تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : استفسار من الاخوة النمامشة

محمد دالي تونسي
2008-12-22, 18:49
السلام عيكم
تحياتي لكل الساهرين و المشاركين في منتديات الجلفة.
انتمي لأحد فروع "الدوالي" بتونس. أنا بصدد البحث على معلومات على تاريخ سيدي منصور بن دالية (أو الدالي) و أصله. وسيدي منصور هو ولي صالح مدفون بمدينة قفصة الغير بعيدة على الحدود الجزائرية, يقال انه قدم إلى تونس من الساقية الحمراء أو فاس في القرن الخامس عشر ميلادي, توفي سنة 850 هجري وانه ينتمي إلى الادارسة. المتداول أن سيدي منصور هو سيدي منصور بن عطية بن مسعود بن رضوان بن إدريس الأصغر و يكنى بأمه دالية.
يحكي الأجداد أن سيدي منصور كان سائح في البلاد بين تونس و الجزائر و انه دفن أولا ببلاد النمامشة ثم قام أحفاده من جهة قفصة بنقله و دفنه بقفصة (ا لتاريخ غير محدد ). من خلال تصفحي منتديات الجلفة عرفت أن مناطق النمامشة ملاصقة لجهة قفصة و انه يوجد بمناطق أولاد خيار (فرع من النمامشة) مرقد ولي صالح باسم بن عطية. هل يكون سيدي بن عطية هو سيدي منصور بن عطية.
هل أجد عند الإخوة المشاركين و اخص بالذكر الإخوة النمامشة ما يساعدني في هذا البحث.
شكرا لكل إعانة و رد والسلام عليكم
علي النموشي
2008-12-23, 19:11
السلام عيكم
تحياتي لكل الساهرين و المشاركين في منتديات الجلفة.
انتمي لأحد فروع "الدوالي" بتونس. أنا بصدد البحث على معلومات على تاريخ سيدي منصور بن دالية (أو الدالي) و أصله. وسيدي منصور هو ولي صالح مدفون بمدينة قفصة الغير بعيدة على الحدود الجزائرية, يقال انه قدم إلى تونس من الساقية الحمراء أو فاس في القرن الخامس عشر ميلادي, توفي سنة 850 هجري وانه ينتمي إلى الادارسة. المتداول أن سيدي منصور هو سيدي منصور بن عطية بن مسعود بن رضوان بن إدريس الأصغر و يكنى بأمه دالية.
يحكي الأجداد أن سيدي منصور كان سائح في البلاد بين تونس و الجزائر و انه دفن أولا ببلاد النمامشة ثم قام أحفاده من جهة قفصة بنقله و دفنه بقفصة (ا لتاريخ غير محدد ). من خلال تصفحي منتديات الجلفة عرفت أن مناطق النمامشة ملاصقة لجهة قفصة و انه يوجد بمناطق أولاد خيار (فرع من النمامشة) مرقد ولي صالح باسم بن عطية. هل يكون سيدي بن عطية هو سيدي منصور بن عطية.
هل أجد عند الإخوة المشاركين و اخص بالذكر الإخوة النمامشة ما يساعدني في هذا البحث.
شكرا لكل إعانة و رد والسلام عليكم

السلام عليكم أخي الكريم ...

حسب ما إستسقيته من معلومات فانه توجد حقا شخصية من الماضي متداولة على ألسن شيوخ النمامشة عن سيدي منصور ، و تحكي الانباء عنه أنه كان بمحور واحات نقرين حتى حدود نفطة لما كانت الجزائر و تونس أرض واحدة ، وعلى ما أضن أنه حلال الحكم الحفصي ...
لكن المعلومات الصحيحة تبقى شحيحة جدا ، و أنصحك بالبحث في أرشيف فرنسا و سوف تجد الكثير بإذن الله ، لانها أخذت تقريبا كل الارشيف الذي يحوي التاريخ الجزائري و التونسي أيضا .
محمد دالي تونسي
2008-12-24, 16:23
السلام عليكم أخي الكريم ...

حسب ما إستسقيته من معلومات فانه توجد حقا شخصية من الماضي متداولة على ألسن شيوخ النمامشة عن سيدي منصور ، و تحكي الانباء عنه أنه كان بمحور واحات نقرين حتى حدود نفطة لما كانت الجزائر و تونس أرض واحدة ، وعلى ما أضن أنه حلال الحكم الحفصي ...
لكن المعلومات الصحيحة تبقى شحيحة جدا ، و أنصحك بالبحث في أرشيف فرنسا و سوف تجد الكثير بإذن الله ، لانها أخذت تقريبا كل الارشيف الذي يحوي التاريخ الجزائري و التونسي أيضا .

جزاك الله بكل خير يا أخ علي على الرد و الإعانة و على مجهوداتك لإجابة المتسائلين.
أسعدني وجود معلومات عن سيدي منصور عند شيوخ النمامشة.
هل أجد عندك معلومات عن أماكن تواجد أولاد خيار و عن الولي الصالح سيدي بن عطية جد هذا الفرع من النمامشة حسب ما وجدت في هذا المنتدى.
شكرا لكل إعانة و رد والسلام عليكم
علي النموشي
2008-12-24, 18:24
حسب معلوماتي المتواضعة عن أولاد خيار ، هم فخذ شهير من بطن أولاد رشاش التابع للقبيلة العظمى النمامشة ، و يتواجد اغلبية سكان هذه الفئة في مناطق * ازوي . أولاد رشاش ، تازوقاغت ، ششار ، المحمل على سفوح جبال الاوراس الاشم ، كما توجد لديهم أراضي زراعية شاسعة في صحراء النمامشة مع حدود و لايتي الوادي و بسكرة .
و أعدك انني سوف أبحث و أسأل العارفين في هذا الشأن بإذن الله .
samos
2008-12-25, 08:35
السلام عليكم, اضافة الى ما ذكر اولاد خيار يقطنون ايضا بين ولايتي تبسة و سوق اهراس في المثلث ونزة -سوق اهراس-مداوروش و اذا اردت التحقيق اكثر فاسال شيوخ زاوية سيدي عبيد الاخضر او سيدي لحمادي بتوزر فهم من الاشراف الادارسة و يعرفون النسب جيدا. السلام.
علي النموشي
2008-12-25, 19:02
السلام عليكم, اضافة الى ما ذكر اولاد خيار يقطنون ايضا بين ولايتي تبسة و سوق اهراس في المثلث ونزة -سوق اهراس-مداوروش و اذا اردت التحقيق اكثر فاسال شيوخ زاوية سيدي عبيد الاخضر او سيدي لحمادي بتوزر فهم من الاشراف الادارسة و يعرفون النسب جيدا. السلام.

معك حق أخي الكريم . صدقت لان مساحة أرض النمامشة كبيرة جدا .
matador
2008-12-27, 14:27
السلام عيكم

تحياتي لكل الساهرين و المشاركين في منتدياتالجلفة.
انتمي لأحد فروع "الدوالي" بتونس. أنا بصدد البحث على معلومات على تاريخ سيدي منصور بن دالية (أو الدالي) وأصله. وسيدي منصور هو ولي صالح مدفون بمدينة قفصة الغير بعيدة على الحدودالجزائرية, يقال انه قدم إلى تونس من الساقية الحمراء أو فاس في القرن الخامس عشرميلادي, توفي سنة 850 هجري وانه ينتمي إلى الادارسة. المتداول أن سيدي منصور هو سيدي منصور بن عطية بن مسعود بن رضوان بن إدريس الأصغر و يكنى بأمه دالية.
يحكي الأجداد أن سيدي منصور كان سائح في البلاد بين تونس و الجزائر و انه دفن أولا ببلاد النمامشة ثم قام أحفاده من جهة قفصة بنقله و دفنه بقفصة (ا لتاريخ غير محدد). من خلال تصفحي منتدياتالجلفة عرفت أن مناطق النمامشة ملاصقة لجهة قفصة و انه يوجد بمناطق أولاد خيار (فرع من النمامشة) مرقد ولي صالح باسم بن عطية. هل يكون سيدي بن عطية هو سيدي منصور بن عطية.
هل أجد عند الإخوة المشاركين و اخص بالذكر الإخوة النمامشة ما يساعدني فيهذا البحث.

شكرا لكل إعانة و رد والسلام عليكم

ملاحظة
نقول في كلامنا المتداول سيدي منصـور بن دالية ولكن الأصح أبو دالية أما عما يخص تاريخ 850 هجري فهو مكتوب فوق ضريحه بقفصة وحسب الرواية التي أوردها الأخ محمد فلا نعرف هل هوتاريخ وفاته أو تاريخ نقله ودفنه بقفصة,ثم لماذا نقل الى قفصة بالذات ,هل كان الأجداد الأولون يقطنون قفصة قبل إنتقالهم إلى قمودة خاصة إذا علمنا أن إبن سيدي منصور الوحيد المسمى مغيزل وكذلك حفيده بن ناجي دفنوا أيضا قرب ضريح سيدي منصور بقفصة ,أخ محمد شكرا عن المعلومات الجديدة
محمد دالي تونسي
2008-12-27, 15:03
ملاحظة
نقول في كلامنا المتداول سيدي منصـور بن دالية ولكن الأصح أبو دالية أما عما يخص تاريخ 850 هجري فهو مكتوب فوق ضريحه بقفصة وحسب الرواية التي أوردها الأخ محمد فلا نعرف هل هوتاريخ وفاته أو تاريخ نقله ودفنه بقفصة,ثم لماذا نقل الى قفصة بالذات ,هل كان الأجداد الأولون يقطنون قفصة قبل إنتقالهم إلى قمودة خاصة إذا علمنا أن إبن سيدي منصور الوحيد المسمى مغيزل وكذلك حفيده بن ناجي دفنوا أيضا قرب ضريح سيدي منصور بقفصة ,أخ محمد شكرا عن المعلومات الجديدة

تحياتي إلى الإخوة علي النموشي, ساموس و ماتادور على الإعانة و الرد.
لدي نفس التساؤل الذي طرحته يا أخ ماتادور و ليست لدي إجابة على ذلك. المذكور في مشاركتي السابقة هو متداول بين الأهالي بدون مصدر موثق. الرواية تفسر دفن سيدي منصور في قفصة بان ذلك هو المكان الذي توقفت به البغلة التي كانت تنقل رفات سيدي منصور و الله اعلم.
سؤال الى الاخ ماتادور: هل توجد شجرة نسب بجامع سيدي منصور بقفصة ?
ننتظر الإعانة من الإخوة علي النموشي, ساموس و ماتادور و كل المشاركين.
السلام عليكم.
riadh2008
2008-12-27, 15:24
السلام عليكم
أخي الفاضل لدي معلومة شبه مأكدة أن سيدي منصور ابن خالة الولي الصالح سيدي عمر عبد الجواد دفين قصر قفصة
وسأعود للموضوع مرة أخرى
محمد دالي تونسي
2008-12-28, 12:11
السلام عليكم
أخي الفاضل لدي معلومة شبه مأكدة أن سيدي منصور ابن خالة الولي الصالح سيدي عمر عبد الجواد دفين قصر قفصة
وسأعود للموضوع مرة أخرى

السلام عليكم

شكرا يا أخ رياض على الإضافة و جزاك الله كل خير على مجهوداتك و مشاركاتك في الكثير من المنتديات.
علي النموشي
2008-12-29, 19:40
أعدك أخي الكريم أنني فور توفري على معلومات جديدة سوف أوافيك بها . و كما أشرت سابقا ارجوا ان تتصل بالارشيف الفرنسي و سوف تجد باذن الله معلومات حول هذه الشخصية الجليلة .
محمد دالي تونسي
2008-12-29, 21:02
أعدك أخي الكريم أنني فور توفري على معلومات جديدة سوف أوافيك بها . و كما أشرت سابقا ارجوا ان تتصل بالارشيف الفرنسي و سوف تجد باذن الله معلومات حول هذه الشخصية الجليلة .
جزاك الله كل خير يا أخي علي على إعانتك و مجهوداتك المبذولة.
كيف يمكن من تونس أو الجزائر الاتصال بالأرشيف الفرنسي ?
شكرا و السلام عليكم.
matador
2009-01-03, 16:15
السلام عليكم
أخي الفاضل لدي معلومة شبه مأكدة أن سيدي منصور ابن خالة الولي الصالح سيدي عمر عبد الجواد دفين قصر قفصة
وسأعود للموضوع مرة أخرى
شكرا أخ رياض ,أنا أستبعد هذه المعلومة فحسب ما أعلم فأن سيدي عمر بن عبد الجواد عاش بين 1000 هجرية و1100 هجرية أما سيدي منصور أبو دالية فتوفي حسب الكتابة الموجودة على ضريحه سنة 850 هجرية فبين حياة الرجلين حوالي 200 سنة وبالتالي لا يمكن أن يكوناأبناء خالة,بالمناسبة أريد أن أسألك هل لديك معلومة عن أسماء أصحاب أبو الحسن الشاذلي في فترة تواجده بتونس
محمد دالي تونسي
2009-01-04, 23:30
[quote=matador;679334]شكرا أخ رياض ,أنا أستبعد هذه المعلومة فحسب ما أعلم فأن سيدي عمر بن عبد الجواد عاش بين 1000 هجرية و1100 هجرية أما سيدي منصور أبو دالية فتوفي حسب الكتابة الموجودة على ضريحه سنة 850 هجرية فبين حياة الرجلين حوالي 200 سنة وبالتالي لا يمكن أن يكوناأبناء خالة,بالمناسبة أريد أن أسألك هل لديك معلومة عن أسماء أصحاب أبو الحسن الشاذلي في فترة تواجده بتونس[/quote

شكرا يا اخ ماتادور على التعقيب على اضافة الاخ رياض.
في ما يلي اجابة على سؤالك

وأما أصحابه فيفوت عددهم الأربعين كما ستراه، إنما غلب عليهم نعتهم بالأربعين، كنعتهم أيضا برجال الزلاج، لاحتواء هذه المقبرة لأضرحة جماعة منهم كما سيأتي بيانه، ومن المتفق عليه أنهم كلهم من خيار الخيار، و أن قبورهم كانت كما لم تزل محاطة بسياج الحظوة و الإحترام من عامة أهل تونس، و بعضهم ممن يستجاب عند قبره الدعاء، و هذه قائمة أسمائهم مقتطفة من بعض كناشات السلف، نور الله مراقدهم:


1- محمد الغماري هو أول من صحب الإمام الشاذلي عند دخوله لتونس، توفي سنة 663 هجري.
2- محمد القرطبي ، حفظ عليه القرآن خمسمائة رجل ، توفي سنة 661 هجري
3- ماضي بن سلطان المسروقي ، خادم الإمام الشاذلي ، توفي سنة 718.
4- عبد المغيث الطنجي ، وقف بعرفة 37 مرة ، توفي سنة 680.
5- عبد الملك الزعزاع ، توفي سنة 681.
6- أحمد الغرابلي ، توفي سنة 685.
7- عمر السبتي ، توفي سنة 687.
8- محمد الصمعي ، زار المدينة المنورة أربعين مرة ، توفي سنة 686.
9- محمد الحبيب ، الدعاء مستجاب عند قبره ، توفي سنة 693.
10- علي بن مخلوف الزيات ، توفي سنة 650.
11- محمد الصابوني ، توفي سنة 687.
12- أبو حفص الجاسوس ، توفي سنة 687.
13- إبراهيم المزوغي ، توفي سنة 669.
14- أحمد اليمني ، توفي سنة 691.
15- إبراهيم الزاوي ، حفظ عليه القرآن ألف رجل و ثلاثمائة إمرأة ، توفي سنة 691.
16- أبوالنجاة سالم الدقي ، بحوار قبره بالزلاج قبر ولد القاضي عياض ، توفي سنة 661.
17- محمد الفاسي ، توفي سنة 659.
18- محمد الرفيعي ، توفي سنة 661 .
19- أبو سالم علي المزاتي ، توفي سنة 661.
20- أبو القاسم القرطبي ، توفي سنة 661.
21- محمد القطاع ، توفي سنة 663.
22- إسماعيل الهنتاتي ، له ألف منقبة .
23- تاج الدين الصنهاجي ، توفي سنة 664.
24- محمد الجباس.
25- أبو عطية المسروقي ، توفي سنة 664.
26- علي القرجاني ، الدعاء مستجاب عند قبره ، توفي سنة 681.
27- أبو زيان الداودي ، توفي سنة 666.
28- سعد الأسمر ، و يدعى سعدون كان من أهل الكشف ، و قبره جوار قبر الشيخ علي القرحاني ، توفي سنة 666.
29- أبو القاسم الدباغ ، توفي سنة 666.
30- محمد الشريف ، كان إمام جامع الهواء الموجود في تونس العاصمة ، وشيخ مدرسته ، توفي سنة 666.
31- محمد الغرامي ، توفي سنة 666 .
32- عبد الله القرطبي القريشي ، قرأ عشرة آلاف ختمة عند قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم
33- محمد التراب ، توفي سنة 667.
34- أحمد المزوغي ، توفي سنة .667
35- عبد الرحمن الشفي ، توفي سنة 668.
36- علي الحطاب ، توفي سنة671 .
37- سالم التباسي ، توفي سنة 642.
38- حسين السجومي ، توفي سنة644 .
39- عبد الوهاب ، توفي سنة 675.
40- سفيان الباجي ، توفي سنة 675 .
41- عبد الرحمن الحلفاوي ، قبره غربي باب السويقة ، توفي سنة 676.
42- خلف المسروقي ، مدفون بإزاء جامع الصفصافة غربي تونس ، توفي سنة676 .
riadh2008
2009-01-05, 12:17
شكرا اخي الدالي على المعلومات : ممكن تعطينا المصدر الذي اخذت منه
أسماء أصحاب أبو الحسن الشاذلي في فترة تواجده بتونس[ اما التواريخ فأريدك ان تتثبت من تاريخ وفاة سيدي منصوروسيدي عمر
محمد دالي تونسي
2009-01-05, 18:30
شكرا اخي الدالي على المعلومات : ممكن تعطينا المصدر الذي اخذت منه
أسماء أصحاب أبو الحسن الشاذلي في فترة تواجده بتونس[ اما التواريخ فأريدك ان تتثبت من تاريخ وفاة سيدي منصوروسيدي عمر

المصدر هو منتديات الغريب :
http://www.ghrib.net/vb/
الذي يحتوي على معلومات قيمة عن التصوف.
أما تواريخ وفاة سيدي منصور وسيدي عمر فقد ذكرها الأخ ماتادور و إليه أحيل السؤال.
السلام عليكم
riadh2008
2009-01-05, 18:34
شكرا
لو تكرمت بريدك الالكتروني
محمد دالي تونسي
2009-01-05, 20:41
شكرا
لو تكرمت بريدك الالكتروني


كل الشرف لي بمدك بعنواني
docmed00@yahoo.fr
السلام عليكم.
المهذب
2009-01-05, 23:03
السلام عيكم
تحياتي لكل الساهرين و المشاركين في منتدياتالجلفة.
انتمي لأحد فروع "الدوالي" بتونس. أنا بصدد البحث على معلومات على تاريخ سيدي منصور بن دالية (أو الدالي) وأصله. وسيدي منصور هو ولي صالح مدفون بمدينة قفصة الغير بعيدة على الحدودالجزائرية, يقال انه قدم إلى تونس من الساقية الحمراء أو فاس في القرن الخامس عشرميلادي, توفي سنة 850 هجري وانه ينتمي إلى الادارسة. المتداول أن سيدي منصور هو سيدي منصور بن عطية بن مسعود بن رضوان بن إدريس الأصغر و يكنى بأمه دالية.
يحكي الأجداد أن سيدي منصور كان سائح في البلاد بين تونس و الجزائر و انه دفن أولا ببلاد النمامشة ثم قام أحفاده من جهة قفصة بنقله و دفنه بقفصة (ا لتاريخ غير محدد). من خلال تصفحي منتدياتالجلفة عرفت أن مناطق النمامشة ملاصقة لجهة قفصة و انه يوجد بمناطق أولاد خيار (فرع من النمامشة) مرقد ولي صالح باسم بن عطية. هل يكون سيدي بن عطية هو سيدي منصور بن عطية.
هل أجد عند الإخوة المشاركين و اخص بالذكر الإخوة النمامشة ما يساعدني فيهذا البحث.
شكرا لكل إعانة و رد والسلام عليكم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اهلا بك اخي يا احد ابناء العمومة اولا اجابة عن سؤالك يمكنك اخي تصفح موضوع هل هناك معلومات عن أولاد خيار للاخ البرنوس في هذا المنتدى ( القبائل البربرية الجزائرية)
كما انك يا اخي لقد وجدت موضوعك واعجبني السؤال أما عن جدنا بن عطية فانني ارى بان الاسم الذي ذكرته هو اسم الثاني وبذلك اظن ان سيدي منصور هو ابن جدي بن عطية وكل كان من الصالحين وبما انك وضعت اناملك في موضوع يهمنا جميعا وانك الان بصدد النقاش مع اخيك من عرش اولاد خيار كما انني اخي اضع بين ايديك بعض المعلومات التي كتبتها بالموضوع المذكور اعلاه وهي كمايلي:
عرش أولاد خيار الاصل فيه هم عبارة عن فرسان مختارون من خيرة ماجادت به القبائل البربرية بأوراس النمامشة وأعني البربرية بالمعنى الاكيد لانه لاتجد شخص من هذا العرش الا ويتكلم الشاوية , وأنا لاأقول من الشاوية وانما من البربر الذين هم من أصالة هذه الارض أي من الجزائر عبر كامل عصورها أما عن الشخص المذكور فقد يكون من أحد الفرسان المختارين الذين أنعم اله عليهم بالعلم والتقوى والمعرفة...الخ .
ولاضيف على ماأسلفت عن عرش أولاد خيار فالاسم اخوتي دال على أصحابه,فهم أهل كرم وتقوىوالمتمعن في سيرتهم يجد النخوى حتى على العروش الاخرى كعرش أولاد سيدى يحي المتمركزأغلب عائلاته ببلدية المريج وعين الزرقاء والونزة مقر الدائرة .
وينقسم تواجد عرش أولاد خيار بثلاث مناطق أساسية بالشرق الجزائرية على شكل مثلث رأسه بولاية سوق أهراس واظلاعه بولاية تبسة وولاية أم البواقي , على غرار اغلب مدن الوطن وكذا بعض بلدان العالم.
أما عن ولاية سوق أهراس:
فأما المتواجدة بولاية سوق أهراس فأغلب العائلات تقطن دائرة تاورة بأولاد سكياس الممتدة من حدود بلدية تاورة الى سدراتة الى الونزة ودائرةا لمراهنة وأغلب الالقاب المعروفةهي كالتالى:(موساوي,صحراوي, قندوز’ سلاطنية, بلواعر, حراوبية,عبابسية, بوقطاية, عجايلية,عطية, حردي, حفيان,حسناوي, مزارقية جبار, قواسمية,مهابلية
...الخ. ولقد شهد التاريخ معارك ضارية في هذه المنطقة بدأ بأصل تواجد الفرسان المختارين ضد تعدي القبائل من جهة الشمال الى الحقبة الاستعمارية التي ضحى فيها أبناء هذا العرش بأغلى ابنائه الكشهدين البطلين بومعراف السبتي وجبار عمر والذين سميت قرى باسمهما بعد الاستقلال فى حقبة الرئيس الراحل هواري بومدين والتي لاتزال شامخة الى حد الان كقرية الشهيد بومعراف السبتي بدائرة تاورة وقرية الشهيد جبار عمر بدائرة لمراهنة .

أما عن ولاية تبسة:

فالتمركز لهذا العرش يتواجد بعض عائلاته بمقر الولاية وبعقلة قساس التي يتطابق اسم موقعها سكياس بالمركز الام
بولاية سوق اهراس دوار اولاد سكياس وهو مدون في مخططات الولاية كمخطط لمجلس شيوخ. وأغلب تواجد لهذا العرش بدائرة الونزة الى جانب عرش أولاد سيدي يحي وأولاد سيدي عبيدومن الالقاب المعروفة بهذه المنطقة كذلك
(موساوي, مهابلية بوستة, بلواعر,عطية, قندوز ,قواسمية, حفيان ...الخ, كما أنا بلدية الونزة يتواجد بها العديد من العروش الاخرى كأولاد دراج والامازيغ (القبائل), والشاوية, وبني مزاب , والسوافة, اظافة الى بعض الاخوة العرب
والمتقاعدين من منجم الحديد كالتونسيين والليبيين و المغاربة...الخ.

أما عن ولاية أم البواقي:

هذا العرش يتواجد كذلك بهذه المنطقة والمتعارف عليه أن أهله من خيرة سكان المنطقة الممتدة مابين ولاية خنشلة
وأم البواقي بهنشير شاسع أغلب اراضيه بور ينتفع منه كامل سكان المنطقة بالرعى وغيره ومن أغلب الالقاب فيه كذلك هم( بلواعر, صبري...الخ.
اخي البرنوس والاخوة بالمنتدى ان اغلب تطابق لان هذا العرش هو الامتدادالكبير داخل الوطن وخارجه للالقاب المتشابهة والتى فى اغلب الاحيان تكون متطابقة.

اخي البرنوس والاخوة الاعضاءلانستغرب ان حصل والتقينا بأحد من خارج البلاد سواء من البلاد العربية والاسلامية أو العالم الغربي وأراد اقناعنا بانه من هذا العرش المترامى الاطراف والذي اين ما يغرس يثمر لنبالته وحسن خلق اهله,
وحتى نتأكد من صدقه ونسبه الى هذا العرش العظيم نخضعه الى دراسة طفيفة على الشخصية والتي يمتاز بها
أي فرد من عرش أولاد خيار وهي كالتالي:

*يعتز بانه من وطنه الجزائر ومن دينه الاسلام ومن نسبه للعروبة.
*يعشق الفروسية الى حد الجنون.
*شخصيته قوية لا يمكن التاثير فيها.
*يحب عمل الخير .
* يكره الظلم.
*يمقت الظالم.
*يسعى الى توصيل افكاره البنائه لكل من يراه فى حاجة اليها.
* يكره المزح بلغو الحديث.
*اذا ظلمته فلا تنتظر منه الا الرد بعنف كالاسد المفترس.
* حنون الى ابلغ الحدود.
*يحب الرجل المناسب في المكان المناسب.

بعد هذا الايجاز يمكن أن اتوافق مع اخوتى فى انا بنو خيار المتواجدين بليبيا أو تونس أو المغرب أو مصر...هم من هذا العرش الذي كما قلت مترامى الاطراف .
اخي البرنوس واخوة المنتدى هذه خلاصة بحثي عن عرش أولاد خيار فان لكم معلومات اخرى افيدونا عبر هذا المنتدى وان صدر الكتاب المزعوم المذكور انفا عن العروش وتحصلتم على نسخة منه أرجو افادتنابفقراته عبرى هذا المنتدى, وشكرا.
riadh2008
2009-01-06, 13:40
اخي الدالي لم اتمكن من أخذ الايميل لأنه حذف من ادارة المنتدى
محمد دالي تونسي
2009-01-06, 17:06
السلام عليكم,
جزاك الله كل خير يا أخي المهذب على المعلومات المفيدة و زادك الله من علمه.
لدي العديد من التساؤلات حول هذا الموضوع فهل بالإمكان التوضيح إن أمكن :
- هل سيدي منصور مذكور كأحد أبناء سيدي بن عطية ?
- هل ينتمي سيدي بن عطية إلى الإخوة النمامشة أم دفن في بلاد النمامشة فقط ?
- هل يصح أن سيدي بن عطية هو بن مسعود بن رضوان ?

و بالمناسبة, فان لقب الخياري متواجد بالعديد من المدن التونسية و هنالك مدينة تحمل اسم بني خيار بالوطن القبلي.
شكرا على الإعانة و السلام عليكم
محمد دالي تونسي
2009-01-06, 17:15
اخي الدالي لم اتمكن من أخذ الايميل لأنه حذف من ادارة المنتدى
يا أخ رياض اعتقد انه يجب الانضمام إلى إحدى المجموعات للتمكن من المراسلة لكني لم أتمكن من ذلك.
riadh2008
2009-01-06, 17:38
أن كنت متواجد الآن ارسل لي الايميل
علي النموشي
2009-01-06, 19:30
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اهلا بك اخي يا احد ابناء العمومة اولا اجابة عن سؤالك يمكنك اخي تصفح موضوع هل هناك معلومات عن أولاد خيار للاخ البرنوس في هذا المنتدى ( القبائل البربرية الجزائرية)
كما انك يا اخي لقد وجدت موضوعك واعجبني السؤال أما عن جدنا بن عطية فانني ارى بان الاسم الذي ذكرته هو اسم الثاني وبذلك اظن ان سيدي منصور هو ابن جدي بن عطية وكل كان من الصالحين وبما انك وضعت اناملك في موضوع يهمنا جميعا وانك الان بصدد النقاش مع اخيك من عرش اولاد خيار كما انني اخي اضع بين ايديك بعض المعلومات التي كتبتها بالموضوع المذكور اعلاه وهي كمايلي:
عرش أولاد خيار الاصل فيه هم عبارة عن فرسان مختارون من خيرة ماجادت به القبائل البربرية بأوراس النمامشة وأعني البربرية بالمعنى الاكيد لانه لاتجد شخص من هذا العرش الا ويتكلم الشاوية , وأنا لاأقول من الشاوية وانما من البربر الذين هم من أصالة هذه الارض أي من الجزائر عبر كامل عصورها أما عن الشخص المذكور فقد يكون من أحد الفرسان المختارين الذين أنعم اله عليهم بالعلم والتقوى والمعرفة...الخ .
ولاضيف على ماأسلفت عن عرش أولاد خيار فالاسم اخوتي دال على أصحابه,فهم أهل كرم وتقوىوالمتمعن في سيرتهم يجد النخوى حتى على العروش الاخرى كعرش أولاد سيدى يحي المتمركزأغلب عائلاته ببلدية المريج وعين الزرقاء والونزة مقر الدائرة .
وينقسم تواجد عرش أولاد خيار بثلاث مناطق أساسية بالشرق الجزائرية على شكل مثلث رأسه بولاية سوق أهراس واظلاعه بولاية تبسة وولاية أم البواقي , على غرار اغلب مدن الوطن وكذا بعض بلدان العالم.
أما عن ولاية سوق أهراس:
فأما المتواجدة بولاية سوق أهراس فأغلب العائلات تقطن دائرة تاورة بأولاد سكياس الممتدة من حدود بلدية تاورة الى سدراتة الى الونزة ودائرةا لمراهنة وأغلب الالقاب المعروفةهي كالتالى:(موساوي,صحراوي, قندوز’ سلاطنية, بلواعر, حراوبية,عبابسية, بوقطاية, عجايلية,عطية, حردي, حفيان,حسناوي, مزارقية جبار, قواسمية,مهابلية
...الخ. ولقد شهد التاريخ معارك ضارية في هذه المنطقة بدأ بأصل تواجد الفرسان المختارين ضد تعدي القبائل من جهة الشمال الى الحقبة الاستعمارية التي ضحى فيها أبناء هذا العرش بأغلى ابنائه الكشهدين البطلين بومعراف السبتي وجبار عمر والذين سميت قرى باسمهما بعد الاستقلال فى حقبة الرئيس الراحل هواري بومدين والتي لاتزال شامخة الى حد الان كقرية الشهيد بومعراف السبتي بدائرة تاورة وقرية الشهيد جبار عمر بدائرة لمراهنة .

أما عن ولاية تبسة:

فالتمركز لهذا العرش يتواجد بعض عائلاته بمقر الولاية وبعقلة قساس التي يتطابق اسم موقعها سكياس بالمركز الام
بولاية سوق اهراس دوار اولاد سكياس وهو مدون في مخططات الولاية كمخطط لمجلس شيوخ. وأغلب تواجد لهذا العرش بدائرة الونزة الى جانب عرش أولاد سيدي يحي وأولاد سيدي عبيدومن الالقاب المعروفة بهذه المنطقة كذلك
(موساوي, مهابلية بوستة, بلواعر,عطية, قندوز ,قواسمية, حفيان ...الخ, كما أنا بلدية الونزة يتواجد بها العديد من العروش الاخرى كأولاد دراج والامازيغ (القبائل), والشاوية, وبني مزاب , والسوافة, اظافة الى بعض الاخوة العرب
والمتقاعدين من منجم الحديد كالتونسيين والليبيين و المغاربة...الخ.

أما عن ولاية أم البواقي:

هذا العرش يتواجد كذلك بهذه المنطقة والمتعارف عليه أن أهله من خيرة سكان المنطقة الممتدة مابين ولاية خنشلة
وأم البواقي بهنشير شاسع أغلب اراضيه بور ينتفع منه كامل سكان المنطقة بالرعى وغيره ومن أغلب الالقاب فيه كذلك هم( بلواعر, صبري...الخ.
اخي البرنوس والاخوة بالمنتدى ان اغلب تطابق لان هذا العرش هو الامتدادالكبير داخل الوطن وخارجه للالقاب المتشابهة والتى فى اغلب الاحيان تكون متطابقة.

اخي البرنوس والاخوة الاعضاءلانستغرب ان حصل والتقينا بأحد من خارج البلاد سواء من البلاد العربية والاسلامية أو العالم الغربي وأراد اقناعنا بانه من هذا العرش المترامى الاطراف والذي اين ما يغرس يثمر لنبالته وحسن خلق اهله,
وحتى نتأكد من صدقه ونسبه الى هذا العرش العظيم نخضعه الى دراسة طفيفة على الشخصية والتي يمتاز بها
أي فرد من عرش أولاد خيار وهي كالتالي:

*يعتز بانه من وطنه الجزائر ومن دينه الاسلام ومن نسبه للعروبة.
*يعشق الفروسية الى حد الجنون.
*شخصيته قوية لا يمكن التاثير فيها.
*يحب عمل الخير .
* يكره الظلم.
*يمقت الظالم.
*يسعى الى توصيل افكاره البنائه لكل من يراه فى حاجة اليها.
* يكره المزح بلغو الحديث.
*اذا ظلمته فلا تنتظر منه الا الرد بعنف كالاسد المفترس.
* حنون الى ابلغ الحدود.
*يحب الرجل المناسب في المكان المناسب.

بعد هذا الايجاز يمكن أن اتوافق مع اخوتى فى انا بنو خيار المتواجدين بليبيا أو تونس أو المغرب أو مصر...هم من هذا العرش الذي كما قلت مترامى الاطراف .
اخي البرنوس واخوة المنتدى هذه خلاصة بحثي عن عرش أولاد خيار فان لكم معلومات اخرى افيدونا عبر هذا المنتدى وان صدر الكتاب المزعوم المذكور انفا عن العروش وتحصلتم على نسخة منه أرجو افادتنابفقراته عبرى هذا المنتدى, وشكرا.




مهذب حقا اذ هذبت القول بالفعل .
شكرا أخي على المعلومات المفيدة والنادرة التي كنت ابحث عنها .
riadh2008
2009-01-07, 14:08
نتمنى التواصل عبر الايميل
المهذب
2009-01-29, 22:04
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي دالى لقد بحثت عن اسم اب جدنا بن عطية لكنني لم اصل الى جواب مقنع بل هناك من شككني في دفن جدي بن عطية وانه مدفون بتونس لكن دون تحديد المنطقة ,لكن كل المؤشرات تؤكد على انه مدفون بقرية بن عطية التي سميت باسمه والقريبة من دائرة تاورة , ومع ذلك اخي دالي اردت ان اوضح لك بانه هناك ببئر العاتر عائلات ملقبة ب بن عطية
وهم ليسوا من النمامشة ولا من اولاد خيار بل هم من أولاد سيدي عبيد وهم من اصل قبيلة عربية .هذا مايمكن ان افيدك به الان اخي دالى على ان نبحث على المعلومات الموثقة والاكيدة.
محمد دالي تونسي
2009-01-30, 18:14
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي دالى لقد بحثت عن اسم اب جدنا بن عطية لكنني لم اصل الى جواب مقنع بل هناك من شككني في دفن جدي بن عطية وانه مدفون بتونس لكن دون تحديد المنطقة ,لكن كل المؤشرات تؤكد على انه مدفون بقرية بن عطية التي سميت باسمه والقريبة من دائرة تاورة , ومع ذلك اخي دالي اردت ان اوضح لك بانه هناك ببئر العاتر عائلات ملقبة ب بن عطية
وهم ليسوا من النمامشة ولا من اولاد خيار بل هم من أولاد سيدي عبيد وهم من اصل قبيلة عربية .هذا مايمكن ان افيدك به الان اخي دالى على ان نبحث على المعلومات الموثقة والاكيدة.

السلام عليكم,
جزاك الله كل خير يا أخي المهذب على المعلومات المفيدة و وفقك في أعمالك.
وجدت في كتاب :
Fellah Tunisiens : l’économie rurale et la vie de compagne aux 18ème et 19ème siècle. Lucette Valensi, Mouton, 1977.
معلومات عن عروش الهمامة و بعض المعلومات عن سيدي منصور. تذكر الكاتبة أن سيدي منصور كان سائحا في البلاد يعلم و يربي و في إحدى رحلاته توفي و دفن بتمغزة. قام أحفاده في ما بعد بنقل رفاته إلى مقامه بقفصة. هته الرواية تلتقي مع المتداول حيث يقال انه دفن أولا في بلاد النمامشة فتمغزة كانت ضمن بلاد النمامشة. يوجد في :
http://books.google.fr/
العديد من الكتب حول تاريخ الجزائر باللغة الفرنسية و يمكن مطالعة البعض منها.
تحياتي و إلى اللقاء.
aimed2007
2009-05-12, 23:24
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي دالى لقد بحثت عن اسم اب جدنا بن عطية لكنني لم اصل الى جواب مقنع بل هناك من شككني في دفن جدي بن عطية وانه مدفون بتونس لكن دون تحديد المنطقة ,لكن كل المؤشرات تؤكد على انه مدفون بقرية بن عطية التي سميت باسمه والقريبة من دائرة تاورة , ومع ذلك اخي دالي اردت ان اوضح لك بانه هناك ببئر العاتر عائلات ملقبة ب بن عطية
وهم ليسوا من النمامشة ولا من اولاد خيار بل هم من أولاد سيدي عبيد وهم من اصل قبيلة عربية .هذا مايمكن ان افيدك به الان اخي دالى على ان نبحث على المعلومات الموثقة والاكيدة.
ألفت نظرك إلى أن هذه العائلات ليست ملقبة ببن عطية بل عطية فقط ولي إضافة ربما تكون مفيدة لكم , سأعود بها لكم لاحقا
aimed2007
2009-05-13, 00:29
قد تجد في هذا الموقع التابع للارشيف الفرنسي ما يشفي غليلك فتفحصه جيدا
http://www.algerie-ancienne.com/livres/livres.htm
محمد دالي تونسي
2009-05-13, 16:14
قد تجد في هذا الموقع التابع للارشيف الفرنسي ما يشفي غليلك فتفحصه جيدا
http://www.algerie-ancienne.com/livres/livres.htm

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
مشكور أخي عماد 2007 على الرابط.
تجد في الرابط التالي كتاب يذكر معلومات حول أولاد سيدي عبيد في منطقة توزر و الجريد.
http://books.google.fr/books?id=df7QnE2_RZQC&pg=PA162&dq=b%C3%A9douins+tozeur&as_brr=3
تحياتي و السلام.
aimed2007
2009-05-14, 10:22
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
مشكور أخي عماد 2007 على الرابط.
تجد في الرابط التالي كتاب يذكر معلومات حول أولاد سيدي عبيد في منطقة توزر و الجريد.
http://books.google.fr/books?id=df7qne2_rzqc&pg=pa162&dq=b%c3%a9douins+tozeur&as_brr=3
تحياتي و السلام.
شكرا على هذا الرابط أخي بالتأكيد سأستفيد منه جدا , ولكنني سمعت بأن أحد الزوايا بالجريد يملك مخطوطات قديمة جدا يأتي فيها الذكر عن عبيد الله الشريف ونسبه , فهل يمكنك مساعدتي في هذا الجانب ؟