مشاهدة النسخة كاملة : ظاهرة الكذب للإسلام
ابن جبير
2012-03-04, 14:36
يروى ان احدهم سأل رجلا كان يضع الاحاديث لماذا تكذب على رسول الله و هو يقول من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار فأجابه الآخر : أنا اكذب له لا عليه .
فماذا يكون يا ترى جواب هؤلاء الذين يكذبون للإسلام و كانهم لا يعلمون ان حبل الكذب قصير . لماذا هذا الكم الهائل من المواضيع التي نكذب بها على انفسنا و على غيرنا , هل إيماننا هش و ضعيف لهذه الدرجة حتى نسنده بحفنة اكاذيب رخيصة و تافهة ؟؟
في المقابل , تكون الردود في اغلبها مرحبة و مكبرة و مهلله و مسبحة لأننا تعلمنا ان لا تنوقف برهة للتفكير , لاننا ذوو ثقافة ضحلة , لأننا لا نجرأ على الشك و النقد .
من المواضيع السخيفة التي وجدتها اليوم في المنتدى هذه و غيرها كثير
سر الخد الأيمــــــــــــن
كان النبي صلى الله عليه وآله وصحبه و سلم إذا أراد أن ينام وضع يده تحت خده الأيمن
ويقول ' اللهم قني عذابك يوم تبعث عبادك'
نعم لقد كانت من عادة نبينا الكريم وضع كفه الايمن تحت خده الأيمن ، هل تعلمون لماذا ؟؟؟
لقد أثبت العلماء أن هناك نشاطاً يحدث بين الكف الأيمن والجانب الأيمن من الدماغ يحدث عندما يتم الالتقاء بينهما أي كما ورد عن نبينا العظيم صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم فيؤدي الى أحداث سلسلة من الذبذبات يتم من خلالها تفريغ الدماغ من الشحنات الزائدة والضارة مما يؤدي الى الاسترخاء المناسب لنوم مثالي !!!
فمن يا ترى علم رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه وآله وصحبه و سلم قبل أكثر من ألف وأربعمائة عام و قبل أن يكتشفها العلماء في قرننا الحالي ؟
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم سونيتا ويليامز
أعلنت إسلامها مباشرة بعد عودتها إلى الأرض فأثناء ...تواجدها على القمر ومراقبتها للأرض كانت الأرض مظلمة بإستثناء منطقتين كانتا تشعّان ضوءاً ونورا ..
وقد صدموا آنذاك لرؤية هذا المنظر .. وعلموا بعد ذلك أن المنطقتين هما المدينة المنورة ومكة المكرمة ..
وأضافت أن كل تردّدات الصوت غير مسموعة إلا ذبذبات الأذان .. الله أكبر الله أكبر
سبحان الله ... ما أعظم هذا الدين
الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة مواضيع اخرى كالموضوع هنا عن الحميرو الديكة و الملائكة و الجن و مواضيع عن البعوض و الذباب و اسلام فلان و فلانة و اكتشافات وكالة ناسا المزعومة و الأصوات التي تسمع من القبور ....
الله انعم علينا بنعمة العقل , افلا تعقلون
لينة نور
2012-03-04, 15:04
السلام عليكم
لست اناقش موضوعا من المواضيع الذي طرحتها كأمثلة ,لكن مبدا الموضوع الاساسي الذي طرحته يستحق النقاش
يجب توعية الناس في هذا المجال .
في زمن بعيد وجدني أخي الاكبر أقرا كتابا من مكتبة البيت أظنه سبق وأن قرأه ,قال :من كتب هذا الكتاب ؟قلت لا أدري
وهممت الى غلاف الكتاب لاعرف كاتبه ,حينها قال لي أخي كيف تقرئين كتابا لا تعرفين كاتبه ؟؟!!!!
........................................
وبمرور الوقت فهمت قصد أخي الا وهو يجب ان لا نقبل كل ما يقال حتى نتأكد من مصدره وليس في عالم الكتب وحسب
وهذا .....الكذب .....معرقل كبير لا يعي خطره أكثر الناس .
خطره أولا على غير المسلم الذي ربما توجه ناحية الاسلام فوجد فيها من المغالطات ما يجعله ينسحب وثانيا على ضعفاء الايمان من
المسلمين الذين يتحسسون الثغرات كي يجدو لانفسهم الاعذار لترك الاسلام .
جزاك الله خيرا على طرح الموضوع .
ابن جبير
2012-03-04, 16:32
شخصيا قد اختلف مع اخيك جزئيا , فمقولة لا يعرف الحق بالرجال بل يعرف الرجال بالحق تصلح على كثير من الكتب , و شخصيا كم استمعت لتحذيرات من القراءة لكتاب معينين لكن عندما قرأت لهم وجدت العكس , فلا يهمني مؤلف الكتاب بقدر ما يهمني مضمونه , اما ما أردت إثارته هنا هو النقل الأعمى لاي كلام دون استيعابه و التاكد من صحته . خاصة الخرافات و الاكاذيب التي يراد بها نصر الدين و إثبات صحته . فلا يمر يوم إلا و تنشر و تعاد علينا موضوعات لا يخفى تهافتها على كل من له حد ادنى من الثقافة العلمية متبوعة بألاف التشكرات و التسبيحات و التكبيرات ... على ماذا نكبر ؟؟؟ على جههلنا و خيبتنا ؟؟
بارك الله فيك
و شكراااااااااا
لينة نور
2012-03-04, 19:03
شخصيا قد اختلف مع اخيك جزئيا , فمقولة لا يعرف الحق بالرجال بل يعرف الرجال بالحق تصلح على كثير من الكتب , و شخصيا كم استمعت لتحذيرات من القراءة لكتاب معينين لكن عندما قرأت لهم وجدت العكس , فلا يهمني مؤلف الكتاب بقدر ما يهمني مضمونه , اما ما أردت إثارته هنا هو النقل الأعمى لاي كلام دون استيعابه و التاكد من صحته . خاصة الخرافات و الاكاذيب التي يراد بها نصر الدين و إثبات صحته . فلا يمر يوم إلا و تنشر و تعاد علينا موضوعات لا يخفى تهافتها على كل من له حد ادنى من الثقافة العلمية متبوعة بألاف التشكرات و التسبيحات و التكبيرات ... على ماذا نكبر ؟؟؟ على جههلنا و خيبتنا ؟؟
السلام عليكم
وأنا أرى اختلافك بوجهة نظرك مع أخي في محله .
قد قلت :
[ فمقولة لا يعرف الحق بالرجال بل يعرف الرجال بالحق تصلح على كثير من الكتب ]
والنتيجة قول الحق يجعل من الكاتب ذا صيت وربما هذا الذي كان يرمي اليه أخي بوجهة نظر أخرى....يعني الصورة
معكوسة والله أعلم .
أما عن موضوعك الاصلي أنا معه مئة بالمئة , وقد أعجبني قولك
على ماذا نكبر ؟؟؟ على جههلنا و خيبتنا ؟؟
ابن جبير
2012-03-04, 21:39
السلام عليكم
وأنا أرى اختلافك بوجهة نظرك مع أخي في محله .
قد قلت :
[ فمقولة لا يعرف الحق بالرجال بل يعرف الرجال بالحق تصلح على كثير من الكتب ]
والنتيجة قول الحق يجعل من الكاتب ذا صيت وربما هذا الذي كان يرمي اليه أخي بوجهة نظر أخرى....يعني الصورة
معكوسة والله أعلم .
أما عن موضوعك الاصلي أنا معه مئة بالمئة , وقد أعجبني قولك
على ماذا نكبر ؟؟؟ على جههلنا و خيبتنا ؟؟
شكرا على تفاعلك مع الموضوع , والله اتمنى ان يتحلى معظم رواد هذا المنتدى بالروح المستقلة و الوعي النقدي بدل التسليم الأعمى بما يصلهم من افكار و معلومات و معتقدات , بارك الله فيك
لينة نور
2012-03-04, 22:08
شكرا على تفاعلك مع الموضوع , والله اتمنى ان يتحلى معظم رواد هذا المنتدى بالروح المستقلة و الوعي النقدي بدل التسليم الأعمى بما يصلهم من افكار و معلومات و معتقدات , بارك الله فيك
السلام عليكم أخي
والله كي أواصل معك الحوار هنا أو في موضوع أخروضميري مرتاح , يجب أن أكون صريحة معك
كان لك موضوع بخصوص نقدك للمنتدى , لم يعجبني رايك فيه وبما أنه والله أعلم قد حذف وسأحترم ذالك ولن أسترسل
في الكلام عليه .
لكنك تعرف ما قد كتبت ولا أخفيك قد تطاولت بعض الشيء عليك وشككت في ...اتجاهك .وكان سوف لن يعجبك ردي
وبعدها جلت في مشاركاتك هنا وهناك لاعرف من أنت فوجدتني مخطئة في فكرتي عنك عذرا أخي ومع ذالك لن أبقي
هذه الكلمة في قلبي ,لا تكتب شيئا وأنت مستاء
في منتدانا نتعلم الشيء الكثير وفي كل مشاركة نكتشف شيئا جديدا فعلينا أن نعامل بعضنا برفق ونتفهم بعض
لاننا لسنا أشباه فمستويات التعليم مختلفة وكذا السن والجنس والمحيط و.....
جزاك الله خيرا
ابن جبير
2012-03-04, 23:43
السلام عليكم أخي
والله كي أواصل معك الحوار هنا أو في موضوع أخروضميري مرتاح , يجب أن أكون صريحة معك
كان لك موضوع بخصوص نقدك للمنتدى , لم يعجبني رايك فيه وبما أنه والله أعلم قد حذف وسأحترم ذالك ولن أسترسل
في الكلام عليه .
لكنك تعرف ما قد كتبت ولا أخفيك قد تطاولت بعض الشيء عليك وشككت في ...اتجاهك .وكان سوف لن يعجبك ردي
وبعدها جلت في مشاركاتك هنا وهناك لاعرف من أنت فوجدتني مخطئة في فكرتي عنك عذرا أخي ومع ذالك لن أبقي
هذه الكلمة في قلبي ,لا تكتب شيئا وأنت مستاء
في منتدانا نتعلم الشيء الكثير وفي كل مشاركة نكتشف شيئا جديدا فعلينا أن نعامل بعضنا برفق ونتفهم بعض
لاننا لسنا أشباه فمستويات التعليم مختلفة وكذا السن والجنس والمحيط و.....
جزاك الله خيرا
معك كل الحق اختي , بالرغم من كوني شخصا هادئا و غير عصبي إلا أن الشعور بالاحباط مما اراه تخلف و تعصب و نفاق و جهل يجعلني احيانا اشتد في الحديث ,,, نحن امة نائمة لابد لها ان تستيقظ , و لنتحرك لابد من وضع الحصان امام العربة و ننظر لاسباب تخلفنا بموضوعية بدل ترديد الاجابات المختزلة و المغالطة , نحن نمارس الكذب على انفسنا تقريبا في كل شيء , بل و نكذب على الله و الرسول و على الناس .... أويكون المؤمن كذابا ؟؟؟ عندما تبلغ بنا الحماقة للكذب لنصرة الدين فهذا امر لا يجب السكوت عليه ,,, وضعنا المزري وصل درجة لا تنفع معه مساحيق التجميل و الكذب على النفس . و مثل هذه الاوهام التي نعزي بها انفسنا ليست سوى حقن تخدير للهروب من واقعنا . و الأجدر ان نواجه الواقع و الحقيقة البشعة و ان نعمل على تجاوزها , لكن الناس فطروا على الركون لما اعتادوا عليه و الهروب من المشقة لهذا فهم يقاومون التغيير , لذلك اجدني احيانا اريد ان أهزهم . و لست احاول تبرير أي موقف فما كان الرفق في شيء إلا زانه و ما كان العنف في شيء إلا شانه , لكن احيانا يكون العلاج بالصدمات أجدى و انفع , فهناك لحظات معينة تجعل الانسان يستفيق و يبدا في التفكير جديا , و عموما فانا بشر يعتريني ما يعتري البشر من تقلب في المزاج فيكون لذلك أثر على استجاباته و انفعالاته , لذلك اعتذر عن اي إساءة غير مقصودة بسبب النبرة الحادة التي قد تطفو للسطح احيانا خلال مشاركاتي في منتداكم هذا .
الكذب اسهل من البحث والتحري والتدقيق والتمحيص ولا يعد كذبا عندهم طالما لنصرة الدين رغم ان الكذب كذب ولا مسمي آخر له
بارك الله فيك
ابن جبير
2012-03-05, 14:43
الكذب اسهل من البحث والتحري والتدقيق والتمحيص ولا يعد كذبا عندهم طالما لنصرة الدين رغم ان الكذب كذب ولا مسمي آخر له
بارك الله فيك
صدقت اختي , عجبت ممن يفتي بجواز الكذب لنصر الدين و التنفير من اهل البدع و الضلالات على زعمهم
لينة نور
2012-03-06, 13:02
السلام عليكم
قد قلت أخي :
معك كل الحق اختي , بالرغم من كوني شخصا هادئا و غير عصبي إلا أن الشعور بالاحباط مما اراه تخلف و تعصب و نفاق و جهل يجعلني احيانا اشتد في الحديث ,,,
.........................................
وذاك ما يقال عنه فيض من غيض ,ومن أجل ذالك لم أجبك يوم أمس لاني كنت محبطة من جهة أخرى ...
.................................................. ...................
نحن امة نائمة لابد لها ان تستيقظ , و لنتحرك لابد من وضع الحصان امام العربة و ننظر لاسباب تخلفنا بموضوعية بدل ترديد الاجابات المختزلة و المغالطة , نحن نمارس الكذب على انفسنا تقريبا في كل شيء , بل و نكذب على الله و الرسول و على الناس .... أويكون المؤمن كذابا ؟؟؟
.................................................. .............................
نعم أخي حاشاه المؤمن أن يكون كذابا ,اللهم اهدنا وأرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرناالباطل باطلا وجنبنا اتباعه
.................................................. ................
عندما تبلغ بنا الحماقة للكذب لنصرة الدين فهذا امر لا يجب السكوت عليه ,,,
..................................
لا وألف لا .
.................................................. ...................
وضعنا المزري وصل درجة لا تنفع معه مساحيق التجميل و الكذب على النفس . و مثل هذه الاوهام التي نعزي بها انفسنا ليست سوى حقن تخدير للهروب من واقعنا . و الأجدر ان نواجه الواقع و الحقيقة البشعة و ان نعمل على تجاوزها , لكن الناس فطروا على الركون لما اعتادوا عليه و الهروب من المشقة لهذا فهم يقاومون التغيير , لذلك اجدني احيانا اريد ان أهزهم .
.................................................. .......................
لك هذا قولي من قولك [أنظر موضوعي ..قبلتنا أم قبلتهم ...]
.................................................. .........................
و لست احاول تبرير أي موقف فما كان الرفق في شيء إلا زانه و ما كان العنف في شيء إلا شانه , لكن احيانا يكون العلاج بالصدمات أجدى و انفع
.................................................. ..............
وهو كذالك من أجل المصلحة العامة .
فهناك لحظات معينة تجعل الانسان يستفيق و يبدا في التفكير جديا , و عموما فانا بشر يعتريني ما يعتري البشر من تقلب في المزاج فيكون لذلك أثر على استجاباته و انفعالاته , لذلك اعتذر عن اي إساءة غير مقصودة بسبب النبرة الحادة التي قد تطفو للسطح احيانا خلال مشاركاتي في منتداكم هذا .
.................................................. ..................
أخي أفهمك جيدا ولو لاحظة الفرق بين دخولي المنتدى و بين دخولك الا بضع أيام فحالي من حالك والمنتدى للجميع ونحن مسؤولون على المشاركة في ارتقائه ولو أنك سمعت ما سمعت انا من
قسوة في الكلام مما جعلني أنوي تسجيل خروجي , لكن بعدما فكرة قلت لنفسي ما ذنب المنتدى واعظاء كثيرون جدا
طيبون جدا وهذا لايعني ان الذي اختلفت معه غير ذالك لكنه الشيطان لن يدع بابا مفتوحا الا ودخله .
وفي الاخير نعود الى صلب الموضوع .....يتبع ان شاء الله
لينة نور
2012-03-06, 13:58
السلام عليكم
من هذه الكلمة التي تفضلت بها أخي سوف يكون منطلق النقاش
[ نحن امة نائمة لابد لها ان تستيقظ , و لنتحرك لابد من وضع الحصان امام العربة و ننظر
لاسباب تخلفنا بموضوعية ]
لقد اخترت شريطين عل اليتيوب هما :
الشريط الاول تحت عنوان : شاهد الاسد عندما يحتظر للموت سبحان الله
اليك الرابط http://www.safeshare.tv/w/IJQNmXStmR
وضع الشريط يوم 4 ديسمبر 2011
عدد المعجبين 296
الغير معجبين 71
ونسبة المشاهدات 423335
الشريط الثاني تحت عنوان : شاهد احتظار الاسد قبل موته ,مبكي جدا
اليك الرابط http://www.safeshare.tv/w/ImuVmPaSVt
وضع الشريط يوم 31 ديسمبر 2011
عدد المعجبين193
الغير معجبين 15 فقط
وقد بلغت نسبة المشاهدات 185994
طبعا لن نأخذ الاحصائيات بعين الاعتبار كي تكون لنا منطلقا في الحكم على الناس ومن ثم استنتاج الكلمة النهائية ,فمنهم من راى الشريط
الاول ومنهم من رائ الثاني والعكس , الغرض من ذالك تبين نسبة المعجبين المتفوقة على نسبة غير المعجبين ومع ذالك لا يمكننا الحكم .....
لاحظ أخي أقوال المشاركين في كلا الشريطين وقارن بينهم
فقد لفت انتباهي تأثر الناس في الشريط الثاني والله أعلم أن السبب ثقتهم العمياء بالشيخ
مع احترامي له فهو ليس معصوما من الخطأ ولم أجد له عذرا فالمقطع الثاني ينطبق فيه كلامه جليا على الصورة فلا نستطيع ان نقول لمركب
الشريط يد دون علم هذا الاخير .
أما غلطت القناة ذاتها يصعب تجاهلها
أماالشريط الاول لاحظ حكم الناس عليه كانو أكثر تلقائية
وقد حظرني قولك اذ قلت
وضعنا المزري وصل درجة لا تنفع معه مساحيق التجميل و الكذب على النفس
اذ أخرجنا هذه الكلمة من محلها الذي رميت اليه و اردنا تطبيقها على الشريط الثاني ساعتها نقول
مساحيق التجميل والكذب على النفس أو عدم الاجتهاد كما تفظلت في موقع آخر ,جعل من مثل هذه المعتقدات تحضى بالقبول عند الناس
ولك أخي وأخواني المارة أن تقراو مشاركات الاشخاص في الشريطين كي تتظح الصورة أكثر
وقد اخترت من بينها ما يلي :
ردان على الشريط الاول :
الرد الاول :
تظهرون المسلمين على أنهم أغبى الكائنات و تحقرون من قدر القرأن
الأسد مصاب بالصرع و بعد الأزمة يظهر جليا أنه يتنفس بشكل عادي
اتقوا الله في دينكم
الرد الثاني :
ياخي هذا اسد مريض مثل ما الناس تمرض من كل عقلك هذا كله سكرات موت..؟
لا وكل هذا والاسد يصارع الموت وفالنهايه انتصر وعاش ها ها ها .
ردان على الشريط الثاني
الرد الاول :
المقطع الثاني في الفيديو ليس احتضار . وانما اسد مصاب بمرض الصرع وهو مرض يصيب الجهاز العصبي للحيوانات ايضا
ياخي والله اتضايق لما شيخ دين يعرض ايتها حاجة من غير ما يتعلم وش هو
ارحمونا
الرد الثاني :
اللهم احفظ شيوخنا وادمهم لنا وثبتهم على طاعتك اللهم اجزي من أنزل المقطع
الجنه يارب اللهم احفظ شيخنا الغالي وقناتنا الاغلى الرحمه اخوكم من .............
.................................................. .................................................. ................
والشيء الذي أستغربه هو لمذا أصحاب مثل هذه المقاطع لما يناشدهم أحد وبالدليل لحذف المقطع لا يجيبون
احيانا أتسائل هل أصحاب هذه المقاطع ليسو مسلمين ويهجموننا بأقولنا أو مسلمين ماتو وخلفو هذا ورائهم ......!!!؟؟؟
لاحظ اسم الشريط الثاني يسمي نفسه[ Ras oulAlaah ]هل يجوز هذا ...
انا لا أغتبه لكن اذا كان مسلما هداه الله .
وفي الاخير هذا والله اعلم من بين مارميت اليه اخي في موضوعك وعليه سنبدأ النقاش عسانا نجد حلا لانتشال اخواننا الغارقين في هذه
التيارات دون انتباه منهم او لتعصب بهم
لينة نور
2012-03-06, 17:10
الكذب اسهل من البحث والتحري والتدقيق والتمحيص ولا يعد كذبا عندهم طالما لنصرة الدين رغم ان الكذب كذب ولا مسمي آخر له
بارك الله فيك
السلام عليكم
نعم أختاه الكذب أسهل وما أصعب البحث عن الحقيقة
اللهم أنصر الاسلام والمسلمين واهدنا واهدهم الى جادة الصواب .
ابن جبير
2012-03-06, 19:46
السلام عليكم
من هذه الكلمة التي تفضلت بها أخي سوف يكون منطلق النقاش
[ نحن امة نائمة لابد لها ان تستيقظ , و لنتحرك لابد من وضع الحصان امام العربة و ننظر
لاسباب تخلفنا بموضوعية ]
لقد اخترت شريطين عل اليتيوب هما :
الشريط الاول تحت عنوان : شاهد الاسد عندما يحتظر للموت سبحان الله
اليك الرابط :http://www.youtube.com/watch?v=j1bknwxgp7e&feature=related
وضع الشريط يوم 4 ديسمبر 2011
عدد المعجبين 296
الغير معجبين 71
ونسبة المشاهدات 423335
الشريط الثاني تحت عنوان : شاهد احتظار الاسد قبل موته ,مبكي جدا
اليك الرابط http://www.youtube.com/watch?v=qm464zy58ug&feature=related
وضع الشريط يوم 31 ديسمبر 2011
عدد المعجبين193
الغير معجبين 15 فقط
وقد بلغت نسبة المشاهدات 185994
طبعا لن نأخذ الاحصائيات بعين الاعتبار كي تكون لنا منطلقا في الحكم على الناس ومن ثم استنتاج الكلمة النهائية ,فمنهم من راى الشريط
الاول ومنهم من رائ الثاني والعكس , الغرض من ذالك تبين نسبة المعجبين المتفوقة على نسبة غير المعجبين ومع ذالك لا يمكننا الحكم .....
لاحظ أخي أقوال المشاركين في كلا الشريطين وقارن بينهم
فقد لفت انتباهي تأثر الناس في الشريط الثاني والله أعلم أن السبب ثقتهم العمياء بالشيخ
مع احترامي له فهو ليس معصوما من الخطأ ولم أجد له عذرا فالمقطع الثاني ينطبق فيه كلامه جليا على الصورة فلا نستطيع ان نقول لمركب
الشريط يد دون علم هذا الاخير .
أما غلطت القناة ذاتها يصعب تجاهلها
أماالشريط الاول لاحظ حكم الناس عليه كانو أكثر تلقائية
وقد حظرني قولك اذ قلت
وضعنا المزري وصل درجة لا تنفع معه مساحيق التجميل و الكذب على النفس
اذ أخرجنا هذه الكلمة من محلها الذي رميت اليه و اردنا تطبيقها على الشريط الثاني ساعتها نقول
مساحيق التجميل والكذب على النفس أو عدم الاجتهاد كما تفظلت في موقع آخر ,جعل من مثل هذه المعتقدات تحضى بالقبول عند الناس
ولك أخي وأخواني المارة أن تقراو مشاركات الاشخاص في الشريطين كي تتظح الصورة أكثر
وقد اخترت من بينها ما يلي :
ردان على الشريط الاول :
الرد الاول :
تظهرون المسلمين على أنهم أغبى الكائنات و تحقرون من قدر القرأن
الأسد مصاب بالصرع و بعد الأزمة يظهر جليا أنه يتنفس بشكل عادي
اتقوا الله في دينكم
الرد الثاني :
ياخي هذا اسد مريض مثل ما الناس تمرض من كل عقلك هذا كله سكرات موت..؟
لا وكل هذا والاسد يصارع الموت وفالنهايه انتصر وعاش ها ها ها .
ردان على الشريط الثاني
الرد الاول :
المقطع الثاني في الفيديو ليس احتضار . وانما اسد مصاب بمرض الصرع وهو مرض يصيب الجهاز العصبي للحيوانات ايضا
ياخي والله اتضايق لما شيخ دين يعرض ايتها حاجة من غير ما يتعلم وش هو
ارحمونا
الرد الثاني :
اللهم احفظ شيوخنا وادمهم لنا وثبتهم على طاعتك اللهم اجزي من أنزل المقطع
الجنه يارب اللهم احفظ شيخنا الغالي وقناتنا الاغلى الرحمه اخوكم من .............
.................................................. .................................................. ................
والشيء الذي أستغربه هو لمذا أصحاب مثل هذه المقاطع لما يناشدهم أحد وبالدليل لحذف المقطع لا يجيبون
احيانا أتسائل هل أصحاب هذه المقاطع ليسو مسلمين ويهجموننا بأقولنا أو مسلمين ماتو وخلفو هذا ورائهم ......!!!؟؟؟
لاحظ اسم الشريط الثاني يسمي نفسه[ ras oulalaah ]هل يجوز هذا ...
انا لا أغتبه لكن اذا كان مسلما هداه الله .
وفي الاخير هذا والله اعلم من بين مارميت اليه اخي في موضوعك وعليه سنبدأ النقاش عسانا نجد حلا لانتشال اخواننا الغارقين في هذه
التيارات دون انتباه منهم او لتعصب بهم
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته
مرحبا بك مجددا أختي , أشكرك على مشاركتك التي تمثل إضافة نوعية للموضوع ... ملاحظتك دقيقة و ما جاء في الفيديو مثال ممتاز عن التوظيف العشوائي و السيء لكل ما يقع في اليد بحجة الدعوة و الترغيب و الترهيب ... هذا الفيديو يدل على احد الامرين , إما ان من أعده لا يتحرى مصداقية المادة الاعلامية التي يستخدمها و هذا لا يليق بمن يمارس الدعوة أو انها يعتمد مبدأ "الغاية تبرر الوسيلة" و هذا من أكثر المبادئ بعدا عن قيم الصدق و النزاهة والامانة , و في الحقيقة تعكس تعليقات المشاركات كيف أننا قوما عاطفيون و سذج , و نميل لتعطيل ملكة النقد و روح الشك إذا ما كان المتكلم شيخا أو ملتحيا ...
و الناس يتفاوتون في إمكانية وقوعهم ضحية للتلاعب و الخداع لكن , هذا الامر يزيد بشكل اكبر بيننا بسبب نمط التعليم و التنشئة القائم على التلقين و قمع روح التساؤل و الشك و البحث لدينا , فنحن تربينا على قيم التسليم و التصديق و الطاعة و الخضوع , و كل من يبدي روحا مستقلة في التفكير يواجه بالاستغراب اولا ثم الاستهجان ثانيا ثم الاستعداء بدعوى أن ذلك يفتح بابا للمروق من الدين . فلا يجوز لنا التشكيك في المسلمات ولا مناقشة ما تم الاتفاق عليه . و إن حاول أحد ذلك فجواب الكثيرين له "من قال ذلك" أو "من انت لتقول هذا" لان معيار الحقيقة لديهم ليس مضمون القول و قوة الحجة بل مصدره , و لسان حالهم "ما سمعنا هذا في آبائنا الأولين" .
و الكثير من الناس لا يدركون حقيقة انهم يتأثرون في اتخاذهم للقرارات بكثير من المتغيرات . فالتجارب النفسية أظهرت مثلا ان الرجال يتصرفون بدرجة اقل عقلانية في وجود إمرأة جميلة أو فاتنة و يميلون أكثر للمجازفة سواء تعلق الامر بالمجازفة الحركية أو المجازفة في اتخاذ قرارات متعلقة بالعمل أو التجارة ... و هناك تجارب عديدة اقيمت حول سيكولوجية الكذب و الاحتيال و كيفية تأثر و انخداع الناس . لكني دعيني هنا اقدم كنموذج لذلك دراسة قامت بها إحدى الجامعات الإسرائيلية . و ملخص الدراسة يبدو تافها لكنه ذو دلالات كبيرة , انطلقت الدراسة من تساؤل بسيط حول العلاقة ثقتنا في الغير و علاقة ذلك بملامح وجوههم , و الفرضية الاساسية للبحث هي ان الناس يميلون للثقة اكثر في الأشخاص ذوي الملامح الطفولية , و للتاكد من صدق الفرضية قام الباحثون باستخدام صورة لشخص فلسطيني بحيث تم معالجتها بالفوتوشوب لإعطائها ملامح اكثر طفولية ( و هي تعديلات طفيفة جدا على الذقن و الشفتين و العينين ) و تم عرض الصورتين الاصلية و المعالجة على عينتين من المواطنين الاسرائيليين بوصفها صورة لسياسي فلسطيني يقدم عرضا للسلام و التعايش مع الاسرائيليين . و السؤال الرئيسي في الدراسة كان حول مدى إيمان المتجوَبين بصدق ما يقوله صاحب الصورة . و اظهرت النتائج ان الاشخاص الذين عرضت عليهم الصورة المعدلة يميلون بدرجة اكبر لتصديق تصريح صاحب الصورة و الاستعداد للتفاوض معه أي ان الشخص ذو الملامح الطفولية يملك فرصة اكبر لنيل ثقة الغير حتى و لو كان كاذبا و مخادعا . و لهذا البحث نتائج مهمة تفيد الباحثين في حقول علم النفس و العلوم السياسية و علم التفاوض لكنني اوردته هنا لأبين ان هناك العديد من العوامل اللاشعورية التي تؤثر على أحكامنا و في كثير من الاحيان نميل للإعتقاد اننا نفكر بموضوعية في حين ان الذاتية تحيط بنا من كل جانب . و فهم آليات التفكير و إصدار الاحكلم و اتخاذ القرارات و العوامل المؤثرة فيها تساعدنا على تجنب التعرض للخداع و التعامل مع الأشياء بدرجة اكبر من الموضوعية ,,, و هذا هو الذي نعاني منه ,,, كل ما نطالب به الناس هو التحلي بقدر من الموضوعية , لكن هذا الأمر الذي نطلبه ليس بالأمر الهين كما نتصوره , ذلك ان القوم لدينا ربوا على الخوف من التفكير لانه في نظرهم باب للزندقة و الكفر . و لهذا يفضلون غلق اعينهم و آذانهم و يكتفون بتصديق ما يأتيهم من جهة شيوخهم و تكذيب ما يأتيهم من الجهات المعاكسة , فهم لا يرون للأشياء إلا من زاوية واحدة و يعتقدون أن العالم الفكري الذي يرسمة و يضع حدوده لهم هؤلاء الشيوخ هو كل العالم الفكري الممكن و انه لا صواب إلا صوابهم ... و لي عودة للموضوع في اقرب فرصة
لينة نور
2012-03-07, 12:21
السلام عليكم
العفو أخي ولك الشكر على استقبالي في موضوعك وعل ما أضفت الي من علم
نعم هي دعوى الترهيب والترغيب التي ليست في محلها أغلب الاحيان ثم يتبعها أحيانا مبدأ [ الغاية تبرر الوسيلة ]
لكن من المفروض اليوم العالم تبدل ومن المفروض أنه ليس للحمق مكان بيننا كيف للغاية أن تبرر الوسيلة الان
ومع ذالك لازل البعض يسبَح في البركة ذاتها
وهناك أمر أظنه مهما
لو رجعنا الى أواخر التسعينات حيث كثر الحديث على الاطباق [ la parabole ] وكانت مجموعة من الشيوخ تندد بخطرها وتدعو الاولياء بعدم ادخالها بيوتهم
وبعد فترة من الزمن وجدناهم يتربعون عرش المواقع
وهذا مما لاشك فيه يفقد ثقة بعض الناس فيهم لكن و من جهة أخرى ومن منظور أخر نقول
الحمد لله لقد أدركو غلطهم وتداركو الموضوع لانهم عرفو أن هذا باب خير قد فتح ولم يحرمون علمهم
لكن السؤال هل يعي بعض العامة ذالك ,أقصد أنه لا أحد معصوم من الخطا لو أن هؤلاء الشيوخ تعصبو لفكرتهم الاولى فقط من أجل كلمة قالوها والدليل قائم
لحُرمنا خيرهم اليوم
لما لا نقتدي بهم في هذا ؟
والذي لا يريد أن يفهمه بعض الناس أنه لاباس بقول أنا مخطا مادمت مخطئا
غايتي ليست انتصاري على من أحاوره غايتي وبقوة أن تكون الكلمة الاخيرة للحق ولا يهمني ان أبدى خطئي للعالم كله ولا تحذف مشاركتي كلها ان لم يكن بها خير فحسب بل أحذفني انا شخصيا من فوق الارض المهم أن تعلو راية لا اله الا الله محمد رسول الله ,ولما أتعصب على شيء وفي داخلي شك فيه وهذا يبدو جليا في بعض الحوارات
والتي تجد أصحابها يواجهونك بقول ما لم تقل .تحيرني جرأتهم في انتصارهم لانفسهم على حساب الحق بهذه الطريقة الرخيصة جدا .
وقلت أخي :
و في الحقيقة تعكس تعليقات المشاركات كيف أننا قوما عاطفيون و سذج , و نميل لتعطيل ملكة النقد و روح الشك إذا ما كان المتكلم شيخا أو ملتحيا
...................................
وهنا نقطة الظعف
ان كثيرا من المعتقدات ومن أبرزها التوسل الى القبور وما الى ذالك من أفعال تؤدي الى الشرك بالله كان سببها تِقة بعض أجدادنا بذالك
الشيخ المرتل للقرآن عند أضرحة [أولياء الله كما يسمونهم ]وهم منهم براء فلا تزر وازرة وزر أخرى
قلت ولان أجدادنا أغلبهم أميون للاسف الشديد وقعو ضحية للجهل والعاطفة
والى زمن ليس بالبعيد اذا حاولت اقناع بعضهم أن هذا عمل لا يرضاه الله ,سمعت من الاجابات ألوانا
كيف لك أن تعرف أكثر من الشيخ والذي في الواقع ليس بشيخ بمفهوم أخر
وهنك ولله الحمد من استجاب وكف عن الشرك لما وُضِحت له الصورة .
................................................
من بين المعرقلات
.................................................. ............
الاتكال والتباهي
.................................................. ..
الغرب كل يوم في تطور ونحن نكذب على أنفسنا ونخذر عقولنا بحصر نظرنا تجاه خمر الغرب ونساء الغرب وعري الغرب وكأن هذا ليس
عندنا واحصائيات الاجهاض عندنا يدمي لها القلب ,مالي ولفسقهم وفسادهم ألم يأمرني ربي في التفكر في خلقه أو ليس الغرب
من خلق الله
وان أنا نبهتهم [ الغرب ] أحالو النظر الى أمتي وفي ذاك الوقت ما أقول
الحجة علينا ولا حجة لهم وأتعجب ممن يقول لا تدخلو الغرب في ديننا
أوليس هذا مبدأ ديننا
مسلم وغير مسلم
الدعوة للاسلام
ام فقط حرام على بلابله الدوح حلال على الطير من كل جنس
من منا لايعرف متى وكيف دخل الاسلام سيدنا عمر ابن الخطاب
ومن هو وماقيمته في الاسلام رضي الله عنه
عدو الامس ربما أصبح صديقا اليوم وأمسا مدافعا
الناس تنسى أن الله مقلب القلوب
وكثيرا ما نسمع
.............................
يا أمة ضحكة من جهلها الامم
....................................
ألا يحرك هذا الكلام فينا ساكنا أم نرد في هذه الحال ونقول
نحن مسلمين نحن شرفاء وهم المفسدين وهم نسائهم كذا وكذا وما بقي الا أن نقول نحن شعب الله المختار
يا أمة ظحكة لجهلها الامم !!!!!!!!!
ان هذه الكلمة تحرق دمي وهي مكتوبة بيد ملحد
وشيء آخر ليس بعيد الاهمية ألا وهو المدح
ملاحظة : لا أقصد نفسي ولا أقصدك في هذا التمثيل انتهجت هذا لتوصيل الفكرة لا أكثر
هل من العقل أنه فقط لاننا اتفقنا في هذه النقطة ولنَقُل شَكرتني عليها هل أبقي هذا الشكر حَبلاً يُطوق عنقي أينما تقابلنا ,وأجعله
سببا أُداهنك به حتى ولو أخطات, في هذه الحال أفظل الانسحاب هدفي اعلاء الحق وليس اعلاء كلمتي لا يسجنني شكرك لانه اذا
أخطات ولم تَدُلني وتصحح غلطي وتداهنني خشية جرح مشاعري ,أو انتقاما لشخص ما كان بينك وبينه مشكلة ووجدت لذالك سبيلا عن
طريقي أو نفاقا فاعلم اني غدا أمام الله سوف أحاسبك من أجل ذالك نهانا الرسول صلى الله عليه وسلم عن المدح لما فيه من افساد
الطبائع .
............................................
بخصوص المسلمات في الدين
في الحقيقة وهذه وجهة نظري ولا أنكر أني متمسكة بها جدا .
أقول انه ليس من الجيد وليس من المنفعة أبدا التكلم في أمور المسلمات في الدين على الملء لخطورة الموضوع وأعود الى قولك اذ قلت
أننا قوم عاطفيون و سذج [ طبعا دون تعميم ]
و الكثير من الناس لا يدركون حقيقة انهم يتأثرون في اتخاذهم للقرارات بكثير من المتغيرات
اذا تكلمنا مثلا عن عدنان الرفاعي ولا أظن أنك تجهله والله أعلم
لقد أحدث بلبلتا كبيرة جدا في مجال المسلمات في الدين وبأعلى صوت وفي قنوات يشاهدها الكبير والصغير المراهق والمتعصب, يشاهدها
العالم والجاهل
بالله عليك أمثل هذا الكلام يبث على المباشر
أوليس بامكانهم عقد مؤتمرات يناقشون فيها هذه المسائل بعيدا عن العامة
هل وصل الامر بنا الى هذه الحال الا يعلمون كمَ التشويش الذي أوقعوه في نفوس الناس ,ومِن هم مَن اتصل على المباشر وهو مرتبك وكان
ذالك في [قضية الطلاق ]
نحن عامة الناس نطالبهم بمناقشة هذه الامور بينهم ونحن ننتظر القرار النهائي لعلمائنا لانه نحن العامة مهما بلغنا مراتب العلم والفهم
ولنقل حتى الذكاء هذا لا يؤهل أغلبنا في الخوض في مثل هذه الامور
ديننا بحر لا قرار له ورتبةاللغة لوحدها عند أغلبنا متدنية جدا ولا أضنني أبالغ اذا قلت
اننالسنا نعلم من لغتناأكثر من الحروف
ملاحظة : كل ما قلته دون تعميم
يتبع ان شاء الله لتوضيح ما علاقة كل هذا بالموضوع
ابن جبير
2012-03-07, 17:46
السلام عليكم
العفو أخي ولك الشكر على استقبالي في موضوعك وعل ما أضفت الي من علم
نعم هي دعوى الترهيب والترغيب التي ليست في محلها أغلب الاحيان ثم يتبعها أحيانا مبدأ [ الغاية تبرر الوسيلة ]
لكن من المفروض اليوم العالم تبدل ومن المفروض أنه ليس للحمق مكان بيننا كيف للغاية أن تبرر الوسيلة الان
ومع ذالك لازل البعض يسبَح في البركة ذاتها
وهناك أمر أظنه مهما
لو رجعنا الى أواخر التسعينات حيث كثر الحديث على الاطباق [ la parabole ] وكانت مجموعة من الشيوخ تندد بخطرها وتدعو الاولياء بعدم ادخالها بيوتهم
وبعد فترة من الزمن وجدناهم يتربعون عرش المواقع
الحمدلله لقد أدركو غلطهم وتداركو الموضوع لانهم عرفو أن هذا باب خير قد فتح ولم يحرمون علمهم
لكن السؤال هل يعي بعض العامة ذالك ,أقصد أنه لا أحد معصوم من الخطا لو أن هؤلاء الشيوخ تعصبو لفكرتهم الاولى فقط من أجل كلمة قالوها والدليل قائم
لحُرمنا خيرهم اليوم
لما لا نقتدي بهم في هذا ؟
والذي لا يريد أن يفهمه بعض الناس أنه لاباس بقول أنا مخطا مادمت مخطئا
غايتي ليست انتصاري على من أحاوره غايتي وبقوة أن تكون الكلمة الاخيرة للحق ولا يهمني ان أبدى خطئي للعالم كله ولا تحذف مشاركتي كلها ان لم يكن بها خير فحسب بل أحذفني انا شخصيا من فوق الارض المهم أن تعلو راية لا اله الا الله محمد رسول الله ,ولما أتعصب على شيء وفي داخلي شك فيه وهذا يبدو جليا في بعض الحوارات
وقلت أخي :
و في الحقيقة تعكس تعليقات المشاركات كيف أننا قوما عاطفيون و سذج , و نميل لتعطيل ملكة النقد و روح الشك إذا ما كان المتكلم شيخا أو ملتحيا
...................................
وهنا نقطة الظعف
ان كثيرا من المعتقدات ومن أبرزها التوسل الى القبور وما الى ذالك من أفعال تؤدي الى الشرك بالله كان سببها تِقة بعض أجدادنا بذالك
الشيخ المرتل للقرآن عند أضرحة [أولياء الله كما يسمونهم ]وهم منهم براء فلا تزر وازرة وزر أخرى
قلت ولان أجدادنا أغلبهم أميون للاسف الشديد وقعو ضحية للجهل والعاطفة
والى زمن ليس بالبعيد اذا حاولت اقناع بعضهم أن هذا عمل لا يرضاه الله ,سمعت من الاجابات ألوانا
كيف لك أن تعرف أكثر من الشيخ والذي في الواقع ليس بشيخ بمفهوم أخر
وهنك ولله الحمد من استجاب وكف عن الشرك لما وُضِحت له الصورة .
................................................
من بين المعرقلات
.................................................. ............
الاتكال والتباهي
.................................................. ..
الغرب كل يوم في تطور ونحن نكذب على أنفسنا ونخذر عقولنا بحصر نظرنا تجاه خمر الغرب ونساء الغرب وعري الغرب وكأن هذا ليس
عندنا واحصائيات الاجهاض عندنا يدمي لها القلب ,مالي ولفسقهم وفسادهم ألم يأمرني ربي في التفكر في خلقه أو ليس الغرب
من خلق الله
وان أنا نبهتهم [ الغرب ] أحالو النظر الى أمتي وفي ذاك الوقت ما أقول
الحجة علينا ولا حجة لهم وأتعجب ممن يقول لا تدخلو الغرب في ديننا
أوليس هذا مبدأ ديننا
مسلم وغير مسلم
الدعوة للاسلام
ام فقط حرام على بلابله الدوح حلال على الطير من كل جنس
من منا لايعرف متى وكيف دخل الاسلام سيدنا عمر ابن الخطاب
ومن هو وماقيمته في الاسلام رضي الله عنه
عدو الامس ربما أصبح صديقا اليوم وأمسا مدافعا
الناس تنسى أن الله مقلب القلوب
وكثيرا ما نسمع
.............................
يا أمة ضحكة من جهلها الامم
....................................
ألا يحرك هذا الكلام فينا ساكنا أم نرد في هذه الحال ونقول
نحن مسلمين نحن شرفاء وهم المفسدين وهم نسائهم كذا وكذا وما بقي الا أن نقول نحن شعب الله المختار
يا أمة ظحكة لجهلها الامم !!!!!!!!!
ان هذه الكلمة تحرق دمي وهي مكتوبة بيد ملحد
وشيء آخر ليس بعيد الاهمية ألا وهو المدح
ملاحظة : لا أقصد نفسي ولا أقصدك في هذا التمثيل انتهجت هذا لتوصيل الفكرة لا أكثر
هل من العقل أنه فقط لاننا اتفقنا في هذه النقطة ولنَقُل شَكرتني عليها هل أبقي هذا الشكر حَبلاً يُطوق عنقي أينما تقابلنا ,وأجعله
سببا أُداهنك به حتى ولو أخطات, في هذه الحال أفظل الانسحاب هدفي اعلاء الحق وليس اعلاء كلمتي لا يسجنني شكرك لانه اذا
أخطات ولم تَدُلني وتصحح غلطي وتداهنني خشية جرح مشاعري ,أو انتقاما لشخص ما كان بينك وبينه مشكلة ووجدت لذالك سبيلا عن
طريقي أو نفاقا فاعلم اني غدا أمام الله سوف أحاسبك من أجل ذالك نهانا الرسول صلى الله عليه وسلم عن المدح لما فيه من افساد
الطبائع .
............................................
اذا تكلمنا مثلا عن عدنان الرفاعي ولا أظن أنك تجهله والله أعلم
لقد أحدث بلبلتا كبيرة جدا في مجال المسلمات في الدين وبأعلى صوت وفي قنوات يشاهدها الكبير والصغير المراهق والمتعصب يشاهدها
العالم والجاهل
بالله عليك أمثل هذا الكلام يبث على المباشر
أوليس بامكانهم عقد مؤتمرات يناقشون فيها هذه المسائل بعيدا عن العامة
هل وصل الامر بنا الى هذه الحال الا يعلمون كم التشويش الذي أوقعوه في نفوس الناس ومن هم من اتصل على المباشر وهو مرتبك وكان
ذالك في قضية الطلاق
نحن عامة الناس نطالبهم بمناقشة هذه الامور بينهم ونحن ننتظر القرار النهائي لعلمائنا لانه نحن العامة مهما بلغنا مراتب العلم والفهم
ولنقل حتى الذكاء هذا لا يؤهل أغلبنا في الخوض في مثل هذه الامور
ديننا بحر لا قرار له ورتبةاللغة لوحدها عند أغلبنا متدنية جدا ولا أضنني أبالغ اذا قلت
اننالسنا نعلم من لغتناأكثر من الحروف
ملاحظة : كل ما قلته دون تعميم
يتبع ان شاء الله لتوضيح ما علاقة كل هذا بالموضوع
و عليكم السلام
أتفق معك في كثير مما قلت . لم يعد الوقت يسمح بالهروب و الإعتزال . نحن في زمن صار كل شيء مفتوحا على الجميع شاؤوا ام ابوا ... و أتذكر منذ سنوات عندما بدأت القنوات الفضائية تغزو البيوت و بدا الانترنت بالظهور و قد كنت صغيرا انني كنت أجادل بعض الإخوة بضرورة الانفتاح لان رفض التلفزيون و الفضائيات و الأنترنت هو دس لرؤوسنا في الرمال . كان عقلي الصغير لا يستطيع ان يتصور امة كاملة منغلقة على ذاتها لا تعلم ما يدور حولها في العالم , و كان يقال لي ان فلان افتى و هيئة العلماء , لكني منطقي البسيط لم يكن قادرا على هضم كثير من فتاواهم . و لما كبرت و تأملت فتاواهم أدركت انهم قوم لا يثقون فينا . و يسيؤون الظن بنا , فنحن لن نستخدم التلفزيون إلا في الشر و لن نستخدم الانترنت إلا للفساد و المراة لن تسوق السيارة إلا للهروب من رقابة الاهل و كامرا الهاتف النقال لا تستخدم إلا للتجسس على الناس , فنحن بالنسبة لهم كالاطفال الذين لا يجب ان تقع في ايديهم أغراض يسيؤون إستعمالها . و في كثير من فتاواهم و الارشيف يشهد على ذلك كان تحريمهم مطلقا . و إلى جانب كونهم لا يثقون في الإنسان , فهم لا يستوعبون الحاضر , و لهذا دفعهم قصر نظرهم إلى التسرع إلى تحريم الكثير من المخترعات و التحذير منها , حتى إذا تجاوزهم الواقع و صارت شائعة بين الناس سمحوا لانفسهم باستخدامها و غيروا رأيهم .... و هؤلاء المفروض ان يقودوا الناس لا ان يقودهم الناس . لكن جهلهم بواقع الناس و بالحضارة المحيطة بهم تجعلهم يفتون ثم تذهب فتاواهم هباء منثورا ... و شخصيا لن اسمح لشخص قصير النظر ان يرسم لي تفاصيل حياتي و ان يفسر لي ديني ... كما انهم لا يثقون في إنسانيتي فانا لا اثق في علمهم و في فهمهم...
و اوافقك -و كيف لا افعل- في ضرورة أن نتحلى بالشجاعة للتراجع عن اخطائنا , و الخطا نفسه ليس سببا لذم الناس . لكنني لا أؤمن بالحذف . بل أؤمن بتدافع الافكار فيطرد الطيب منها الخبيث و الصالح منها الطالح "فأما الزبد فيذهب جفاء أما ما ينفع الناس فيمكث في الارض" . و إذا جاء النور فأن الظلام سيتلاشى تلقائيا لان الظلام ليس له جوهر , بل هو نتيجة غياب الضوء . لذا لندع الافكار تتدافع فسيميز الله الخبيث من الطيب . و لهذا قد اختلف معك حول مناقشة قضايا ديننا في الغرف المغلقة , فنحن في زمن اصبحت المعلومة متوفرة للجميع . و غير المسلمين يتناقشون و ينتقدون الإسلام علنا , و نحن مخطؤون إذا إعتقدنا ان ذلك امر مؤقت , بل سوف يتزايد , و سوف يظهر خطابهم للعلن , و سوف يصل كل البيوت . و ما هذه إلا البداية , نحن مقبلون على عواصف هوجاء من النقد و المسائلات من مسلمين يشكون في دينهم و من غير مسلمين يريدون معرفة دين المسلمين , لذلك لن ينفعنا ان نطلب من الناس ان يسدوا إذانهم أو ان نطالب من المفكرين أن يفكروا في انفسهم و يناقشوا قضاياهم في غرف مغلقة ... الزلزال قادم . و نحن غير مستعدين له . و ستكون الضربات الاولى له عنيفة و مدمرة , و سيكون علينا ان نعيد بناء مفاهيمنا و تصوراتنا عن الدين من جديد حتى تصبح قادرة على مواجهة الزلازل و الهزات ... إن منع النقاش المفتوح في قضايا الدين امر مستحيل . و لن يفيد مع الامر نهي او تحريم او كراهة , فاليوتيوب وحده يعج بآلاف الفيديوهات , و سوف تتزايد المواقع التي تنتقد الدين و بل و سوف تفتح لهذا الغرض قنوات في المستقبل ... لهذا إذا لم يتحدث عدنان الرفاعي فسيتحدث غيره . لذا اعتقد ان التحذير من القراءة للغير أو السماع لهم لا يجدي في زمن العولمة . لابد من الرد بالحجة المقنعة . فنحن لا نستطيع إسكات الناس بصم آذاننا . و عدنان الرفاعي له ما له و عليه ما عليه , و شخصيا و إن كنت غير مقتنع بنظرياته الرقمية فانا أرى الكثير من الوجاهة في بعض مواقفه و آراءه , و كل يؤخذ منه و يرد , و مثله عدنان إبراهيم مثلا , فكلهم بشر يصيب و يخطا لكنهم على الاقل يخلقون بعض الحركية و يدفعون الإنسان للتفكير ... ...
و الحقيقة انك اثرت كثيرا من النقاط المهمة في ردك كموقفنا المتحيز و المتحامل على الغرب الذي لا نرى غير عيوبها , نفعل كما يفعل عامة الناس , يضخمون عيوب غيرهم ليخفوا عيوبهم . و يبالغون في مدح انفسهم , المدح يفسد الطباع كما ذكرت ... أشكرك لأنك تمنحينني الحافز لأكتب و أفكر .
لينة نور
2012-03-07, 23:43
السلام عليكم
لم أجد خيرا من هذا الكلام ثراءا وروعتا لافتتاح موضوعي
قد تفضلت أخي بما يلي
اوافقك -و كيف لا افعل- في ضرورة أن نتحلى بالشجاعة للتراجع عن اخطائنا , و الخطا نفسه ليس سببا لذم الناس . لكنني لا أؤمن بالحذف . بل أؤمن بتدافع الافكار فيطرد الطيب منها الخبيث و الصالح منها الطالح "فأما الزبد فيذهب جفاء أما ما ينفع الناس فيمكث في الارض" . و إذا جاء النور فأن الظلام سيتلاشى تلقائيا لان الظلام ليس له جوهر , بل هو نتيجة غياب الضوء . لذا لندع الافكار تتدافع فسيميز الله الخبيث من الطيب
لقد شجعتني فلا تلومن الا نفسك وأطلب منك أخي أن تصبر على ما استطعت وأكون لك شاكرة
أخي أوافقك في بعض الاقوال في نصك هذا ,وفي البعض لا أوافقك وأنت توافقني دون شك اذا قلت لست مجبراعلى فرض أفكارك
علي كما لست مجبرتا على فرض أفكاري عليك هو حوار بيننا نطلب من الله عز وجل أن يهدينا به الى الخير والى ما يحبه ويرضاه
وأظن أنه لك من سعة البال ما يقبل هذا ويعيه ولله الحمد ومن أجل هذا أحاورك أخي بمنتهى الحرية
أولا يجب أن أذكرك أخي أني امراة وكما لا يخفى عليك نحن النساء ناقصات دين وعقل وأُعلمك أخي لست
بذات السن الكبير ولا بذات العلم الكثير كي أنال مرتبة الحكمة
اني امرأة كاغلب النساء وربما بدى لك ذالك جليا في نصي الاخير ...سهرت مع بنيتي المحمومة فاصبحت مشوشة الدهن فاقدتا
للتركيزوالنتيجة عطاء أعرج ,أحمد الله أنك فهمته
ولمقدمتي هذه غرض, مفاده أن الناس ليسو أشباه .
نعود للحوار
قلت أخي
نحن في زمن صار كل شيء مفتوحا على الجميع شاؤوا ام ابوا ...
هذه حقيقة لا تكذب
واذا قالت لي نفسي ,هذه حقيقة لاتكذب للاسف ,أقول لها وما جدوى الاسف .
قلت أخي
و أتذكر منذ سنوات عندما بدأت القنوات الفضائية تغزو البيوت و بدا الانترنت بالظهور و قد كنت صغيرا انني كنت أجادل بعض الإخوة بضرورة الانفتاح لان رفض التلفزيون و الفضائيات و الأنترنت هو دس لرؤوسنا في الرمال . كان عقلي الصغير لا يستطيع ان يتصور امة كاملة منغلقة على ذاتها لا تعلم ما يدور حولها في العالم
.................................................. ............
أخالفك في الراي هنا وأناقض نفسي التي أعجبها قولك : كيف ذالك ؟
ما هي الفضئيات بالنسبة لنا في تلك الفترة ومن هم المستقبلون
الفضئيات في تلك الفترة تبنتها أقلية الناس لبعد نظرهم
وهذا شيء محمود فقد ربحنا مجموعة من الناس لم يلمسها ذالك التذبذب [ la culpabilisation ]
مذا كان يبث فيها : مسلسلات هابطة وأفلام من نفس النوعية بل أظل وأشد ظررا وكلبات لمغنين ومغنيات وما أدراك ما الكلبات
تذكرة :شعارنا التخلص من النظرة الذاتية
عودة للموضوع
وكان يبث فيها أيظا أشرطة وثائقية وبعض المحاظرات الدينية وبعض التسابيح المحسوبة على الاصابع
وما بالك بِبانٍ وألفُ هادم كما قيل
الخلق نوعان ذكور واناث
تلك الفترة لم تشهدالفضائيات اقبال كبيرللذكور, اللهم على القنوات الغربية تتبعا للفساد [دون تعميم هناك أصحب الرياضة والاخبار]وهذا من بين العوامل الاولى التي جعلت شيوخنا يرفضون الفكرة من أساسها:
أما النساء وما أدراك ما النساء سوف لن أتكلم عن وقتهن الضائع وقدورهن المحروقة سوف أتكلم على ماهو أشد وأعظم
مذا جلبت الفضائيات لنسائنا
المسلسلات من أشهرها في ذالك الوقت المصرية وتربعت على العرش المسلسلات المكسيكية
وسألهن عن [ كسندرا وألخندرو ] [عن أنطنيو و ركال عن أنطنلا ونسيت الاخر
وهذا قد بث في تلفزتنا أيضا اذا تكلمنا عن الجهاز بصفة عامة
أما عن محاظرات الطبخ أو لست أدري كيف يسموهن ,فجيوب الرجل تحكي وتبكي
أخي لن يخبرك عن المراة أفظل من امراة
النتيجة :
جيل التسعينات والثمانينات وغطى عليهم جيل الالفية الثانيةجيل الافلام التركية مهند والثاني أظن اسمهه ايزل أو شيء من هذا القبيل
والطامة الكبرى اجتماع الشمل من ذكر وأنثى على هذا
وسوف لن نقول هنا كما قلنا على الغرب يجب ان لا نوجه النظر الى عيوبهم بل الى اجابياتهم
أقول الغرب لاحجة عليه من أجل ذالك نلتمس لهم الاعذار اذا تكلمنا على الجانب الاخلاقي فهم ولدو في الفساد وعاشو فيه فأضحى نمط
حياتهم ,وطبعا دون تعميم لانه يوجد الكثير من العائلات المحافظة المستنكرة بشدة لافعال قومهم
أمانحن فلا حجة لنا أجدادنا وبأميتهم ربونا على الطريق المستقيم لقد رايناهم محافظون على الصلاة وعلى الصوم وعلى الحياء ومن
الحياء يحصد الخير الكثير ومن البخل والعيب انكار هذافاسلامنا اليوم ثمرة تمسكهم بالدين ولو ظلو لظللنا
وجيل يربيه [عبر الشاشة والحُرقة هنا ]غير المسلم من ملحد ومسحي ,ومسلم غبي أعمى دفعه الحمق أو الجري وراء لقمة العيش لِحقنِ
فَتخذيرعقول أبنائنا في بيوتنا أمام أعيننا وبأموالنا
مذا تنتظر منه أوليس لهذه القنوات تاثير في تصميم هذه الشخصية
شيوخنا أعزهم الله لما تربعو على عروش القنوات كان قرارا حكيما منهم وجميلا لن ننساه لهم
لقد انتشلو كمًا كبيرا من شبابنا الذين انساقو نحو هذا التيار الفاسد
يجب أن نعلم أن العالم في مجال التقنية يجري وبسرعة وليس لشيوخنا ذنب اذ لم يواكبو التيار ومن البداية ولو علمو ذالك لتجندو له ثم ان
العلم الشرعي ليس كعلم الجغرافيا والرياضيات العلم الشرعي أمانات تثقل الاكتاف ومسؤولية عظيمةلا يحملها أيا كان
طبعا تعلم أخي ما معنى أمرنا شورى بيننا أو بالاحرى ما سبب الشورى وهدفها
معنى ذالك أنه طرأ طارء فختلفت فيه المجموعة وبين مد وجزر خلاصته المرجوة اتفاق وهذا ما حدث بالنسبة للفظائيات
رفضت الامر فئة وبشدة ولها أسبابها القوية جدا لكن غاب عليها ما فهمته من قولك أن مثل هذه الاشياء سوف تدخل على المجتمع
بالرضى أو بالغصب
لكنهم تعصبو حينا ولكن ما ان دق ناقوس الخطر وتظح الامر جليا هبو لنجدتنا ما تركونا غنما بلا راعي
اذا النتيجة هي الامرالمهم
قد ألهم الله النفس البشرية فجورها وتقواها
ومن الصعب وليس بالامر الهين محاربة النفس واذا لاحظنا شبابنا الضائع من حولنا سوف لن نرمي سبب ماوصل اليه حالهم على الشيوخ
من الشيوخ من وهب حياته لخدمة الدين وما تفسيرأثر حبهم في قلوبنا الا لحب الله لهم
قوم أحبهم الله فزرع حبهم في قلوبنا لو لاهم ما عرفنا ديننا منهم من صبر للعذاب الاليم وللسجن وأحيانا يلاقون الموة من أجلنا من أجل
ادخالنا الجنة
وأشبه ذالك الى بغيتنا في أن ننقذ غير المسلم وندخله الجنة باذن الله غير أننا أنا وأنت ومن يوافقنا لا نتعذب مثلما تعذبو هم ومع ذالك
فما عدتنا لنشر دين الله الى من صنع أيديهم وسهر لياليهم
ملاحظة : عن ذكري للمسلسلات التركية والمصرية , الشعبين لا علاقة لهما بفساد تلك الفئة المعينة ...مع احترامي للشعبين .
خلاصة القول للعلم دور كبير فاق قدرة العقل
وكي يتظح لك اتجاهي جيدا رايت أنه لابد من اطلاعك على مبدئي وكيفية تفكيري فما وجدت أفضل من هذا الحوار بيني وبين أحد الاخوة
هنا في المنتدى الذي أشكر له حلمه علي وتجاوبه معي
اليك الحوار :
المشاركة الاصلية للاخ
السلام عليكم ورحمة الله
بسم الله الرحمن الرحيم
قال الله تعالى (وَكَذَلِكَ نُوَلِّي بَعْضَ الظَّالِمِينَ بَعْضاً )( [الأنعام:129]
وفي الأثر: [كما تكونوا يول عليكم]
يعني أن الله عز وجل يولي الناس على حسب حالهم ،
وحالنا ليخفى على احد فالمسؤولية اليوم اصبحت مغنما لا منصب يعود بالمنفعة على الناس ومن يظفر بهذا المنصب ارتقى الى العلياء واصبح
ذا جاه ومكانة في المجتمع تقدم له القرابين
ويتوددون له من اجل مصلحة ما كان من الممكن تناولها في مكانها المخصص لها
في زمن انتقلت فيه الإدارة واماكن العمل الى البيوت واصبحت تسير
عن طريق النقال وأفرغت المصالح من مضامينها واصبحت مكانا للنفايات
والأشياء التي انتهت صلاحيتها اليوم نتساءل عن ذاك الرجل المناسب الذي
كان يأتينا حافي الأقدام متوددا لنا يصافح الصغير ويقبل رأس الكبير
تكاد عيناه تذرف من شدة الحياء اصبح اليوم لا يراى الى من خلف النوافذ
او من خلال التلفاز يطرح ويقسم ويظرب ويبني ويتبنى
السؤال اليوم هل هذا المسؤول قدرا محتم علينا لامفار منه ام هو راجع لعدم الإختيار ام نحن من نطالب بما لا نستحق
الا ينطبق علينا قوله اعلاه
أي لم نعط الحق كاملا فأعط الحق الذي عليك كاملا وإلا فلا تطلب
ولتذكير
يذكر أن الإمام أحمد رحمه الله قال: (لو أعلم أن لي دعوة مستجابة. لصرفتها للسلطان)
لأنه إذا صلح السلطان صلحت الأمة
ألمشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحرانور
السلام عليكم
.قلت اخي .قيل في الاثر
...كما تكونو يول عليكم ....
وقال عز وجل ...لا يغير الله ما بقوم حتى يغيرو اما بأنفسهم .
لما فسد ت الامة وتمادت وتعد ت حدود الله ولى عز وجل علينا ما نستحق ...والجزاء من جنس العمل .
فئذا أردنا فعلا التغير وطالبنا به لسانا علينا ان نبادر في التطبيق فعلا ...واذا غيرنا ما بأنفسنا غير الله حالنا والله لايخلف وعد ه
وايظا لاننكر قلة العلماء عندنا اقصد في كل مدينة في كل مسجد ......اين الذي يعلم الناس دينهم واخص بقولي الجيل ما قبل الاخير
مع احترامي لشيوخنا, اما هذا الجيل خرب عقله التلفاز ,واكمل الباقي ...النت ...دون تعميم طبعا .لان الدين بين يديهم في كل مكان بالظغط على زر صغير في الحاسوب وكبار العلماء في البيت .
وقد لفت انتباهي امر غريب .....هناك من الناس اذا ما أحطأ أحد ما عيروه ...فقالو له تفعل كذا وكذا وانت جامعي وانت مثقف ....بلله عليكم هل نجد في الجغرافيا ما يجرنا للتقوى وهل نجد ذالك في الرياضيات والفيزياء وووووووووطبعا هناك فئة العلماء الذي قال الله فيهم .....بسم الله الرحمن الرحيم ...انما يخشى الله من عباده العلماء ....وقد سمعت عن رجل غربي عالم قال.. اذا رئيت يوما ايماني تزعزع وجهت نفسي نحو اكادمية العلوم ....بتصرف .
اما نحن الناس العاديون لابد لنا من العلم الشرعي, على الاقل مايجعلنا نتقي الله .
جزاك الله خيرا على الموضوع .
السلام عليك ورحمة الله
اذا نحن متفقان على اننا لم نستجيب لقوله بل نخلق المعذير حتى نبرر بها اخطائنا
ولو استجبنا وكنا عباد صالحين لختصنا الله بقولي نبيه محمد صلى الله عليه وسلم
قال النبي صلى الله عليه و سلم فيما يروي عن ربه عز وجل (لو أن عبادي أطاعوني لسقيتهم المطر بالليل ، وأطلعت عليهم الشمس بالنهار ، ولم أسمعهم صوت الرعد)
وهذا هو اختيارنا كما تفضلتي بقولك ... قال عز وجل ...لا يغير الله ما بقوم حتى يغيرو اما بأنفسهم .
وهنا اتسأل هل هذا الإنسان الذي كرمه الله بنعمة العقل غير قادر على ان يصلح ويلح بيه
الحق الحق من أحب تصفية الأحوال فاليشتهد في تصفية الأعمال
قال الله عز وجل (وألو استقاموا على الطريقة لأسقيناهم ماء غدقاً)
بارك الله فيك وجزاك الله كل خير
سعدنا كثيرا بمرورك وما اضفتي للموضوع
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحرانور
السلام عليكم
اجابتا على سؤالك بل وجهت نظري فيما قلت ....وهنا أتسائل هل الانسان الذي كرمه الله بنعمة العقل غير قادر على أن يصلح ويلح به ....
الله خلق الانسان ومن أعظم نعمه علينا عز وجل العقل ولما كان للعقل دور جعل الله القلم مرفوع عن المجنون وهنا مربط الفرس يعني الله لا
يضيع عباده وبمعنى اوضح خلق الله العبادثم خيرهم بعد ان هيأ لهم الضروف التي تدخلهم الجنة ......اعطي مثال.......انا خلقني ربي ...ثم
وظعني في بيئة متوسطة الاعتدال......ثم خيرني بعد ان منحني من الوسائل ما اخط به طريقي اما ان اجعله طريقا مستقيما أو احول به
الى ما لا يحمد عقباه ....هل أقول هنا كما تفظلت أخي في جملتك الثانية ألتي كانت محل اتفاقنا واخلق لنفسي المعاذير ,حاشاه عز
وجل انه ليس بظلام للعبيد .
وفي قولك ..ألحق ألحق ..من أحب تصفية الاحوال فليجتهد في تصفية الاعمال ,كلام جميل ومنطقي وأرغب في مناقشته ,أبدا انا باذن الله
وعليك التعقيب سيدي ولا تبخل علي بتصحيحي اذا أنا أخطات .
سؤال كيف ؟ كيف نجتهد في تصفية الاحوال بالاجتهاد في الاعمال ؟
نعود للعقل .....لو كان العقل كافيا لعرف الله داروين وعلى من شاكلته .....لقد قرأة له بعض الشيء فوجدته ذكيا فطرحت على نفسي نفس
االسؤال ....ما الذي جعل هذا الانسان الذكي لا يأمن بالله ..لانه لم يقرأالقرآن ...واعذره اذ لم يؤمن بالانجيل لانه وكما لايخفى على مسلم
محرف وفيه من التحريف ما لا يقبله عقل عاقل .
ومن هنا الوح وأٌقول يا مسلمين نعم الله قد حفظ كتابه ,و له الحمد والشكر .....لكن تصرفاتكم بتحريف عملي للقرآن جعلت ذالك الغربي الذي ليس له علم بالكتاب يقول امة القرآن هاذي اعمالها وأخشى ان نحمل .
...........أوزارهم.............
ومن هنا اوجه رسالة للملحدين العرب الذين خرجو من الاسلام يتتبعون اذناب المفكرين الغربين ......اقول لهم لو ان داروين ملك القرآن
لربما استسلم لربه وطبعا علمه الان عند ربه والله ليس بظلام للعبيد اذا الله لم يمهد له طريقا للاسلام وهوعز وجل أعلم بحاله ربما جعله الله فتنة للبشر لان الله
يبلون كي يميز الخبيث منا من الطيب .....
اعود للسؤال عن اهمية العقل ...ترى هل العقل وحده كاف لشق طريق السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟
لا والف لا لابد للعقل من العلم وأكتفي بما قال أحدهم
علم العليم وعقل العاقل اختلفا
من ذا الذي فيهما قد أحرز الشرفا
العلم قال أنا أحرزت غايته والعقل قال أنا الرحمن بي عرف ///////////////// .....توحيد الربوبية ...للتوضيح
فأفصح العلم افصاحا وقال له بأي الله في قرآنه تصفا ؟ فأيقن العقل أن العلم سيده
فقبل العقل رأس العلم وأنصرفا .
والسلام عليكم .
.............................................
وعليكم السلام
اعجبني قولك .لو كان العقل كافيا لعرف الله داروين وعلى من شاكلته
لكن الله عز وجل كان دائما يخاطب اهل العقول بقوله
{إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب}
وهذا دليل على ان العقل هو من يصل صحبه الى الحقيقة
على العموم استفت منك الكثير وخاصة انكي كنتي تنقشين الموضوع
من عدة جوانب وهذا مالم اصب فيه
جزاك الله كل خير ونفع بك على ما قدمتي من إضحات
ماكان ردي هذا للتعقيب بقدر ما استفيد منك تحياتي لك سلام
لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى قاسمي
.................................................. ...
السلام عليكم
جزاك الله خيرا على هذا الموضوع القيم وأتمنى لو ان دوي العلم دخلو هنا لستفدنا .
أولافي يوم بعيد , على التلفزةالجزائرية سمعت شيخا يقول ...
........العلم في الخزانة ومفتاحها السؤال ........
ذكرتني بهذا عندما أفصحت متسائلا ...معقبا على قولي .....كتالي
أعجبني قولك.لو كان العقل كافيا لعرف الله داروين وعلى من شاكلته ..
لكن الله عز وجل كان يخاطب أهل العقول بقوله
...ان في خلق السماوات والارض واختلاف الليل والنهار لآيات لاولي ألألباب..
بسم الله ..
نبدأ بشرح كلمة ألألباب
.قال اهل التأويل ان الو ألألباب معناها ألواالعقول من الناس .
لاحظ أخي كلمة .........من الناس......
قلت من الناس .....أوليس لكل الناس عقول .؟؟؟؟؟؟.
يعني المقصود ليس كل العقول ...فئة معينة من العقول أي فئة معينة من الناس ...من هم هؤلاء الناس ......ذوي العلم طبعا
لأنني مقتنعت جدا بظرورة العلم ,.....والعقل ظروري للعلم لانه لولم يكن العقل لما كان العلم .
وأول آية نزلت من ربنا هكها تتكلم عن نفسها
بسم الله الرحمن الرحيم
{ ٱقْرَأْ بِٱسْمِ رَبِّكَ ٱلَّذِي خَلَقَ } * { خَلَقَ ٱلإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ } * { ٱقْرَأْ وَرَبُّكَ ٱلأَكْرَمُ } * { ٱلَّذِى عَلَّمَ بِٱلْقَلَمِ } * { عَلَّمَ ٱلإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ } * { كَلاَّ إِنَّ ٱلإِنسَانَ لَيَطْغَىٰ } * { أَن رَّآهُ ٱسْتَغْنَىٰ } * { إِنَّ إِلَىٰ رَبِّكَ ٱلرُّجْعَىٰ }
هيا لنفسرها أنا وأنت ......أتكلم عن نفسي.؟.... لن أفسرها هذا ضرب من الخبال أنا لا شيء لست مؤهلتا أبدا لذالك ....وهنا مربط الفرس ....
علي بالعودة لؤلي الالباب ...اولي العلم ......وعلي بالسمع والطاعةواتباع الجماعة .العلم له أهله .
أنظر بعظا من تفسير أهل العلم.
قال الطبري رحمه الله
يعني جلّ ثناؤه بقوله: { اقْرأْ باسِمِ رَبِّكَ } محمداً صلى الله عليه وسلم يقول: اقرأ يا محمد بذكر ربك { الَّذِي خَلَقَ } ، ثم بين
الذي خلق فقال: { خَلَقَ الإنْسانَ مِنْ عَلَقٍ } يعني: من الدم، وقال: من علق والمراد به من علقة، لأنه ذهب إلى الجمع، كما
يقال: شجرة وشجر، وقصَبة وقَصَب، وكذلك علقة وعَلَق.
وإنما قال: من علق والإنسان في لفظ واحد، لأنه في معنى جمع، وإن كان في لفظ واحد، فلذلك قيل: من عَلَق
هذا من ناحيت علم تفسير القرآن عند أهل اللغة ...
اما من الناحية الاخرى
.....الاعجاز العلمي في ألقرآن الكريم ......ألفت كتب وكتب في هذا العلم نحمد الله على نعمة العلم والعلماء .
مامعنى تفسير ...الجبال أوتادا ....من الناحية اللغوية والناخية العلمية
ما معنى تفسير ..هذه الأيات في سورة العلق
كَلَّا لَئِنْ لَمْ يَنْتَهِ لَنَسْفَعًا بِالنَّاصِيَةِ (15) نَاصِيَةٍ كَاذِبَةٍ خَاطِئَةٍ (16)
لقد عجز علماء التفسير سابقا عن تفسيرها وتوقفو عندها وجاء العلم الحديث ليفسرها لنا ويزداد بها ايماننا ولله الحمد .
ترقب مني محاظرة كاملة في هاذا الموضوع ان شاء الله ...على صفحة المنتدى
الفكرة التي أريد ان أوصلهااليك أخي أنه لابد لنا من العلم .....راجع مذا يقول الشيخ ابن عثيمين ...اول موضوع لي بعنوان اقتراح ...فيه
فائدة طيبة .
أقترح عليك كتاب الشيخ ..عبد المجيد الزنداني ...تحت عنوان ...كتب التوحيد والاعجاز العلمي في القرأن الكريم
وكذا كتاب موريس بوكاي رحمه الله ..عالم التشريح الفرنسي الذي دخل الاسلام بسبب تشريحه لجثت فرعون موسى عليه السلام
عنوان الكتاب ..اصل الانسان بين العلم والكتب السماوية
ملاحظة لقد أخطأ في بعض الاشياء لانه كان رحمه الله حديث عهد بالاسلام .
ولولا العلم وفائدته لما قال الله على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم ......
....إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من الناس ، ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يترك عالما اتخذ الناس رءوسا جهالا فسئلوا
فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا ......
والسلام عليكم.
.................................................. .....................................
وللحديث بقية ان شاء الله
فلم أعقب على موضوعك الاول لقد كان فيه من الفائدة ما يستحق التنقيب في باطنها
وكذا النص الاخير ففيه من الطيب ما يقطف ان شاء الله
والسلام عليكم
ابن جبير
2012-03-09, 02:02
السلام عليكم
لم أجد خيرا من هذا الكلام ثراءا وروعتا لافتتاح موضوعي
قد تفضلت أخي بما يلي
اوافقك -و كيف لا افعل- في ضرورة أن نتحلى بالشجاعة للتراجع عن اخطائنا , و الخطا نفسه ليس سببا لذم الناس . لكنني لا أؤمن بالحذف . بل أؤمن بتدافع الافكار فيطرد الطيب منها الخبيث و الصالح منها الطالح "فأما الزبد فيذهب جفاء أما ما ينفع الناس فيمكث في الارض" . و إذا جاء النور فأن الظلام سيتلاشى تلقائيا لان الظلام ليس له جوهر , بل هو نتيجة غياب الضوء . لذا لندع الافكار تتدافع فسيميز الله الخبيث من الطيب
لقد شجعتني فلا تلومن الا نفسك وأطلب منك أخي أن تصبر على ما استطعت وأكون لك شاكرة
أخي أوافقك في بعض الاقوال في نصك هذا ,وفي البعض لا أوافقك ....................
................. وللحديث بقية ان شاء الله
فلم أعقب على موضوعك الاول لقد كان فيه من الفائدة ما يستحق التنقيب في باطنها
وكذا النص الاخير ففيه من الطيب ما يقطف ان شاء الله
والسلام عليكم
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
ابدا بقضية نقص عقل النساء . أعتقد أن من النساء من تملك من النباهة و الفطنة و القدرة على وزن الامور اكثر من كثير من الرجال . و إن كانت مبادئ العقل واحدة فإن قدرة الناس على تمثلها و استخدامها للتحليل و النقد تتفاوت بحسب حظهم من النباهة و وبقدر إهتمامهم بالتحصيل العلمي و التفكير المنهجي في مختلف المواضيع , و حظ الناس من العقل و النباهة لا يختلف عن حظهم من القوة الجسدية , فكم ذو صحة أعتل بدنه لاهماله له و كم من ضعيف البنية استقام و قوي عوده لحسن اهتمامة بصحته و أكله و شربه و نومه و ممارسة الرياضة , و النفوس إذا تعودت على الخمول الذهني ركدت و ثقلت أما إذا لم تنقطع عن طلب المعرفة و البحث و المطالعة و التفكير و التامل الجدي و المنهجي فأنها تزداد قدرة على الإدراك و الفهم و الحكم الصحيح على الاشياء .
و الإنسان الذي ألف الخمول الذهني , يجد صعوبة في مناقشة المواضيع و التعمق فيها , فهو متعود على استقبال الأجوبة جاهزة من غيرة و لا يتعب نفسه إطلاقا لفحصها و التاكد منها . و عندما يجد شخصا يخالفه الرأي فهو يجد نفسه عاجزا عن مجاراته في طرح الفروض و تقليب الامر من عدة وجوه . فيلجا لسد اذنيه عن سماع ما يشككه في يقينياته و اوهامه . أو يتهم الإخر بانه مهرطق أو يتحجج بقصور العقل عن إدراك المسائل . أو يحيل الامر لمن يقلدهم و يتعجب منك إن كنت لا تشاركه تقليدهم .
لهذا فلا شك ان الناس ليسوا اشباها كما ذكرتِ فصحيح انهم يتفاوتون في حظهم الفطري من النباهة . لكن اغلب الفوارق هي بسبب عدم استخدامهم لأدمغتهم , و العضو الذي لا يعمل يضمر و يضعف . لذا فالعقل ليس جوهرا بل هو فعل و فاعلية (عقل يعقل عقلا) العقل هو فعل التفكر لذلك لا يكون علم من دون عقل و تفكر , و العلم ليس مادة جاهزة نستهلكها , العلم بناء و صناعة و تركيب , لذلك فلا علم بدون تفكير و فعل عقلي و إلا لما صح تسميته بالعلم . العلم ليس نصوصا تحفظ و تكرر , بل إدراك و فهم , و إبداع وابتكار , و العقل نار تذكى و ليس وعاء يملأ , لكن الخطاب الديني التقليدي جعل العلم نصوصا تحفظ و قلل من قيمة العقل و التفكير و لذلك تخلفنا .
و عندما يعتقد الإنسان انه فهم الدنيا , عندئد فهو يضع لعقله حدودا , و قد تكون تلك الحدود سببا في عدم قدرته على رؤية الكثير من الامور بوضوح . لذا التفكر و طلب المعرفة و السعي إلى الحقيقة امر لابد ان يستمر معهنا إلى اخر نفس في حياتنا . لأنه إن كان لوجودنا تميز عن باقي المخلوقات فلاننا نتميز عنهم بالعقل .
و اعتقد انه لم يعد عليك غريبا موقفي من العلماء و سلطتهم , فانا لا اعترف بسلطة عالم بل بسلطة البرهان و الدليل . و ان مقياس علم الرجل ليس طول لحيته و لا مقدار ما ألف من الكتب أو ظهوره على الشاشة أو كثر ذكره على السنة الناس و مدحهم له , أو إظهاره لحب الدين و الدفاع عنه , فكل هذه من المؤشرات التي تدفعني للإهتمام بما يقول ثم الحكم عليه بعد ذلك . و لهذا السبب اعتقد ان الكثير من الشخصيات العامة التي لا يجرأ الناس على نقدها لا تستحق في الواقع كل ذلك التقديس , و هنا اخص الجماعة التي تبادر لتحريم كل ما يأتينا من الخارج . هل تحريمهم هذا إجتهاد يعذرون عليه , ام هو موقف يجعلنا نفقد الثقة فيهم و لا نجعلهم قادة يوجهون حياتنا ؟؟؟ و موقفي في الحقيقة صارم و قاس , موقفي هو أن هؤلاء لا يمكن ان يعتمد عليهم في قيادة المجتمع و إرشاده . فمن يحرم إهداء الزهور للمرضى و الرسوم المتحركة و يجيز رضاع الكبير و يقول بعدم دوران الارض حول الشمس و لا يعرف من هو ابو القاسم الشابي و يكون آخر من يجيز الانترنت و غيرها من الوسائل الحديثة ... هؤلاء لا يمكن الاعتماد عليهم في توجيه الناس و حل مشكلاتهم , لأنهم لا يفهمون هذا الزمان , هؤلاء يا اختي يعيشون بيننا لكنهم يفكرون بمنطق زمان آخر و يلتمسون حلولا لمشاكل هذا العصر وفقا لاجتهادات و فهم عصور سابقة .
و اليوم هاهم يملئون الفضائيات لكن دون تجديد لخطابهم . فنفس الخطاب التقليدي المتشدد المنغلق . نفس البارانويا و النرجسية , و استخدامهم للفضائيات فيه الكثير من الذرائعية , و "الغاية تبرر الوسيلة" . و مثال "الأسد المحتضر" قطرة من كاس . دعني اعطيك مثالا , منذ عشرات السنين و نحن نسمع أئمتنا في مختلف الدول يدعون على اليهود و النصارى , اللهم دمرهم و زلزل عليهم الارض و رمل نسائهم و يتم ابنائهم و ارنا فيهم يوما اسودا و نلعنهم و ندعو لهم بجهنم . و على مدى كل تلك السنين لم نسمع من هؤلاء الشيوخ توجيها لوقف هذه المهازل , بل معظمهم ممن يمارس نفس الخطاب , و مع ذلك تجدينهم يشكون و يتباكون كراهية الغير لنا و تأمرهم علينا , نحن نبني مساجدنا في بلدانهم و نجد كل الحرية في ممارسة الدعوة هناك و نحن نضيق عليهم في ممارسة دينهم بيننا و في بناء معابدهم , نحن نوزع المصاحف و ترجماتها مجانا في بلادهم أما من يوزع الإنجيل بيننا فمصيره السجن و نحن نرحب بمن خرج من دينهم و دخل ديننا , و نحتج لو تعرض للمضايقة هناك لكننا ندعو لقتل أي شخص يخرج من ديننا . و بإمكاني ان استمر بسرد عشرات الامثلة حول هذه المفارقات .
و اعلم ان هذه الوقائع مؤلمة , لكنها أيضا تدل على إفلاس الخطاب الديني لدينا . و أعلم جيدا أن الكثير من الناس بحاجة لأشخاص يقتادون بهم و يقلدونهم , لذلك يتصورون ان إهتزاز الثقة في رجال الدين هو اهتزاز للثقة في الدين نفسه , و نقد رجال الدين هم نقد للدين , و لهذا تجدينهم يرتعبون و يرتبكون عندما ينتقد احدجهم رجل الدين و يرون في ذلك هجوما على الدين نفسه . و لهذا تكون ردات فعلهم عنيفة و عدوانية , مثلهم مثل الطفل الذي يبقى متعلقا بأمه لا يريد ان يكبر و فنحن نرى هذه الطبقة من رجال الدين ضرورية و نمنحهم سلطة رمزية . اما انا فأعتقد انهم ليسوا جزء من الحل بل هم جزء من المشكلة . و لهذا فظهورهم على الفضائيات ليس هو الحل , بل هو تكريس لنفس الخطاب الديني التقليدي الذي يكرس للتخلف . و لسوف اقدم تحليلا موجزا لهذا الخطاب و المصائب التي يجلبها لنا .
إن خطاب اسلام الفضائيات خطاب يشوه الحقائق و يشوه الدين . و هو نفسه الخطاب الاصولي التقليدي الذي كان يحرم الفضائيات و الانترنت لانه كان يريد أن يكون هو وحده الصون المسموع , فلما فشلت جهود التحريم انتقلوا لاستخدام ما كانوا يحرمونه للإيصال صوتهم . و ربما ترين في ذلك خطوة إيجابية لكنني ارى فيه مجرد تأقلم براغماتي إضطروا إليه , اما جوهر خطابهم فلم يتغير . و سأقدم ادلة على ذلك .
الخطاب الديني في الفضائيات لازال يكرس نفس المفاهيم المغلوطة عن الدين و العلم و الأخرين . لناخذ موقفه من العلم . لا شك اننا مجتمع متاخر جدا في مجال العلم و حصيلتنا من الانجازات العلمية تؤول للعدم تقريبا , لكننا نفاخر في قنواتنا ان ديننا هو دين العلم , فنقوم بعرض كشوفات الأخرين ثم نتبجح بكونها موجودة لدينا منذ 14 قرنا . بل و في كثير من الاحيان نقوم بالكذب على المشاهدين و نقدم معلومات غير صحيحة لتحقيق سبق في الإعجاز العلمي و يمكنني ان افرد موضوعا خاصا عن الكثير من تلك الاكاذيب ليس التي نجدها على النت فقط بل لعلماء و شخصيات إسلامية مشهورة جدا .... ألا تلاحظين اختي اننا نسطو على منجزات غيرنا و ننسبها لانفسنا و لديننا . و المصيبة هي اننا لا ننصفهم أبدا . فنحن لا نتردد في نسب الفضل لانفسنا في كثير من منجزاتهم بحق او بغير حق , و نكرر في كل مرة أن ديكارت تاثر بالغزالي و انه اخذ قوانينه عن انكسار الضوء من ابن الهيثم و ان تشومسكي تاثر بابن جني و ان دي سوسير تاثر بالجرجاني . و نكرر ذلك بمناسبة او غير مناسبة , لكن إذا ما اعلن احدنا انه مثلا متأثر باحد علماء الغرب أو اخذ منه تثور ثائرتهم و يصفونه بالمستغرب و المخدوع ببريق الغرب و يذكرونه أن لدينا كل شيء و لا حاجة لنا بالغرب , و هكذا فالخطاب نفسه لم يتغير , على منابر المساجد و في الفضائيات و المنتديات ... يجوز لغيرنا التأثر بنا و لا يجوز لنا التاثر بهم و رغم ان حصيلتنا المعرفية تكاد تساوي الصفر .
خطابنا الديني يتميز بالنرجسية , فنحن لسنا متواضعين و لهذا لا يمكن لنا ان نتعلم منهم . و الخطاب السلفي سدعو لبغضهم و عداوتهم . لكن الحقيقة المضحكة و شر البلية ما يضحك هي ان حتى السلاح الذي نقاتلهم به هو من صنعهم ...
خطابنا الديني لا يشجع التسامح و لا يحترم الحريات , و ربما تكلمت في موقفه من المرأة التي لم تنل حظ من التعليم و الكرامة إلا بعد الاحتكاك بالغرب و لكن هناك مثال اخر اكثر وضوحا لا يمكن ان يجادل احد ضده . نحن نتبجح بأن الإسلام جاء ليحرر العباد من عبادة العباد لعبادة رب العباد , و انه جاء ليحارب الرق و العبودية و فكيف نفسر حقيقة ان العبودية ضلت قائمة لدينا حتى ألغاها الغرب الكافر ؟؟؟؟ و لو بحثت جيدا في الخطاب السلفي لوجدت انه لا يلغي إمكانية عودة الرق و العبودية , و لقد وجدت في بعض المنتديات السعودية من تبحث عن جارية مغربية للبيع و فتنصحها اخت بان تجعلها تحت ملكها حتى لا يتمتع بها زوجها . و لكن حتى لا تندهشي كثيرا ادعوك لاستراحة قصيرة تستمعين من خلالها لشيخ السلفية في مصر أبو إسحق الحويني يشرح لنا كيفية حل المشكلة الإقتصادية في العالم الإسلامي .
http://www.youtube.com/watch?v=3GTFM9rMsxs
هذا هو شيخ شيوخ السلفية في مصر . يدعونا لاستعباد الناس , فإذا مر الواحد منا بضائقة مالية فليبع "رأسا" يفك به ازمته , هذا هو جوهر الخطاب الديني السلفي بدون مكياج . فهو في حقيقته خطاب مزدوج , يتغنى بالحرية لكنها في الواقع يحاربها , و لا اريد الخوض في مسائل الديموقراطية و الثورة و المظاهرات السلمية و الانتخابات , فذلك موضوع طويل عريض و لكن يكفي ما في الفيديو ليبين جزء من طبيعة خطاب الشيوخ ...
إن نرجسيتنا تدعونا للتكبر على غيرنا و إحتقار إنسانيتهم لمجرد أنهم ولدوا في بيئة مختلفة , و انا أعترض بشدة على ذكرته في موضوعك من قول احدهم ان من ولد و مات على غير الغسلام فمصيره النار , بحجة أن لو علم الله فيهم خيرا لهداهم ... فالله يقول "وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا" و يقول "و ما على الرسول إلا البلاغ المبين" , لذا فغياب البلاغ المبين يعني ان حكم هؤلاء عند الله ... ثم كيف لأحد ان يسمح لنفسه ان يتكلم باسم الله في مصير الناس . "وما ربك بظلام للعبيد" ... نحن نحتقر غيرنا بسبب هذا الخطاب الديني البالي , نحن متقاعسون في اداء واجب الدعوة و البلاغ , ثم نقول عنهم انهم في النار أو انهم مستحقون للعذاب و ندعو لبغضهم و عداوتهم بل و استعبادهم كما يقترح الشيخ الفاضل ...
نحن في الحقيقة لسنا في حاجة لخطاب الفضائيات الذي يدعو للكراهية و للتعصب و التقليد و الخمول الفكري . نحن بحاجة لان نكون صرحاء و صادقين مع انفسنا , و بحاجة لان نكون متواضعين , بحاجة لان نكون رحيمين و متسامحين و لسنا بحاجة لاستوديوهاتم و ديكورهم و خطبهم الذين صدعوا رؤسنا بها لنتعلم هذه الامر البسيطة و العظيمة في الوقت نفسه . الصدق التواضع الرحمة التسامح .... هل نحن فعلا بحاجة لخطبهم تلك .... لو كانت خطبهم تلك مفيدة لوجدنا تغيرا في الناس , فالناس يتقاطرون على المساجد و يستمعون للدروس منذ عشرات السنين و لكن الفساد يزيد , و هذا دليل على ان هذا الخطاب غير ناجح و مفلس .
إنه خطاب يشجع النفاق . و اليوم صرنا اكثر نفاقا . من يستيع ان ينكر حجم النفاق السائد بيننا ... كيف نفسر أن مظاهر التدين و التظاهر بالتمسك بالدين تزيد في حين ان الفساد المالي و الاخلاقي يزيد أيضا ؟؟؟ اليس هذا دليل على عدم فاعلية هذا الخطاب ؟؟؟
ليس التميز ان نصرح بألسنتنا عن اهمية العقل و العلم و البحث و الإستقلالية في التفكير , بل التميز ان نمارس تلك الاستقلالية في التفكير فعلا , فكثير منا ينتقد الجمود و التقليد و التعصب و تقدبس البشر , لكن قليلون هم الذين يجرؤون على تحرير عقولهم من هذه الاغلال .
و أعذريني على الإطالة رغم ان هناك الكثير ليقال تعليقا على ردك الكريم ... مع كل الشكر و التقدير . و اتمنى ان تكون إبنتك في حال احسن , خالص دعواتي لها بالشفاء و الصحة الوافرة , حفظها الله لك و حفظك لها .
لينة نور
2012-03-10, 16:39
السلام عليكم
فنحن تربينا على قيم التسليم و التصديق و الطاعة و الخضوع , و كل من يبدي روحا مستقلة في التفكير يواجه بالاستغراب ثم
الاستهجان وأكثر من ذالك أحيانا ليس لنا الحق حتى في التاريخ و إن حاول أحد ذلك فجواب الكثيرين له "من قال ذلك أو "من انت
لتقول هذ" لان معيار الحقيقة لديهم ليس مضمون القول و قوة الحجة بل مصدره , و لسان حالهم "ما سمعنا هذا في آبائنا الأولين" .
هذا نصك لكن بتصرف
لم أكن قد تجاوزة السادسة عشر كما هو مدون في مذكرتي حين سَلب عقلي عالم الديناصورات و الفراعنة والاهرامات ولما توغلت بعض
الشيء أبى عقلي أن يؤمن بان الفراعنة هم بناة الاهرام كيف لانسان لا يختلف حجمه عن حجمنا أن يشيد هرما بل أهراما بذالك الحجم من
ارتفاع وثقل كبير جداللحجارة المستعملة والتي لا تحركها حتى العصبة الو القوة وما دَخل عقلي أبدا ان تلك الصور لتلك الطرق
المستعملة في جر الاحجار الى مكان بناء الاهرامات , [ وكانت هي التقنية ذاتها التي تخيلها الباحثون الاربيون في سحب ورفع [les
dolmens...et les menhirs ] كيفية الرفع كانت مبهة ولازالت مبهة واليوم يضحكون على عقولنا بامكانية الغاء الجاذبية ]
http://www.safeshare.tv/w/CyMfbadNKX
اقرأ التعليق الاول على الفديو انه يوضح خطا المتكلم
http://www.safeshare.tv/w/aiirnNIrEU
http://www.safeshare.tv/w/zQCrlhzUZd
مفاد الشريط الاخير في المقطع الاول التسلسل الوراثي في صنع هذه الاجسام كل جيل يمدها الى جيل
وهذا من صميم موضوعك .
الى أن قراة حديث رسول صلى الله عليه وسلم
الذي يخبرنا فيه عن حجم سيدنا ادم ومن تبعه وكم كان عمره وكيف ان حجم الانسان بدا في التقلص والى حد الساعة فربطت بين كل
هذاوبدات أجمع معلومات عن كل ماهو عملاق فوق المعمورة فتوصلت الى الشيء الكثير وكان ذالك عن طريق الكتب اما اليوم هناك كم
معلوماتي كبير على الانترنت
كنت اقول حسنا اذًا ,اذ لم يكن هناك وجود للهياكل العظميةالبشرية العملاقة والتي تمثل الدليل القاطع على صدق الحديث دون ادنى شك
فانه ثمة ظاهرة ما تؤدي للتقلص الذي يصيب كل شيء وفقا وتماشيا مع الزمن لكن عدت مرة اخرى اناقظ نفسي بنفسي حيث قلت اذا
كان الامر كذالك فما بال الاهرامات واشجار السكواياوتماثيل جزر [ Paques ]لم تتقلص ناهيك عن هياكل الديناصورات
http://www.safeshare.tv/w/sOCUnxlwXG
اذ لو اني أَصبت في فرضيتي الاولى وان كل شيء يتقلص وفقا مع الزمن اذا تلك الاهرامات واشجار السكوايا وتماثيل جزر [ Paques ]كانت
اعظم بكثير عما هي عليه الان حتى آل بها الامر لان تصل الى حجمها المتعارف عليه الان في زمننا هذا وانه نظرة البشر الاولون من سلالة
ابينا ادم عليه السلام كانو يرونها عظيمة كما نراها عظيمة
اما عن الديناصورات والتي هي كائن حي حيث اننا اذا ما رجعنا الى الماضي وعرضناها على الانسان الاول والتي قلت انها سوف تكون
اعظم منه بكثير هناك سوف لن ولن يستطيع التعايش معها اذ بامكاننا ان نقول العيش للاقوى في هذه المعادلة ولو في زمننا هذا عرضت
الديناصورات بحجمها الدالة عليه هياكلها فان انسان اليوم ايضا سوف لن يتعايش معها, يعني انه لا وجود للانسان بوجود كائنات مماثلة
وهذا برحمة الله رب العالمين بالبشر*
[ وهذا يعني أني عدت الى النقطة التي انطلقت منها,فريضتي عن تقلص كل الاشياء على الارض وفقا مع الزمن خاطأ مئة بالمئة والتقلص يصيب الانسان والحيوان ولا يصيب الجماد ]
لكن بوجود انسان بطول سيدنا ادم عليه السلام طبعي ان يعيش مع حيوانات بحجم يعايش حجمه والحيوان المفترس في مكانه والاليف في
مكانه كالديناصورات اكلة الاعشاب او من الحيوانات التي ذللها الله لنا في وقتنا هذا ولسنا باقوى منها
و في ذالك الوقت كنت اقول بل متاكدة انه لم يجد علماء الاحاثة [paleontologie ]ولم يعثرو على هياكل بشرية عظيمة الحجم ولا على
مستعملاتهم في حياتهم وثقتي بهم جعلتني افكر ان هناك تمة توافق بين تقلص حجم الانسان و تقلص الزمن مع تسائلي عن وجود هياكل
الديناصورات ولم يكن ليخطر في بالي انه يوجدمن يكذب او يخفي اسرارا كهذه وان يستهزء بعقول الناس بمثل هكذا امور
كنت صغيرة وساذجة وعلمي عن الدنيا والبشر محدود جدا لكني اليوم اقول ان الانسان استطاع ان يحرف كتب الله وسولت له نفسه ذالك اذا
ليس من الغريب ان يخفو علينا ذالك واكثرمن ذالك فتلك اية مسطورة في الكتاب وهذه اية مبسوطة على الارض
فتوصلت ساعتها ان العمالقة هم من بنو الاهرامات وليسو الفراعنة لكن في اي زمن ذالك مالم اتوصل اليه
عرضت الامر على أهلي فاصبحت نكتة الفطور والعشاء لم يقتنع احد بما اقول او بالاحرى لم يصغي الي اصلا وازعجني ذالك جدا .
وفي شتاء العام الماضي وبالصدفة على اليوتيوب وجدت شريطا مفاده ان الدكتور محمد سمير عطة في بحث له قال ما قلت تماما في
بحثي لا اقصد النص اعلاه بل ماهومدون في دفاتري غير انه تكلم عن قوم عاد وما تكلمت عنهم .
ساعتها لاحت بمخيلتي سخرية اخوتي مني .......وبعدها قلت الحمد لله ان من اكتشف هذا وتجرأ لايصاله للناس عربي مسلم ولو كان غير
ذالك لكنت سوف اقهر, اما اليوم لما اردت التوغل في لب الموضوع وجدت الامر مخيفا وقد ووجِه بشدة والسبب عدة عوامل ولا يستحسن
التوغل فيها
والمسالة ذاتها اليوم بين مد وجزر ومؤيد ومحايد والله وحده العالم حقيقتها وقد قيل الكثير فيهذا ...
لكن الغريب والذي هو موضوعنا ما كانت وجهةُ بعض القوم في ذالك :
الدكتور سمير عطه بحثه واضح ومبني على الدليل
جاء بعض الناس وجمعو مجموعة من صور الهياكل العظمية العملاقة من هنا وهناك وكل وحجمه وطوله ومن بينها صور مفبركة وما اضنها
فبركت الامن قِبَل [ !!؟؟ ] لتمويه .والكل يضع عنوانا لشريطه الاسطورة صور قوم عاد ونزل المارة تهليلا وتكبيرا ووعظا وارشادا
نسخة طبق الاصل لمثال الاسد
هل فهمو ما معنى قوم عاد ؟
هل فهمو انها فئة بشرية في وقت محدود ؟
وليس كل هيكل عملاق يعني من قوم عاد
ولاحظة من البعض يشتكون من الموسيقى التي تمنعهم من مشاهدة الفيديو ...يسجلون هذا ويخرجون ....
يا أخي اغلق الصوت وهل هذا يحتاج الى جهد التفكير !!!!
.................................................. ......................
هنا ولنفرض ان هذا صحيح الا يكون تصوري له يد في الكشف عن غطاء تزوير التاريخ
اننا لانُستقبل بالانكار فحسب بل بعض قومنا يئد الموهبة في مهدها
أردت أن اعطيك مثالا حيا عن ان بعض قومنا لا يستطيع الاستقبال حالهم حال الفينا ابائنا على هذا
ولا زال البعض يكذب هذا ودون دليل وانكار هذا انكار نص الحديث الصحيح
ولازلت ابحث وافكر ما علاقة الزمن بالطول
اذ الزمن يتقلص والطول كذالك وكاننا في نفق بدأ بدائرة كبيرة واخذ في التقلص الى ان وصل الى دائرة صغيرة التي تمثل حالنا اليوم
بتقلص في الحجم والزمن والله اعلم فالموضوع يستدعي علماءالبيلوجيا والاحاثة وعلماء اللغة لاستنباط معاني الايات والاحاديث و الفيزياء
وكأني أرى انه ثمة علاقة لشروق الشمس من مغربها وهذاوكله يدور في محور الزمن واني لما أغوص في الموضوع وأجند له سهر ا
اليالي ينتابني خوف شديد من عظمة الله الخالق تكاد تفدي بي احيانا لفقد الوعي
وهناك مثال اخرعن أخ ينصحني بالابتعاد عن عالم الملاحدة ولا استنكر موقفه من حيث المبدأ وأخالفه على الحكم على الناس عن ظهر
غيب وهنا نعود لنقطة الحكم بعد التاثر بالصورة أو طريقة الكلام [ الصفحة 3 ]
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=864188&page=3
................................................
طبعا اكيد هناك الكثير من العوامل الاشعورية المؤثرة على احكامنا ,والذاتية وحب الانتصار للنفس هو من يعرقل اتخاذ القرار الصائب
عندنا ,وكنت قراة يوما حديثا للرسول صلى الله عليه وسلم لكن للاسف الشديد لست أحفظه لكن معناه ومفاده أن رجلان اختصما اليه عليه
الصلاةوالسلام وبعد ان حكم بينهما طلب من الذي حكم له ان يتقي الله واخبره انه ربما كان يجيد تقنية الاقناع اكثر من الاخر ولربما كان
ذالك سببا في ان حكم الرسول عليه الصلاة والسلام له بالحق
يعني ليست ملامح الوجه وحدها التي تعد من عوامل التاثير بل اضف الى ذالك القدرة على الكلام وانتقاء الكلمات الصعبة التي أحيان
تادي بالمستمع انه اقل علما من الاخر وان كانت الكلمات ذاتها خارج عن اطار الموضوع لكن الا شعور يتجاوب مع ذالك
وربما خير دليل على ذالك الاشهار في مجال التجارة اليس ذالك في الاصل لعب على العقول وكثيرا ما يعتمد على الصورة فقط
اظرب على ذالك مثلا قد قال الشيخ احمد ديدات رحمه الله في احدى مناظراته[ وهو يحدث الناس عن قضية التاثر ] انه لم يكن يهتم بمركات
السيارات وذات يوم في اشهار ما راى سيارة والى جانبها امراة فاتنة ,قال فتاثرت بذالك مما جعلني افكر في شراءالسيارة ...أو كما
قال ....بتصرف .
وخلاصة القول هناك من يلعب بالعقول وهناك من يقدم عقله ليلعب به
....................................
وقد قلت :
لكن هذا الأمر الذي نطلبه ليس بالأمر الهين كما نتصوره , ذلك ان القوم لدينا ربوا على الخوف من التفكير لانه في نظرهم باب للزندقة و الكفر . و لهذا يفضلون غلق اعينهم و آذانهم و يكتفون بتصديق ما يأتيهم من جهة شيوخهم و تكذيب ما يأتيهم من الجهات المعاكسة , فهم لا يرون للأشياء إلا من زاوية واحدة و يعتقدون أن العالم الفكري الذي يرسمه و يضع حدوده لهم هؤلاء الشيوخ هو كل العالم الفكري الممكن و انه لا صواب إلا صوابهم
هذا أكيد ومما لا شك فيه
لكن لو عدنا الى واقعنا ولنتكلم على الجزائر مثلا كم بلغ عدد الامية في اجدادنا وآبائنا
ولما ذكرت لك ثقة الناس بتلك العينة التي يحسبونها شيوخا عالمين بالدين وهم ليسو الا حفظة للقرأن هذا هو معناها الان لم يصبهم اجدادنا
حظ لا من جهة القراءة ولا من جهة العلم الديني ولا الدنيوي فكيف يميزون بمعنى انهم لم يدخلو عالم الدين من بابه الحقيقي اصلا حتى
يخافو من الزندقة
اما الجيل المعني بذالك هو جيل مابعد الاستقلال لقد اوتي من الوقت ماهو كاف لكن لست ادري هل نستطيع القول انه اوتي من العلم ما
يجعله يفهم حقيقة الامر فتكون له القدرة على التميز
اما حال يومنا هذا ودون تعميم اكثرهم لا يجيد غير النسخ واللصق في عقله ولا يكتفي بذالك بل تجده يرغمك احيان بلصق معتقداته في
عقلك ومثال على ذالك [قضية انشر تأجر
يكتبون بعض الاقوال ويقولون انشره على مثلا عشرين من معارفك وانك سوف تنال من الاجر كذا وكذا
وان لم تفعل فقد يصيبك كذا وكذا فيهرول الناس من فرط الخوف الى النسخ والنشر وهكذا يكون قد جمع من الاجر ما يوفر عليه عناء
تطبيق الدين من ابواب اخرى كان ينبغي عليه ان يطرقها ويجتهد في فهمها
وقد وصلني مثل هذا من بعض الجامعيات ,ايعقل هذا ام على قلوب اقفالها .
لشرح الموضوع بقية ان شاء الله تناقش في ماتبقى من نقاط والتي هي اساس الموضوع
.................................................. ....
اتفق معك ان عقولنا محتاجة للتدريب كتدريب الابدان وان الله عز وجل يدعون للتفكر فهذا في حد ذاته دعوى لستخدام العقل وتلك هي
رياضته واوافقك ايضا ان من النساء من تملك من النباهة والفطنة والقدرة على وزن الامور اكثر من بعض الرجال ولا يمكننا نفي ذالك
فالطبيعة تتكلم لكن لما قلت لك ان النساء ناقصات دين وعقل قلتها من باب تعريفك لنفسي لاننا في حوار ويجب ان نراعي مستوى
بعضنا وأوضح لك ذالك اني ما وضعت قدمي يوما في الثانوية ,فاردت بذلك لفت انتباهك ودون الدخول الى الموضوع بان لا تثقل علي
فلست بذات المستوى الذي يؤهلني لما هو أكبر مني ومع هذا الحمد لله لحد الساعة فهمت جيدا كل موضوعاتك في هذا النقاش وأظن أنه
عندي القدرة لمناقشتها
وقد دخلت معك في النقاش من بادء الامر لاتعلم ولاني ما اعتبرت يوما عقلي وعاءا يملأ ’كما تفضلت في الفقرة الجميلة [ لا اريد قول انك
تقصدني بهذا ] أنا هنا أفرض نفسي في موضوعك لاتعلم والقضية نبش في الذاكرة واستخدام للعقل فَاثارة مواضيع يرجى الاستفادة منها .
..................................
لقد توقفت عند هذه الفقرة ولما جاء بعدها هو صلب موضوعنا وللحديث بقية ان شاء الله .
.................................................. ...............................
و عندما يعتقد الإنسان انه فهم الدنيا , عندئد فهو يضع لعقله حدودا , و قد تكون تلك الحدود سببا في عدم قدرته على رؤية الكثير من الامور بوضوح . لذا التفكر و طلب المعرفة و السعي إلى الحقيقة امر لابد ان يستمر معهنا إلى اخر نفس في حياتنا . لأنه إن كان لوجودنا تميز عن باقي المخلوقات فلاننا نتميز عنهم بالعقل .
................................
شفية بنيتي ولله الحمد والسلام عليكم
لينة نور
2012-03-11, 18:15
السلام عليكم
كتبت أخي ما يلي :
و انا أعترض بشدة على الذي ذكرته في موضوعك من قول احدهم ان من ولد و مات على غير الاسلام فمصيره النار , بحجة أن لو علم الله فيهم خيرا لهداهم ... فالله يقول "وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا" و يقول "و ما على الرسول إلا البلاغ المبين" , لذا فغياب البلاغ المبين يعني ان حكم هؤلاء عند الله ... ثم كيف لأحد ان يسمح لنفسه ان يتكلم باسم الله في مصير الناس . "وما ربك بظلام للعبيد" ... نحن نحتقر غيرنا بسبب هذا الخطاب الديني البالي , نحن متقاعسون في اداء واجب الدعوة و البلاغ , ثم نقول عنهم انهم في النار أو انهم مستحقون للعذاب و ندعو لبغضهم و عداوتهم بل و
.................................................. ............
أردت أن أعلق على هذه النقطة لِما لها من الاهمية وأجلت الباقي ...
ان النص الذي استشهدت به أنا واستنكرته أنت بشدة ولو شددت اكثر من ذالك لكان طبيعيا ,هل بعد قول الله عز وجل
قول "وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا"انه لفضيع ان تغلبني نفسي في أمرأراه استهزاء للعقل وخيانة للامانة هل
تعلم ما الذي حصل وانا أكتبه
لا تخفى عليك طبعا حالت المغناطيس بين السالب والسالب كانت تلك هي حالة أصابعي وأزرار لوحة الكتابة ومع ذالك
غلبت التنافر وكتبت الذي كتبت وأنا مستنكرة له ومنذ أول لحظة سمعته فيه فقد كان تعليقي من تعليقك تماما لكن
وفي حالت ضعف ونسيان وثقة عمياء أردت أن أبعد عن نفسي الشبهات وشجعتني نفسي بهذا [ الشيء الذي أعطاني
العذر هو ان الله خلقهم ليفتن بعضنا بهم فأقول على هذا أن عذري أقبح من ذنبي ]
ومن أجل ذالك اعتمدة هذا الذي كتبت أنت سابقا وعتبرته ذا روعة وتراء
بل أؤمن بتدافع الافكار فيطرد الطيب منها الخبيث و الصالح منها الطالح "فأما الزبد فيذهب جفاء أما ما ينفع الناس
فيمكث في الارض" . و إذا جاء النور فأن الظلام سيتلاشى تلقائيا لان الظلام ليس له جوهر , بل هو نتيجة غياب الضوء . لذا
لندع الافكار تتدافع فسيميز الله الخبيث من الطيب
ومن أجل هذا أستحب الحذف لان مثل هذا النص لايزيد للدين بل يعرقل ...انك لم تقبله ولم تمر عليه وكانك لم تره , وانا
اعتمدته وعقلي يرفضه ,فمابالك بمن يتأثر به وعن قناعة وربما يستشهد به هنا وهناك وهذا ما لا أريده .
ابن جبير
2012-03-11, 19:57
السلام عليكم
فنحن تربينا على قيم التسليم و التصديق و الطاعة و الخضوع , و كل من يبدي روحا مستقلة في التفكير يواجه بالاستغراب ثم
الاستهجان وأكثر من ذالك أحيانا ليس لنا الحق حتى في التاريخ و إن حاول أحد ذلك فجواب الكثيرين له "من قال ذلك أو "من انت
لتقول هذ" لان معيار الحقيقة لديهم ليس مضمون القول و قوة الحجة بل مصدره , و لسان حالهم "ما سمعنا هذا في آبائنا الأولين" .
هذا نصك لكن بتصرف
لم أكن قد تجاوزة السادسة عشر كما هو مدون في مذكرتي حين سَلب عقلي عالم الديناصورات و الفراعنة والاهرامات ولما توغلت بعض ..........................
................................
والسلام عليكم
السلام عليكم
أعتقد ان موضوع الاهرامات و الدولمن و الفرضيات التي قد يطرحها البعض حولها هي في حد ذاته موضوع شيق و يدفع المرء للتفكير حول الكثير من الامور . و ربما كلينا ينظر للامر بطريقتين مختلفتين , لكنني اشجع على الجرأة في الفكر و الطرح . و لست ممن يعمد إلى تجاهل ما يطرحه غيري مهما كان غير مألوفا . لكنني احاول فهمه و أقلبه من نواحي شتى , و لا اتسرع في الحكم عليه إذا كان الامر جديدا بالنسبة لي . اما إن كنت قد مررت فعلا به من قبل و سبق لي أن بحثته و ناقشته فاحاول إقناع الطرف الاخر بوجهة نظري بعد ان افهم جيدا وجهة نظره فلعله يحمل عنصرا أو عناصر جديدة .
و حول موضوع الاهرامات و الدولمن و النصب المختلفة فقد سبق لي ان بحثت الموضوع و قرأت و شاهدت الكثير حوله و رأيي حوله قد يختلف عن رأيك , لأنه أميل للرأي العام و السائد الذي يعتبر الأهرامات هياكل من بناء المصريين القدامى . و شخصيا اميل للفرضيات البسيطة عملا بمبدأ "أوكام" . ففرضية أن سكان من المريخ مثلا قاموا بصناعة الاهرام مثلا هي أعقد من نظرية أن المصريين القدامى قاموا ببنائها بالتقنيات المتوفرة في زمنهم , و فرضية أن سكان المريخ بالتعاون مع سكان الزهرة هي اكثر تعقيدا و هكذا . لهذا يجب ان نضيق دائرة الفروض إلى أقل عدد ممكن ... فبالنسبة للاهرامات مثلا , يبدو لي ان بناء الهرم الاكبر من طرف مصريو ذلك الزمن هو امر ممكن . ذلك انهم قاموا ببناء اهرام أصغر من قبل و لهذا فهم امتلكوا الخبرة في البناء بشكل تدريجي . و لإن الهرم في حد ذاته ليس شكلا معقدا جدا . بل هو من أبسط الاشكال و من اكثرها توازنا . في الواقع كل ما كانوا في حاجة إليه لبناء الهرم هو الوقت و اليد العاملة الكافية . و لأن مصر القديمة كانت تقوم على الزراعة و لأن فيضان النيل كان يغمر الأراضي الزراعية كل سنة لمدة طويلة , فقد استغل المصريون ذلك الموسم للانصراف لاشغال البناء . لهذا إذا كان هذا الفرض غير مستحيل فانا استغني به عن الفروض الأخرى كانعدام الجاذبية و تدخل الفضائيين و الإنس أو الجن و الشياطين أو كون الناس في الماضي السحيق كانوا عمالقة . هذا هو مبدأ 'أوكام' , أي أن نعطي الاولوية للتفسيرات البسيطة و المعقولة بدل تهويل و تعقيد الامور دون ضرورة . فلا داع لإقحام الفضائيين الذين لا ندري إن كان لهم وجود في تفسير ظاهرة يمكن تفسيرها بشكل ابسط ... الهرم في نهاية الامر هو بناء غير معقد جدا . و لا يتطلب حسابات معقدة . كل ما يتطلبه هو قاعدة مربعة ثم نقوم برصف الحجارة طبقة فطبقة وقفا لزاية معينة و مهندسو ذلك الزمن هم بشر يملكون الذكاء الذي يسمح لهم بإدارة مثل هذا المشروع البسيط في جوهره . و لا يجب ان تاخذنا الدهشة من حجم الهرم لتشل قدرتنا على التفكير الموضوعي . فتقنيات البناء لدى المصريين القدامى لم تكن بدائية جدا , و لكنها لم تكن جد متطورة ايضا . ساعطيك مثالا بسيطا .... إن بناء الجدران و الاسوار أسهل من بناء الاسقف . و السبب واضح : الجاذبية . لهذا فبناء سقف متماسك يتطلب تقنية اكثر تعقيدا . و الناس في القديم لم يتوصلوا لهذه التقنية لهذا كانت معالمهم بسيطة و طفولية كالاهرام و الدولمن و ركام الحجارة . (لاحظي ان أي طفل في العالم إذا اعطيته مكعبات و قطع للعب فإنه سيضع القطع بعضها فوق بعض و سيفرح لذلك , و ربما يضع قطعة فوق قطعتين ليصنع شكلا أشبه بالجسر , لكنه لن يذهب إلى ابعد من ذلك) . و هكذا فالمصريون القدامي لم يتوصلوا لصناعة القباب و الجسور والأقواس و الأروقة (arcades) لأنها تقنية أعقد . إن القبة المصنوعة حجارة مرصوفة بعضها مع بعض أعقد بكثير من هرم نضع احجارة قطعة فوق قطعة . باختصار ., الهرم شكل طفولي بالمقارنة مع أبسط قبة أو قوس , و سواء كان هرما صغيرا كهرم سقارة أو ضخما كهرم خوفو , فالهرم يبقى هرما , الفرق الوحيد أن الهرك الاكبر تطلب جهدا و وقتا وعددا اكبر من العمال ... لاحظي كيف يمكن ان نبسط القضية . و هذا لا يعني التقليل من شأن من قام ببنائه و فهو يبقى إنجازا عظيما . لكن التفسير لا يتطلب منا فرضيات معقدة إذا كانت الفرضيات البسيطة تكفي للتفسير .
و هكذا , نحن نعلم جميعا أن بقايا البشر تدل على أن احجامهم لم تكن كبيرة في الماضي . و لا يوجد أي أثر يدل على صحة فرضية ان البشر في الماضي كانوا عماليق . و كل ما ينشر في الانترنت عن بقايا بشر عماليق هي صور مفبركة ... إن البشر بصغر حجمهم يمتلكون ما يكفي من الذكاء لرفع حجر فوق حجر فوق حجر , لا يتطلب منا هذا وضع فروض معقدة و غير قابلة للبرهان . و كما ترين فإن التفسير الأبسط هو التفسير الأجمل و هو حتما التفسر الاكثر منطقية و هو الاقرب للتفكير العلمي . و علماء الاحاثة لا يخفون علينا شيئا على ما اعتقد . فهم اناس من بلدان و جنسيات و ثقافات شتى , يجمعهم امر واحد و هو محاولة تقصي تاريخ الحياة على الارض . و الديناصورات كائنات انقرضت منذ حوالي 65 مليون سنة اما الإنسان فتاريخ وجوده على هذه الأرض لا يتجاوز المليون سنة .
و عودة لفيديوهات الدولمن . فلعلماء الانثروبولوجيا نظرية معروفة يقال لها , النظرية الإنتشارية , و وقفا لهذه النظرية فإن العناصر و السمات الحضارية تنتقل من شعب لشعب , فإذا اخترع شعب ما ألة أو نظاما فأن الشعوب المجاورة له ستتعلمها منه , و هكذا فإن لكثير من المخترعات و الأنظمة مركزا و مكان ظهورها ثم تنتشر بعد ذلك . و هذا النموذج يشرح لنا كيف انتشرت الزراعة من منطقة الهلال الخصيب و كيف انتشرت صناعة المعادن و بعض الصناعات الحجرية . لكن في المقابل هناك حالات لا يكون الإنتشار هو السبب فيها لتشابه بعض العناصر الحضارية بين شعوب متباعدة . بل السبب بسيط جدا . و هو أن البشر في كل البقاع يشتركون في منطق واحد . فلو جئنا بمجموعتين من البشر و وضعناهما في مكانين معزولين عن بعضهما لتوصلا لنفس الأشياء لان منطق الأشياء يفرض ذلك . فلو احتاجا مثلا للصعود من طابق لطابق لصنعوا سلالم . و لو احتاجا لصناعة عربة لإنتهى بهم المطاف لعربة من ارع عجلات , لأنه الشكل الأنسب . لهذا من الطبيعي أن نجد تشابها بين كثير من أثار البشر بسبب انتشار العناصر الحضارية أو بسبب منطق الاشياء , فلابد للبيت من باب و لابد للفأس من مقبض و لابد للرمح من رأس . خاصة و ان كل هذه النصب و المعالم تعود للعصر الحجري الحديث .
إن هناك دوما تفسيرا بسيطا و منطقيا للأشياء و الظواهر . لذا لا يجب علينا ان نستغني عن البساطة و الانسجام لنبحث عن الاجوبة بعيدا عنا . و العلم دائما يقدم لنا أبسط التفسرات و اكثرها منطقية و معقولية , لكن بعض الناس لا يقنعون بالبسيط , ربما لانهم لم يطلعوا بشكل كاف على تفسيرات العلماء و ربما لان لديهم معلومات خاطئة (معلومات تهول من الامر و تزيد و نتقص و تظهر الشيء و كأنه معجزة : مثل الإضافت الخرافية التي يزيدونها عند الحديث عن مثلث برمودا و الخصائص العجيبة للبناءات و النصب) , لذلك علينا التاكد أولا من المعلومات التي لدينا , و حذف المبالغات و التهويل الزائد الذي لا دليل عليه . ثم نلجا للتفسير المنطقي . نحن بحاجة لثقافة علمية سليمة تقوم على الفهم و الفحص و لا تتأسس على الإشاعات و الأقاويل و المعتقدات المنتشرة بين الناس .
و الآن هل فعلا من غير المعقول أن يقدر بشر بأحجامنا على وضع حجر فوق حجر من تلك الاحجار الضخمة ؟؟ انا اقول إذا ارادوا فهم يستطيعون . و هناك عدة طرق للقيام بذلك . من ابسطها أن يركم التراب حتى يصل لمستوى قمة الحجر ثم يسحبون الحجر الثاني فوق التراب ليرصف فوق الحجر الأول ثم يزيلون التراب بعد ذلك . و هذه طريقة من عدة طرق ممكنة .
و هكذا يمكنني القول أن:
- الأهرامات و الدولمن هي اشكال بسيطة نسبيا و لا تصل في تعقيدها بناء القباب و الأقواس ناهيك عن ما نبنيه اليوم
- الإنسان في الماضي يمتلك دوافع دينية لبناء المعابد و الهياكل و النصب العملاقة
- الإنسان القديم منح قسطا كبيرا من وقت فراغه لتلك الإنجازات
- الإنسان يملك من الذكاء ما يسمح له بجر و سحب قطع كبيرة الاحجار و رصفها فوق بعض بواسطة تقنيات بسيطة
- الكثير مما تصنعه جماعة معينة يقلدهم فيه جماعات اخرى
- الكثير من الانجازات تتشابه بسبب ما نسميه بمنطق الأشياء .
و هذه المعطيات البسيطة و المعقولة تكفي لتفسر لنا تلك الظاهرة لانها فرضيات بسيطة و ممكنة جدا . و يمكن ان نستغني بها عن فرضيات معقدة و يصعب تصديقها مثل تقلص الأشياء , أو انعدام الجاذبية أو تدخل سكان الفضاء كما يقترح البعض ... لاحظي إن افتراضك الأول عن عدم إمكانية قيام بشر مثلنا برصف الحجارة العملاقة هو ما دفعك للبحث عن فرضيات اخرى , لكن منطقك بعد ذلك شكك فيها ايضا , لذا عندما نعجز عن إيجاد حلول علينا مراجعة مسلماتنا التي إنطلقنا منها و لعل الامر الامر ليس بتلك الصعوبة والإستحالة كما تصورنا في البدء .
إن هذه المنهجية و الطريقة في التفكير ستجعلنا نعيد النظر في كثر من تصوراتنا . لكن من المهم قبل كل شيء التأكد من معلوماتنا . فبعض الناس للأسف يقومون بالتهويل و نشر معلومات و مقالات و كتب مضللة و يشوبها الكثير من المبالغة و الزيادة , فيشوشون بذلك على عقول الناس و ينشرون الخرافة بينهم . بل و ينشرون الخرافة باسم العلم .
و أعتقد أن كثيرا مما جاء في كتاب سمير عطا يعتمد على معلومات خاطئة و تأويلات و مغالطات كثيرة . و ابسط فكرة تدفعنا للشك في نظريته هي لماذا لا نجد اهرامات خارج مصر إذا كان من بناها بتلك القوة و القدرة ؟؟؟ لماذا لا نجد اثرا لمساكنهم ؟؟؟ لماذا لا نجد أثرا لقبورهم او بقايا عظامهم ؟؟ و لماذا و لماذا و لماذا ؟؟؟؟ كما يمكن الإجابة ببساطة عن كثير من أسئلته و تقديم تفسيرات منطقية و معقولة جدا لها .
إن الكلام عن قوم عماليق كانوا يبنون الهياكل العملاقة يبقى مجرد فرض قائم على فهم معين لنصوص القرآن و على الإعتماد على روايات حديثية هي موضع خلاف بين المسلمين انفسهم . و ربما كان الافضل محاولة مراجعة فهمنا للآيات . لكنني أعتقد أنا متفقان على انه ليس من حقنا أن نكذب او نفبرك ادلة تدعم تصورا و فهما معينا لتلك الآيات و النصوص . و أن ما يوجد بين ايدينا اليوم من ادلة لا يدعم هذا التصور . هذا رأيي في الموضوع باختصار و هو راي يقبل الخطأ و الصواب .
لكن المؤكد لي أنه من ضعف الإيمان ان نفبرك الادلة و الحجج و قناعتي هي ان الإعتراف بالجهل خير من الإدعاء الكاذب و المزيف بالعلم . و ليس من العيب أن نقول اننا لا نعرف أو أن نعترف اننا لا نمتلك الاجوبة . إن هناك الكثير من الامور التي لم نصل بعد لجواب حاسم لها , و ستبقى دوما ثغرات في معرفتنا العلمية . و لكن من الخطير ان نلجأ لسد تلك الثغرات بالخرافات و الأساطير و التصورات الغير علمية . فحيث وقف العلم لابد لنا من التوقف معه و الاجتهاد للعثور على اجوبة مقنعة فعلا . لكن بعض الناس لا يتحلون بالصبر , و يريدون الاجوبة , لذا فإنهم لا يقنعون بمحدودية العلم فيبحثون عن الاجوبة في الكتابات الغير علمية أو بعض الكتابات التي تدعي العلمية , شخصيا اميل للثقة في اهل الخبرة و العلم من علماء الآثار . فهم منهجيون و دراساتهم تخضع للنقد و الفحص الدقيق و هذا لا يعني التسليم الاعمى بما يقولون و لكنه دعوة لتحصيل الحد الادنى من الثقافة العلمية التي تسمح لنا بفهم نتائج بحوثهم و مناقشتها . لكنني لا أرى ان هناك مؤامرة و ان و إتفتقا بين علماء الارض لتزييف و إخفاء الحقائق . فذلك امر يبد لي مستحيلا بالنظر لطبيعة العمل العلمي . لكن إذا كان لي نصيحة أوجهها لشخص مهتم بالبحث و النقاش و التنقيب عن الحقيقة فهي ضرورة التريث و عدم التسرع في إصدار الاحكام و أن يبقي دوما إمكانية لمراجعة المسلمات التي انطلق منها حتى و لو دفعه ذلك لهدم جل ما بناه و إعادة بناء تصوراته و افكاره من جديد . فعملية البحث عن الحقيقة هي عملية هدم و بناء مستمرة , عملية تجديد و تطوير و تصحيح و مراجعة و إضافة دائمة .
لعل موضوع الاهرام اخذ اكثر مما يستحق في ردي هذا , لرغبتي في تقديم وجهة نظر مختلفة نوعا ما و لأني لا املك الكثير لقوله حول الامور الاخرى كنوعية الردود و المشاركات في اليوتيوب أو دعوة البعض لنشر بعض الإيمايلات بحجة جمع الحسنات . فنحن نتفق على ما يبدو في نقد مثل هذه العقليات و الممارسات . لكن أعتقد ان المضوع نفسه ليس سوى مثال و مدخل للحديث و الاخذ و الرد حول قضايا اكبر , حول فلسفة المعرفة و البحث و التقصي ... حمدا لله على شفاء إبنتك , و شكرا على تفاعلك المستمر مع الموضوع .
لينة نور
2012-03-12, 16:46
السلام عليكم
لقد عودتني بالجيد والدليل العقلاني لكن هذه المرة يبدو ان تفكيرك قد خانك او انك لم تطلع جيدا على كل ما زودتك من معلومات
ويبقى مبدأنا لا احد يفرض رايه على الاخر انما هو تدافع للافكار نتيجتها المسبقة [أشهد ان لا اله الا الله محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ]
اني احترم فكرك في النص الاخير ولك ان تقول ما تريد ولست مجبرا على موافقتي لكن في الوقت نفسه لي الحق في اعتقاد ما اقول
ايضا ولست ممن يعارض هذا طبعا
ان اقتناعي ببحثي هذا ليس قائما على الشك والمبالغات والتهويل الزائد الذي لا دليل عليه وأعلم انك تتكلم بصفة عامة وأنك لا تقصدني
هنا لقد سلمت في هذا للنص القرآني وما يوافقه من الاحاديث الصحاح
انه عندما نقرأ قول الله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
[وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلاَّ خَمْسِينَ عَامًا ]
هل لانسان بحجمنا اليوم يستطيع ان يعمر كل هذا الف سنة الا خمسين عاما كما نفهمها نحن من ظاهر الاية والف عام كما فسرها علماء اللغة
http://www.youtube.com/watch?v=T2sOQX6uzFk
الفكرة البسيطة التي قلت انها تدفعك للشك في معتقد د. سمير عطة تفسرها لك فكرة ابسط منها
اولا كل وبُنيانه وكل وطريقة معماره
الاهرامات ليست بيوتا للسكن ولو ركزت على جزيرة باك والتي ادعوك للبحث في تفاصيلها ان تلك التماثيل العملاقة البالغ بعضها من الطول ما يقارب العشرة امتار والبالغة من الوزن أكثر من مئة طن
أيعقل هذا من رفعها ومن حملها وعندي معلوما ت أخرى في هذا الباب أتفادى ذكرها مراعتا للموضوع الاساسي وان كان هذا مثالا
نقرب به الفكرة
اما الدولمن لو انك رئيتها كما رايتها انا بأم عيني لكان انتابك الشك الكبير كيف لاناس مثلنا لهم القدرة على رفع هذا الصخرة العظيمة من
على سطح الارض
ان [ le dolmen de brownshill ] لا زال أمره يحير العلماء المختصين انه يسمى الطاولة لارتكازه على خمسة أحجار من الغرانيت ويبلغ وزنه
أكثر من مئة طن يعد الاعظم في كل أربا وناهيك على حجم المنهير البالغ من الطول عشرة أمتار وأثار أخرى أتفادى ذكرها كي لا أطيل
وعلى من يخفى الكثير من الاضرحة والقبور منها قبرالنبي يوشع عليه السلام والبالغ طوله أكثر من ستة أمتار وذاك في الشمال الغربي
لمدينة السلط الاردنية وهناك ايضا القبر المنسوب الى النبي عمران في منطقة صلالة بسلطنة عمان ويبلغ طوله ثلاثون مترا
وهناك معالم ومعلومات كثيرة واعترافات وصور قديمة بالابيض والاسود كلها تأكد صدق الحديث بل وأكثر من ذالك عالم الوراثة التي كل
حين وحين وتظهر لنا علامة من علامات العملقة سواء كان ذالك في الانسان أو الحيوان أو النبات وعبر التاريخ وعندي من الممعلومات كم
كبير باكد هذا ولعلك سمعت عن الاشخاص طوال القامة في زمننا ولهذا الامر وحده لي فصل طويل
ان الله طلب منا النظر الى ما خلفه القدامى وطلب منا السير في الارض والتفكر في ذالك واذا كان الامر بالنسبة لنا أمر يزيد من ايماننا نحن
المسلمين فهو بالنسبة لغيرنا سبب من أسباب دخولهم الاسلام بتعريفهم لحقيقة القران اذ لم يتكلم عنه لا الانجيل ولا التورات وبالامس فقط
طرقت بابي نصرانيتين يدعونني الى دينهم وحجتهم كانت ان ما في القران هو منقول عن الانجيل ,من أجل هذا ولرحمة الله رب العالمين
بعباده سخر لهم بعضا من عباده يدعونهم الى الاسلام عن طريق الاعجاز العلمي
ولا أنكر أن بعضهم وقع في أخطاء مثل خطء الشيخ عبد المجيد الزنداني في قضية ياجوج وماجوج وقدقيل أنه اعترف بهذا ورجع
عنه ,وهذا لا يعطينا الحق في عدم الاستماع اليه من أجل خطأ أو اثنان وانه بشر وانه يأجر على اجتهاده في الخطأ والصواب وهذا
الشيخ بالذات قد بذل الجهد الكبير في مجال الاعجاز القرآني وهو مِن مَن ساهم في تأسيس هيئة الإعجاز العلمي في القرآن والسنة في
المملكة العربية السعودية وترأسها بعد ذلك. ثم عاد إلى بلده اليمن وأسس جامعة الإيمان للعلوم الشرعية . هل نغمظ العين على كل هذا ولا
نرى غير الاخطاء ؟ اذا نكون هكذا كغيرنا .
اذا كان الامر كذالك وطالب البعض بالنظر بالمسلمات في الدين فمن حقنا بالمطالبة بالنظرفي المسلمات في العلوم
كيف اشكك في حديث ما ولا أجرء على التشكيك في مُسلَم من مسلمات العلوم !!![ ليس تعصبا أعمى وانما توضيحا ]
ان أخت زوجي تعمل في مخابر البيلوجيا[ الغرف المغلة تحت الارض ] ولها علم غزير في عالم الجينا ت والطب بصفة عامة ولما تكلمنا في
موضوع عملقة الانسان أنكرت بشدة ولما عرفت أن الحديث صحيح توقفت عنده كسائر المسلمين الوقافون عند حدود الله لكن لم يمنعها
ذالك من الغوص في الموضوع وكان من بين ما تكلمت فيه هو تسائلها كيف ان يكون للانسان دماغ بهذا الحجم قالت أنه من الناحية العلمية
من المستحيل قبول هذا وقالت اذا كان الحديث صحيحا مئة بالمئة فان الكثير من المعلومات الطبية المسلم بها سوف تسقط وعبرت عن
فظاعت الموضوع اذ أخطء العلم هنا .
وهل تحسب أنه من السهل تغير منهج طبي يُدرس للعالم منذ زمن وبنيت عليه معتقدات أُخرى ,كيف ىسوف يكون استقباله عند الناس بصفة
عامة وعند علماء الطب بصفة خاصة
وكم من أخطاء ارتكبت في العلم الطبي وراحت ضحيتها الكثير من الارواح واني متابعة جيدة للمستجدات الطبية وبين الفينة والفينة نصدم
باعلان عن دواء يجب ان يوقف ولك بعض الامثلة :
الدواء الذي تم ايقافه في الثمانينات تحت اسم [glifanan]وقد سبب الأذى الكثير
ودواء السكري الذي سبب الكثير من السكتات القلبية عند متعاطيه وتم ايقافه والاعلان عن عدم تعاطيه العام الماضي [ mediator ]
وكذا الدواء المعروف ضد الاوجاع وقد سُوق لاكثر من اربعين عاما وهو [ di-antalvie ]
وهناك دواء اخر ادى الى الكثير من حالات الانتحار ربما يبدو هذا غريبا لكنه الواقع
[il s'agit du Roaccutane, qui contient de l'isotrétinoïne. ]
وقد قلت أخي :
فحيث وقف العلم لابد لنا من التوقف معه ...........
.........................................
العلم كثيرا مايخطء.........
وكل هذا سببه التسليم الاعمى للعلماءوعلماء الطب خاصة وهذا أمر طبعي اذا سلم الناس لذالك وبكل بساطة ليسو علماء في هذا المجال
تماما مثلما نسلم نحن الى الكثير من ما جاء به علمائنا الدينيون وببساطة لانه ليس لنا علم في هذا المجال
وان الله لايعجزه شيء في الارض ولا في السماء وانه عز وجل ليس بضلام للعبيد ولو شاء لجعلنا كلنا أشباه
واذا دعى البعض لمخالفة حديث اجتمعت الامة على صحته وبالدليل اذا في هذه الحال هناك شيء يجب أن يوضع تحت المجهر فهو
المسلمات من العلوم وليست المسلمات في الدين [ولا أقول هذا تعصبا ]
.................................................. .................................................. .
وربا تعلم قصة الصورة المعروضة على اليتيوب والذي قيل أن سيف الاسلام القذافي هو الذي عرضها[ وربما هي كذبة لاشعال نار الفتنة أكثر وأكثر ] والتي تبين مجموعة من العلماء
والشيوخ رفقة والده [ليبين ازدواجيت بعض العلماء ] اليس هذا رجما بالغيب ومن يدري ان تلك المجموعة من العلماء ذهبت ناصحة ولا أضن
أبدا أن واحدا مثل الدكتور عمر عبد الكافي يستحق هذا الوصف ان لهذا الشيخ علم غزير نطلب الله أن يطيل في عمره كي ننتفع به أكثر
وأكثر
هكذا تكون العدالة لماذا نبرء أنفسنا ونلتمس لها العذر ولا نلتمسه لغيرنا
وهناك أمر اخر لانني دائما ألتمس عندك التعميم وربما أكون مخطاة في الحكم
انه عندما تقول ان سبب وصولنا الى ما نحن عليه هو العلماء والشيوخ ولا تذكر معه عاملا أخراذا كنت تقصد الكل فهذا كلام غريب
فاتسائل هل حوصلة العلم عندنا جائت من عدم ؟
ان الله قال على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم انه سوف يرفع الله العلم بقبض العلماء ألا يعني هذا شيءا ؟ لمذا يوصينا الله برد مسائلنا
اليهم أليس الله علام الغيوب وعندما تقول نرجسية العلماء ربما تظهر تلك العلامة على واحد لا اكثر وبالظن نحسبه كذالك ونطلب له الهداية
واذا عدنا الى نقطة الوجوه البريئة لسنا مجبرين على تبنيها كقاعدة لانه هناك فعلا من الناس من تشع وجوههم خيرا ونورا ولو كانو سود
البشرة ,من أجل ذالك أقول ان الله وحده علام الغيوب واذا دخلنا هذا الباب وأخذنا نحكم على الناس بهذه النظرةواعتمدناها في حياتنا
سوف نخسر أكثر مما نربح
وشيء أخر هل تعتقد بان الناس حول العلماء ملائكة ان منهم لتعصبه تمنعه نفسه وتغلبه وتنسيه سر اسلامه مما يمنعه ذالك حتى عن رد
السلام هل هنا الذنب ذنب العالم الذي يدعي هذا الاخير انتمائه اليه
ان أغلب الناس لاتطلب العلم ولا تسمع ولا تصغي ولا تبذل جهدا لا في البحث ولا في الاتباع فقط كلام في كلام
ولا تقل أن هذا الجيل الاخير ...أصحاب الدخان وصاحب الصويحبات ذات اللبس القصير والتمرجل هو ايظا حصيلة تربيت العلماء
لا يا أخي أقولها كلمة ومن غير تعصب سبب حالنا اليوم هو صنع أيدينا هو مرض قلوبناوكي نفتح المجال لكلام العلماء يجب ان نطهر قلوبنا
وان نعينهم على انفسناثم كيف تحكم على الجموع هل سمعت لهم جميعا هل زرت الدنيا مسجدا مسجدا
اوافقك في موقف واحد وهو يجب تغير بعض المعتقدات التي لا انفي ظررها الجسيم وقد أعطيتَ أخي مثالا حيا على ذالك
واني لا ارى بأسا اذا أخطا شيخ ما وجاء واحد من عامة الناس وبين له خطئه , لكن أن أسمح لنفسي أن تقدح في ذالك الشيخ بسب
وبغير سبب هذا ما لا يقبله منطق عقل
.................................................. ...................
وقد علقت أخي عن موضوع الابحاث العلمية ما يلي :
ان هذه المنهجية و الطريقة في التفكير ستجعلنا نعيد النظر في كثر من تصوراتنا . لكن من المهم قبل كل شيء التأكد من معلوماتنا . فبعض الناس للأسف يقومون بالتهويل و نشر معلومات و مقالات و كتب مضللة و يشوبها الكثير من المبالغة و الزيادة , فيشوشون بذلك على عقول الناس و ينشرون الخرافة بينهم . بل و ينشرون الخرافة باسم العلم
.................................................. .................................
كيف تعد الامر هنا تشويشا على الناس
ولا تعده تشويشا عندما قلت يجب ان تتدارس علوم الدين قي غرف مغلقة ان في هذا الامر بالذات يجب ان يكون في السرية التامة وبعيدا
عن اعين الصحافة لما تجيده من تقنية التهويل والتلاعب بالحقائق
يجب التاكد من المعلومات الدينية قبل ان تعرض للعامة يا اخي ان الموضوع والكلام في الدين خطير جدا لا نريد من ليس له علم في خوض
هذه المسائل
اما عن علمائنا وشيوخنا لا اقلل ابدا من شئنهم هاهو سيد ولد ادم عليه الصلاة والسلام مكث يدعو الناس ثلاث وعشرون عاما ولما لقي ربه
ارتد بعض القوم اين الخطاء هنا ؟
وقد أدى هذا الامر الى تاخير الفتحات في عهد سيدنا ابا بكررضي الله عنه لانشغاله بامر المرتدين وهل فكرت قليلا لو انه واصحابه رضي الله عنهم أجمعين
وجماعة المسلمين غظو النظر على هذا الامر ربما ان النتيجة لا اسلام اليوم ولا قبله منذ امد بعيد لكن الله هيأعبادا لذالك الامر وكل مخطط له
علمائنا أمس واليوم وغدا يقومون بالذي عليهم وبجتهاد منهم وهم مؤجورون على ذالك
[لا اتكلم على التوراة اليوم والجماعة التي دعمتها تورة على الحاكم باسم الدين تُخلف خمسة الاف ليبي !!!!!!!! ]
وأخبرك أخي لست أبدا من المتعصبين وأظنك لمست ذالك في حواراتي لكن لي عقل خلقه الله وبين لي حدوده ,وبالعلم والعقل نعجز على
تفسير الكثير وبكل بساطة هذا العقل الذي خلقه الله وهذا العلم الذي مدنا اياه ليسو كافيان ولا مؤهلان للخوض فيما أكبر منهما وهذا
بصفة عامة مطبقة على كل خلق الله
ولست مِمَن يأخذ من المعلومات نفسها سواء في الدين أو العلوم الاخرى ما يناسب قضيته [أيا كانت القضية ويخالف المعلومة ذاتها ان
وقفت حجرة عثرة في قضية أخرى ]
وأعودأعقب أيضا على ما قلت هنا وربما قد فقدت الترتيب لكن أكيد سوف تفهم الامر
وقد قلت أخي :
لكنني لا أرى ان هناك مؤامرة و ان و إتفتقا بين علماء الارض لتزييف و إخفاء الحقائق . فذلك امر يبد لي مستحيلا بالنظر لطبيعة العمل العل.
.................................................. .........................................
وهذا ما يصعب علي شرحه في سطرين لكن تَوغَل في لب الموضوع وسوف تعلم مالم تتوقعه أبدا ولا أقول هذا هروبا من الرد وما عهدت علي هذا لكنها الحقيقة المرة
البلد الذي يسقط فيه الاف الارواح في مدة بسيطة ودون سابق انذار [ ليبيا ] ماهذا الا علامة بسيطة جدا لما سوف تكتشفه ان توغلت في لب الموضوع ولاحظ انك لم تركز في الاشرطة المرفقة مع نصي الاخير وقلت معلقا
.................................................. .........
و هكذا , نحن نعلم جميعا أن بقايا البشر تدل على أن احجامهم لم تكن كبيرة في الماضي . و لا يوجد أي أثر يدل على صحة فرضية ان البشر في الماضي كانوا عماليق . و كل ما ينشر في الانترنت عن بقايا بشر عماليق هي صور مفبركة ... إن البشر بصغر حجمهم يمتلكون ما يكفي من الذكاء لرفع حجر فوق حجر فوق حجر , لا يتطلب منا هذا وضع فروض معقدة و غير قابلة للبرهان . و كما ترين فإن التفسير الأبسط هو التفسير الأجمل و هو حتما التفسر الاكثر منطقية و هو الاقرب للتفكير العلمي . و علماء الاحاثة لا يخفون علينا شيئا على ما اعتقد . فهم اناس من بلدان و جنسيات و ثقافات شتى , يجمعهم امر واحد و هو محاولة تقصي تاريخ الحياة على الارض . و الديناصورات كائنات انقرضت منذ حوالي 65 مليون سنة اما الإنسان فتاريخ وجوده على هذه الأرض لا يتجاوز المليون سنة .
.................................................. ..........................
وأنك تكلمت عن طريقة الهرم ولم تنتبه أني ركزة على الحجم والاوزان وذالك مسموع في الاشرطة أليس هذا دليلا على وجود عمالقة
وقلت أخي :
و الآن هل فعلا من غير المعقول أن يقدر بشر بأحجامنا على وضع حجر فوق حجر من تلك الاحجار الضخمة ؟؟ انا اقول إذا ارادوا فهم يستطيعون . و هناك عدة طرق للقيام بذلك .
.................................................. .....
.واذا كان يصعب على انسان اليوم التحرك من دون الة ومع ذالك لم يصنعو لنا ولا ربع هرم وقد حاولووفشلوقبل أن يبدؤووالمسألة ليست
تفسير بسيط وتفسير جميل المسألة مسألة دليل
ويبقى قولك عن علماء الاحاثة مجرد اعتقاد ومع ذالكم بعظهم هم الذين سربو الاخبارأما عن العمر الافتراضي لوجود الانسان على الارض
يبقى افتراض وهل تعلم انه مؤخرا قد شُكك في تقنية كربون 14 ولم تعد معتمدة في كشف الاعمار
وشهد شاهد من أهلها أنه قد وجدت اثار ل خطى ديناصور وخطى انسان في مكان واحد وهو الباحث ستيف كوايل
وقلت أخي وهذا ماهو أكيد
لكن المؤكد لي أنه من ضعف الإيمان ان نفبرك الادلة و الحجج و قناعتي هي ان الإعتراف بالجهل خير من الإدعاء الكاذب و المزيف بالعلم . و ليس من العيب أن نقول اننا لا نعرف أو أن نعترف اننا لا نمتلك الاجوبة . إن هناك الكثير من الامور التي لم نصل بعد لجواب حاسم لها
.................................................. .........................
من أجل ذالك في مثل هذه المسائل يجب لا الانكار ولا التصديق المطلق والمستقبل يدخر الكثير من المفاجآت والى ذالك الحين ننتظر الفصل
في هذه المسالة
والتي أدخلتنا لب الموضوع ثم أخرجتنا منه
ولانك ترفظ مبدأ الغرف المغلقة أنظر هذا وتمعن قول الشيخ حسين عمران جيدا والسؤال هل العامة مؤهلة لفهم هذا أو التجاوب معه :
أقل ما يستخلصه العام هو الاستسلام للواقع وانتظار نزول سيدنا عيسى عليه السلام
هذا هو الخطر من التكلم على الهواء .
http://www.youtube.com/watch?v=vAXjCTB5WPs&feature=related
والسلام عليكم أخي فقد استفدت منك الشيء الكثير
وخلاصة قولي يبقى المشكل الاعظم في المُستقبِل وأعلم أخي اني نويت منذ يومين الانسحاب من المنتدى لسبب وأخر وما منعني الى حوارك هذا وأمر أخر
أشكرك على قبولي في موضوعك .
alibenhalima
2012-03-13, 00:58
الحقيقة أنني أردت قراءة كل المداخلات لأدلي بدلوي في هذا الموضوع الدقيق على بينة من جميع ما كتب حتى لا يقع التكرار
لكن لم أستطع تتبع المداخلات لأنها طوييييييييييييييييييييييييييييييلة و متشعبة
لذا اعذروني إن قطعت النقاش الثنائي و رجعت للطرح الأصلي للموضوع
بعد اذنك يا ابن جبير ههههههههه
يروى ان احدهم سأل رجلا كان يضع الاحاديث لماذا تكذب على رسول الله و هو يقول من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار فأجابه الآخر : أنا اكذب له لا عليه .
فماذا يكون يا ترى جواب هؤلاء الذين يكذبون للإسلام و كانهم لا يعلمون ان حبل الكذب قصير . لماذا هذا الكم الهائل من المواضيع التي نكذب بها على انفسنا و على غيرنا , هل إيماننا هش و ضعيف لهذه الدرجة حتى نسنده بحفنة اكاذيب رخيصة و تافهة ؟؟
في المقابل , تكون الردود في اغلبها مرحبة و مكبرة و مهلله و مسبحة لأننا تعلمنا ان لا تنوقف برهة للتفكير , لاننا ذوو ثقافة ضحلة , لأننا لا نجرأ على الشك و النقد .
من المواضيع السخيفة التي وجدتها اليوم في المنتدى هذه و غيرها كثير
لقد فهمت من خلال ما استطعت قراءته أنك تدعو لفكرتين أساسيتين تحت عنوان : ظاهرة الكذب للإسلام.
الفكرة الأولى : استنكار استعمال الوسائل الغير المشروعة من أجل الدعوة للإسلام
الفكرة الثانية : الدعوة لإعمال العقل.
فأقول و بالله التوفيق :
1- هل هناك ظاهرة كذب من أجل الدعوة؟!!
أنا عندي وجهة نظر مغايرة تماماً لما تسميه كذباً
الانسان يميل بطبعه للمألوف لديه. و ينظر لكل الأمور من خلال المكتسبات العقلية التي يتمتع بها، و يحكم انطلاقاً من قناعاته.
كيف ذلك؟
لو طلبنا من أفراد مختلفين أن ينظروا إلى السحاب المتلاشي مثلا، و أن يميزوا الأشكال التي تتخذها الغيوم العشوائية، لوجدنا أن كل شخص سيرى أشكالاً مختلفة عن الآخرين من خلال نفس الغيوم!
فأحدهم سيرى شكل طير و أرنب و ديك و و و
و الآخر سيرى وجها و يدا و قلباً و هكذا
كلٌ يرى من خلال استعداداته الفكرية لتفسير الأمور....
أنا أشاهد فيديو عن موت الأسد : فأرى فيه مشهداً مؤثر من مشاهد الحياة البرية.... لا يختلف عن غيره من لقطات الأفلام الوثائقية...
شخص آخر يرى فيه حكمة مفادها أن الأسد ينال جزاء ما قد اقترفه في حق فرائسه ! مثلاً
و شخص آخر يرى فيه تعبيرا مؤثراً عن سكرات الموت ...
و شخص رابع سيرى اللقطة من منظور مختلف تغذيه استعداداته الفكرية و هكذا
إذاً المسألة ليست مسألة كذب و لكنها مسألة تفسير من منطلق فكري معين و إسقاط المعلومة على القناعة.
المثال ينطبق على كثيرٍ مما تسميه أنت كذب و أسميه أنا تفسير من منطلق فكري...
و هذه الظاهرة لا تحصل مع المسلمين فقط بل هي ظاهرة انسانية محضة، جميع الشعوب تقوم بعملية اسقاط للواقع على المعتقدات.
هذا من ناحية وصف الظاهرة بالكذب.
فأنا أختلف معك على تلك التسمية و ممكن نبسط أكثر في القادم من المداخلات إن شاء الله.
أما من ناحية الحكم على الظاهرة فأنا أوافقك الرأي
فالدعوة للإسلام هي دعوة فكرية مبنية على الاقناع بالحجة و هي في غنى عن كل ترويج هلامي.
================================================== ====================
2- إعمال العقل :
لاحظت في كتاباتك أنك تميل إلى الدعوة لإعمال العقل مطلقاً و نقد الموروث الثقافي الإسلامي.
فأقول :
هناك فرق بين التفكير و التشكيك
و لعلك لا تفصل بين الأمرين، و هما أمرين مختلفين تماماً
التفكير مطلوبٌ شرعاً و مرغبٌ فيه... و هو مطلوبٌ في كل الأمور إلا ما يعجز العقل عن تناوله، فيتوقف تلقائياً دون الحاجة لمنعه.
الدعوة للإيمان هي دعوة للتفكير
فالله عز و جل خاطب الناس من خلال القرآن بالحجة على وجوده و على وحدانيته و على حكمته و غايته من خلق الخلق و على إرساله الرسل .... و على قدرته على البعث و الحساب... كل تلك الأساسيات دعى إليها القرآن من خلال مخاطبته للعقل و دعوته للتفكير ....
لأن التفكير داعمٌ للإيمان.
و لا أظنك تقصد في كلامك عن المنع من التفكير و إعمال العقل هذا الجانب.
أما التشكيك فهو أمرٌ آخر
لأنه يهدف إلى فك الرباط عن المسلمات و إعادة تركيبها بطريقة أخرى، و هذا مناقضٌ للإيمان.
قد تقول كلاهما إعمالٌ للعقل فلماذا التمييز؟!
أقول باختصار - لأن الوقت متأخر - لأن أهدافهما مختلفين
التفكير يوصل للإيمان و يقويه
و التشكيك يفكك الإيمان و يضعفه
ابن جبير
2012-03-13, 01:59
السلام عليكم
لقد عودتني بالجيد والدليل العقلاني لكن هذه المرة يبدو ان تفكيرك قد خانك او انك لم تطلع جيدا على كل ما زودتك من معلومات
ويبقى مبدأنا لا احد يفرض رايه على الاخر انما هو تدافع للافكار نتيجتها المسبقة [أشهد ان لا اله الا الله محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ] .........
وخلاصة قولي يبقى المشكل الاعظم في المُستقبِل وأعلم أخي اني نويت منذ يومين الانسحاب من المنتدى لسبب وأخر وما منعني الى حوارك هذا
أشكرك على قبولي في موضوعك .
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
لقد سرني قراءة ردك و اختلافنا حول بعض النقاط هو امر طبيعي جدا . بل سيكون من الغريب لو اتفقنا في كل شيء . فمادمنا نؤمن بالإختلاف فلا مشكل بعد ذلك ..... إن ثقتي بعدالة الله و بالعقل الذي منحني هي التي تدفعني للتفكير بحرية و جرأة . و أنا اعلم علم اليقين أنني سأخطأ في مواضع و أصيب في اخرى , لكن الخطأ ليس خطيئة . لأنني أؤمن ان التنوع هو مصدر الثراء و التطور والإبداع , و تطور الفكر و الإنسانية لا يكون إلا عبر تصادم الافكار و التصورات . و لست في نهاية الامر سوى ذرة في عالم تتفاعل فيه الافكار من اجل مستقبل افضل للبشرية . و في الواقع كان لدي الكثير لأكتبه حول مشاركتك الاخيرة , لكن يبدو كما فهمت ان بقائك في المنتدى غير مؤكد و هو امر متفهم , لهذا إن كان ذلك صحيحا فليس من اللياقة ان اكتب ردا طويلا يكون الرد الوافي عليه اطول و انا اعلم ان ما في جعبتك يسمح بذلك , لهذا سيكون ردي هنا لشكرك على كل ما طرحته من افكار و معلومات و اراء , لقد استمتعت كثيرا بمحاورتك و أشكرك على سعة صدرك و أتمنى لو كان الكثير من الاعضاء مثلك , بالرغم من انني اطرح افكارا مستفزة بعض الاحيان . و سأكون مسرورا طبعا إذا سنحت لي الفرصة لمواصلة الحوار . شكرا جزيلا .
لينة نور
2012-03-13, 07:36
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
لقد سرني قراءة ردك و اختلافنا حول بعض النقاط هو امر طبيعي جدا . بل سيكون من الغريب لو اتفقنا في كل شيء . فمادمنا نؤمن بالإختلاف فلا مشكل بعد ذلك ..... إن ثقتي بعدالة الله و بالعقل الذي منحني هي التي تدفعني للتفكير بحرية و جرأة . و أنا اعلم علم اليقين أنني سأخطأ في مواضع و أصيب في اخرى , لكن الخطأ ليس خطيئة . لأنني أؤمن ان التنوع هو مصدر الثراء و التطور والإبداع , و تطور الفكر و الإنسانية لا يكون إلا عبر تصادم الافكار و التصورات . و لست في نهاية الامر سوى ذرة في عالم تتفاعل فيه الافكار من اجل مستقبل افضل للبشرية . و في الواقع كان لدي الكثير لأكتبه حول مشاركتك الاخيرة , لكن يبدو كما فهمت ان بقائك في المنتدى غير مؤكد و هو امر متفهم , لهذا إن كان ذلك صحيحا فليس من اللياقة ان اكتب ردا طويلا يكون الرد الوافي عليه اطول و انا اعلم ان ما في جعبتك يسمح بذلك , لهذا سيكون ردي هنا لشكرك على كل ما طرحته من افكار و معلومات و اراء , لقد استمتعت كثيرا بمحاورتك و أشكرك على سعة صدرك و أتمنى لو كان الكثير من الاعضاء مثلك , بالرغم من انني اطرح افكارا مستفزة بعض الاحيان . و سأكون مسرورا طبعا إذا سنحت لي الفرصة لمواصلة الحوار . شكرا جزيلا .
السلام عليكم
أكيد طبعا الاختلاف طبيعي جدا وكل واحد فينا يتكلم حسب معطياته
يسرني جدا المتابعة اني عندما فتحت معك الحوار أصبح أمرا محتمم علي اكماله ....كمن أعطى كلمة وجب عليه الوفاء بها ...الى حين ....
هل اطلعت على هذا الرابط ولسي المداخلة الاولى في الصفحة بل المداخلتين الاخيرتين في نفس الصفحة [ ص . 3 ] اhttp://www.djelfa.info/vb/showthread...=864188&page=3
لانني كما لاحظت أركز جدا على المُستقبِل في كل مداخلاتي معك وليس تكرارا ’لكن هنا [ الرابط ] ركزة على التوضيح لصالح المستَقبِل , اذا اطلعت عليه كاملا سوف تفهم بعظا من قصدي .وربما اطلعت عليه
وكثرة الافكار تمنعنا عن الاحاطة بكل ما يطرحه الاخر منا,وموضوع الاهرام أخذ أكثر من حقه لكنه وضح بعض النقاط التي ربما لم تكن لتطرح لولا الخوض فيه .
وعن قولك [ بالرغم من انني اطرح افكارا مستفزة بعض الاحيان .] أقول لو أننا ننظر الى أقوال بعض دون تحيز وتغليب نظرتنا الداثية الغير ملمة بكثير من التفاصيل لما كنا نرى هذا استفزازا
.وأقل ما ينبغي فعله ان عُدِمت الوسيلة هو التماس العذر لبعضنا .
وهذا لا يعني أنني من مؤيدي [ نتفق فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا البعض في ما اختلفنا فيه ]
وأنا في انتظار الجديد ان شاء الله .
لينة نور
2012-03-13, 07:42
الى الاخ علي بن حليمة
الحقيقة أنني أردت قراءة كل المداخلات لأدلي بدلوي في هذا الموضوع الدقيق على بينة من جميع ما كتب حتى لا يقع التكرار
لكن لم أستطع تتبع المداخلات لأنها طوييييييييييييييييييييييييييييييلة و متشعبة
لذا اعذروني إن قطعت النقاش الثنائي و رجعت للطرح الأصلي للموضوع
السلام عليكم
لا أخي لم تقطع النقاش كلنا نتعلم من بعض
جزاك الله خيرا
لينة نور
2012-03-13, 13:55
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
لقد سرني قراءة ردك و اختلافنا حول بعض النقاط هو امر طبيعي جدا . بل سيكون من الغريب لو اتفقنا في كل شيء . فمادمنا نؤمن بالإختلاف فلا مشكل بعد ذلك ..... إن ثقتي بعدالة الله و بالعقل الذي منحني هي التي تدفعني للتفكير بحرية و جرأة . و أنا اعلم علم اليقين أنني سأخطأ في مواضع و أصيب في اخرى , لكن الخطأ ليس خطيئة . لأنني أؤمن ان التنوع هو مصدر الثراء و التطور والإبداع , و تطور الفكر و الإنسانية لا يكون إلا عبر تصادم الافكار و التصورات . و لست في نهاية الامر سوى ذرة في عالم تتفاعل فيه الافكار من اجل مستقبل افضل للبشرية . و في الواقع كان لدي الكثير لأكتبه حول مشاركتك الاخيرة , لكن يبدو كما فهمت ان بقائك في المنتدى غير مؤكد و هو امر متفهم , لهذا إن كان ذلك صحيحا فليس من اللياقة ان اكتب ردا طويلا يكون الرد الوافي عليه اطول و انا اعلم ان ما في جعبتك يسمح بذلك , لهذا سيكون ردي هنا لشكرك على كل ما طرحته من افكار و معلومات و اراء , لقد استمتعت كثيرا بمحاورتك و أشكرك على سعة صدرك و أتمنى لو كان الكثير من الاعضاء مثلك , بالرغم من انني اطرح افكارا مستفزة بعض الاحيان . و سأكون مسرورا طبعا إذا سنحت لي الفرصة لمواصلة الحوار . شكرا جزيلا .
السلام عليكم
عفوا أخي لقد نسيت أن أوضح عن نظرتي لكلام الشيخ .حسين عمران
ما قصدته ليس كل كلامه من الجزء الاول الى الجزء الاخير انما فقط لتحديده المفترض لساعة نزول سيدنا عيسى عليه السلام مما يجعل بعض القوم تكف عن العلم والعمل وهذا ما هو خطير ,وأظنك قد لمحت الى هذا في نص ما [ الخمول والاتكال ]
لكن بقية ماقاله الشيخ أظنه يوافق المبدأ الذي انطلقنا منه .
ابن جبير
2012-03-13, 18:36
الحقيقة أنني أردت قراءة كل المداخلات لأدلي بدلوي في هذا الموضوع الدقيق على بينة من جميع ما كتب حتى لا يقع التكرار
لكن لم أستطع تتبع المداخلات لأنها طوييييييييييييييييييييييييييييييلة و متشعبة
لذا اعذروني إن قطعت النقاش الثنائي و رجعت للطرح الأصلي للموضوع
بعد اذنك يا ابن جبير ههههههههه
لقد فهمت من خلال ما استطعت قراءته أنك تدعو لفكرتين أساسيتين تحت عنوان : ظاهرة الكذب للإسلام.
الفكرة الأولى : استنكار استعمال الوسائل الغير المشروعة من أجل الدعوة للإسلام
الفكرة الثانية : الدعوة لإعمال العقل.
فأقول و بالله التوفيق :
1- هل هناك ظاهرة كذب من أجل الدعوة؟!!
أنا عندي وجهة نظر مغايرة تماماً لما تسميه كذباً
الانسان يميل بطبعه للمألوف لديه. و ينظر لكل الأمور من خلال المكتسبات العقلية التي يتمتع بها، و يحكم انطلاقاً من قناعاته.
كيف ذلك؟
لو طلبنا من أفراد مختلفين أن ينظروا إلى السحاب المتلاشي مثلا، و أن يميزوا الأشكال التي تتخذها الغيوم العشوائية، لوجدنا أن كل شخص سيرى أشكالاً مختلفة عن الآخرين من خلال نفس الغيوم!
فأحدهم سيرى شكل طير و أرنب و ديك و و و
و الآخر سيرى وجها و يدا و قلباً و هكذا
كلٌ يرى من خلال استعداداته الفكرية لتفسير الأمور....
أنا أشاهد فيديو عن موت الأسد : فأرى فيه مشهداً مؤثر من مشاهد الحياة البرية.... لا يختلف عن غيره من لقطات الأفلام الوثائقية...
شخص آخر يرى فيه حكمة مفادها أن الأسد ينال جزاء ما قد اقترفه في حق فرائسه ! مثلاً
و شخص آخر يرى فيه تعبيرا مؤثراً عن سكرات الموت ...
و شخص رابع سيرى اللقطة من منظور مختلف تغذيه استعداداته الفكرية و هكذا
إذاً المسألة ليست مسألة كذب و لكنها مسألة تفسير من منطلق فكري معين و إسقاط المعلومة على القناعة.
المثال ينطبق على كثيرٍ مما تسميه أنت كذب و أسميه أنا تفسير من منطلق فكري...
و هذه الظاهرة لا تحصل مع المسلمين فقط بل هي ظاهرة انسانية محضة، جميع الشعوب تقوم بعملية اسقاط للواقع على المعتقدات.
هذا من ناحية وصف الظاهرة بالكذب.
فأنا أختلف معك على تلك التسمية و ممكن نبسط أكثر في القادم من المداخلات إن شاء الله.
أما من ناحية الحكم على الظاهرة فأنا أوافقك الرأي
فالدعوة للإسلام هي دعوة فكرية مبنية على الاقناع بالحجة و هي في غنى عن كل ترويج هلامي.
================================================== ====================
2- إعمال العقل :
لاحظت في كتاباتك أنك تميل إلى الدعوة لإعمال العقل مطلقاً و نقد الموروث الثقافي الإسلامي.
فأقول :
هناك فرق بين التفكير و التشكيك
و لعلك لا تفصل بين الأمرين، و هما أمرين مختلفين تماماً
التفكير مطلوبٌ شرعاً و مرغبٌ فيه... و هو مطلوبٌ في كل الأمور إلا ما يعجز العقل عن تناوله، فيتوقف تلقائياً دون الحاجة لمنعه.
الدعوة للإيمان هي دعوة للتفكير
فالله عز و جل خاطب الناس من خلال القرآن بالحجة على وجوده و على وحدانيته و على حكمته و غايته من خلق الخلق و على إرساله الرسل .... و على قدرته على البعث و الحساب... كل تلك الأساسيات دعى إليها القرآن من خلال مخاطبته للعقل و دعوته للتفكير ....
لأن التفكير داعمٌ للإيمان.
و لا أظنك تقصد في كلامك عن المنع من التفكير و إعمال العقل هذا الجانب.
أما التشكيك فهو أمرٌ آخر
لأنه يهدف إلى فك الرباط عن المسلمات و إعادة تركيبها بطريقة أخرى، و هذا مناقضٌ للإيمان.
قد تقول كلاهما إعمالٌ للعقل فلماذا التمييز؟!
أقول باختصار - لأن الوقت متأخر - لأن أهدافهما مختلفين
التفكير يوصل للإيمان و يقويه
و التشكيك يفكك الإيمان و يضعفه
السلام عليكم
مرحبا بك اخي و الموضوع موضوعك , و يسرني تفاعلك معه . و سوف احاول توضيح وجهة نظري على ضوء مشاركتك القيمة .
1) حول توصيف ما ذكرته في بداية الموضوع بالكذب: في البداية أود أن أوضح إتفاقي معك أن اتهام الناس بالكذب و القدح في نواياهم شيء مذموم و خطير . فنحن مطالبون بالتماس الاعذار للناس و حسن الظن بهم و ستر عيوبهم واخطائهم و نصحهم بالحسنى دون جرح مشاعرهم و كبريائهم , و شخصيا أميل للتغاضي و ستر اخطاء الناس و عدم الحديث عنها ... لكن عندما يتعلق الامر بامور جليلة و كبيرة يكون السكوت على الكذب الواضح سكوتا عن الحق . و يصير من الواجب تسمية الاشياء بمسمياتها . و حتى اوضح امرا فانا لا اتهم من ينقل تلك المواضيع بتعمد الكذب , لكنني اتهم من يكتبها بالكذب لانها ليست تاملات و إجتهادات و تاويلات . فعندما يخبرنا احدهم أن العلماء إكتشفوا امرا و يستعين بذلك الكشف على تفسير أية أو حديث ثم تبحث فلا تجد اثرا لذلك الكشف فذلك كذب . و ساعطيك مثالا واقعيا عن الامر . فمنذ سنوات عديدة أتذكر ان احد أصدقائي اعارني كتيبا صغيرا عن الإعجاز العددي للقرآن و قد ذهلت مما جاء فيه . فهو يتحدث عن أمور لا يمكن أن تكون نتيجة الصدفة , و من بين ما جاء فيه أن عدد مجموع كل حرف من الحروف المتقطعة لفواتح السور (ألم ألر حم طسم ... ) في السور التي وردت فيها يقبل القسمة على 19 . و في الكتاب جدول مليء بالأرقام يوضح ذلك . و لان حساب الحرف الالف أو اللام أو الميم في سورة البقرة وحدها امر مجهد فقد قررت التاكد من صحة معلوماته في سورتي ق و القلم , فحسب الكتاب يتكرر حرف القاف بعدد من مضاعفات 19 في سورة ق و نفس الشيء بالنسبة لحرف النون في سورة القلم . لكن خيبة املي كانت كبيرة عندما قمت بالعد و اعدته لأجد من كلا السورتين أن ما ذكره الكتاب غير صحيح . و كنت آنذاك تلميذا في الطور الثالث (المتوسطة) , و النتيجة التي خرجت بها هي ان هناك ناس يكذبون , فلا يمكن وصف ما جاء في الكتاب أنه أجتهاد . المسألة مسألة حساب و لأنني كنت متوقفا في الرياضيات و لا اتسامح مع هذه الامور اعدت الكتاب لصديقي و قلت له ان صاحبه كذاب . ثم تمر سنوات و اسمع أن مؤلف الكتاب و يدعى رشاد خليفة إدعى النبوة ثم مات بعد ذلك مقتولا . و هذا المثال تكرر معي كثيرا لانني أسعى للتاكد من أي شيء يصلني . و لست هنا أتكلم عن تأويلات معينة لإيات و تفسيرها بطريقة تتناسب مع معطيات العلم , فذلك امر مختلف . ما اعنيه هو اختلاق أو تحريف المعطيات و المعلومات لإنشاء قضية إعجازية . و هناك الكثير من الامثلة التي لا يعقل ان تكون اخطاء او تاويلات . كذب , كذب صريح يا أخي . خذ المثالين الذين ذكرتهما في بداية الموضوع . هل تعتقد ان القول ان العلماء اكتشفوا ذبذات تخرج من اليد هو تاويل أو اجتهاد ؟؟ هذا خبر و إذا ثبت عدم صحته فمن طرح الفكرة المرة الاولى لا شك انه يكذب أو انه شخص مريض بانفصام حاد يجعله يخلط بين الحقيقة أو الاوهام أو ربما هو غير مسلم يريد العبث و السخرية من المسلمين . أما نحن فننقل بدون وعي و بدون تفكير . و لو شئت أن اكون متشددا لقلت "كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع" . و مع ذلك لا أتهم الناقل بالكذب لكنني ألوم و أوبخ هؤلاء , و الله عيب يا اخي ان ينقلوا بهذه الطريقة أي كلام . و المثال الثاني يتعلق أيضا بالإخبار أو بصورة ادق الإشاعات و الذي يصدق الإشاعة و ينقلها يساهم في نشر الكذب لكنني اقصد بالدرجة الاولى من قام بوضع الخبر المكذوب . لذا لا يجب التساهل مع هؤلاء الوضاعين الجدد و يجب فضحهم و فضح كذبهم . و لو تابعت معي الموضوع سانشر لاحقا واحدة من تلك الفضائح و الاكاذيب لشخصية من العيار الثقيل , و سترى ان الامر لا يحتمل إلا ان يكون كذبا . و كلامك قد ينطبق على فيديو "الأسد" مع أن الشيخ الذي استخدمه مخطئ في استخدام فيديو يصف حالة صرع و ليست حالة احتضار كما يقول ... و لهذا اكرر , لست من هواة الفضائح و تتبع العورات والاخطاء و لكن لابد من تسمية الاشياء بمسمياتها . و الظاهرة موجودة و لي معها قصص طويلة . و انا مستعد للسماع منك و أن تصحح لي إن كنت مخطئ .
2) في الفرق بين التفكير و التشكيك : ربما قد يتضح لك من الجزء الاول اعلاه ان التشكيك ليس شيء سيئا , فمن حق المسلم و غير المسلم أن يشك في ما يقدم له و ان يخضعه للفحص . فالشخص الذي لا يشك إطلاقا هو شخص ساذج و لا يمكن وصفه بالمفكر و فلا يمكن فصل التفكير عن الشك . فلو كان الشك مرذولا لكان من حق كل شخص أي يبقى على دين آبائه . و التفكير بالنسبة لي هو هدم و بناء للتصورات . و إذا كان النفكير يقوي اللإيمان فالشك يهدم الايمان بالخرافات و الأكاذيب و الظنون . الشك هو جهاز المناعة الذي يمنع من تسلل الأفكار و المبادئ و القيم الفاسدة حتى و لو كانت هذه الافكار من المقدسات في المجتمع الذي تعيشه . الشك هو اداة للبحث عن الحقيقة و الحقيقة هي اقدس المقدسات , لذا فالتراث هو موضوع فحص و مراجعة , و من حقي الشك لأصل لليقين . و من حق الاخرين توجيهي و مناقشتي و توضيح اخطائي , لكن بالحجة و الدليل و بخطاب عقل لعقل وخطاب إقناع و ليس بأسلوب الوعظ و الترهيب و التلقين و القص و اللصق و فرض الحقائق ... طبعا لا خلاف ان الناس يتفاوتون في طباعهم و لا شك انك تعلم ان بعض النفوس تؤمن تقليدا و خضوعا لسلطة المجتمع و لرجال الدين و معظم الناس هم كذلك و بعضهم يطرح الاسئلة و يعترف بسلطة العقل و المنطق بدل سلطة الشيوخ او العلماء او المذهب او الفرقة او الطائفة . و احسب نفسي انني من الفئة الثانية .
هذا و اشكرك مرة اخرى على مشاركتك و اجدد ترحيبي بأي نقد او توجيه . بارك الله فيك .
alibenhalima
2012-03-13, 21:43
أخي ابن جبير
كلامك جميل و سلس وينبئ عن شخص يتمتع بالفطنة و الكياسة
و عليه أرجو أن نتناول الموضوعين على انفصال و نحاول التدقيق في موضوع واحد حتى إذا فرغنا منه رجعنا للموضوع الآخر فنستفيد من بعضنا أكثر...
لكن عندما يتعلق الامر بامور جليلة و كبيرة يكون السكوت على الكذب الواضح سكوتا عن الحق . و يصير من الواجب تسمية الاشياء بمسمياتها . و حتى اوضح امرا فانا لا اتهم من ينقل تلك المواضيع بتعمد الكذب , لكنني اتهم من يكتبها بالكذب لانها ليست تاملات و إجتهادات و تاويلات . فعندما يخبرنا احدهم أن العلماء إكتشفوا امرا و يستعين بذلك الكشف على تفسير أية أو حديث ثم تبحث فلا تجد اثرا لذلك الكشف فذلك كذب .
الحديث عن الإعجاز العلمي في القرآن الكريم و الحديث النبوي هو حديث قديم لكنه عرف في العصر الحالي اجتهادات كثيرة، و لعل التكنولوجيا و الاكتشافات العلمية و الاختراعات وراء هذا الزخم الذي جعل من الإعجاز العلمي ظاهرة معاصرة.
و هناك فرقٌ بين النصوص و ما يُفهم من النصوص على أنه إعجاز. هذه حقيقة يغفل عنها الكثير من الناس فيخلطون بين الاجتهاد في فهم النص و أصل النص. و هذا خطأ جسيم.
و قد علمتَ أن أعلى درجات التفسير هي تفسير القرآن للقرآن ثم تفسير الحديث الصحيح للقرآن ثم تفسير الصحابة مرفوعاً ثم اجتهادهم في الفهم و هكذا دواليك.
و الحقيقة أن أغلب التفاسير العلمية المعاصرة لنصوص القرآن إنما هي تفاسيرُ يُستأنس بها و لا يُسلَّمُ بصدقيتها المطلقة على النص، لأنها مع كونها صالحة اليوم قد تكون خاطئة غداً إذا تطورت النظرية العلمية أو تغيرت.
و الكثير من الباحثين و المهتمين بالإعجاز العلمي يراعون هذا المنطلق فلا يلصقون استنتاجاتهم العلمية بالنص إلصاقاً و لكن يشيرون لاحتمالية المطابقة استئناساً لا غير.
إلا أن الكثير من الناس لا يُحسن التمييز بين النص و التفسير المحتمل. بل قد يتجاوزون ذلك بإلصاق كل وادة أو شاردةمن المجال العلمي بما يفهمون أنه يشير إليها أو يشبهها من النصوص الشرعية.
فإذا وردت معلومة علمية و كانت فيها مشابهة لما جاء به نصٌ شرعي، يتسرع الكثير من الناس في إصدار أحكامهم من خلال فهمهم الشخصي ، الذي قد يكون في أحايين كثيرة مجانباً للصواب.
و تلعب الإشاعة الإجتماعية لعبتها فتنتشر المعلومة الخاطئة انتشار النار في هشيم حتى يصبح من الصعب تفنيدها و التراجع عليها أو معرفة أصلها على الأقل.
هنا أريد التأصيل لثلاثة نقاط أرجو أن نناقشها.
1- المعلمومة الخاطئة هي محاولة غير موفقة من أشخاص غير مؤهلين لا علميا و لا شرعياً في إلصاق معطى علمي تجريبي بنص شرعي.
(هي محاولة غير موفقة و ليست تعمد الكذب.)
2- الإشاعة كظاهرة اجتماعية تمس كل جوانب الحياة الاجتماعية بكل عناصرها و المجال الديني جزئ لا يتجزأ منها.
(يجب فهم و معالجة ظاهرة الاشاعة ككل بما فيها الدينية)
3- المسألة ليس لها علاقة بحسن الظن أو سوء اظن و لكن محاولة توصيف الظاهرة بطريقة واقعية و موضوعية. لنسميها بمسماها كما قلت.
(لأن توصيفها على أنها سلوك ممنهج و مقصود ليس واقعياً)
====================
هذه ثلاث نقاط أرجو أنني استطعت إيصالها و أرجو التدقيق فيها للانتقال إلى مرحلة جديدة من النقاش ...
ابن جبير
2012-03-15, 03:06
السلام عليكم
أكيد طبعا الاختلاف طبيعي جدا وكل واحد فينا يتكلم حسب معطياته
يسرني جدا المتابعة اني عندما فتحت معك الحوار أصبح أمرا محتمم علي اكماله ....كمن أعطى كلمة وجب عليه الوفاء بها ...الى حين ....
هل اطلعت على هذا الرابط ولسي المداخلة الاولى في الصفحة بل المداخلتين الاخيرتين في نفس الصفحة [ ص . 3 ] اhttp://www.djelfa.info/vb/showthread...=864188&page=3
لانني كما لاحظت أركز جدا على المُستقبِل في كل مداخلاتي معك وليس تكرارا ’لكن هنا [ الرابط ] ركزة على التوضيح لصالح المستَقبِل , اذا اطلعت عليه كاملا سوف تفهم بعظا من قصدي .وربما اطلعت عليه
وكثرة الافكار تمنعنا عن الاحاطة بكل ما يطرحه الاخر منا,وموضوع الاهرام أخذ أكثر من حقه لكنه وضح بعض النقاط التي ربما لم تكن لتطرح لولا الخوض فيه .
وعن قولك [ بالرغم من انني اطرح افكارا مستفزة بعض الاحيان .] أقول لو أننا ننظر الى أقوال بعض دون تحيز وتغليب نظرتنا الداثية الغير ملمة بكثير من التفاصيل لما كنا نرى هذا استفزازا
.وأقل ما ينبغي فعله ان عُدِمت الوسيلة هو التماس العذر لبعضنا .
وهذا لا يعني أنني من مؤيدي [ نتفق فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا البعض في ما اختلفنا فيه ]
وأنا في انتظار الجديد ان شاء الله .
السلام عليكم
لقد إطلعت على الرابط و قرأت المداخلتين , ثم رجعت إلى الصفحتين الاوليين لافهم القضية . و في الحقيقة موضوع الإلحاد و مناقشة الملحدين يحتاج الكثير من المعرفة و الكياسة و الإطلاع و فنحن لا نستطيع مناقشتهم بقال الله و قال الرسول و يجب فهم و هضم أفكارهم جيدا قبل مناقشتها . و شخصيا قرأت كثيرا للملحدين و لا زلت أقرأ لهم لكنني لا أناقش موضوعاتهم على المنتديات لأن مستوى الكثير من القرأء لا يرقى لمستوى تلك النقاشات , و الملحدون أغلبهم أذكياء و لا ينفع معهم الخطاب الديني التقليدي التلقيني . و لكن نحن لا نحسن مناقشة بعضنا البعض كمسلمين و نتبادل التهم و بيانات التضليل و التكفير و الحرمان , فكيف لنا بمحاورة الملحدين . طبعا أنا لا اقصدك هنا , لكن ربما الضجة التي اثيرت حول حمزة كشغري خير مثال . أعتقد انه مازال امامنا الكثير لنتعلمه , و المسلمون الذين يعيشون في الغرب هم اقرب لإدراك هذه الامور
التغلب على الذاتية صراع مع النفس و هو يتطلب ان نملك الجرأة على نقد الذات و الإستعداد لإعادة النظر في منظومة مفاهيمنا و يتطلب قدرا كبيرا من الإخلاص و النية الصادقة في معرفة الحق . و يحتاج الكثير من الشجاعة . لكن كثير من الناس لا يمتلك تلك الشجاعة , و لا اريد ان اقول اكثر من هذا حتى لا اتهم بالدعوة للشك في الدين . و لعلك تفهمين قصدي . فهناك قيود على حرية التعبير في هذا المنتدى
اما الجديد فسيكون إن شاء الله
ابن جبير
2012-03-15, 04:12
أخي ابن جبير
كلامك جميل و سلس وينبئ عن شخص يتمتع بالفطنة و الكياسة
و عليه أرجو أن نتناول الموضوعين على انفصال و نحاول التدقيق في موضوع واحد حتى إذا فرغنا منه رجعنا للموضوع الآخر فنستفيد من بعضنا أكثر...
الحديث عن الإعجاز العلمي في القرآن الكريم و الحديث النبوي هو حديث قديم لكنه عرف في العصر الحالي اجتهادات كثيرة، و لعل التكنولوجيا و الاكتشافات العلمية و الاختراعات وراء هذا الزخم الذي جعل من الإعجاز العلمي ظاهرة معاصرة.
و هناك فرقٌ بين النصوص و ما يُفهم من النصوص على أنه إعجاز. هذه حقيقة يغفل عنها الكثير من الناس فيخلطون بين الاجتهاد في فهم النص و أصل النص. و هذا خطأ جسيم.
و قد علمتَ أن أعلى درجات التفسير هي تفسير القرآن للقرآن ثم تفسير الحديث الصحيح للقرآن ثم تفسير الصحابة مرفوعاً ثم اجتهادهم في الفهم و هكذا دواليك.
و الحقيقة أن أغلب التفاسير العلمية المعاصرة لنصوص القرآن إنما هي تفاسيرُ يُستأنس بها و لا يُسلَّمُ بصدقيتها المطلقة على النص، لأنها مع كونها صالحة اليوم قد تكون خاطئة غداً إذا تطورت النظرية العلمية أو تغيرت.
و الكثير من الباحثين و المهتمين بالإعجاز العلمي يراعون هذا المنطلق فلا يلصقون استنتاجاتهم العلمية بالنص إلصاقاً و لكن يشيرون لاحتمالية المطابقة استئناساً لا غير.
إلا أن الكثير من الناس لا يُحسن التمييز بين النص و التفسير المحتمل. بل قد يتجاوزون ذلك بإلصاق كل وادة أو شاردةمن المجال العلمي بما يفهمون أنه يشير إليها أو يشبهها من النصوص الشرعية.
فإذا وردت معلومة علمية و كانت فيها مشابهة لما جاء به نصٌ شرعي، يتسرع الكثير من الناس في إصدار أحكامهم من خلال فهمهم الشخصي ، الذي قد يكون في أحايين كثيرة مجانباً للصواب.
و تلعب الإشاعة الإجتماعية لعبتها فتنتشر المعلومة الخاطئة انتشار النار في هشيم حتى يصبح من الصعب تفنيدها و التراجع عليها أو معرفة أصلها على الأقل.
هنا أريد التأصيل لثلاثة نقاط أرجو أن نناقشها.
1- المعلمومة الخاطئة هي محاولة غير موفقة من أشخاص غير مؤهلين لا علميا و لا شرعياً في إلصاق معطى علمي تجريبي بنص شرعي.
(هي محاولة غير موفقة و ليست تعمد الكذب.)
2- الإشاعة كظاهرة اجتماعية تمس كل جوانب الحياة الاجتماعية بكل عناصرها و المجال الديني جزئ لا يتجزأ منها.
(يجب فهم و معالجة ظاهرة الاشاعة ككل بما فيها الدينية)
3- المسألة ليس لها علاقة بحسن الظن أو سوء اظن و لكن محاولة توصيف الظاهرة بطريقة واقعية و موضوعية. لنسميها بمسماها كما قلت.
(لأن توصيفها على أنها سلوك ممنهج و مقصود ليس واقعياً)
====================
هذه ثلاث نقاط أرجو أنني استطعت إيصالها و أرجو التدقيق فيها للانتقال إلى مرحلة جديدة من النقاش ...
السلام عليكم
أعتقد ان إقتراحك حول تقسيم الموضوع مناسب جدا و لست اختلف معك في مقدمة مشاركتك حول الإعجاز العلمي , لكن بخصوص النقاط الثلاث لي تعقيب و توضيح بسيط .
1 بخصوص الخطأ في النقل او التلقي فهو امر ممكن في كثير من موضوعات الإعجاز العلمي و ليس سببا و لا مبررا لإتهام الجميع بالكذب , و انا اصلا لا أقول أن كل من يكتب في الإعجاز العلمي هو كذاب . لذلك ارجو ان لا يفهم من كلامي انه يشمل كل من يخطأ في إجتهاده , ما قصدته في الموضوع هو فئة لا تجتهد بل تكذب و كذبهم واضح .
2 الإشاعة عندما تتعلق بالدين فهي اخطر من بقية اشكال الإشاعات , لكن لابد للإشاعة من منتج لها و هذا المنتج هو في غالب الاحيان شخص يتعمد الكذب لسبب من الاسباب , ثم تجد بعد ذلك من يساهم في نشرها عن حسن نية أو رغبة في السبق
3 لست أقول ان الامر سلوك ممنهج بين من يعتني بقضية الإعجاز , لكنني أقول أنها ظاهرة موجودة . فكونها موجودة لا تعني التعميم كما سبق أن ذكرت لكن كون ان الكثير يكتب و ينقل عن حسن نية لا يعني إنكار وجودها أيضا . و عندما تكون القرائن و الادلة قطعية على أن الكذب مقصود فيجب تسميته كذلك . و الامثلة ستكون كفيلة لتوضيح بعض تلك الحالات .
و شخصيا لا استغرب حدوث هذا فكما كان في الماضي اناس لا يتحرجون من الكذب على رسول الله فلا يستحيل ان يكون اليوم من يكذب باسم الدين لاغراض شخصية أو للظهور الإعلامي , و لن اذكر اسماء بعينها إلا بدليل قطعي .
لينة نور
2012-03-15, 12:54
السلام عليكم
لقد إطلعت على الرابط و قرأت المداخلتين , ثم رجعت إلى الصفحتين الاوليين لافهم القضية . و في الحقيقة موضوع الإلحاد و مناقشة الملحدين يحتاج الكثير من المعرفة و الكياسة و الإطلاع و فنحن لا نستطيع مناقشتهم بقال الله و قال الرسول و يجب فهم و هضم أفكارهم جيدا قبل مناقشتها . و شخصيا قرأت كثيرا للملحدين و لا زلت أقرأ لهم لكنني لا أناقش موضوعاتهم على المنتديات لأن مستوى الكثير من القرأء لا يرقى لمستوى تلك النقاشات , و الملحدون أغلبهم أذكياء و لا ينفع معهم الخطاب الديني التقليدي التلقيني . و لكن نحن لا نحسن مناقشة بعضنا البعض كمسلمين و نتبادل التهم و بيانات التضليل و التكفير و الحرمان , فكيف لنا بمحاورة الملحدين . طبعا أنا لا اقصدك هنا , لكن ربما الضجة التي اثيرت حول حمزة كشغري خير مثال . أعتقد انه مازال امامنا الكثير لنتعلمه , و المسلمون الذين يعيشون في الغرب هم اقرب لإدراك هذه الامور
التغلب على الذاتية صراع مع النفس و هو يتطلب ان نملك الجرأة على نقد الذات و الإستعداد لإعادة النظر في منظومة مفاهيمنا و يتطلب قدرا كبيرا من الإخلاص و النية الصادقة في معرفة الحق . و يحتاج الكثير من الشجاعة . لكن كثير من الناس لا يمتلك تلك الشجاعة , و لا اريد ان اقول اكثر من هذا حتى لا اتهم بالدعوة للشك في الدين . و لعلك تفهمين قصدي . فهناك قيود على حرية التعبير في هذا المنتدى
اما الجديد فسيكون إن شاء الله
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي يبدو أنه قد حدث سوء فهم , لم أناقش الالحاد في حد ذاته , وما كنت أرمي اليه
انني ضد فكرة أن نتكلم على الهواء وأمام كل العامة عن أمور ديننا ونحن مسلمين[ والمتكلم مسلم والسامع مسلم ]
اذا كيف أقبل بقضية الالحاد أن تناقش على الملأ ما قلت هذا أبدا ,وأنا أرفضه وأشدد الرفض
وقد خالفتني بقولك فيما يخص المسلمين لهذا :
قلت أخي :
.
و لهذا قد اختلف معك حول مناقشة قضايا ديننا في الغرف المغلقة نحن في زمن اصبحت المعلومة متوفرة للجميع . و غير المسلمين يتناقشون و ينتقدون الإسلام علنا , و نحن مخطؤون إذا إعتقدنا ان ذلك امر مؤقت , بل سوف يتزايد , و سوف يظهر خطابهم للعلن , و سوف يصل كل البيوت . و ما هذه إلا البداية , نحن مقبلون على عواصف هوجاء من النقد و المسائلات من مسلمين يشكون في دينهم و من غير مسلمين يريدون معرفة دين المسلمين , لذلك لن ينفعنا ان نطلب من الناس ان يسدوا إذانهم أو ان نطالب من المفكرين أن يفكروا في انفسهم و يناقشوا قضاياهم في غرف مغلقة ... الزلزال قادم . و نحن غير مستعدين له . و ستكون الضربات الاولى له عنيفة و مدمرة
.................................................. ..............
وقد سبق واخبرتكَ باني لست بذات العلم الكثير ولا السن الكبير كي انال مرتبة الحكمة وهذا تصريح مني أنه ربما بين
الفينة والفينة أتوقف عن الحوار معك اذا لم أعد قادرة على الفهم أو اذا خلصت معلوماتي .
ومن جهة أخرى وقد فتحنا الموضوع مجددا هل تعلم ان كلامك هذا بالذات قد شدني [مسألة الاختلاف ] رغم أنه محل
اختلافنا وانه ليس بالكلام الذي يتجاوز انها مسئلة يجب أن تُدرس من قبل المختصين وربما درست ولم نسمع فالكثيرون
جدا لا يعرفون الشيخ حسين عمران ولا معنى علم اخر الزمان وهذا مثال .بمعنى اذا كنا لا نعرف شيء فهذا لا يعني انه غير موجود
ان الذي رميت اليه أناهو صلب موضوعنا اذ قلتُ :
لانني كما لاحظة أركز جدا على المُستقبِل في كل مداخلاتي معك وليس تكرارا ’لكن هنا [ الرابط ] ركزة على التوضيح لصالح المستَقبِل , اذا اطلعت عليه كاملا سوف تفهم بعظا من قصدي .
..................................................
لكن يبدو جليا أنك لم تفهم قصدي, ما رميت اليه هو التوضيح للمستَقبِل
وما وضحت أكثر من ذالك لانني أعلم أنك تعلم نقطة اختلا فنا التي عبرتَ عليها قائلاما نقل أعلاه
وانظر مذا علقت أنا في احدى النصين على قضية الالحاد ذاتها
نعم الخوض في عالم الملاحدة امر عظيم وخطيرولست هنا أشجع الناس للخوض في هذا الموضوع وقد وافقت الاخ على
انه يجب محو العقائد المظلة التي تشوش على الناس [وفي الحقيقة تحذيره لي جميل يشكر عليه وذالك من واجبه كمسلم ومن حقي عليه كمسلمة لكن أردت أن أوضح له بان النصح يجب أن يكون بما يفهمه الناس ]
من أجل ذالك أحرص على حذف ما يضر الناس وانظر الى النص الذي استشهدتُ به أناوقد أنكرتَ أنت ذالك بشدة فتوقفت
عند كلامك لصحته وقد حذفته ووضحت السبب
وعندما تكلمت عن المؤهلين لذالك ما قصدت نفسي الا فيما يخص العامة
واسهلهم هم من عامة الناس الذين ما وجدو في دينهم من معقول [ لا أقصد نخبة داروين ولا كشغري وعلى من شاكلتهم ] ولم يطلعو على الاسلام ونددت بالحرص على الشباب المفتقر للرعاية والمتابعة من قبل
الاولياء
ومااكثر اسلام هذه الفئة حالهم حال من يعرض عليه الاسلام لاول مرة ومنهم في ذاته لا ينكر الذات الالهية لكن يرفض
الديانات وسبب ذالك اذا تكلمنا على الاسلام هو تشويه بنو جلدتنا للاسلام وقد عاينت هذا بنفسي يعني انا اكيدة من
ذالك ولهذا ذكرة أن الملاحدة أنواع وأنا أعرف أن الملحد من ينكر وجود الله .وذالك الذي لاينكر الذات الالاهية لن يستنتج
ذالك الى بعد تبين بعض النقاط له لكنه يصر احيانا على عدم قبول الاديان ...الى حين يتجلى له الحق .
وقد قلت اخي
و عندما يعتقد الإنسان انه فهم الدنيا , عندئد فهو يضع لعقله حدودا , و قد تكون تلك الحدود سببا في عدم قدرته على رؤية الكثير من الامور بوضوح . لذا التفكر و طلب المعرفة و السعي إلى الحقيقة امر لابد ان يستمر معنا إلى اخر نفس في حياتنا . لأنه إن كان لوجودنا تميز عن باقي المخلوقات فلاننا نتميز عنهم بالعقل
ورغم موافقتي لكلامك هذا لكن سبق وقلت هذا في حوار أخر :
[ ولم أقل لا تلومن نفسك الا لاني ذات عقل مشاكس لا يشبع ودائما يقول هل من مزيد ... [ .لكن وقاففٌ عند حدود الله ورغم في التراب ان حاول ....فالايمان له بالمرصاد ]
وهذا ليس غرورا انما قصدي فيه عدم الخوض في ما هو أكبر مني ربما الى حين أو ربما أبدا,لاني كلما تعلمت شيء هوى بي الى الاسفل وقلت أني لم أتعلم شيء بمعنى أنه مهما علمنا أننا يوما سوف نلقى
الله ويقي لنا الكثير الذي لا يعد ولا يحصى لنتعلمه
وأعذرك على عدم فهمي لأنه لست مطالبا بستنباط هذا ولانك وبكل بساطة لست داخل عقلي كي تكون لك القدرة على
فهم ما يدور به ومن هذا مداخلتي لم تكن تناقش قضية الالحاد ذاتها بل كانت تدعو بصفة عامة الى مخاطبة الناس بما
يفقهون فيكون منطلقهم على بينة وأظن أن هذا ما رميت اليه أخي عندما تكلمت عن ضرر الخطاب العقيم الذي لا نرى له
فائدة وقد لخصةَ نتيجة قولكَ فيه بقولك لهذا :
. كيف نفسر أن مظاهر التدين و التظاهر بالتمسك بالدين تزيد في حين ان الفساد المالي و الاخلاقي يزيد أيضا ؟؟؟ اليس
هذا دليل على عدم فاعلية هذا الخطاب ؟؟؟
وأعلم جيدا أنك ترمي لما هو أكبر والذي لحد الان لم ندخل في تفاصيله ولست غافلتا عنه لكن اخترت تمهيد الطريق والتعرف على أفكار بعض تفاديا لسوء الظن ومن ثم التصادم من كلينا ومن المارة [ وهذا مجرد
افتراض طبعا ]ولا أظن الان سوف يكون بيننا سوء ظن ولا تصادم بعد أن صرح كل منا عن سعة صدره لتقبل الاخر ولله الحمد .
ومع ذالك لي ما أقول في هذا الامر لانني لا أرى فساد نخبة كبيرة من أبناء مجتمعنا هو عدم فاعلية الخطاب وسوف
أوضح ذالك ان شاء الله وهذا ما سوف أعرض وجهة نظري فيه بعدما اطلعت على محاظرة لاحد الشيوخ
.................................................. ......
ولو عدت أخي الى النصين لوجدتني أدعو لقولك هذا بالضبط :
ليس التميز ان نصرح بألسنتنا عن اهمية العقل و العلم و البحث و الإستقلالية في التفكير , بل التميز ان نمارس تلك
الاستقلالية في التفكير فعلا , فكثيرمنا ينتقد الجمود و التقليد و التعصب و تقدبس البشر , لكن قليلون هم الذين يجرؤون
على تحرير عقولهم من هذه الاغلال
. وعودة الى نصك الاخير فانا أوافقك في كل كلمة قلتها وقد وضحت ذالك فيما كتب أعلاه من كلام قد سبق لكلينا
وأحسبني أصبت والله أعلم ,واني أعلم أنك تعلم أنه عندي حدود لا يجب تخطيها دون علم لكن رايت أنه ينبغي علي
التوضيح
ابن جبير
2012-05-01, 12:57
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي يبدو أنه قد حدث سوء فهم , لم أناقش الالحاد في حد ذاته , وما كنت أرمي اليه
انني ضد فكرة أن نتكلم على الهواء وأمام كل العامة عن أمور ديننا ونحن مسلمين[ والمتكلم مسلم والسامع مسلم ]
اذا كيف أقبل بقضية الالحاد أن تناقش على الملأ ما قلت هذا أبدا ,وأنا أرفضه وأشدد الرفض
وقد خالفتني بقولك فيما يخص المسلمين لهذا :
قلت أخي :
.
و لهذا قد اختلف معك حول مناقشة قضايا ديننا في الغرف المغلقة نحن في زمن اصبحت المعلومة متوفرة للجميع . و غير المسلمين يتناقشون و ينتقدون الإسلام علنا , و نحن مخطؤون إذا إعتقدنا ان ذلك امر مؤقت , بل سوف يتزايد , و سوف يظهر خطابهم للعلن , و سوف يصل كل البيوت . و ما هذه إلا البداية , نحن مقبلون على عواصف هوجاء من النقد و المسائلات من مسلمين يشكون في دينهم و من غير مسلمين يريدون معرفة دين المسلمين , لذلك لن ينفعنا ان نطلب من الناس ان يسدوا إذانهم أو ان نطالب من المفكرين أن يفكروا في انفسهم و يناقشوا قضاياهم في غرف مغلقة ... الزلزال قادم . و نحن غير مستعدين له . و ستكون الضربات الاولى له عنيفة و مدمرة
.................................................. ..............
وقد سبق واخبرتكَ باني لست بذات العلم الكثير ولا السن الكبير كي انال مرتبة الحكمة وهذا تصريح مني أنه ربما بين
الفينة والفينة أتوقف عن الحوار معك اذا لم أعد قادرة على الفهم أو اذا خلصت معلوماتي .
ومن جهة أخرى وقد فتحنا الموضوع مجددا هل تعلم ان كلامك هذا بالذات قد شدني [مسألة الاختلاف ] رغم أنه محل
اختلافنا وانه ليس بالكلام الذي يتجاوز انها مسئلة يجب أن تُدرس من قبل المختصين وربما درست ولم نسمع فالكثيرون
جدا لا يعرفون الشيخ حسين عمران ولا معنى علم اخر الزمان وهذا مثال .بمعنى اذا كنا لا نعرف شيء فهذا لا يعني انه غير موجود
ان الذي رميت اليه أناهو صلب موضوعنا اذ قلتُ :
لانني كما لاحظة أركز جدا على المُستقبِل في كل مداخلاتي معك وليس تكرارا ’لكن هنا [ الرابط ] ركزة على التوضيح لصالح المستَقبِل , اذا اطلعت عليه كاملا سوف تفهم بعظا من قصدي .
..................................................
لكن يبدو جليا أنك لم تفهم قصدي, ما رميت اليه هو التوضيح للمستَقبِل
وما وضحت أكثر من ذالك لانني أعلم أنك تعلم نقطة اختلا فنا التي عبرتَ عليها قائلاما نقل أعلاه
وانظر مذا علقت أنا في احدى النصين على قضية الالحاد ذاتها
نعم الخوض في عالم الملاحدة امر عظيم وخطيرولست هنا أشجع الناس للخوض في هذا الموضوع وقد وافقت الاخ على
انه يجب محو العقائد المظلة التي تشوش على الناس [وفي الحقيقة تحذيره لي جميل يشكر عليه وذالك من واجبه كمسلم ومن حقي عليه كمسلمة لكن أردت أن أوضح له بان النصح يجب أن يكون بما يفهمه الناس ]
من أجل ذالك أحرص على حذف ما يضر الناس وانظر الى النص الذي استشهدتُ به أناوقد أنكرتَ أنت ذالك بشدة فتوقفت
عند كلامك لصحته وقد حذفته ووضحت السبب
وعندما تكلمت عن المؤهلين لذالك ما قصدت نفسي الا فيما يخص العامة
واسهلهم هم من عامة الناس الذين ما وجدو في دينهم من معقول [ لا أقصد نخبة داروين ولا كشغري وعلى من شاكلتهم ] ولم يطلعو على الاسلام ونددت بالحرص على الشباب المفتقر للرعاية والمتابعة من قبل
الاولياء
ومااكثر اسلام هذه الفئة حالهم حال من يعرض عليه الاسلام لاول مرة ومنهم في ذاته لا ينكر الذات الالهية لكن يرفض
الديانات وسبب ذالك اذا تكلمنا على الاسلام هو تشويه بنو جلدتنا للاسلام وقد عاينت هذا بنفسي يعني انا اكيدة من
ذالك ولهذا ذكرة أن الملاحدة أنواع وأنا أعرف أن الملحد من ينكر وجود الله .وذالك الذي لاينكر الذات الالاهية لن يستنتج
ذالك الى بعد تبين بعض النقاط له لكنه يصر احيانا على عدم قبول الاديان ...الى حين يتجلى له الحق .
وقد قلت اخي
و عندما يعتقد الإنسان انه فهم الدنيا , عندئد فهو يضع لعقله حدودا , و قد تكون تلك الحدود سببا في عدم قدرته على رؤية الكثير من الامور بوضوح . لذا التفكر و طلب المعرفة و السعي إلى الحقيقة امر لابد ان يستمر معنا إلى اخر نفس في حياتنا . لأنه إن كان لوجودنا تميز عن باقي المخلوقات فلاننا نتميز عنهم بالعقل
ورغم موافقتي لكلامك هذا لكن سبق وقلت هذا في حوار أخر :
[ ولم أقل لا تلومن نفسك الا لاني ذات عقل مشاكس لا يشبع ودائما يقول هل من مزيد ... [ .لكن وقاففٌ عند حدود الله ورغم في التراب ان حاول ....فالايمان له بالمرصاد ]
وهذا ليس غرورا انما قصدي فيه عدم الخوض في ما هو أكبر مني ربما الى حين أو ربما أبدا,لاني كلما تعلمت شيء هوى بي الى الاسفل وقلت أني لم أتعلم شيء بمعنى أنه مهما علمنا أننا يوما سوف نلقى
الله ويقي لنا الكثير الذي لا يعد ولا يحصى لنتعلمه
وأعذرك على عدم فهمي لأنه لست مطالبا بستنباط هذا ولانك وبكل بساطة لست داخل عقلي كي تكون لك القدرة على
فهم ما يدور به ومن هذا مداخلتي لم تكن تناقش قضية الالحاد ذاتها بل كانت تدعو بصفة عامة الى مخاطبة الناس بما
يفقهون فيكون منطلقهم على بينة وأظن أن هذا ما رميت اليه أخي عندما تكلمت عن ضرر الخطاب العقيم الذي لا نرى له
فائدة وقد لخصةَ نتيجة قولكَ فيه بقولك لهذا :
. كيف نفسر أن مظاهر التدين و التظاهر بالتمسك بالدين تزيد في حين ان الفساد المالي و الاخلاقي يزيد أيضا ؟؟؟ اليس
هذا دليل على عدم فاعلية هذا الخطاب ؟؟؟
وأعلم جيدا أنك ترمي لما هو أكبر والذي لحد الان لم ندخل في تفاصيله ولست غافلتا عنه لكن اخترت تمهيد الطريق والتعرف على أفكار بعض تفاديا لسوء الظن ومن ثم التصادم من كلينا ومن المارة [ وهذا مجرد
افتراض طبعا ]ولا أظن الان سوف يكون بيننا سوء ظن ولا تصادم بعد أن صرح كل منا عن سعة صدره لتقبل الاخر ولله الحمد .
ومع ذالك لي ما أقول في هذا الامر لانني لا أرى فساد نخبة كبيرة من أبناء مجتمعنا هو عدم فاعلية الخطاب وسوف
أوضح ذالك ان شاء الله وهذا ما سوف أعرض وجهة نظري فيه بعدما اطلعت على محاظرة لاحد الشيوخ
.................................................. ......
ولو عدت أخي الى النصين لوجدتني أدعو لقولك هذا بالضبط :
ليس التميز ان نصرح بألسنتنا عن اهمية العقل و العلم و البحث و الإستقلالية في التفكير , بل التميز ان نمارس تلك
الاستقلالية في التفكير فعلا , فكثيرمنا ينتقد الجمود و التقليد و التعصب و تقدبس البشر , لكن قليلون هم الذين يجرؤون
على تحرير عقولهم من هذه الاغلال
. وعودة الى نصك الاخير فانا أوافقك في كل كلمة قلتها وقد وضحت ذالك فيما كتب أعلاه من كلام قد سبق لكلينا
وأحسبني أصبت والله أعلم ,واني أعلم أنك تعلم أنه عندي حدود لا يجب تخطيها دون علم لكن رايت أنه ينبغي علي
التوضيح
السلام عليكم و رحمة الله
اعتذر عن عدم الرد في الوقت المناسب نظرا لانشغالي الكبير بالعمل في الاسابيع الاخيرة . قد تكون لي عودة للموضوع إن شاء الله إذا امكن .
لينة نور
2012-05-01, 23:41
السلام عليكم و رحمة الله
اعتذر عن عدم الرد في الوقت المناسب نظرا لانشغالي الكبير بالعمل في الاسابيع الاخيرة . قد تكون لي عودة للموضوع إن شاء الله إذا امكن .
السلام عليكم
الحمد لله ...الحمد لله ..استغربت كثيرا غيابك حتى ظننت أنه أصابك مكروه وكنت أفظل على ذالك أنك سئمت من ردي الاخير فرحلت .
الموضوع لك وأنا في ضيافتك .
ابن جبير
2012-05-02, 22:17
السلام عليكم
الحمد لله ...الحمد لله ..استغربت كثيرا غيابك حتى ظننت أنه أصابك مكروه وكنت أفظل على ذالك أنك سئمت من ردي الاخير فرحلت .
الموضوع لك وأنا في ضيافتك .
بارك الله فيك اختي , و ليست ردودك مما يسأم منه , فقليلون هنا من يمكن الأخذ و الرد معهم بسلاسة و هدوء مثلك , لكن ظروف العمل هي التي ابعدتني عن المنتدى في الأسابيع الماضية ,
كنت اشاهد هذا الفيديو للمفكر و المجدد الدكتور عدنان إبراهيم و إرتأيت ان أضع رابط الفيديو هنا لعلك تشاهدينه و لعلي اسمع منك عن رايك فيه و فيما يقول .
http://www.youtube.com/watch?v=XD6SD9ovJLY&feature=related
لينة نور
2012-05-02, 22:37
بارك الله فيك اختي , و ليست ردودك مما يسأم منه , فقليلون هنا من يمكن الأخذ و الرد معهم بسلاسة و هدوء مثلك , لكن ظروف العمل هي التي ابعدتني عن المنتدى في الأسابيع الماضية ,
كنت اشاهد هذا الفيديو للمفكر و المجدد الدكتور عدنان إبراهيم و إرتأيت ان أضع رابط الفيديو هنا لعلك تشاهدينه و لعلي اسمع منك عن رايك فيه و فيما يقول .
http://www.youtube.com/watch?v=XD6SD9ovJLY&feature=related
السلام عليكم
اذا هي عودة ان شاء الله للنقاش الطيب البناء , واعلمك انني لما كنت في انتظار عودتك قرات الكثير من المواضيع وهناك من شاركت فيها , و كثيرا ما
كنت اتذكر كلامك حتى اني يوما وضعت من بعض كلامك في توقيعي لما ضاقت بي الاحوال وسبحان الله قد عزمت على الرحيل منذ يومين عندما
ياست من عودتك لكن منعني بعض الاخوة بطيب اخلاقهم وها انا لا أزال هنا ولا أضنني سوف أترك المنتدى والله أعلم .
ملاحظة : لقد تعلمت هذا طريقة لحجب الفديوهات السيئة على اليوتيوب [ انظر توقيعي ]
http://www.safeshare.tv/w/huICzrKfdY
بالنسبة للرابط الذي طلبت مني الاطلاع عليه ....سوف أفعل وأجيبك لا حقا ان شاء الله .شكرا لك أخي وكان الله في عونك .
لقد سبق وشاهدت هذه الحلقة ....أجيبك ان شاء الله .
ابن جبير
2012-05-03, 09:25
السلام عليكم
اذا هي عودة ان شاء الله للنقاش الطيب البناء , واعلمك انني لما كنت في انتظار عودتك قرات الكثير من المواضيع وهناك من شاركت فيها , و كثيرا ما
كنت اتذكر كلامك حتى اني يوما وضعت من بعض كلامك في توقيعي لما ضاقت بي الاحوال وسبحان الله قد عزمت على الرحيل منذ يومين عندما
ياست من عودتك لكن منعني بعض الاخوة بطيب اخلاقهم وها انا لا أزال هنا ولا أضنني سوف أترك المنتدى والله أعلم .
ملاحظة : لقد تعلمت هذا طريقة لحجب الفديوهات السيئة على اليوتيوب [ انظر توقيعي ]
http://www.safeshare.tv/w/huiczrkfdy
بالنسبة للرابط الذي طلبت مني الاطلاع عليه ....سوف أفعل وأجيبك لا حقا ان شاء الله .شكرا لك أخي وكان الله في عونك .
لقد سبق وشاهدت هذه الحلقة ....أجيبك ان شاء الله .
السلام عليكم
لا يزال هناك من يمكن التعاطي معهم مهما ضاقت الامور و انتشر التعصب , فمن رحمة الله ان التنوع قائم لا يزول . بعض المشرفين هنا لا يقبلون بالرأي الآخر خاصة في القسم الإسلامي . لكن تبقى لنا فضاءات كافية للتعبير و النقاش . و منذ بدأت الكتابة في المنتديات لم يسبق لي ان وضعت توقيعا . لكنني اليوم سأضع واحدا و هو مهدى إليك خصوصا .
شكرا على الرابط حول حجب الفيديوهات , قد يمنع البعض من متابعة التعليقات على اليوتيوب لكن تبقى المضامين اهم من التعليقات في الغالب .
ابن جبير
2012-05-03, 09:27
...................................
لينة نور
2012-05-03, 21:26
السلام عليكم
أولا شكرا مرة اخرى على التوقيع.. [ * الرأي الواحد خطأ حتى و لو كان صوابا * ]
ثانيا العفو على معلومة الحجب لكن يبدو انك فكرت مثلي في بادء الامر لما افتقدتُ التعليقات .[ اذ انني قبل مشاهدة الفديو لا بد ان اقرا كل التعليقات هي عادةعندي وذات يوم
قرات عنوانا أثار فضولي مما جعلني أشاهد الفيديو أولا وليتني لم أفعل كان العنوان [ طفل ينطق بسم الله الرحمن الرحيم ]
وفي الواقع كانت خدعة لكنني أستحقها لما خالفت عقلي الذي كان يعلم أنه قد نطق [ ثلاثة في المهد ] وأخذت مقلبا في صبيحة ما عرفت اثْره موقع النافدة من الباب ولو اني
قراة اول تعليق لعرفت المضمون وجنبت نفسي رعبا كاد يورثني مرضا ومنذ ذاك اليوم تحولت العادة الى عادة مؤكدة
وعودة لقضية الحجب ..هناك أسفل الفديو المحجوب على اليمين مربع مكتوب عليه يوتيوب اضغط عليه تخرج الى المصدر .
في الحقيقة كان سوف يكون ردي عليك في قول المجدد الدكتور عدنان ابراهيم * دون تعليق * لكن تريثت وقلت وما الفائدة علنا نبشنا عن معلومات ربما يجهلها أحدنا أو كلانا
ومن خلال حوار معك أعلم أنه لا ينقصك الصبر على القراءة وهذا يشجعني على كتابة ما أريد ,فلست أرى دائما أن خير الكلام ما قل ودل ,وذالك من جهتين أولا في الحوار
يجب أن نوصل المعلومة كاملة الى الاخر وهذه أمانة وليست لعبة الغازأو غم الاخر بِمُبهم القول فيلعب به كاتبه كما يشاء انتصارا لنفسه لا للحق وقد سبق وأُوذيت من ذالك
والثانية وكما حدث في موضوعك هذا أننا ونحن في طريقنا نحو البحث على الحقيقة نتعلم الشيء الكثير .وتبقى هذه وجهة نظري لا أفرضها على احد .
تعليقا على كلام الدكتورابراهيم سوف افتتحه بهذه القصة التي وقعت لى وانا طفلة ولا اظنني كنت تجاوزة السبع أعوام اذ كنت ألعب أمام بيتنا بمطوية وجدتها في البيت كانت
تحتوي صورة الامام حسن البنى رحمه الله وبعض أقواله وحدث ومر رجل من أمامي فأخذ المطوية من يدي ونظر اليها وبعدها تغير لون وجهه ووبخني وكاني ارتكبت اثما
والقلم مرفوع عني انذاك ومنذ ذاك اليوم والله على كثر ما قرات لم اقرا يوما لحسن البنى وكل ما اذكره في تلك المطوية هو :
[ نتعاون فيما اتفقنا عليه، ويعذر بعضنا بعضاً فيما اختلفنا فيه.] أعجبتني وسجلت ذاكرتي معناها .
اضافة [ أكيد أبي من شرحه لي..المعنى .....لا أذكر ]
الى ان قراة يوما في ما مضى ان هذه القاعدة لا تجوز وقد بُينت بطريقة جعلتني اقتنع بقول كاتبها . لكن منذ أيام وقعت على حوار هنا في المنتدى تكلم صاحبه على هذه الكلمة
بالذات مما جعل فكرتي الاولى تهتز وللاسف ليس لي الوقت لادرس ذالك واسمع للطرفين من مؤيد ومحايد لإاعلم حقيقتها ,لكني سوف أبحث عن ذالك ان شاء الله .
المهم اردت ان اقول والله اعلم
انه هناك اشياء كثير ة استخرجها من هذه القصة منها الردع القوي للانسان منذ بداية نشاته يمكن جدا ان يحدث عنده في شخصيته [ blocag ]
سببه خوف كبير وكانهم يصورون لك نهراهالك فيه انت لا محالة لوسولت لك نفسك عبوره والتعبير عن الراي ممنوع وكذا السؤال ولو للفهم .
وأنا مسؤولة عن هذا الكلام لانها قصتي وقد مستني وأذتني دون أن أشعر
لا أريد القاء اللوم على أحد اذا عدت الى قاعدتي التي كثيرا ما تكون مصدر تصرفاتي أو تقبلي لاخطائي الا وهي أن الله ليس بظلام للعبيد ومن هنا مباشرتا أعود لاساس كلام
الدكتور ابراهيم حيث وافقته في ما قال ومنذ الوهلة الاولى [ 1 ] واضح جدا كلامه ,اننا مسؤولون عن تصرفاتنا وسبب تاخرنا عدم استعمالنا لعقولنا وأشد من ذالك تسليمنا
المطلق لما يقوله فلان ولمذا فقط لانه نال رتبة شرف من فلان وتقف هنا المسائل واياك واياك أن تنبش فيها والا سمعت :
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : قبل الساعة سنون خداعة يكذب فيها الصادق ويصدق فيها الكاذب ويخون فيها الأمين ويؤتمن فيها الخائن وينطق فيها الرويبضة .
وكأن كل الناس رويبظات بمعنى هناك واحد فقط او مجموعة من اختيار مجموعة هي التي تخرج الاحكام أما نحن جموع الناس لنا السمع والطاعة وعدم
السؤال حتى للفهم لانه لا يجوز السؤال في هذه الاموروتتهم مباشرتا بالتشكيك في الدين مما أدى والله أعلم الى تمرد البعض دون علم فاخلطو الحابل بالنابل واليك مثال وقد
شاركت فيه ولست راظية أبدا على بعض ما كتبت ولا على ماشكرت خاصة وكيف لذالك فعلت .
قد استنتجت والله أعلم أن تضارب أراء بعض الشيوخ واستدلال بعضهم بادلة غير عقلانية بالمرة تجعل بعض الناس تختصر الطريق لتصل الى ما وصل اليه كاتب [ ة] هذا
الموضوع .
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=9472497#post9472497
فقد أعطيت كدليل فديو لالدكتور زغلول النجاربما يخص انشقاق القمر وقد قراة مؤخرا على عجالة ان هذه القصة مكذوبة والله أعلم
وكل هذا ومشاركات أخرى حذفتها في موضوع أخر لانني تعديت فيها الخط الاحمر الذي أوصلك لفتح موضوعك الاخر وكان من بين ماقلت
وعلى هذا من فظلك يا أخي أكتب لنا هذا الشرح الموسع ......وليس نقلا مما كتبه الاخرون ,لكن مذا تقول انت ما حَوصلت
عِلمك ما استنباطاتك وطبعا لك مع ذالك أن تستشهد بايات الله والاحاديث ,لكن أن تنقل أقوال العلماء وكفى هذا لا
يمكننا من الارتقاء .
الله سخر لنا العقل و العلماء لنسال ونستفسر وهم يجتهدون ويجيبون من أجل ذالك يجب أن تكو ن أسالتنا وتساؤلاتنا تلمس واقعنا
ألا تلاحظ أخي أن الساعة على وشك أن تقوم ونحن لم نتزحزح بعد عن :
كيف نتوضء ,هل السواك مفطر , اعفاء اللحية حلق اللحية ......
مذا أضفنا نحن [ المسلمين ] للانسانية ؟
الاسلام قواعد يعني ركائز يُحمل عليها لِقُوتها لكن هل بنيناها ركائزة قوية لنحمل عليها لنصل الى الغاية العظمى لهذا
البرج الرباني !
كيف ننصر رسول الامة صلى الله عليه وسلم فداه ابي وامي بقواعد هشة !هل الطابق الاول مهيئ لبناء الطوابق الاخرى !
والكلام مبتور فربما لا يمكنك فهم القضية المهم كثيرا من كلامك كان يدور بذهني وأنا بين مد وجزر .
ها قد عدت لمنطلق اختلافنا وأقول لك أخي ابن جبير لما فتحت معك النقاش كانت نيتي سليمة حتى أخر كلمة وقد رجعتَ بي الى ايام تفكري وأيام جراتي
وازلت غبارا على عقلي هنيأً لك ودون الدخول في لب الموضوع الذي تعرفه وكنت أعرف شطره وقد خفي علي الشطر الذي قمت بنحته فجمعت بذالك اجزاء
ال [ puzzle ] هنيا لك اقناعي فقد فعلت ,وممتنة أنا لك كثيرا .ولا يقتصر هذا على الفديو بل كانت لي في الايام الماضية رحلة طويلة وقد طبعت كل كلامك
في هذه الصفحة وبعظا من غيرها وقراته وتمعنت فيه طيلة المسافة .
[ 1] قصدت بالوهلة الاولى الذي شاهدت فيها الفيديو يوم امس .
ملاحظة : لقد ألقيت نظرة على بعض مخالفيه فرايت العجب من ضعف في الحجة وهذه نتيجة من عطل عقله .
المهم أدعو الله أن يصلح أحوال الامة فالحال لا يدعو الى السرور.وعذرا ان أتقلت عليك فانك تعلم أنني لا أجيد الاختصار .
ابن جبير
2012-05-04, 17:27
السلام عليكم
أولا شكرا مرة اخرى على التوقيع.. [ * الرأي الواحد خطأ حتى و لو كان صوابا * ]
ثانيا العفو على معلومة الحجب لكن يبدو انك فكرت مثلي في بادء الامر لما افتقدتُ التعليقات .[ اذ انني قبل مشاهدة الفديو لا بد ان اقرا كل التعليقات هي عادةعندي وذات يوم
قرات عنوانا أثار فضولي مما جعلني أشاهد الفيديو أولا وليتني لم أفعل كان العنوان [ طفل ينطق بسم الله الرحمن الرحيم ]
وفي الواقع كانت خدعة لكنني أستحقها لما خالفت عقلي الذي كان يعلم أنه قد نطق [ ثلاثة في المهد ] وأخذت مقلبا في صبيحة ما عرفت اثْره موقع النافدة من الباب ولو اني
قراة اول تعليق لعرفت المضمون وجنبت نفسي راعبا كاد يورثني مرضا ومنذ ذاك اليوم تحولت العادة الى عادة مؤكدة
وعودة لقضية الحجب ..هناك أسفل الفديو المحجوب على اليمين مربع مكتوب عليه يوتيوب اضغط عليه تخرج الى المصدر .
في الحقيقة كان سوف يكون ردي عليك في قول المجدد الدكتور عدنان ابراهيم * دون تعليق * لكن تريثت وقلت وما الفائدة علنا نبشنا عن معلومات ربما يجهلها أحدنا أو كلانا
ومن خلال حوار معك أعلم أنه لا ينقصك الصبر على القراءة وهذا يشجعني على كتابة ما أريد ,فلست أرى دائما أن خير الكلام ما قل ودل ,وذالك من جهتين أولا في الحوار
يجب أن نوصل المعلومة كاملة الى الاخر وهذه أمانة وليست لعبة الغازأو غم الاخر بِمُبهم القول فيلعب به كاتبه كما يشاء انتصارا لنفسه لا للحق وقد سبق وأُوذيت من ذالك
والثانية وكما حدث في موضوعك هذا أننا ونحن في طريقنا نحو البحث على الحقيقة نتعلم الشيء الكثير .وتبقى هذه وجهة نظري لا أفرضها على احد .
تعليقا على كلام الدكتورابراهيم سوف افتتحه بهذه القصة التي وقعت لى وانا طفلة ولا اظنني كنت تجاوزة السبع أعوام اذ كنت ألعب أمام بيتنا بمطوية وجدتها في البيت كانت
تحتوي صورة الامام حسن البنى رحمه الله وبعض أقواله وحدث ومر رجل من أمامي فأخذ المطوية من يدي ونظر اليها وبعدها تغير لون وجهه ووبخني وكاني ارتكبت اثما
والقلم مرفوع عني انذاك ومنذ ذاك اليوم والله على كثر ما قرات لم اقرا يوما لحسن البنى وكل ما اذكره في تلك المطوية هو :
[ نتعاون فيما اتفقنا عليه، ويعذر بعضنا بعضاً فيما اختلفنا فيه.] أعجبتني وسجلت ذاكرتي معناها .
الى ان قراة يوما في ما مضى ان هذه القاعدة لا تجوز وقد بُينت بطريقة جعلتني اقتنع بقول كاتبها . لكن منذ أيام وقعت على حوار هنا في المنتدى تكلم صاحبه على هذه الكلمة
بالذات مما جعل فكرتي الاولى تهتز وللاسف ليس لي الوقت لادرس ذالك واسمع للطرفين من مؤيد ومحايد لإاعلم حقيقتها ,لكني سوف أبحث عن ذالك ان شاء الله .
المهم اردت ان اقول والله اعلم
انه هناك اشياء كثير ة استخرجها من هذه القصة منها الردع القوي للانسان منذ بداية نشاته يمكن جدا ان يحدث عنده في شخصيته [ blocag ]
سببه خوف كبير وكانهم يصورون لك نهراهالك فيه انت لا محالة لوسولت لك نفسك عبوره والتعبير عن الراي ممنوع وكذا السؤال ولو للفهم .
وأنا مسؤولة عن هذا الكلام لانها قصتي وقد مستني وأذتني دون أن أشعر
لا أريد القاء اللوم على أحد اذا عدت الى قاعدتي التي كثيرا ما تكون مصدر تصرفاتي أو تقبلي لاخطائي الا وهي أن الله ليس بظلام للعبيد ومن هنا مباشرتا أعود لاساس كلام
الدكتور ابراهيم حيث وافقته في ما قال ومنذ الوهلة الاولى [ 1 ] واضح جدا كلامه ,اننا مسؤولون عن تصرفاتنا وسبب تاخرنا عدم استعمالنا لعقولنا وأشد من ذالك تسليمنا
المطلق لما يقوله فلان ولمذا فقط لانه نال رتبة شرف من فلان وتقف هنا المسائل واياك واياك أن تنبش فيها والا سمعت :
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : قبل الساعة سنون خداعة يكذب فيها الصادق ويصدق فيها الكاذب ويخون فيها الأمين ويؤتمن فيها الخائن وينطق فيها الرويبضة .
وكأن كل الناس رويبظات بمعنى هناك واحد فقط او مجموعة من اختيار مجموعة هي التي تخرج الاحكام أما نحن جموع الناس لنا السمع والطاعة وعدم
السؤال حتى للفهم لانه لا يجوز السؤال في هذه الاموروتتهم مباشرتا بالتشكيك في الدين مما أدى والله أعلم الى تمرد البعض دون علم فاخلطو الحابل بالنابل واليك مثال وقد
شاركت فيه ولست راظية أبدا على بعض ما كتبت ولا على ماشكرت خاصة وكيف لذالك فعلت .
قد استنتجت والله أعلم أن تضارب أراء بعض الشيوخ واستدلال بعضهم بادلة غير عقلانية بالمرة تجعل بعض الناس تختصر الطريق لتصل الى ما وصل اليه كاتب [ ة] هذا
الموضوع .
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=9472497#post9472497
فقد أعطيت كدليل فديو لالدكتور زغلول النجاربما يخص انشقاق القمر وقد قراة مؤخرا على عجالة ان هذه القصة مكذوبة والله أعلم
وكل هذا ومشاركات أخرى حذفتها في موضوع أخر لانني تعديت فيها الخط الاحمر الذي أوصلك لفتح موضوعك الاخر وكان من بين ماقلت
وعلى هذا من فظلك يا أخي أكتب لنا هذا الشرح الموسع ......وليس نقلا مما كتبه الاخرون ,لكن مذا تقول انت ما حَوصلت
عِلمك ما استنباطاتك وطبعا لك مع ذالك أن تستشهد بايات الله والاحاديث ,لكن أن تنقل أقوال العلماء وكفى هذا لا
يمكننا من الارتقاء .
الله سخر لنا العقل و العلماء لنسال ونستفسر وهم يجتهدون ويجيبون من أجل ذالك يجب أن تكو ن أسالتنا وتساؤلاتنا تلمس واقعنا
ألا تلاحظ أخي أن الساعة على وشك أن تقوم ونحن لم نتزحزح بعد عن :
كيف نتوضء ,هل السواك مفطر , اعفاء اللحية تطويل اللحية ......
مذا أضفنا نحن [ المسلمين ] للانسانية ؟
الاسلام قواعد يعني ركائز يُحمل عليها لِقُوتها لكن هل بنيناها ركائزة قوية لنحمل عليها لنصل الى الغاية العظمى لهذا
البرج الرباني !
كيف ننصر رسول الامة صلى الله عليه وسلم فداه ابي وامي بقواعد هشة !هل الطابق الاول مهيئ لبناء الطوابق الاخرى !
والكلام مبتور فربما لا يمكنك فهم القضية المهم كثيرا من كلامك كان يدور بذهني وأنا بين مد وجزر .
ها قد عدت لمنطلق اختلافنا وأقول لك أخي ابن جبير لما فتحت معك النقاش كانت نيتي سليمة حتى أخر كلمة وقد رجعتَ بي الى ايام تفكري وأيام جراتي
وازلت غبارا على عقلي هنيأً لك ودون الدخول في لب الموضوع الذي تعرفه وكنت أعرف شطره وقد خفي علي الشطر الذي قمت بنحته فجمعت بذالك اجزاء
ال [ puzzle ] هنيا لك اقناعي فقد فعلت ,وممتنت أنا لك كثيرا .ولا يقتصر هذا على الفديو بل كانت لي في الايام الماضية رحلة طويلة وقد طبعت كل كلامك
في هذه الصفحة وبعظا من غيرها وقراته وتمعنت فيه طيلة المسافة .
[ 1] قصدت بالوهلة الاولى الذي شاهدت فيها الفيديو يوم امس .
ملاحظة : لقد ألقيت نظرة على بعض مخالفيه فرايت العجب من ضعف في الحجة وهذه نتيجة من عطل عقله .
المهم أدعو الله أن يصلح أحوال الامة فالحال لا يدعو الى السرور.وعذرا ان أتقلت عليك فانك تعلم أنني لا أجيد الاختصار .
السلام عليكم
لست انزعج من الردود الطويلة إطلاقا , بل الرد الطويل عادة دليل ان لصاحبه ما يقول و دلالة على دماغة يشتغل و أن الافكار و التساؤلات و الخواطر تتداعي و تتوالد في ذهنه . و لهذه الحركية الذهنية متعة يخبرها اصحاب الاذهان النشطة . لا أريد ان احرمك منها , بل لا اريد ان احرم نفسي من قراءة من يكتب لي بقلمه لا بقلم غيره . فأكتبي بقدر ما شئت و سأقرأ كل كلمة و كل حرف .الكتابة نشاط يشحذ الذهن و يقوي الفكر , و يعلمنا تنظيم الأفكار و التسلسل المنطقي و القص و اللصق يورث البلادة و الخمول و التبعية , لهذا اكتبي و لا تتوقفي لان الكتابة تمنحك نفسا و حياة جديدتين . فلست أضيق ذرعا هنا اكثر بمن يحاورني بكلام غيره و لست اكثر غبطة بمن يحاورني بعقله . و مثلك لا ارى ان خير الكلام ما قل و دل دائما و لو كان كذلك لما كانت الكتب و المجلدات , فللإيجاز مواضعه و للتفصيل مواضعه , لان كثرة المعاني تستلزم كثرة الكلمات .
مقولة حسن البنا مقولة تستسيغها الانفس المتواضعة الشواقة لفعل الخير دون ان ترى ذلك حصرا عليها و التي لا يسكنها هوس بإدانة الغير المختلف عنها . فمشكلتنا منذ قرون هو اننا نهدر طاقاتنا في محاربة بعضنا البعض و في تضليل بعضنا البعض و كل طرف يعتقد انه الفرقة الناجية و على الطريقة المستقيمة . فرقنا ديننا و كنا شيعا كل فريق بما لديهم فرحون . مشكلتنا مع اصحاب النزعات الحصرية الذين يرون نقاط الاختلاف قبل نقاط الاشتراك و الإلتقاء فهم دعاة تفرقة بدل ان يكونوا دعاة وحدة و تقريب ... الذين يعارضون مقولة البنا هذه ينصبون انفسهم قضاة على الناس و يتوهمون ان لهم صلاحيات إلهية لإحباط عمل من خالفهم و كان لسان حالهم "و قدمنا إلى ما عملوا من عمل فجعلناه هباء منثورا" فمهما كان لأحد من إسهامات و أعمال فهو غير معذور على اختلافه معهم و هو على غير الهدى و هو في النار لأنه لا يتبع فرقتهم الناجية . و قضية عذر المخالف تقوم اولا على حسن الظن . فعندما نختلف و لا نتوصل لإتفاق فلا يعني هذا فساد نية احدنا . فما الذي يمنحني حق التشكيك في نوايا الغير ؟ هناك في الحقيقة العديد من الاسباب الموضوعية التي تؤدي إلى اختلاف الناس و أحيانا يحتاج المرء لسنوات لتغيير رأي أو تصور , فلماذا نسارع بإدانته , لماذا يريدون فرض عقلية واحدة و فكرة واحدة , كم سيكون العالم بشعا لو كان ذا لون واحد و رائحة واحدة و لحن واحد . اليس الإختلاف سنة الله في الخلق ؟ ما ذنبك و انت صغيرة لتتعرضي للتوبيخ بسبب مطوية لولا ان ختم التعصب على عقول بعض الناس و ضاقت صدورهم حتى صارت تنتصر للدين في الصغار و المستضعفين . و لو سمحت الظروف سأطلعك على رابط كتاب يفضح جبن هؤلاء و عنترياتهم على الضعفاء و كيف يشحذون السيوف و يثيرون العواصف و الزوابع على توافه الامور و يهيجون الناس على من لا حول و لا قوة له , في حين تجدينهم وديعين مستكينين امام اضعاف ذلك عندما يأتي به ذوو القوة و السلطان . و بعيدا عن الجدل العقيم حول هذه المقولة , لا اجد خيرا من الحديث إستفت قلبك و لو افتاك الناس و افتوك" لان الضمير المغروس فينا هو مقياس صحة و بطلان الاشياء , لا تجعلي النصوص تكتم صوت الضمير فيك . و اي نص يتعارص مع إحساس العدالة و الرحمة في قلبك عليك التوقف عندة مليا . و عندما تطغى السفسطة و التراشق بالنصوص بين المتعصبين من كل جانب حكمي قلبك و اركني لما يرتاح إليه . و لنت ترين بوضوح أن هؤلاء المتعصبون يريدوننا أتباعا طائعين بدون عقل . بل و بدون ضمير . لهذا تجدينهم يستهينون بالنفس و الدماء البشرية و يتساهلون في التكفير و في الحكم بالموت على الناس , و كل من ينطق بخلاف ما يعتقدون به فهو الرويبضة كما قلت ِ , و هكذا كلنا رويبضات , و هم ليقمعوا فكر الناس و يسكتوا ضمائرهم يلجأون لطريقة قديمة لازالت تؤتي أكلها إلى يومنا هذا . زرع الخوف فينا و الخوف يعطل الوظائف العقلية في الإنسان و يجعله يتصرف بطريقة غريزية و آلية . و ربما خبرتك بظاهرة الإسلاموفوبيا و خطاب اليمين المتطرف القائم على زرع الخوف يجعلك تعين ذلك جيدا .
لماذا نخاف من التفكير و الله تعالى منحنا الفكر و العقل , و دعانا مرارا للتفكر و التدبر و إعمال العقل . و لقد قرات الموضوع المتعلق باشراط الساعة و لا اخفي عليك انني من الناس الذين لا يؤمنون بان للساعة اشراطا و ان الكلام في هذا الموضوع جله من الإسرائليات و الاساطير و الموضوعات . و اعتقد ان صاحب الموضوع اتى بالكثير من الآيات التي تدعم موقفه . و لا شك ان القرآن متواتر كله قطعي الثبوت و في حين ان ما جاء في كتب الصحاح يتفاوت في درجات الصحة و الثبوت . و لكنني أرى انك لست من النوع المتعصب و هذه خصلة نادرة , حيث يصر معظم الناس على التشبث بمواقفهم . و هناك العديد من الفيديوهات حول المسالة على اليوتيوب تجدين فيها الرأي و الراي الآخر , لكن مهما يكن فالاهم هو ألا نقع في مصيبة التكفير ... لا ينبغي لنا ان نقيم القيامة على غيرنا مهما اختلفوا معنا و حتى و لو كانوا كفارا لان وحده الله يحاسب الناس , و شخصيا ارى في حالة كاشغري نموذجا عن التعصب و التشنج الغير ضروري لا يختلف كثيرا عن ردة الفعل اللاعقلانية على رسوم الكاريكاتير الدانماركية . و اسمحي لي ان أدعوك للنظر إلى قضية حمزة كاشغري من زاوية مختلفة . عبر هذه الرابطين التاليين الاول لموقع الحرية لحمزة كاشغري و الثاني كتاب للشيخ عبد الرحمن الاسعد حول نفس القضية
http://www.free-hamza.com/
http://www.mediafire.com/?ll2lkhowg9kccll
لا يمكن ان تكون اقوال العلماء حجة بذاتها و لكنها تكون حجة إذا ما كانت مبنية على ادلة مقنعة و ليس على مطالبتنا بالتسليم باقوالهم دون نظر . فالحجة للدليل و ليس للاسماء مهما كان وزنها , لان الحق أقدس و اعظم و أجل اقوال فلان او علان . و مثال زغلول النجار و اكذوبة اكتشاف شق في القمر مثال على ذلك .
كل ما سبق ذكره هي اعراض تخلفنا . و معك كل الحق . ماذا قدمنا و كيف ننصر رسول الله . و لو انني لا استسيغ كثيرا مقولة نصرة رسول الله . فالرسول ليس بحاجة لنصرتنا . فقد نصره الله . لكن لو تقبلنا المقولة على وجه من الوجوه فلا تكون نصرة الرسول إلا بالتخلق باخلاقه . و انا ارى الكثير من القنوات و الشخصيات و العوام يتباكون و يتصنعون الغيرة على الدين في غير موضعها . أشداء حيث يجب اللين و الرفق و الرحمة كما كان النبي , و لينون حيث تجب الشدة في الدفاع عن حقوق المستضعفين و حقوق الإنسان عموما . صار حب الرسول مجرد شعارات يعلقها الكثيرون على صفحات الفايسبوك و المنتديات و الكل يزايد على حب الرسول بالشعارات و الاقوال في حين لا ترجمة فعلية لهذه الاقوال في الغالب . لهذا صرنا نسير بالشعارات و الاجوبة الجاهزة و الردود على عدنان ابراهيم كما رأيتِ و على غيره تفضح ضعف الشيوخ الذين يريدوننا اتباعهم و تقديسهم .
اتمنى ان يكون لك ما يكفي من الوقت للإطلاع على بعض مما في الرابطين . و مرة اخرى لا تختصري حيث لا ينفع الاختصار , و اكتبي ان كان في كلامي ما يستحق ان يرد عليه دون حد أو قيد . حفظك الله و رعاك .
لينة نور
2012-05-04, 22:06
السلام عليكم
قدأثقلت علي هذه المرة يا أخي ,لاأرى مفرا من سهر اليالي ولا أراك الا أعدتني الى سابق عهدي حيث أنام ودفتري وقلمي تحت وسادتي اذ يجافيني النوم
و أكتبت في الظلام لاعيد خطه في النهار .
فلا تفتقدني اذ انا تاخرت في الرد [ سوف أدرس كلامك انشاء الله وأدعو الله أن يبصرني فأفهمهم معناه وأرد بما هو نافع ]
وقد اطلعت على الرابط الاول ويجب ان أقرا كل التعليقات .ثم كان لك تعليق على أشراط الساعة وهذا وحده سوف يأخذ مني وقتا وربما طلبت التوضيح
أكثر .فقد أعدتني الى يوم قلت فيه [ فما عاد ناظري ثاقب مذ حدق بالشمس طويلا معاند ] فلا بد لي من استراحة فالنور في العين مباشرتا ....
لكن أردة أن أعلق على هذه , قضية أوكلمة نصرة الرسول صلى الله عليه وسلم ,طبعا أكيد ما قلت, وقولي من قولك اذ أقول
الرسول عليه الصلاة والسلام نصر نفسه ونصر دينه باتباعه لاوامر ربه وقد نصره ربه ونحن ما نصرنا لا عقولنا ولا انصفناها فكيف لنا بنصرة الدين
التي تكون بها نصرة المبعوث الامين عليه الصلاة والسلام .
وصراحتا نكون غير ملمين بحقيقة الموضوع لو فهمنا غير ذالك . لكن هنا أدرج قضيت الاختصار التي لا أستحبها كثيرا لانها فعلا
تمنعنا من التكلم على كل النقاط التي فعلا نود التطرق لها حتى ولو كان ذالك قاب قوسين وأحيانا علينا مراعات محاورنا خاصتا اذا عرفنا وجهته وكان بعيدا عن
مفاهيمنا [ لست أخطأ الاخر أو أنصرنفسي القضية قضية كم معلوماتي في تلك اللحظة واقتناع بما عندنا ] فلا نستحب الخروج على النقطة المتحاور
عليها فتحدث مشاكل نحن في غنا عنها وليس سبب ذالك الخوف من ابداء تلك الفكرةأو المجاملة [ اذا تكلمنا على هذه النقطة بالذات ] وانما كثيرا ما نترك المسألة للوقت وكل
هذا نتيجته عدم اتقاننا فن الحواروخاصة عدم تقبل النقد . أو العلم أن الاخر بعيد في لحظته تلك على فهمك [ ويبقى شكاً لا حكم على الاخر ]
ومفاد كلامي هذا أنني كنت دائما في قرارات نفسي أرى خطأ في هذه الكلمة لكن لا ارى مانعا في تقبلها من الاخر فلست مطلعة على نوايا الناس
فمنهم فعلا ياخذها بظاهرها ونغتاظ لذالك أيظا اذا أخطأ احدهم في نبينا بكلام بذيئ أو صورة استفزازية وأعي جيدا ما أقول فنحن هنا معرضون لذالك
مباشرتا وان تكلمت عن نفسي فلست أطبق أكثر من قول الله هنا
قال تعالى [وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ ]
وكذالك مع النبي صلى الله عليه وسلم .تفاديا للمحظور والله عليم خبير بعباده وقد وقانا من الخطأ وجنبنا الاحراج فنحن نمهد
ونصبو لنهاية خطوة الالف ميل ولا نريد تصدر الواجهة ونستحب العمل في الخفاء كما بدأ الهادي الرؤوف الرحيم صلى الله عليه وسلم .فان لم يكن منا
شيئ واراه بعيدا فالطمع في ذريتنا لكن أبدا لن نستسلم لها نحيا وعليها نموة وقد بُسطت لي الدنيا فحجبتها بكفني وأخبرتها اني في شوق للذي خلقني
وسعدت يوما بحادث حسبته الى ربي يُوَصلني ومن سعادتي نسيت ابي وولدي ومن يقربني .....لكن أُنقِضت حياتي وعدت الى الدنايا والحمد لله على كل حال
ولست ادري كيف في تلك اللحظات نسيت اطفالي وكانني افتقدت خاصية الامومة لكن لله في خلقه شؤون ومن يدري ربما جاء من
صلبي من يرفع راية لا اله الا الله محمد رسول الله وربما ارادني الله أن أشرف على هذا لكن زادي قليل قليل .........تراه يوصلني .......
تراه يوصلنا من أجلها كتبت الذي كتبت لا اظن ذالك في الوقت الراهن فنحن بعيدون جدا واراني احيانا اقول لما لم نحرر القدس بعد ؟والاحرى ان اقول لما وقعت القدس في
الاسر وغيرها قبلها كثير ......ألم نكن أمة تهابها الامم فاين العلة .....!!!!! اتظحت الصورة لكن صعب جدا نشرها في الوقت الراهن لضعف المستقبل .
المهم شكرا على الرد ففيه كلام طيب وكلام لم افهمه بعد وكلام اخافني فانت توافقني اكيد اذ قلت لك ليس بين عشية وضحاها تتبدل الاموروان اتضحت الرئيا, فانا مازال
امامي الكثير جدا لاتعلمه وافهمه .
ولك هذا الرابط
http://www.safeshare.tv/w/jACJbLRUqe
جلسة الرسول عليه الصلاة والسلام الى اليهودي الذي افتقده وذهب الى زيارته أليست صورة ذهنية في ذاكرتنا بل وتخطت الزمن لتصل الينا وكيف نوصل للاخر ديننا ان لم
نتقارب ونعطيه الامان بل وقد يستغرق ذالك منا سنين ولي تجربة شخصية .
فنظر الفعل وردة الفعل ويبقى الرأي الواحد خطأ حتى و لو كان صوابا
ابن جبير
2012-05-06, 10:46
...فان لم يكن منا شيئ واراه بعيدا فالطمع في ذريتنا لكن أبدا لن نستسلم...................
رغم حالة الضعف و التخلف التي تطبع واقع الأمة و رغم هيمنة لخطاب الديني المتطرف في مقابل تفشي الفساد بمختلف انواعه . رغم كل ذلك . لازال للامة كل المقومات لتجاوز هذا الوضع , قد يبدو الامر من المستحيلات للكثيرين . لكن الإيمان يستلزم التفاؤل و اليقين بأن البقاء للأصلح و أن الباطل لا يقوى على الحق . و مادمت متفائلة فأنت مؤمنة . فالتشاؤم نقيض الإيمان و اكثير من المسلمين لا يترددون في إظهار يأسهم من التغيير و يرون نهضتهم من المستحيلات و بل و يستدلون على ذلك بنصوص مشكوك في صحتها تثبط الهمم و الإرادات . رغم انهم يقرأون سورة الكهف كل جمعة , و قصة الكهف لا أراها إلا تذكرة لنا بان العالم ليس ثابتا , بل سنته التغير و التحول و لو انامنا الله 300 سنة و استيقضنا بعدها سنرى تلك الحقيقة بام اعيننا و كيف تتقلب احوال الامم من ضعف لقوة و من قوة لضعف , و نحن نرى ذلك على صفحات التاريخ ثم نرفض الإيمان بالمستقبل و كأن الزمن و سننه توقفت عندنا . ليس علينا الخشية على فلسطين و لا على العالم , فللكعبة رب يحميها . و للكون خالق مدبر يسيره, و مهما يكن من قهر و ظلم و فساد فهو إلى زوال . عندما يتحقق هذا الإيمان في قلوبنا سيزول القلق و الإضطراب حيال المستقبل , و لا تبقى سوى الرغبة في العمل للمساهمة في ما ينفعنا و ينفع الناس . عمل الخير بكل انواعه و بنية صادقة , حماية البيئة و المحيط . النضال من اجل حقوق الناس و تطوير القوانن و معايير السلامة و الامن و حماية الطفولة و الامومة . حماية المستهلك . الإيمان الحقيقي يزرع التفاؤل في الانفس , يزيل الهموم و القلق و اللإضطراب و يبعدنا عن النفاق و التصنع و الاستعلاء على الغير باسم الدين , يجعلنا بسيطين و متواضعين و اقل ضجيجا و اكثر فعالية . التدين الحقيقي يجعلنا لا نتكلم باسم الدين , بل نمارسه ببساطة . على المسلمين ان يهدأوا و ان لا يتعاملوا مع الواقع بغوغائية و إنفعال عاطفي زائد عن الضرورة . السكينة و الهدوء ليس دلالة على الضعف , بل دلالة على أننا بدانا نشغل عقولنا و الإنسان الهادئ اكثر فعالية . و نحن في خطبنا اليوم نرى الانفعال الشديد و الزمجرة و البروق و الرعود و التهديد و العويل و الصياح دون اي فعل . كلام تذروه الرياح . و من علا صياحة فلا فائدة ترجى منه . سبق لي أن تابعت الحوار مع الشمري على العربية و ارى انه يتكلم بعقلانية . اما الجزء الثاني من الفيديو فلا أريد التعليق عليه كثيرا غير ان الانفعال يذهب العقل كما يذهبه الخمر . كان هذا فقط تعقيبا على حديثك عن مستقبل الامة تأكيدا على ما قلتِ .
لينة نور
2012-05-08, 23:04
السلام عليكم
عذرا على التأخرما كنت استطيع الكتابة او التعبير عما اود قوله وكثيرا ما دخلت الى المنتدى لكن ما كنت اجد ما اقول وقد قلتُ أني سوف أتاخروظني اني سوف اجتهد فارد
عليك فما اجتهدت ولا رديت لم يكن سهلا علي ترتيب اوراقي لست أدري ان كنت تعلم ما معنى ان تكون واثقا من امرٍما ثم ياتي من يهزك فيحجب غشاوتا عن عقلك فيغير
فكرك لقد وضعتني في اصعب المواجهات وما لم يكن ابدا في الحسبان ان وجدُتني اواجه نفسي بما كنت مقتنعتا به داعيتا له ,انا لا اخجل بقول هذاامامك بالذات لانك انت كنت
تعلم ذلك مسبقا كنت تعلم اني على خطاوسايرتني الى ان اخذتني على حين غرة وكاني التمس من بين حروفك دعوى للحياة ومن افظل ما التمست فيك انك تَفهم محاورك
وتصبرعليه لا ان تقول له بطريقة او اخرى انا اعلم منك ,بل غايتك ان يَفهم الاخر ,ان تشعل له النور فيرى لا ان تقول له انت في الظلام وهذا ليس مدحا بل هو من حقك علي
اعلم انك تاجر وقد برهنت على براعتك في تسويقك للذهب هنيأ لك مرتة أخرى وأنا التي كنت أحسب أني أسايرك وقد صممت هذا الفديو [ جزء من سورة الكهف ]
http://www.safeshare.tv/w/gJJdNaFMPj
أردت أن أطلب منك الصبر بطريق غير مباشر وكلي اقتناع باني على حق لكنك لما تغيبت وطال غيابك لم اشاء رفع الموضوع لحساسيته يعني كنت أحاورك وكلي اقتناع أني
سوف اقنعك من اجل ذالك ما استطعت الكتابة ولست ادري كيف أنا اخط هذه الحروف الان كم هو ضعيف الانسان وأمره غريب جدا لكني تعلمت درسا أقول عنه لن أنساه ما
حييت وقد غرستُ نخلتا تذكرني موقفي هذا اذ أنا يوما نسيت ...
وعودة للموضوع أستحب أن تكون كلماتي مستمدة من واقعي لاني ضامنة لصحتها لكن قبل ذالك أخبرك أني قرات كل كلمة وحرف في الرابط الاول غير أني ما استطعت فتح
الرابط الاخر لا أعرف السبيل الى ذالك للاسف يعني تعليقاتي تخص الرابط الاول في المشاركة رقم أربعون وتعليق أخر على موضوع المفكرعدنان ابراهيم اني لما قلت
بالوهلة الاولى التي شاهدت فيها الفيديو قصدت ذالك لاخبرك وسبق وان أضفت أني شاهدت هذا الفديو.. في المرة الاولى دخلت على التعليقات كالمعتاد لست أذكر أكان
ذالك في هذا الاخير أم غيره لاني شهادت أكثر من واحد قلت لما قرات التعليقات وبعضها تقول أنه شيعي وكلام أخر فخفت وانسحبت فلم أكن أنذاك مؤهلة للاستماع اليه رغم
أني أحببت كلامه وهذا الذي جعلني أنسحب . [ الخوف ] ولست نادمة أبدا .
احيانا نقول يجب ان نكون بعيدين عن الشخصنة لكن انا لا استطيع ,اي كلمة اكتبها الا وادخلت فيها عفويا بعضاً من تجاربي والا فكيف اثري الحوار كيف ابوح بمكنوناتي
والتاريخ يحمل لنا افعال الناس في اقوالهم ولما قلت انه عندي بعض الخوف منك قد تخطيت بذالك الى شخصك الى افكارك انتَ بعيدا قليلا عن حوصلت ما اعطيتني من علم في
حوارنا هذايعني قد سبق وأخبرتك أني شككت في اتجاهك لكن بعد أن قراة بعض الشيء لك ارتحت اليك وأدري انك سوف تقول لا يهم الشخص بقدر ما يهم كلامه لكن بالنسبة
لي يختلف الامر لاني لست ادري ان كنت احاور جادا ام احدا يلعب باعصابي ويسخر مني وراء شاشته .لست أقصدك مطلقا هنا . فعلا أتعبتني كتاباتك الاخيرة بقدر ما أضافت
الي ...شكرا لك .
يتبع ان شاء الله
لينة نور
2012-05-09, 23:30
السلام عليكم
اردت ان اقول من خلال نهاية النص الاخير أني لا اعد هذا العالم افتراضيا ما دمت بُنيت فيه كلمات الناس على الصدق وقد قصدت بالشخصنة وبعيدا عن معناها المتداول انه
عندما اكتب شيء او افكر فيه اكون فاعلتا لذالك من ذاتي وبتلقائية اي اني احكم شخصي وأستدل بتجاربي الشخصية لانه ليس لي سبيل اخربسبب تعاملي الاكثر من محدود مع
الناس وان دخلت في حوار جدي يجب ان المس صدق الاخر وقوته كي لا يكون حواري معه مضيعة للوقت وهذا كلام عام اردت تصحيح به ماسبق وكتبت لاني عندما
راجعته وجدت انه مبهم المعنى قليلا وربما فهم على غير ما أريد
وعودتا الى رابط حمزة أردت أن أطلعك على ما شدني وأكيد أنك مادليتني عليه الا وانك اطلعت على محتواه وذالك من باب نقاش هذه الفقرات لكن قبل ذالك اريد ان اشكرك
على المعلومة فجعلتني اعرف بها اني قد ظلمت هذا الولد وما كنت اعرفه لست ادري لمذا صورته في ذهني وكانه رجل فوق الاربعين ربما اختلطت عليا امور وربما هو
استنتاج خاطئ لِما اقرا على اليتيوب ..حقيقتا لا ادري كل الذي اعرفه اني ظلمته بمتيازوادعو الله ان يغفر لي وايضا ما كنت اعرف انه كان مطلوبا للحد وهذا الذي ارقني وقد
خظت مع الخائضين
و قد بدات بنقل هذا :
اولا : كثيرا ما نخطيء في فهم الآخرين وتفسير مواقفهم. ونحتاج أولا: حتى نفهم فهما صحيحاً أن نفكر بعقولهم هم لا بعقولنا نحن. وأن نقيس الأمور منخلال منطلقاتهم هم لا منطلقاتنا نحن. كما نحتاج ثانيا: إلى أن نفرق بين موقفنا من رأيهم وطريقة تفكيرهم، وبين تفسيرنا لمواقفهم. ونحتاج ثالثا: أن تتسع صدرونا لمن يخالفنا الرأي وإلا فلن نرى غير أنفسنا “بين ما أفكر فيه أنني أريد قوله، وما أعتقد أنني أقوله، وما أقوله فعلا، وما تريد أن تسمعه أنت، وما تعتقد أنك تعيه، وما فهمته، هناك على الأقل تسعة احتمالات لسوء الفهم”
انتهى النقل
وهذا الذي أردت أن أقوله في مشاركتي رقم [ 41 ] التي ارى اني ما عبرت فيها عن كل ما وددت قوله ثم قد لاحظت ذالك من خلال معاملتي مع الاطفال حيث أستغرب أحيانا
بعض تصرفاتهم لكن عندما أنزل الى سنهم أجد ها طبيعية جدا .... وقد سبق وقد كتبت الشيء الكثير في دفاتري ......
لو اخرجها اكون مطلوبة !! [ بخصوص بعض الاحاديث ] هي تساؤلات وكثير منا يحب ان يشاركه احدٌ كتاباته ويناقشه فيها ,لكن بما يخص بعض تغريداته اراها مخلة للحياء
وذاك شانه لكن الغريب ما الذي دفعه الى كتابة ذالك وقد كان ملتزما كما أخبرت أمه هل هو التنطع في الدين والتعمق فقادته مشكلته
[ de l'extreme a l'extreme ]
اما عن التغريدة التي بني عليها الجدل فهو وحده يمكنه تفسيرها وان كان باديا فعلا تطاوله , ولست ادافع عنه ولست احكم عاطفتي او استغفر ذنبي بغلق عقلي لكن لي الكثير
من الخواطر لا يفهمها الا اناهل تعلم بيني وبينك شعرت وكانه يلوم حيرانا
وما كان حلمه الذي راى فيه ان الرسول عليه الصلاة والسلام يقول له انك ابتعدت عني وسوف تعود الي أقول والله أعلم هي ما كانت تحمله تلك التغريدات البذيئة ولا أرغب
في قول اكثر من هذا كي لا ازيد في تازيم موقفي معه [ طبعا كلامي هذا وكاني أفكر بصوت مرتفع كي أوصل لك ما بداخلي تجاه المسالةلست أحكم أو أشخص حالته فهو
وحده الاعلم بحقيقة كل شيئ ,أو من الممكن هو نفسه لا يعلم
وبما اني متتبعة لليوتيوب فاجد كثيرين ينتقدون بعض اخواننا الشباب في السعودية وانهم كذا وكذا من اجل الظغط الذي يعيشون فيه وهاو العالم تبدل اليوم واصبحو يسافرون الى
بلاد الكفر والاباحية وان لم يذهبو هم جاء الغرب اليهم عبر التلفاز سابقا واليوم النت بل واصبحو في اتصال مباشر وكانت هذه نقطة من نقاط اختلافنا التي كابرت فيها بحسن
ظن لا تعصبا وفكرتُ وفكرتْ وكنت اريد اسماعك شريط بخصوص ما كنت مقتنعتا به خطر البرابول لسعد البريك وفيه كلام طيب [ كلام لا استطيع نقله على النت فربما
يسئء الي حيث أتواجد لكن وبعد اطلاعي على كثير مما لم اكن اعرف او بالاحرى مما كنت لا اريد معرفته خوفا من التشتت لكنك اوصلتني دون سابق انذار الى ان ارجع
لكلامك واسقط كلامي
وقد نقلت من الرابط الذي زودتني به أيضا
ثامنا : ” هناك فرق كبير بين النظر إلى هذه المجموعات الشبابية بوصفها عدوا، وورما سرطانيا ، وفئة ضالة، وعبئا يجب التخلص منه ، ومعاقبته، وبين النظر إلى هذه الفئة بوصفها إحدى إفرازات المجتمع، وهم منه، وهو منهم، ولا يمكن فصلهم عن هذا المجتمع، فهم إحدى تجلياته، وتركيباته، ولو نظرنا إليهم بوصفهم مشكلة، فإن بقية المجتمع هم أبرز أسباب هذه المشكلة، لذلك فالاتجاه نحو الردع والعقوبة، لن يقلل من هذه الظاهرة، بل سيزيدها انتشارا، بل ربما يزيدها عنفا ورغبة في المواجهة”.(7)
وذالك ما الاحظه في اليتيوب والله اعلم
الرابع عشر : الاصل في الناس الخير، وحسن الظن أولى من سوئه، ومتى ما استطعنا التماس العذر للشخص أصبح واجبا، خصوصا في حقوق الله ورسوله؛ يقول صلى الله عليه وسلم ( ادرؤوا الحدود بالشبهات) والحدود كلها حقوق لله، وقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: (لأن أعطل الحدود بالشبهات أحب إلي من أن أقيمها بالشبهات).(10)
الخامس عشر : يجب ان تفتح مجالس علمية تستوعب هذا النوع من الشباب وتستطيع ان تتدارس معه الاجوبة على هذه الاسئلة ، لا ان يبقى الامر بعبعا ومحظورا في المجالس فدائما ما يلد الممنوع المرغوب .
وهذا ما كنت اطلبه في ما يخص قضية الالحاد ان يجاب على تسائلات الناس وقد وجدت الاسالة فلا مفر منها الا للاجابة عنها
السادس عشر : يجب ان يتواجد مختصّ في اللغة ، لأنّ القضيّة برمتها لغويّة، وطبيعيّ تواجده فيها
سبحان الله وانا اكتب ماقد سبق كتابته ما كنت اعلم بكثير مما قرات وهو قلبي يستفتين واذا بي اقرا كل فقرة هنا فاسقط عليها مما سبق من كلامي فوجدتني رديت عليك دون
علم بالذي دعوتني اليه لكن مصيبتي لِما لم أطبق ذالك من بادء الامر اني عندما أكتب شيءا فهو نابع من قلبي من قناعاتي كان صحيحا أم خطأ لذالك أستغرب جدا خطئي
ونقلت ايضا هذا :
إن سلمان الفارسي وكتكريم له على إعماله عقله في البحث والسؤال عن الحقيقة، لقبه النبي محمد عليه السلام بالباحث عن الحقيقة، وأخذ اللقب يتداول ويحفّظ للناشئة في المدارس كقصة صحابي لم يسلم بالدين الذي كان عليه، بل تداخلت عليه الشكوك، إلى أن استقر سلمان “منا أهل البيت” كشرف وهوية عالية الرتبة
لم اكن اعلم بهذا من قبل وفي هذه القصة دعم معنوي
.
وهذا كلام قاله على الجفري :
قرأت لحمزة ولأصدقائه الليلة كثيرا، وبالرغم من تألمي من اللغة التي تكلموا أحيانا بها عن الذات العلية, وعن الحضرة النبوية، غير أن ألمي كان أكبر
وأكثر من إساءتنا نحن الى الله ورسوله, في طريقة تعاملنا مع ما كتبوه، وكأن صراخهم نوع استغاثة إيمان دفين في قلوبهم, أبى أن يتعايش مع التناقض والتستطيح وباطن الإثم .. ويا لها من جريمة أن نعبر عن التسليم بأنه إلغاء العقل .. بقي التأكيد على صدق الكثير ممن تجاوزوا في التشنيع فهم أيضاً ضحايا مستوى خطابنا وتعليمنا كما كان تجاوز هؤلاء الشباب نتيجة لنفس السبب ولا أراني متأليا على الله إن قلت أن الاثنين انطلقوا من نفس المنطلق وهو الحب وإن تباينت لغاتهم وعباراتهم “.(10
لقد بكيت طويلا من اجل بعض ما كتب في هذه الفقرة [ وكان صراخهم نوع استغاثة ايمان دفين في قلوبهم ] ولا اظنك توافق كل ما كتب فيها
وفي هذا الرابط فقرة أوجعت قلبي لو هي حقيقة هل يعقل ذالك !!حين غيابك كثيرا ما وددت نقل بعضا من كلامك لاستشهد به في بعض المواقف فخفت أن أضعه في غير
محله وتعود فتعاتبني [ وقد فعلت حيث علمت أن لا باس في ذلك ] وكذا في توقيعي كما سبق وأخبرتك لكن أن يأخذ مسلم كلام غيره وينسبه لنفسه فعلا هذا من المحبطات
والمصيبة من يكون هذا المسلم ؟
http://www.free-hamza.com/?p=97
ويمكرون والله خير الماكرين خلاصة فهمي لما قراة
وتعليقا عن فديو الشمري ذاك الصراخ لا احبه يزعجني و يخيفني أنا ما أكملته لا أستطيع ,لكن الجزء الاول تابعته وجدته صدفة منذ ايام وقد اعجبني رده الشجاع بعيدا عما
يقال عنه فانا اخذت كلامه في الحلقة تلك وما خصني ما يكون
أما عن المثبطات كان ذالك أكبر سؤال يشغلني يعني كيف الجمع وقد سبق وقلت اني لا اوافق الشيخ حسين عمران في ما قاله عن توقيت نزول سيدنا عيسى عليه السلام [ من
أجل مثل هذا كنت لا أستحب قول الكثير من الكلام على الملا ]يعني في الاصل نحن نرى راى العين للاسف الشديد كثيرا من الناس لا يتقنون اعمالهم وهناك ان تقل له انظر
الى الغربي كيف يبني بلده يقول لا هو جنته هنا واين نحن من حديث رسول الله هنا صلى الله عليه وسلم انا لا اوافق هذا ابدا واراها من الانانيةوقد حدث العام الماضي وانا
اشتريت بعض الشجيرات لحديقتي وقد علم البائع ان هذه الاخيرة سوف لن تغرس في الجزائر فقال لي وقداذاني بقوله وتزرعون في بلاد الكفروتزيدون فيهم !! صرحتا لم ارد
عليه وفي قلبي قلت له كان اولى لك ان تثقف نفسك في هذا المجال الا تعلم انه حيثما غرست خيرها آتيك لا محالة بتاثير العوامل الطبيعية . يعني للاسف الشديدفي
مجتمعنالاتوجد خلفيلت علمية لكثير من الوضائف حتى في مجال التجارة العادية يفتقرون جدالفن البيع والعرض والادب في التعامل حتى اني يوما سمعت شيخا يقول انهم يقصد
به الغير مسلمين انهم حتى تلك الابواب الاتماتكية الفتح ياخذون من المشتري اجرهاوكان يذمهم ويقول لا يفعلون شيا لله ,الا يعلمون أنها أموال تدور فيها كهرباء عمال نضافة
يعني الكل يشتغل والكل يكمل بعض والشيء الذي يغيضني فعلا في الجزائر اهمال العنصر الاخضر نحن فعلا بحاجت لذالك من الناحية الجمالية حيث تتغذى الروح من كنوز
الطبيعة من أشكال وألوان كل هذا يبعث السرور في القلب ويبعث بالراحة النفسية وهناك الناحية المادية هل يعقل أن نقطع مسافات طويلة جدا دون وجود ولا شجرة
للاستظلال بظلها لما جعلناها صحراء ,تلزمنا ثقافة كبرى في عالم النبات ويجب أن يتربى عليها أطفالنا منذ نعومة أظافرهم ,ان الذي يتعلمه اولا دنا هنا في الحظانة في مجال الطبيعة
بعضه درسناه اذكر في السنة السابعة [ في ما يخص النبات ]
احب هذا البلد واغرس فيه واساعد على بقاء جماله واكيد
انا شديدة الغيرة على بلدي واتمنى ان انقل كل ما أراه جميلا اليها لكن اعلم حال بعض ابناء قومي لن يسقط الليل والا كل جميل ساقط فلندع ولات الحكم جانبا لمذا شعبنا هكذا ,كثيرا ما
سمعت من يقولون ان جنتهم هنا كيف ذالك !! كذب على النفس وهروب من العمل والتعب من أجل العطاء ليس سهلا ان تغرس شجرة وتتركا لتنمو وحدها وهم يعلمون ذالك
لكنهم لا يريدون التعب او انهم لكثر سماع المثبطات استسلمو للخمول [ دون تعميم طبعا ]
[ حذفت هذه الفقرة الخاصة بابني ]
وابني الى جانب مدرسته كنيسة جميلة جدا يسميها مسجد امي يذكرني بقصة chateau de ma mere واكلما وجدني مغتاضة يقبلني ويهمس في اذني امي اعدك ان
اجعل الكنيسة مسجدا لانه يعرف وعلى صغره مداخل قلبي
هذا هو الانسان على طبيعته هدف واحد لكن كيف السبيل اليه وقد عرفت أفكاري وأحيية أخرى كانت في عداد الموتى بنظرتي تلك واستشهادي بالكذب على الدين هل تعلم
الورطة التي كنت أعيشها أعلم أطفالي مذا ؟ وكما تعلم ان أبنائنا هنا مستواهم الدراسي أعلى بكثير جدا على مستوى تعليمنا هناك وأغلبه على الطبيعة أكثر منه في القسم مما
يجعلهم لا يستسلمون لاي فكرة وقد لمست ذالك في أولادي وطبعا أنا اعطيهم من الحرية وهي أكثر نقطة أركز عليها أعطيهم الامان كي يقدرو على البوح بمشاعرهم باخطائهم
وهم يفعلون ودون ما تردد
ونحن هناك حرمنا من كل شيئ لا يوجد مجالات للتعلم على الطبيعة في الاشهر الماضية اقيم معرض في المتحف حيث ننزل الى الطابق الارضي ونقوم بعمل كاطباء تشريح
لهيكلين عظميين ويجب ان نعرف متى كانت حالت الوفاة وكيف كانت وجنس الهياكل حيث وضع الهيكلين على طاولة التشريح وقد زودنا بمعلومات تجعلنا نكتشف غوامض
القضية في الحقيقة كانت تجربة ومغامرة فريدة من نوعها بالنسبة لي [ رغم بساطتها ] لكن لا أخفيك كنت خائفة بعض الشيئ لاني ما تعودت على هكذا أمور كنت أخاف من حصة العلوم
الطبيعية فقط من أجل الهيكل البلاستيكي اما هذه المغامرة أظن والله أعلم أن الهياكل حقيقية لانهم منعونا من التصوير وكان ذالك تحت نور خافت جدا ولم أجرء على السؤال
..أما أطفالي عادي جدا بل اوسطهم يشد الجمجمة ويتاملها وقد كان اكثرنا اجابتا على الاسالة وفي النهاية جاء مختص في علم الاحاثة وشرح لنا قصة الهيكلين وهاك العنوان
ربما استفدت شيءا ان كنت لا تعلم هذه القصة
DOUBLE MORT ہ TEVIEC
وهذا هو الكتيب الذي اشتغلنا به [ انظر كاتبه ]
وهو بيدي الان نقلت منه العنوان
http://www.palais-decouverte.fr/fileadmin/fichiers/visiter/expos/PreHistoire_2011/pdf/LivretExpoPhehistoire.pdf
ليس هناك اروع من طلب العلوم على الطبيعة لانها تكون مرفقة بالصور و المس واشعال العقل ووومن أجل ذالك تبقى في الذاكرة وليس ككثير من العلم نتعلمه في القسم ليكون
مصيره بعد أعوام النسيان ومن يعتقد أني أمجد الغرب من أجل هذا أخطأولن أزيد عن قولك في موضوعي قبلتنا أم قبلتهم ففي كلامك هذاما يغنين عن الاضافة
... إنني على قناعة تامة أن الآلاف من المواهب و الطاقات بددت و وئدت لاننا نردعها و و لا نسمح لها بالتفتح ... نحن نعبش في بيئة غيرصحية لا تسمح لزهرات عقولنا
بالتفتح لتطلق شذى عبيرها على الأمة . الفرق بين الدول المتقدمة و الدول المتخلفة بسيط جدا . في الاولى يجد الفرد مناخا من الحرية و الإنفتاح و الثقة به ما يجعله يثق في
نفسه اما في الانية فمناخ من الاستبداد و التضيقق من إعلى هرم السلطة إلى المؤسسات و الأقسام و مدرجات الجامعات إلى الأسرة . في الأولى يربى الفرد على روح
المسؤلية و يمنح الثقة و لا تفرض عليه اشكال الوصاية الفكرية كما هو في الثانية , في الاولى تستقبل الأفكار الجديدة بحماس لتناقش و يؤخذ منها ما هو مفيد أما في الثانية
فتستقبل بالريبة و الشك و الرفض . فمن المستحيل أن يأتي الصغار بما أتت به الأوائل ... في الاولى يلقى الإنسان التشجيع عندما تبدا موهبته بالبروز سواء كانت فنية أو
رياضية أو فكرية , اما عندنا فالموهبة سبب يدعو للخوف على مستقبل أبنائنا . لهذا فنحن نريدهم أن يكونوا عاديين , ربما لانا نخاف من عين الحسود ... المعادلة بسيطة جدا .
ليس السبب أن إنسانهم يحمل من الطاقات و القدرات الكامنة ما لا يحمله إنساننا , لكن الفرق في درجة استغلالنا لتلك الطاقات , مناخنا الاجتماعي ملوث بمخزون من الافكار
المميتة , التي تعمل عمل النباتات الضارة . لكننا نقدس تلك النباتات و نرفض إقتلاعها ...
من أجل هذا قلت لك وان كثرت أخطائي لن أستسلم والله يعلم أن نيتي صادقة من أجل ذلك دائما أجد في طريقي من يرشدني ..ان ابني الاكبر لا أذكر بالظبط لكن أكيد كان
ذالك قبل دخوله الى المدرسةوقد شارك في مسابقة نظمت في المتحف للاطفال حول عالم الديناصورات وقد أحرز على معدل ثمانية عشر من عشرين لانني ومنذ كان صغيرا
يحبو أدخلته عالم الديناصورات وهو الان يطمح ليكون عالم احاثة فيحقق بذلك حلمي [ ودون ان أفرضه عليه ] ان شاء الله وليس بالظرورة أن يكون كذلك .
يجب أن لا نستسلم وان فاتنا القطار نحن قطار العطاء الملموس علينا العمل على المحسوس بايصال الحقيقة التي نحن دائما في البحث عنها الى أطفالنا وكفانا تظبيطا وأدري أنك
سوف لن تاخذ هذا النص من باب انه نص انشائي يتوقف مفعوله عند نقطة النهاية على خلاف البعض الذين سوف يحملونه على تلك النظرة ,لان أغلبنا تربى على الكبت
فالتسليم فمصيبة تفلق الاكباد واكثر ما الاحظه في مجتمعنا بالاخص
la susceptibilité
يعني كي تتعامل مع الاخر يجب أن تمرركلماتك على المجهرتحترس وكأنك تمشي على البيض والا ووجهت بفظاعة وهذا داء نفسي يجب استدراكه لست أدري كيف وصلت هذه الحالة
الى مجتمعنا وتفشت فيه وأصبحت ظاهرة كنت أحيانا أشك في اللغة وأقول ربما لهجتنا ليست غنية مما يجعلنا نفقد االسيطرة على الكلمات لكن بعد ما دققت في الموضوع
المسالة اكبر من ذالك وهي معطلة لمادة الحوار من اجل ذالك مجتمعنا يعاني من مشاكل عويصة في حدود العائلات خاصتا .
لينة نور
2012-05-09, 23:45
السلام عليكم
عندي مشكل في نقل هذا العنوان لست ادري لما ياتي بالمقلوب double mort ہ teviec
ابن جبير
2012-05-10, 17:44
السلام عليكم
لقد سرني قراءة رديك الاخرين بقدر ما اشعرني بحمل قد لا أقدر عليه , فانا في نهاية الامر مجرد باحث عن الحقيقة , أقوم ببناء تصورات في ذهني ثم اهدمها لابني ما يبدو لي انه اكثر ثباتا , و تواجدي هنا هو لأنتفع من الغير و لأنفع إن كان في كلامي ما ينفع عن قصد أو دون قصد ... كما سرني أيضا جدا امر النخلة . و بمناسبة النخلة و حديثك عن التشجير يذكرني إهتمامك بالنباتات بحديثين جميلين . الاول حديث "الإيمان بضع و سبعون شعبة أفضلها قول لا إله إلا الله و ادناها إماطة الاذى عن الطريق و الحياء شعبة من الإيمان" و ما فيه من ترجمة عملية للإيمان من سلوك حضاري . فالإيمان الحق في نظري سلوك عملي قبل أن يكون مظهرا او اقوالا و جدلا مذهبيا في تفاصيل غير ضرورية . و التوحيد الحق هو إيمان بعدالة الله و تتحرر الإنسان من العبودية لغير الخالق تحررا عمليا يجعله يقف في وجه المستكبرين إلى جانب المستضعفين و المظلومين و المحتاجين . لهذا السبب لا أفضل التشعب في الحديث عن العقيدة . بل اعتقد اننا حولنا العقيدة إلى مجرد معلومات نقدسها و لا فائدة منها كأشراط الساعة و التفاصيل التي سكت عنها القرآن و نصر نحن على جعلها جزء من الدين يكفر من ينكره . و الحديث الآخر يصب في نفس المعنى حسب فهمي "إذا قامت الساعة و في يد احدكم فسيلة فليغرسها" لهذا أعتقد أن الذي يعتني بالبيئة و المحيط اكثر إيمانا من غيره و أقرب للإستقامة ممن يتعبد الله بمعاداة الناس و إدانتهم و ممن يعبد العقيدة و ليس ما تدعو إليه العقيدة . بل لو دققنا في الامر فسنجد أن مصطلح عقيدة نفسه لا وجود له في القرآن و السنة إطلاقا , بل الموجود هو لفظ الإيمان . و ما يهمني هو الإيمان الذي يترجم إلى عمل . لذا فلا تهمني تفاصيل ما يسمونه بالعقيدة مهما احيطت بهالات القداسة مهما شددوا على منكرها , الإيمان الحق كما افهمه يورث لينا في القلب و رحمة للضعفاء و الضالين كما يعلمنا حديث المرأة التي سقت كلبا , و شجاعة و ثباتا على الحق في وجه المتكبرين و الظلمة كما يعلمنا حديث قول كلمة الحق في وجه سلطان جائر . اما اصحاب الإيمان القائم على عبادة العقائد فيورث تعصبا و قساوة و عنفا و غلظة و إستقواء على الضعيف و سكوتا على المتكبر و الظالم و المفسد و الجائر . و لهذا إذا كان الكثيرون يرون في موقفهم من كاشغري غيرة على الدين و على الرسول فانا أراها أغلبها غيرة زائفة و مزايدة و نفاقا . لأن من قرأ سيرة الرسول و عقلها سيدرك قطعا أن الرسول الرحيم لم يكن ليزكي ما يفعلون ... و هذه القناعات كافر معتنقها في نظر كثير منهم . لكنني لا أهتم كثيرا لذلك . يهمني فقط ان ألقى الله و أنا صادق مع نفسي . و في نفسي الكثير لاقوله تعقيبا على الردين , لكن إنشغالي حاليا يمنعني من الإستفاضة . لكن لي عودة لاكمل معك قريبا . بارك الله فيك و حفظ لك ابنائك . خاصة إحاثي المستقبل "إذا صح التعبير" .
الفتاة الصغيرة
2012-05-10, 17:51
استغفر الله
ابن جبير
2012-05-11, 16:53
السلام عليكم
قبل أن اكمل الحديث عن موضوع كاشغري و النقاط الاخرى , اود ان ان أؤكد أن ما اطرحه هنا هو قناعات شخصية . لكن القناعات الشخصية قد تتطور و تتغير فأفكاري اليوم ليست هي افكاري بالامس القريب . و الشخص الذي لا تتغير تصوراته و أفكاره هو شخص لا يملك تصورات و افكارا اصلا , فقد يرى الشخص رأيا ثم تبدو له امور تجعله يعيد النظر في رأيه الاول و كثيرا ما حدث لي هذا . لهذا حتى و إن كنا في عالم إفتراضي إلا إنه بإمكانك الإطمئنان أن ما اكتبه هنا هو تعبير صادق و صريح عن ما اعتقده لحظة كتابته حتى و إن كان المقام لا يسمح أحيانا بالتصريح عن كل المكنونات ..
بشأن الخطأ في فهم الآخرين , بين ما يقولونه و ما يريدون قوله فعلا و ما نفهمه أو ما نعتقد أننا فهمناه و غير ذلك من العوامل التي قد تؤدي لسوء الفهم أرى ان التحفظ عن سوء الظن أسلم و إلتماس الاعذار للناس أفضل و في حالة تعارض قناعاتنا فلندع غيرنا أن يكونوا احرارا في أفكارهم كما نريد ان نكون احرارا في فكرنا . لذا من اشد ما يزعجني في المنتدى او خارجه ليس أن اختلف مع شخص بل أن يكون إختلافنا سببا للتضييق على الرأي المخالف و التشهير به و الكذب و الإفتراء عليه و الطعن في نواياه , بل السعي لإستئصاله بمنطق القوة بدل قوة المنطق . و أعتقد أننا نتفق ان لدينا مشكلة كبيرة في تقبل الحوار في مجتمعاتنا , فكل طرف لا يستمع إلا لنفسه و يبحث في كلام الطرف الآخر عن ما يدينه بدل التنقيب عن ما ينفعه . لذا فالحوار عندنا هو مناظرة و مصارعة و إتهام و تكفير و تفسيق و تضليل و إقصاء و معاداة . و إذا كان الموقف النفسي من ابسط أشكال الإختلاف بمثل هذه الحدية التي نجدها على المنتديات و المواقع فمن السهل فهم حجم العنف المنتشر بين المسلمين و التساهل الكبير في إراقة الدماء باسم الدين . و هؤلاء الذين ينشرون ثقافة اللاحوار و يرفضون السماع للفكر المخالف و التحاور معه بهدوء هم في الواقع لا ينتصرون للدين بل ينتصرون لانفسهم و اهوائهم . و كما سبق أن ذكرت هناك فرق بين العقيدة كمسميات و الإيمان كسلوك . فالتقرب لله تعالى يكون بالأفعال و السلوكات "العمل الصالح" و ليس بإعلان مرسوم الإعتقاد لفظا . و دعيني هنا استخدم ما يسميه الفيلسوف "طه عبد الرحمن" آفتي "التقليد" و "التظاهر" كأحد الآفات الخلقية للمارسة الفقهية الشكلية للدين . التي يقع فيها كثير من هؤلاء . فمشكلة المتعصبين أنهم يتمسكون بمظاهر العبادة لا غاياتها و بالشكل دون الجوهر , لذا تراهم يقيمون الدنيا على بعض التوافه الشكلية و المظهرية و يسكتون على أشكال أسوء من الفساد السياسي و الخلقي . و هذا ما يجعلهم يقعون في آفة "التقرب للناس" بدل "التقرب لله" أو الخلط بين الامرين . و التقرب للناس يجعل الإنسان إنتقائيا في ردود افعاله فلا يسلط غضبه إلا على من لا سلطان و قوة له . في حين نراه يسكت على تجاوزات صاحب السلطة و القوة , بل نجده حليفا له يبرر افعاله أو يمنع الناس على إنكار المنكر عليه و لو باللسان . و لست هنا اعمم رأيي على الجميع , لكنه توصيف خاص لما اراه تدينا و غيرة زائفة لدى البعض ممن ساهموا في الحملة الشرسة على حمزة كاشغري و عائلته . الذين يتقربون لله بأذية الناس و ترويعهم و التحريض على قتلهم و لعنهم بدل مراجعتهم بلطف و دعوتهم بالحكمة و الموعظة الحسنة . و التظاهر يوقع صاحبه في "التكلف" في غضبه و غيرته و مظهره و عباداته و سلوكاته , حتى يحرم زينة الله التي أخرج لعباده و يحول سلوك التدين مدعاة للكآبة و الضيق و الإنغلاق و التقوقع و إستعداء الغير , فلا يجوز زرع الأشجار في بلاد الكفار و لا يجوز قراءة كتبهم التي قد تؤدي للإنحراف الفكري بل يجب بغضهم و معاداتهم و إظهار ذلك لهم و غير ذلك من مظاهر التكلف , كما ان التظاهر يوقع صاحبه في "التزلف" لنيل الحضوة و القبول لدى الناس عموما و لدى صاحب السلطان خصوصا . و لهذا يزايدون على غيرهم في اذيتهم و صراخهم و ضجيجهم و تشددهم . أما الآفة الاخرى للممارسة الشكلية للدين فهي آفة التقليد فيعطل أحدهم عقله و يسكت يكتم صوت الضمير و الرحمة في قلبه فقط تقليدا و تعبدا بالتقليد . لهذا ليس غريبا على الإطلاق ما وصلت إليه الامة من ضعف و تدهور , ليس لاننا إبتعدنا على الدين كما يريد إفهامنا الكثير من المشايخ و لكن بسبب فهمنا للدين على طريقتهم و تقليدنا . نحن امة تعبد المشايخ و الهيئات و تتخذهم اربابا من دون الله رغم تحذير القرآن من ذلك . و لولا طائفة من العلماء و المفكرين الصادقين و لولا وعد الرحمن بحفظ كتابه و حفظ هذا الدين لأنمحى هذا الدين من الوجود اصلا بسبب هذه النزعات التي شتتت الامة و فرقتها و جعلتها احزابا و شيعا و فرقا كل فريق بما لديهم فرحون , يكفرون بعضهم بعضا . و القرآن وصف لنا الآفات وصفا دقيقا . و اكاد أجزم انه لا توجد فتنة على كاشغري و كثير امثاله من الشباب أكثر من هؤلاء الذين إحتكروا الدين و أفسدوا على الناس دينهم باسم الدين ... و هذا حمزة كاشغري يخاطبهم أن لا يعينوا الشيطان عليه إلا انهم يصرون على إعانة الشيطان عليه و على الكثير من الشباب الذين كادت تفيض كؤوسهم بسبب مناخ التشدد و التعصب المذهبي الذي سيدفع الامة إلى جحيم الصراعات المذهبية و الحروب الدينية كالتي شهدتها أوربا في القرنين ال16 و ال17 ... نحن اليوم كمسلمين بحاجة للتصالح و أن ندفع بالتي هي احسن بدل تكريس الإحتقان . لكن يبدو أنه سيكون مقدرا على الإنسان ان يتعلم من اخطاءه بعد ان يدفع اثمانا باهظة لأنه لا يريد التعلم من اخطاء الآخرين . فهذه ألمانيا فقدت قرابة ربع سكانها في حرب الثلاثين عاما المذهبية بين البروتستانت و الكاثوليك , لكنها تعلمت بعدها معنى الحرية الدينية , و هذه أوروبا دخلت حربا عالميتين بسبب النزعات القومية فقدت فيها قرابة الخمسين مليون روحا نتيجة هذا الأستقطاب , لتتعلم من ذلك قيمة السلم و لتبني على انقاض الحرب المدمرة إتحادها . و أذا كنا لا نريد التعلم من تجارب الغير فلنا في تاريخ الإسلام السياسي عشرات النماذج عن مساوئ التعصب و الإستقطاب المذهبي و تسييس الدين و التشدد و الغلو فيه مع كتم تعدد الاصوات و الافكار في الامة .
لهذا فقضية حمزة كاشغري ليست قضية معزولة , فهي قضية تمثل إمتحانا حقيقيا لنا . هل ننتصر لقيم السماحة و الرحمة و اللطف النبوية أم ننتصر لانفسنا المتعصبة باسم الإنتصار للنبي . هل نعترف بأهمية الحرية و الحوار كطريقة حضارية في حل المشكلات أن نكرس كما ذكرت سابقا منطق القوة على حساب قوة المنطق . ما الذي سنستفيده من قتل هذا الشاب غير اننا سنخلق محله ألف كاشغري آخر ؟؟ و ما إقتبستِهِ من كلام عن ضرورة التعامل بحكمة مع هذه المجموعات الشبابية و حسن الظن بهم و محاورتهم بهدوء هو الحل . لكن فاقد الشيء لا يعطيه و لا يمكن ان نتوقع من الخطاب الديني المهيمن في السعودية من ان يصلح نفسه بتلك البساطة خاصة بسبب إرتباطه العضوي مع السلطة هناك . و مع ذلك فهناك العديد من الاقلام و الوجوه و المفكرين و الشيوخ البارزين في السعودية ممن يعملون على مواجهة هذا التشدد و الغلو المذهبي . و هذا الفيديو كان مما صدر في بداية الازمة و فيه كلام نفيس عن سبب هذه الظاهرة و اهمية الحرية و تخلف الخطاب الديني "السلفي" العاجز عن محاورة تلك الأرواح الحائرة و المستغيثة .
http://www.safeshare.tv/w/xKwxBUrfGq
لهذا كله تجدينني أكثر إحتراما للشمري و عدنان إبراهيم و غيرهم حتى و إن كنت اختلف معهم في بعض الامور لأنهم يمتلكون شجاعة التصريح بما في نفوسهم و احسبهم أبعد عن التكلف و التزلف و اقرب للهدوء و الرصانة . لان المؤمن لا يهمه إرضاء الناس على حساب عقله و ضميره ... و لهذا احترم اكثر من يغرس شجرة أو يميط الاذى عن الطريق أو يتبرع لمدرسة أو لموقع ويكيبيديا و من يتنزه عن رمي الاوساخ و يتقن عمله و يحسن معاملة زبائنه . احترم هؤلاء اكثر ممن يثيرون الفوضى و الضجيج باسم الدين , لأن ذلك إن لم يكن من باب التصنع و الرياء فهو من باب الإنفعال الذي لا فائدة منه ... و إذا كان التفائل من الإيمان فالهدوء من سمات المؤمن ... "إن الإنسان خلق هلوعا إذا مسه الشر جزوعا و إذا مسه الخير منوعا" فما بال هؤلاء و قد مسهم الهلع و الجزع من تغريدة لشاب حائر . هل إيمانهم ضعيف لتلك الدرجة حتى يكون الحل الوحيد لحمايته هو قطع رقبة من يشكك به . لهذا مرة اخرى أعتقد ان جوهر الدين و التوحيد هو الاخلاق النابعة من الإيمان قبل ان تكون مراسيم الاعتقاد و تفصيلاتها التي لا فائدة منها و التي لا تعدو ان تكون تنطعا زائدا في الدين كما كانت تفعل اليهود من قبل ... و سيكون لي كلام حول رأيي في الزيادات في العقيدة التي يفرضونها على الناس و يكفرون بها في مشاركات لاحقة .
ابن جبير
2012-05-12, 11:19
السلام عليكم
يبدو انني لم أوصل جيدا و بوضوح عن ما أردت قوله . و ربما كان هذا بسبب الإيجاز أو سوء التعبير . لكنني لم أقصد أن أي تلميح أو تصريح
عن إنقياد أو تقليد و لم يخطر ذلك لي ببال . لانني على يقين من انني أخاطب عقلا مستقلا و متحررا . كل ما قصدته هو أن ما اكتبه هنا هو تعبير
عن قناعاتي . و بعض الأفكار تكون قناعات راسخة و بعضها تكون محل مراجعة و فحص و دراسة . لكن هذا ليس تشكيكا أو قول بالنسبية المطلقة
. و لست أريدك ان تشككي في ما ترينه و تحسين به بل العكس هو الذي أريده . لكن القضية لا تتعلق بأرادتي لأني كما قلت أجدك مستقلة التفكير . و
كما هو القول المشهور فأنا اعتقد أن قولي صواب و لولا ذلك لما قلته . لكنني فقط أترك دائما إحتمالا للخطأ حتى يكون الحوار و الاخذ و العطاء
ممكنا و حتى لا أقع في آفة التعصب التي أحذر منها . و حتى يكون الحوار خصبا , و ماعدا ذلك يبقى الإيمان بما نقول راسخا إن شاء الله .
أما بخصوص تسجيل عدنان إبراهيم , ربما لا اختلف كثيرا معه في توصيفه لحال بعض الناس ممن يتشبثون بما هم عليه من خطأ و مثل هؤلاء
وصفهم القرآن أيضا بأنهم "صم بكم عمي فهم لا يرجعون" ممن رفضوا دعوة الانبياء و من الكهنة و الرهبان . فهناك من الكبراء من يضل سبيل
العوام من المقلدين دون عقل . "وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيل" ... لكن الأفضل عدم توجيه هذا الخطاب لشخص بعينه لأننا
لا نعلم ما في صدور الناس و ما هي دوافعهم و لا نعلم كيف ستكون خواتمهم . لكنها تبقى حقيقة عامة الافضل عدم تخصيصها بأسماء محددة . أو
حقيقة خطيرة يجب ان نحذر منها نحن لا ان نستخدمها للطعن في غيرنا . و الذي قد يشفع له في هذا التسجيل انه لم يذكر اسماء بعينها بل تكلم
بشكل عام و لكن دون تعميم على كل مخالف أو كل من اتصف بالمشيخة . و اعلم أن إهتزاز الثقة ببعض المشايخ قد يخلق عند البعض إهتزازا
بالثقة في الدين نفسه . لكن تقديسهم يخلق تدينا لا فائدة منه في كثير من الاحيان , لذا من الجيد التوسط بين الامرين . و لو انني على يقين ان هناك
من رجال الدين من يتاجر بالدين بوضوح .
و تعقيبا مختصرا (و لو أنه خارج الموضوع ) على تسجيل الشيخ أبو عرفة عن بشار و سوريا فشخصيا احكم على بشار و أتباعه من أفعالهم لا
اقوالهم . و لا يهمني إن كان علويا أو نصرانيا أو ملحدا أو مسلما . المسألة بالنسبة لي مسألة ظالم و مظلوم , قاتل و مقتول , مستكبر و مستضعف .
معتدي و معتدى عليه حتى و إن كان المعتدي مسلما و المعتدى عليه كافرا . و مع ذلك ما يحدث في سوريا فتنة كبيرة و موضوع شائك و محنة
مزلزلة أدعو الله أن يرفعها عن اهل الشام .
ملاحظة : لقد حاولت التبعيد بين الاسطر لكنها تخرج على هذه الحالة
لينة نور
2012-05-12, 11:27
السلام عليكم
اعتذر اذا ومن اجل هذا سوف احذف المشاركة ,شكرا على التوضيح .
وبالنسبة للملاحظة الاخيرة طبعا يحكم على الناس من افعالهم لا من اقوالهم .
.............................
أعتذر مرة أخرى ومن أجل أن يكون الحوار بيننا مبني على الصراحة التامة كتبت الذي كتبت وليس من باب تجاوز سوء الفهم بقدر اعطاء حرية اكثر للحوار فانا اثق بك ولم اشك في انك تلمح بل فهمت انك تقول ما سبق توضيحه في ما قد حذفت ولا مشكل لدي على الاطلاق من اجل ذالك كتبت بحرية ما قد بدر
بذهني وحسب نتيجة فهمي فذالك هو الذي وجدته في نفسي فعلا ولو لم اخبرك به كان سوف يجعل عندي عائقا في التحاور معك ... وقد بينتَ موضع الاشكال فعتبر كان لم يكن شيئ ونواصل الحوار كالمعتاد بل أفضل ان شاء الله ,وشكرا على مباعدتك للسطور هي اقل جمالا لكنها أسهل بالنسبة لي .
واظن انه دورك في اكمال الحوار انافي الانتظار .أرجو ان لا اكون قد أسات اليك ....كلامي كله عفوي ولم اكن غاضبة ابدا ولا مغتاضة.. عندما راجعت قولك مرارا وجدت اني اذيتك لكن والله كان ذالك دون قصد فعلا انا اسفة اردت ان اذكرك اني استخدم عقلي كثيرا فلا تقلق لاني فهمت انك تريد ان تقول لي
يجب ان لا تاخذي بكل افكاري لانها ربما تتعرض للتغير اذا ما وجدت ما هو اولى ان يقبل فيحدث ان تغير فكرة ما قد أوصلتها لي وأقنعتني بها يعني ياتي عليك يوم فتغيرها فتلوم نفسك على انك علمتنيها ولهذا أردت أن أطمانك واعفيك من المسؤولية .
ابن جبير
2012-05-13, 13:06
ذكرت في ما سبق رأيي في اولوية الإيمان على العقيدة . و العقيدة في الاصل لا يجب ان تكون غير الإيمان الذي تترجمه الأفعال و السلوكات . لكن المشكلة أن الكثير من
العقائد التي لا ينبني عليها إيمان و لا سلوك قد أقحمت في الدين بسبب الإسرائيليات و عوامل اخرى كثيرة . لذا سأكمل الحديث هنا عن مشكلة الزيادة في العقائد التي صرنا
ندافع عليها و نكفر منكرها . و الامثلة على ذلك كثيرة لكنني سأقدم هنا مثالا واحدا يتعلق بمعجزات النبي التي تنسب إليه .
لنفترض أن احدهم ينكر أن للنبي محمد صلى الله عليه و سلم معجزات حسية كما تنقل لنا كتب السير و التاريخ . و أنه يعتقد أن تلك المعجزات حتى و لو كانت حقيقة فهي لا
تصلح للإستدلال على نبوته . لأن المعجزات الحسية تصلح لتكون حجة على من رآها و لا يصح أن تكون حجة على من جاء بعدهم . أي أن فعاليتها و حجيتها محدودة
بالزمان و المكان . لهذا فمعجزة آخر الانبياء يجب أن تكون مخالفة للمعجزات الحسية و مستمرة بعده . و على هذا الأساس يكون القرآن وحده معجزة الإسلام . نصا يخاطب
فينا العقل لا الحواس ... و كما يبدو من هذا الرأي فصاحبه مسلم يشهد أن لا إله إلا الله و أن محمدا رسول الله و يؤمن بالقرآن و يصلي و يصوم و يؤدي الزكاة و يحج
البيت لكنه لا يؤمن بالمعجزات الحسية للنبي و يشكك في النصوص التي تتحدث عنها و يرى انها لا تثبت لأدلة معينة يراها . و قبل أن اناقش المثال و حجج كل طرف
بمزيد من التفصيل . دعينا نرى ما هو موقف الغير من هذا الرأي . هل يعد صاحبه كافرا خارجا من الملة لانه انكر معلوما من الدين بالضرورة و بالتالي مرتدا يجب قتله
و قتل كل من قال برأيه و اصر عليه أم ان مخالفته للرأي الشائع في هذه المسألة لا تخرجه من ملة الإسلام و لا تبرر الحكم عليه بالردة و القتل . و أنا أراهن أن صاحب
هذا الرأي سيلقى معاملة لا تختلف كثيرا عن المعاملة التي تلقاها كاشغري من بعض المسلمين , فسيتهم في دينه و سيوصف بالكفر و لهذا الغرض خصيصا سأقوم بفتح
موضوع منفصل حول الأمر في المنتدى الإسلامي (قسم العقيدة و التوحيد) لكي لا يكون كلامي هنا نظريا فقط . سنقوم بتجربة و سنرى كيف ستكون نتيجتها لنحلل
بعدها ردود الافعال و أنواعها و طبيعتها و بواعثها , و أنا هنا أدعي ان هناك مشكلة حقيقة يعاني منها المسلمون بخصوص فهمهم للدين و تعاملهم مع نصوصه . و لهذا أردت
أن اقدم مثالا عمليا لنقترب اكثر و نلمس ما ذكرته مرارا من أن مشكلة المسلمين ليست في ترك الدين بل في عدم فهم الدين فالتدين كما يدعى إليه الآن لن يكون حلا للمشكلة
بل سيفاقمها .
و لا أريد من هذا المثال أن اقحمك أو اقحم نفسي في جدالات جانبية لا ضرورة لها مع كثير من أعضاء المنتدى . لكنه فقط مثال أريد من خلاله أن ابين وجهة نظر معينة
حول مفهومي الإيمان و العقيدة و حول تعصب الناس للعقائد (الفرعية و الدخيلة) على حساب الإيمان . و سيكون لي كلام في المسألة بمزيد من التفصيل كما ذكرت حتى لا
تبقى مبهمة و غامضة . و لو أن المسألة في حد ذاتها ليست غاية النقاش بل مثالا فقط لتوضيح وجهة نظر اوسع أريد الدفاع عنها . (يتبع إن شاء الله)
لينة نور
2012-05-13, 16:02
السلام عليكم
وهو كذلك أخي .
ابن جبير
2012-05-16, 10:59
السلام عليكم
أرى ان موضوع المعجزات الحسية بدا يتحرك رغم أننا لم نناقش بعدُ كل جوانبه خاصة المتعلق منها بالروايات . لكن كما سبق أن وضحت فالموضوع ليس إلا مثالا عن
تضخم منظومة العقائد التي لا ضرورة لها , بل التي قد تخالف روح القرآن و نصه على حساب الإيمان . و لهذا نجد من المسلمين من يضلل و يكفر بعضهم بعضا بسبب
الخلاف حول رؤية الله يوم القيامة أو خلافهم حول فهم بعض آيات الصفات و يحاربون بعضهم بعضا لأتفه الأسباب و خير دليل على ذلك ما حدث تاريخيا بسبب
الخلاف حول خلق القرآن. و بالنسبة لعوام المسلمين لا يهم إن كان القرآن مخلوقا أو غير مخلوق , بل لا يكادون يطرحون السؤال و لا يفكرون فيه أو في معانيه . القرآن هو
كلام الله و إنتهى الامر . لكن عندما تطغى العقيدة كمراسيم أيمان و لوائح تفرض على الناس كما هو في مرسوم العقيدة القادرية سيضعف الإيمان و يحل محله التدين الزائف و
التعصب للعقيدة و العنف ضد الآخر . و بالعودة لأواخر العصر العباسي (تاريخ بغداد بالخصوص) سنجد تزايد العنف المذهبي قد تزامن مع طغيان الاهتمام بالعقيدة على
حساب الإيمان و هي الفترة التي بدا فيها التراجع و التقهقر الذي أوصلنا لما نحن عليه الآن . (تبقى هذه وجهة نظري و قراءتي للتاريخ) . وجهة نظر ترى أن على المسلمين أن
يعودوا إلى الدين في صورته البسيطة و النقية الخالية من التعقيد و الإضافات. إسلام القرآن حيث الامة أمة واحدة غير منقسمة بسبب خلافات مذهبية و عقائدية ذات منشأ
سياسي و حيث الإيمان يورث العمل و إنطلاق الفكر و طاقات الإبداع .
المشكلة لدى الكثيرين هي أنه يثقل عليهم ترك ما أعتقدوا لمدة طويلة أنه أصل من أصول الدين . و هم احرار في ذلك . رغم أن ما يلزم عن ذلك هو تكفير و تضليل بعضنا
بعضا , فكلما زادت تفاصيل الاعتقاد زادت إمكانية الخلاف عليها , و بما اننا نعتبرها أصولا فهذا سيوقعنا في تضليل و تكفير الآخرين . رغم أن هذه العقائد الفرعية لا تثبت
بنصوص قطعية و بعضها مخالف للقرآن نصا و روحا كما سبق .
لكن الاخطر هو أن إصرار البعض على التمسك بهذه العقائد أو بعض الأحكام الفقهية أو النصوص و محاولة فرضها على الناس و جعلها جزء من الدين قد يدفع بعض الشباب
الذي يرفض تعطيل ملكة الفكر إلى الحيرة ثم الاعتراض كما هو حال كاشغري . و أنا على يقين ان الكثير من المسلمين يسمعون بعض الروايات عن النبي أو امور تنسب إليه
فلا يستسيغونها , بل و يكون شعورهم الاول هو الصدمة . لكنهم في الاغلب يضطرون للتسليم بها ثم يحاولون تبريرها إنقيادا للغالبية التي تعتقد بها . و ظنا منهم أن الشك في
نص فرعي قد يوقع في الكفر . أو انهم يتجاهلونها . و انا اقول لك بصراحة أن بعض النصوص تظهر النبي ذو شخصية متناقضة جدا , بل تجعل الدين نفسه متناقضا . و في
الواقع نحن قادرون على إزالة اللبس و التناقض بسهولة . لكن تقديس التراث و كلام القدماء يجعل تلك المحاولات تبدو و كأنها بدعة و ضلال و تشكيك في الدين , رغم انه
تشكيك في نصوص ظنية الثبوت و في طريقة ما في فهم الدين .
و سوف اقدم لاحقا إن شاء الله امثلة على ذلك لقضايا يعتبرها الكثير من اصول الدين. (يتبع إن شاء الله)
لينة نور
2012-05-16, 11:49
السلام عليكم
أرى ان موضوع المعجزات الحسية بدا يتحرك رغم أننا لم نناقش بعدُ كل جوانبه خاصة المتعلق منها بالروايات . لكن كما سبق أن وضحت فالموضوع ليس إلا مثالا عن
تضخم منظومة العقائد التي لا ضرورة لها , بل التي قد تخالف روح القرآن و نصه على حساب الإيمان . و لهذا نجد من المسلمين من يضلل و يكفر بعضهم بعضا بسبب
الخلاف حول رؤية الله يوم القيامة أو خلافهم حول فهم بعض آيات الصفات و يحاربون بعضهم بعضا لأتفه الأسباب و خير دليل على ذلك ما حدث تاريخيا بسبب
الخلاف حول خلق القرآن. و بالنسبة لعوام المسلمين لا يهم إن كان القرآن مخلوقا أو غير مخلوق , بل لا يكادون يطرحون السؤال و لا يفكرون فيه أو في معانيه . القرآن هو
كلام الله و إنتهى الامر . لكن عندما تطغى العقيدة كمراسيم أيمان و لوائح تفرض على الناس كما هو في مرسوم العقيدة القادرية سيضعف الإيمان و يحل محله التدين الزائف و
التعصب للعقيدة و العنف ضد الآخر . و بالعودة لأواخر العصر العباسي (تاريخ بغداد بالخصوص) سنجد تزايد العنف المذهبي قد تزامن مع طغيان الاهتمام بالعقيدة على
حساب الإيمان و هي الفترة التي بدا فيها التراجع و التقهقر الذي أوصلنا لما نحن عليه الآن . (تبقى هذه وجهة نظري و قراءتي للتاريخ) . وجهة نظر ترى أن على المسلمين أن
يعودوا إلى الدين في صورته البسيطة و النقية الخالية من التعقيد و الإضافات. إسلام القرآن حيث الامة أمة واحدة غير منقسمة بسبب خلافات مذهبية و عقائدية ذات منشأ
سياسي و حيث الإيمان يورث العمل و إنطلاق الفكر و طاقات الإبداع .
المشكلة لدى الكثيرين هي أنه يثقل عليهم ترك ما أعتقدوا لمدة طويلة أنه أصل من أصول الدين . و هم احرار في ذلك . رغم أن ما يلزم عن ذلك هو تكفير و تضليل بعضنا
بعضا , فكلما زادت تفاصيل الاعتقاد زادت إمكانية الخلاف عليها , و بما اننا نعتبرها أصولا فهذا سيوقعنا في تضليل و تكفير الآخرين . رغم أن هذه العقائد الفرعية لا تثبت
بنصوص قطعية و بعضها مخالف للقرآن نصا و روحا كما سبق .
لكن الاخطر هو أن إصرار البعض على التمسك بهذه العقائد أو بعض الأحكام الفقهية أو النصوص و محاولة فرضها على الناس و جعلها جزء من الدين قد يدفع بعض الشباب
الذي يرفض تعطيل ملكة الفكر إلى الحيرة ثم الاعتراض كما هو حال كاشغري . و أنا على يقين ان الكثير من المسلمين يسمعون بعض الروايات عن النبي أو امور تنسب إليه
فلا يستسيغونها , بل و يكون شعورهم الاول هو الصدمة . لكنهم في الاغلب يضطرون للتسليم بها ثم يحاولون تبريرها إنقيادا للغالبية التي تعتقد بها . و ظنا منهم أن الشك في
نص فرعي قد يوقع في الكفر . أو انهم يتجاهلونها . و انا اقول لك بصراحة أن بعض النصوص تظهر النبي ذو شخصية متناقضة جدا , بل تجعل الدين نفسه متناقضا . و في
الواقع نحن قادرون على إزالة اللبس و التناقض بسهولة . لكن تقديس التراث و كلام القدماء يجعل تلك المحاولات تبدو و كأنها بدعة و ضلال و تشكيك في الدين , رغم انه
تشكيك في نصوص ظنية الثبوت و في طريقة ما في فهم الدين .
و سوف اقدم لاحقا إن شاء الله امثلة على ذلك لقضايا يعتبرها الكثير من اصول الدين. (يتبع إن شاء الله)
السلام عليكم
اني متابعة لما يدور حرف بحرف ..تمنيت دخول بعض الاعظاء الذي أحسبهم يثرون الموضوع على أساس المثال
لكن على ما يبدو لم ينتبهو الى ذلك أو منعهم الخوف من التورط لان المسالة في حد ذاتها لم يجزم فيها بعد ...
اوافقك في كل ما قلته في نصك الاخير وانتظر البقية ان شاء الله .
لكن أطلب منك مشاهدة هذاان لم تكن قد شاهدته بعد , ولا تستغرب كل ما عليك التدقيق في كل كلمة وحرف وحركة
بين الوحش والطفلة وياتي النقاش بعد ذلك ان شاء الله . [ monstres et compagnies ] من البداية الى أخر لقطة .
وأفظل لو أنك تشاهده باللغة الفرنسية يكون أفظل ...الترجمة جيدة .
ابن جبير
2012-05-16, 13:21
لكن أطلب منك مشاهدة هذاان لم تكن قد شاهدته بعد , ولا تستغرب كل ما عليك التدقيق في كل كلمة وحرف وحركة
بين الوحش والطفلة وياتي النقاش بعد ذالك ان شاء الله . [ monstres et compagnies ] من البداية الى أخر لقطة .
وأفظل لو أنك تشاهده باللغة الفرنسية يكون أفظل ...الترجمة جيدة .
أين الرابط :confused: :D
ابن جبير
2012-05-19, 11:46
السلام عليكم
كنت في المشاركة السابقة قد ذكرت أنني سأعطي بعض الامثلة عن امور يعتقد الكثير أنها من اصول الدين في حين أن هناك الكثير من الأسباب و الاعتبارات لمراجعتها
و إعادة النظر فيها . و حدث مصادفة أن طُرح الامس موضوع بهذا الخصوص قدم فيه صاحبه ما يراه أنها ادلة على عدم شرعية حد الرجم . و لأنني اطللت على
المنتدى لمدة قصيرة (بسبب إنشغالي) لم انتبه للموضوع حتى تم إغلاقه لسبب غير معروف . أرجو إن كان لديك وقت الإطلاع على الموضوع و على الردود و ان اسمع
رأيك أو انطباعك الأولي حوله .
تم تحميل و مشاهدة
Monstres et compagnies
الفيلم ممتاز . مشوق و مؤثر و هادف . استمتعت كثيرا بمشاهدته
لينة نور
2012-05-20, 09:50
السلام عليكم
كنت في المشاركة السابقة قد ذكرت أنني سأعطي بعض الامثلة عن امور يعتقد الكثير أنها من اصول الدين في حين أن هناك الكثير من الأسباب و الاعتبارات لمراجعتها
و إعادة النظر فيها . و حدث مصادفة أن طُرح الامس موضوع بهذا الخصوص قدم فيه صاحبه ما يراه أنها ادلة على عدم شرعية حد الرجم . و لأنني اطللت على
المنتدى لمدة قصيرة (بسبب إنشغالي) لم انتبه للموضوع حتى تم إغلاقه لسبب غير معروف . أرجو إن كان لديك وقت الإطلاع على الموضوع و على الردود و ان اسمع
رأيك أو انطباعك الأولي حوله .
تم تحميل و مشاهدة
monstres et compagnies
الفيلم ممتاز . مشوق و مؤثر و هادف . استمتعت كثيرا بمشاهدته
السلام عليكم
بخصوص السطر الاول ,نعم أخي كما ترى من الافظل أن نكون واثقين مما نقول , اما الشطر الثاني لست ادري عن أي موضوع تتكلم يبدو أنك نسيت
الرابط .
حسن دلني عليه وسوف أرى ان شاء الله أن كنت قادرة على ذلك .
يسعدني استمتاعك بالفلم سوف نرى في ما بعد طريقة مناقشته أتكون هنا أم نفتح لها موضوعا منفردا لنتكلم فيه عن قضية الخوف والتسليم ونتائج
مجريات الاحداث بكل تفاصيلها .
السلام عليكم
شكرا شكرا شكرا أخي جبير وجزاك الله عني خيرا .
سبق وكتبت أشياء من أجل أن أعود اليها كي اخذ منها أمثلة لاثراء الموضوع وحذفت بعض الكلام وعدلت أخر لاسباب ....
المهم وفقك الله الى ما يحبه ويرضاه وبارك لك في عملك وحياتك وأسعدك باهلك .
استفدت منك كثيرا .
السلام عليكم
التكقير هذا ما ناله علماء الغمة هذه الأيام من فضل
و الله إني لأستحي من الله عندما أسمع وزير خارجية روسيا سيرغي لافروف حفظه الله يحذر من تأجيج نار الفتنة الطائفية و التقتيل ...
لكن هناك هدف وراء كل تفجير أو تكفير
لدي العديد من المدونات بلغتين أجنبيتن و كل مرة أقول بأن الإسلام دين حب و سلام إلا و يحدث تفجير يقتل 50 أو 100 شخص ضربة واحدة فيتدخل أحدهم ليقول لي نعم و المجازر التي تحدث في بلدانكم أكبر دليل
هل تعلم أنني الأن في حوار مع شاب من بلد هربي يريد أن يرتد عن دينه لأنه صار يرى في القرآن أداة قتل ؟
آلاف الكتب الدينية تطبع يوميا و مئات القنوات الدينية لكن بتفجير واحد و بفتوى واحدة من نوع أقتلوه و دمه في رقبتي ينكس كل شيء و هذا ما يريدونه بالظبط لأنهم ليسوا مسلمون أصلا
عن يحيى بن سعيد (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17314)عن محمد بن إبراهيم بن الحارث التيمي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16900)عن أبي سلمة بن عبد الرحمن (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12031)عن أبي سعيد قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " يخرج فيكم قوم تحقرون صلاتكم مع صلاتهم ، وصيامكم مع صيامهم ، وأعمالكم مع أعمالهم ، يقرءون القرآن ولا يجاوز حناجرهم يمرقون من الدين مروق السهم من الرمية تنظر في النصل فلا ترى شيئا ، وتنظر في القدح فلا ترى شيئا ، وتنظر في الريش فلا ترى شيئا ، وتتمارى في الفوق "
الحديث على ما في الموطأ .
لينة نور
2012-05-24, 18:21
السلام عليكم
التكقير هذا ما ناله علماء الغمة هذه الأيام من فضل
و الله إني لأستحي من الله عندما أسمع وزير خارجية روسيا سيرغي لافروف حفظه الله يحذر من تأجيج نار الفتنة الطائفية و التقتيل ...
لكن هناك هدف وراء كل تفجير أو تكفير
لدي العديد من المدونات بلغتين أجنبيتن و كل مرة أقول بأن الإسلام دين حب و سلام إلا و يحدث تفجير يقتل 50 أو 100 شخص ضربة واحدة فيتدخل أحدهم ليقول لي نعم و المجازر التي تحدث في بلدانكم أكبر دليل
هل تعلم أنني الأن في حوار مع شاب من بلد هربي يريد أن يرتد عن دينه لأنه صار يرى في القرآن أداة قتل ؟
آلاف الكتب الدينية تطبع يوميا و مئات القنوات الدينية لكن بتفجير واحد و بفتوى واحدة من نوع أقتلوه و دمه في رقبتي ينكس كل شيء و هذا ما يريدونه بالظبط لأنهم ليسوا مسلمون أصلا
عن يحيى بن سعيد (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17314)عن محمد بن إبراهيم بن الحارث التيمي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16900)عن أبي سلمة بن عبد الرحمن (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12031)عن أبي سعيد قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " يخرج فيكم قوم تحقرون صلاتكم مع صلاتهم ، وصيامكم مع صيامهم ، وأعمالكم مع أعمالهم ، يقرءون القرآن ولا يجاوز حناجرهم يمرقون من الدين مروق السهم من الرمية تنظر في النصل فلا ترى شيئا ، وتنظر في القدح فلا ترى شيئا ، وتنظر في الريش فلا ترى شيئا ، وتتمارى في الفوق "
الحديث على ما في الموطأ .
السلام عليكم
اوافقك في بعض كلامك لكن لااوافقك في [ ليسو مسلمين أصلا ] الله أعلم بحالهم .
فعلا أختي الكريمة صحر
أستغفر الله و أتوب إليه إن كانوا مسلمين
بارك الله فيك و جازاك الله عني خيرا
لينة نور
2012-05-24, 21:52
فعلا أختي الكريمة صحر
أستغفر الله و أتوب إليه إن كانوا مسلمين
بارك الله فيك و جازاك الله عني خيرا
السلام عليكم
وبارك الله فيك وهدانا لما يحبه ويرضاه .
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir