مشاهدة النسخة كاملة : أعط رأيك عن محفظة تلميذ(ة)المدرسة الابتدائية
العوفي العوفي
2012-01-27, 14:43
ما رأيك عن محفظة التلميذ(ة) بالمدرسة الابتدائية..؟
أطلب من إخوتي في المنتدى إبداء رأيهم عن محفظة التلميذ(ة) بالمدرسة......أهي ملائمة ؟ أين هي من محفظاتنا التي تعلمنا بها؟مضارها وانعكاساتها ؟ بم تنصحون المعنيين حفاظا على صحة التلميذ(ة) واقتصاد البلاد ؟ لتنعاون جميعا في مناقشة هذا الموضوع عله يجد سبيلا للحل وشكرا مسبقا
http://www.dw.com/image/0,,17199644_303,00.jpg
ابراهيم حميدي
2012-01-27, 15:34
بسم الله الرحمن الرحيم
أتدخل في هذا الموضوع حسب تجربتي مع تلاميذي
السنوات الأولى والثانية يحتفظ المعلم بالكتب مثل العلمية المدنية الإسلامية
بحيث يحتفظ التلميذ بكتب القراءة الرياضيات فقط وتوزع الكتب في حصصها
الثالثة والرابعة : يحتفظ التلاميذ بالكتب الرسمية : القراءة الرياضيات الإسلامية الفرنسية ويحتفظ المعلم ب:
العلمية التاريخ والجغرافيا المدنية حيث توزع في أوقات الحصص الخاصة بها
وبذلك يساهم المعلم برفع العبء عن التلميذ فلا يكلفه ما لا طاقة له به
جربتها استحسنها الأولياء وكذا التلاميذ
ما رأيكم..................
العوفي العوفي
2012-01-27, 16:43
بسم الله الرحمن الرحيم
أتدخل في هذا الموضوع حسب تجربتي مع تلاميذي
السنوات الأولى والثانية يحتفظ المعلم بالكتب مثل العلمية المدنية الإسلامية
بحيث يحتفظ التلميذ بكتب القراءة الرياضيات فقط وتوزع الكتب في حصصها
الثالثة والرابعة : يحتفظ التلاميذ بالكتب الرسمية : القراءة الرياضيات الإسلامية الفرنسية ويحتفظ المعلم ب:
العلمية التاريخ والجغرافيا المدنية حيث توزع في أوقات الحصص الخاصة بها
وبذلك يساهم المعلم برفع العبء عن التلميذ فلا يكلفه ما لا طاقة له به
جربتها استحسنها الأولياء وكذا التلاميذ ما رأيكم..................
شكرا لك يا أخي على التدخل المفيد.. المفيد والمفيد جدا...أي بمعنى أنكم لما بادرتم هذه المبادرة بإبقاء بعض الكتب في القسم وطبقتم هذه الفكرة كحل في مقدوركم أي انكم خفتم من ثقل المحفظة .... وهذه مشكلة موجودة ترون وارى معكم انه عائق على صحة التلميذ(ة) الصغير(ة) الذي في بعض المرات له خمس سنوات ونيف...أي لم يكمل 6سنوات...
وبعض الأولاد لايصلون حتى للحنفية كي يشربوا فما بالكم أن المنهاج الدراسي يلزم عليهم التعامل مع 6كتب وأكثر حسب المستوى...
ولكن يا أخي هناك من المشرفين التربوين وأولياء التلاميذ من يرى أن التلميذ الذي لا يلامس الكتب بحرية في البيت قد لا يطمأن عليه..
.بل هناك من الأولياء من يريد أن يرى كل صغيرة وكبيرة عما يدرس ابنه....
المهم أنا وإياكم نتفق أن المحفظة ثقيلة ولابد من حل...وكحل محلي عندكم بادرتم إلى إبقاء بعض الكتب.....
http://im50.gulfup.com/XOZjbd.jpg
عجبا لاهل وطلاب العلم كانت المحفظة تحفظ تحت الابط يوما لقيمتها وقيمة ما فيها ثم تحولت الى ان تحمل باليد بعروة
ثم رموا بها الى الخلف على الظهر لثقلها ثقل ما فيها و اصبحت اليوم تجر خلف الولد اوقل الطالب فالى اين مستقبلا ترى تكون محفظةالعلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رفقا بطلاب العلم ورواده رفقا بابنائنا ليس كثرة الكتب و حجمها هوجزهر العلم ؟؟
درسنا بكتابين كتاب القراءة وكان يحفظفي المدرسة والحساب ؟
والحمد لله تعلمنا
محمد المسيردي
2012-01-28, 14:05
فعلا هذا مشكل عويص، وحله يكمن في قرار من المسؤول الأول عن القطاع، وحسب رأيي الخاص .يمكن أن نكتفي بكتابين وحيدين في المرحلة الابتدائية .واحد كتابي خاص بالمواد العلمية وآخر خاص بالمواد الأدبية.
الكتاب العلمي: فيه رياضيات والتكنولوجيا والجغرافيا
الكتاب الأدبي: نصوص القراءة تتنوع أي تخدم التربية الاسلامية والمدنية والتاريخ.
والمشكل الحالي أن الوزارة تعلم أن المحفظة تقيلة لكنها تبحث عن حلول جزئية كالخزانات و....
العوفي العوفي
2012-01-28, 17:20
عجبا لاهل وطلاب العلم كانت المحفظة تحفظ تحت الابط يوما لقيمتها وقيمة ما فيها ثم تحولت الى ان تحمل باليد بعروة
ثم رموا بها الى الخلف على الظهر لثقلها ثقل ما فيها و اصبحت اليوم تجر خلف الولد اوقل الطالب فالى اين مستقبلا ترى تكون محفظةالعلم؟
رفقا بطلاب العلم ورواده رفقا بابنائنا ليس كثرة الكتب و حجمها هوجزهر العلم ؟؟
درسنا بكتابين كتاب القراءة وكان يحفظفي المدرسة والحساب ؟ والحمد لله تعلمنا
شكرا ياويع...
المحفظة ثقيلة (بالكتب وبالمنهاج) والتلاميذ الصغر نحملهم ما لا يطيقون (أي هناك ضررقد يلحق بالبعض)فهل فكر المشرفون في ذلك ....باتخاذ قرار على شاكلة قرار المئزر الذي ليس فيه ضرر..... ونفذ مع مرور الأيام....
العوفي العوفي
2012-01-28, 17:23
فعلا هذا مشكل عويص، وحله يكمن في قرار من المسؤول الأول عن القطاع، وحسب رأيي الخاص .يمكن أن نكتفي بكتابين وحيدين في المرحلة الابتدائية .واحد كتابي خاص بالمواد العلمية وآخر خاص بالمواد الأدبية.
الكتاب العلمي: فيه رياضيات والتكنولوجيا والجغرافيا
الكتاب الأدبي: نصوص القراءة تتنوع أي تخدم التربية الاسلامية والمدنية والتاريخ.
والمشكل الحالي أن الوزارة تعلم أن المحفظة تقيلة لكنها تبحث عن حلول جزئية كالخزانات و....
شكرا يامحمد المسيردي
رأي صواب نتمنى أن يؤخذبه وشكرا
محمدفارس4726
2012-01-28, 17:27
موضوع جيد يحتاج للمناقشة والاثراء من طرف الزملاء أما عن رأي فهو كالتالي :
ـ فيما يخص ترك بعض الكتب في القسم فأنا لا أوافق هذه الطريقة ولكم الحق أن تعرفوا السبب وهو :
أولا : هناك بعض الأولياء يطالبون بأن تبقى الكتب مع أبنائهم لأجل المراجعة في المنزل ولهم الحق في ذلك زد على ذلك أن هناك بعض الأولياء من طلب مني التدرج السنوي لتصويره لمعرفة البرنامج مما يسهل عليه مساعدة ابنه في المنزل .
ثانيا : فالنفترض اننا تركنا الكتب في القسم ففي حالة تعرضها للسرقة أو الاتلاف فمن المسؤول في هذه الحالة ؟؟ هل يستطيع المعلم تعويضها ؟؟؟ فأنا تذكر جيدا ما حدث لزميل لي في السنة الأولى عندما سرقت من قسمه كتب تلاميذه فما كان منه الا تعويضها ....
ـ رأي في هذا الموضوع :
أرى أن يوزع على التلاميذ جدول التوقيت الأسبوعي فيطلب منهم احضار ما يلزم فقط لذلك اليوم وكل تليمذ احضر ادوات غير مدونة في التوزيع فانه يعاقب مع الحرص من طرف المعلم على تطبيق هذه الطريقة في الأيام الأولى لتترسخ الفكرة لدى التلاميذ وهذا ما فعلته عندما كنت معلما وما طلب من زملائي المعلمين فعله في هذه السنة وفي حالة توفر الأمن في المدرسة أو بقاء بعض المعلمين فإنه يطلب من التلاميذ ترك محافظهم في القسم والذهاب الى منازلهم للعودة في الفترة المسائية وهذا ما طبقته فعلا . هذه الطريقة تطبق مع تلاميذ السنة 3 ، 4 ، 5
أما تلاميذ السنة الأولى والثانية فان الحل هنا هو ترك كتب الأنشطة في القسم مع توفير خزانة جيدة وتغلق باحكام ومع امكانية غلق باب القسم تفاديا لاي سرقة .
هذا رأي المتواضع يحتمل الخطأ ويحتمل الصواب والله اعلم
العوفي العوفي
2012-01-28, 17:39
موضوع جيد يحتاج للمناقشة والاثراء من طرف الزملاء أما عن رأي فهو كالتالي :
ـ فيما يخص ترك بعض الكتب في القسم فأنا لا أوافق هذه الطريقة ولكم الحق أن تعرفوا السبب وهو :
أولا : هناك بعض الأولياء يطالبون بأن تبقى الكتب مع أبنائهم لأجل المراجعة في المنزل ولهم الحق في ذلك زد على ذلك أن هناك بعض الأولياء من طلب مني التدرج السنوي لتصويره لمعرفة البرنامج مما يسهل عليه مساعدة ابنه في المنزل .
ثانيا : فالنفترض اننا تركنا الكتب في القسم ففي حالة تعرضها للسرقة أو الاتلاف فمن المسؤول في هذه الحالة ؟؟ هل يستطيع المعلم تعويضها ؟؟؟ فأنا تذكر جيدا ما حدث لزميل لي في السنة الأولى عندما سرقت من قسمه كتب تلاميذه فما كان منه الا تعويضها ....
ـ رأي في هذا الموضوع :
أرى أن يوزع على التلاميذ جدول التوقيت الأسبوعي فيطلب منهم احضار ما يلزم فقط لذلك اليوم وكل تليمذ احضر ادوات غير مدونة في التوزيع فانه يعاقب مع الحرص من طرف المعلم على تطبيق هذه الطريقة في الأيام الأولى لتترسخ الفكرة لدى التلاميذ وهذا ما فعلته عندما كنت معلما وما طلب من زملائي المعلمين فعله في هذه السنة وفي حالة توفر الأمن في المدرسة أو بقاء بعض المعلمين فإنه يطلب من التلاميذ ترك محافظهم في القسم والذهاب الى منازلهم للعودة في الفترة المسائية وهذا ما طبقته فعلا . هذه الطريقة تطبق مع تلاميذ السنة 3 ، 4 ، 5
أما تلاميذ السنة الأولى والثانية فان الحل هنا هو ترك كتب الأنشطة في القسم مع توفير خزانة جيدة وتغلق باحكام ومع امكانية غلق باب القسم تفاديا لاي سرقة .
هذا رأي المتواضع يحتمل الخطأ ويحتمل الصواب والله اعلم
شكرا يا أستاذ وبارك الله فيك على التنوير..............................
http://im50.gulfup.com/XOZjbd.jpg
سمراءجيجل18
2012-01-28, 20:21
وبارك الله فيك
عقاق يحي
2012-01-30, 09:51
السلام عليكم تطبيق التوزيع الاسبوعي ضروري جدا كل بداية السنة الدراسية اطبع كل التوازييع حسب عدد التلاميذ في القسم واحرص على وصولها للتلمييذ
تفاديا لثقل المحفظة اضافة الى هذا من الضروري التقليص في غدد الكتب المدرسية
العوفي العوفي
2012-01-30, 20:42
السلام عليكم تطبيق التوزيع الاسبوعي ضروري جدا كل بداية السنة الدراسية اطبع كل التوازيع حسب عدد التلاميذ في القسم واحرص على وصولها للتلميذ
تفاديا لثقل المحفظة اضافة الى هذا من الضروري التقليص في عددالكتب المدرسية
شكرا لك يا سي يحي .........
هل طبع استعمال الزمن للتلاميذ وبتعدادهم وإعطاؤه للتلاميذ مع التاكد على وصوله بيد الأسرة كاف ؟
هل كل الأسر عند نا متعلمة ؟
هل كل التلاميذ يعودون للبيت وقت الراحة بين الفترتين ؟
المدمج السعيد
2012-02-01, 17:14
الحل عند الوزارة التي وضعت المنهاج والقضية تجارية بالدرجة الاولى والفقير المسكين هو من يتحمل تكلفة الكتاب وثقل المحفظة لأن ميسور الحال لا التكلفة تهمه ولا ثقل المحفضة يتعبه لأن لديه أسطول من السيارات وفريق من السائقين
فالأمر لا يهم لان القضية قديمة قدم الطبقية
ما دام العالم صار تكنولوجيا و صار الصغير يتعامل مع هذه التكنولوجيا
وحتى منهم من يتحكم فيها بتقدم لم لا نتحول إليها و منه نجنب الطفل عبء
ثقل المحفظة، ألا ترون أن الدول التي نضرب بها المثل صار التعليم فيها
حتى من المنزل و ينال صاحبها الشهادة؟ و الأهم أنه يتعلم........
لم لا تخفف الوزارة على التلميذ و المعلم ةمعا؟
مناهج ، كتب، أنشطة غير صفية ..........
محفظة + ثقل + كتب كثيرة؟؟؟؟؟؟؟=تلميذ يكاد يبقى مغروس في الأرض’,/:؛}{÷‘
إن كان كل هذا من أجل المعلومة فالمعلومة صارت موجودة بفضل ما نتواصل به .....
.......................
موضوع متشعب لكن أين أهل الاختصاص: علم النفس: طب الأطفال:فيديرالية أولياء التلاميذ
(...الخزينة عاجزة عن الزيادة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ....)
نحن ننفذ و فقط
تقبلوا مروري، حـــــــــــــــــظ سعــــــــــــــــــــــــــــــــــــيد
العوفي العوفي
2012-02-01, 20:00
ما دام العالم صار تكنولوجيا و صار الصغير يتعامل مع هذه التكنولوجيا
وحتى منهم من يتحكم فيها بتقدم لم لا نتحول إليها و منه نجنب الطفل عبء
ثقل المحفظة، ألا ترون أن الدول التي نضرب بها المثل صار التعليم فيها
حتى من المنزل و ينال صاحبها الشهادة؟ و الأهم أنه يتعلم........
لم لا تخفف الوزارة على التلميذ و المعلم ةمعا؟
مناهج ، كتب، أنشطة غير صفية ..........
محفظة + ثقل + كتب كثيرة؟؟؟؟؟؟؟=تلميذ يكاد يبقى مغروس في الأرض’,/:؛}{÷‘
إن كان كل هذا من أجل المعلومة فالمعلومة صارت موجودة بفضل ما نتواصل به .....
.......................
موضوع متشعب لكن أين أهل الاختصاص: علم النفس: طب الأطفال:فيديرالية أولياء التلاميذ
(...الخزينة عاجزة عن الزيادة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ....)
نحن ننفذ و فقط
تقبلوا مروري، حـــــــــــــــــظ سعــــــــــــــــــــــــــــــــــــيد
شكرا يا سي فوازعلى المشاركة
هل البديل الذي طرحته بإمكاننا تجسيده الآن ؟
عبد ربه يرى الوقت مازال لتحقيق ذلك... فأكثرنا لا يعرف استعمال بدائيات الحاسوب .....بل لم يلمسه حتى.... بل عندما تحادث الكثير منا عنه أوتكثر ذكر مزاياه يشمئز ....وتحس أن الإرادة غير موجودة لولوج ذاك الميدان.... وإن كان البعض منا أحس ووعى الفائدة فهو كسارق لمعلومة أي لم يأخذ ذلك بالدروس والفهم عن معلم أو أستاذ ......بل بالرغبة في التعلم و عن عصامية تحتاج إلى المنهج العلمي والأخذ بيدهم والوزارة لم تأخذ ذلك بجد وجدية....................
http://im50.gulfup.com/XOZjbd.jpg
المدمج السعيد
2012-02-02, 16:46
سوف نصلي في المنزل ولا داعي للمساجد ويكون امامنا السديس او الشريم لان التكنلوجيا تنقل لنا البث المباشر للصلوات ويكفي تربية ابنائنا بالمسجل ونختار أحسن العلماء .............
يجب ان لا نخلط الامور ببعضها
فالتربية من المستحيل استرادها من الكفار وكذا العلوم الانسانية و الثقافية لدينا ما يغنينا عن خزعبلات الغرب
ونحن كما نعلم تابعين لوزارت ***التربية والتعليم ***
وقولوا عني من العصر الحجري
فالتربية والتعليم يلزمها محفظة ومعلم ومدرسة لكن نوعية هذه اللوازم فيها اشكال
وهذا مانحن نناقشه على ما أضن ولا يمكن الاستغناء على أحد العناصر السالفة الذكر
وشكرا .
العوفي العوفي
2012-02-02, 18:32
التربية من المستحيل استيرادها من الكفار وكذا العلوم الانسانية و الثقافية لدينا ما يغنينا عن خزعبلات الغرب
ونحن كما نعلم تابعين لوزارة التربية والتعليم . فالتربية والتعليم يلزمها محفظة ومعلم ومدرسة لكن نوعية هذه اللوازم فيها اشكال
وهذا مانحن نناقشه على ما أظن ....ولا يمكن الاستغناء على أحد العناصر السالفة الذكر وشكرا .
نشاطرك الفكرة..... ولكن تمنينا أن تعطينا رأيك في الحل ....هل المحفظة الحالية موافقة لتلميذالتعليم الابتدائي أم لا.....
المدمج السعيد
2012-02-03, 09:29
من الاكيد عدم موافقة المحفظة الحالية للتلميذ والمشكل كما ذكرت سابقا تجاري بالدرجة الاولى فهناك من الكتب ما يمكن الاستغناء عنه
لعدم فائدتها وأنا لست مختصا في هذا ولكنني متأكد من وجود بعض الكتب التي لا يعمل بها أي أستاذ
فالحل يا أخي يكمن عند المبرمجين بضم الجيم ويجب قبل ان يوضع أي كتاب او برنامج ان يدرس من جميع النواحي ولكن للأسف هذه هي وزارة بنت بوزيد
العوفي العوفي
2012-02-06, 15:45
من الاكيد عدم موافقة المحفظة الحالية للتلميذ والمشكل كما ذكرت سابقا تجاري بالدرجة الاولى فهناك من الكتب ما يمكن الاستغناء عنه لعدم فائدتها وأنا لست مختصا في هذا ولكنني متأكد من وجود بعض الكتب التي لا يعمل بها أي أستاذ فالحل يا أخي يكمن عند المبرمجين بضم الجيم ويجب قبل ان يوضع أي كتاب او برنامج ان يدرس من جميع النواحي ولكن للأسف هذه هي وزارة بنت بوزيد أ بالامكان الاستغناء عن مجموعة الكتب بــــــــ: بإصدار كتابين في الطورالأول: 1 واحد للغة العربية(يمكن أن يجزأ بالسداسي) -2 واحد للمواد العلمية (يمكن أن يجزأ بالسداسي) على أن يتوسع الأساتذة في تدريس المنهاج حسب مايرونه مناسبا... و في الطور الثاني يضاف كتاب اللغة الأجنبية......... هل هذا ممكن. نتطلع لآرائــــكم....
العوفي العوفي
2012-02-18, 16:24
بعض التلاميذ صغار الجثة محافظهم أثقل منهم وربما تصل الأرض : كلمات لأخي محمد باي ..
تلك شهادة تعزز المطلب في لزوم إعادة النظر في نوعية محفظات ابنائنا... وكذا محتوياتها ....
ودائما لفائدة هؤلاء الأطفال..حفاظا على صحتهم..ومستقبلهم
العوفي العوفي
2012-04-06, 07:31
المطلوب :إعادة النظر في نوعية محفظات ابنائنا... وكذا محتوياتها
الله لا يربحك يا بن بوزيد عوقتنا أولادنا بثقل كتبك الفارغة
يمكن للمعلم أن يساعد المتعلمين على تنظيم أدواتهم خصوصا الكتب والكراريس وبالتالي يجنبهم ثقلها ... أحسب المعلم قادر على روح الإبداع
ام عبد الباسط
2012-05-07, 17:53
يا اخى شكرا على الموضوع وعلى العموم التلميذ الصغير يعانى كثيرا مع محفظته الثقيلة جدا فرغم وجود التوزيع الاعسبوعى للدروس الا ان المعلم فى كثير من الاوقات يطلب من التلميذ احظار جميع الكتب ثم يقرر ماذا سيدرس انا شخصيا اعانى من المحفظة لانها سببت اعوجاج اكتاف ابنتى فرغم اننى اطلب منها ان تمشى على استقامة الا انها لا تستطيع فمن يتحمل اعوجاج ظهور ابنائنا فالله المستعان لان الوزير لا يعنيه هذا المشكل لا من قريب ولا من بعيد اننا نعانى فقط الكم دون المستوى الذى نطمح ان يصله ابنائنا انها سياسة التجهيل ولكن بطرق مدروسة حتى لا نستطيع ان نخرج لهذه الدنيا عباقرة من ابنائنا وشكرا على الطرح
الحاج ابوياسر
2012-05-08, 14:50
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المحفظة ثقيلة على التلميذ
المناهج ثقيلة على العقول
القائمون غلى التربية اثقل على النفوس الهم اصلحهم او بدلهم.والله الموفق.
صالح الدين 92
2012-05-10, 15:31
أرى أن محفظة طفلنا ثقيلة جدا فهي تؤثر على عموده الفقري إن لم نجد لذلك حل وأنا أرى مايلي : - إعادة طبع هذه الكتب على شكل أجزاء جزء أول -جزء ثان-جزء ثالث -تصغير من حجم هذه الكتب لتناسب المحفظة - طبع التوقيت الأسبوعي وتسليمه لكل ولي-وضع خزائن مثل خزائن التحضيري لوضع بعض الأدوات والكتب فيها -التخلص من الأدوات والأشياء الزائدة -تعاون الأسرة والمدرسة في ترتيب محفظة تلميذ الأولى والثانية والله الموفق
dahmane42
2012-05-25, 11:51
المحفضة اليوم أصبحت حزانة بالنسبة للتلميذ
العوفي العوفي
2012-05-25, 15:39
المحفظة اليوم أصبحت حزانة بالنسبة للتلميذ
توصيف معقول ..... الرجاء ان تتوحد الكلمة لنزع هذا الغبن.......................
اظن ان الحل موجود
وهو في الطاولات حيث شاهدت في احد الاشرطة ان تلامذة اليابان
لديهم طاولات بها درج كبير تحفظ فيه الكتب والكراريس
واذا كان لهم واجب مدرسي او مراجعو ما ياخذون معهم كتاب او اثنان لااكثر
اما الباقي فيبقى في الدرج
اتمنى ان تطبق هذه الفكرة في مدارسنا
الجليس الصلح
2012-06-05, 17:00
ثقييييلة والتلميذ ما له حيييييييييلة
dz_steam
2012-07-04, 07:49
لحل عند الوزارة التي وضعت المنهاج والقضية تجارية بالدرجة الاولى والفقير المسكين هو من يتحمل تكلفة الكتاب وثقل المحفظة لأن ميسور الحال لا التكلفة تهمه ولا ثقل المحفضة يتعبه لأن لديه أسطول من السيارات وفريق من السائقين
فالأمر لا يهم لان القضية قديمة قدم الطبقية
العوفي العوفي
2012-07-13, 09:52
عفوا عفوا عفوا
المحفظة ثقيلة ...ونخشى تاثيرها على الصغار
العوفي العوفي
2012-07-20, 19:55
لحل عند الوزارة التي وضعت المنهاج والقضية تجارية بالدرجة الاولى والفقير المسكين هو من يتحمل تكلفة الكتاب وثقل المحفظة لأن ميسور الحال لا التكلفة تهمه ولا ثقل المحفضة يتعبه لأن لديه أسطول من السيارات وفريق من السائقين فالأمر لا يهم لان القضية قديمة قدم الطبقية
شكرا...شكرا...شكرا...شكرا...
العوفي العوفي
2012-08-25, 18:31
عفوا المحفظة ثقيلة .. وما باليد حيلة...إلا كلمات وكليمات قد تقرأ أو لا تقرأ... وأتمنى ان جزءا من الرسالة بلغ....
العوفي العوفي
2012-08-27, 06:49
جمعيات أولياء التلاميذ تطالب بتخليص التلاميذ من المحافظ الثقيلة
معاذ -جريدة الشروق اليومي الجزائري يوم 26.08.2012
أثارت جمعيات أولياء التلاميذ، عشية الدخول المدرسي 2012 / 2013، مجددا قضية محافظ التلاميذ الثقيلة التي أتعبت البراعم المتمدرسين في الطور الابتدائي خلال مشوارهم التعليمي، وفي بيانات تلقتها "الشروق" ممضاة من قبل بعض الجمعيات وكذا مراسلات للوزارة الوصية من مهتمين بشؤون الأطفال المتمدرسين في بعض الولايات، منها جمعيات حقوق الطفل تضمنت حجم معاناة الأطفال عبر مؤسسات الوطن، والتي تزيد عن 15 ألف مؤسسة ابتدائية، حيث وصف هؤلاء تلك المحفظة التي يتدحرج معها الطفل يوميا من البيت إلى المدرسة بـ"المقصلة" التي قصمت ظهر البراعم لكثرة الكتب والكراريس نظرا لكثافة البرامج والمواد التي يدرسها التلميذ يوميا.
يحدث هذا في الوقت الذي تعهدت فيه الوزارة الوصية، خلال الموسم الدراسي الفارط في مراسلات سابقة ببناء أدراج داخل الأقسام عبر مختلف المؤسسات التربوية للتخفيف عن الأطفال وتمكينهم من وضع كتبهم يوميا داخل الأدراج، عند نهاية الحصص والإبقاء عليها داخل القسم، في حين لا يحمل معه التلميذ عند نهاية الفترة المسائية سوى كراريسه قصد المراجعة وحل واجباته المنزلية، وقد حمّلت الجمعيات المذكورة الوزارة مسؤولية التماطل في إنجاز الأدراج والخزانات.
بعض التعليقات على الموضوع في الجريدة:
1-الحمد لله اللي فطنتو يا أولياء التلاميذ ......كاين تلامذ رافدين اكثر من الوزن انتاعهم فوق ضهورهم وحابينهم يقراو
2-معاناة هؤلاء البراعم يتحملها وزير التربية بن بوزيد . تأكد أيها الوزير أن آلاف الأطفال يدعون عليك ، فماذا أنت قائل لهم غدا أمام الله ؟؟؟؟
يا وزير المسؤولية تكليف وليست تشريف ، اتق الله في أبنائنا .حسبنا الله ونعم الوكيل فيك وفيمن رقاك وزيرا .الحمد لله أن الموت حق وعند ربكم تختصمون
3-مطلب مشروع يا سي بن بوزيد.
4- نريد الفعل لا القول لقد مللنا الكلام والوعود
5- طالبنا ووهذا مرارا وتكرارا لكن بن بوزيد يستخف بالجميع .
6- صاحب الرأس الصلب يقول ما أريكم إلا ما أرى .حل الواجبات المنزلية يستلزم كتاب هذا يعني شراء مجموعتين و اظن ان الآدراج ليست بالحل السحري ( قسم به40) و الاولياء لا يستطيعون فعل شيء و عذرا.انا واحدمنهم.
7- يا ودي ولادنا كابوستوهم بالكامل عادو يمشوا هم مايلين على جهة الي دار هذا القانون الله لا تربح الله يجيبهلوا في الذرية قولوا أمين
8- كان من الممكن أن يقسموا الكتب المدرسية على مراحل حسب الفصول فيصبح حجم 5 كتب في كتاب واحد،لكن السي بوزيد فضل ألا يستمع لمعاناة أبنائنا لأن أولاده لم يدوقوا ويلات المحافظ. البرامج مترجمة من بلدان أجنبية و كفى، أولادنا يدرسون التكنولوجيا في الإبتدائي و التجارب العلمية يتولاها عنهم أولياءهم في المنازل عوض المخابر. الفرنسية حدث و لا حرج يحسبون أنها لغتنا الأم و أن كل طفل يدخل السنة الثالثة عليه أن يعرف كل قواعدها مسبقا؟؟ و يطل الوزير في كل مرة بأغنية الإصلاح ،لما لا يدهب إلى الصحراء و يستصلح ما شاء.
9- الادراج هذه سنوااااا ت من اسمعنا بيها من فم الوزييير...لازم يطييييير اولادنا ظهورهم تقوست وتعوقو ...و...و....و اصبحو حماليييييين ...
10- جزائري اصيييل ... ـ
المعتصمة
2012-09-08, 00:48
tres lourd
العوفي العوفي
2012-09-14, 20:10
عفوا عفوا عفوا
المحفظة ثقيلة ...ونخشى تاثيرها على الصغار
العوفي العوفي
2012-10-05, 12:07
عفوا عفوا عفوا
المحفظة ثقيلة ...ونخشى تاثيرها على الصغار
العوفي العوفي
2012-10-24, 06:26
--------------------------------------------------------------------------------
عفوا عفوا عفوا
المحفظة ثقيلة ...ونخشى تاثيرها على الصغار
djilali28
2012-10-27, 16:26
الحل المؤقت و هو أن يسلم المعلم كل تلميذ توقيت زمني أسبوعي حتى يسهل عليه هذه المهمة
العوفي العوفي
2012-11-20, 17:46
عفوا عفوا عفوا
المحفظة ثقيلة ...ونخشى تاثيرها على الصغار
عجبا أ بعد أن صار تلميذ "الغرب" لا يحمل إلا بضع غرامات تحتوي على علوم الدنيا بأكملها من آدم إلى يومنا هذا شريحة بسيطة ،محمول ، ... مازال ابن الجــزائر يحمل أثقالا ضحلة المعلومات و المعرفة أحنت ظهره وقوست عظامه الرخوة و أورثته أمراضا مستعصية بشهادة أطباء و مختصين في هذا المجال دونما فائدة فلا هم استفادوا من علم ينفع و لا هم نأوا بصحتهم فرأي هنا هو إعادة النظر كلية في مظلومتنا التربوية من طرف أخصائين في كل المجالات
العوفي العوفي
2012-12-04, 21:22
عجبا أ بعد أن صار تلميذ "الغرب" لا يحمل إلا بضع غرامات تحتوي على علوم الدنيا بأكملها من آدم إلى يومنا هذا شريحة بسيطة ،محمول ، ... مازال ابن الجــزائر يحمل أثقالا ضحلة المعلومات و المعرفة أحنت ظهره وقوست عظامه الرخوة و أورثته أمراضا مستعصية بشهادة أطباء و مختصين في هذا المجال دونما فائدة فلا هم استفادوا من علم ينفع و لا هم نأوا بصحتهم فرأي هنا هو إعادة النظر كلية في مظلومتنا التربوية من طرف أخصائين في كل المجالات
تشكر
لقد أصبت برأيي وانا اشاطرك أفكارك........
اكثرالله من أمثالك
بينما الآسيويون يدرسون بالأيباد نحن مازلنا مع الكيلوغرامات من الأدوات
العوفي العوفي
2012-12-07, 05:11
بينما الآسيويون يدرسون بالأيباد نحن مازلنا مع الكيلوغرامات من الأدوات
لقد قطعوا أشواطا وأشواطا في سبيل الوصول إلى ذلك...وليس بعصي على أبنائنا باللحاق بهم إذا ماوفر له ذلك...........................................
منهاج طموح ...ووسائل التنفيذ المادية والبشرية وإقبال مجتمعي...
فليتعاون الجميع على توفير الجو الموصل إلى إلى أبعد من ذلك.................
العوفي العوفي
2013-01-10, 04:01
جمعيات أولياء التلاميذ تطالب بتخليص التلاميذ من المحافظ الثقيلة
معاذ -جريدة الشروق اليومي الجزائري يوم 26.08.2012
أثارت جمعيات أولياء التلاميذ، عشية الدخول المدرسي 2012 / 2013، مجددا قضية محافظ التلاميذ الثقيلة التي أتعبت البراعم المتمدرسين في الطور الابتدائي خلال مشوارهم التعليمي، وفي بيانات تلقتها "الشروق" ممضاة من قبل بعض الجمعيات وكذا مراسلات للوزارة الوصية من مهتمين بشؤون الأطفال المتمدرسين في بعض الولايات، منها جمعيات حقوق الطفل تضمنت حجم معاناة الأطفال عبر مؤسسات الوطن، والتي تزيد عن 15 ألف مؤسسة ابتدائية، حيث وصف هؤلاء تلك المحفظة التي يتدحرج معها الطفل يوميا من البيت إلى المدرسة بـ"المقصلة" التي قصمت ظهر البراعم لكثرة الكتب والكراريس نظرا لكثافة البرامج والمواد التي يدرسها التلميذ يوميا.
يحدث هذا في الوقت الذي تعهدت فيه الوزارة الوصية، خلال الموسم الدراسي الفارط في مراسلات سابقة ببناء أدراج داخل الأقسام عبر مختلف المؤسسات التربوية للتخفيف عن الأطفال وتمكينهم من وضع كتبهم يوميا داخل الأدراج، عند نهاية الحصص والإبقاء عليها داخل القسم، في حين لا يحمل معه التلميذ عند نهاية الفترة المسائية سوى كراريسه قصد المراجعة وحل واجباته المنزلية، وقد حمّلت الجمعيات المذكورة الوزارة مسؤولية التماطل في إنجاز الأدراج والخزانات.
بعض التعليقات على الموضوع في الجريدة:
1-الحمد لله اللي فطنتو يا أولياء التلاميذ ......كاين تلامذ رافدين اكثر من الوزن انتاعهم فوق ضهورهم وحابينهم يقراو
2-معاناة هؤلاء البراعم يتحملها وزير التربية بن بوزيد . تأكد أيها الوزير أن آلاف الأطفال يدعون عليك ، فماذا أنت قائل لهم غدا أمام الله ؟؟؟؟
يا وزير المسؤولية تكليف وليست تشريف ، اتق الله في أبنائنا .حسبنا الله ونعم الوكيل فيك وفيمن رقاك وزيرا .الحمد لله أن الموت حق وعند ربكم تختصمون
3-مطلب مشروع يا سي بن بوزيد.
4- نريد الفعل لا القول لقد مللنا الكلام والوعود
5- طالبنا ووهذا مرارا وتكرارا لكن بن بوزيد يستخف بالجميع .
6- صاحب الرأس الصلب يقول ما أريكم إلا ما أرى .حل الواجبات المنزلية يستلزم كتاب هذا يعني شراء مجموعتين و اظن ان الآدراج ليست بالحل السحري ( قسم به40) و الاولياء لا يستطيعون فعل شيء و عذرا.انا واحدمنهم.
7- يا ودي ولادنا كابوستوهم بالكامل عادو يمشوا هم مايلين على جهة الي دار هذا القانون الله لا تربح الله يجيبهلوا في الذرية قولوا أمين
8- كان من الممكن أن يقسموا الكتب المدرسية على مراحل حسب الفصول فيصبح حجم 5 كتب في كتاب واحد،لكن السي بوزيد فضل ألا يستمع لمعاناة أبنائنا لأن أولاده لم يدوقوا ويلات المحافظ. البرامج مترجمة من بلدان أجنبية و كفى، أولادنا يدرسون التكنولوجيا في الإبتدائي و التجارب العلمية يتولاها عنهم أولياءهم في المنازل عوض المخابر. الفرنسية حدث و لا حرج يحسبون أنها لغتنا الأم و أن كل طفل يدخل السنة الثالثة عليه أن يعرف كل قواعدها مسبقا؟؟ و يطل الوزير في كل مرة بأغنية الإصلاح ،لما لا يدهب إلى الصحراء و يستصلح ما شاء.
9- الادراج هذه سنوااااا ت من اسمعنا بيها من فم الوزييير...لازم يطييييير اولادنا ظهورهم تقوست وتعوقو ...و...و....و اصبحو حماليييييين ...
10- جزائري اصيييل ... ـ
العوفي العوفي
2013-01-15, 17:04
جمعيات أولياء التلاميذ تطالب بتخليص التلاميذ من المحافظ الثقيلة
معاذ -جريدة الشروق اليومي الجزائري يوم 26.08.2012
أثارت جمعيات أولياء التلاميذ، عشية الدخول المدرسي 2012 / 2013، مجددا قضية محافظ التلاميذ الثقيلة التي أتعبت البراعم المتمدرسين في الطور الابتدائي خلال مشوارهم التعليمي، وفي بيانات تلقتها "الشروق" ممضاة من قبل بعض الجمعيات وكذا مراسلات للوزارة الوصية من مهتمين بشؤون الأطفال المتمدرسين في بعض الولايات، منها جمعيات حقوق الطفل تضمنت حجم معاناة الأطفال عبر مؤسسات الوطن، والتي تزيد عن 15 ألف مؤسسة ابتدائية، حيث وصف هؤلاء تلك المحفظة التي يتدحرج معها الطفل يوميا من البيت إلى المدرسة بـ"المقصلة" التي قصمت ظهر البراعم لكثرة الكتب والكراريس نظرا لكثافة البرامج والمواد التي يدرسها التلميذ يوميا.
يحدث هذا في الوقت الذي تعهدت فيه الوزارة الوصية، خلال الموسم الدراسي الفارط في مراسلات سابقة ببناء أدراج داخل الأقسام عبر مختلف المؤسسات التربوية للتخفيف عن الأطفال وتمكينهم من وضع كتبهم يوميا داخل الأدراج، عند نهاية الحصص والإبقاء عليها داخل القسم، في حين لا يحمل معه التلميذ عند نهاية الفترة المسائية سوى كراريسه قصد المراجعة وحل واجباته المنزلية، وقد حمّلت الجمعيات المذكورة الوزارة مسؤولية التماطل في إنجاز الأدراج والخزانات
العوفي العوفي
2013-01-23, 21:20
جمعيات أولياء التلاميذ تطالب بتخليص التلاميذ من المحافظ الثقيلة
معاذ -جريدة الشروق اليومي الجزائري يوم 26.08.2012
أثارت جمعيات أولياء التلاميذ، عشية الدخول المدرسي 2012 / 2013، مجددا قضية محافظ التلاميذ الثقيلة التي أتعبت البراعم المتمدرسين في الطور الابتدائي خلال مشوارهم التعليمي، وفي بيانات تلقتها "الشروق" ممضاة من قبل بعض الجمعيات وكذا مراسلات للوزارة الوصية من مهتمين بشؤون الأطفال المتمدرسين في بعض الولايات، منها جمعيات حقوق الطفل تضمنت حجم معاناة الأطفال عبر مؤسسات الوطن، والتي تزيد عن 15 ألف مؤسسة ابتدائية، حيث وصف هؤلاء تلك المحفظة التي يتدحرج معها الطفل يوميا من البيت إلى المدرسة بـ"المقصلة" التي قصمت ظهر البراعم لكثرة الكتب والكراريس نظرا لكثافة البرامج والمواد التي يدرسها التلميذ يوميا.
يحدث هذا في الوقت الذي تعهدت فيه الوزارة الوصية، خلال الموسم الدراسي الفارط في مراسلات سابقة ببناء أدراج داخل الأقسام عبر مختلف المؤسسات التربوية للتخفيف عن الأطفال وتمكينهم من وضع كتبهم يوميا داخل الأدراج، عند نهاية الحصص والإبقاء عليها داخل القسم، في حين لا يحمل معه التلميذ عند نهاية الفترة المسائية سوى كراريسه قصد المراجعة وحل واجباته المنزلية، وقد حمّلت الجمعيات المذكورة الوزارة مسؤولية التماطل في إنجاز الأدراج والخزانات
العوفي العوفي
2014-05-11, 13:01
جمعيات أولياء التلاميذ تطالب بتخليص التلاميذ من المحافظ الثقيلة
معاذ -جريدة الشروق اليومي الجزائري يوم 26.08.2012
أثارت جمعيات أولياء التلاميذ، عشية الدخول المدرسي 2012 / 2013، مجددا قضية محافظ التلاميذ الثقيلة التي أتعبت البراعم المتمدرسين في الطور الابتدائي خلال مشوارهم التعليمي، وفي بيانات تلقتها "الشروق" ممضاة من قبل بعض الجمعيات وكذا مراسلات للوزارة الوصية من مهتمين بشؤون الأطفال المتمدرسين في بعض الولايات، منها جمعيات حقوق الطفل تضمنت حجم معاناة الأطفال عبر مؤسسات الوطن، والتي تزيد عن 15 ألف مؤسسة ابتدائية، حيث وصف هؤلاء تلك المحفظة التي يتدحرج معها الطفل يوميا من البيت إلى المدرسة بـ"المقصلة" التي قصمت ظهر البراعم لكثرة الكتب والكراريس نظرا لكثافة البرامج والمواد التي يدرسها التلميذ يوميا.
يحدث هذا في الوقت الذي تعهدت فيه الوزارة الوصية، خلال الموسم الدراسي الفارط في مراسلات سابقة ببناء أدراج داخل الأقسام عبر مختلف المؤسسات التربوية للتخفيف عن الأطفال وتمكينهم من وضع كتبهم يوميا داخل الأدراج، عند نهاية الحصص والإبقاء عليها داخل القسم، في حين لا يحمل معه التلميذ عند نهاية الفترة المسائية سوى كراريسه قصد المراجعة وحل واجباته المنزلية، وقد حمّلت الجمعيات المذكورة الوزارة مسؤولية التماطل في إنجاز الأدراج والخزانات
رشيد العايش
2014-05-11, 16:30
بسم الله الرحمن الرحيم
أتدخل في هذا الموضوع حسب تجربتي مع تلاميذي
السنوات الأولى والثانية يحتفظ المعلم بالكتب مثل العلمية المدنية الإسلامية
بحيث يحتفظ التلميذ بكتب القراءة الرياضيات فقط وتوزع الكتب في حصصها
الثالثة والرابعة : يحتفظ التلاميذ بالكتب الرسمية : القراءة الرياضيات الإسلامية الفرنسية ويحتفظ المعلم ب:
العلمية التاريخ والجغرافيا المدنية حيث توزع في أوقات الحصص الخاصة بها
وبذلك يساهم المعلم برفع العبء عن التلميذ فلا يكلفه ما لا طاقة له به
جربتها استحسنها الأولياء وكذا التلاميذ
ما رأيكم..................
هو الصواب
العوفي العوفي
2014-05-17, 01:27
مازلت أصر على الرأي:
- أنا لسنا راضين على نوعية المحفظات الحالية.....
- لابد من إعادة النظر في جملة الكتب المطبوعة في انتظار تطورالوزارة و تطور الأسرة المادي والثقافي للقضا ءعلى جزء من مشكل المحفظة...
- لابد من تحرك الفريق الطبي المدرسي لقول كلمته....
العوفي العوفي
2014-05-18, 08:26
عجبا لاهل وطلاب العلم كانت المحفظة تحفظ تحت الابط يوما لقيمتها وقيمة ما فيها ثم تحولت الى ان تحمل باليد بعروة
ثم رموا بها الى الخلف على الظهر لثقلها ثقل ما فيها و اصبحت اليوم تجر خلف الولد اوقل الطالب فالى اين مستقبلا ترى تكون محفظةالعلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رفقا بطلاب العلم ورواده رفقا بابنائنا ليس كثرة الكتب و حجمها هوجزهر العلم ؟؟
درسنا بكتابين كتاب القراءة وكان يحفظفي المدرسة والحساب ؟
والحمد لله تعلمنا
شكرا جزيلا على المرور الطيب
العوفي العوفي
2014-05-18, 08:27
بسم الله الرحمن الرحيم
أتدخل في هذا الموضوع حسب تجربتي مع تلاميذي
السنوات الأولى والثانية يحتفظ المعلم بالكتب مثل العلمية المدنية الإسلامية
بحيث يحتفظ التلميذ بكتب القراءة الرياضيات فقط وتوزع الكتب في حصصها
الثالثة والرابعة : يحتفظ التلاميذ بالكتب الرسمية : القراءة الرياضيات الإسلامية الفرنسية ويحتفظ المعلم ب:
العلمية التاريخ والجغرافيا المدنية حيث توزع في أوقات الحصص الخاصة بها
وبذلك يساهم المعلم برفع العبء عن التلميذ فلا يكلفه ما لا طاقة له به
جربتها استحسنها الأولياء وكذا التلاميذ
ما رأيكم..................
هو الصواب
شكرا على المرور الطيب .......................
العوفي العوفي
2014-05-18, 08:28
ما دام العالم صار تكنولوجيا و صار الصغير يتعامل مع هذه التكنولوجيا
وحتى منهم من يتحكم فيها بتقدم لم لا نتحول إليها و منه نجنب الطفل عبء
ثقل المحفظة، ألا ترون أن الدول التي نضرب بها المثل صار التعليم فيها
حتى من المنزل و ينال صاحبها الشهادة؟ و الأهم أنه يتعلم........
لم لا تخفف الوزارة على التلميذ و المعلم ةمعا؟
مناهج ، كتب، أنشطة غير صفية ..........
محفظة + ثقل + كتب كثيرة؟؟؟؟؟؟؟=تلميذ يكاد يبقى مغروس في الأرض’,/:؛}{÷‘
إن كان كل هذا من أجل المعلومة فالمعلومة صارت موجودة بفضل ما نتواصل به .....
.......................
موضوع متشعب لكن أين أهل الاختصاص: علم النفس: طب الأطفال:فيديرالية أولياء التلاميذ
(...الخزينة عاجزة عن الزيادة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ....)
نحن ننفذ و فقط
تقبلوا مروري، حـــــــــــــــــظ سعــــــــــــــــــــــــــــــــــــيد
شكرا على الكلمات المنيرة.........................
العوفي العوفي
2014-05-18, 08:29
الحل عند الوزارة التي وضعت المنهاج والقضية تجارية بالدرجة الاولى والفقير المسكين هو من يتحمل تكلفة الكتاب وثقل المحفظة لأن ميسور الحال لا التكلفة تهمه ولا ثقل المحفضة يتعبه لأن لديه أسطول من السيارات وفريق من السائقين
فالأمر لا يهم لان القضية قديمة قدم الطبقية
بارك الله فيك....................
العوفي العوفي
2014-05-18, 08:31
فعلا هذا مشكل عويص، وحله يكمن في قرار من المسؤول الأول عن القطاع، وحسب رأيي الخاص .يمكن أن نكتفي بكتابين وحيدين في المرحلة الابتدائية .واحد كتابي خاص بالمواد العلمية وآخر خاص بالمواد الأدبية.
الكتاب العلمي: فيه رياضيات والتكنولوجيا والجغرافيا
الكتاب الأدبي: نصوص القراءة تتنوع أي تخدم التربية الاسلامية والمدنية والتاريخ.
والمشكل الحالي أن الوزارة تعلم أن المحفظة تقيلة لكنها تبحث عن حلول جزئية كالخزانات و....
شكرا على المرور الطيب الكريم .......................
العوفي العوفي
2014-05-18, 08:33
أرى أن محفظة طفلنا ثقيلة جدا فهي تؤثر على عموده الفقري إن لم نجد لذلك حل وأنا أرى مايلي : - إعادة طبع هذه الكتب على شكل أجزاء جزء أول -جزء ثان-جزء ثالث -تصغير من حجم هذه الكتب لتناسب المحفظة - طبع التوقيت الأسبوعي وتسليمه لكل ولي-وضع خزائن مثل خزائن التحضيري لوضع بعض الأدوات والكتب فيها -التخلص من الأدوات والأشياء الزائدة -تعاون الأسرة والمدرسة في ترتيب محفظة تلميذ الأولى والثانية والله الموفق
شكرا على المرور المحفز للكللمة الطيبة والرأي الكريم .......................
العوفي العوفي
2014-05-24, 20:59
عندما تكون تقوى عزيمة الإدرة على الواقع تنسى همو م المحفظة كما هو الحال لدى هذا الطفل المحروم ...بل مشكلتها تضمحل ولا تكاد تذكر....لأن العصامية قوية.....
العوفي العوفي
2014-05-24, 21:01
عندما تكون تقوى عزيمة الإرادة على الواقع تنسي همو م المحفظة ...بل مشكلتها تضمحل ولا تكاد تذكر....لأن العصامية قوية....
http://physiomedic.weebly.com/uploads/1/4/2/8/14280464/6940318.jpg?424
http://www.aleqt.com/a/330361_77773.jpg
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir