مشاهدة النسخة كاملة : أولاد عيـــسى بن نائــل
السلام عليكم و رحمة الله
من هذه الزاويــة و عبر هذا المنبر أدعو كل من ينتمي لهذا الفــرع الكبير من أولاد سيدي نائل
أن نتحاور معا في مسائل النسب المتعلقة بأولاد عيسى بــن نائل .
نتذكــر دائما أننا في مستوى الحوار و لا نرقى و لا ننزل لأي شيء آخــر .
أنا بحاثة في النســب من عرش أولاد الأخضر ، واجهت قــلة شحيحة في المصادر و اضظرابات نسبية كبيرة
كبيرة ترجع أسبابها إلى :
1- أولاد عيسى اختاروا المنطقة الممتدة من مسعد إلى القــرارة جنوبا و تراب بسكرة شرقا.
2-المقاتل الكبيرة التي وقعت في حقهم من قطــاع الطرق الذين كانوا منتشرين في منطقتهم
3-حفظ الأخبار شفها دون التقييد
4-إذا قيدت الأخبار يصعب الاحتفاظ بها لحياة الترحال الصعبة
5-حياة البداوة كانت قاسية و كانت تصرف عن التعليم
هذا في العهد العثمــاني
أما عهد الاستعمار
كان الناس يخشون من الاحتفاظ بالأوراق خصوصا عند الترحال
و مع ذلك كتب هبد الرحمن الطاهري رسالة نسب لكنها غير مطبوعة و قد توفي مطلع القرن 20
نستطيع أن نبدأ حوارنا لنسترد بعض الأنساب الضائعة :
1- هل عيسى بن نــائل أو هو عيسى بن يحـــيى بن نائل
2-هل يوجد عرش من اولاد عيسى يسمى : الشنان - و عرش : أولاد التواتي ؟
3-هل من معلومات عن عيسى بن نــائل ؟
4-متى كانت هجــرتهم إلى المنطقة ؟
أرجو منكم إخوتي المساهمة لنرسم هذا أنساب هذا الفرع و المهم من اولاد سيدي نائل. و السلام
أين أولاد لخضــر
أين أولاد الأطـــرش
أين أولاد الأعــور
أين المهـــاش
أين أولاد امحمد المبــارك
أين أولاد عمارة
أين أولاد أقرونة
أين أولاد أم الإخوة
أين أولاد سيدي سعد
أين أولاد الساسي
أين أولاد الصالح
أين أولاد عـزوز
هؤـــلاء كلهم عروش كبيرة من أولاد عيسى بن نـــائل
أين أنتم ؟
mohamedselimane
2009-01-28, 19:42
عرش أولاد عزوز موجود حليا في وادي عبدي بلدية اثنية العابد(ثيزي العابذ) ولاية باتنة
بسم الله الرحمن الرحيم
أنجب عيسى بن نائل أربعة فروع :
1-عبد الغني جد أولاد الصالح و أولاد الساسي
2-محمد ذؤيب : الذي أنجب دغمان (اقرونة-عمارة-المهاش-امحمد المبارك) و أحمد الأعور (موسى-عطالله-.....)
3-يحيى : أنجب سعد و إبراهيم (لخضــر-الزير-الخليفة)
4-الطوير : أنجب التواتي( و فيهم فرق أولاد أم الإخوة)
أنتظر مناقشاتكم في هذه الأنساب
عزري عبدالله
2009-02-12, 12:24
اولادساسي من اولاد عيسي موجدين في بسكرة بالتحديد اولادجلال
LAKHDAR76
2009-02-12, 18:02
السلام عليكم انا من عرش اولاد لخضر
اولادساسي من اولاد عيسي موجدين في بسكرة بالتحديد اولادجلال
استسمح الأخ عبد الله في تحديد منطقة تواجدهم بدقة اكثر ...
اولاد ساسي يتجمعون ببلدية رأس الميعاد التابعة الى دائرة سيدي خالد اداريا ـــ. راس الميعاد 180 كلم غرب ولاية بسكرة..........
عزري عبدالله
2009-02-13, 15:35
استسمح الأخ عبد الله في تحديد منطقة تواجدهم بدقة اكثر ...
اولاد ساسي يتجمعون ببلدية رأس الميعاد التابعة الى دائرة سيدي خالد اداريا ـــ. راس الميعاد 180 كلم غرب ولاية بسكرة..........
شكرا اخي لكن لي تعقيب اضن ان اولادساسي الموجدين في راس الميعاد لا يمثل عددهم حتي 10% من مجموع اولاد ساسي لان معضم اولاد ساسي موجدين خارج راس الميعاد ومن اكبر تجمعاتهم ممكن اولاد جلال لذالك ذكرتها ولان اولاد جلال معروفة لكثير من الناس مقارنة براس الميعاد
عزري عبدالله
2009-02-13, 15:43
شيء اخر احببت ان اقوله :
الكثير من اولاد ساسي عندما تسالهم منين من اولاد نايل سوف يقلون انهم من اولاد زكري بالرغم من معرفتهم انهم ليسوا من اولاد زكري وهذا راجع للتعود فقط وكثرة الاختلاط باولاد زكري
شكرا اخي لكن لي تعقيب اضن ان اولادساسي الموجدين في راس الميعاد لا يمثل عددهم حتي 10% من مجموع اولاد ساسي لان معضم اولاد ساسي موجدين خارج راس الميعاد ومن اكبر تجمعاتهم ممكن اولاد جلال لذالك ذكرتها ولان اولاد جلال معروفة لكثير من الناس مقارنة براس الميعاد
نعم اخي كنت اعرف قصدك منذ البدء عند ذكرك لأولاد جلال....
شكرا....
إذن أولاد ساسي هم أولاد : الساسي بن عبد الغني بن عيسى بن نـــائل و أكثرهم يتواجد ببسكرة
ما هي فروعهم و مشجراتهم ؟
عزري عبدالله
2009-02-14, 21:13
إذن أولاد ساسي هم أولاد : الساسي بن عبد الغني بن عيسى بن نـــائل و أكثرهم يتواجد ببسكرة
ما هي فروعهم و مشجراتهم ؟
اخي انت مخطا في فساسي هوا عبدالغاني يعني لو اردنا اعطائهم الاسم الصحيح لقلنا اولاد عبد الغاني _والله العلم_
اما عن اصل تسميتهم اولاد ساسي فلها عدة قصص
saadi abdelkader
2009-02-15, 17:29
لك مني كل الشكر والتقدير على إثارتك هذا الموضوع والذي كنت انتظر من الإخوة التطرق إليه...فقد كثرت الروايات حول أصول وفروع أولاد عيسى بن نائل والتي يبدو أن أغلبها شفهية للأسباب التي ذكرتها في مقدمتك وبما أنني أنتمي إلى هذا الأصل العريق والمعدن الصافي دون فخر أو تباهي فإني أضم صوتي إلى صوتك ياأخ قطاري وأدعو كل الإخوة المنتمين الى هذا الأصل للمساهمة والإثراء وألا يبخلو ا بأي معلومة تفيدفي إجلاء هذا الموضوع....اماعن كاتب هذه المشاركة فإني انسب الى أولاد اقرونة الذين تقع ارضهم الى الغرب من مدينة عين الملح التابعة اداريا الى ولاية المسيلة.. كما أني شديد الشوق إلى معرفة المزيد عن عرش اولاد اقرونةوسبب تسميتهم هكذا وهل اقرونة امهم اذا كان الأمر كذلك فما اسم أبيهم ..وهل صحيح أن اسمه عبدالله..او محمد بن عبدالله حسب بعض المصادر والأهم من كل ذلك من هم ابناء اقرونة أو ابناء عبد الله زوجها او ابناء محمد بن عبد الله..أرجو من الجميع أن يزودوني بأي شيء عن هذا الموضوع...مع الشكر والتقدير للجميع
saadi abdelkader
2009-02-15, 17:40
لك مني كل الشكر والتقدير على إثارتك هذا الموضوع والذي كنت انتظر من الإخوة التطرق إليه...فقد كثرت الروايات حول أصول وفروع أولاد عيسى بن نائل والتي يبدو أن أغلبها شفهية للأسباب التي ذكرتها في مقدمتك وبما أنني أنتمي إلى هذا الأصل العريق والمعدن الصافي دون فخر أو تباهي فإني أضم صوتي إلى صوتك ياأخ قطاري وأدعو كل الإخوة المنتمين الى هذا الأصل للمساهمة والإثراء وألا يبخلو ا بأي معلومة تفيدفي إجلاء هذا الموضوع....اماعن كاتب هذه المشاركة فإني انسب الى أولاد اقرونة الذين تقع ارضهم الى الغرب من مدينة عين الملح التابعة اداريا الى ولاية المسيلة.. كما أني شديد الشوق إلى معرفة المزيد عن عرش اولاد اقرونةوسبب تسميتهم هكذا وهل اقرونة امهم اذا كان الأمر كذلك فما اسم أبيهم ..وهل صحيح أن اسمه عبدالله..او محمد بن عبدالله حسب بعض المصادر والأهم من كل ذلك من هم ابناء اقرونة أو ابناء عبد الله زوجها او ابناء محمد بن عبد الله..أرجو من الجميع أن يزودوني بأي شيء عن هذا الموضوع...مع الشكر والتقدير للجميع
السلام عليكم إخوتي
أدعو إخوتي إن أمكن أن يذكروا أنسابهم الممتدة إلى عيسى بن نائل حتى يتسنى لنا دراستها
و مقارنتها و تلخيصها في مشجر مفصل.
أبدأ بنفسي : عبد الله بن أحمد بن أحمد بن قويدر بن الداودي بن القيرع بن علي بن القيرع بن علي بن الحلنز بن الأخضــر بن إبراهيم بن يحيى بن عيسى بن نائل.
إذن :
القبيلة : أولاد نائل
الفرع : أولاد عيسى
العرش : أولاد لخضر
الفرقة : أولاد علي
العائلة : الداودي
mohamed houari
2009-02-22, 14:44
القبيلة : اولاد نايل
الفرع : اولاد عيسى
العرش : اولاد الاعور
الفرقة : المهاش
العائلة : هواري
mohamed houari
2009-02-22, 14:48
ذاق خاطري في ذيك العشيـــة قعدت في ذيك الرصفة قابلت ذاك الباب
خرجت منو وقعدت تخزر فيــــا كي الشمس الي طلت من تحت اسحــاب
هذا الطفلة جارتي وهي طعبية سكنت قلبي بدون احســـــــــــــــاب
:mh92::mh31:
أخي الشريف هــواري ، كنت أعتقد أن عرش المهاش الذين ينتسبون
إلى بــوزيد بن امحمد بن دقمان إنما هم بنو عمومة مع أولاد الأعور.
هل تستطيع أن تسرد لنا إذا تكرمت أنساب أولاد الأعور فقط
أقــــترح من الإخــــوة التعارف فيما يخص عــروش أولاد عيسى بن نــائل الإعتماد على الطــريقة
التاليــــة لأنها مختصرة و لكنها جد واضحـــة :
القبيـــــــلة : أولاد نـــــائل
الفــــــــرع : أولاد عيســــى
العـــــــرش : ....................
الفــــــرقة : ........................
العائلة ( اللقب ) : ............................
و أنا أنتظر أبناء العــــم النائليين فرع أولاد عيسى المشاركة بقــوة.
saadi abdelkader
2009-03-23, 17:53
لازلنا ننتظر مشاركة واثراء هذا الموضوع الذي اثاره الأخ قطاري والمتعلق بإجلاء الحقائق حول عروش اولاد عيسى بن نائل والتنقيب عن كل مايتعلق بهم خاصة قبل غياب وغروب آبائنا وأجدادنا ذوي الأعمار المتقدمة أطالها الله..فأين انتم ايها الغيارى على اصولكم يااصحاب الهمم العالية ..نقبوا في مكاتب الزوايا واسالوا العارفين بالأنساب أين ماكانوا..واثروا هذا الموضوع بأي معلومة أو جزئية يمكن أن تساهم في الوصول الى الغاية المرجوة..
أضم صوتي لك أخ سعدي
لعندو طالب و لا شيخ كبير و لا زاوية يروح و يفرص قبل فوات الآوان
و السلام
استسمح الأخ عبد الله في تحديد منطقة تواجدهم بدقة اكثر ...
اولاد ساسي يتجمعون ببلدية رأس الميعاد التابعة الى دائرة سيدي خالد اداريا ـــ. راس الميعاد 180 كلم غرب ولاية بسكرة..........
أبوعبد الحكيم
2009-08-30, 08:36
أين أولاد لخضــر
أين أولاد الأطـــرش
أين أولاد الأعــور
أين المهـــاش
أين أولاد امحمد المبــارك
أين أولاد عمارة
أين أولاد أقرونة
أين أولاد أم الإخوة
أين أولاد سيدي سعد
أين أولاد الساسي
أين أولاد الصالح
أين أولاد عـزوز
هؤـــلاء كلهم عروش كبيرة من أولاد عيسى بن نـــائل
أين أنتم ؟
اولاد اعمارة واولاد أقرونة تجمعهم بلدية بئر الفضة بولاية المسيلة
عين الريش
2009-08-30, 10:23
السلام عليكم ، انا من أحد احفاد اولاد عيسى من عرش محمد لمبارك - بلدية عين الريش-
اعلم يا اخي الكريم اعتمادا على كتاب التحقيق المتكامل للشيخ الامام الميلود بن قوسيم الهدار العبيدلي .
إن عيسى بن محمد نائل انجب 03اولاد هم :
1- ذويب و الذي انجب بدوره دغمان الذي انجب محمد و محمد هذا انجبولدين دغمان و مهيريس هذا الاخير خلف : احمد الاعور + الاطرش +موسى النعامة +عطالله بونيف) 02 و انجب دغمان : 01-امحمد المبارك جد عرشكم القاطن بعين الريش 02- بوزيدالمهاش جد المهاش 03-عمارة جد اولاد عمارة 04-عبد الله القروني جد اولاد قرونة 05- ابراهيم مات من غير شهرة
2- يحي المسعد الذي انجب ولد واحد هو احمد الطوير الذي خلف ولدين هما : 01- بوعبد الله الذي خلف - سعد بن محجوبة جد اولاد سيدي ساعد وخلف ايضا -ابراهيم ابو كل من : سعد الزير جد الازيار - الاخضر جد اولاد الاخضر - خليفة جد الوطايا- 02- التواتي الذي انجب سعد ابو كل من شنان -عويسات -ناصر
3-عبد الغني و ذكر ان له 03 اولاد هم ساسي - صالح -عيسى .
محمد بن نعامة
2009-11-10, 22:20
بلدية بئر الفضة تجمع عرش اولاد اعمارة واولاد قرونة
بينما عرش المهاش هم ايضا من ابناء اعملرة لكن هم بسلمانة مسعد
وبلدية بئر الفضة تنتمي الي ولا ية المسيلة وتبعد عن مقر ولاية الجلفة بحوالي 40كلم وعن المسيلة 160كلم
ويحدها شمالا عرش اولاد لعور وهو الاخ الاكبر لسيدي اعمارة وغربا عرش اولاد عيفة وجنوبا عرش اولاد ملخوة واولاد احمد وشرقا اولاد فرج
وتعتبر بئر الفضة هي وسط مركز عرش اولا د عيسي
احمد الطيباوي
2010-09-06, 21:25
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته صح رمظانكم ايها الأخ الكريم العيساوي النائلي
فروع اولاد نائل و بالاخص اولاد عيسى بن يحي بن محمد نائل فيها لغط و اختلاف كبير يحتاج الى تمحيص و تدقيق و تحقيق و بحث كبير للوصول الى الحقيقة الساطعة بعون الله .
هذه مشاركتي علها تعينك و تعينكم يا اولاد عيسى بن يحي بن محمد نائل في تتبع مشجرة فرعكم الكريم
B]http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=302868[/B]
]يحي بن محمد نائل:[/B]
ولد ولدين : يحي جد اولاد عيفة و اولاد فرج و اولاد الغريب و عيسى جد اولاد عيسى
عيسى بن يحي بن محمد نائل
ولد عيسى ثلاثة اولاد : الاول يدعى :يحي المسعد او المسعود – الثاني محمد الذويب – الثالث عبد الغني
01 - يحي المسعد بن عيسى :
ولدا ولدين هما : *أحمد و *محمد الطوير
.***01 احمد ولد ولدين هما :
****01 بوعبدالله : الذي ولد ولدين هم ** سعد بن محجوبة الذي تزوج خيرة
و ليست عائشة بنت سي احمد بن أمحمد بن عبد الرحمان بن سالم بن مليك التي تكفلت بتربيتهم بعد وفاة والدتهم و ولد اربعة اولاد ذكور هم : * مسعود * نويجم *بلخير*رحمون .
اما الولد الثاني فهو **ابراهيم بن بوعبدالله : الذي ولد ثلاثة اولاد هم : *بوخلط * جد اولاد بوخلط و *الكاكي جد اولاد الكاكي الملخويين و *قويسم جد اولاد قويسم الملخويين .
02 ابراهيم بن احمد بن يحي مسعد ولد ثلاثة اولاد : * لخضر جد اولاد لخضر * الخليفة جد الوطايا * احمد الزير جد الازيار
محمد الطوير بن يحي المسعد : قال صاحب شجرة ال البسكري ان له ثلاثة اولاد احمد و محمد التواتي و عبد الله
و *محمد الملقب بالتواتي خلف ولدين هما *سعد* و * احمد الشنة * جد قبيلة الشنان
و ولد سعد الاخير هذا ولدين هما *عيسى* او عويسى جد العويسات – و *ناصر* جد اولاد ناصر
محمد الذويب بن عيسى :
فقد ولد ولد واحدا اسمه دغمان الذي ولد 04اولاد هم : *أمحمد* و *مهيريس الاول*
و * أحمد القرونة * جد اولاد قرونة و و *محمد المبارك*
جد اولاد محمد المبارك و * سيدي عمارة * جد اولاد عمارة
أمحمد بن دغمان ولد ثلاثة أولاد و بنتا واحدة معروفين هم :
* احمد النقاز جد النقاقزة
* بوزيد* المهاش جد المهاش
* ابراهيم جد قبيلة اللوباحي المندمجة بأولاد عيفة
* محجوبة و هي أم سعد بن محجوبة
مهيريس الاول ولد اربعة اولاد مشهورين هم :
01* محمد الاطرش* و قد ولد ولدين : * أحمد لم يعقب *
و * سليمان* و له 04 اولاد هم: *محمد* جد اولاد الاطرش
و *عبدالله* جد اولاد عبدالله و* سعيد* جد اولاد سعيد
و * مهيريس الثاني * الذي ولد عائلة صغيرة انظمت لاولاد سعيد.
02 *موسى النعامة * جد النعايم
03 *عطاالله ابو نيف جد النيوف
04 احمد الاعور : و لقب بالاعور لاسترخاء في عينه و كان رجلا صالحا تقيا . و قبره بالقنجاية بجوار عمه سيدي محمد بن دغمان بن محمد الذويب بن عيسى بن محمد نايل قريبا من اساس القبة من جهة الغرب بزاغز الشرقي في دائرة حاسي بحبح .
و قد تزوج احمد الاعور زوجتين
الاولى رقية بنت احمد الرقاد و انجبت له ولدين : * سعد * لم يعقب و * سالم * جد اولاد سالم
اما الزوجة الثانية فاسمها مباركة بنت عبدالله العيفاوية و انجبت له ولدين هم :
* عبد الرحمان * جد اولاد عبد الرحمان و * الدبزة * جد قبيلة الدباز .
عبد الغني بن عيسى
فقد ولد ثلاثة اولاد هم : * ساسي * جد اولاد الساسي المتواجدين في نواحي اولاد جلال
و * صالح * جد اولاد الصالح المنظمين لاولاد الاعور و * عيسى * مات من غير شهرة.
يحي بن يحي بن محمد نائل :
تزوج رقية فولدت له ثلاثة اولاد هم : *مروان * و * احمد * و *عبد الله
* مروان بن يحي بن يحي :
اندمج نسله مع نسل سيدي زيان بن علي الهجرسي بنواحي عين الملح
* أحمد الكبير بن يحي بن يحي :
ولد احمد الكبير ولدين اثنين هم : * الشيخ * جد اولاد احمد بعين الملح
و * ابراهيم * جد قبيلة اولاد عيفة نسبة لعيفة مربية اولاد ابنه **احمد الصغير **
و هي ماضوية نسبة لقبيلة اولاد ماضي بناحية المسيلة.
خلف احمد الصغير بن ابراهيم بن أحمد الكبير 05 خمسة اولاد هم :
الاول * أنصير* تزوج حمية بنت الغربي بن الغويني بن أمحمد بن عبدالرحمان بن سالم فانجبت له ولدين هم : *قسمية* جد اولاد قسمية و *زيد* جد بيت زيد .
الثاني *سعد* جد اولاد سعد و الثالث * عبدالله* جد اولاد عبدالله من زوجته الزهرة الفرجاوية
و الرابع * سليمان* جد اولاد سليمان و الخامس *بوزيد* جد قبيلة الشرابة من زوجته شرابة بنت عبدالسلام بن الغويني . تروي القصة و الرواية الشعبية ان الاخوة الاربعة نصير و سعد و عبدالله وسليمان ذهبوا و هم فتيان لحفظ القران و الدراسة في نواحي اولاد ماضي فكان ان التقوا عرضا بالارملة عيفة الماضوية التي تعرفت عليهم و اكرمتهم و لم سمع خبرهم قومها ارادوا اذايتها و اذاية الاخوة الاربع ففرت معهم الى اولاد نايل و عاشت مع ابويهم و ربتهم ثم تزوجت من احمد الزير العيساوي الذي اختلط اولاده الازيار باولاد عيفة و صاروا منهم و الحال انهم اولاد عيسى
* عبدالله بن يحي بن يحي :
ولد ثلاثة اولاد حسب افادة الباحث و الاخ العزيز ناصر التيسي الغريبي النائلي و هم :
* محمد * و * فرج * و * نائل الغريب *
** ولد محمد بن عبدالله ولدا واحد اسمه * علي * الذي توفي عن 03 ثلاثة اولاد هم : * خليف القرمطي *
و * أحمد الفراد * و هما هل منطقة سليم و * عطية * جد اولاد عطية بن علي و قد كفل هؤلاء الثلاثة
عم ابيهم فرج بن عبدالله .
o ولد فرج ولدا ذكرا اسمه عمر و بنتا اسمها عائشة و هم اهل منطقة عين اغراب بناحية بوسعادة.
اما نائل الغريب جد اولاد الغريب فقد ولد ولدين هما * عبد الله * و * عطاء الله *
فلعبد الله كل من السادة : *العباس * و * خالد * و * ابي القاسم * و * احمد *
ولعطاء الله كل من السادة : * المبارك * و * محمد * و *الوعيلة * و * سعيد الدين *
و قد ذكر اخونا و ابن عمنا الباحث المجتهد الصدر المبجل السيد ناصر الغريبي الحسني اخبار جده الغريب فذكر ان السيد نائل الملقب بالغريب دعي بالغريب لعمله في القضاء وقد كان معارضا للحكم العثماني الامر الذي جعله يتغرب رافضا الوضع حيث توفي في الغرب الجزائري مخلفا عددا من الابناء كفلهم اخوه الفرج ولعل اشهرهم عبد الله الاصغر الذي خلف اشهر بيوتات المجدل وهم السادة العبابسة نسبة للاب العباس بن عبد الله الاصغر بن الغريب وقد خلف العباس عددامن الابناء والبيوتات كال ابي ساق والريان ومن اشهر ابنائه عيسى الكبير الذي خلف الخلدي الاكبر الذي قاد مقاومة كبيرة ضد العثمانيين لقي فيها حتفه قبل ان يرى مولوده الذي حمل اسمه الخلدي الاصغر الذي انجب عيسى الملقب بالشريف التيسي الذي قاد مقومات عدة قبل ان ينفى الى الهامل ا ين توفي في حين هرب اولاده كل في ناحية فالراشدي توجه الىناحية حمزة اما الثاني وهو ابو طالب فتوجه ناحية الحضنة في حين توجه ابي زيد ناحية الصحاري اين صاهر كبيرهم المسعود اليحياوي في بنت له تسمى الزهراءالتي انجبت محمد واحمد ومسعود وعامر وابي زيان الذي صاهر كبير بني كرفال الشريف في ابنته العطرة بنت الطيب علما ان ال التيسي قد توجهوا بعد ذلك شمالا ناحية التيطري اللهم يعض البيوتات التي عادت للمجدل اما البقية الباقبة فقد تعرضت للحبس والنفي عدة مرات لتمردهم ناهيك عن شكاوى القياد في حقهم نظير باسهم فصودرت املاكهم بالتل التيطري مماا دى بهم للنزوح نحو الشرق كالمسيلة وسيدي عيسى وسطيف والاوراس بقايس والبويرة اي حمزة وبلاد القبائل والعاصمة وقد انجبت عائلة ابي زيان بن ابي ز يد دفين العقلة بالصحاري بن عيسى الشريف التيسي نسبة لضاية التيوس بوادي اللحم وهو دفين الهامل بن الخلدي الاصغر بن الخلدي الاكبر بن عيسى الكبير بن العباس بن عبد الله الاصغر بن نائل الغريب بن عبد الله الاكبر بن يحي بن يحي بن الحاج محمد نائل قلت انجب ابو زيان كل من الدرتجي والسلامي وغيرهما وقد تزوج السلامي بنت عمه فطومة بنت عطية التي انجبت كل من السادة عطية وعلي ومحمدوعبد القادر قدور واكبرهم رابح الحبشةالذي تزوج بركاهم بنت محمد بن محمود من ابناء الاحرش الكبير سليل الغويني بن سيدي محمد النائلي فانجبت السلامي والمسعود وسعيد وتوفيت ليتزوج فاطمة الشريفة التي انجبت الحاج الزبير الحسني ولعائلة الجد عيسى التيسي ماثر كبيرة في تمردها ونفيها وقد انجبت عددا من المجاهدين والاطارات والصالحين .
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أدعو الله الكريم أن تكون أخي أحمد الطيباوي و الأخ ناصر الحسني بعافية و خير.
بعد انقطاع طويل نوعا ما، ها أنذا أجدك مستمرا في بحثك الدؤوب يا أخي الطيباوي، و أجدك قد وضعت هنا زبدة
اهتمامك في حل هذه الألغاز، و ما هي إلا معطيات يستطيع الضالع في الأنساب مثل حضرتكم، أن يستنبط منها الأخطاء التي وردت بجرة قلم أو بهفوة مقيد، أو بكلام العامة، و رحم الله من قال : لو سكت العامة لزال الخلاف. و لم يكن الأمر ليكون سهلا لولا مقارنة أعمدة النسب، بحساب الأجيال ، مع اعتبار لكلام المشائخ الذين يعتد بقولهم، لا سيما كلام الشيخ عبدالرحمن الطاهري الذي قال أنه لا ولد صلب لنائل يسمى عيسى، و هو من كبراء أولاد عيسى و من المتقدمين أيضا، و قد تكرر اسم يحيى في عمود :الكثير من القبائل حتى التي لم تنتسب لأولاد عيسى، مما يعزز انتماءها ليحيى أكبر شامل، هذه المعطيات و مثلها في القوة، لبمكان يجعل المرِء يعيد حساباته و يعمق من تفكيره، حتى لا يكون ما يكتبه رجما للغيب أو مجرد كتابة لإرضاء الهوى.
و قد تحيرت في أمر قبائل ملخوة، و أولاد عيفة و غيرها....... و تشتت أمري لما وجدت تناقضات أوردها الأستاذ الفاضل الأمين قويسم، و لعله عالم بها لكنه تركها للمحققين كمادة للدراسة.
أمام إصرار الروايات التاريخية القوية التي تتجاذب الحقيقة، أخبرك يا أخي الطيباوي، أنني قد وجدت كلامك اليوم يطابق كلامي الذي حررته في مسودتي منذ عهد قريب عدا بعض المعلومات التي لا أعرفها عن الأمهات اللاتي ذكرتهن.
و هذا بالنسبة لي شرف أن يطابق كلامي كلامك، كما أعتبره انتصارا للحقيقة، و تحقيقا للأنساب التي ضيعها التاريخ من الأوراق و أبقاها في الصدور.
و لهذا أحييك و أوافقك التحليل الذي لم أرد أن أكتبه في المنتدى تريثا لعل جديدا يطلع علينا من مساهمات الإخوة.
و السلام عليكم و رحمة الله
المشجر بُني على قرائن أربعة هي :
القرينة 1 : التوافقات الجيلية في بعض الزيجات لأجداد العروش :
• زوجة سعد بن بوعبدالله (ج7) هي : خيرة بنت سي أحمد و هي كذلك من الجيل (ج7) المرجع : التحقيق المتكامل
• أمه محجوبة بنت امحمد بن دغمان و هي من (ج7) المرجع (كلام الطيباوي في تحديد أب محجوبة المشهورة)
• الأعور ( ج7) زوجته الأولى رقية بنت الرقاد (ج6) و زجته الثانية هي مباركة بنت عبدالله (ج8) المرجع : التحقيق المتكامل
• الأخضر بن إبراهيم (ج7) أمه فاطنة بنت قرونة (ج7) المرجع : التحقيق المتكامل – روايات شفهية شهيرة
• زوجة انصير بن أحمد (ج7) هي حمية بنت الغربي بن الغويني (ج8) المرجع : كلام الطيباوي
• عبيدالله بن أحمد التويجل (ج7) و أخوه من الأم الأخضر بن إبراهيم (ج7) المرجع : التحقيق المتكامل
إذا يلاحظ أن الزيجات المذكورة في كتب التاريخ أو الشفهية لا تناقض فيها أبدا.
القرينة 2 : تكرار اسم يحيى في أعمدة كثير من أجداد العروش الحالية :
• كل من ينتمي لعيسى جد عروش أولاد عيسى لابد أن يذكر فيه اسم يحيى
• عروش غير عيساوية يقتصر فيها على ذكر اسم يحيى و بمصادر قطعية مثل حال كثير من أولاد عيفة ، أو أولاد فرج.....بل أولاد أحمد بن يحيى بن يحيى و هم أهل عين الملح
• جزم الشيخ عبدالرحمن (1882-1932) و هو من كبراء أولاد عيسى أن نائلا ليس له ابن صلب يسمى عيسى.
• قد يغلب اسم الإبن على الأب.
القرينة 3 : التوافقات الجيلية من سيدي نائل ( اصطلاحا ج1 ) إلى زمننا من جيل الرجال الكهول أو دونهم أو فوقهم قليلا (ج17)
• جيلي أنا لكحلي (ج17) أولاد الأخضر (فرع يحيى)
• جيل سي بلقاسم بن محمد العمراوي (ج17) أولاد عيفة ( فرع يحيى)
• جيل سي الميلود قويسم (ج17) أولاد عبيدالله (فرع مليك)
• جيل محمد زكي البسكري (ج16) أولاد طوير ليبيا (فرع يحيى)
• جيل الأخ محمد هلوب اليحياوي (ج13) أولاد يحيى بن سالم ( فرع مليك)
• جيل الأستاذ ناصر الحسنى (ج 15) حسبما ذكر و ج 16 بعد التحقيق المذكور إليه أعلاه. أولاد الغريب ( فرع يحيى )
• جيل الأستاذ أحمد الطيباوي (ج17) أولاد طعبة (فرع مليك)
أما إخوتنا من عروش أولاد الأعور – و من فرع زكري، فلم أجد لهم على أعمدة نسب تفيدنا في هذا التحقيق، سامحهم الله، من الضروري مقارنة هذه الأعمدة و دراستها جيدا.
القرينة 4 : الجوار في الأراضي
• مجال أولاد عيفة المليليحة إلى دار الشيوخ
• مجال ملخوة محيط بوكحيل و حنوب واد جدي شرقي الطريق المعبد
• مجال أولاد الأعور (الحلف و ليس العرش) متسع في واد آثار، جنوب بوكحيل، المجبارة، و بلديات المسيلة في شمال هذه المناطق التي ذكرتها
• حدثنا شيوخ أنه كانت ضاية في القديم ملكا لأولاد الأخضر قريبا من المليليحة ( بلاد أولاد عيفة)
• أولاد الخليفة (الوطاية) إلى اليوم لهم بلاد في بر أولاد عيفة و جدهم مدفون فيها مع أخيه الأخضر بن إبراهيم.
• إلى اليوم توجد ضاية اولاد لكحل ( يعني أولاد الأخضر) في بلاد ملخوة.
يعني أن هذه العروش التي ذكرت بعضا جار لبعض، و توجد مناطــــق شديدة التـــــداخل، وهذا قد يكـــــون مؤشرا يؤسس ( يؤكد) أن يحيى أشمل من كلمة عيسى بن نائل.
شكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرا
نايلي ياسين
2011-01-26, 10:46
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخوكم نايلي ياسين اسأل عن اخباراولاد احمد بن يحي
وشكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــرا
نايلي ياسين
2011-01-26, 11:41
اريد جواب من فضلكم
ناصر الحسني
2011-04-16, 19:01
[بسم الله الرحمن الرحيم
أنجب عيسى بن نائل أربعة فروع :
1-عبد الغني جد أولاد الصالح و أولاد الساسي
2-محمد ذؤيب : الذي أنجب دغمان (اقرونة-عمارة-المهاش-امحمد المبارك) و أحمد الأعور (موسى-عطالله-.....)
3-يحيى : أنجب سعد و إبراهيم (لخضــر-الزير-الخليفة)
4-الطوير : أنجب التواتي( و فيهم فرق أولاد أم الإخوة)
أنتظر مناقشاتكم في هذه الأنساب
لم ينجب عيسى بن يحي بن نائل سوى يحي المسعد ومحمد الذؤيب .
السلام عليكم
بارك الله فيكم على النعلومات التي كنت اجهلها
جزاكم الله خيرا
ماهي الغلاقة التي تربط بين اولاد عيسى
واولاد عيفة
لأنني من عرش أولاد عيفة ونقول نحن اولاد عيسى
لم أفهم
احمد الطيباوي
2011-08-01, 05:38
السلام عليكم
بارك الله فيكم على النعلومات التي كنت اجهلها
جزاكم الله خيرا
ماهي الغلاقة التي تربط بين اولاد عيسى
واولاد عيفة
لأنني من عرش أولاد عيفة ونقول نحن اولاد عيسى
لم أفهم
السلام عليكم صح رمضانكم يا اخ نايلي
للتوسع اكثر يرجى الدخول الى مشاركاتي في المنتدى : فروع شجرة سيدي نايل الزكية و مشاركتي : فرق و بطون شجرة سيدي نايل
سيدي الكريم
اولاد عيسى بن يحي بن محمد نائل هم اكبر قبيلة في ذرية سيدي محمد نائل :
حيث خلف عيسى بن يحي بن سيدي محمد نائل و هو اكبر اولاد يحي ولدين هما يحي المسعد و محمد الذويب
أ// يحي المسعد بن عيسى :
ولدا ولدين هما : *أحمد و *محمد الطوير
احمد بن يحي المسعد ولد ولدين هما :
01 // بوعبدالله بن احمد :
الذي ولد واحد اسمه سيدي سعد بلمحجوبة هو جد فرقة اولاد سيدي سعد و كان وليا صالحا قبره عليه مشهد و قبة في نواحي الكتبة في طريق عين الريش .
سيدي سعد بلمحجوبة نسبة لامه محجوبة بنت عبدالله الصحراوية و قيل محجوبة بنت سيدي امحمد بن دغمان ..
تزوج سيدي سعد بن بوعبدالله زوجات عديدة منهم امرأة رحماوية و امرأة حملاوية و تزوج عائشة بنت سي احمد بن أمحمد بن عبد الرحمان بن سالم بن مليك و هي الملقبة بلقب أم الاخوة التي تكفلت بتربيتهم بعد وفاة ضرائرها
و قد خلف سيدي سعد اربعة اولاد ذكور هم : * مسعود * نويجم *بلخير*رحمون* .
02 // ابراهيم بن احمد بن يحي المسعد :
ولد اربعة اولاد : * علي الاكحل جد اولاد لكحل المعروفين بأولاد لخضر .
* الخليفة جد فرقة الوطايا و اسمهم مشتق من زوجته وطية بنت احمد بن سعد بن احمد المجبر بن سعد بن سالم بن مليك بن محمد نائل .*
* سعد الملقب بالزير و هو جد فرقة الازيار المندمجة بأولاد عيفة .
* سيدي احمد بن إبراهيم و هو اكبر أولاد إبراهيم و قد خلف أولاد 05 خمسة اولاد هم :
الاول * أنصير* الذي تزوج بالسيدة حمية بنت الغربي بن الغويني بن أمحمد بن عبدالرحمان بن سالم فانجبت له ولدا واحد هو : *سيدي امحمد * جد اولاد امحمد بن انصير .
و الثاني *سعد* جد اولاد سعد
و الثالث * عبدالله* جد أولاد عبد الله من زوجته الزهرة الفرجاوية
و الرابع * سليمان* جد أولاد سليمان و منهم اولاد قسمية .
و الخامس *بوزيد* جد قبيلة الشرابة من زوجته شرابة بنت عبدالسلام بن الغويني و هو اخ الاخرين من الاب فقط
و ليس من الام .
و هؤلاء الاربعة الاخوة من الاب و الام اي انصير و سعد و عبدالله و سليمان هم الملقبون باولاد عيفة .
حيث تروي القصة الشعبية المتواترة ان هؤلاء الاخوة الاربعة نصير و سعد و عبدالله وسليمان ذهبوا و هم فتيان لحفظ القران و الدراسة في نواحي اولاد ماضي فكان ان التقوا عرضا بالارملة عيفة الماضوية و التي كانت من اغنياء و اثرياء اولاد ماضي .
تعرفت عليهم و اكرمتهم و لما سمع خبرهم قومها اولاد ماضي ارادوا اذايتها و اذاية الاخوة الاربع ففرت معهم الى اولاد نايل و عاشت معهم و زوجت واحدا منهم و اظنه سليمان او سعد من ابنتها درة بن ابي عبدالله الماضوي زوجها المتوفي عنها .
ثم تزوجت بعدها من عمهم سعد الملقب بالزير العيساوي و الذي اختلط اولاده الازيار باولاد عيفة و صاروا عائلة واحدة من هذا النسب و المصاهرة .
محمد الطوير بن يحي المسعد :
ذكر الباحث محمد زكي النايلي الليبي صاحب شجرة ال البسكري ان له ثلاثة اولاد احمد و محمد و عبد الله
و *محمد و لعله هو* التواتي* المذكور في مشجرات فرنسوا دوفيلاري و قد خلف ولدين هما *سعد* و * احمد الملقب بالشنة * جد قبيلة الشنان
و ولد سعد الاخير هذا ولدين هما *عيسى* او عويسى جد العويسات – و *ناصر* جد اولاد ناصر
اما عبدالله بن محمد الطوير فقد ترك ذرية يقال لهم اولاد طوير مندمجين باولاد خالد بنواحي وادي الشعير و من هذا الفرع اولاد نصر بن زقاد الذي ينتسب لهم الاخ و الباحث الليبي محمد زكي البسكري و الله اعلم .
وقد زوج محمد الطوير ابنه احمد قبل وفاته من فاطمة بنت عبد القادر بن ضياء و كانو يلقبونها بلقب * غيرة *.
التواتي بن طوير هو جد أولاد الشنة و اولاد ناصر و العويسات اعتمادا على الباحث الآب فرنسوا دوفيلاري خلف ولدين اثنين هما *سعد* و * الشنة * جد قبيلة الشنان في اولاد أم الاخوة
سعد بن التواتي خلف ولدين هما : *عيسى* أو عويسى جد العويسات و * ناصر*
جد أولاد ناصر و كلهم في أولاد أم الإخوة
قصة أم الإخوة :
سيدي سعد بن محجوبة هو زوج عائشة الملقبة بلقب أم الإخوة عرف بكرمه و علمه و كراماته و تعليمه القرآن الكريم تزوج ثلاث نساء كانت أخرهن عائشة بنت سي احمد بن أمحمد بن عبدالرحمان بن سالم بن مليك بن محمد نائل التي انجبت له ولدين و بنتين و الولدان هما *بلخير* و*نويجم*
و بعد وفاة ضرائرها الأخريات اللواتي تركن لها *مسعود* و *رحمون* تولت عائشة تربيتهم و لقبت لهذا السلوك الحسن الطيب بلقب **أم الأخوة** لأنها تكفلت مع زوجها سعد بن محجوبة برعاية أبنائه الأربعة المعروفين المذكورين سابقا و أبناء ابن عم أبيه التواتي بن طوير و هما : سعد و الشنة و أحفاد شيخه جاب الله شريف غمرة و أحفاد شيخه سالم بن جدو و احفاد شيخه سيدي عيسى بن سلطان المغيري و بعض أبناء شيخه سيدي ناجي بن بلقاسم بن ناجي الذين عرفوه و قربوه إليهم بالصحبة و المصاهرة .
و قد انشأتهم السيدة عائشة نشأة مرضية في زاوية زوجها و حتى بعد وفاة زوجها سعد بن محجوبة باعتنائها بأولاد ضرائرها و بني عمومتهم و بني شيوخهم و صارت هي أمهم الثانية وكانت تكرر عليهم وصية عجوزها
*السيدة محجوبة * أم زوجها سعد على أنهم إخوة في التربية و الدين لا يفرق بينهم إلا ظالم ولهذا دعيت و لقبت *السيدة عائشة* التقية الصالحة باسم أم الاخوة *ملخوة * و صارت القبائل و الأفخاذ تنتسب لهذه التسمية *أولاد ملخوة * .
عندما تزوجت عائشة بنت سي أحمد بن سي أمحمد بن عبدالرحمان بن سالم بسعد بن محجوبة سعت في حياته و بعد وفاته بتزويج بناته الأيتام الصغيرات.
فزوجت الأولى من الشيخ جاب الله شريف غمرة الذي ترك أولاده منها عند عائشة أم الاخوة
و زوجت الثانية من ابن اخوها * الكاكي* بن الكاكي بن سي احمد بن امحمد بن عبدالرحمان بن سالم جد قبيلة **الكواكي** الملخوية .
و زوجت البنت الثالثة من بوخلط بن الحاج بن ابراهيم بن احمد الرقاد بن علي بن سعد بن سالم بن مليك بن محمد نائل و قيل بوخلط بن احمد بن حبش بن ابراهيم بن احمد الرقاد
و قد ترك بوخلط ذريته في نسبة أولاد ملخوة و الصحيح انهم سعادات من اولاد سعد بن سالم
و تزوجت أخت عائشة و تسمى * حمامة * من سيدي سالم بن جدو دفين عمورة و شيخ سعد بن محجوبة والذي ترك احفاده منها في نسبة أولاد ملخوة و حمامة هي ابنة سي احمد بن سي أمحمد بن عبدالرحمان بن سالم بن مليك بن محمد نائل
ب // محمد الذِؤيب بن عيسى :
اجمع الرواة ان له ولد ولد واحدا ذكرا اسمه دغمان الذي ولد ولدين اثنين : *أمحمد* و *مهيريس الاول*
ذرية سيدي أمحمد بن دغمان :
خلف سيدي امحمد بن دغمان الولي الصالح دفين القناجي بدائرة حاسي بحبح بالجلفة ثلاثة أولاد و بنتا واحدة معروفين هم :
* بوزيد* الملقب بلقب المهاش جد المهاش و النقاقزة و اولاد قويسم المندمجين باولاد ملخوة و قبيلة اللوباحي المندمجة باولاد عيفة .
و النقاقزة هم ذرية سيدي أمحمد الملقب بنقاز الحلفة بن دغمان بن عبدالله بن سيدي عطالله بن بزيد المهاش .
اما اولاد قويسم فهم ذرية قويسم بن محمد بن سليمان بن سيدي عطالله بن بوزيد المهاش .
اما قبيلة اللوباحي فهم ذرية احمد بن سيدي بوحيا بن ابراهيم بن بوزيد المهاش .
* المبارك الذي ولد سيدي أمحمد هذا الاخير جد اولاد امحمد بن المبارك الموطنين بعين الريش بالمسيلة
* سيدي عمارة جد اولاد عمارة الموطنين ببر الفضة بالمسيلة و هناك من يقول ان عمارة من ذرية المبارك بن امحمد بن دغمان و الله و رسوله اعلم .
ذرية مهيريس الاول بن دغمان :
ولد 05 خمسة أولاد مشهورين هم :
// 01محمد الاطرش* :
الملقب بمولى نداة لانه مدفون فيها و قد خلف ولدين : * أحمد * و * سليمان* و هذا الاخير ترك اربعة اولاد هم: الاول *محمد* جد اولاد الاطرش والثاني *عبدالله* جد اولاد عبدالله والثالث * أسعيد* جد اولاد سعيد و الرابع * مهيريس الثاني * الذي ولد عائلة صغيرة انظمت لاولاد سعيد.
02 * موسى النعامة * جد النعايم
03 *عطاالله ابو نيف جد النيوف
04 سيدي احمد الاعور :
و لقب بالاعور لاسترخاء في عينه و كان رجلا وليا صالحا تقيا . و قبره بالقنجايي بجوار عمه سيدي أمحمد بن دغمان بن محمد الذويب بن عيسى بن يحي بن محمد نائل قريبا من اساس القبة من جهة الغرب بزاغز الشرقي في دائرة حاسي بحبح بولاية الجلفة .
و قد تزوج سيدي احمد الاعور زوجتين اثنتين
الاولى رقية بنت احمد الرقاد و انجبت له ولدين : * سعد * لم يعقب و * سالم * جد اولاد سالم و ربى معهم ولدها من بوزيد البلول بن جدي و اسمه احمد الموهوب و لقب بالموهوب لان بوزيد البلول وهبه له بعد طلاق زوجته و زواجها من سيدي احمد الاعور و قد خلف الموهوب فرقة المواهيب التي انمجت بذرية العور و الحال انها من اولاد بوزيد البلول بن جدي بن علي بن سعد بن سالم بن مليك بن محمد نائل
اما الزوجة الثانية لسيدي احمد الاعور فاسمها مباركة بنت عبدالله العيفاوية و لعل عبدالله هذا هو بن سيدي احمد بن ابراهيم و الله اعلم و قد و انجبت له ولدين اثنين هم :
* عبد الرحمان * جد اولاد عبد الرحمان و * محمد الملقب بالدبزة * جد قبيلة الدباز.
05 عبدالغني :
خلف ثلاثة أولاد هم : - عيسى و الذي لم يعقب .
- احمد الملقب بالساسي و هو جد أولاد الساسي المندمجين باولاد حركات و الموطنين بنواحي الحوش و رأس الميعاد ببسكرة .
-صالح جد فرقة الصلح المندمجة باولاد سيدي احمد الاعور .
جزاك الله خيرا اخي على المعلومات سبق لي وان دخلت لموضوعك واعجبني كثيرا
بارك الله فيك
وفق الله
الحارث المسعدي
2012-09-22, 20:49
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
بداية و إحياء للموضوع حيث أنه مرت سنة أأو أكثر على آخر رد و مشاركة ، وقد اطلعت على كامل الصفحات ، و دققت فيها ، ووجدت بعض ما يجب التعقيب عليه ومنه :
ذرية سيدي أمحمد بن دغمان :
خلف سيدي امحمد بن دغمان الولي الصالح دفين القناجي بدائرة حاسي بحبح بالجلفة ثلاثة أولاد و بنتا واحدة معروفين هم :
* بوزيد* الملقب بلقب المهاش جد المهاش و النقاقزة و اولاد قويسم المندمجين باولاد ملخوة و قبيلة اللوباحي المندمجة باولاد عيفة .
و النقاقزة هم ذرية سيدي أمحمد الملقب بنقاز الحلفة بن دغمان بن عبدالله بن سيدي عطالله بن بزيد المهاش .
اما اولاد قويسم فهم ذرية قويسم بن محمد بن سليمان بن سيدي عطالله بن بوزيد المهاش .
اما قبيلة اللوباحي فهم ذرية احمد بن سيدي بوحيا بن ابراهيم بن بوزيد المهاش .
(( أين قبيلة المهاش هنا ؟ حيث ذكرت أنساب ثلاثة فقط ، أم لهم نسب واحد مع النقاقزة؟ ))
* المبارك الذي ولد سيدي أمحمد هذا الاخير جد اولاد امحمد بن المبارك الموطنين بعين الريش بالمسيلة
* سيدي عمارة جد اولاد عمارة الموطنين ببر الفضة بالمسيلة و هناك من يقول ان عمارة من ذرية المبارك بن امحمد بن دغمان و الله (و رسوله) اعلم .
-------------------------
ولي تعقيب آخر حول عرش أولاد لعور :
فعرش أولاد لعور على كلام كبار العرش هنا في مسعد يقولون هم :
الدباز
النيوف
الصلح
المهاش
النقاقزة
أولاد عبد الرحمن
المواهيب
الطرش
وبقي ثلاث أو أربع لا تحضرني الان لكن سؤالي حول المهاش و النقاقزة هل هما خارج عرش أولاد لعور على قولك ؟
حيث ينتسب أولاد لعور لمهيريس الأول بن دغمان
وينتسب المهاش و النقاقزة لمحمد بن دغمان
فما تفسيرك لقولك هذا ، و تعارضه مع أقوال كبار العرش في المهاش و النقاقزة و أولاد لعور ؟
تحياتي
علي الصديق
2015-09-11, 12:14
السلام عليكم
شكـــرا على المعلومات اخي
انا من أولاد أم أخوة الحلفة بالتحديد من مسعد
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir