لعنة المعرفة .... أين أنت منها ؟؟ [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

مشاهدة النسخة كاملة : لعنة المعرفة .... أين أنت منها ؟؟

محمد جديدي التبسي

2012-02-25, 19:46

imi02i

2012-02-25, 19:53

السلام عليكم ورحمـة الله وبركـاته

رأيته مشابها إلى حد الموضوع الذي كتبتـه قبل قليل

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=8982530#post8982530

لكن سأجيبكـ على حسب وجـهة نظري

النـاس ترى الأمور وتفهمها بمنظورها الخاص

فإذا كان الإنسان واسع الفهم فسوف يلوح بالأمور إلى امد بعيد وهذا لا مشكلـة معه

و المشكـلة تكمن في صاحب الفهم الضيق والمعلومات القليلـة

وهم فقط من نعاني معهم في إيصال أفكارنا

شكرا لكـ وبارك الله فيك

BAROUD

2012-02-25, 20:02

يااااااااااااااا خويا يقولك

خاطبوا الناس علئ قدر عقولهم

جسور المحبة

2012-02-25, 20:04

لا باس ليس عندي مشكل في ايصال الافكار الى كبار السن
بارك الله فيك

*جوداء*

2012-02-25, 20:05

على الانسان مراعاة مستوى المتلقي لكلامه حتى يسهل الحوار ويصل الى هدف ونتيجة ايجابية والا لا يكون تواصل بين الناس والوصول الى طريق مسدود في الحوار هو بداية النفور بين الناس

محمد جديدي التبسي

2012-02-25, 21:18

بارك الله في كل من شارك وأعتذر منك أخت ايمي فبالفعل هناك شبه بين الموضوعين

شكرا لكم جميعا على مشاركاتكم القيمة

بالفعل يجب مخاطبة الناس على مستوى عقولهم لكن رغم ذلك قد نقع في أخطاء وسوء فهم

بارك الله فيكم ووفقكم لكل خير إخواني الكرام

حيدر خ

2012-02-25, 21:32

السلام عليكم
لكي يفهمنا الكبار في السن يجب ان نستعمل الابتسامة لقبول افكارهم لانها لغة تفهم بدون مترجم
فنحترم شيبتهم.
فلا الصمت ينفع و لا الالفاظ لان الاول يدمي القلب واللفظ قد يوادي لمزيد من النفور
اما مع الناس الاقل معرفة فلا بد ان نيسر لهم ونبتعد عن المصطلح وخيرا لهم ضرب المثل او سرد قصص تنقل الحجة
والفكرة .
هناك مثل يقول : هاتو فاهم الله لا قرا.
فربما فهمك قليل المعرفة لتجاربه في الحياة.
وربما الذي تعلم لن يفهم عنك شيىء لحصره النفس بعيدا عن الناس قريبا من وسائل المعرفة.
بارك الله فيك

amar01

2012-02-25, 23:00

هل سمعتم عن " لعنة المعرفة " ؟

يصف مصطلح " لعنة المعرفة " عدم قدرتنا على رؤية العالم كما يبدو للآخرين الذين ليست لديهم معرفتنا.

وتشير الدراسات أن المتحدثين يبالغون عادة في تقدير دقة فهم المستمعين للرسالة المقصودة بما يتحدثون عنه ، ويفترضون أنّ ما هو واضح لهم، سيكون واضحًا كذلك للمستمعين.

إنّ " لعنة المعرفة " هذه مصدر مؤكد من مصادر سوء الفهم ليس بين الأصدقاء والأحباء فحسب، بل وبين المعلمين وطلابهم كذلك، وبين المؤلفين والقرّاء. فكل ما يمكن أن يُساء فهمه سيُساء فهمه فعلاً.

وعندما نعرف شيئًا، يصبح من الصعب علينا تقدير كيف يكون من لا يعرف. لكننا نستطيع، بالحد من افتراضاتنا، أن نمكّن طلابنا عبور الجسر الممتد بين الجهل والمعرفة.

المصدر: بوابة العبيكان التعليمية

من خلال فهمكم للموضوع

هل نحن فعلا نراعي مستوى الفهم لدى الناس؟

هل تعانون من مشاكل في إيصال أفكاركم إلى من هم دونكم في المعرفة والثقافة خاصة من كبار السن؟؟

ما الحل برأيكم لنفهم الناس ويفهموننا بيسر وسهولة ؟؟

من جهة اقتباسك للموضوع في محله ،لانه نوعا ما يعبر عن ازمة التواصل التي نعاني منها ..ومن جهة اخرى رايتك ومن خلال الاسئلة التي طرحتها اسقاطا لفهمك للموضوع، مبدئيا رأيتها تناقش ازمة ايصال المعرفة او الفهم بين العالم والجاهل مثلا او بين الصغير والكبير وهي تعبر بشكل كبير عن مشكلة تقنية ...، في حين انك لو تمعنته جيدا سترى بان فكرته الرئيسية تتحدث عن سوء الفهم الذي ينتج من حالة نفسية معقدة تعتري الانسان احيانا اثناء تواصله مع الاخر ، ويكمن هذا التعقيد في لحظة يحس او يفترض او يقتنع فيها المتحدث بان اسلوبه في متناول المتلقي الاخر وهو مقتنع بان هذا الاخر ملزم بقبوله او فهمه طبقا لنيته هو اي "المتحدث" ، من دون اعتبار لمؤهلات علمية او نفسية او غيرها ، في حين انه في الواقع لكلاهما عالمه المنفصل عن الاخر ..ويحصل ان تكون النتيجة سوء الفهم ،اوخيبة اثر التواصل او التعليم اونقل المعرفة ..الخ .وهو ما عبر عنه الكاتب بلعنة المعرفة وللتوضيح افضل لا حظ معي الفرق بين هذين المثالين :
1/ تخيل نفسك تحدث صديقك في امر ما ، وليكن مثلا قولك :ساعتزم السفر لوحدي هذه المرة في الطائرة وتسكت ، في حين انك موقن في قرارة نفسك وعارف بانه سيشجعك .. (سترى بان هذه المعرفة ستصبح لعنة في ما بعد ) ، فيصدمك باجابة توحي عن سوء فهم بان سفرك وحيدا.. هو انهاء لعلاقتكما او انك تحاول تجنبه او اصبح تواجده معك متعب...الخ.
فاول رد فعل طبيعي ستقوم به هو توضيح الامر بانه لا يعدو قضاء امر شخصي يقتضي تواجدك بمفردك لا غير .. فلعنة المعرفة التي يقصدها الكاتب في هذا المثال تتجلى في قولك : معرفتي ويقيني بان صديقي سيشجعني هي التي دفعنى لهذا القول ،و يا ليتني لم اخبره بهذا الامر تماما ، وما قلته الا لانني كنت اعرف ...ركز على المعرفة هنا ...بانه لا يفهم امرا كهذا بهذه الطريقة ....الخ فهنا معرفتك ويقينك بانه يفهمك على حسن نيتك .. قد خانتك و كانت لعنة عليك .
2/ تخيل انه سمعك صديق آخر ، وليكن نفس القول ،من انك تعتزم السفر مفردا على متن الطائرة ،وانت متيقن تجاهه بانه لا يعرف معنى الطائرة وفي قرارة نفسك .. ممكنى يسألني عن ماهية الطائرة .. ، فيبادرك بسؤال :ماهي الطائرة ؟ فتشرح له الامر لغاية اقتناعه..وفي الاخير تجد ان ا معرفتك المسبقة عنه لم تكن لعنة عليك ابدا لانها وافقت سؤاله .

محمد جديدي التبسي

2012-02-26, 08:45

بارك الله فيكم أخواي بخليفة وعمار

قد أجدتما في مشاركتيكما القيمة

بارك الله فيك أخي بخليفة فعلا المهم في المعرفة وطلب العلم أن يزداد الانسان تواضعا كلما تعلّم أكثر ويحاول أن يبسط لفظه وأفكاره ليفهمه الجميع.

بارك الله فيك أخي عمار على التحليل الرائع لمضمون النص، فعلا هو كما ذكرت جزاك الله خيرا وقد فهمت تحليلك جيدا فهو ينم عن دراية ما شاء الله خاصة من خلال الأمثلة التي ذكرتها.

بارك الله فيكم ووفقكم لكل خير إخواني الكرام
شاكر لكما تواصلكما القيم ... دمتم بخير :)

مطر تشرين~

2012-02-26, 09:08

صباح الخير خيو ، بايت هنا؟؟
:1:

هل نحن فعلا نراعي مستوى الفهم لدى الناس؟

البعض من رفيعي المستوى ، يقدِّرون مستويات الناس ، و بقدرتهم الحكيمة يستطيعون إيصال أفكارهم لهم بسلاسة دون أن يشعر الطرف الآخر بنقص مستواه ،،،، و هذا النوع ذكي جدا و نادر ... أما العامة فعندهم أسلوب واااااااااااااحد مع كللللللللللل الناس والمستويات !!

هل تعانون من مشاكل في إيصال أفكاركم إلى من هم دونكم في المعرفة والثقافة خاصة من كبار السن؟؟

بصراحة أواجه مشكلةفي إيصال أفكاري لكل المجتمع خااااااصة أقرب الناس [ العائلة ] ، رغم أن الجميع في مستوى وااااحد ، إلاأنه لاأحد يوافقني :o .. بالنسبة للناس الآخرين لا أحب حوار معظمهم فلا أتفق معهم في أي شيء :confused: .. أما كبار السن فأحبهم كثييييييييييرا وأحاورهم دون مشكلة :)

ما الحل برأيكم لنفهم الناس ويفهموننا بيسر وسهولة ؟؟

يجب أن نحترم الاختلاف :o ..

محمد جديدي التبسي

2012-02-26, 09:32

السلام عليكم

صباح النور أخت خولة بارك الله فيك
راني نحب ندخل لما يكون الغاشي قليل :1:
نكره الكومبرومو
أنت وين راك
علابالي طيحولك المورال من قلة المشاركات في مذكراتك :)
بالصح لازم تواصلي برك
راه الخيمة كاملة ناقصة تفاعل بسبب غياب البعض وانشغالهم

فيما يخص مشكلتك في إيصال أفكارك للمجتمع فبطبيعة الحال تقعين في المشاكل باعتبارك
متشردة من اليابان :rolleyes:
الإنسان يحاول يكون لسانو حلو
وبالكلمة الطيبة تفهم أي إنسان واحترام الاختلاف هو الحل
كما أشرت

شكرا على المشاركة أختي خولة
بارك الله فيك

amar01

2012-02-26, 11:30

.. دائما مع الموضوع الرائع ، والذي تفتحت شهيتي للتناقش فيه بعد رايت فيه تعبيرا صادقا عما تعانيه شخصية amar01 في المنتدى.. ففعلا وفي كثير من الاحيان انا ضحية للعنة المعرفة هذه..؟؟ بسبب اسلوبي الساخر في كثير من الاحيان ..لاقابل بعدها بموجة من السب والاستهجان من طرف بعض الاعضاء ، بدعوى انني اتهكم على الغير ووو ..في حين ان قصدي لا يتعدى ايصال الفهم وتيسيره للمتلقي ، خاصة انني اتلقى ردودا من البعض تثني على اسلوبي في توصيل الفهم وليس التسلية ..!! فاجد نفسي بعد ان كنت بصدد شرح قضية لعضو ما ..تائها في معركة معه... لتجدني العن هذه المعرفة المعرفة في حالتي انني كنت على يقين بان اسلوبي الساخر مثلا سيمثل وسيلة سهلة ليصال الفهم في جو من الدعابة والمرح ...وليس وسيلة لاعلان الحرب وتحوير الموضوع عن هدفه.. وكنت على يقين بان المتلقي الاخر لن يفهم الامر على منحى مغاير ابدا ..الخ .
... وبالتالي فطرفي الحوار على النقيض الى يوم يبعثون .. ؟؟ شخصية amar01 هذه من جهة تحمل في خاطرها معرفة يقينية وافتراضا بان حسن النية وامل ايصال الفهم للاخر او توضيح شيئ ما ...و هي الهدف .في حين ان شخصية العضو الاخر "فعلا" تجهل هذا الامر .فمباشرة سيحصل سوء الفهم ..ولست ادعي ان الغير مطالب بالالمام وبنواياالاخرين ...وانما اؤكد على حقيقة مفادها "وطبقا لما يتمناه كاتب الموضوع" ..فانا مطالب بالكف عن افتراض ان غيري يعلم حسن نيتي..لتوصيل الفهم ، والبحث عن وسيلة او تقنية اخرى لاجل ذلك ..في حين اعلم يقينا ان الطرف الاخر ممكن جدا سيلاقي صعوبة في استيعاب الفهم ...وسأروي لك نكتة يتداولها الجزائريون للتوضيح اكثر ..ولاحظ معي شخصية راعي الغنم ؟؟ وكيف خانته لعنة المعرفة في حواره مع القاضي ..
..."قالك 1 صاحب jak ماعندوش فرانات..دخل في قطيع انتاع خرفان ؟؟ في المحكمة ..القاضي نادى على اسم الراعي ..حميد السيكوس ..؟؟ حاضر ..احكيلنا واش صار ..قالو واش رايح نحكيلك هذا هلكلي الخرفان يعوضني وخلاص .. نطق القاضي : علابالنا باللي قتل الخرفان ..ولكن احكيلنا كيفا صرات ...
الراعي بسذاجته بدا يحكي : شوف آ الرايس ..الشياه كانو كيما هاذو "واشار بيده للحاضرين ؟؟ والداب حشاكم كان من هنا واشار بيده لوكيل الجمهورية ..!! فانفجرت القاعة والقاضي بالضحك تشفيا فيه .. و الكلب كان من هنا.. واشار بيده الى الشرطي ؟؟ وبعدها وقعت الواقعة..؟؟
فلاحظ معي ان الاسلوب الساخر كان وسيلة لتوصيل الفهم بالرغم من ان الراعي لم يكن قصده سب الغير ، وانما هي معرفته وافتراضه ويقينه بان اسلوبه سيفي بالغرض في حين ان القاضي ، ولكي يفهم القضية باسهاب دفعه لذلك

محمد جديدي التبسي

2012-02-26, 11:58

بارك الله فيك أخي فعلا قصة جميلة ورائعة ومعبرة فعلا

أسلوب السخرية اراه مرفوضا ولو كان لايضاح الموضوع فالأولى الحزم والجدية في هذا الموقف النقاشي

ربما مزاح خفيف مقبول لكن السخرية لا

وحتى المزاح الخفيف لن يكون مقبولا من طرف الجميع لذلك الأولى جس النبض مع الطرف المقابل وبعض الفراسة لمعرفة مكونات شخصيته

فإن رأيته جدي ويتحدث بنوع من الحدة فلا داعي للمزاح معه وإنما جابهه بنفس الطريقة

شكرا لك أخي على إثرائك للموضوع ... جزاك الله خيرا :)

مطر تشرين~

2012-02-26, 23:18

السلام عليكم

صباح النور أخت خولة بارك الله فيك
راني نحب ندخل لما يكون الغاشي قليل :1:
نكره الكومبرومو
أنت وين راك

في طوكيووو و بآيتة هنا :cool:

علابالي طيحولك المورال من قلة المشاركات في مذكراتك :)
بالصح لازم تواصلي برك

فشلوني و الله ، بعرف بس عاذرةالجميع .. البركة فيكم خيووو :1:

راه الخيمة كاملة ناقصة تفاعل بسبب غياب البعض وانشغالهم

فيما يخص مشكلتك في إيصال أفكارك للمجتمع فبطبيعة الحال تقعين في المشاكل باعتبارك
متشردة من اليابان :rolleyes:
الإنسان يحاول يكون لسانو حلو

عم تحكي جوااااااهر :19:

وبالكلمة الطيبة تفهم أي إنسان واحترام الاختلاف هو الحل
كما أشرت

شكرا على المشاركة أختي خولة
بارك الله فيك

وفيكم ، يُسعِدني التوآجد في مواضيعكم :rolleyes:

حلقة اليوم تاع كونان تهببببببببب:)بببببببل

محمد جديدي التبسي

2012-02-27, 09:28

بارك الله فيك أختي خولة على الكلام المحفز

عندي مدة ما شفتش كونان لأن الوقت مكانش
وقتاه يجي وفي أي قناة

"زينب"

2012-02-27, 09:46

السلام عليكم
بارك الله أخي أحيي فيك تنوع المواضيع و دائما تأتي بفكرة جديدة
أظن أن مع كبار السن , كما هو الحال مع الأطفال نستعمل مصطلحات يتفهمونها و نتواضع لهم و نكلمهم بطريقتهم, أنا أرى المشكلة في تعامل الأساتذة مع الطلاب, خاصة لما يكون الأستاذ ذكي جدا surdoué. يصعب عليه إيصال أفكاره للطالب أو التلميذ, و هناك من له علم لكن ليست له منهجية سليمة لإيصال علمه
و عن تجربة شخصية بحكم تعاملي مع عدة فئات من المجتمع على من يريد إيصال المعلومة التصرف بذكاء مع من يحاور, إذا كان بسيط الفهم تبسط الألفاظ و تختصر المعلومة إذا كان إنسان مثقف تستوسع في إعطاء المعلومات بدقة, إذا كان مفرنس تتكلم بالفرنسية, معرب تتكلم بالعربية, لا يفهم الفصحة تتكلم بالدارجة , و هكذا كل شخص تتعامل معه بطريقته, كما كان يفعل نبينا عليه الصلاة و السلام, يعامل كل شخص حسب فهمه

محمد جديدي التبسي

2012-02-27, 10:12

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أختي الفاضلة

كلام منطقي وتحليل سليم وأتفق معك في كل ما قلته

بالفعل هناك من له علم لكن لا يستطيع إيصاله للناس لافتقاده لوسائل الحوار وربما اللباقة المطلوبة

فيما يخص المعلم الذي يجد مشكلة لإيصال أفكاره للتلميذ فهذا خاضع للتجربة والخبرة ومدى تعلم طرق التدريس والتواصل مع الطلاب

وقد يكون الشخص اجتماعيا جدا من الأساس فهذا لن يجد مشاكل ربما

جزاك الله خيرا أخت زينب على المشاركة القيمة

شكرا جزيلا لك