب أن نشكرهم عليه فبعضهم يقولها كلمة صريحة العرب

والمسلمين هم بناة قواعد العلوم ويدرسون ذالك لاولادنا ويشيرون بالأصبع اليهم مما يقوي عزيمة اولادنا ولا يخجلون من ذالك فلما نكابر نحن

عن ذكر ذالك

ومن أفظل ما قراة للاخ جبير هذا النص

فحقيقة الامر أن هناك بونا شاسعا بين الإسلام و بين سلوك المسلمين و فهمهم له . ليتضح لك الامر لناخذ موقف الإسلام من العلم , أبسط

شخص يمكن أن يحشد لك عشرات النصوص التي تفيد دعوة الإسلام للعلم و إعمال العقل , لكن واقع الأمر هو عكس ذلك تماما , فنحن لا

نخترع و لا نبحث و لا نقرأ و لا نطالع و لا نفكر و لا نبدع و يغلب علينا ترديد ما تم تلقيننا إياه بطريقة ببغاوية . نحن قوم حسمنا رأينا في

كل القضايا قبل أن نبدأ التفكير فيها لأننا تعودنا على التلقين بدل التفكير و النظر للأمور من زوايا مختلفة لذلك فالاحكام لدينا جاهزة ,

وأخالفه اذ عمم

وأزيده على قوله نحن ننتظر عندما يكتشف الغربي شيئا جديدا

نهلل ونكبر كما قال الاخ في موضع اخر

نقول هاكو ياغرب لقد وجدنا ذالك في قرآننا منذ 1440عاما [ ياللخيبة المخجلة وهل نحن من أوجد القرآن ]

ربنا هو ربهم وقرآننا أصبح قرآنهم بفرق أنهم يطبقون ولا نطبق

ومع ذالك كي تتظح الصورة

لقد بعثت لي بطاقة فورة دمي

مكتوب على البطاقةما يلي :

........لو كان نيوتن جزائريا لاكل التفاحة وتكسلة تحت الشجرة.........

ولما كان الباعث أخي و لِماكان لي من الحق عليه اسمعته بلسان جزائرية ما لا استطيع قوله هنا

أغلبناونحن أطفال نتسائل عن قضية تساقط الاشياء على الارض ومنذ أيام سألني ابني نفس السؤال قلت له سبقك اليها

نيوتن دور لك عن شيء اخر لتكتشفه .

المهم أبنائنا لا ينقصهم الذكاء ولا الادب ولا العلم لكن لسوء حظهم لا توجد المادة التي منها ينطلقون وكما قال الاخ جبير ليسال سائل

نفسه لما نجح أبنائنا في الغرب




النوع الثالث :


الغربيون الداخلين الى دين الله أفواجا

وأختصر القول فيهم فأراني تكلمت كثيرا وقد تعبت وما تعبي الا لحبي لكم جميعا أنتم كلكم بمؤيدكم ومخالفكم

لكم هذا وقد اقتبسته

روى المستورد القرشي رضي الله عنه عند عمرو بن العاص رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ( تقوم الساعة والروم أكثر الناس ) ، فقال له عمرو بن العاص: أبصر ما تقول! قال: أقول ما سمعت من رسول الله. قال: لئن قلت ذلك إن فيهم لخصالا أربعا: إنهم لأحلم الناس عند فتنة، وأسرعهم إفاقة بعد مصيبة، وأوشكهم كرة بعد فرة، وخيرهم لمسكين ويتيم وضعيف، وخامسه حسنة جميلة: وأمنعهم من ظلم الملوك ) .

استنبط العلماء من هذا الحديث أن الروم يسلمون في آخر الزمان، وذلك من المبشرات ولا شك. قال الأستاذ مصطفى أبو النصر الشلبي: ( وهذا يدل والله أعلم أن الروم سيسلمون في آخر الزمان؛ لأن هذه الصفات قلما توجد إلا في أصحاب الإيمان الصادق، ودليلي على ما أقول قوله صلى الله عليه وسلم: ( والذي نفسي بيده! لو كان الإيمان بالثريا لتناوله رجال من هؤلاء ) يعني فارس والروم[49]، ويؤيد ما ذهب إليه الشلبي الحديث الذي تقدم: ( ليبلغن هذا الأمر ما بلغ الليل والنهار ) ، وهو عام لا يخصص بأمة دون أمة ولا بمكان دون مكان.

ولعل المراكز والدعوات الإسلامية التي تنتشر في بلاد الكفار على أيدي الدعاة والعلماء مقدمات لهذه البشارة العظيمة.

انتهى
.................................................. ............................
ملاحظة ,أرى رئى العين والله والغير مسلمين يتبعهم من الولد بما ذكرني بسابق عهدنا في مسالة الانجاب فاتحسر على وضعنا ثم أعزي نفسي فاقول ربما هم أنصار الاسلام غدا .
................................

........دعوى للصلح .......

و لنقل أن الاخ طعن في العلماء هل دورنا الرد عليه بالنفي أو بالترغيب المزخرف بالاستهزاء

نحن هنا لنتناصح وليس لنتعاير

الاخ قالها صريحة أنا مسلم

اذا أين دواءه ,الى من ساله ووبخه على الداء ......

اين دواءه ؟مَن مِنا تفظل عليه ودون تشدق واستهزاءبانارة الطريق لهذا المسلم الاعمى كما يراه الاغلبية

أم انه كلام مرسل فحسب وانتصار احد على احد .

ولا أرى حلمه على البعض الا دليلا لعلمه



.....................................

كلامي كله دون تعميم

وأنا لست مع طائفة ولا مع أعداء الله ولا قرآنية ولا ......

أنا مسلمة [ أشهد أن لا اله الا الله محمد رسول الله ]

والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى اله وصحبه أجمعين .

حفظ الله علمائنا وشيوخنا وهدانا بهم

والسلام عليكم أجمعين

[ابن جبير]

اخي الكريم من حقك ابداء رأيك هذه حرية شخصية
رأينا يخصنا لوحدنا و لا يمكن ان نلزم به غيرنا كل واحد حر في توجهه و افكاره
يعني انا مثلا مع فكرة ان تكون المرأة حرة و تعمل في اي مجال المهم يكون عمل شريف و مع فكرة دخول المراة عالم السياسة هذه قناعتي من حق الاخرين مناقشة هذه الافكار من وجهة نظرهم لكن ليس من حقهم فرض افكارهم علي او الغاء افكاري كل واحد حر و كل وحدة عندها امها و ابوها و اهلها الذين هم اولى بنصحها من اي شخص آخر و قس على هذ المثال في شتى امور
يعني لما الانسان يوصل لقناعة معينة هو حر فيها لا احد و صي على الآخر و لا من حق الاخر فرض فكره على الاخرين و ما ينطبق على العضو ينطبق على المشرف و حتى مدير المنتدى
الانسان ولد حر الله انعم علينا بالعقل و بالعقل نصل لقناعات معينة


شكرا اختي على إبداء رأيك الذي لا أخالفك فيه ...

[ابن جبير]

على جانب الموضوع
اخي الكريم ابن جبير
-حسب كلامك- فان لك تصورا و مفهوما للدين و التدين قد يختلف عن كثير من المسلمين الاخرين.....
.........................................

فيا حبذا لو تتكرم و تميط اللثام اكثر عن بعض تصوراتك و مسلماتك للدين .......كان تعطينا مثلا
حكم شارب الخمر او آكل الربا
حكم قوم النصارى او اليهود

او هل هناك ارضية فهم نتفق عليها كحد ادنى، ثم ننطلق منها؟...ام لا توجد؟....كل واحد و فهمو، ماتخطأني ما نخطأك......

و ان ازعجتك (لا ادري) كلمة حُكمُ، قد نستبدلها -جدلا- ب ما هي نظرتك الدينية في شارب الخمر......؟
......................
........................

كلام كثير ممكن يقال لكن اختصرته
و
اعذرني لم اتطرق كثيرا الى فحوى موضوعك بقدر احد ردودك

هداني و اياك الله

فهمي للدين ليس هو موضوع النقاش هنا . موضوع النقاش هو حق العضو في منع غيره من المشاركة في موضوعه

[ابن جبير]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم

أردت اقترح عليك شيء فارجوا أن تعتبره نصيحة من أخ إلى أخيه.+ حتى وإن كنت احد الذين عارضو أرائك بشدة +


اترك الدين إلى أهله ( أهل العلم )

تقبل مرور سلام



شكرا للنصيحة , الدين للجميع , و العلم ليس حكرا على فئة من الناس

[jonegoma]

فهمي للدين ليس هو موضوع النقاش هنا . موضوع النقاش هو حق العضو في منع غيره من المشاركة في موضوعه

نعم انا من اللواتي يؤيدن اقتراحك وهكدا تكون صريج مع دلك العضو او العضوة لان اكيد حدت شيء او امر جعل الامور تتطور الى هذا الحد وهو ان نمنع احد من المشاركة في الموضوع النتائج تكون الصراحة وعلى العضو الدي منع ان تكون لديه كرامة وينسحب بكل ديمقراطية وهكدا نقضي على المجاملات الزائدة والمهم الطريقة تكون وديةلان على الكل ان يفهم ان الصراحة دائما تكون مرة لمن احسن من النفاق والمجاملات مشكور وبتوفيق

[بن الشارف]

شكرا للنصيحة , الدين للجميع , و العلم ليس حكرا على فئة من الناس


نعم العلم ليس حكر على احد ولكن

الى ان تصل درجة الإفتاء فلك ذلك

تقبل مروري الســــــلام

[ابن جبير]

سلام....
لاادرى كلما فرات او تابعت نقاشا او اقل حوار ا -عربيا_...ارى غضبا وتطايرا للالفاظ وتجريحا وتمسك كل واحد برايه _ معزاة ولو طارت _ لاانكر انه يحدث معى احيانا ولكننى استدرك نفسى واعتدر عن ما بدر منى _ رغم ان الكلمة عندما تخرج فهى كالرصاصة_ عندما تكون جارحة لكن اتمنى بمداخلتى هده ان نبتعد عن التجريح والاستهزاء براى الاخر او الطعن فى الكرامة والدين والامور التى تستفز الاخرين احبد ونحن اغلبنا راشدون ان نقنع الاخر براينا.... لانفرضه


طبعا لكل منا معتقداته وافكاره واراه ويجب على منا احترامها

سواءا كان عضوا او مشرفا... مالفرق...هدانى الله واياكم لما فيه صلاحنا وصلاح ديننا

شكرا أختي على مشاركتك و إبداء رأيك , اتفق معك تماما

[ابن جبير]

و الله عملية الإستثناء من المواضيع تعرضت لها مرة او إثنين و مشكلتي أني أنسى صاحب الموضوع لأني ناذرا ما انتبه الى كاتب الموضوع
و هذا طبعا لا يمنعني من المشاركة في أي موضوع ...........عــــــــــــــــــــــــــادي جدا
و عملية الإستثناء توضح مستوى طارح الموضوع الثقافي .....من ابرزها ضعف الحجة و عدم القدرة على الحوار ....لا أقل و لا اكثر

شكرا على الموضوع اخي

شكرا اختي على , كاتب الموضوع ليس هو بيت القصيد فمعظمنا هنا يكتب باسماء مستعارة . لكنني أعترض على الموقف بغض النظر عن صاحبه . ربما كان ضعف الحجة هو السبب و ربما كان السبب الشخص المشارك و الاحتمالات عديدة , لكن ما أقوله هنا هو انه بغض النظر عن الاقوى حجة و الاوسع علما , لا يحق لنا منع الغير من المشاركة حتى و لو كان اجهل من حمار اهله كما وصفني احدهم , فالقوانين وحدها هي التي تفصل في مسالة منع أو حذف الردود أو حضر الأعضاء . أشكرك مرة اخرى على المشاركة برأيك

[ابن جبير]

السلام عليكم


اخبرتك انك تحب تمييع الخلاف اظنها هواية او عادة متاصلة فيك
في النت تذوب كل الفوارق والاختلافات الاجتماعية والمذهبية وبل وحتى العقائدية وتبقى الكلمات هي الفيصل بيننا ومراة كل واحد فينا
لا ادري لما تصر دائما على مخاطبتي بانتم وانتم وكانك تعرفني ام انك حكمت علي لاني دافعت عن السلفية ثم ان السلفية ليست عيبا العيب في العقول التي لا تعي وتفهم حقيقة هذا المنهج وليس كل من اطلق لحيته ولبس القميص سلفي ومعك حق ربما لانك تجهل او قليل الاطلاع على حقيقة السلفية اعذرك لاني قبل وقت قصير كنت مثلك كنت اعتبر السلفية قمة التشدد لا بل واكثر من ذلك قمة التطرف لكنها بعيدة جدا عن الغلو في الدين ولان هناك من هو دخيل عليها شوهها ببعض التصرفات واراك تحكم وقد بنيت حكمك الخاص من نظرتك للدخلاء على السلفية فالسلف الصالح برئ مما يصفون

قال الله تعالى في محكم تنزيله : ( وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ) [الروم/22] هذه الآية و كم للناس من آية جعلها الله بين خلقه لتكون لهم عبرة و دلالة على عظيم صنعه فالاختلاف سنة كونية قُيد في شريعة الإسلام بأخلاق سامية و آداب عظيمة ليحيى من حي عن بينه و يهلك من هلك عن بينه و خلاصة الامر أن الاختلاف موجود منذ الازل وليس بحاجة الى اقره انا او انت لكن للاختلاف اداب واحكام يجب ان نراعيها اولها ان تطلع عن منهج من تختلف معه وليس عن طريقك انت بل عن طريقهم وان تتسم بالموضوعية اثناء الرد فانا ما اختلفت معك في قولك ان المراة كانت مضطهدة بالعكس وافقتك الطرح وقلت لك اعلم جيدا حجم معاناتها رغم تنوير العقول ونعمة الاسلام لكني ابدا لم ولن اجعل لغيري فضلا علي بعد الله خاصة من الغرب المراة في مجتمعاتنا عانت الويلات لاننا ابتعدنا عن الفهم الصحيح لمقاصد الدين واخذنا القشور واهملنا اللب وفصلناه حسب اهوائنا لكن في الحقيقة نحن امة اقرا ولا ارى عيبا من تعليم المراة

وتعقيبا على الشطر الثاني من كلامك اكرر مرة اخرى انتقي الفاظك فالقصد عند الله وحده
فرق كبير بين لفظ اسكتو واصمتو

وبما انك مصر دائما على التعميم والتمييع افتح موضوعا اخرا وضع رايك القائل بان للغرب دور كبير في رقي نسائنا
وفي المقابل ساضع ردي انا وسيحكم الجزائريون بيننا لاني وحسب معلوماتي اعضاء المنتدى جزائريون


إذا كنت تتبرأين من السلفية فانا أعتذر عن مخاطبتك ب "أنتم" , و إذا كنت تشاركينهم الرأي و المنهج فمن حقي مخاطبتك ب"انتم" عندما اتحدث عن التصورات و الافكار , و على كل حال , السلفية و دور المرأة و مكانتها في المجتمع و الإسلام ليس هو موضوعنا هنا . ربما نناقش الموضوع في فرصة أخرى في موضوع آخر .

[ابن جبير]

السلام عليكم ورحمته تعالي وبركاته
اخي الفاضل

من حقك المشاركة بالردود والتعليق علي اي موضوع طالما التزمت بأدب الحوار والنقاش ولم تخرج علي القواعد المكتوبة في دستور المنتدي .

رأيت البعض خرج عن الموضوع الاساسي وهو هل من حق اي فرد ان يمنع الآخرين من التعليق او ابداء الرأي في موضوع كتبه او نقله ودخلتم في حوارات جانبية

الاخ الفاضل صاحب الموضوع
هل موضوعك شكوي ام هو للنقاش العام ؟
ان كان شكوي فسيتم نقله الي القسم الخاص بالشكاوي ام ان كان موضوعا يناقش فكرة عامة فيرجي عدم تحديد اسماء
وأخيرا
من لا يرغب في المشاركة ولا يعجبه اي موضوع في المنتدي لا يشارك
ومن رأي ان الموضوع - اي موضوع -فيه ما يخالف الدين او الشرع او قوانين المنتدي او العادات والتقاليد عليه استخدام ايقونة مشاركة سيئة

بارك الله في الجميع
عفا الله عنا جميعا



اختي الكريمة : هذا الموضوع و إن كان هناك ما دفعني لكتابته فهو مفتوح هنا للنقاش و هو ليس للشكوى , و لو كنت اقصد الشكوى لذكرت أسماء بعينها ... هناك من الاعضاء من جاء و ذكر اسماء بعينها , و كنت قد وضحت ان الأسماء لا تهم و موضوعي هو لمناقشة فكرة محددة و ليس مخصصا للنقاش في المواضيع الجانبية . و ساحرص على تجنب التوغل بعيدا عن صلب الموضوع ... الموضوع كما جاء في البداية هو حول حق الأخرين منع غيرهم من المشاركة في مواضيعهم . بغض النظر عن السبب , و لكن بعض المشاركين يعيدون فتح الموضوع الذي اغلق هناك ... لا احب شخصنة النقاشات , و هو امر نعاني منه كثيرا في المنتديات , انا فقط ارد باقتضاب عن من يحاول أن يختزل الموضوع في شخص الكاتب بدل فكرته ... لك خالص الشكر ...

[ابن جبير]

السلام عليكم

المعذرةأخي جبير ان تدخلت بهذا دون اذنك وان رايت فيه ما يخالف وجهة نظرك سوف لن أتوانى عن حدفه .

ربما أن بعض الاخوة لا يعي ما يرمي اليه الاخ جبيرويبدو أن أغلبهم لا يعي خطورة الموضوع وغدو يدافعون عن ارائهم تارتا وعن بعضهم

تارة أو يُقوِلون الاخ ما لم يقل تارة ............................


.....................................

كلامي كله دون تعميم

وأنا لست مع طائفة ولا مع أعداء الله ولا قرآنية ولا ......

أنا مسلمة [ أشهد أن لا اله الا الله محمد رسول الله ]

والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى اله وصحبه أجمعين .

حفظ الله علمائنا وشيوخنا وهدانا بهم

والسلام عليكم أجمعين

السلام عليكم

لا داعي للاعتذار اختي على اي شيء . فمن حقك ان تقولي ما تشائين , و إن كنت في حوار سابق قد شددت على قناعتي بأنني لا اؤمن بالحذف و الرقابة على أفكار الناس . و على أن تدافع الافكار سيؤدي حتما لبقاء الأصلح و ما ينفع الناس منها , فكيف لي أن اطلب منك حذف حرف واحد مما تكتبينه , سواء اعجبني ام لم يعجبني .. انت وحدك تملكين حق حذف ما تريدين . (و المشرفون حسب القوانين) ...

لا اجدني ختلف معك كثيرا . فالقوم في الغرب ليسوا سواء كما جاء في ردك . و قد يختلف معك او معي كثير من الاعضاء في قليل أو كثير من النقاط . و قد نختلف كلانا في بعضها لكن اتمنى ان لا يفسد الخلاف للود قضية .

و ربما انا من يجب ان يعتذر بسبب عدم إيفائي مشاركتك حقها من الرد , لانني اتفق مع كثير مما جاء فيها و لأن تعليقي على بعض النقاط الفرعية فيها سيؤدي إلى نقاش جانبي طويل ...

لك مني بالغ الشكر و التقدير و الاحترام

[ابن جبير]

نعم العلم ليس حكر على احد ولكن

الى ان تصل درجة الإفتاء فلك ذلك

تقبل مروري الســــــلام




أتسائل ما هي درجة اللإفتاء التي علينا ان نصلها حتى يحق لنا التكلم في الدين ؟؟؟ هو تساؤل و ليس سؤالا موجها لك . ملاحظة : انا هنا لست افتي و لا ادعي الفتوى , انا فقط أتفكر في قضايا الدين و الفلسفة و المجتمع . شكرا على المرور

[ابن جبير]

نعم انا من اللواتي يؤيدن اقتراحك وهكدا تكون صريج مع دلك العضو او العضوة لان اكيد حدت شيء او امر جعل الامور تتطور الى هذا الحد وهو ان نمنع احد من المشاركة في الموضوع النتائج تكون الصراحة وعلى العضو الدي منع ان تكون لديه كرامة وينسحب بكل ديمقراطية وهكدا نقضي على المجاملات الزائدة والمهم الطريقة تكون وديةلان على الكل ان يفهم ان الصراحة دائما تكون مرة لمن احسن من النفاق والمجاملات مشكور وبتوفيق

لست متاكدا ان فهمت جيدا مشاركتك , لكن إذا كنت تعتقدين أنني اقترح منح العضو حق منع غيره من المشاركة في مواضيعه , فليس ذلك ما اقصده , بل انا اصلا ضد ذلك , و هو سبب فتحي للموضوع للنقاش , و إن كنت اخطأت في فهم مشاركتك , فاعذريني ...

[لينة نور]

السلام عليكم

لا داعي للاعتذار اختي على اي شيء . فمن حقك ان تقولي ما تشائين , و إن كنت في حوار سابق قد شددت على قناعتي بأنني لا اؤمن بالحذف و الرقابة على أفكار الناس . و على أن تدافع الافكار سيؤدي حتما لبقاء الأصلح و ما ينفع الناس منها , فكيف لي أن اطلب منك حذف حرف واحد مما تكتبينه , سواء اعجبني ام لم يعجبني .. انت وحدك تملكين حق حذف ما تريدين . (و المشرفون حسب القوانين) ...

لا اجدني ختلف معك كثيرا . فالقوم في الغرب ليسوا سواء كما جاء في ردك . و قد يختلف معك او معي كثير من الاعضاء في قليل أو كثير من النقاط . و قد نختلف كلانا في بعضها لكن اتمنى ان لا يفسد الخلاف للود قضية .

و ربما انا من يجب ان يعتذر بسبب عدم إيفائي مشاركتك حقها من الرد , لانني اتفق مع كثير مما جاء فيها و لأن تعليقي على بعض النقاط الفرعية فيها سيؤدي إلى نقاش جانبي طويل ...

لك مني بالغ الشكر و التقدير و الاحترام

السلام عليكم

نعم الاختلاف جائز ,و شكرا لك على تنبيهي مما يجعلني اضيف الى نصي بين هذه السطور أنني لا افرض أبدا وجهة نضري على أحد .

أما عن اعتذاري صراحتا اعاود الاعتذار ,ما كان ينبغي أن أتكلم بسمك وبحرية .

وعن قولك هذا
و ربما انا من يجب ان يعتذر بسبب عدم إيفائي مشاركتك حقها من الرد , لانني اتفق مع كثير مما جاء فيها و لأن تعليقي على بعض النقاط الفرعية فيها سيؤدي إلى نقاش جانبي طويل ...

يبدو اننا جميعا خرجنا عن صلب الموضوع ولا أظن أن قوانين المنتدى تسمح بفتح موضوع مغلق عن طريق موضوع أخر

لكن تدافعَ أغلبنا دون انتباه وأنا من زاد الطينة بلة ومن أجل ذالك هو من الطبعي عدم نقاش مشاركتي فعذرك مقبول من هذا الباب ومن غيره .

والسلام عليكم

[مشكاة الهدى]

إذا كنت تتبرأين من السلفية فانا أعتذر عن مخاطبتك ب "أنتم" , و إذا كنت تشاركينهم الرأي و المنهج فمن حقي مخاطبتك ب"انتم" عندما اتحدث عن التصورات و الافكار , و على كل حال , السلفية و دور المرأة و مكانتها في المجتمع و الإسلام ليس هو موضوعنا هنا . ربما نناقش الموضوع في فرصة أخرى في موضوع آخر .


مسلمة جزائرية ضف الى ذلك بربرية وافتخر
وان كان اتباع طريق السلف الصالح يفرق معك كثيرا فانا سلفية وبامتياز
شكرا على الحوار والنقاش بعيدا عن كل الاختلافات

[ابن جبير]

السلام عليكم

نعم الاختلاف جائز ,و شكرا لك على تنبيهي مما يجعلني اضيف الى نصي بين هذه السطور أنني لا افرض أبدا وجهة نضري على أحد .

أما عن اعتذاري صراحتا اعاود الاعتذار ,ما كان ينبغي أن أتكلم بسمك وبحرية .

وعن قولك هذا
و ربما انا من يجب ان يعتذر بسبب عدم إيفائي مشاركتك حقها من الرد , لانني اتفق مع كثير مما جاء فيها و لأن تعليقي على بعض النقاط الفرعية فيها سيؤدي إلى نقاش جانبي طويل ...

يبدو اننا جميعا خرجنا عن صلب الموضوع ولا أظن أن قوانين المنتدى تسمح بفتح موضوع مغلق عن طريق موضوع أخر

لكن تدافعَ أغلبنا دون انتباه وأنا من زاد الطينة بلة ومن أجل ذالك هو من الطبعي عدم نقاش مشاركتي فعذرك مقبول من هذا الباب ومن غيره .

والسلام عليكم

إذا كان ردي هنا مقتضبا فأرجو ان لا يكون ردي في الموضوع الأخر طويلا و مرهقا :1:

[ابن جبير]

مسلمة جزائرية ضف الى ذلك بربرية وافتخر
وان كان اتباع طريق السلف الصالح يفرق معك كثيرا فانا سلفية وبامتياز
شكرا على الحوار والنقاش بعيدا عن كل الاختلافات



شكرا على التوضيح . احتراماتي و إعتذاري عن أي تجاوز او سوء تعبير صدر مني خلال هذا النقاش أو غيره .

[لينة نور]

إذا كان ردي هنا مقتضبا فأرجو ان لا يكون ردي في الموضوع الأخر طويلا و مرهقا :1:

السلام عليكم

اذا كنت تراه كذالك فانا ارى العكس

لم يكن أطول مما وجد قبله لكنه كان أفيد ,ولا يعني هذا أني أوافقك في كل شيء وان بعض ما شكرتك عليه هنا وهناك

الا لعتبار له مشاركة مفيدة من حيث أنها تشغل محرك عقلي ان صح التعبير .

ولم أقل لا تلومن نفسك الا لاني ذات عقل مشاكس لا يشبع ودائما يقول هل من مزيد ... [ .لكن وقاففٌ عند حدود الله ورغم في التراب ان حاول ....فالايمان له بالمرصاد ]

أشكرك أخي على ما أستفيده منك ولي ما أقول فيما كتبت فانتظرني في الموضوع الاخر ان شاء الله .

[لينة نور]

اخي الكريم من حقك ابداء رأيك هذه حرية شخصية
رأينا يخصنا لوحدنا و لا يمكن ان نلزم به غيرنا كل واحد حر في توجهه و افكاره
يعني انا مثلا مع فكرة ان تكون المرأة حرة و تعمل في اي مجال المهم يكون عمل شريف و مع فكرة دخول المراة عالم السياسة هذه قناعتي من حق الاخرين مناقشة هذه الافكار من وجهة نظرهم لكن ليس من حقهم فرض افكارهم علي او الغاء افكاري كل واحد حر و كل وحدة عندها امها و ابوها و اهلها الذين هم اولى بنصحها من اي شخص آخر و قس على هذ المثال في شتى امور
يعني لما الانسان يوصل لقناعة معينة هو حر فيها لا احد و صي على الآخر و لا من حق الاخر فرض فكره على الاخرين و ما ينطبق على العضو ينطبق على المشرف و حتى مدير المنتدى
الانسان ولد حر الله انعم علينا بالعقل و بالعقل نصل لقناعات معينة


السلام عليكم

جزاك الله خيرا ورفع قدرك

والله أختاه أحيانا أخاف من النصح من كثر ما اسيىء الي جراء ذالك ,وبشكرك قد انعشت ذالك في صدري فأطلب الله أن يكون لك مثل أجري ان شاء الله أين ما نصحت .
.

[لينة نور]

اذا كنت تطرح افكارك و انت وحدك تدافع عنتها و هم ضدك فاعلم جيدا انك انت الخطئ

السلام عليكم

أخي هل هذه قاعدة .

وان كنت تقصد الغلبة للاغلبية فلك هذا : [ كما أن العكس صحيح ]

كم لبث سيدنا نوح عليه السلام وهو يدعو قومه وفي الاخير كم كان عدد الذين آمنو واتبعوه

بسم الله الرحمن الرحيم

[وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلاَّ خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ

فَأَنجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ ]

ولا أظن أن واحدا منامؤهلا لقول الكلمة الفاصلة

فأغلبنا يتسائل وان كان الضاهر غير ذالك .

وعلى من يخفى دم الجزائري الحامي هو الذي يوقعنا دائما في المشاكل لكننا طيبون ونعود بسرعة لبعض :d

[ اللهم ألف بيننا واجمعنا على كلمة الحق ]


جزاك الله خيرا أخي فكثيرا ما نقع في مثل هذا .

وحي على الصلاة .

[ابن جبير]

السلام عليكم

اذا كنت تراه كذالك فانا ارى العكس

لم يكن أطول مما وجد قبله لكنه كان أفيد ,ولا يعني هذا أني أوافقك في كل شيء وان بعض ما شكرتك عليه هنا وهناك

الا لعتبار له مشاركة مفيدة من حيث أنها تشغل محرك عقلي ان صح التعبير .

ولم أقل لا تلومن نفسك الا لاني ذات عقل مشاكس لا يشبع ودائما يقول هل من مزيد ... [ .لكن وقاففٌ عند حدود الله ورغم في التراب ان حاول ....فالايمان له بالمرصاد ]

أشكرك أخي على ما أستفيده منك ولي ما أقول فيما كتبت فانتظرني في الموضوع الاخر ان شاء الله .

و هو كذلك , بارك الله فيك .

[ريان عبد المنعم]

بسم الله الرحمن الرحيم



سبق لي ان كتبت مواضيع في عدة منتديات , و لانني عادة ما اطرح مواضيع تخالف أراء بعض التيارات الدينية و خاصة السلفية منها فانا ألقى الكثير من الردود التي تتهمني بالكفر و معاداة الدين و التخطيط لهدمه و ضرب أسسه , بل و أتلقى كل انواع السباب و الطعن في شخصيتي من بعض المشاركين الذين لا يمثلون غير انفسهم ... لكنني لم يسبق لي أن قلت لأحد أنه غير مرحب فيه في موضوعي , لانني ادرك أن الموضوع هو في الحقيقة ليس موضوعي بل صار ملكا للمنتدى و لاعضاءه من اول لحظة نشر فيه ... لانني أؤمن ان من حق الجميع المشاركة مهما كانت أراءهم مخالفة بل مسفهة لرأيي , و أن وحدهم المشرفون يملكون حق حذف المشاركات المخالفة للقوانين ... من حق كل عضو أن يعبر عن رأيه , و من حق كل شخص أن يرد أو أن لا يرد عليه .... لكن هل من حق عضو أو حتى مشرف أن يخاطب عضوا آخر بصيغة "أنت غير مرحب بك هنا" فقط بسبب اختلاف في المواقف و الأفكار ؟؟؟ هل يصح أن تقول لعضو "لا نريد ردودك بعد الآن" بسبب نقده لما تعتبره فوق النقد أو لأنه يرى الأمور من زاوية مختلفة ؟؟؟ ... شخصيا أرى في ذلك خطابا سلطويا , خطاب من يرى نفسه فوق الآخرين , لذا يحق له منعهم من الكلام و طردهم من الساحة , أليس في ذلك نزعة تملكية ؟؟ خطاب سيد لعبده , خطاب مستأجر لأجير ... و كأن لسان حاله "أغرب عن وجهي , أخرج من أرضي , انت مطرود" ... و لأن المنتديات في أصلها هي فضاء للحوار و الديموقراطية و المساواة بين الأعضاء , حيث يكون يكون للجميع الحق في المشاركة بما لا يخالف قوانين المنتدى , و لأن المواضيع تصبح ملكا للمنتدى بحكم القانون . فلماذا يسمح احدهم لنفسه على مخاطبتي أو مخاطبة أي عضو بهذا الإستعلاء ؟؟؟ هل كونه مشرفا يجعله فوق القانون ؟؟؟ وحده مالك المنتدى يحق له تعسفا مخاطبة الناس بهذا الأسلوب و لا أظنه من الذين يفعلون ذلك ... نحن هنا متساوون , و الإشراف تكليف قبل أن يكون تشريفا . من حقي و من حق كل عضو أن يشدد و يعيد تذكير من نسي أننا هنا متساوون , و ليس لاحد أن يطرد احدا او أن يمنعه من التعبير أو من الرد ...



و يبدو ان البعض اعتبر قولي لمن خاطبني بتلك النبرة الاستعلائية أن المنتدى "ليس ملك ابيك" وقاحة مني و قلة أدب ... ذا فأنا ادعو أعضاء هذا المنتدى بغض النظر عن مشاركتي لافكاري أن يدلوا بأرائهم حول الموضوع ... هل ترون أن من حقكم طرد شخص من موضوعكم بسبب مخافته لرأيكم أو الطلب منه عدم الرد أو التعليق ... أيهما أقرب للوقاحة . أن تطرد شخصا من موضوعك و تعتبره غير مرحبا به في منتدى من المفروض انه للجميع , أو أن ترد عليه لتذكره أن المنتدى "ليس ملكا له و لا ملكا لأبيه" حتى تكون غير مرحب بك فيه ... هل كنت مخطأ في مخاطبتي له بتلك الطريقة ؟؟؟

أظن أن خطأ ما تقع فيه و الدليل أنك كتبت هذا الموضوع في عديد المنتديات على حد قولك...إذن أفكارك غير مرحب بها ؟! قد يعود هذا إلى طريقة سرد أفكارك فإن كانت ردودك عدوانية فأنا متأكدة أنك ستثير غضب القارىء و يتغير مجرى الحوار من نقاش إلى سفسطة .......رصانة الألفاظ لا تعبر عن سلامة الأفكار فهذه نقطة يتوجب علينا أخذها بعين الاعتبار فالنحو شيء و العلوم الأخرى شيء آخر و هل اختصاص سيبويه كاختصاص ابن تيمية مثلا ؟
شرحت السبب بنفسك عندما قلت أنك تخالف الفكر السلفي فهذا أمر خطير لأنك تريد تحدي مذهبا كان عليه سلف هذه الأمة من الصحابة و التابعين و الأئمة المعتبرين من الاعتقاد الصحيح و المنهج السليم و الإيمان الصادق و التمسك بالإسلام عقيدة و شريعة و أدبا وسلوكا خلاف ما عليه المبتدعة و المنحرفون والمخرفون ...عليك أن تنتبه أن السلفية ليست تيارا فهذا خطأ جسيم و عليه نستطيع أن نقول لك أنت المخطيء في بادىء الأمر .
لا يحق لهؤلاء أن يتعنتروا على شخصك فالمنتدى ملك للجميع كما أقر بعيوب بعض الإخوة كونهم يفتقرون لاسلوب الحوار وحججهم ضعيفة نتيجة تواضع علمهم.
كن لينا في النقد و سترى بنفسك ......