إلى كل الحراكتة: أصلهم و فصلهم...

[kalilou]

تقع مدينة عين البيضاء أو مارسيميني ( موطن قبيلة الحراكتة)تقريبا في منتصف الطريق الذي يربط بين تبسة ''ذوفاست'' و قسنطينة ''سيرتا''، و قد كان يطلق عليها المسافرون المهاجرون ''بلدة الراحة''، حيث كانوا يتوقفون فيها للراحة و الأكل و شرب الماء، و هي لا تزال تتمتع بهذه الميزة لحد الآن.
أما سكان المنطقة الأصليين (البربر) فكانوا ينتمون إلى قبيلة تدعى ''هوارة''، و هذه الأخيرة تنحدر من قبيلة ''جراوة'' من زناتة التي كانت تمثل أعظم قبائل البربر، و كان موطنهم جبال الأوراس تحت رئاسة ''الكاهنة''، و كان أول رئيس للقبيلة يدعى ''عيسى''.
و استمر الوضع على ما هو عليه منذ الفتوحات الإسلامية إلى غاية القرن 15م، حيث مر بالمنطقة عرب رحل من قبيلة ''سليم''، و قد امتدت إقامتهم إلى غاية حدود عنابة خلال حكم الحفصيين.
استولت عائلة السليمية المسماة بـ ''الكاؤب'' على الأراضي المحيطة بالمدينة الرومانية ''شابية Chabbia''، و كان لأفراد هذه العائلة تأثيرا كبيرا في المجالين الديني و السياسي على قبيلة هوارة، و قد أعلنوا استقلالهم عن الدولة الحفصية و أقاموا دولتهم التي امتدت حتى ''وادي الرمال''، و اندمجوا مع قبيلة هوارة اندماجا كاملا، و أخذوا يحافظون على كل ما هو إسلامي، عدا أسمائهم، و من بين الأسماء التي برزت اسم ''حركات''، و هو الذي سميت عليه القبيلة في ما بعد لتصبح قبيلة ''الحراكتة''، التي كانت شبه جمهورية قوية يخشى جانبها، إذ كانت تدفع لها القبائل المجاورة ضريبة مقبل مسالمتها، و كانت أغنى القبائل، حيث كانت تملك 1500 فارس، و مراعي شاسعة تمتد حتى جبال العمامرة بالأوراس.( أنظر الخريطة رقم 01).

أما خلال الفترة العثمانية فكانت قبيلة الحراكتة تعد أهم و أكبر القبائل المتواجدة آنذاك على الإطلاق، و كانت أشد القبائل الثائرة ضد العثمانيين، و قد ألحقت أول هزيمة لها بعد أن فقدت أكثر من 60 من قادتها، و مثل بهم في قسنطينة كعبرة للقبائل الثائرة في وجه الحكم العثماني.
و مع مجيء القوات الفرنسية إلى الجزائر، تم إخضاع المدينة و التي كانت عاصمة للقبيلة باحتلالها سنة 1848م، لتطلق عليها فيما بعد تسمية ''عين البيضاء'' نسبة لوجود منبع أبيض La Fontaine'' Blanche'' الذي يقع تقريبا في مركز قبيلة الحراكتة.
كما شهدت المدينة تطورا في جميع الميادين منذ الإحتلال و حتى الإستقلال، لاسيما من الناحية الإدارية التي سنتعرض فيما يلي إلى توضيحها.
المصادر:

RAHAM Djamel, les structures spatiales de l’ Est Algérien, les maillages territoriaux urbains et routier, thèse doctorat d’ état, université mantouri Constantine, p59
(2CHARLES Féraud, revue africaine, N° 96, Nov.1872, p 401,406,410,419.
http://www6.0zz0.com/2008/12/16/12/547442936.jpg

[kalilou]

http://www12.0zz0.com/2008/12/20/13/483983396.jpg

[علي النموشي]

شكرا لك على النظرة الشاملة للتعريف بعرش الحراكتة العظيم . لكنك نسيت أن من ثار بمعية الحراكتة ضد الاتراك هم النمامشة .

[abdeljabbar]

اخي النموشي
ان الاتراك لم ياتوا الى الجزائر مستعمرين بل قدموا لمساعدة الجزائريين ضد الاسبان الصلبيين
للاشارة انالست من جذور تركية

[رَكان]

مرحبا بالأخ كاليلو عضوا مفيدا بيننا ...شكرا على ما قدمته من افادة قيّمة...
اريد منك توضيحا اذا امكن...ولست مستعجلا على الاجابة...
يوجد بولاية بسكره غربا وبالتحديد في بلدية البسباس المسماة سابقا بلدية اولاد حركات... اكبر عرش بالمنطقة ...هل لأولاد حركات هذه المنطقة علاقة بالحراكته بعين البيضاء كما يقول الكثيرون ..واذا كان ذلك صحيحا ..فمن نزح وابتعد عن الآخر ...وشكرا...

[kalilou]

والله أخي الكريم ليست لدي أي فكرة عن هذا الموضوع سأبحث عنه و افيدك ان شاء الله

[ABOU MOHAMMED]

أخي كاليلو،
حسب ما يرويه لنا الأجداد في منطقة سيدي خالد ـ بسكرةـ فإنّ أصل الحراكتة هو من عرش أولاد حركات بن زكري بن نايل، حيث توجّه مجموعة من أبناء العرش من منطقتنا إلى عين البيضاء أو نواحيها لجلب عروس لكنّهم لم يرجعوا واستقرّوا بتلك الربوع وفي ذلك قصّة طويلة.
أحيطك علما أنّه بمنطقة سيدي خالد هناك بلدية تسمى البسباس أو بلدية أولاد حركات يعيش بها هذا العرش.
في الأخير هناك كتاب ألّفه ياسين درّاجي وهو من أبناء عين البيضاء يؤكّد فيه أن نسب الحراكتة ينتهي إلى أولاد حركات.
والله أعلم.

[medmab]

هل للحراكتة علاقة بقبيلة سيدي عبيد ببئر العاتر ولاية تبسة. و هل لهم نسل في التراب التونسي.
هل هناك لقب ناصري في الجزائر و إلى من يرجع. ؟

[koukou04]

تقع مدينة عين البيضاء أو مارسيميني ( موطن قبيلة الحراكتة)تقريبا في منتصف الطريق الذي يربط بين تبسة ''ذوفاست'' و قسنطينة ''سيرتا''، و قد كان يطلق عليها المسافرون المهاجرون ''بلدة الراحة''، حيث كانوا يتوقفون فيها للراحة و الأكل و شرب الماء، و هي لا تزال تتمتع بهذه الميزة لحد الآن.
أما سكان المنطقة الأصليين (البربر) فكانوا ينتمون إلى قبيلة تدعى ''هوارة''، و هذه الأخيرة تنحدر من قبيلة ''جراوة'' من زناتة التي كانت تمثل أعظم قبائل البربر، و كان موطنهم جبال الأوراس تحت رئاسة ''الكاهنة''، و كان أول رئيس للقبيلة يدعى ''عيسى''.
و استمر الوضع على ما هو عليه منذ الفتوحات الإسلامية إلى غاية القرن 15م، حيث مر بالمنطقة عرب رحل من قبيلة ''سليم''، و قد امتدت إقامتهم إلى غاية حدود عنابة خلال حكم الحفصيين.
استولت عائلة السليمية المسماة بـ ''الكاؤب'' على الأراضي المحيطة بالمدينة الرومانية ''شابية chabbia''، و كان لأفراد هذه العائلة تأثيرا كبيرا في المجالين الديني و السياسي على قبيلة هوارة، و قد أعلنوا استقلالهم عن الدولة الحفصية و أقاموا دولتهم التي امتدت حتى ''وادي الرمال''، و اندمجوا مع قبيلة هوارة اندماجا كاملا، و أخذوا يحافظون على كل ما هو إسلامي، عدا أسمائهم، و من بين الأسماء التي برزت اسم ''حركات''، و هو الذي سميت عليه القبيلة في ما بعد لتصبح قبيلة ''الحراكتة''، التي كانت شبه جمهورية قوية يخشى جانبها، إذ كانت تدفع لها القبائل المجاورة ضريبة مقبل مسالمتها، و كانت أغنى القبائل، حيث كانت تملك 1500 فارس، و مراعي شاسعة تمتد حتى جبال العمامرة بالأوراس.( أنظر الخريطة رقم 01).

أما خلال الفترة العثمانية فكانت قبيلة الحراكتة تعد أهم و أكبر القبائل المتواجدة آنذاك على الإطلاق، و كانت أشد القبائل الثائرة ضد العثمانيين، و قد ألحقت أول هزيمة لها بعد أن فقدت أكثر من 60 من قادتها، و مثل بهم في قسنطينة كعبرة للقبائل الثائرة في وجه الحكم العثماني.
و مع مجيء القوات الفرنسية إلى الجزائر، تم إخضاع المدينة و التي كانت عاصمة للقبيلة باحتلالها سنة 1848م، لتطلق عليها فيما بعد تسمية ''عين البيضاء'' نسبة لوجود منبع أبيض la fontaine'' blanche'' الذي يقع تقريبا في مركز قبيلة الحراكتة.
كما شهدت المدينة تطورا في جميع الميادين منذ الإحتلال و حتى الإستقلال، لاسيما من الناحية الإدارية التي سنتعرض فيما يلي إلى توضيحها.
المصادر:

raham djamel, les structures spatiales de l’ est algérien, les maillages territoriaux urbains et routier, thèse doctorat d’ état, université mantouri constantine, p59
(2charles féraud, revue africaine, n° 96, nov.1872, p 401,406,410,419.
http://www6.0zz0.com/2008/12/16/12/547442936.jpg


هههههههههه واش هذ التزيف للحقائق
اخي انا حركاتي ونعطيك القصة الصحيحة للحراكته
الحراكته ليسوا من نسل حركات حركات بطل شعبي ومقاوم لي الاحتلال العثماني لما كثر بطش العثمانين واسبدادهم في الارض وارهاق الشعب المسكين بي الضرائب والاتوات جمع حركات القبائل لمحاربت الاتراك ومن خصائص هذه القبائل انها لم تكن من منطقة واحدة نعطيك مثال من ضمن القبائل هناك قبيلة عربية واحدة وهي قبيلة البراكته وهم هلالين والقابهم بركات وقدور وهلال جاء بهم من القيروان وقبيلة اولاد حويدير الكتامية من عين الكبيرة من سطيف والجبالية من باتنة واولاد معافة من خنشلة واولاد بوزينة من بوزينة من باتنة اما القبائل الاصلية هي اولاد خنفر وتتفرع منها 30 قبيلة واولاد سوان تتفرع منها 32 قبيلة واولاد عمارة تتفرع منها 12قبيلة واولاد سعيد تتفرع منها 10قبائل فسميوا جميعهم بي الحراكته نسبتا لي حركات

[ح سليمان]

السلام عليكم
الثابت في الأرشيف والمتداول عند الناس و المعلوم عند أهل المنطقة و المؤرخين أن الثائرين على حكم البايات هم أولاد امة الله(اولاد متلة) المنحدرين من قلعة بني عباس موطن الشيخ المقراني و سبب ثورتهم هو استبداد المتأخرين من البايات بالاعتداء و أخذ الأراضي بغير حق
و دراسة منطقة قلعة بني عباس و ماجاورها من جبال بيبان الحديد كلها كانت متمردة على البايات
و اولاد متلة تعرض اهم فرسانهم و شيوخهم للتنكيل بسبب تمردهم و هم الذين تعرضوا للإبادة
ربما عرش العمامرة أيضا تعرض لذلك
و لكن اولاد متلة منحدرون من قلعة بني عباس و هي قلعة الصمود لأن سبب بنائها هو هجرة أمير بجاية -عبد العزيز أبو العباس-الرافض للخضوع لحكم الاسبان لبجاية فلما غلب على بجاية لم يستسلم و إنما خرج في جنوده و من والاه يطلب ملجأ يحتمي به من الاسبان فأبعد و أدركه الأجل والتحق الاسبان بعض من معه فأفنوهم في موضع كان أقام فيه و كان هذا المكان حصينا جدا فلما رأى أن حصانة المكان لم تنفعه طلب بنوه و من معه ما هو أحصن منه فلم يجدوا خيرا من الجبل الذي بنوا به القلعة ..فكانت حصنا إلى اليوم وحدث أن تكرر تمرد أهلها على الظالمين من الأتراك و هجر بعضهم ألى ضواحي عين البيضاء و هم "أولاد متلة"
و كان بين اولاد متلة تفاهم و تحالف في اوقات معينة حتى كادوا يعتبرون منهم
ولذلك نفضل أن يتكلم في الأمر المتخصصون و الله أعلم

[ح سليمان]

قلت
و كان تفاهم و تحالف اقصد بين اولاد متلة و الحراكتة فسقطت كلمة الحراكتة
يرجى من الادارة اعطاء الفرصة للتصحيح
و الا أصبح الخطأ محفوظا إلى الأبد
شكرا

[djalel123]

السلام على كل الاخوة الكرام

أعدروني و لكن أريد تصحيح بعض المعلومات باختصار
أنا أصلي و أصل أجداد أجدادي شاوية حراكتة من أولاد عمارة من أم البواقيي
و نحن بالضبط من دوار مدفون بولاية أم البواقي التي كانت تسمى أثناء الاستعمار الفرنسي بمدينة conrobert

[الشريف صالح الهاشمي]

الحراكتة عرب هلاليون

[الكاتالوني]

السلام عليكم
أنا من عرش الحراكتة الأصليين وأقطن بموطنهم عين البيضاء

[عبدالله 25]

اخي كاليلو ........... اخبرنا بابرز الاماكن الذي يتواجد بها الحراكتة حاليا فانا منهم واقيم مع كل افراد العائلة(الجدود) في قسنطيينة

[basic2000]

تقع مدينة عين البيضاء أو مارسيميني ( موطن قبيلة الحراكتة)تقريبا في منتصف الطريق الذي يربط بين تبسة ''ذوفاست'' و قسنطينة ''سيرتا''، و قد كان يطلق عليها المسافرون المهاجرون ''بلدة الراحة''، حيث كانوا يتوقفون فيها للراحة و الأكل و شرب الماء، و هي لا تزال تتمتع بهذه الميزة لحد الآن.
أما سكان المنطقة الأصليين (البربر) فكانوا ينتمون إلى قبيلة تدعى ''هوارة''، و هذه الأخيرة تنحدر من قبيلة ''جراوة'' من زناتة التي كانت تمثل أعظم قبائل البربر، و كان موطنهم جبال الأوراس تحت رئاسة ''الكاهنة''، و كان أول رئيس للقبيلة يدعى ''عيسى''.
و استمر الوضع على ما هو عليه منذ الفتوحات الإسلامية إلى غاية القرن 15م، حيث مر بالمنطقة عرب رحل من قبيلة ''سليم''، و قد امتدت إقامتهم إلى غاية حدود عنابة خلال حكم الحفصيين.
استولت عائلة السليمية المسماة بـ ''الكاؤب'' على الأراضي المحيطة بالمدينة الرومانية ''شابية Chabbia''، و كان لأفراد هذه العائلة تأثيرا كبيرا في المجالين الديني و السياسي على قبيلة هوارة، و قد أعلنوا استقلالهم عن الدولة الحفصية و أقاموا دولتهم التي امتدت حتى ''وادي الرمال''، و اندمجوا مع قبيلة هوارة اندماجا كاملا، و أخذوا يحافظون على كل ما هو إسلامي، عدا أسمائهم، و من بين الأسماء التي برزت اسم ''حركات''، و هو الذي سميت عليه القبيلة في ما بعد لتصبح قبيلة ''الحراكتة''، التي كانت شبه جمهورية قوية يخشى جانبها، إذ كانت تدفع لها القبائل المجاورة ضريبة مقبل مسالمتها، و كانت أغنى القبائل، حيث كانت تملك 1500 فارس، و مراعي شاسعة تمتد حتى جبال العمامرة بالأوراس.( أنظر الخريطة رقم 01).

أما خلال الفترة العثمانية فكانت قبيلة الحراكتة تعد أهم و أكبر القبائل المتواجدة آنذاك على الإطلاق، و كانت أشد القبائل الثائرة ضد العثمانيين، و قد ألحقت أول هزيمة لها بعد أن فقدت أكثر من 60 من قادتها، و مثل بهم في قسنطينة كعبرة للقبائل الثائرة في وجه الحكم العثماني.
و مع مجيء القوات الفرنسية إلى الجزائر، تم إخضاع المدينة و التي كانت عاصمة للقبيلة باحتلالها سنة 1848م، لتطلق عليها فيما بعد تسمية ''عين البيضاء'' نسبة لوجود منبع أبيض La Fontaine'' Blanche'' الذي يقع تقريبا في مركز قبيلة الحراكتة.
كما شهدت المدينة تطورا في جميع الميادين منذ الإحتلال و حتى الإستقلال، لاسيما من الناحية الإدارية التي سنتعرض فيما يلي إلى توضيحها.
المصادر:

RAHAM Djamel, les structures spatiales de l’ Est Algérien, les maillages territoriaux urbains et routier, thèse doctorat d’ état, université mantouri Constantine, p59
(2CHARLES Féraud, revue africaine, N° 96, Nov.1872, p 401,406,410,419.
http://www6.0zz0.com/2008/12/16/12/547442936.jpg

قبيلة الحراكتة
هم قبيلة شاوية أمازيغية و تنتسب قبائل الحراكتة لقبائل الزناتة ( قبيلة مغراوة)
تنتشر قبائل زناتة بدءا من طرابلس و الزنتان و غدامس و يفرن بالجبل الغربى غرب ليبيا ، و إمتداد ساحل الشمال الإفريقى وصولا إلى شواطىء الأطلسى غربا، كما تتواجد عائلات من زناتة فى مصرو تتضمن هذه القبائل بطون عديدة أهمها
مغراوة ( قبيلة الحراكتة......)
الزنتان
بنو يفرن
بنو ميزاب
سبرترة
ورجلة
جراوة ( قبيلة النمامشة,,,,,)
مرنجيصة
نمالة
بنو توجين
آيت يزناسن
يرنيان
ريغة
سوق الجمعة
العفاشيك
الغبابنة
أولاد دخيل
الجعايطية
زناتة هي إحدى المجموعتين الكبيرتين من المجموعات البربرية التي سكنت الجزائر قبل الفتح الإسلامي , والمجموعة الأخرى صنهاجة , وهي مجموعة عرفت بالاستقرار , ويتبع كلاً منهما قبائل كثيرة , ومن خصائص زناتة أنه كان يغلب عليها الترحال , ولهجتها تختلف عن سائر اللهجات البربرية الأخرى , وكان غالبها بالمغرب الأوسط أعني الجزائر اليوم , حتى كان يقال عنه وطن زناتة

مغراوة
و هم أبناء مغراو بن زليتن بن مسرا بن زاكيا بن ورسيق بن الديرت بن زنات المذكور ، و هى أكبر قبائل زناتة من حيث العدد و أكثرها إنتشارا ، و تنتشر من جبال الأوراس شرقا حتى شواطىء الأطلسى غربا إلى ما دون مدينتى سبتة و طنجة المغربيتين






http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/297719_255705727806648_100001016689489_793459_9581 22418_n.jpg

هوّارة
المجلد السادس
من تاريخ العلامة ابن خلدون
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلي الله علي سيدنا ومولانا محمد وآله وصحبه وسلم
الكتاب الثالث في أخبار البربر والأمة الثانية من أهل المغرب
وذكر أوليتهم وأجيالهم و دولتهم منذ بدء الخليقة لهذا العهد
ونقل الخلاف الواقع بين الناس في أنسابهم
الفصل الأول
الفصل الثالث
في ذكر ما كان لهذا الجيل قديما وحديثا من الفضائل الإنسانية
والخصائص الشريفة الراقية بهم إلى مراقي العز ومعارج السلطان والملك
وكانت مواطن الجمهور من هوّارة هؤلاء، ومن دخل في نسبهم من إخوانهم البرانس والصمغر لأول الفتح بنواحي طرابلس وما يليها من برقة كما ذكره المسعودي والبكري. وكانوا ظواعن واهلين. ومنهم من قطع الرمل إلى بلاد القفر وجاوزوا لمطة من قبائل الملثمين فيما يلي بلاد كوكو من السودان تجاه أفريقية، ويعرفون بنسبهم هكارة، قلبت العجمة واوه كافأ أعجمية تخرج بين الكاف العربية والقاف.
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/408186_302476516462902_100001016689489_934226_1457 72873_n.jpg
هم من أكبر القبائل البربرية، وأوسعها بطونا، وأكثرها انتشارا في بلاد المغربين (الجزائر و المملكة المغربيّة) و تونُس و أفريقيَا (ليبيا)، بل و مصر، لا بل و الشّام … ويُنسبون إلى أبيهم: هوّار، و بالبربريّة: أَهَوّار، وبلهجة التوارگ (الطّوارق) في الجنوب: أَهَگّار، وهو بن أوريغ بن برنس. قال بن خلدون: وكانت مواطن الجمهور من هوّارة هؤلاء، و من دخل في نسبهم من إخوانهم البرانس والبُتر لأوّل الفتح بنواحي طرابلس وما يليها من برقة كما ذكره المسعودي والبكري. وكانوا ظواعن (رُحلاً) وآهلين (مُستقرّين).وعليه فإنّ قبائل الهقار (الهقارة) (الهكارة) هي ذاتها الهوارة، (وقد قلبت الواو في هوارة كافا أعجمية تخرج بين الكاف والقاف) ، بينما لا يصفو الأمر في نسبة الشاوية إلى الهوارة.
ولعل الخطأ قد دخل على بعضهم في كلام المؤرخين عن أماكن تواجد هوارة، فاليعقوبي مثلا ذكر أنّ الهوارة في أواخر القرن التاسع والبكري في منتصف القرن الحادي عشر كانوا يقيمون في غرب تونس، و بالجزائر في جبال الأوراس وحول مدن تبسة و قسنطينة و سطيف و المسيلة و تيهرت وسعيدة، وفي بلاد المغرب الأقصى ببلاد الريف وحول مدينتي أصيلة و فاس .
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/317488_263880226989198_100001016689489_820004_8914 43899_n.jpg
الطّوارق
يرجح بعض المؤرخين أن شعب الطوارق هم أحفاد القارامانت الذين عاشوا في سهول فزان بليبيا وهناك من يقول بالعكس بدليل أن القارامانت حسب المؤرخين القدماء هم من ذوي البشرة السوداء أما كهيرودو الطوارق فهم بيض ثم أن الشعوب التي شاركت مباشرة في تكوين الطوارق لم يسكنوا فزان وهم قبائل هوّارة " اللمطة، إزناكن، إماسوفن"

[syphax djeghaima]

تقع مدينة عين البيضاء أو مارسيميني ( موطن قبيلة الحراكتة)تقريبا في منتصف الطريق الذي يربط بين تبسة ''ذوفاست'' و قسنطينة ''سيرتا''، و قد كان يطلق عليها المسافرون المهاجرون ''بلدة الراحة''، حيث كانوا يتوقفون فيها للراحة و الأكل و شرب الماء، و هي لا تزال تتمتع بهذه الميزة لحد الآن.
أما سكان المنطقة الأصليين (البربر) فكانوا ينتمون إلى قبيلة تدعى ''هوارة''، و هذه الأخيرة تنحدر من قبيلة ''جراوة'' من زناتة التي كانت تمثل أعظم قبائل البربر، و كان موطنهم جبال الأوراس تحت رئاسة ''الكاهنة''، و كان أول رئيس للقبيلة يدعى ''عيسى''.
و استمر الوضع على ما هو عليه منذ الفتوحات الإسلامية إلى غاية القرن 15م، حيث مر بالمنطقة عرب رحل من قبيلة ''سليم''، و قد امتدت إقامتهم إلى غاية حدود عنابة خلال حكم الحفصيين.
استولت عائلة السليمية المسماة بـ ''الكاؤب'' على الأراضي المحيطة بالمدينة الرومانية ''شابية Chabbia''، و كان لأفراد هذه العائلة تأثيرا كبيرا في المجالين الديني و السياسي على قبيلة هوارة، و قد أعلنوا استقلالهم عن الدولة الحفصية و أقاموا دولتهم التي امتدت حتى ''وادي الرمال''، و اندمجوا مع قبيلة هوارة اندماجا كاملا، و أخذوا يحافظون على كل ما هو إسلامي، عدا أسمائهم، و من بين الأسماء التي برزت اسم ''حركات''، و هو الذي سميت عليه القبيلة في ما بعد لتصبح قبيلة ''الحراكتة''، التي كانت شبه جمهورية قوية يخشى جانبها، إذ كانت تدفع لها القبائل المجاورة ضريبة مقبل مسالمتها، و كانت أغنى القبائل، حيث كانت تملك 1500 فارس، و مراعي شاسعة تمتد حتى جبال العمامرة بالأوراس.( أنظر الخريطة رقم 01).

أما خلال الفترة العثمانية فكانت قبيلة الحراكتة تعد أهم و أكبر القبائل المتواجدة آنذاك على الإطلاق، و كانت أشد القبائل الثائرة ضد العثمانيين، و قد ألحقت أول هزيمة لها بعد أن فقدت أكثر من 60 من قادتها، و مثل بهم في قسنطينة كعبرة للقبائل الثائرة في وجه الحكم العثماني.
و مع مجيء القوات الفرنسية إلى الجزائر، تم إخضاع المدينة و التي كانت عاصمة للقبيلة باحتلالها سنة 1848م، لتطلق عليها فيما بعد تسمية ''عين البيضاء'' نسبة لوجود منبع أبيض La Fontaine'' Blanche'' الذي يقع تقريبا في مركز قبيلة الحراكتة.
كما شهدت المدينة تطورا في جميع الميادين منذ الإحتلال و حتى الإستقلال، لاسيما من الناحية الإدارية التي سنتعرض فيما يلي إلى توضيحها.
المصادر:

RAHAM Djamel, les structures spatiales de l’ Est Algérien, les maillages territoriaux urbains et routier, thèse doctorat d’ état, université mantouri Constantine, p59
(2CHARLES Féraud, revue africaine, N° 96, Nov.1872, p 401,406,410,419.
http://www6.0zz0.com/2008/12/16/12/547442936.jpg

الصفحة
http://www.********.com/note.php?not...81651105230585http://www.djelfa.info/vb/399895_353337354677514_139856902692228_1392106_185 7217506_n
لؤيت الصورة التوضيحية ادخل لصفحة ملتقى الشاوية على الفيس بوك
شجرة نسب امزيغ الحراكته الشاوية
الحراكتة، فقد ذكرناهُم آنفاً في هوّارة التّلول، وهُم قبيلة شاويّة كبيرة. يذهبُ ابن خلدون إلى أنّ حركات، إِنَّما هُوَ هَوّاريّ ينتمي إلى بيت بني مومن، من فرع قيصرون، من بطن ونيفن، أحد أكبر وأشهر بطون هوّارة، وهُو الأصوبُ بلا شكّ. وتقول الروايات المحليّةُ أن أصل الحراكتة من الجنوب، رُبَما من جبل أوراس، وهي الرّواية التي أخذ بها Féraud، حيث ما تزال بعضُ بُطونِهم تسكن سفوح هَذا الجبل. وتنقسم قبيلة الحراكتة-جُغرافيّا-إلى ثلاثة أقسام، هي: حراكتة السّبايخ، حراكتة المعذر والجرمة، وحراكتة جبل الثّلاث، وتنتمي كل بطونها إلى أربعة من أبناء حركات، وهم: أولاد عيسى وأولاد الحاج وأولاد مخلوف وأولاد عدوان. فمن أولاد عيسى: أولاد عمارة وأولاد خنفر وأولاد سيوان واولاد سعيد، حول عين البيضاء وأم البواقي ومسكيانة، وهم حراكتة العواسي، أو حراكتة السّباخ (الشّطوط)، ويتبعون ولاية أم البواقي. ومن العواسي أيضا: الحراكتة المعاذير والحراكتة الجرامنة، بجبلِ بوعريف والشمُرّة وقصرو والجرمة والمعذر، ويتبعون ولاية باتنة. أما أولاد عدوان، فهم المعروفون بحراكتة الثلاث، وتقع مواطِنُهُم بجبل الثّلاث نواحي سريانة، ويتبعون ولاية باتنة أيضا. ذ ويضيف Feraud إلى قبيلة الحراكتة: قبيلة السگنية، والتي يُطلق عليها اسم: الخرارب، ومعناها: الفِرَق، وهي تنتمي مثلها مثل الحراكتة إلى قبيلة هوّارة، وتنقسم إلى بطون عديدة متحدّرة من أصول شتّى، وهي: السّلاوة، ، والصّحيح أنّهم من منطَقة شلية بِجبل أوراس، وتعود أصولهُم البعيدة إلى نواحي سلا بالمغرب الأقصى؛ أولاد داود، وأصلهم من جبل أوراس؛ أولاد بوعافية وأولاد سي عمر، وأصلهم من قبيلة ريغة، الموطّنة جنوبَي سطيف؛ أولاد سي موسى المرابطي، ون من جرّائِها بعضَ الإمتيازاوأصلهم من أوراس؛ سدراتة، وأصلهم من قبيلة سدراتة الصحراوية العريقة؛ أولاد قاسم، وأصلهم من الغرب؛ بني وجانة، وأصلهم من أوراس؛ زناگة، وتنحدر من قبيلة صنهاجة البربريّة العريقة؛ أولاد عياد، وأصلهم من مرابط سيدي مبروك في قسنطينة؛ النّوادرية، وأصلهم من مرابط صنهاجي مغربي؛ أولاد ملاّلة، وأصلهم من بني عباس، من بربر سدويكش، من كُتامة الموطّنين بجبل البيبان، في القبائل الصغرى؛ أولاد أمة الله (ماتلّة)، وأصلهم من أولاد مقران، قبيلة الشيخ المقراني، المنحدر من مقران، أخو الأمير عبد العزيز الحفصيّ، أمير قلعة بني عباس المذكورة. المراجع من ابن خلدون
ابن حوقل
، للكاتبَين العسكريّين الفرنسيّين
A. Vaissiére وE. Masqueray
قام بالبحث عبدالطيف ج


http://************************/%D9%...8?sk=notes&s=0 (http://************************/%D9%85%D9%84%D8%AA%D9%82%D9%89-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D9%88%D9%8A%D8%A9/139856902692228?sk=notes&s=0)
المجموعة

http://www.********.com/groups/126112504151946/

[djeghaima.nomidya]

الحراكته هم جند نوميديا وهم نبالة الكاهنة
في كتابي بلاد الشاوية الذي سوف ينزل كالصاعقة على رؤوس المزورين والمنافقين
من هم الحراكته كذب من ادعي ان الحراكته من هوارة ومن عرب بني هلال اجريت بحث طويل عريض عن اصل الحراكته فجودتهم لواته فارض الحراكته هي اقليم لواته الطبعي فمن غير المعقول ان تترك لواته ارضيها لبني هلال وغيرهم من القبائل التي عمرتها على مر العصور فقبيلة الحراكته قبيلة مخزنية استعملهم مسينسا في حروبه واستعملهم يوغرطة ايضا هم وريغة لان ريغة المغراوية كانت بلاد ها خنشلة ولواته اقليم كبير يبداء من حدود تبسة اليوم الى سيرتا فاقتطعهم هما الاثنين باتنة وسطيف في توسيع مناطق نفوذ هتين القبلتين اللتان كانتا من الجيتول
ينقسم الحراكته الى 3 فرق
1_حراكته العواسي منطقتهم تبداء من سدارته وهي قبيلتهم الام لان قبيلة سدراته تنحدر من قبيلة لواته ومازالوا الى اليوم يسيطرون على تلك المنطقة ناحيت ام العضيام بئر بحوش ساف الوديان وغيرها وتنتهي حدودهم في متوسة ولاية خنشلة نحو الجنوب وينتشرون في اغلب مناطق ام البواقي ويوجد لهم جدان يحملون اسم حراكات اولهم هو حركات بن عيسى الذي اقام حلف العواسي ويليه حفيده حركات بن محمد بن معطا الله الذي تمرد على الباي احمد وهو الذي احضر البراكتهمن المسيلة والبساكلة من عين ازال سطيف واولاد حودير من عموشة سطيف والملاهة من سوق اهراس والسياغ من خنشلة والاد بوزينة من باتنة وحسب المروث الشفهي هم ايضا ينحدرون من حراكات الجد الاكبر لهم جميعا
2_ حراكته المعذر وجرمة وسريانة لم اجد من يزودني بالمعلومات الخاصة بهم
3_ حراكته الجبل الثالث وهم حراكته عين ازال وسطيف والعلمة فيهم اولاد صابر حسب بعض المعلومات التي افادني بها بعض الاصدقاء
وسوف ابحث عن كثب في تاريخ كل عرش وقبيلة شاوية باءذن الله لكن الامكانيات قليلة والمعلومات شحيحة والله المستعان

[basic2000]

الحراكته هم جند نوميديا وهم نبالة الكاهنة
في كتابي بلاد الشاوية الذي سوف ينزل كالصاعقة على رؤوس المزورين والمنافقين
من هم الحراكته كذب من ادعي ان الحراكته من هوارة ومن عرب بني هلال اجريت بحث طويل عريض عن اصل الحراكته فجودتهم لواته فارض الحراكته هي اقليم لواته الطبعي فمن غير المعقول ان تترك لواته ارضيها لبني هلال وغيرهم من القبائل التي عمرتها على مر العصور فقبيلة الحراكته قبيلة مخزنية استعملهم مسينسا في حروبه واستعملهم يوغرطة ايضا هم وريغة لان ريغة المغراوية كانت بلاد ها خنشلة ولواته اقليم كبير يبداء من حدود تبسة اليوم الى سيرتا فاقتطعهم هما الاثنين باتنة وسطيف في توسيع مناطق نفوذ هتين القبلتين اللتان كانتا من الجيتول
ينقسم الحراكته الى 3 فرق
1_حراكته العواسي منطقتهم تبداء من سدارته وهي قبيلتهم الام لان قبيلة سدراته تنحدر من قبيلة لواته ومازالوا الى اليوم يسيطرون على تلك المنطقة ناحيت ام العضيام بئر بحوش ساف الوديان وغيرها وتنتهي حدودهم في متوسة ولاية خنشلة نحو الجنوب وينتشرون في اغلب مناطق ام البواقي ويوجد لهم جدان يحملون اسم حراكات اولهم هو حركات بن عيسى الذي اقام حلف العواسي ويليه حفيده حركات بن محمد بن معطا الله الذي تمرد على الباي احمد وهو الذي احضر البراكتهمن المسيلة والبساكلة من عين ازال سطيف واولاد حودير من عموشة سطيف والملاهة من سوق اهراس والسياغ من خنشلة والاد بوزينة من باتنة وحسب المروث الشفهي هم ايضا ينحدرون من حراكات الجد الاكبر لهم جميعا
2_ حراكته المعذر وجرمة وسريانة لم اجد من يزودني بالمعلومات الخاصة بهم
3_ حراكته الجبل الثالث وهم حراكته عين ازال وسطيف والعلمة فيهم اولاد صابر حسب بعض المعلومات التي افادني بها بعض الاصدقاء
وسوف ابحث عن كثب في تاريخ كل عرش وقبيلة شاوية باءذن الله لكن الامكانيات قليلة والمعلومات شحيحة والله المستعان

بارك الله فيك طرح أقرب إلى الحقيقة و شكرا على المعلومات القيمة

[زهرة حركاتي]

اهلا
انا من حراكتة سطييف لقد اثلجت صدري ببحثك نحن دائما في حالة بحث عن اصلنا
كيف نتواصل لاتمكن من مساعدتك


تحياتي لكل لحراكتة

[djeghaima.nomidya]

هدا بحث عبد اللطيف جغيمة مرفق بالخريطة للاتصال ملتقى الشاوية على الفيس بوك

[djeghaima.nomidya]

لواتةُ جبلِ بابـور: قال ابن خلدون: ومنهم أيضاً بضواحي بجاية قبيلة يعرفون بلواتة ينزلون بسيط تاكرارت من أعمالها ويعتمرونها فدناً لمزارعهم ومسارح لأنعامهم. ومشيختهم لهذا العهد في ولد راجح بن صواب منهم إهـ. واسناداً إلى تقارير Sénatus Consulte، فإنّ دوّار البابور يضُمُّ القبائل التالية: أولاد سالم، وفيهم: دار الغنم والمصامصة وسفرية وابن ذباح وفيراوة والحراكتة وأبو شنين وأبو الحليب؛ العناصر، وفيهم: بنو دراسن وأولاد بادي (مشامشة وكموش) وتالوباقت (حمدي) ومجرگي؛ الجوادة، وفيهم: بنو سعيد وبنو بزّاز (أولاد عيّاد)؛ وآخرون مثل: أبي سلدوع (أبو موسى). وتوجد اليوم قبيلة في جبل زواغة، شمالي ميلة، بينها وبين الميلية، تحمل اسم لواتة، ولا يُعلم تاريخ انتقالهم إلى هذه المنطقة.

[djeghaima.nomidya]

-سدراتـة: وهم من أكبر بطون لواتة، وأذيعها صيتا، وأكثرها تفرقا في بلاد البربر، ما بين جبال طرابلس والمحيط الأطلسي. وهُم بنو سَدرَاتْ بن نيطَط بن لوا الأصغر. قال ابنُ خلدون: ومن لواتة: سدراتة بنو نيطط بن لوا الأصغر. ودخل نسب سدراتة في مغراوة إهـ. وقال ابن حزم الأندلُسيّ: ويُقالُ إن مَغرَاو، وهو من زناتَة، تزوج أُمّ سدرات، فصار سدرات أخا أولاد مغراو لأُمِّهِم إهـ. فلِذَلِكَ كانَ بنو سدرات مندرجين في مغراوَةَ، ومساكنين لهم. ومواطنهُم هيَ مواطنُ الجُمهورِ من لواتة، وكانت لأوّلِ الفتح، ما بين النيل وخليج قابس. فأوّلُها شرقاً بجبلِ نفوسة معَ مغراوة. قالَ ابن خلدون: ويتصلُ بهِ شَرقاً [أي: جبلُ دمّر] جبل نفوسة تسكنه أمة كبيرة من نفوسة ومغراوة وسدراتة، وهو قبلة طرابلس على ثلاث مراحل عنها. وفي طوله سبع مراحل إهـ. ولَمّا ظهرت الخارجية في مواطن البربر، أخذوا برأي الإباضية منهم، مثلَهُم مثلَ سائرِ بطونِ لواتة، ومثلَ زواغة ومُزاب، ومثلَ لَمّاية الذين منهم جربة، ومثلَ هوّارة طرابلس وجبلِ أوراس، ومثلَ ورفجومة ومكناسة ويفرن ومغيلة وصنهاجة ومْطَغْرَة، وثاروا في ستّة آلاف بقيادة عاصم السدراتي، وأحدثوا ثورة عارمة، امتدَّ أثرُها من طرابلس شرقا، إلى طبنة غربي أوراس غربا، حيثُ حاصروا هذه المدينة مع هوّارة وزَنَاتَة وصنهاجة. ولَمّا سارَ عبد الرّحمن بن رستم الفارسي الإباضي، من القَيرَوانِ إلى الغربِ، وأسسّ في نواحي تيهَرت الدّولَة المعروفَة في عَقِبِهِ، سارت معهُ الكثيرُ من القبائل التي كانت تترحل أطراف القيروان وأفريقيَة، ومنها سدراتَة. قالَ ابن الصغير، مؤرخ دولة بني رستم: كانت قبائل مزاتة وسدراتة وغيرهم، ينتجعون [يترحلون] في فصل الربيع أحواز تيهرت إهـ. وعندَ دخولِ العرب البدو الهلاليين، بلادَ المغربِ وأفريقيَة في (القرن 11م)، فَرّت قبائلُ سدراتة من أمامهم، ولجأت إلى نواحي بسكرة جنوبا، فقد ذكر البكري هذه المدينة في (القرن 11م)، فقال: وحولها من قبائل البربر سدراتة ومغراوة .. وبني يزمرتي إهـ. وعلى عهد الإدريسي (القرن 12م)، كانت من سدراتة طائفة بنواحي مسيلة ومقرة. قال الإدريسي: ثم إلى المسيلة .. وهي مستحدثة، استحدثها علي بن الأندلسي في ولاية إدريس بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب .. ويسكنها من البربر: بنو برزال وزنداگ وهوّارة وسدراتة ومزاتة إهـ. وزنداگ من بطونِ مغراوة! فتذَكّر! وذكر الإدريسي منهم أيضاً، طائفة في ما وراء تلمسان إلى الغرب، في قَرية معروفة بِهِم، فقال: من مدينة تلمسان إلى قرية تارو مرحلة. ومنها إلى جبل تَامَدّيت مرحلة. ومنها إلى غايات، وهي قرية خراب، وبها بئر ماء معينة مرحلة. ومنها إلى سدرات وهي أرض قوم من البربر إهـ. وذكرَ طائفة أُخرى موطّنة بين سلا ومراكش، من بلادِ المغرب الأقصى، فقال: ومن مدينة مراكش إلى مدينة سلا على ساحل البحر تسع مراحل، أولها تِوَنّين، وتِوَنّين قرية على أول فحص أفيح لا عوج به ولا أمتا، وطول هذا الفحص مرحلتان، ويسكنه من قبائل البربر: گزّولة ولَمطَة وسدرات إهـ. وهؤلاء هم الذين ذكرهم النويري في القبائل التي ناصرت إدريس العلوي. وهُم الذينَ ذكرهُم Quedenfeld بنواحي وادي دادَس حاليا، ويُسمّون بالبربريّة: أَيت سدرات، وهُم فرقتان: أَيت زولي وأَيت محلّي. كما كانت سدراتة من القبائل التي عمرت الصّحراء أيضاً، معَ هوّارة وصنهاجة ولَمطَة، فقد ذكر الإدريسي أمّة منهم يترحلون في أقصى الصحراء جنوبي فزان، مع بربر زغاوة من هوّارة، فقال: وبها قوم رحالة يُسمّون سدراتة، يقال إنهم برابر، وقد تشبهوا بالزغاويين في جميع حالاتهم، وصاروا جنساً من أجناسهم، وإليهم يلجؤون فيما عَنّ لهم من حوائجهم وبيعهم وشرائهم إهـ.
أما اليوم، فتوجدُ في سهل الفيض، بالزاب الشرقي، فرقة من عرب أولاد بوحديجة الهلاليين تُسمّى سدراتة، ويتكلّمُ أفرادُها العربية. وفي قرية الخنقة جنوب شرقي أوراس، توجد فرقة من سدراتة. وفي قرية تيبويحمت في جنوبي أوراس كذلك، توجد فرقة من سدراتة أيضاً، وكلا الفرعين الأخيرين يتكلمُ أفرادُهُم اللّهجة الشاوية البربريّة، ولهم عائلات في مدينة خنشلة، ويرجع أصلهم إلى سدراتة وارَگلة، الذين فروا من تيهرت أمام الفاطميين. وفي جنوبي قالمة، عند منابع وادي شارف، توجد فرقة مشهورة من سدراتة، لهم المدينة المشهورة باسمهم، وربما يكون أجدادهم قد انشقوا عن عبد الرحمن بن رستم، خلال رحلتهم معه إلى الغرب. وفي سهل مجانة، على ضفاف وادي بوسلام، جنوب غربي سطيف، توجدُ فرقة من سدراتة، لهم قرية باسمهم، يحتمل أنهم ينحدرون من سدراتة سهول مسيلة قديما. وفي قبيلة بني بومسعود قرب بجاية، توجد قرية باسم: إِسدراتن، وهم وسدراتة أوراس، الوحيدون الذين حافظوا على لغتهم البربرية. وفي قبيلة بني واسين بنواحي مغنية ومسيردة، فرقة من سدراتة، ولعلّهم الذين ذكرهم الإدريسي بنواحي تلمسان. كما كانت لسدراتة مدينة باسمهم جنوبي ورقلة، اندثرت الآن، يقال أنهم هاجروا إليها من نواحي تيهَرت، بعد سقوط دولة بني رستم في يد بني عبيد الشيعة الفاطميين، وأنصارهم من بربر كُتامَة وصنهاجة وزواوة، سكان بلاد القبائل حالياً. وهؤلاء السدراتيون هم الذين استقروا في قَريَة تيبويحمت بجبل أوراس، وفي قريَة الفيض، ومنهُم من انتقلوا من تيبويَحمَت إلى قرية الخنقة الواقِعَةِ جنوب شرقي أوراس، بطلب من مبارك بن قاسم حفيد سيدي ناجي، ومؤسس القرية.
-لواتة أوراس (الشاوية): يُقال بأنّ أصلهم من إقليم برقة في ليبيا. ومنهم من استقرّ بجبل أوراس في العصور القديمة، ومن استقرّ بِهِ بعدَ الفتح الإسلامي، وقد ذكرهم الرومان باسم: Levathae أيضاً، ووردَ ذكرُهُم عندَ پروكوپ، حيث ذكر أنّهم موطّنون بنواحي مدينة تبسّة، الواقعة في الشّمال الشّرقي لدولة الجزائر. وقد ذكرنا آنفاً أن اسم: لَـوَّا أبي لواتة، حُرِّفَ عند قدماء المصريين والإغريق إلى اسم: ليبو Libou، ومنه اشتق اسم ليبيا، ويُؤيّد عبد الحميد زوزو هذا الرّواية-في كتابه: الأوراس-، حيث يذكر أنّ الإغريق الذين احتكوا بالقرطاجيين، أطلقوا على سكان الأوراس أيضاً اسم: ليبو وليبيّين، لأنهم وجدوا قسما من لواتة في أوراس، حتّى أن شط ملغيغ الواقع جنوبي أوراس، كان يسمى على عهد الرومان: Libyca Palus. والجديرُ بالذّكرِ، أنّ لواتة من القبائل التي أطلق عليها العرب اسم شاوية، مثلهم مثل زَناتَة وهوّارة، لاشتهارهم بتربية الشاة. وقد ذكرهم ابن سعيد المغربي في (القرن 13م)، فقال: ثم يتصل بذلك جبل أوراس المشهور الذي كانت فيه الكاهنة، وسكانه أهل دعارة وعصيان لا يدخلون تحت طاعة سلطان لامتناع جبلهم العريض الطويل، ولما عندهم من الحيل والرجالة والأسلحة. وهو كثير الخيرات وأهله خوارج ومعظمهم من لواتة، وهم خلق كثير داخلون في الرعية إهـ. وقال ابنُ خلدون عنهُم: وكان منهم بجبل أوراس أمة عظيمة ظاهروا أبا يزيد مع بني كملان على أمره. ولم يزالوا بأوراس لهذا العهد مع من به من قبائل هوّارة وكتامة، ويدهم العالية عليهم تناهز خيالتهم ألفاً وتجاوز رجالاتهم العدة إهـ. ومن بُطون لواتَة الكبيرة التي استوطَنت جبل أوراس: سدراتَة ومزاتَة. وذكر ابن خلدون من بطون لواتة بجبل أوراس: بني سعادة وبني زنجان وبني باديس. فأمّا بنو سعادة، فصاروا في إقطاع أولاد محمد من الذواودة من مرداس رياح الهلاليين، وأصبحوا من جملة رعاياهم. وأمّا بنو زنْجان وبنو باديس، فكانوا إلى عهد ابن خلدون في (القرن 15م)، معتصمين بجبلهم لا يجاوزونه إلى السّهل خوفاً من الأعراب. ولبني باديس منهم إتاوات على بلد نقاوس في سفح الجبل

[djeghaima.nomidya]

عبد اللطيف جغيمة (https://www.********.com/KOUkOU.maskylws)ملتقى الشاوية agraw n ichawiyenⴰⴳⵔⴰⵡⵏ ⵉⵛⵀⴰⵡⵉⵢⴻⵏ2 (https://www.********.com/groups/agrawnichawiyen/)
12 مارس


الحراكته هم جند نوميديا وهم نبالة الكاهنة
في كتابي بلاد الشاوية الذي سوف ينزل كالصاعقة على رؤوس المزورين والمنافقين
من هم الحراكته كذب من ادعي ان الحراكته من هوارة ومن عرب بني هلال اجريت بحث طويل عريض عن اصل الحراكته فجودتهم لواته فارض الحراكته هي اقليم لواته الطبعي فمن غير المعقول ان تترك لواته ارضيها لبني هلال وغيرهم من القبائل التي عمرتها على مر العصور فقبيلة الحراكته قبيلة مخزنية استعملهم مسينسا في حروبه واستعملهم يوغرطة ايضا هم وريغة لان ريغة المغراوية كانت بلاد ها خنشلة ولواته اقليم كبير يبداء من حدود تبسة اليوم الى سيرتا فاقتطعهم هما الاثنين باتنة وسطيف في توسيع مناطق نفوذ هتين القبلتين اللتان كانتا من الجيتول
ينقسم الحراكته الى 3 فرق
1_حراكته العواسي منطقتهم تبداء من سدارته وهي قبيلتهم الام لان قبيلة سدراته تنحدر من قبيلة لواته ومازالوا الى اليوم يسيطرون على تلك المنطقة ناحيت ام العضيام بئر بحوش ساف الوديان وغيرها وتنتهي حدودهم في متوسة ولاية خنشلة نحو الجنوب وينتشرون في اغلب مناطق ام البواقي ويوجد لهم جدان يحملون اسم حراكات اولهم هو حركات بن عيسى الذي اقام حلف العواسي ويليه حفيده حركات بن محمد بن معطا الله الذي تمرد على الباي احمد وهو الذي احضر البراكتهمن المسيلة والبساكلة من عين ازال سطيف واولاد حودير من عموشة سطيف والملاهة من سوق اهراس والسياغ من خنشلة والاد بوزينة من باتنة وحسب المروث الشفهي هم ايضا ينحدرون من حراكات الجد الاكبر لهم جميعا
2_ حراكته المعذر وجرمة وسريانة لم اجد من يزودني بالمعلومات الخاصة بهم
3_ حراكته الجبل الثالث وهم حراكته عين ازال وسطيف والعلمة فيهم اولاد صابر حسب بعض المعلومات التي افادني بها بعض الاصدقاء
وسوف ابحث عن كثب في تاريخ كل عرش وقبيلة شاوية باءذن الله لكن الامكانيات قليلة والمعلومات شحيحة والله المستعان

[djeghaima.nomidya]

القبائل الامازيغية الكبرى ابان الفتح الاسلامي قبل تغلل هوارة الى بلاد الشاوية
موضوع رائع الهيمنة الزناتية في الحقبة البزنطية

[djeghaima.nomidya]

بحث عبداللطيف جغيمة للاستفسار الصفحة الشخصية على الفيس بوك
نقسم قبيلة الحراكتة جُغرافيّا إلى ثلاثة أقسام ، هي : حراكتة السّبايخ ، حراكتة المعذر والجرمة ، وحراكتة جبل الثّلاث ، وتنتمي كل بطونها إلى أربعة من أبناء حركات، وهم : أولاد عيسى وأولاد الحاج وأولاد مخلوف وأولاد عدوان .


ذهبُ بن خلدون إلى أنّ حركات ، إِنَّما هُوَ هَوّاريّ ينتمي إلى بيت بني مومن ، من فرع قيصرون ، من بطن ونيفن ، أحد أكبر وأشهر بطون هوّارة
نريد من الاخوة اثراء الموضوع لتوثيق وهذا ما توصلت اليه من معلومات

نسب قبائل وبطون لحراكته

اعادة لطلب بعض الاخوة مع اكثر تفصيل لتوثيق بعض الانساب
اولاد عيسى وهم حراكته ولاية ام البواقي
عروشهم
اولاد عمارة =اولاد سعيد =اولاد خنفر =اولاد سوان
اولاد الحاج وهم حراكته باتنة تواجدهم بكثافة في ثنية العابد
عروشهم

اولاد مخلوف وهم حراكته سريانة نقاوس راس لعيون ومروانة
عروشهم

اولاد عدوان وهم حراكته سطيف اندمج اغلبهم مع قبيلة عامر لحرار
عروشهم
ينشرون على مساحة شاسعة في سطيف تواجدهم في هذه البلديات الاتية بالنسبة كبيرة بلدية اولادعدوان وبلدية قلال وقجال بلدية اولاد صابر وعموشة وبلدية الاوريسيا ويمثلون نسبة حوالي 25بالمئة من سكان عاصمة الولاية والاد حويدير عين البيضاء اصولهم من حراكته اولاد عدوان

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/p480x480/1382082_662023947164958_1350350950_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/1381689_665172763516743_394498542_n.jpg

[allamallamallam]

بحث عبداللطيف جغيمة للاستفسار الصفحة الشخصية على الفيس بوك
نقسم قبيلة الحراكتة جُغرافيّا إلى ثلاثة أقسام ، هي : حراكتة السّبايخ ، حراكتة المعذر والجرمة ، وحراكتة جبل الثّلاث ، وتنتمي كل بطونها إلى أربعة من أبناء حركات، وهم : أولاد عيسى وأولاد الحاج وأولاد مخلوف وأولاد عدوان .


ذهبُ بن خلدون إلى أنّ حركات ، إِنَّما هُوَ هَوّاريّ ينتمي إلى بيت بني مومن ، من فرع قيصرون ، من بطن ونيفن ، أحد أكبر وأشهر بطون هوّارة
نريد من الاخوة اثراء الموضوع لتوثيق وهذا ما توصلت اليه من معلومات

نسب قبائل وبطون لحراكته

اعادة لطلب بعض الاخوة مع اكثر تفصيل لتوثيق بعض الانساب
اولاد عيسى وهم حراكته ولاية ام البواقي
عروشهم
اولاد عمارة =اولاد سعيد =اولاد خنفر =اولاد سوان
اولاد الحاج وهم حراكته باتنة تواجدهم بكثافة في ثنية العابد
عروشهم

اولاد مخلوف وهم حراكته سريانة نقاوس راس لعيون ومروانة
عروشهم

اولاد عدوان وهم حراكته سطيف اندمج اغلبهم مع قبيلة عامر لحرار
عروشهم
ينشرون على مساحة شاسعة في سطيف تواجدهم في هذه البلديات الاتية بالنسبة كبيرة بلدية اولادعدوان وبلدية قلال وقجال بلدية اولاد صابر وعموشة وبلدية الاوريسيا ويمثلون نسبة حوالي 25بالمئة من سكان عاصمة الولاية والاد حويدير عين البيضاء اصولهم من حراكته اولاد عدوان

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/p480x480/1382082_662023947164958_1350350950_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/1381689_665172763516743_394498542_n.jpg

اخى الكريم هناك خلط

اولاد اولاد حركات الذين تكلم عليهم بن خلدون هم فى تونس الآن وهم مستعربين فى منطفة سليانه التونسيه

اما الحلف القبلى عرش الحراكته هم خليط عربى بربرى

اولاد سيوان هم من بنى سليم العربيه
اولاد خنفر هم من الذواوده

اما اولاد عدوان هم من القبيلة العربيه التاريخيه بنى عدوان الحلفاء التاريخيين لبنى سليم و بنى رياح و التى انقسمت فى الجزائر الى عدة اقسام منها اولاد عدوان تحالفوا مع بنى سليم جهة عين البيضاء وهم تاريخيا فى حلف الحراكته و اولاد عدوان تحالفوا مع عرش عامر الرياحى فى سطيف

اما صورة الفراس الذى فى الصوره هو الشيخ باحمد الزمولى الذوادى الرياحى قايد عرش الحراكته فى العهد الفرنسي

يعنى اخى الحراكته هم خليط عربى بربرى ناطق بالعربيه فى اغلبه الآن


سلام

[djeghaima.nomidya]

يبدوا عليك اخي علام انك تعيش في الاحلام وتنام وتستيقظ بكبوس اسمه الذوادة مع احترامتي لفكرك لا يعقل ان 300سنة كفيلة باش تنسينا اوصلنا الرياحية او الذودية او الامازيغية فنحن نعرف اصولنا جيدا وفي بلاد لحراكته كلها يجزم الكل ان اصول لحراكته بنهم ابناء مومن والموروث الشفهي غني على التعريف وانصحك ان تدخل لصفحة اخي عبداللطيف جغيمة على الفيس بوك فقد جمع موروث 5 قبائل كبرى وبحث ضخم كلفة اموال وجهد سنتين لتدخل انت وتعطنينا الحل في ثانتين انتم من الذوودة ورياح وسليم هههههههه
منذ ايام فقط زار اقليم ريغة واحصى القبائل كلها اما انت امام جهازك في منزلك تعطينا الحلول دون مجهود وتعب وتتدعي المعرفة
ربي يهديك ويصلح خطاك يا ولد انت مثال الانسان الكسول اعذرني على صراحتي فانا انصحك لله

[berberossa]

نعم يوجد في ولاية باتنة لقب ناصري وهم شليح يعني شلحية ذو جذور مغربية من بينهم المرحوم المغني المحترم كاتشو لقبه ناصري

[berberossa]

الحراكتة عرب أقحاح وهذى و اضح على عقليتهم البغضية لكل القبائل و العروش الشاوية المتاخمين لهم يعني السقنية آيث ملول سيد علي و أولاد علي و الأعشاش و غيرهم
Les nomades arabes de la tribu des Béni-Soleim , venus juste à la
suite des Béni-Hillal, se confondirent par les moeurs et le langage (chaoui ) avec les berbères.
Ils ne gardèrent d ‘arabe que le nom de Harakta , du au chef nomade Harkat
.

[berberossa]

الحراكتة عرب أقحاح وهذى و اضح على عقليتهم البغضية لكل القبائل و العروش الشاوية المتاخمين لهم يعني السقنية آيث ملول سيد علي و أولاد علي و الأعشاش و غيرهم
......Les nomades arabes de la tribu des Béni-Soleim , venus juste à la
suite des Béni-Hillal, se confondirent par les moeurs et le langage (chaoui ) avec les berbères.....


VOIR

- L'historique de la ville par Claude Wagner.
- Un petit pan d'histoire de 1928 - 1933 par Robert Fouich.
- L'historique de la région d'Ain-Beida par L. Charles Féraud.

[raouf 05]

اخى الكريم هناك خلط

اولاد اولاد حركات الذين تكلم عليهم بن خلدون هم فى تونس الآن وهم مستعربين فى منطفة سليانه التونسيه

اما الحلف القبلى عرش الحراكته هم خليط عربى بربرى

اولاد سيوان هم من بنى سليم العربيه
اولاد خنفر هم من الذواوده

اما اولاد عدوان هم من القبيلة العربيه التاريخيه بنى عدوان الحلفاء التاريخيين لبنى سليم و بنى رياح و التى انقسمت فى الجزائر الى عدة اقسام منها اولاد عدوان تحالفوا مع بنى سليم جهة عين البيضاء وهم تاريخيا فى حلف الحراكته و اولاد عدوان تحالفوا مع عرش عامر الرياحى فى سطيف

اما صورة الفراس الذى فى الصوره هو الشيخ باحمد الزمولى الذوادى الرياحى قايد عرش الحراكته فى العهد الفرنسي

يعنى اخى الحراكته هم خليط عربى بربرى ناطق بالعربيه فى اغلبه الآن


سلام

شكرا لك أختى الفاضلة على ما تفضلت به من معلومات حول واحدة من أشهر القبائل الجزائرية وأعرقها وهي قبيلة الحراكتة الشاوية الهوارية الأمازيغية
هذه القبيلة تعد واحدة من أكبر القبائل الجزائرية من حيث العدد حيث تحتل المركز الثالث وطنيا على ما أعتقد بعد قبيلتي أولاد نايل والنمامشة وهي من بين القبائل الواضح نسبها في المصادر التاريخية على أنها تنحدر من هوارة وأنا شخصيا أعرف العديد من أفراد هذه القبيلة في باتنة وهم من أشد المعتزين بأصولهم الأمازيغية العريقة ولغتهم الشاوية التي يتحدثونها إلى اليوم
في الأخير أشكرك مجددا على الإضافة الجميلة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[raouf 05]

اخى الكريم هناك خلط

اولاد اولاد حركات الذين تكلم عليهم بن خلدون هم فى تونس الآن وهم مستعربين فى منطفة سليانه التونسيه

اما الحلف القبلى عرش الحراكته هم خليط عربى بربرى

اولاد سيوان هم من بنى سليم العربيه
اولاد خنفر هم من الذواوده

اما اولاد عدوان هم من القبيلة العربيه التاريخيه بنى عدوان الحلفاء التاريخيين لبنى سليم و بنى رياح و التى انقسمت فى الجزائر الى عدة اقسام منها اولاد عدوان تحالفوا مع بنى سليم جهة عين البيضاء وهم تاريخيا فى حلف الحراكته و اولاد عدوان تحالفوا مع عرش عامر الرياحى فى سطيف

اما صورة الفراس الذى فى الصوره هو الشيخ باحمد الزمولى الذوادى الرياحى قايد عرش الحراكته فى العهد الفرنسي

يعنى اخى الحراكته هم خليط عربى بربرى ناطق بالعربيه فى اغلبه الآن


سلام

ههههههههههههههههههههههههههههههههه
والآن أخي علام كيف السبيل لتقنع أبناء قبيلة الحراكتة بأنهم في الأصل عرب وليسوا خليطا من الأمازيغ والعرب ؟ مع أن نسبهم واضح في تاريخ ابن خلدون أنهم أمازيغ من هوارة وبشكل لا يحتمل الجدال ؟ وها أنت ترى كيف أنك أصبحت كسولا بمجرد أن شككت في نسبهم الأمازيغي ولو واصلت على هذا المنوال لا أدري بماذا سيصفونك في المرة المقبلة ههههههههه
منذ أيام حاورتك حول قبيلة عامر بسطيف وقد ذكرت لي أن فرقة أولاد عدوان المندرجة في عرش عامر هم عدوان الذين ذكر ابن خلدون أنهم يظعنون مع بادية رياح وحجتك الضعيفة في هذا القول هي تشابة الإسمين وقول ابن خلدون الغامض الذي ذكر أنهم يرتحلون مع رياح علما أن أولاد عدوان التي قصدها ابن خلدون لا زالت متواجدة إلى اليوم بولاية وادي سوف في القفر البعيد حيث الرمال الذهبية ودرجة الحرارة المرتفعة بالإضافة إلى انتشار ظاهرة التسمم العقربي حيث أنها تسجل واحدة من أعلى المعدلات على مستوى الوطن وقبيلة عدوان هذه ينحدر منها الكثير من السوافة ومنها كان المؤرخ العدواني السوفي
وهاهي الأخت وكأنها ترد عليك بأن أولاد عدوان المندرجين في عرش عامر أصلهم حراكتة أي أنهم أمازيغ من هوارة ولا علاقة لهم بعدوان المتواجدة بالقفر مع بادية رياح في زمن ابن خلدون وحالهم إلى اليوم لم يتبدل والذي تغير أنهم اليوم صاروا ينتجون البطاطا ذات الجودة العالية بشكل كبير فقط ههههههههههههههه

[numidia4ever]

ههههههههههههههههههههههههههههههههه
والآن أخي علام كيف السبيل لتقنع أبناء قبيلة الحراكتة بأنهم في الأصل عرب وليسوا خليطا من الأمازيغ والعرب ؟ مع أن نسبهم واضح في تاريخ ابن خلدون أنهم أمازيغ من هوارة وبشكل لا يحتمل الجدال ؟ وها أنت ترى كيف أنك أصبحت كسولا بمجرد أن شككت في نسبهم الأمازيغي ولو واصلت على هذا المنوال لا أدري بماذا سيصفونك في المرة المقبلة ههههههههه
منذ أيام حاورتك حول قبيلة عامر بسطيف وقد ذكرت لي أن فرقة أولاد عدوان المندرجة في عرش عامر هم عدوان الذين ذكر ابن خلدون أنهم يظعنون مع بادية رياح وحجتك الضعيفة في هذا القول هي تشابة الإسمين وقول ابن خلدون الغامض الذي ذكر أنهم يرتحلون مع رياح علما أن أولاد عدوان التي قصدها ابن خلدون لا زالت متواجدة إلى اليوم بولاية وادي سوف في القفر البعيد حيث الرمال الذهبية ودرجة الحرارة المرتفعة بالإضافة إلى انتشار ظاهرة التسمم العقربي حيث أنها تسجل واحدة من أعلى المعدلات على مستوى الوطن وقبيلة عدوان هذه ينحدر منها الكثير من السوافة ومنها كان المؤرخ العدواني السوفي
وهاهي الأخت وكأنها ترد عليك بأن أولاد عدوان المندرجين في عرش عامر أصلهم حراكتة أي أنهم أمازيغ من هوارة ولا علاقة لهم بعدوان المتواجدة بالقفر مع بادية رياح في زمن ابن خلدون وحالهم إلى اليوم لم يتبدل والذي تغير أنهم اليوم صاروا ينتجون البطاطا ذات الجودة العالية بشكل كبير فقط ههههههههههههههه
هههههههههههه
شكرا للأخ رؤوف على إطلالته المفيدة حول استغلال تشابه الأسماء... فبعض الناس هنا يخلطون بين كعو و بعو... و لو كان كعو في الصين، و بعو في الفلبين...
درس تاريخي ممتاز أخي رؤوف، منك نستفيد...

[raouf 05]

هههههههههههه
شكرا للأخ رؤوف على إطلالته المفيدة حول استغلال تشابه الأسماء... فبعض الناس هنا يخلطون بين كعو و بعو... و لو كان كعو في الصين، و بعو في الفلبين...
درس تاريخي ممتاز أخي رؤوف، منك نستفيد...

صدقني أخي الكريم إذا قلت لك أنه لا يوجد من يحسن التعامل مع علام هذا أفضل مني فأنا موهوب في محاورة أمثال هذا الشخص وبكل تواضع
وفي النهاية علام هو أخي وصديقي وحوارنا هو حوار تاريخي فقط ولا يجب أن نخرجه عن اطاره الطبيعي
يا علام وراك وراك والزمن طويل ههههههههههههههههههه

[djeghaima.nomidya]

الحراكتة عرب أقحاح وهذى و اضح على عقليتهم البغضية لكل القبائل و العروش الشاوية المتاخمين لهم يعني السقنية آيث ملول سيد علي و أولاد علي و الأعشاش و غيرهم
les nomades arabes de la tribu des béni-soleim , venus juste à la
suite des béni-hillal, se confondirent par les moeurs et le langage (chaoui ) avec les berbères.
Ils ne gardèrent d ‘arabe que le nom de harakta , du au chef nomade harkat
.


لماذا كل هذا لالتحامل على لحراكته لانهم لم يرضوا بتزيف في انسابهم انذا تم جمع اصول لحراكته سوف تصبح اكبر قبييلة في الجزائر والشاوية وتليها قبيلة لمامشة وتليها قبيلة ريغة وتليها قبيلة اث سلطان وتليها قبيلة ==========================

[JUGURTA205]

العلم أتى بالحل لكل المشكلات التي انعدمت أو حرفت عبر التاريخ البحوث الاخيرة لعلم الجينات أكدت ان السلالة e1b1b1b هي الغالبة والأكثر انتشارا في شمال افريقيا وهي السلالة الامازيغية بنسبة تفوق 80 % ومن لديه شك في أصله ما عليه الا القيام بتحليل adn والنتيجة ستظهر في 24 ساعة .
ومن بين البحوث بحث المملكة العربية السعودية والذي أكده البحث الجيني لناشيونال جيوغرافيك
اما أبحاث المؤرخين ومنهم ابن خلدون فهي مبنية على قصص وروايات وحكايات واحيانا موروث شعري وليست مبنية على أسس علمية واغلبها بعيدة عن الواقع مما يجعلها تنقصها الدقة والموضوعية خاصة في ذلك الزمن مع احترماتي لأعمالهم القيمة .وفي الاخير أقول لكم اتقوا الله في دينكم وأصلكم ولا تنسبوا أنفسكم لغير أبيكم لأن هذا حرام كما قال رسول الله (ص) والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

[allamallamallam]

ههههههههههههههههههههههههههههههههه
والآن أخي علام كيف السبيل لتقنع أبناء قبيلة الحراكتة بأنهم في الأصل عرب وليسوا خليطا من الأمازيغ والعرب ؟ مع أن نسبهم واضح في تاريخ ابن خلدون أنهم أمازيغ من هوارة وبشكل لا يحتمل الجدال ؟ وها أنت ترى كيف أنك أصبحت كسولا بمجرد أن شككت في نسبهم الأمازيغي ولو واصلت على هذا المنوال لا أدري بماذا سيصفونك في المرة المقبلة ههههههههه
منذ أيام حاورتك حول قبيلة عامر بسطيف وقد ذكرت لي أن فرقة أولاد عدوان المندرجة في عرش عامر هم عدوان الذين ذكر ابن خلدون أنهم يظعنون مع بادية رياح وحجتك الضعيفة في هذا القول هي تشابة الإسمين وقول ابن خلدون الغامض الذي ذكر أنهم يرتحلون مع رياح علما أن أولاد عدوان التي قصدها ابن خلدون لا زالت متواجدة إلى اليوم بولاية وادي سوف في القفر البعيد حيث الرمال الذهبية ودرجة الحرارة المرتفعة بالإضافة إلى انتشار ظاهرة التسمم العقربي حيث أنها تسجل واحدة من أعلى المعدلات على مستوى الوطن وقبيلة عدوان هذه ينحدر منها الكثير من السوافة ومنها كان المؤرخ العدواني السوفي
وهاهي الأخت وكأنها ترد عليك بأن أولاد عدوان المندرجين في عرش عامر أصلهم حراكتة أي أنهم أمازيغ من هوارة ولا علاقة لهم بعدوان المتواجدة بالقفر مع بادية رياح في زمن ابن خلدون وحالهم إلى اليوم لم يتبدل والذي تغير أنهم اليوم صاروا ينتجون البطاطا ذات الجودة العالية بشكل كبير فقط ههههههههههههههه

سلام اخى رؤوف

قبائل بنى عدوان كثيرة الفروع و تنقسم الى 40 قبيله حسب العدوانى وتنتشر فى تونس و الشرق الجزائرى
ومنهم فرع سكن وادى سوف وهم اولاد عدوان مند مجين مع الاعشاش الآن فى وادى سوف فقط

اما بقية الفروع اشهرها اولاد عدوان عند الحلف الكبير الحراكته و اولاد عدوان عند الحلف الرياحى الكبير عرش عامر

صح انا كسول لم اقم بدارسة ميدانبه واتمنى انى اقوم بها يوما

لكن حسب بن خلدون اولاد حركات من اولاد زعازع هم من ونيفن يسكنون فى سيليانه فى تونس الآن وهم عرب لسان و منمجين فى عدة اعراش فى الوسط التونسي

سؤال

كيف و متى وصلت قبيلة اولاد حركات من سليانه الى عين البيضاء ؟؟؟؟؟؟؟

نتمنى اجاد آجابه


على كل حال الحراكته الاغلبيه ساحقه مننهم يتلكمون عربيه و لسانهم عربى و نسبهم مختلط بين العرب و البربر

فى العصر التركى

الحراكته هم اولاد عيسى او لعاوسي وهم اولاد عيسى الذواوده والدى دكرهم الرحاله الأسبانى الذى نسيت اسمه وزار اقليم قسنطينه وقال ان اولاد عيسى هم من اكبر القبائل الدواديه فى الشرق الجزائرى
ومعهم اولاد خنفر من الذواوده كذالك
اما اولاد سيوان حسب الكثير من المؤرخين و خاصة الفرنسيين هم من بنى سليم
وهناك بقايا لهواره منمجه فى الحلف


وشكراا

[allamallamallam]

صدقني أخي الكريم إذا قلت لك أنه لا يوجد من يحسن التعامل مع علام هذا أفضل مني فأنا موهوب في محاورة أمثال هذا الشخص وبكل تواضع
وفي النهاية علام هو أخي وصديقي وحوارنا هو حوار تاريخي فقط ولا يجب أن نخرجه عن اطاره الطبيعي
يا علام وراك وراك والزمن طويل ههههههههههههههههههه

يا خويا رؤوف مرحبا بك فى كل وقت

واختلاف الراى انا احترمه و اقبله

سلام

[allamallamallam]

يبدوا عليك اخي علام انك تعيش في الاحلام وتنام وتستيقظ بكبوس اسمه الذوادة مع احترامتي لفكرك لا يعقل ان 300سنة كفيلة باش تنسينا اوصلنا الرياحية او الذودية او الامازيغية فنحن نعرف اصولنا جيدا وفي بلاد لحراكته كلها يجزم الكل ان اصول لحراكته بنهم ابناء مومن والموروث الشفهي غني على التعريف وانصحك ان تدخل لصفحة اخي عبداللطيف جغيمة على الفيس بوك فقد جمع موروث 5 قبائل كبرى وبحث ضخم كلفة اموال وجهد سنتين لتدخل انت وتعطنينا الحل في ثانتين انتم من الذوودة ورياح وسليم هههههههه
منذ ايام فقط زار اقليم ريغة واحصى القبائل كلها اما انت امام جهازك في منزلك تعطينا الحلول دون مجهود وتعب وتتدعي المعرفة
ربي يهديك ويصلح خطاك يا ولد انت مثال الانسان الكسول اعذرني على صراحتي فانا انصحك لله

لا اخى جغمه

تاريخ قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى عريق و عتيق لهم 10 قرون من صناعة التاريخ و ممارسة السياسه فى الشرق الجزائرى

الذواوده مشهورين بالفروسيه و الحروب عبر تاريخهم كامل منذ العهد الحمادى الى العهد الفرنسي

لا تقارن بعرش الحراكته حديث التكوين و بين قبائل الذواوده العتيقه المحاربه

لعلمك الحراكته فيهم الكثير من فروع الذواوده مثل اولاد عيسى و الواد خنفر

اوصلا عماد الجيش المخزنى للحراكته فى عهد التركى هم اولاد عيسى الذواوده

لبد ان تفهم ان الكثير من القبائل البربريه الصغيره سواء المستعربه او لا التفت حول القبائل العربية التى كانت تصنع التاريخ فى الشرق الجزائرى وهم الاعشاش و فرعيهم الواد مهلهل و اولاد ابى الليل و قبائل الذواوده الرياحيه

لبد ان تفهم هذا الشيء وكيف تشكلت الاحلاف القبليه فى مابعد او ما يسمى بالأعراش

سلام

[djeghaima.nomidya]

اولا اخ علام انا فتاة واخي هو من يبحث ولدينا وثائق تم جمعها من عدة عروش
ثانيا لاتخوض بلا ما تعرف لا يوجد في حراكته عين البيضاء او ام البواقي اولاد عدوان بلل هم في سطيف اما اولاد عيسى فهو جد حراكته تاع عين البيضاء واختفت التسمية الابوية وحل محلها 4 عروش من بقيا محافظ على تسمية اولاد عيسى في الحراكته هم اولاد عيسى في زنانة البيضة واضنك لاتعرفها
اما الهلالين المندمجين في قبيلة لحراكته هم الشقطمة والسرحانة فيكفيك مروغة لقد اصبحت كالعزوز النقرزة
واذا اردت معلومات ومناطق جغرافية نعلموك لانك يبدوا تعيش في القفار ويبدوا ان سيباركم مزال تحت الخيمة السوداء متنقل معمك هههههههههههههههه

[djeghaima.nomidya]

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/s261x260/1394033_666266113407408_953625901_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/p480x480/1378082_666259440074742_989126666_n.jpg

[djeghaima.nomidya]

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1394033_666266113407408_953625901_n.jpg

[allamallamallam]

اولا اخ علام انا فتاة واخي هو من يبحث ولدينا وثائق تم جمعها من عدة عروش
ثانيا لاتخوض بلا ما تعرف لا يوجد في حراكته عين البيضاء او ام البواقي اولاد عدوان بلل هم في سطيف اما اولاد عيسى فهو جد حراكته تاع عين البيضاء واختفت التسمية الابوية وحل محلها 4 عروش من بقيا محافظ على تسمية اولاد عيسى في الحراكته هم اولاد عيسى في زنانة البيضة واضنك لاتعرفها
اما الهلالين المندمجين في قبيلة لحراكته هم الشقطمة والسرحانة فيكفيك مروغة لقد اصبحت كالعزوز النقرزة
واذا اردت معلومات ومناطق جغرافية نعلموك لانك يبدوا تعيش في القفار ويبدوا ان سيباركم مزال تحت الخيمة السوداء متنقل معمك هههههههههههههههه

عفوا اختى الكريمه جخيمه كنت اظنك ولد ؟؟؟ سامحينى

ثم انا مستعد ان اتعلم مناك ؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههه معليش يا خالتى

اول سؤال هو

تقولين ان الحراكته هم من بربر هواره واستدليتى بأبن خلدون عندما نسب اولاد حركات الى بنى زعازع وموطنهم سليانه
علما ان سليانه تقع فى وسط تونس الآن سؤالى كيف وصل الحراكته من سليانه الى عين البيضاء او حنوب قسنطينه
يعنى هل كانوا من البدو الرحل هم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال ثانى

لماذا يسمى الحراكته بالعواسي او اولاد عيسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال ثالث

لماذا حلف الحراكته متعدد الاصول و هو موالى للمخزن التركى فى عهد بايلك قسنطينه

سؤال رابع

هل هناك علاقه بين قبائل بنى سليم و فروع المكونه للحلف الكبير الحراكته


سؤال خامس

ذكر ين خلدون اولاد عدوان وقال انهم مندمجون فى بنى سليم و بنى رياح ؟؟؟ ماهو تفسيرك لهذا

سؤال سادس

ماذا يفعل عرش السراحنه الكرفى من جبل الاوراس فى مناطق الحراكته ؟؟ أليس هذا دليل على ان الحراكته هم خليط من عدة فروع مختلفة الاصول ثم كيفه نسبتى عرش الشقطمه الى الهلاليين هل هم نفسهم الشظمه من بنى كرفه الهلاليه الذين ذكرهم بن خلدون



وعندى اسئله اخرى لما تجاوبينى على هاته الاسئله السته راح نزيدك اخرين


هيا خالتى جغمه جاوبينى رانى حاب نتعلم من علمك الغزير



ومع كامل تحياتى الاخويه

[YAGHEMRASSEN]

عفوا اختى الكريمه جخيمه كنت اظنك ولد ؟؟؟ سامحينى

ثم انا مستعد ان اتعلم مناك ؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههه معليش يا خالتى

اول سؤال هو

تقولين ان الحراكته هم من بربر هواره واستدليتى بأبن خلدون عندما نسب اولاد حركات الى بنى زعازع وموطنهم سليانه
علما ان سليانه تقع فى وسط تونس الآن سؤالى كيف وصل الحراكته من سليانه الى عين البيضاء او حنوب قسنطينه
يعنى هل كانوا من البدو الرحل هم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال ثانى

لماذا يسمى الحراكته بالعواسي او اولاد عيسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال ثالث

لماذا حلف الحراكته متعدد الاصول و هو موالى للمخزن التركى فى عهد بايلك قسنطينه

سؤال رابع

هل هناك علاقه بين قبائل بنى سليم و فروع المكونه للحلف الكبير الحراكته


سؤال خامس

ذكر ين خلدون اولاد عدوان وقال انهم مندمجون فى بنى سليم و بنى رياح ؟؟؟ ماهو تفسيرك لهذا

سؤال سادس

ماذا يفعل عرش السراحنه الكرفى من جبل الاوراس فى مناطق الحراكته ؟؟ أليس هذا دليل على ان الحراكته هم خليط من عدة فروع مختلفة الاصول ثم كيفه نسبتى عرش الشقطمه الى الهلاليين هل هم نفسهم الشظمه من بنى كرفه الهلاليه الذين ذكرهم بن خلدون



وعندى اسئله اخرى لما تجاوبينى على هاته الاسئله السته راح نزيدك اخرين


هيا خالتى جغمه جاوبينى رانى حاب نتعلم من علمك الغزير



ومع كا مل تحياتى الاخويه
السلام عليكم ماتا تليط ،خويا علام ربما أنت إستغربت كيف وصل الحراكتة إلى جنوب قسنطينة مع العلم أن مدينة عين البيضاء هي قريبة من الحدود التونسية وقبائل هوّارة في القطر التونسي والشرق الجزائري أو ما كان يطلق عليه سابقا إفريقيا كانت قبائل بدوية متنقّلة فإمكانية إنتقالهم من مواطنهم التي ذكرها إبن خلدون إلى مواطنهم الحالية هي جدّ محتملة إذا لاحظنا المجال الجغرافي وعدم وجود حواجز جغرافية أو تضاريس تعيق ذلك، مع وجود تداخل وتقارب في تلك النواحي، فكيف وصل إذن عرش الشقطمة الذي هو في الحقيقة فرع من قبيلة ماجر التونسيةالأمازيغيّة البتريّة إلى عين البيضاء ألا يوحي هذا بوجود مثل هذه الهجرات وربما حلف قديم بين الحراكتة وماجر!!
أنا أوافقك الرّأي في أنّ أغلبيّة القبائل الأمازيغيّة التي كانت غارمة إندمجت معها بعض الفروع للقبائل التي كانت لها سطوة أمثال الذواودة وبني سليم، لكن أن تكون هذه القبائل هي نواة تكوّن معظم هذه القبائل الأمازيغيّة فهذا يبعد تصديقه خاصّة إذا نظرنا للموروث الشعبي مثلا لقبيلة الحراكتة أو النّمامشة أو الخصائص المورفولوجيّة التي تتنافى مع ما يمكن أن يقال من أنّ هذه القبائل هي عربيّة ومندمج معها البربر، بل العكس لأنّه لا يعقل أن قبائل الذواودة ورياح التي إستقرت معظم فروعها في مجالاتها الشتوية بالزيبان والحضنة وواد ريغ أن تكون بعض فروعها التي فضّلت الإستقرار أو إستقرّت قديما في مصايفها هي المكوّن الأساسي لسكّان التّلول!!!!؟
نفهم من مقاربتك أنّ القبائل الهلاليّة وبالخصوص رياح و أمراؤهم الذواودة كانت تتكاثر بصورة طبيعيّة بينما حصل إنكماش أو إندحار لقبائل سكّان التّلول أمثال سدويكش وباقي قبائل كتامة، هوّارة، فروع زناتة مع العلم أنّ الكثافة السّكّانيّة في التلول هي عالية مقارنة بالمناطق الشبه الجافّة والصّحراويّة وإنّما مثلما ذكرتها سابقا اللحمة الكبيرة التي كانت تميّز قبائل بني هلال وديناميكيّتهم التي ساعدهم فيها نمطهم المعيشي المعتمد على التّرحال من مكان لآخر لأجل الكلأ وإكتشاف مراعي جديدة وتحرّكهم في شكل مجموعات شديدة اللّحمة فيما بينها تعتمد على الغزو أي أنّها في إستعداد دائم للحرب، هذا لا يعني أنّ هذه المجموعات كانت قويّة بالشّكل الذّي نتصوّره، بل كانت تعتمد على أسلوب بثّ الرّعب وطول النّفس بكثرة المحاولات من زحف ونهب وغارة أو غير ذلك، مع الظّروف السّياسيّة التي كانت سائدة إبّان دخول بني هلال إلى مسرح الأحداث في شمال إفريقيا حيث كانت معظم القبائل الأمازيغيّة منهكة من جرّاء الحروب المظنيّة التّي خاضتها في إطار حروب الممالك والحروب المذهبيّة، هذه بعض الأسباب التي جعلت الهلاليين يمكّنون لأنفسهم، وإلا فالتاريخ يخبرنا دائما على مختلف مراحلة شجاعة وشدّة القبائل الأمازيغيّة وقتاليّتها العالية وكيف هزمت الجيوش الرّومانيّة في عقر دارها، وجيوش الفاتحين وجيوش الدولة الأمويّة أعظم دولة أسّسها العرب، وجهادهم في إسبانيا وهزمهم لجيوش الأحلاف الصّليبيّة الجرّارة، كلّ هذا يجدر تذكّره فهو يساعد على فهم التّاريخ أكثر.

[allamallamallam]

السلام عليكم ماتا تليط ،خويا علام ربما أنت إستغربت كيف وصل الحراكتة إلى جنوب قسنطينة مع العلم أن مدينة عين البيضاء هي قريبة من الحدود التونسية وقبائل هوّارة في القطر التونسي والشرق الجزائري أو ما كان يطلق عليه سابقا إفريقيا كانت قبائل بدوية متنقّلة فإمكانية إنتقالهم من مواطنهم التي ذكرها إبن خلدون إلى مواطنهم الحالية هي جدّ محتملة إذا لاحظنا المجال الجغرافي وعدم وجود حواجز جغرافية أو تضاريس تعيق ذلك، مع وجود تداخل وتقارب في تلك النواحي، فكيف وصل إذن عرش الشقطمة الذي هو في الحقيقة فرع من قبيلة ماجر التونسيةالأمازيغيّة البتريّة إلى عين البيضاء ألا يوحي هذا بوجود مثل هذه الهجرات وربما حلف قديم بين الحراكتة وماجر!!
أنا أوافقك الرّأي في أنّ أغلبيّة القبائل الأمازيغيّة التي كانت غارمة إندمجت معها بعض الفروع للقبائل التي كانت لها سطوة أمثال الذواودة وبني سليم، لكن أن تكون هذه القبائل هي نواة تكوّن معظم هذه القبائل الأمازيغيّة فهذا يبعد تصديقه خاصّة إذا نظرنا للموروث الشعبي مثلا لقبيلة الحراكتة أو النّمامشة أو الخصائص المورفولوجيّة التي تتنافى مع ما يمكن أن يقال من أنّ هذه القبائل هي عربيّة ومندمج معها البربر، بل العكس لأنّه لا يعقل أن قبائل الذواودة ورياح التي إستقرت معظم فروعها في مجالاتها الشتوية بالزيبان والحضنة وواد ريغ أن تكون بعض فروعها التي فضّلت الإستقرار أو إستقرّت قديما في مصايفها هي المكوّن الأساسي لسكّان التّلول!!!!؟
نفهم من مقاربتك أنّ القبائل الهلاليّة وبالخصوص رياح و أمراؤهم الذواودة كانت تتكاثر بصورة طبيعيّة بينما حصل إنكماش أو إندحار لقبائل سكّان التّلول أمثال سدويكش وباقي قبائل كتامة، هوّارة، فروع زناتة مع العلم أنّ الكثافة السّكّانيّة في التلول هي عالية مقارنة بالمناطق الشبه الجافّة والصّحراويّة وإنّما مثلما ذكرتها سابقا اللحمة الكبيرة التي كانت تميّز قبائل بني هلال وديناميكيّتهم التي ساعدهم فيها نمطهم المعيشي المعتمد على التّرحال من مكان لآخر لأجل الكلأ وإكتشاف مراعي جديدة وتحرّكهم في شكل مجموعات شديدة اللّحمة فيما بينها تعتمد على الغزو أي أنّها في إستعداد دائم للحرب، هذا لا يعني أنّ هذه المجموعات كانت قويّة بالشّكل الذّي نتصوّره، بل كانت تعتمد على أسلوب بثّ الرّعب وطول النّفس بكثرة المحاولات من زحف ونهب وغارة أو غير ذلك، مع الظّروف السّياسيّة التي كانت سائدة إبّان دخول بني هلال إلى مسرح الأحداث في شمال إفريقيا حيث كانت معظم القبائل الأمازيغيّة منهكة من جرّاء الحروب المظنيّة التّي خاضتها في إطار حروب الممالك والحروب المذهبيّة، هذه بعض الأسباب التي جعلت الهلاليين يمكّنون لأنفسهم، وإلا فالتاريخ يخبرنا دائما على مختلف مراحلة شجاعة وشدّة القبائل الأمازيغيّة وقتاليّتها العالية وكيف هزمت الجيوش الرّومانيّة في عقر دارها، وجيوش الفاتحين وجيوش الدولة الأمويّة أعظم دولة أسّسها العرب، وجهادهم في إسبانيا وهزمهم لجيوش الأحلاف الصّليبيّة الجرّارة، كلّ هذا يجدر تذكّره فهو يساعد على فهم التّاريخ أكثر.

اخى غمراسن شكراا على التدخل

لكن لم تجبنى على بقية الأسئله


انا لا انفى احتمالية تنقل اولاد حركات الى عين البيضاء قادمين من سليانه التونسيه هذا اذا كانوا من البدو الرحل علما ان الحراكته مازالوا فى وسط تونس و بنفس الاسم الى الآن

لكن هم يدعون انهم حضريين ولا علاقة لهم بالبدو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعنى كلامك فيه تناقض مع معتقاداتهم

لا علينا

ثم

مستحيل اولاد حركات هم نفسهم عرش الحراكته الكبير فى العهد التركى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لانه بكل بساطه عرش الحراكته لا علاقة له باولاد حركات عند بن خلدون يل هم خليط كبير بين العرب و البربر

كمايلى

من أسسوا عرش الحراكته هم اولاد بركات من بنى سليم من الاعشاش مع فروع من المستعربه و البربر من هواره ثم ألتهم اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل هذا الحلف و كاثروه بقبائلهم ثم ألتف حولهم اولاد عيسى من الذواوده ثم تداخلت القبائل فى ما بينها و فى الأخير اصبح اولاد عيسى هم شيوخ عرش و الحلف الحراكته
يمكن تمييز عدة مكونات لعرش الحراكته خاصة العربيه وهى على سبيل المثال

اولاد خنفر من الذواوده من بنى رياح
اولاد عيسى من اولاد يعقوب من الذواوده من بنى رياح
اولاد عرفه و اولاد عمار من قبائل دريد التاريخيه
اولاد على بن يحى و الشنانفه من اولاد مهلهل من الاعشاش من بنى سليم
المرازقه من بنى سليم
اولاد سيوان من بنى سليم
اولاد سعيد من بنى رياح
السراحنه من بنى كرفه
اولاد ابى الغيث من بنى مرداس من بنى رياح
الزغادنه من بنى زغدان من اولاد أبى الليل
اما بنى عدوان العربيه فيمثلهم فى عرش الحراكته اولاد سعود

بأختصار العنصر العربى فى عرش الحراكته هو خليط من قبائل بنى رياح و الأعشاش و اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و قرفه او كرفه و دريد و عرب اشراف
العنصر البربرى فى الحراكته هم بأساس من هواره وربما فروع من زناته


سؤال لك اخى غمراسن الشقطمه من هم هل تقصد سكان بلدية الجازيه الآن ؟؟ لأنهم يدعون انهم عر ب من احفاد الجازيه من دريد



اما قضية الهلالييين و رأيكم فيهم

أريد ان اعطى رأيى باختصار وربما هو معاكس لرأيك

الهلالييين اهل تاريخ سياسي حربى ولا علاقة لهم بالتحضر فى ما يخص الزراعه و الصناعه لذالك تجد كل تارخيهم الطويل فى الجزائر هو تاريخ حربى عسكرى سياسي وهذا نظراا لعقليه الأنسان الهلالى العنيفه و المندفعه و المحبه للمغامره و الشجاعه

وشكرااا

[YAGHEMRASSEN]

اخى غمراسن شكراا على التدخل

لكن لم تجبنى على بقية الأسئله


انا لا انفى احتمالية تنقل اولاد حركات الى عين البيضاء قادمين من سليانه التونسيه هذا اذا كانوا من البدو الرحل علما ان الحراكته مازالوا فى وسط تونس و بنفس الاسم الى الآن

لكن هم يدعون انهم حضريين ولا علاقة لهم بالبدو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعنى كلامك فيه تناقض مع معتقاداتهم

لا علينا

ثم

مستحيل اولاد حركات هم نفسهم عرش الحراكته الكبير فى العهد التركى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لانه بكل بساطه عرش الحراكته لا علاقة له باولاد حركات عند بن خلدون يل هم خليط كبير بين العرب و البربر

كمايلى

من أسسوا عرش الحراكته هم اولاد بركات من بنى سليم من الاعشاش مع فروع من المستعربه و البربر من هواره ثم ألتهم اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل هذا الحلف و كاثروه بقبائلهم ثم ألتف حولهم اولاد عيسى من الذواوده ثم تداخلت القبائل فى ما بينها و فى الأخير اصبح اولاد عيسى هم شيوخ عرش و الحلف الحراكته
يمكن تمييز عدة مكونات لعرش الحراكته خاصة العربيه وهى على سبيل المثال

اولاد خنفر من الذواوده من بنى رياح
اولاد عيسى من اولاد يعقوب من الذواوده من بنى رياح
اولاد عرفه و اولاد عمار من قبائل دريد التاريخيه
اولاد على بن يحى و الشنانفه من اولاد مهلهل من الاعشاش من بنى سليم
المرازقه من بنى سليم
اولاد سيوان من بنى سليم
اولاد سعيد من بنى رياح
السراحنه من بنى كرفه
اولاد ابى الغيث من بنى مرداس من بنى رياح
الزغادنه من بنى زغدان من اولاد أبى الليل
اما بنى عدوان العربيه فيمثلهم فى عرش الحراكته اولاد سعود

بأختصار العنصر العربى فى عرش الحراكته هو خليط من قبائل بنى رياح و الأعشاش و اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و قرفه او كرفه و دريد و عرب اشراف
العنصر البربرى فى الحراكته هم بأساس من هواره وربما فروع من زناته


سؤال لك اخى غمراسن الشقطمه من هم هل تقصد سكان بلدية الجازيه الآن ؟؟ لأنهم يدعون انهم عر ب من احفاد الجازيه من دريد



اما قضية الهلالييين و رأيكم فيهم

أريد ان اعطى رأيى باختصار وربما هو معاكس لرأيك

الهلالييين اهل تاريخ سياسي حربى ولا علاقة لهم بالتحضر فى ما يخص الزراعه و الصناعه لذالك تجد كل تارخيهم الطويل فى الجزائر هو تاريخ حربى عسكرى سياسي وهذا نظراا لعقليه الأنسان الهلالى العنيفه و المندفعه و المحبه للمغامره و الشجاعه

وشكرااا
إذا كنت لا تزال تستغرب وجود القبائل الأمازيغيّة في مناطق متباعدة فأنت هنا بصدد إدخالنا في موضوع آخر وهو طبيعة النّمط المعيشي لدى البربر أو الأمازيغ، فكما تعلم ومثلما يذكر المؤرّخون فإنّ معظم القبائل الأمازيغّية كانت ذات طبيعة متنقّلة، حيث ورغم وجود إختلاف في أسلوب العيش بين المستقرّين سكّان القرى والجبال، وبين القبائل البدوية التي لا تبعد النّجعة لفقدان المراعي الخصبة مثلما ذكر إبن خلدون أو ما يطلق عليهم باللّغة الفرنسية les semi-nomades ، والقبائل الرحّالة الذين يبعدون النّجعة في القفار أي أنّ مجالات ترحالهم واسعة وهم عادة أصحاب قطعان الإبل، إلا أنّه كانت من عادة جميع القبائل الأمازيغيّة التنقّل من مكان لآخر في براري وسهول وسهوب وجبال وصحاري شمال إفريقيا في حرّيّة، والتّاريخ يذكر عديد الأمثلة عن مثل هكذا حالات، وإلا كيف تفسّر عثور أبي المهاجر دينار على كسيلة وقبيله أوربة بنواحي تلمسان مرتادا وهم المعروفة مواطنهم بالزّاب وأوراس؟ ماذا تفعل قبائل آهقار من هوّارة بجوار الملثّمين التوارق من صنهاجة؟ قبيلة هوّارة بني إسحق من فروع مصراتة وغيرهم التي إنتقلت من الشّرق الجزائري على ما يبدو إلى مواطن بني يلومي بعد إنقراض أمرهم ووجود فروع أخرى لمصراتة في ليبيا، قبائل مديونة ومغيلة وكومية ومطغرة ومكناسة ونفزاوة ولهاصة ولواتة وصدراتة وصنهاجة وقبائل زناتة، جميع هذه القبائل وغيرها تجد لها بطونا متعدّدة في مواطن متباعدة ليس لها علاقة مباشرة بممارسة الرّحلة إنّما هي من عادة هذه القبائل.
الشقطمة يسكنون عين البيضاء لا أدري بالتحديد لكن ما أعرفه أنّهم قادمون من تونس وهم من قبائل ماجر إحدى بطون زواغة وهم يتّصفون بالشّقورة ما يرجّح أصولهم الأمازيغيّة.
أمّا عن باقي الأسئلة فأنا ليس لي المعلومات الكافية حتّى أجيبك على فرضيّاتك المرتكزة أساسا على أنّ هذه التّحالفات الأمازيغيّة الكبيرة أمثال الحراكتة والنمامشة والحنانشة وزواغة وعامر وتلاغمة وأولاد عبد النّور وريغة والتي نشأت كردّة فعل طبيعيّة لمواجهة الظروف السّياسيّة ورفع تلك السّيطرة التّقليديّة للدّولة بمساعدة قبائل بني هلال وبني سليم، كل هذه التّحالفات في نظرك ما هي إلا من تأسيس جنرالات بني هلال وبني سليم، ثمّ مع مرور الزّمن أصبح بنو القيادات يشكّلون غالبيّة هذه التّحالفات، لو أنّني صدّقت فرضيّاتك فأنّني بذلك أتجاهل أمورا كثيرة: إنتشار قبائل سدويكش وكتامة في المجال الجغرافي بين قسنطينة وسطيف، قبائل هوّارة الأوراس والبسائط، قبائل ريغة، بنو سنجاس، زواغة عدا الأدلّة القاطعة على غلبة العنصر الأمازيغي في كامل الشّرق الجزائري من ملامح وبنية مورفولوجية ولكنة.
اسمحلي لكن لا يمكن بتشابه أسماء تأكيد مجرّد تخمينات أدلّة بطلانها كثيرة فكثيرة هي حالات إستعارة قبائل أمازيغيّة لأسماء القبائل العربيّة، فهل نقول أنّ آه داود الشّاويّة أو التوابة هم توبة من دريد الأثبج مع أنّ القوم أمازيغ سكّان جبال وناطقون بالشّاويّة وهم لواتة بالوطن والموروث واللّغة، واللّه أعلم.

[allamallamallam]

إذا كنت لا تزال تستغرب وجود القبائل الأمازيغيّة في مناطق متباعدة فأنت هنا بصدد إدخالنا في موضوع آخر وهو طبيعة النّمط المعيشي لدى البربر أو الأمازيغ، فكما تعلم ومثلما يذكر المؤرّخون فإنّ معظم القبائل الأمازيغّية كانت ذات طبيعة متنقّلة، حيث ورغم وجود إختلاف في أسلوب العيش بين المستقرّين سكّان القرى والجبال، وبين القبائل البدوية التي لا تبعد النّجعة لفقدان المراعي الخصبة مثلما ذكر إبن خلدون أو ما يطلق عليهم باللّغة الفرنسية les semi-nomades ، والقبائل الرحّالة الذين يبعدون النّجعة في القفار أي أنّ مجالات ترحالهم واسعة وهم عادة أصحاب قطعان الإبل، إلا أنّه كانت من عادة جميع القبائل الأمازيغيّة التنقّل من مكان لآخر في براري وسهول وسهوب وجبال وصحاري شمال إفريقيا في حرّيّة، والتّاريخ يذكر عديد الأمثلة عن مثل هكذا حالات، وإلا كيف تفسّر عثور أبي المهاجر دينار على كسيلة وقبيله أوربة بنواحي تلمسان مرتادا وهم المعروفة مواطنهم بالزّاب وأوراس؟ ماذا تفعل قبائل آهقار من هوّارة بجوار الملثّمين التوارق من صنهاجة؟ قبيلة هوّارة بني إسحق من فروع مصراتة وغيرهم التي إنتقلت من الشّرق الجزائري على ما يبدو إلى مواطن بني يلومي بعد إنقراض أمرهم ووجود فروع أخرى لمصراتة في ليبيا، قبائل مديونة ومغيلة وكومية ومطغرة ومكناسة ونفزاوة ولهاصة ولواتة وصدراتة وصنهاجة وقبائل زناتة، جميع هذه القبائل وغيرها تجد لها بطونا متعدّدة في مواطن متباعدة ليس لها علاقة مباشرة بممارسة الرّحلة إنّما هي من عادة هذه القبائل.
الشقطمة يسكنون عين البيضاء لا أدري بالتحديد لكن ما أعرفه أنّهم قادمون من تونس وهم من قبائل ماجر إحدى بطون زواغة وهم يتّصفون بالشّقورة ما يرجّح أصولهم الأمازيغيّة.
أمّا عن باقي الأسئلة فأنا ليس لي المعلومات الكافية حتّى أجيبك على فرضيّاتك المرتكزة أساسا على أنّ هذه التّحالفات الأمازيغيّة الكبيرة أمثال الحراكتة والنمامشة والحنانشة وزواغة وعامر وتلاغمة وأولاد عبد النّور وريغة والتي نشأت كردّة فعل طبيعيّة لمواجهة الظروف السّياسيّة ورفع تلك السّيطرة التّقليديّة للدّولة بمساعدة قبائل بني هلال وبني سليم، كل هذه التّحالفات في نظرك ما هي إلا من تأسيس جنرالات بني هلال وبني سليم، ثمّ مع مرور الزّمن أصبح بنو القيادات يشكّلون غالبيّة هذه التّحالفات، لو أنّني صدّقت فرضيّاتك فأنّني بذلك أتجاهل أمورا كثيرة: إنتشار قبائل سدويكش وكتامة في المجال الجغرافي بين قسنطينة وسطيف، قبائل هوّارة الأوراس والبسائط، قبائل ريغة، بنو سنجاس، زواغة عدا الأدلّة القاطعة على غلبة العنصر الأمازيغي في كامل الشّرق الجزائري من ملامح وبنية مورفولوجية ولكنة.
اسمحلي لكن لا يمكن بتشابه أسماء تأكيد مجرّد تخمينات أدلّة بطلانها كثيرة فكثيرة هي حالات إستعارة قبائل أمازيغيّة لأسماء القبائل العربيّة، فهل نقول أنّ آه داود الشّاويّة أو التوابة هم توبة من دريد الأثبج مع أنّ القوم أمازيغ سكّان جبال وناطقون بالشّاويّة وهم لواتة بالوطن والموروث واللّغة، واللّه أعلم.


جميل

اذاا حسب كلامك اخى غمراسن ان الحراكته هؤلاء من البدو و استقروا على اقل تقدير بعد العلامه بن خلدون
اى قبل 1400م كانوا فى بين سليانه و فحص آبه فى تونس ثم ارتحلوا بعد ذالك طبقوا خيمهم وارتحلوا الى عين البيضاء
يعنى هم كانوا من البدو الى وقت القرن الخامس عشر

اذا اجداد اختنا جغيمه هم بدو اى اصحاب خيمه ؟؟؟ يعنى يا اختى جغيمه انت كذالك راكى فى سيبار يتكون من الخيمه ؟؟ ههههه
يعنى البارحه عايرتينى بالخيمه و الصحراوى و يبد ان الخيمه هى قصور اجدادك ؟؟؟؟؟

ثم اخى غمراسن هؤلاء الانصاف الرحل يسميهم بن خلدون الشاويه اى من حياتهم تدور على الخرفان و الشاة عكس اصحاب الابل و الجماله الرحل من يبعدون الترحال

اخى البربر هناك حضريين و رحل و انصاف رحل و هذا شيء معروف

لمن البدو البربر لا سلطة لهم و قوه امام القبائل المحاربه الهلاليه حلفاء الدول الأسلاميه مثل الحماديه و الموحديه و الحفصيه
القبائل البربريه البدويه لم تكن تمارس السياسه لان اغلبها كان تبع و ظمن القبائل العربيه القويه فى الشرق الجزائرى
مثال اولاد سعاده كانوا تبع و ظمن قبائل الذواوده و بنى رياح
هواره على جملتهم كامله كانوا تبع لقبائل بنى سليم المختلفه

ومنهم هاته التبعيه فى العهد التركى تشكلت منها الاعراش او الاحلاف القبليه المختلطه خاصة فى السهول اين يسهل الاتصال
كل سهول الشرق الجزائرى بدون استثناء تقاسمتها القبائل العربيه واتباعهم من البربر سواء المستعربين او الناطقين

وهذا ادى الى تشكل الاحلاف ومن اشهر الاحلاف فى اللشرق الجزائرى


الحراكته و لقد اثبت الكثيرم ن المؤرخين الجزائريين و الفرنسسين مثل شار ل فرو انهم خليط عربى بربرى من رياح و كرفه و دريد و أعشاش و اولاد مهلهل و الواد ابى الليل و ان الحلف اسسه فرسان بنى سليم ثم اختلط الحابل بالنابل



اخى لا يوجد شيء اسمه تشابه اسماء يوجد شيء اسمه تاريخ

القبائل الهلاليه فرضت وجودها بواسطة سيوفها ولا توجد اى قبيله بربريه استطاعت ان تقف فى وجوههم ولقد حاولت زناته فكان مصيرها الطرد من بسكره الى تلمسان

وتقاسموا التلول تلول عنابه لقبائل بنى عوق و بنى مرداس تلول سوق اهراس و عين البيضاء لقبائل اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و دريد و كرفه و تللول قسنطينه وسطيف ملك قبائل بنى رياح الكبرى الدواوده و عامر و اولاد مسلم
ثم شيء فشيء تفرقت وتفرقت القبائل العربيه فى كامل الشرق الجزائرى وتحالفت مع قبائل بربريه ومنه تشكلت الاحلاف العربوبربريه فى مواجهة الدوله و حلفاؤها من بنى رياح فى تاريخ طويل ومعقد




اما ما يخض الشقطمه هم فى الجازيه وهم عرب من دريد هذا ما اعرفه
كيف وصلت الى انهم ماجر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخى غمراسن



ثم قضية اشكل انا اختلف معك على طول الخط فانت تريد ان تقول ان العربى اسمر و باشع و ان البربرري ابيض و جميل وهى ماكانش منها

فى الشرق الجزائرى من جيجيل الى تقرت وورقله هم خليط فى الالوان اسمر و ابيض بدرجات

العرب و البربر فى الشرق الجزائرى متشابهين فى الملامح و اللوان باستثناء الزنوج الحشاشنه فهم يشبهون السكان السودان وهم فى تقرت وورقله وجامعه

وهذا ما عاينته شخصايا

سلام

[مسلم امازيغي 09]

جميل

اذاا حسب كلامك اخى غمراسن ان الحراكته هؤلاء من البدو و استقروا على اقل تقدير بعد العلامه بن خلدون
اى قبل 1400م كانوا فى بين سليانه و فحص آبه فى تونس ثم ارتحلوا بعد ذالك طبقوا خيمهم وارتحلوا الى عين البيضاء
يعنى هم كانوا من البدو الى وقت القرن الخامس عشر

اذا اجداد اختنا جغيمه هم بدو اى اصحاب خيمه ؟؟؟ يعنى يا اختى جغيمه انت كذالك راكى فى سيبار يتكون من الخيمه ؟؟ ههههه
يعنى البارحه عايرتينى بالخيمه و الصحراوى و يبد ان الخيمه هى قصور اجدادك ؟؟؟؟؟

ثم اخى غمراسن هؤلاء الانصاف الرحل يسميهم بن خلدون الشاويه اى من حياتهم تدور على الخرفان و الشاة عكس اصحاب الابل و الجماله الرحل من يبعدون الترحال

اخى البربر هناك حضريين و رحل و انصاف رحل و هذا شيء معروف

لمن البدو البربر لا سلطة لهم و قوه امام القبائل المحاربه الهلاليه حلفاء الدول الأسلاميه مثل الحماديه و الموحديه و الحفصيه
القبائل البربريه البدويه لم تكن تمارس السياسه لان اغلبها كان تبع و ظمن القبائل العربيه القويه فى الشرق الجزائرى
مثال اولاد سعاده كانوا تبع و ظمن قبائل الذواوده و بنى رياح
هواره على جملتهم كامله كانوا تبع لقبائل بنى سليم المختلفه

ومنهم هاته التبعيه فى العهد التركى تشكلت منها الاعراش او الاحلاف القبليه المختلطه خاصة فى السهول اين يسهل الاتصال
كل سهول الشرق الجزائرى بدون استثناء تقاسمتها القبائل العربيه واتباعهم من البربر سواء المستعربين او الناطقين

وهذا ادى الى تشكل الاحلاف ومن اشهر الاحلاف فى اللشرق الجزائرى


الحراكته و لقد اثبت الكثيرم ن المؤرخين الجزائريين و الفرنسسين مثل شار ل فرو انهم خليط عربى بربرى من رياح و كرفه و دريد و أعشاش و اولاد مهلهل و الواد ابى الليل و ان الحلف اسسه فرسان بنى سليم ثم اختلط الحابل بالنابل



اخى لا يوجد شيء اسمه تشابه اسماء يوجد شيء اسمه تاريخ

القبائل الهلاليه فرضت وجودها بواسطة سيوفها ولا توجد اى قبيله بربريه استطاعت ان تقف فى وجوههم ولقد حاولت زناته فكان مصيرها الطرد من بسكره الى تلمسان

وتقاسموا التلول تلول عنابه لقبائل بنى عوق و بنى مرداس تلول سوق اهراس و عين البيضاء لقبائل اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و دريد و كرفه و تللول قسنطينه وسطيف ملك قبائل بنى رياح الكبرى الدواوده و عامر و اولاد مسلم
ثم شيء فشيء تفرقت وتفرقت القبائل العربيه فى كامل الشرق الجزائرى وتحالفت مع قبائل بربريه ومنه تشكلت الاحلاف العربوبربريه فى مواجهة الدوله و حلفاؤها من بنى رياح فى تاريخ طويل ومعقد




اما ما يخض الشقطمه هم فى الجازيه وهم عرب من دريد هذا ما اعرفه
كيف وصلت الى انهم ماجر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخى غمراسن
الحراكتة هم من شعب زناتة الامازيغي
وهذا واضح من خلال دراسة لهجتهم وعاداتهم وتقاليدهم هناك اختلاف واضح بين شعب هوارة وشعب زناتة اذا قمت بدراسة بسيطة
اما تلك القبائل البدوية التي تتحدث عنها نعم هي قبائل بدوية لكنها قبائل منتحلة للنسب الهلالي وليست انساب حقيقية
حسب اعتقادي ان ثقافة انتحال انساب بني هلال دخلت اول مرة عندما دخلت القبائل الصعيدية المنتحلة للنسب الهلالي ثم بعد ذلك انتشرت ثقافة نتحال الانساب الهلالية في المغرب الاسلامي لفترة من الزمن ثم تغيرت هته الثقافة
اما قولك ان تلك القبائل البدوية كانت تسيطر على جزء من الشرق الجزائري هذا الكلام فيه الكثير من المبالغة
تلك القبائل كانت تجمع الضرائب في بعض المناطق السهلية المعزولة
اما قبائل مثل الحراكتة والحنانشة والنمامشة كانت قبائل منضمة وتتحالف مع الدول المتعاقبة وتدفع الضرائب بشكل عادي هذا كل ما في الامر

[allamallamallam]

الحراكتة هم من شعب زناتة الامازيغي
وهذا واضح من خلال دراسة لهجتهم وعاداتهم وتقاليدهم هناك اختلاف واضح بين شعب هوارة وشعب زناتة اذا قمت بدراسة بسيطة
اما تلك القبائل البدوية التي تتحدث عنها نعم هي قبائل بدوية لكنها قبائل منتحلة للنسب الهلالي وليست انساب حقيقية
حسب اعتقادي ان ثقافة انتحال انساب بني هلال دخلت اول مرة عندما دخلت القبائل الصعيدية المنتحلة للنسب الهلالي ثم بعد ذلك انتشرت ثقافة نتحال الانساب الهلالية في المغرب الاسلامي لفترة من الزمن ثم تغيرت هته الثقافة
اما قولك ان تلك القبائل البدوية كانت تسيطر على جزء من الشرق الجزائري هذا الكلام فيه الكثير من المبالغة
تلك القبائل كانت تجمع الضرائب في بعض المناطق السهلية المعزولة
اما قبائل مثل الحراكتة والحنانشة والنمامشة كانت قبائل منضمة وتتحالف مع الدول المتعاقبة وتدفع الضرائب بشكل عادي هذا كل ما في الامر

يا اخى السليمى العربى الحجارى

كيف وصلت ان الحراكته هم من زناته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علما ان بن خلدون قال ان اولاد حركات هم من اولاد مومن من بنى قيصرون من ونيفن من هواره ويسكنون بين سليانه و فحص آبه فى تونس


يعنى هم ليسوا من زناته وليسوا من هواره


بل هم خليط عربى بربرى واضح اغلبهم ناطق بالعربيه وفيهم الأسمر و الابيض و فيهم من ملامحه عربيه و فيهم منملاحمه حتى أوربيه

سلام

[مسلم امازيغي 09]

يا اخى السليمى العربى الحجارى

كيف وصلت ان الحراكته هم من زناته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علما ان بن خلدون قال ان اولاد حركات هم من اولاد مومن من بنى قيصرون من ونيفن من هواره ويسكنون بين سليانه و فحص آبه فى تونس


يعنى هم ليسوا من زناته وليسوا من هواره


بل هم خليط عربى بربرى واضح اغلبهم ناطق بالعربيه وفيهم الأسمر و الابيض و فيهم من ملامحه عربيه و فيهم منملاحمه حتى أوربيه

سلام

يا السوفي انت تحصر نفسك في كتاب بن خلدون رحمه الله ولا تحاول ان تجتهد وحدك بعقلك اليوم نحن في عصر الفضاء المفتوح ووسائل النقل الحديثة والعلم اليوم اصبح متوفر لاي شخص وتستطيع ان تحمل كتاب في ضرف ثواني من الانترنت لو توفرت هته الوسائل في زمن بن خلدون لتغيرت الكثير من المفاهيم وقام هوشخصيا بتغييرها وانا اشهد له بالصدق والحيادية
هل يمكن ان تفسر لي اخي الكريم وجود قبائل رياح الى اليوم في ليبيا يحافضون على اسمائهم التي انتحلوها قديما ??
هل يمكن ان تفسر لي وجود قبائل بني هلال في الصعيد الى اليوم ولا تزال تحافض على عاداتها وتقاليدها زمن الدولة الفاطمية ???
هل تفسر لي وحود قبائل بني هلال بن عامر اليوم في الحجاز ???هل ستقول لي انهم انتحلو انسابكم ام انهم قبائل اصلية ???
ماذا لو عرف بن خلدون في زمنه هته الامور ووجد ان قبائل بني رياح ملئت بعض مناطق ليبيا والصعيد المصري والسودان
اعتقد انه سيستنتج ان هناك ضاهرة وثقافة انتشرت في البلدان الاسلامية بعد الاسلام اسمها ضاهرة انتحال الانساب خصوصا في بعض المناطق عند بعض البدو خصوصا بعض القبائل التي انتشر تاريخها واصبحت رمزا للبطولة والشهامة عند البدو

[djeghaima.nomidya]

يا اخواني نحن نعيش في عين البيضاء وكبار السن والوثائق الموجود لدى كبار العرش والشجرة الحراكتية تقول ان لحراكته بلدهم سريانة وزنة البيضة في باتنة وانتشرت من ولاية باتنة نحو ام البواقي وسطيف واندمج اولادعدوان في عمر سطيف في ثورة ضد الحفصين واولاد مخلوف في اولاد سلطان في المقاومة ضد الاستعمار الفرنسي مع احمد باي وبقي اولاد الحاج يسيطرون على المعذر وواد الطاقة وبوزينة وبينما رح اولاد عيسى الى عين البيضاء وام البواقي وسدراته وسوف انشر الموروث الشفهي للاستاذ عبد اللطيف جغيمة

[djeghaima.nomidya]

نسب قبائل وبطون لحراكته

اعادة لطلب بعض الاخوة مع اكثر تفصيل لتوثيق بعض الانساب
اولاد عيسى وهم حراكته ولاية ام البواقي
عروشهم
اولاد عمارة =اولاد سعيد =اولاد خنفر =اولاد سوان
اولاد الحاج وهم حراكته باتنة تواجدهم بكثافة في ثنية العابد
عروشهم

اولاد مخلوف وهم حراكته سريانة نقاوس راس لعيون ومروانة
عروشهم

اولاد عدوان وهم حراكته سطيف اندمج اغلبهم مع قبيلة عامر لحرار
عروشهم
ينشرون على مساحة شاسعة في سطيف تواجدهم في هذه البلديات الاتية بالنسبة كبيرة بلدية اولادعدوان وبلدية قلال وقجال بلدية اولاد صابر وعموشة وبلدية الاوريسيا ويمثلون نسبة حوالي 25بالمئة من سكان عاصمة الولاية والاد حويدير عين البيضاء اصولهم من حراكته اولاد عدوان
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1381689_665172763516743_394498542_n.jpg
نقسم قبيلة الحراكتة جُغرافيّا إلى ثلاثة أقسام ، هي : حراكتة السّبايخ ، حراكتة المعذر والجرمة ، وحراكتة جبل الثّلاث ، وتنتمي كل بطونها إلى أربعة من أبناء حركات، وهم : أولاد عيسى وأولاد الحاج وأولاد مخلوف وأولاد عدوان .

من أولاد عيسى : أولاد عمارة وأولاد خنفر وأولاد سيوان واولاد سعيد ، حول عين البيضاء وأم البواقي ومسكيانة وسدراته، وهم حراكتة العواسي جدهم هو عيسى بن محمد بن معطاالله بن حركات، أو حراكتة السّباخ ( الشّطوط ) ، ويتبعون ولاية أم البواقي . ومن العواسي أيضا : الحراكتة المعاذير والحراكتة الجرامنة ، بجبلِ بوعريف والشمُرّة وقصرو والجرمة والمعذر ، ويتبعون ولاية باتنة . أما أولاد عدوان ، فهم المعروفون بحراكتة الثلاث ، وتقع مواطِنُهُم بجبل الثّلاث نواحي سريانة ، وعين ازال سطيف
حلف العواسي الاول
تكون حلف لعواسي الاول من قبائل السقنية والحراكته وحلف لرباع ويضم هذا الحلف بني اوجانة بني عقوب وبني املول ولعمامرة وانظم الى الحلف بني بربار وبني معافة
كيف تكون هذا الحلف
كان في زمن البايات قبائل قوية وغنية وقبائل موالية وقبائل ضعيفة
كانت قبيلة لحراكته تمتلك من الرجال والمال واقليم شاسع سيطرعلى حقول القمح والشعير وكان الشعير بمثابة بترول اليوم من يملك الشعير يملك المال والدواب وهذه القوة اغرت شيوخ لحراكته بالتمرد على العثمانين والامتناع عن دفع ضريبة القمح والشعير بحجة ان اعلفهم لا تكفي لدوابهم وطمحوا في انشاء امارة قوية خارجة عن السيطرة العثمانية ولتحقق ذلك عليها بضمان وحماية ظهرها مع جيرنها
الحياة العشائرية والاقتصادية
كانت المبادلات التجارية مع القبائل الاخرى راجية جدا عندهم فحاجة القبائل لشعير لضمان حياة دوابهم وماشيتهم ومبادلتهم الخضر والفواكه بين سكان السهول والجبال امر حتمي فضغط لحراكته على القبائل كان دافع لطمع وفتح شهية القبائل الاخرى في كثير من المزيات منها اسقاط الضرائب التي اثقلت كاهلهم فقد وعدهم بالمراعي لمواشيهم و ومزيد من الاراضي الزارعية في حالة النصر
نكمل معكم الجزء الثاني الحرب الاولى من الاتراك غدا انشاء الله
بحث وتجميع ع جغيمة من الموروث الشفهي لحراكته
عبداللطيف جغيمة
بداءت الحرب مع الجيش الانكشاري هزم شر هزيمة مما دفع اولاد عبد النور وقبائل ريغة لتحالف وثورة اخرى وبعدها ثورة اولاد دراج في لمسيلة
هدمت الحصون وشرد البشاغات و وجردوا من امتيازتهم
اصبح الخطر يهدد الكيان العثماني من كل النواحي وبداء يبحث عن الحلول البديلة وكيف يفرق التحالفات القبلية
احكم بايلك الشرق خطة محكمة لتفتيت التحالفات
1=اسقاط ضريبة العشر على قبائل السقنية لخمس سنوات
2=اجاد خلافات وصدمات بين العشائر الشاوية لتمكن منها مفردة
3= تجنيد القبائل المخزنية ومن اولاد عبيد ولحنانشة لقضاء على الحراكته
3= محاصرة حلف لرباع لعمامرة وعقوب واوجانة واث ملول في الجبال واقتصاديا
بعد هذه الخطة المحكمة اصبح لحراكته في مرمى السهام فرسانهم الخفاف اصبحوا عبئ على عائتلهم وتنقلهم الدائم جعل الفلاحين والعوائل تحت طائل الابدة الانكشارية وهجوم قبائل لحشاشنة على معقل لحراكته في سدراته وام لعضايم وساف الويدان
يقول احد شيوخ اولاد عمارة كانت الرياسة في احد شيوخنا يدعى فرحات فلم يجد حل سوى التنازلت
تنازل لحراكته على ارضهم في عين الزيتون والشمرة الربط بين اقليمهم الكبير لي اث ملول شرط محاصرة السقنية وحماية ظهورهم
تمليك اولاد عقوب وبني بربار سهول لحنانشة في سدراته وقالمة شرط الانتصار عليهم
هذا الجزء الخاص بالحرب الاولى في حلف العواسي تبقى الحلف الثاني مع لمامشة كيف انشاء وكيف سقط
ثانميرث انون ونتظر منكم افدنا بالمعلومات لي عندكم
ع جغيمة
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1235484_664422063591813_1318842890_n.jpg
خرب لخرارب سميت هكذا
نكمل معكم الاحداث بعدما تنازل اولاد عمارة على الطريق الذي يجمعهم مع بنوا عمومتهم استاء اولاد خنفر من هذا الفعل واردوا استعادة هذه الارض مما دفع بهم الى الصدام المسلح بينهم وبين اخوانهم وطموحهم برئاسة لحركته لعواسي يقول البعض ان هذا الصدام شارك فيه لمامشة بشكل او باخر .
اولاد خنفر لم يكونوا بالقوة لتحفزهم لهزيمة قبائل الحراكته مجتمعة والسيطرة على الرئاسة فيها فابتكرت طريقة سميت بالعمية خروبة اولاد خنفر وهي دمج بعض الفروع والعروش الصغيرة معها لتعطيها القوة الكافية للاسترجاع ارضي الخراكته .
احضرت البساكلة من عين ازال وهم حركته من قبيلة اولاد عدوان واولاد بوزينة وهم حراكته من قبيلة اولاد مخلوف وسميوا على المنطقة التى جائوا منها وهي بوزينة واحضرت اولاد حملة والبراكتية من لمسلية كانت اربطها بهم صهارة واحضرواوالاد سي زرارة من قايس اولاد خلفون واولاد حميدة من لمامشة وهكذا كبرالعرش واصبح قوة لا يضاهيها قوة بجانب اخوانهم من اولاد سوان لانهم يقولون ان عمارة وسعيد من امراءة يرجح انها ملولية وسوان وخنفر من امراءة ويذهب البعض ان لمامشة اخولهم لهذا تم دعمهم لسيطرة على القبيلة
مافعله اولاد خنفر والاد سوان زرع الريبة في نفوس اولاد عمارة واولاد سعيد لكن تعنتهم قسم شاوية اوراس لمامشة الى فريقين متناحرين وانشاء تخالفات كادت تفني المنطقة بها قسم حلف لرباع مال لعمامرة واولاد معافة وبني بربار ولمامشة الى اولاد خنفر ومال السقنية اولاد عقوب اولاد ملول اث اوجانة الى القسم الاخر وتبقى اسباب الصراع مجهولة ومن كان ورائها
هذه المرة كبر الصراع وزادت العدواة والخاسر في هذه الحرب هم يلا حمق الشاوية لان البايلك دعم الكل من اجل قتل الكل
ثانميرث
ع جغيمة
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1377472_664739133560106_194684448_n.jpg

[djeghaima.nomidya]

الموضوع بتفصيل عبارة عن كتيب جمع فيه الموروث الشفهي لحراكته عين البيضاء اولاد صابر لحراكته في سطيف اولاد عدوان من سطيف اولاد علي من حراكته باتنة اولاد بوزرينة من حراكته اولاد الحاج باجنب موروث بني بربار عين اطويلة اولاد عقو ب خنشلة حلف لرباع بغاي لعممارة خنشلة اولاد ملول قيس سقنية من عين كرشة
تجدون في هذا الكتاب
ثورة لحراكته على العثمانين
ثورة لمامشة
ثورة اولاد سلطان
ثورة اولاد عبدالنور
ثورة ريغة
ثورة اولاد دراج

[مريم 888]

جميل

اذاا حسب كلامك اخى غمراسن ان الحراكته هؤلاء من البدو و استقروا على اقل تقدير بعد العلامه بن خلدون
اى قبل 1400م كانوا فى بين سليانه و فحص آبه فى تونس ثم ارتحلوا بعد ذالك طبقوا خيمهم وارتحلوا الى عين البيضاء
يعنى هم كانوا من البدو الى وقت القرن الخامس عشر

اذا اجداد اختنا جغيمه هم بدو اى اصحاب خيمه ؟؟؟ يعنى يا اختى جغيمه انت كذالك راكى فى سيبار يتكون من الخيمه ؟؟ ههههه
يعنى البارحه عايرتينى بالخيمه و الصحراوى و يبد ان الخيمه هى قصور اجدادك ؟؟؟؟؟

ثم اخى غمراسن هؤلاء الانصاف الرحل يسميهم بن خلدون الشاويه اى من حياتهم تدور على الخرفان و الشاة عكس اصحاب الابل و الجماله الرحل من يبعدون الترحال

اخى البربر هناك حضريين و رحل و انصاف رحل و هذا شيء معروف

لمن البدو البربر لا سلطة لهم و قوه امام القبائل المحاربه الهلاليه حلفاء الدول الأسلاميه مثل الحماديه و الموحديه و الحفصيه
القبائل البربريه البدويه لم تكن تمارس السياسه لان اغلبها كان تبع و ظمن القبائل العربيه القويه فى الشرق الجزائرى
مثال اولاد سعاده كانوا تبع و ظمن قبائل الذواوده و بنى رياح
هواره على جملتهم كامله كانوا تبع لقبائل بنى سليم المختلفه

ومنهم هاته التبعيه فى العهد التركى تشكلت منها الاعراش او الاحلاف القبليه المختلطه خاصة فى السهول اين يسهل الاتصال
كل سهول الشرق الجزائرى بدون استثناء تقاسمتها القبائل العربيه واتباعهم من البربر سواء المستعربين او الناطقين

وهذا ادى الى تشكل الاحلاف ومن اشهر الاحلاف فى اللشرق الجزائرى


الحراكته و لقد اثبت الكثيرم ن المؤرخين الجزائريين و الفرنسسين مثل شار ل فرو انهم خليط عربى بربرى من رياح و كرفه و دريد و أعشاش و اولاد مهلهل و الواد ابى الليل و ان الحلف اسسه فرسان بنى سليم ثم اختلط الحابل بالنابل



اخى لا يوجد شيء اسمه تشابه اسماء يوجد شيء اسمه تاريخ

القبائل الهلاليه فرضت وجودها بواسطة سيوفها ولا توجد اى قبيله بربريه استطاعت ان تقف فى وجوههم ولقد حاولت زناته فكان مصيرها الطرد من بسكره الى تلمسان

وتقاسموا التلول تلول عنابه لقبائل بنى عوق و بنى مرداس تلول سوق اهراس و عين البيضاء لقبائل اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و دريد و كرفه و تللول قسنطينه وسطيف ملك قبائل بنى رياح الكبرى الدواوده و عامر و اولاد مسلم
ثم شيء فشيء تفرقت وتفرقت القبائل العربيه فى كامل الشرق الجزائرى وتحالفت مع قبائل بربريه ومنه تشكلت الاحلاف العربوبربريه فى مواجهة الدوله و حلفاؤها من بنى رياح فى تاريخ طويل ومعقد




اما ما يخض الشقطمه هم فى الجازيه وهم عرب من دريد هذا ما اعرفه
كيف وصلت الى انهم ماجر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخى غمراسن



ثم قضية اشكل انا اختلف معك على طول الخط فانت تريد ان تقول ان العربى اسمر و باشع و ان البربرري ابيض و جميل وهى ماكانش منها

فى الشرق الجزائرى من جيجيل الى تقرت وورقله هم خليط فى الالوان اسمر و ابيض بدرجات

العرب و البربر فى الشرق الجزائرى متشابهين فى الملامح و اللوان باستثناء الزنوج الحشاشنه فهم يشبهون السكان السودان وهم فى تقرت وورقله وجامعه

وهذا ما عاينته شخصايا

سلام
ما هذا الخلط لا يوجد علميا عرقان متشابهان تماما الاختلافات موجودة بين الامازيغ و العرب ليس في اللون فقط بل في اشياء كثيرة اما اذا كنت انت لا تستطيع التمييز فهذا شانك

[مريم 888]

نسب قبائل وبطون لحراكته

اعادة لطلب بعض الاخوة مع اكثر تفصيل لتوثيق بعض الانساب
اولاد عيسى وهم حراكته ولاية ام البواقي
عروشهم
اولاد عمارة =اولاد سعيد =اولاد خنفر =اولاد سوان
اولاد الحاج وهم حراكته باتنة تواجدهم بكثافة في ثنية العابد
عروشهم

اولاد مخلوف وهم حراكته سريانة نقاوس راس لعيون ومروانة
عروشهم

اولاد عدوان وهم حراكته سطيف اندمج اغلبهم مع قبيلة عامر لحرار
عروشهم
ينشرون على مساحة شاسعة في سطيف تواجدهم في هذه البلديات الاتية بالنسبة كبيرة بلدية اولادعدوان وبلدية قلال وقجال بلدية اولاد صابر وعموشة وبلدية الاوريسيا ويمثلون نسبة حوالي 25بالمئة من سكان عاصمة الولاية والاد حويدير عين البيضاء اصولهم من حراكته اولاد عدوان
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1381689_665172763516743_394498542_n.jpg
نقسم قبيلة الحراكتة جُغرافيّا إلى ثلاثة أقسام ، هي : حراكتة السّبايخ ، حراكتة المعذر والجرمة ، وحراكتة جبل الثّلاث ، وتنتمي كل بطونها إلى أربعة من أبناء حركات، وهم : أولاد عيسى وأولاد الحاج وأولاد مخلوف وأولاد عدوان .

من أولاد عيسى : أولاد عمارة وأولاد خنفر وأولاد سيوان واولاد سعيد ، حول عين البيضاء وأم البواقي ومسكيانة وسدراته، وهم حراكتة العواسي جدهم هو عيسى بن محمد بن معطاالله بن حركات، أو حراكتة السّباخ ( الشّطوط ) ، ويتبعون ولاية أم البواقي . ومن العواسي أيضا : الحراكتة المعاذير والحراكتة الجرامنة ، بجبلِ بوعريف والشمُرّة وقصرو والجرمة والمعذر ، ويتبعون ولاية باتنة . أما أولاد عدوان ، فهم المعروفون بحراكتة الثلاث ، وتقع مواطِنُهُم بجبل الثّلاث نواحي سريانة ، وعين ازال سطيف
حلف العواسي الاول
تكون حلف لعواسي الاول من قبائل السقنية والحراكته وحلف لرباع ويضم هذا الحلف بني اوجانة بني عقوب وبني املول ولعمامرة وانظم الى الحلف بني بربار وبني معافة
كيف تكون هذا الحلف
كان في زمن البايات قبائل قوية وغنية وقبائل موالية وقبائل ضعيفة
كانت قبيلة لحراكته تمتلك من الرجال والمال واقليم شاسع سيطرعلى حقول القمح والشعير وكان الشعير بمثابة بترول اليوم من يملك الشعير يملك المال والدواب وهذه القوة اغرت شيوخ لحراكته بالتمرد على العثمانين والامتناع عن دفع ضريبة القمح والشعير بحجة ان اعلفهم لا تكفي لدوابهم وطمحوا في انشاء امارة قوية خارجة عن السيطرة العثمانية ولتحقق ذلك عليها بضمان وحماية ظهرها مع جيرنها
الحياة العشائرية والاقتصادية
كانت المبادلات التجارية مع القبائل الاخرى راجية جدا عندهم فحاجة القبائل لشعير لضمان حياة دوابهم وماشيتهم ومبادلتهم الخضر والفواكه بين سكان السهول والجبال امر حتمي فضغط لحراكته على القبائل كان دافع لطمع وفتح شهية القبائل الاخرى في كثير من المزيات منها اسقاط الضرائب التي اثقلت كاهلهم فقد وعدهم بالمراعي لمواشيهم و ومزيد من الاراضي الزارعية في حالة النصر
نكمل معكم الجزء الثاني الحرب الاولى من الاتراك غدا انشاء الله
بحث وتجميع ع جغيمة من الموروث الشفهي لحراكته
عبداللطيف جغيمة
بداءت الحرب مع الجيش الانكشاري هزم شر هزيمة مما دفع اولاد عبد النور وقبائل ريغة لتحالف وثورة اخرى وبعدها ثورة اولاد دراج في لمسيلة
هدمت الحصون وشرد البشاغات و وجردوا من امتيازتهم
اصبح الخطر يهدد الكيان العثماني من كل النواحي وبداء يبحث عن الحلول البديلة وكيف يفرق التحالفات القبلية
احكم بايلك الشرق خطة محكمة لتفتيت التحالفات
1=اسقاط ضريبة العشر على قبائل السقنية لخمس سنوات
2=اجاد خلافات وصدمات بين العشائر الشاوية لتمكن منها مفردة
3= تجنيد القبائل المخزنية ومن اولاد عبيد ولحنانشة لقضاء على الحراكته
3= محاصرة حلف لرباع لعمامرة وعقوب واوجانة واث ملول في الجبال واقتصاديا
بعد هذه الخطة المحكمة اصبح لحراكته في مرمى السهام فرسانهم الخفاف اصبحوا عبئ على عائتلهم وتنقلهم الدائم جعل الفلاحين والعوائل تحت طائل الابدة الانكشارية وهجوم قبائل لحشاشنة على معقل لحراكته في سدراته وام لعضايم وساف الويدان
يقول احد شيوخ اولاد عمارة كانت الرياسة في احد شيوخنا يدعى فرحات فلم يجد حل سوى التنازلت
تنازل لحراكته على ارضهم في عين الزيتون والشمرة الربط بين اقليمهم الكبير لي اث ملول شرط محاصرة السقنية وحماية ظهورهم
تمليك اولاد عقوب وبني بربار سهول لحنانشة في سدراته وقالمة شرط الانتصار عليهم
هذا الجزء الخاص بالحرب الاولى في حلف العواسي تبقى الحلف الثاني مع لمامشة كيف انشاء وكيف سقط
ثانميرث انون ونتظر منكم افدنا بالمعلومات لي عندكم
ع جغيمة
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1235484_664422063591813_1318842890_n.jpg
خرب لخرارب سميت هكذا
نكمل معكم الاحداث بعدما تنازل اولاد عمارة على الطريق الذي يجمعهم مع بنوا عمومتهم استاء اولاد خنفر من هذا الفعل واردوا استعادة هذه الارض مما دفع بهم الى الصدام المسلح بينهم وبين اخوانهم وطموحهم برئاسة لحركته لعواسي يقول البعض ان هذا الصدام شارك فيه لمامشة بشكل او باخر .
اولاد خنفر لم يكونوا بالقوة لتحفزهم لهزيمة قبائل الحراكته مجتمعة والسيطرة على الرئاسة فيها فابتكرت طريقة سميت بالعمية خروبة اولاد خنفر وهي دمج بعض الفروع والعروش الصغيرة معها لتعطيها القوة الكافية للاسترجاع ارضي الخراكته .
احضرت البساكلة من عين ازال وهم حركته من قبيلة اولاد عدوان واولاد بوزينة وهم حراكته من قبيلة اولاد مخلوف وسميوا على المنطقة التى جائوا منها وهي بوزينة واحضرت اولاد حملة والبراكتية من لمسلية كانت اربطها بهم صهارة واحضرواوالاد سي زرارة من قايس اولاد خلفون واولاد حميدة من لمامشة وهكذا كبرالعرش واصبح قوة لا يضاهيها قوة بجانب اخوانهم من اولاد سوان لانهم يقولون ان عمارة وسعيد من امراءة يرجح انها ملولية وسوان وخنفر من امراءة ويذهب البعض ان لمامشة اخولهم لهذا تم دعمهم لسيطرة على القبيلة
مافعله اولاد خنفر والاد سوان زرع الريبة في نفوس اولاد عمارة واولاد سعيد لكن تعنتهم قسم شاوية اوراس لمامشة الى فريقين متناحرين وانشاء تخالفات كادت تفني المنطقة بها قسم حلف لرباع مال لعمامرة واولاد معافة وبني بربار ولمامشة الى اولاد خنفر ومال السقنية اولاد عقوب اولاد ملول اث اوجانة الى القسم الاخر وتبقى اسباب الصراع مجهولة ومن كان ورائها
هذه المرة كبر الصراع وزادت العدواة والخاسر في هذه الحرب هم يلا حمق الشاوية لان البايلك دعم الكل من اجل قتل الكل
ثانميرث
ع جغيمة
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1377472_664739133560106_194684448_n.jpg
شكرا على البحث الرائع و هذا ما قاله مارسيي عن القبائل الامازيغية في اقليم قسنطينة حيث اعتبر الحراكتة قبيلة امازيغية
Les montagnes de l’Aourès et les chaînes environnantes sont occupées par des fractions de Nefzaoua et Louata et des groupes d’origine Zenète (Ouacine, etc.).
Les Houara s’étendent sur les plateaux situés au nord-est de l’Aourès jusqu’au sud de Bône ; ils commencent à se laisser arabiser par le contact et ne tardèrent pas à prendre de nouveaux noms (Henanecha, Nemamcha, Harakta).
Les Ketama sont toujours compacts dans les contrées montagneuses comprises entre Collo et Bougie. Une de leurs fractions les plus importantes, celle des Sedouikech, s’étend à l’ouest de Constantine jusqu’à Sétif.

[allamallamallam]

نسب قبائل وبطون لحراكته

اعادة لطلب بعض الاخوة مع اكثر تفصيل لتوثيق بعض الانساب
اولاد عيسى وهم حراكته ولاية ام البواقي
عروشهم
اولاد عمارة =اولاد سعيد =اولاد خنفر =اولاد سوان
اولاد الحاج وهم حراكته باتنة تواجدهم بكثافة في ثنية العابد
عروشهم

اولاد مخلوف وهم حراكته سريانة نقاوس راس لعيون ومروانة
عروشهم

اولاد عدوان وهم حراكته سطيف اندمج اغلبهم مع قبيلة عامر لحرار
عروشهم
ينشرون على مساحة شاسعة في سطيف تواجدهم في هذه البلديات الاتية بالنسبة كبيرة بلدية اولادعدوان وبلدية قلال وقجال بلدية اولاد صابر وعموشة وبلدية الاوريسيا ويمثلون نسبة حوالي 25بالمئة من سكان عاصمة الولاية والاد حويدير عين البيضاء اصولهم من حراكته اولاد عدوان
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1381689_665172763516743_394498542_n.jpg
نقسم قبيلة الحراكتة جُغرافيّا إلى ثلاثة أقسام ، هي : حراكتة السّبايخ ، حراكتة المعذر والجرمة ، وحراكتة جبل الثّلاث ، وتنتمي كل بطونها إلى أربعة من أبناء حركات، وهم : أولاد عيسى وأولاد الحاج وأولاد مخلوف وأولاد عدوان .

من أولاد عيسى : أولاد عمارة وأولاد خنفر وأولاد سيوان واولاد سعيد ، حول عين البيضاء وأم البواقي ومسكيانة وسدراته، وهم حراكتة العواسي جدهم هو عيسى بن محمد بن معطاالله بن حركات، أو حراكتة السّباخ ( الشّطوط ) ، ويتبعون ولاية أم البواقي . ومن العواسي أيضا : الحراكتة المعاذير والحراكتة الجرامنة ، بجبلِ بوعريف والشمُرّة وقصرو والجرمة والمعذر ، ويتبعون ولاية باتنة . أما أولاد عدوان ، فهم المعروفون بحراكتة الثلاث ، وتقع مواطِنُهُم بجبل الثّلاث نواحي سريانة ، وعين ازال سطيف
حلف العواسي الاول
تكون حلف لعواسي الاول من قبائل السقنية والحراكته وحلف لرباع ويضم هذا الحلف بني اوجانة بني عقوب وبني املول ولعمامرة وانظم الى الحلف بني بربار وبني معافة
كيف تكون هذا الحلف
كان في زمن البايات قبائل قوية وغنية وقبائل موالية وقبائل ضعيفة
كانت قبيلة لحراكته تمتلك من الرجال والمال واقليم شاسع سيطرعلى حقول القمح والشعير وكان الشعير بمثابة بترول اليوم من يملك الشعير يملك المال والدواب وهذه القوة اغرت شيوخ لحراكته بالتمرد على العثمانين والامتناع عن دفع ضريبة القمح والشعير بحجة ان اعلفهم لا تكفي لدوابهم وطمحوا في انشاء امارة قوية خارجة عن السيطرة العثمانية ولتحقق ذلك عليها بضمان وحماية ظهرها مع جيرنها
الحياة العشائرية والاقتصادية
كانت المبادلات التجارية مع القبائل الاخرى راجية جدا عندهم فحاجة القبائل لشعير لضمان حياة دوابهم وماشيتهم ومبادلتهم الخضر والفواكه بين سكان السهول والجبال امر حتمي فضغط لحراكته على القبائل كان دافع لطمع وفتح شهية القبائل الاخرى في كثير من المزيات منها اسقاط الضرائب التي اثقلت كاهلهم فقد وعدهم بالمراعي لمواشيهم و ومزيد من الاراضي الزارعية في حالة النصر
نكمل معكم الجزء الثاني الحرب الاولى من الاتراك غدا انشاء الله
بحث وتجميع ع جغيمة من الموروث الشفهي لحراكته
عبداللطيف جغيمة
بداءت الحرب مع الجيش الانكشاري هزم شر هزيمة مما دفع اولاد عبد النور وقبائل ريغة لتحالف وثورة اخرى وبعدها ثورة اولاد دراج في لمسيلة
هدمت الحصون وشرد البشاغات و وجردوا من امتيازتهم
اصبح الخطر يهدد الكيان العثماني من كل النواحي وبداء يبحث عن الحلول البديلة وكيف يفرق التحالفات القبلية
احكم بايلك الشرق خطة محكمة لتفتيت التحالفات
1=اسقاط ضريبة العشر على قبائل السقنية لخمس سنوات
2=اجاد خلافات وصدمات بين العشائر الشاوية لتمكن منها مفردة
3= تجنيد القبائل المخزنية ومن اولاد عبيد ولحنانشة لقضاء على الحراكته
3= محاصرة حلف لرباع لعمامرة وعقوب واوجانة واث ملول في الجبال واقتصاديا
بعد هذه الخطة المحكمة اصبح لحراكته في مرمى السهام فرسانهم الخفاف اصبحوا عبئ على عائتلهم وتنقلهم الدائم جعل الفلاحين والعوائل تحت طائل الابدة الانكشارية وهجوم قبائل لحشاشنة على معقل لحراكته في سدراته وام لعضايم وساف الويدان
يقول احد شيوخ اولاد عمارة كانت الرياسة في احد شيوخنا يدعى فرحات فلم يجد حل سوى التنازلت
تنازل لحراكته على ارضهم في عين الزيتون والشمرة الربط بين اقليمهم الكبير لي اث ملول شرط محاصرة السقنية وحماية ظهورهم
تمليك اولاد عقوب وبني بربار سهول لحنانشة في سدراته وقالمة شرط الانتصار عليهم
هذا الجزء الخاص بالحرب الاولى في حلف العواسي تبقى الحلف الثاني مع لمامشة كيف انشاء وكيف سقط
ثانميرث انون ونتظر منكم افدنا بالمعلومات لي عندكم
ع جغيمة
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1235484_664422063591813_1318842890_n.jpg
خرب لخرارب سميت هكذا
نكمل معكم الاحداث بعدما تنازل اولاد عمارة على الطريق الذي يجمعهم مع بنوا عمومتهم استاء اولاد خنفر من هذا الفعل واردوا استعادة هذه الارض مما دفع بهم الى الصدام المسلح بينهم وبين اخوانهم وطموحهم برئاسة لحركته لعواسي يقول البعض ان هذا الصدام شارك فيه لمامشة بشكل او باخر .
اولاد خنفر لم يكونوا بالقوة لتحفزهم لهزيمة قبائل الحراكته مجتمعة والسيطرة على الرئاسة فيها فابتكرت طريقة سميت بالعمية خروبة اولاد خنفر وهي دمج بعض الفروع والعروش الصغيرة معها لتعطيها القوة الكافية للاسترجاع ارضي الخراكته .
احضرت البساكلة من عين ازال وهم حركته من قبيلة اولاد عدوان واولاد بوزينة وهم حراكته من قبيلة اولاد مخلوف وسميوا على المنطقة التى جائوا منها وهي بوزينة واحضرت اولاد حملة والبراكتية من لمسلية كانت اربطها بهم صهارة واحضرواوالاد سي زرارة من قايس اولاد خلفون واولاد حميدة من لمامشة وهكذا كبرالعرش واصبح قوة لا يضاهيها قوة بجانب اخوانهم من اولاد سوان لانهم يقولون ان عمارة وسعيد من امراءة يرجح انها ملولية وسوان وخنفر من امراءة ويذهب البعض ان لمامشة اخولهم لهذا تم دعمهم لسيطرة على القبيلة
مافعله اولاد خنفر والاد سوان زرع الريبة في نفوس اولاد عمارة واولاد سعيد لكن تعنتهم قسم شاوية اوراس لمامشة الى فريقين متناحرين وانشاء تخالفات كادت تفني المنطقة بها قسم حلف لرباع مال لعمامرة واولاد معافة وبني بربار ولمامشة الى اولاد خنفر ومال السقنية اولاد عقوب اولاد ملول اث اوجانة الى القسم الاخر وتبقى اسباب الصراع مجهولة ومن كان ورائها
هذه المرة كبر الصراع وزادت العدواة والخاسر في هذه الحرب هم يلا حمق الشاوية لان البايلك دعم الكل من اجل قتل الكل
ثانميرث
ع جغيمة
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1377472_664739133560106_194684448_n.jpg


اختى هناك فرق بين التاريخ و المحاجيات نتاع شيوخه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

اعطينا تورايخ و اسماء معروفه فى كتب التاريخ


الحراكته طول عمرههم خدم للدولة العثمانيه و بايلك قسنطينه وهم اهل المخزن فى اقليم ام البواقى و هم كانوا جزء من الحلف الكبير الحنانشه

فكيف ثاروا على العثمانيين ومتى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام

[allamallamallam]

ما هذا الخلط لا يوجد علميا عرقان متشابهان تماما الاختلافات موجودة بين الامازيغ و العرب ليس في اللون فقط بل في اشياء كثيرة اما اذا كنت انت لا تستطيع التمييز فهذا شانك

لا فرق بين عربى وبربرى الا بالتقوى


قال هناك فرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان اتحداك ان تجدى فرق بين جزائرى عربى و جزائرى بربرى

خاصة فى الشرق الجزائرى اين اختلط الكل اختلاط كبير

سلام

[raouf 05]

سلام اخى رؤوف

قبائل بنى عدوان كثيرة الفروع و تنقسم الى 40 قبيله حسب العدوانى وتنتشر فى تونس و الشرق الجزائرى
ومنهم فرع سكن وادى سوف وهم اولاد عدوان مند مجين مع الاعشاش الآن فى وادى سوف فقط

اما بقية الفروع اشهرها اولاد عدوان عند الحلف الكبير الحراكته و اولاد عدوان عند الحلف الرياحى الكبير عرش عامر

صح انا كسول لم اقم بدارسة ميدانبه واتمنى انى اقوم بها يوما

لكن حسب بن خلدون اولاد حركات من اولاد زعازع هم من ونيفن يسكنون فى سيليانه فى تونس الآن وهم عرب لسان و منمجين فى عدة اعراش فى الوسط التونسي

سؤال

كيف و متى وصلت قبيلة اولاد حركات من سليانه الى عين البيضاء ؟؟؟؟؟؟؟

نتمنى اجاد آجابه


على كل حال الحراكته الاغلبيه ساحقه مننهم يتلكمون عربيه و لسانهم عربى و نسبهم مختلط بين العرب و البربر

فى العصر التركى

الحراكته هم اولاد عيسى او لعاوسي وهم اولاد عيسى الذواوده والدى دكرهم الرحاله الأسبانى الذى نسيت اسمه وزار اقليم قسنطينه وقال ان اولاد عيسى هم من اكبر القبائل الدواديه فى الشرق الجزائرى
ومعهم اولاد خنفر من الذواوده كذالك
اما اولاد سيوان حسب الكثير من المؤرخين و خاصة الفرنسيين هم من بنى سليم
وهناك بقايا لهواره منمجه فى الحلف


وشكراا

السلام عليكم
يا أخي علام كم مرة عليَّ أن أفضحك وأكشف أوراقك حتى تغير من استراتيجياتك في الحوار ؟
مثلا هنا أنت تحاول ايهام القرّاء أنّ القبائل العربيّة عدد أفرادها ضخم عن طريق تعديد الكثير من القبائل حتى يتبادر إلى الناس أن عددها لا يعد ولا يحصى
مثلا كقولك أنّ قبائل عدوان عددها أكثر من 40 قبيلة ؟ يعني راك تخلع في الناس بالعدد 40 ؟
عدد القبائل لا يدل بالضرورة على أن عددها كبير وأنت تعرف ذلك جيّدا وهذه الأربعين قبيلة التي تتحدّث عنها هي بطون صغيرة فقط للقبيلة الأم عدوان وبعض هذه التقسيمات لا تستحق حتّى أن توصف بقيبيلة بل هي مجرّد عشيرة متكونة من بعض العائلات
مثلا في موضوعك حول القبائل العربية في باتنة وضعت قائمة ضخمة من القبائل العربية ولكن بعض تلك التي ذكرتها هي ليست قبائل تماما وإنما مجموعة من العائلات الغير معروفة عند سكّان الولاية ولا تشكل شيئا بالنسبة إلى مجموع سكان الولاية
مثلا قبيلة أولاد بوعكاز ؟ لا توجد قبيلة تسمى أولاد بوعكاز وإنما مجموعة عائلات فقط ليست معروفة عند الباتنية ولا أدري على أي معيار اعتمدت في تصنيفك لها كقبيلة ؟ مع أنّي أعرف معيارك جيّدا وهو العنصريّة والتعصّب
بالنسبة لهوارة فقد ذكر ابن خلدون أن مجالات هذه القبيلة تمتدّ من جبل أوراس إلى غاية تبسة إلى مرماجنة إلى غاية تونس وهذا الوطن سماه ابن خلدون بلاد هوارة وأغلب القبائل التي تسكن هذه المنطقة أي ما يعرف اليوم بالشرق الجزائري وتونس منها
وقد ذكر ابن خلدون أنهم كانوا ظواعن أي بدو رحّل، على امتداد وطنهم هذا، وذكر أن لشيوخهم آراء قاطعات بين رجالات البدو، مما يدل على أنهم كانوا أولي قوة في عهده ثم بعد عصر ابن خلدون سيطروا على الشرق الجزائري بعد انتصارهم على الأمير الحفصي وقد ذكر ذلك الحسن الوزان واستمرت سيطرتهم إلى غاية الإحتلال الفرنسي
والحراكتة هم من هوارة وجميع والأدلة كلها تشير إلى ذلك بوضوح سواء الوطن الذي يقطنونه اليوم وهو وطن هوارة واسمهم الحراكتة المذكور عند ابن خلدون بالإضافة إلى اللهجة الشاوية المتداولة بينهم إلى اليوم
والاهم من ذلك أنهم ينسبون أنفسهم إلى الأمازيغ وهم أعرف بأنفسهم ولكن تريد أن تجعلهم من لدواودتك رغما عن أنوفهم
قل لي فقط كم حركاتي حاورك في هذا المنتدى وذكر لك أنه أمازيغي وليس عربي ولكنك تأبى إلا أن تطعن في نسبه وتنسبه إلى العرب ؟
مع أن من حاوروك أغلبهم يسبقونك بأشواط من الثقافة ولكن لم يعجبك فقط أن تكون أكبر قبائل الشرق الجزائري أمازيغية وعلى رأسها القبائل الهوارية النمامشة والحراكتة والحنانشة
إذن مت بغيضك فهذه القبائل أمازيغية لا غبار عليها عليها ولن تستطيع أبدا ايهام أفرادها أنهم من الزواودة القبيلة الخيالية في رأسك أنت فقط والغير معروفة عند سكان الشرق الجزائري
والحراكتة لوقت قريب كانوا في مجملهم يتكلمون الشاوية الأمازيغية والذين استعربوا هم سكّان المدن الكبرى فقط فيما سكّان القرى والمداشر لا يزالون يتحدّثون الشاوية إلى اليوم وسكان المدن أغلبهم في الأصل من سكان المداشر أي حتى لو استعربوا فإن أصولهم أمازيغية وهم يقرّون بذلك
وأعتقد أنه لم يسبق لك وأن تعرفت بحركاتي في حياتك ولهذا نراك تهرف بما لا تعرف أيها الكسول

[raouf 05]

إليكم ما قاله الروائي الجزائري الكبير الطاهر وطّار الحركاتي الشّاوي حول قبيلته الحراكتة وهو معروف باعتزازه الكبير بنسبه الحركاتي الشاوي الأمازيغي وذلك في كتبه ومقالاته حيث يقول مثلا في كتابه "أراه"
كلما ورد على لساني ذكر الحراكتة، أو أولاد حركات، عاد بي الذهن، إلى ما قاله ابن خلدون عنهم، من أنهم جنس نشأ من تزاوج العرب والبربر، وهو ينسب إليهم مستندا إلى ابن حزم، حتى أولاد جلال، إذ يقول: ومنهم الجلالة.
وتقول المجلة الإفريقية في عددها رقم 5، إن الحراكتة عرش كبير يبدأ من الخروب عند تخوم قسنطينة، وقد اصطدم بالاحتلال الفرنسي، كغيره من الأعراش، ولا شك أنه تعرض للإبادة كغيره، فلم يبقوا حسب علمي إلا على سفح الأورس، في الهضبة الممتدة من لعوينات، إلى المسكيانة إلى عين البيضاء، فأم البواقي فجرمة (نسبة إلى الجنس الجرماتي الذي عاش في كامل الشرق الجزائري حتى ليبيا حيث توجد هناك آثار جرماتية) والمعذر، قرب مدينة باتنة.. وهؤلاء هم الحراكتة الشاوية الذين يتكلمون الأمازيغية، ولكن حديثهم بالعربية فصيح ليس فيه أية لكنة. أما أولاد حركات وأولاد جلال، المتواجدون شرق ولاية بسكرة وجنوب الأوراس، فرغم أنهم لا يتكلمون الشاوية، إلا أن في لهجتهم، تثاقلا ما، لا نجده عادة إلا عند الشاوية أو القبائل، ممن تعربوا، ملامحهم تختلف عن ملامح غيرهم من العرب، إذ أن وجوههم مستديرة، مثل ذقونهم أيضا مع شفاه غليظة، نسبيا، وعلى العموم، فنحن بيض، وكثيرا ما يظهر بيننا شقر، زعر. ذوو عيون زرق. تغلب علينا ملامح البحر الأبيض المتوسط، أكثر من ملامح الصحراء، وقد يتجلى تشابهنا مع العرب، في بعض أشكال الأنف، وفي الفطس، وبروز الأرنبة بصفة خاصة.
في تقديري أن الحراكتة مثل التوارق من هوارة، أو هجارة كما يقول ابن خلدون حيث استبدلت الواو بالجيم المصري. وكلمة حركاتي تقابلها كلمة حرتاني، والحرتاني، هو التارقي من أم غير تارقية، حسب نظام الأمومة، وكما أن عندهم تين هينان ملكة، عندنا الكاهنة، وهي زعيمة، تحملت مسؤولية محاربة العرب الفاتحين، وقد تبعها قومها إلى أن انهزموا معها.
وإذا قيل عن الكاهنة إنها يهودية، فظني الكبير، أنها صابئة، وأن ديانة إبراهيم الخليل، تواجدت في الجزائر في نفس الوقت الذي توجدت فيه في بقية أنحاء المشرق.
ولربما تكون هوارة من تلكم المنطقة.

[numidia4ever]

لا فرق بين عربى وبربرى الا بالتقوى


قال هناك فرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان اتحداك ان تجدى فرق بين جزائرى عربى و جزائرى بربرى

خاصة فى الشرق الجزائرى اين اختلط الكل اختلاط كبير

سلام

لأنك لا تريد أن تعترف بالحقيقة الواضحة وضوح الشمس في النهار، و هي أن الجزائري الأمازيغي أخ جينيا للجزائري (العربي) المستعرب. نفس الملامح و نفس القامة و نفس الطباع و نفس طريقة التفكير، نفس العادات و التقاليد...
و زد على ذلك أن غالبية المتحدثين باللهجات الجزائرية أمازيغ، و هذا بينته الدراسات الجينية، و تظهر حقيقته في النتائج المنشورة في مشروع المغرب الكبير للفحوصات الجينية.

[berberossa]

الحراكتة عرب أقحاح وهذا و اضح على عقليتهم البغضية لكل القبائل و العروش الشاوية المتاخمين لهم يعني السقنية آيث ملول سيد علي و أولاد علي و الأعشاش و غيرهم
......Les nomades arabes de la tribu des Béni-Soleim , venus juste à la
suite des Béni-Hillal, se confondirent par les moeurs et le langage (chaoui ) avec les berbères.....


VOIR

- L'historique de la ville par Claude Wagner.
- Un petit pan d'histoire de 1928 - 1933 par Robert Fouich.
- L'historique de la région d'Ain-Beida par L. Charles Féraud

[الحنان المفقود]

راني نكرههم الحراكتة
مازالو في عقلية بكري:mad::mad:

[allamallamallam]

السلام عليكم
يا أخي علام كم مرة عليَّ أن أفضحك وأكشف أوراقك حتى تغير من استراتيجياتك في الحوار ؟
مثلا هنا أنت تحاول ايهام القرّاء أنّ القبائل العربيّة عدد أفرادها ضخم عن طريق تعديد الكثير من القبائل حتى يتبادر إلى الناس أن عددها لا يعد ولا يحصى
مثلا كقولك أنّ قبائل عدوان عددها أكثر من 40 قبيلة ؟ يعني راك تخلع في الناس بالعدد 40 ؟
عدد القبائل لا يدل بالضرورة على أن عددها كبير وأنت تعرف ذلك جيّدا وهذه الأربعين قبيلة التي تتحدّث عنها هي بطون صغيرة فقط للقبيلة الأم عدوان وبعض هذه التقسيمات لا تستحق حتّى أن توصف بقيبيلة بل هي مجرّد عشيرة متكونة من بعض العائلات
مثلا في موضوعك حول القبائل العربية في باتنة وضعت قائمة ضخمة من القبائل العربية ولكن بعض تلك التي ذكرتها هي ليست قبائل تماما وإنما مجموعة من العائلات الغير معروفة عند سكّان الولاية ولا تشكل شيئا بالنسبة إلى مجموع سكان الولاية
مثلا قبيلة أولاد بوعكاز ؟ لا توجد قبيلة تسمى أولاد بوعكاز وإنما مجموعة عائلات فقط ليست معروفة عند الباتنية ولا أدري على أي معيار اعتمدت في تصنيفك لها كقبيلة ؟ مع أنّي أعرف معيارك جيّدا وهو العنصريّة والتعصّب
بالنسبة لهوارة فقد ذكر ابن خلدون أن مجالات هذه القبيلة تمتدّ من جبل أوراس إلى غاية تبسة إلى مرماجنة إلى غاية تونس وهذا الوطن سماه ابن خلدون بلاد هوارة وأغلب القبائل التي تسكن هذه المنطقة أي ما يعرف اليوم بالشرق الجزائري وتونس منها
وقد ذكر ابن خلدون أنهم كانوا ظواعن أي بدو رحّل، على امتداد وطنهم هذا، وذكر أن لشيوخهم آراء قاطعات بين رجالات البدو، مما يدل على أنهم كانوا أولي قوة في عهده ثم بعد عصر ابن خلدون سيطروا على الشرق الجزائري بعد انتصارهم على الأمير الحفصي وقد ذكر ذلك الحسن الوزان واستمرت سيطرتهم إلى غاية الإحتلال الفرنسي
والحراكتة هم من هوارة وجميع والأدلة كلها تشير إلى ذلك بوضوح سواء الوطن الذي يقطنونه اليوم وهو وطن هوارة واسمهم الحراكتة المذكور عند ابن خلدون بالإضافة إلى اللهجة الشاوية المتداولة بينهم إلى اليوم
والاهم من ذلك أنهم ينسبون أنفسهم إلى الأمازيغ وهم أعرف بأنفسهم ولكن تريد أن تجعلهم من لدواودتك رغما عن أنوفهم
قل لي فقط كم حركاتي حاورك في هذا المنتدى وذكر لك أنه أمازيغي وليس عربي ولكنك تأبى إلا أن تطعن في نسبه وتنسبه إلى العرب ؟
مع أن من حاوروك أغلبهم يسبقونك بأشواط من الثقافة ولكن لم يعجبك فقط أن تكون أكبر قبائل الشرق الجزائري أمازيغية وعلى رأسها القبائل الهوارية النمامشة والحراكتة والحنانشة
إذن مت بغيضك فهذه القبائل أمازيغية لا غبار عليها عليها ولن تستطيع أبدا ايهام أفرادها أنهم من الزواودة القبيلة الخيالية في رأسك أنت فقط والغير معروفة عند سكان الشرق الجزائري
والحراكتة لوقت قريب كانوا في مجملهم يتكلمون الشاوية الأمازيغية والذين استعربوا هم سكّان المدن الكبرى فقط فيما سكّان القرى والمداشر لا يزالون يتحدّثون الشاوية إلى اليوم وسكان المدن أغلبهم في الأصل من سكان المداشر أي حتى لو استعربوا فإن أصولهم أمازيغية وهم يقرّون بذلك
وأعتقد أنه لم يسبق لك وأن تعرفت بحركاتي في حياتك ولهذا نراك تهرف بما لا تعرف أيها الكسول

سلام خونا رؤوف
حسب كلامك تريد ان تقول ان الحراكته هم البدو الرحل للبربر

يعنى كانوا يعيشون تحت الخيم

ثم انتقلوا ما بين فحص ابه وسليانه فى الشرق التونسى الى عين البيضاء و المعذر
سؤالى رؤوف متى حدث هذا علما انهم فى القرن بداية القرن 15 ميلادى كانوا بين سليانه و الفحص و ثم فى بداية اقرن 16 سادسه عشر كانوا جنوب قسنطينه و تحت قيادة اولاد عيسى

يعنى كيف و كتى رحلوا من مناطقهم ولم يدكر اى مؤرخ هاته الرحله


هذا سؤالى اريد اجابه عليه

دليل ان الحراكته ليس من اصل واحد و ليسوا الا حلف جديد التكوين تكون تحت رعاية السلطيه التركيه العثمانيه وهو خلييط عربى بربرى وناطق بالعربيه والبربريه كلها ادله قاطعه على اختلا ط العرب و البربر فى هدا الحلف
زيد فى بوادى افريقيه فى العهد الحفصى ثم الى غاية بدايه العهد التركى لم تذكر كتب التاريخ اى دور للحاركته سياسي فى المنطقه دليل على انهم لم يكن لهم اى شان فى التاريخ السايسي للمنطقه و دليل على انهم خاضعين على طول الخط للقبائل العربيه السليميه اولاد ابى اليل و الواد مهلهل و الاعشاش ومنهم اولاد بركات احد قبائل الاعشاش التى يعتقد انها هى من اسست حلف الحراكته من بقايا القبائل العربيه و البربريه التاليه دريد و قرفه و بنى رياح و الاعشاش و بنى سليم و السراحنه و اولاد مهلهل و اولاد ابى اليل و غيرهم وقبائل هواره مستعربه والتى تشبه بنى سليم كما قال بن خلدون فى الزي و الكلام و العادات و التقاليد


ذكر الوزان ان احد شيوخ البربر عام 1510 م فى جنوب قسنطينه تحالف مع عدة قبائل وحاربوا بن الملك الحفصى وقتلوه وانظم اليهم الكثير من القبائل العربيه و اندمجوا معهم وهذا دليل على ان اغلب الشاويه حنوب قسنطينه هم خليط بربرى عربى
يعنى احتجاجك بالوازان هو ضد نظريتك المعورفه بالنقاوه العرقيه

سؤالى ليك اخى رؤوف متى انتقل ولاد حركات البدو الرحل من تونس الى الشرق الجزائرى
اريد اجابه على هذا السؤال

الحراكته هم عرب اقحاح وفيهم بربر و بربر مستعربين وكلهم فخر للعروبه و الجزائر امثال الكاتب طاهر وطار

سلام

[YAGHEMRASSEN]

سلام خونا رؤوف
حسب كلامك تريد ان تقول ان الحراكته هم البدو الرحل للبربر

يعنى كانوا يعيشون تحت الخيم

ثم انتقلوا ما بين فحص ابه وسليانه فى الشرق التونسى الى عين البيضاء و المعذر
سؤالى رؤوف متى حدث هذا علما انهم فى القرن بداية القرن 15 ميلادى كانوا بين سليانه و الفحص و ثم فى بداية اقرن 16 سادسه عشر كانوا جنوب قسنطينه و تحت قيادة اولاد عيسى

يعنى كيف و كتى رحلوا من مناطقهم ولم يدكر اى مؤرخ هاته الرحله


هذا سؤالى اريد اجابه عليه

دليل ان الحراكته ليس من اصل واحد و ليسوا الا حلف جديد التكوين تكون تحت رعاية السلطيه التركيه العثمانيه وهو خلييط عربى بربرى وناطق بالعربيه والبربريه كلها ادله قاطعه على اختلا ط العرب و البربر فى هدا الحلف
زيد فى بوادى افريقيه فى العهد الحفصى ثم الى غاية بدايه العهد التركى لم تذكر كتب التاريخ اى دور للحاركته سياسي فى المنطقه دليل على انهم لم يكن لهم اى شان فى التاريخ السايسي للمنطقه و دليل على انهم خاضعين على طول الخط للقبائل العربيه السليميه اولاد ابى اليل و الواد مهلهل و الاعشاش ومنهم اولاد بركات احد قبائل الاعشاش التى يعتقد انها هى من اسست حلف الحراكته من بقايا القبائل العربيه و البربريه التاليه دريد و قرفه و بنى رياح و الاعشاش و بنى سليم و السراحنه و اولاد مهلهل و اولاد ابى اليل و غيرهم وقبائل هواره مستعربه والتى تشبه بنى سليم كما قال بن خلدون فى الزي و الكلام و العادات و التقاليد


ذكر الوزان ان احد شيوخ البربر عام 1510 م فى جنوب قسنطينه تحالف مع عدة قبائل وحاربوا بن الملك الحفصى وقتلوه وانظم اليهم الكثير من القبائل العربيه و اندمجوا معهم وهذا دليل على ان اغلب الشاويه حنوب قسنطينه هم خليط بربرى عربى
يعنى احتجاجك بالوازان هو ضد نظريتك المعورفه بالنقاوه العرقيه

سؤالى ليك اخى رؤوف متى انتقل ولاد حركات البدو الرحل من تونس الى الشرق الجزائرى
اريد اجابه على هذا السؤال

الحراكته هم عرب اقحاح وفيهم بربر و بربر مستعربين وكلهم فخر للعروبه و الجزائر امثال الكاتب طاهر وطار

سلام
السّلام عليكم ماتا تلّيط، يا خونا علام لا يمكن إنكار إنتماء الحراكتة إلى هوّارة وطنا ولغة وعادات وملامح وطبائع إلا بعد الإتيان بالدّليل والحجّة القاطعة، حتّى تثبت العكس، وإلا فلا يمكن إنكار أمر إلا بإثبات نقيضه.
قضيّة أخرى هو ميلك السّريع إلى الأخذ بالأقوال التي تنفي نسبة قبيلة أمازيغيّة ونسبتها إلى العرب بينما تتجاهل العكس، فكيف تنفي نسب آيت القاسم إلى بني عبد الواد الذي أكّده رئيسهم وملكهم يغمراسن وحقّقه العلامة ابن خلدون، بينما تميل إلى رأي أخيه يحيى بن خلدون والعامّة من بني عبد الواد، في حين تأبى أن يقال عن الذواودة أنّهم من نسل البرامكة مع أنّهم هم أنفسهم من إدّعى ذلك !؟
اعذرني، رغم أنّ أسلوب نقاشاتك وآرائك وتحليلك رائع، لكنّه للأسف مكسوّ بعاطفة جامحة وتعصّب جليّ للعرب، فأنت دائما تسبّق كلمة العرب وفي هذا قول رسول الله صلّى اللّه عليه وسلّم: "من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه"، وتؤخّر البربر وتقول بقايا ومستعربة وحلف، وكأنّك تريد أن توحي إلينا أنّ العرب هم الأسياد، ذلك زمن قد ولّى.
ذكرت كثيرا من القبائل التي كانت غارمة وأردت أن تثبت لنا أنّ جميعها مندمجة وخليط من القبائل، بينما يبدو أنّه حصل العكس حيث أنّ تلك القبائل التي كانت تؤدي المغرم ضلّت منكمشة على نفسها وتتحيّن الفرصة لرفع النّير عنها والحصول على نوع من الإستقلاليّة وظلّت محافظة على تجانس إلى حدّ كبير، بينما جمعت القبائل القويّة قبائل وعائلات من كل ناحية وإختلطت بهم. وقد أكّدت لك أنّ قبيلة غمّرة التي كانت غارمة في إقطاع الذواودة في زمن إبن خلدون، ثمّ نزلت بعد ذلك من جبل بوكحيل بإتّجاه بسكرة ثمّ وثبوا على أرض المعذر جنوب امدوكال وطردوا منها قبيلة دريد الذين رحلوا نهائيّا إلى التّل(وإستقرّت منهم اليوم عائلات في العالية)، ثمّ إنضموا إلى حلف عرب الشّراقة: الشّرفا، غمّرة، أهل بن علي تحت قيادة عائلة بوعكّاز، بعدها تحاربنا مع عرش بني ابراهيم وأخضعناهم، ولو كنّا أكثر عددا لأخضعنا الكثير من القبائل نظرا لعنادنا وقتاليّتنا، ثمّ تحاربنا مع عرش العمور وهو من أكبر أعراش الزّاب، وكانت حربا متكافئة أكسبت عرش غمّرة صدى في المنطقة، ذكرت لك كلّ هذا لأؤكّد لك أنّ القبيلة تمرّ بفترات ضعف وقوّة، ويمكن أن تحافظ على تجانسها وأنت تقرأ هذا أعرف أنّ نظريّة إبن خلدون عن أنّ القبيلة الغارمة لا يمكن أن تؤسّس مُلكا، لاصقة في ذهنك، صحيحة إلى حدّ ما إذا ما إستمرّت القبيلة على تلك الحال، لكن أن تجعلها مطلقة فهذا منافي حتّى لما ذكره اللّه سبحانه وتعالى " يعزّ من يشاء ويذلّ من يشاء"، وأحسن مثال هو أنّ أذل ّخلق اللّه في العصور القديمة اليهود يتحكّمون في السياسة والإقتصاد العالميّين، ويذلّون إخوتنا في الدّين وإخوتك في الدّم الفلسطينيّين، اللّم إهدنا إلى سبيل الرّشاد.

[allamallamallam]

السّلام عليكم ماتا تلّيط، يا خونا علام لا يمكن إنكار إنتماء الحراكتة إلى هوّارة وطنا ولغة وعادات وملامح وطبائع إلا بعد الإتيان بالدّليل والحجّة القاطعة، حتّى تثبت العكس، وإلا فلا يمكن إنكار أمر إلا بإثبات نقيضه.
قضيّة أخرى هو ميلك السّريع إلى الأخذ بالأقوال التي تنفي نسبة قبيلة أمازيغيّة ونسبتها إلى العرب بينما تتجاهل العكس، فكيف تنفي نسب آيت القاسم إلى بني عبد الواد الذي أكّده رئيسهم وملكهم يغمراسن وحقّقه العلامة ابن خلدون، بينما تميل إلى رأي أخيه يحيى بن خلدون والعامّة من بني عبد الواد، في حين تأبى أن يقال عن الذواودة أنّهم من نسل البرامكة مع أنّهم هم أنفسهم من إدّعى ذلك !؟
اعذرني، رغم أنّ أسلوب نقاشاتك وآرائك وتحليلك رائع، لكنّه للأسف مكسوّ بعاطفة جامحة وتعصّب جليّ للعرب، فأنت دائما تسبّق كلمة العرب وفي هذا قول رسول الله صلّى اللّه عليه وسلّم: "من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه"، وتؤخّر البربر وتقول بقايا ومستعربة وحلف، وكأنّك تريد أن توحي إلينا أنّ العرب هم الأسياد، ذلك زمن قد ولّى.
ذكرت كثيرا من القبائل التي كانت غارمة وأردت أن تثبت لنا أنّ جميعها مندمجة وخليط من القبائل، بينما يبدو أنّه حصل العكس حيث أنّ تلك القبائل التي كانت تؤدي المغرم ضلّت منكمشة على نفسها وتتحيّن الفرصة لرفع النّير عنها والحصول على نوع من الإستقلاليّة وظلّت محافظة على تجانس إلى حدّ كبير، بينما جمعت القبائل القويّة قبائل وعائلات من كل ناحية وإختلطت بهم. وقد أكّدت لك أنّ قبيلة غمّرة التي كانت غارمة في إقطاع الذواودة في زمن إبن خلدون، ثمّ نزلت بعد ذلك من جبل بوكحيل بإتّجاه بسكرة ثمّ وثبوا على أرض المعذر جنوب امدوكال وطردوا منها قبيلة دريد الذين رحلوا نهائيّا إلى التّل(وإستقرّت منهم اليوم عائلات في العالية)، ثمّ إنضموا إلى حلف عرب الشّراقة: الشّرفا، غمّرة، أهل بن علي تحت قيادة عائلة بوعكّاز، بعدها تحاربنا مع عرش بني ابراهيم وأخضعناهم، ولو كنّا أكثر عددا لأخضعنا الكثير من القبائل نظرا لعنادنا وقتاليّتنا، ثمّ تحاربنا مع عرش العمور وهو من أكبر أعراش الزّاب، وكانت حربا متكافئة أكسبت عرش غمّرة صدى في المنطقة، ذكرت لك كلّ هذا لأؤكّد لك أنّ القبيلة تمرّ بفترات ضعف وقوّة، ويمكن أن تحافظ على تجانسها وأنت تقرأ هذا أعرف أنّ نظريّة إبن خلدون عن أنّ القبيلة الغارمة لا يمكن أن تؤسّس مُلكا، لاصقة في ذهنك، صحيحة إلى حدّ ما إذا ما إستمرّت القبيلة على تلك الحال، لكن أن تجعلها مطلقة فهذا منافي حتّى لما ذكره اللّه سبحانه وتعالى " يعزّ من يشاء ويذلّ من يشاء"، وأحسن مثال هو أنّ أذل ّخلق اللّه في العصور القديمة اليهود يتحكّمون في السياسة والإقتصاد العالميّين، ويذلّون إخوتنا في الدّين وإخوتك في الدّم الفلسطينيّين، اللّم إهدنا إلى سبيل الرّشاد.


اخى غمراسن

شكراا

لكن انا لم اقتنع ان الحراكته التى هى حلف كبير فى العهد التركى وربما هى اكبر حلف فىا لشرق الجزائرى فى دالك الوقت هم من اصل واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانهم كلهم من هواره ويسمون حراكته التى هى بطن من اولاد مومن من قبائل ونيفن ؟؟؟ كيف يعنى
ونيفن هى بذاتها هى قبيله غارمه خاضعه لقبائل بنى سليم فى كل شيء ؟؟ كيف فرع منها صغيره يصبح اكبر قبيله فى الشرق الجزائرى
مستحيل اخى غمراسن

رجعنا الى كتب التاريخ فوجدنا الحل

اولاد حركات الذين يدعى البربريست هم اصل الحراكته هؤلاء فى القرن 15 ميلادى كانوا من المستقرين و من المستعربين بين مدبنة الفحص و سليانه فى تونس الآن ولم تكن لهم طريق الى جنوب قسنطينه الا فى خيال البربريست وهذا اعتمادا على كتب التاريخ

حسب فيرو الباحث الفرنسي يقول ان الحراكته هم عرب من بنى سليم او ان بنى سليم هم من أسسوا الحلف ؟؟؟

كلامه منطقى

لأن من تونس الى غاية جبل الاوراس لا توجد الا قوتين بدويتين وهما من الأعشاش وهم قبائل اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل
ومن قبائل الاعشاش والتى اسست حلف الحراكته هم اولاد بركات السليميين
هناك فروع كثيره سليميه فى حلف الحراكته مثل الزغادنه من اولاد ابى الليل و الشنانفه من اولاد مهلهل
زيد منطقة عين البيضاء تاريخيا هى كذالك من مجالات قبائل دريد الكبرى وهناك اولاد عرفه من بقايا قبيلة اولاد عرفه دريديه فى حلف الحراكته و كذالك قبائل قرفه او كرفه و السراحنه القرفيه من قبائل حلف الحراكته كذالك
ثم لا تنسي سيطرتت اولاد عيسى الذواوده من بنى رياح على الحلف فى العهد التركى واصبحوا يسمون الحراكته العواسي
اولاد عدوان هم من قبائل بنى عدوان احلاف بنى سليم و بنى رياح و مندمجين فيهم

الحراكته الجزء الاكبر منهم يتكلم عربيه و الحزء الاصغر منهم يتكلم لهجات بربريه هذا دليل آخر على انهم خليط عربى بربرى

اخى غمراسن الادله كبيره جداااااا على ان الحراكته ما هم الا خليط عربى بربرى



وانا انتظر ان تقنعنى متى و كيف رحل اولاد حركات من تونس الى الجزائر ؟؟؟ طبعا رغم انى مقتنع ان الحراكته لا علاقة لهم على اللاطلاق ب اولاد حركات التوانسه



سلام

[allamallamallam]

اخى غمراسن اانا متعصب للحق و التاريخ

و التاريخ يقول فى العالم البدوى فى الشرق الجزائرى كانت القبائل العربيه هى المسيطره منذ دخولها المنطقه وكانوا مسيطربن على القبائل البربريه البدويه و عربوهم و اشهر هاته القبائل التى ذكر بن خلدون تاريخهم هى قبائل

الأاعشاش
اولاد ابى الليل
اولاد مهلهل
الذواوده
بنى عياض
بنى رياح
قبائل قرفه
قبائل مرداس السليميه

ومن هاته القبائل خرجت اشهر التجمعات القبليه مثل الحراكته

هل تنكر هدا



هل تو

هل توجد قبائل بر بريه سيطرت على البوادى فى الشرق الجزائرى او استطاعت ان تقاوم القبائل العربيه ؟؟؟

للأسف لم يذكر التاريخ هذا

[allamallamallam]

فى ما يخص عرش قمره

اخى الكريم انتم طول عمركم داخلين فى اقداعات عرب بنى رياح وبنى رياح هم من عربوكم وانتم جنود فى جيش بنى رياح
ومن المحتمل بشكل كبير انكم خليط زناتى هلالى رياحى

وانتم جزء من الحلف العربى الكبير العرب الشراقه الدى عماده الدواوده و قبائل بنى رياح

سؤالى متى فلتم من قبضة بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانا لا اعتقد انكم فلتم يوما لان كل تاريخكم فى الزاب هو مرتبط ببنى رياح فرسان الشرق الجزائرى

اخى غمراسن لا تفهم من سؤالى هدا اى اساءه ؟؟ فانت فى الاخير دائما اعتبرك اخى و ستبقى اخى لكن احب ان افهم فقط التاريخ

شكراا

[ayahia200469]

1- رياح ومن معهم من الأثبج.حسب إبن خلدون :

أما رياح فقد نفاها المنصور المُوحدي إلى أزغار و بلاد الهبط بالمغرب و بقاياها القليلة موجودة هناك بإسم فرقة صغيرة تُدعى الرْوايح تحت إسم الغرب مع غيرهم , بعدما أفناهم سيف المرينيين..........

وما تبقى من رياح البادية فهم بمواطنهم القفرية إلى اليوم وهم :

سعيد : وهم سعيد أولاد عمر بالحجيرة بولاية ورقلة ، سعيد عتبة بورقلة، ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

الأخضر : منهم مع سعيد أولاد عمر ومنهم بالزاب الشرقي بعين الناقة و إنتقل منهم فُل إلى الحضنة الشرقية سكنوا مع الأمازيغ الأوراسيين.

رحمان ٱلام ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ.

مسلم : يمثلون الحوامد من حامد بن مسلم من رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..

- أما الذواودة : فيذكر إبن خلدون أنهم من مسعود البُلط الفار من بلاد هبط , أمّا إخوانه الرياحيين فاإستقروا هناك.

و إجتمع إليه ذؤبان العرب من بادية سُليم و الأثبج في فتنة إبن غانية المسوفي الأمازيغي ومن معهم من أمازيغ زناتة و هوارة و لواتة الظواعن ولكنهم دُحروا بسيوف المُوحدين الأمازيغيين ودام عليهم الحال كذلك حتى الدولة الحفصية .
وبِمساعدة الدُول الأمازيغية ٱنذاك المُنافسة لها من بني زيان و بني مرين إستطاع أحفاد مسعود البرمكي الفارسي (عنهم و عن إبن خلدون و عن بني عمرو الرياحين أنهم برامكة ) و بِمساعدة الأثبج و زناتة الزاب و الحُضنة الذين كانوا يُمثلون الخزان الحربي لمناورات الذواودة مثلهم في هذا كمثل الكعوب و قبائل هوارة وبني يفرن التي تُمثل كذلك الخزان الحربي لهم.

ومنه أي لما سبق من العوامل وأسباب, إستطاعوا أي عائلات الذواودة و الكُعوب بفضلهم (أي بواسطة خزان الحرب من قبائل الأمازيغ المُحاربة و من معهم من الأثبج ) أن يفوزوا بالقيام بعملية جمع المغارم و الٱتاوات للدولة الحفصية و التي كانت تقوم بها القبائل الرًُحل سواءًا كانت أمازيغية أم أعرابية ومثلنا في ذلك في أولاد سواق روُؤساء سدويكش بحيث كانوا يفوزون بهذا العمل من الدولة لأنه يتطابق مع طبيعة حياتهم البدوية في السّهول الشرقية الجزائرية ( أنظر الخبر عن سدويكش لإبن خلدون).
لأن الدولة ٱنذاك ليس لها الإمكانيات اللازمة للقيام بهذا العمل فتؤجر القبائل البوية للقيام بهذا العمل مُقابل إمتييازات.


إذًا رياح القفر مع الذواودة البرامكة الفُرس هم اليوم :



سعيد : هم اليوم سعيد عتبة وسعيد أولاد عمر بورقلة وتقرت ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

ومعهم الأخضر مع سعيد أولاد عمر و إنحدر منهم إلى عين الناقة ببسكرة ومنهم بين عين توتة وبريكة


رحمان ٱلام ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ

مسلم : يمثلون الحوامد حامد بن مسلم من مسلم رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..



كفاك ،إستعمال التاريخ لأغراضك الإيديولوجية ووو....

تفصيل عائلة الذواودة :

هم بقايا أولاد مسعود البلط وأخوه العساكر المُندثر أحفاده اليوم.

أولاد مسعود البلط : هم :



بقايا أولا د سباع بن يحي بن دُريد الذوادي البرمكي الفاريسي الذين كانوا يقطنون الزاب الغربي هم اليوم عرب دُريد الذين يقطنون مع قبائل الأمازيغ بالبحيرة الطويلة بأم البواقي بعين البرج بعدما طردتهم قبيلة غمرة الٱمازيغية من الزاب الغربي ولم يبقى منهم إلا أولاد عيدة من أهل بن علي أي فصيل أولاد علي الذي تكلم عليه إبن خلدون والذي كان يتقاسم الرئاسة مع أولاد عثمان روؤساء أولاد سباع بن يحي بن دُريد ومنهم اليوم لعثامنة بطولقة بالزاب الغربي.



وكذلك و من بقاياهم أيضًا , عائلة بوعكازالذوادية الموجودين بسيدي خالد و بأولاد جلال والذين كانوا روؤساء , أهل بن علي وغمرة الزناتية و الشُرفة من بقايا الأثبج وزناتة بالزاب ،..في العهد الأخير للحكم التركي وبداية الإستعمار الفرنسي..



ومعهم أيضًا الأمازيغ الزناتين و ٱخرين بالزاب قبيلة غمرة الأمازيغية المُستعربة و فرقة عديسة أو عجيسة الأمازيغية المُستعربة بحيث جزء ها الأكبر اليوم في بلدية الجزار بباتنة.



أما بالنسبة للزاب الشرقي فيسكنه اليوم أولاد صُولة تحت إمرة عائلة بن شنوف بالِذبية فالتاريخ يُنسبهم تارة إلى عائلة البرامكة الفارسية وهذا منهم و عنهم طبعًا

و تارة أخرى يُنسبهم إلى أولاد صُولة السُليميين بعد طردهم من تونس.

ودَمبر أو ضُمبر كما ذكرها إبن خلدون فريق صغير في دْروع و القَرطة

أما هؤلاء الفروع فلا نعرف :

ورْموقات ؟ بسيدي عقبة و الزاب الغربي و أولاد عمر؟ بالفيض وو...



2- كَرْفة الهلالية :

كَرْفة الهلالية بالكاف و لا علاقة لها بقَّرفة الأمازيغية بقاف بدوية و التي معناها بالأمازيغية ثقَّرفة أي مُؤنث الغُراب.

وهي :

كماقال إبن خلدون ومعهم إلى شرق تمَامَا بالزاب فروع قبيلة كَرْفة الأثبجية ومن معهم من ضحاك و لُطيف و زناتة و لواتة الأمازيغ والتي من فرقها اليوم :
- أولاد نابت بليانة،
- أولاد ظافربالقصر
- أهل بادس وأهل زريبة الوادي وصدراتة اللواتية المُستعربة

- أولاد بوحديجة ؟ بزريبة حامد و الفيض كلهم بالزاب الشرقي

إلى جانب هذايوجد بجبل أحمرخدو مع إخوانهم الزناتيين بني ملكم عرش السْراحنة الكَرفي المُمثل لجميع أطياف كرفة جبل لحمر خدو الذي ذكرهم إبن خلدون هؤولاء كلهم يرجعون إلى قبلة كرفة الأثبجية و الشُرفة؟.


3- بني سُليم :

ليكن في علمك أنَ أولاد أبي ليل الكُعوب هم اليوم بغدامس الليبية بعدما فقدوا كل شيء،...
ثانيًا إبن خلدون كان واضحًا ودقيقًا في وصفه لهاته العائلات من أولاد أبي ليل ، أولاد مهلهل من الكعوب ،والدواودة من رياح ، ...

- الكُعوب مازالوا بتونس بنفس الإسم....

- أولاد مهلهل أكثرهم في تونس مع الكعوب ومنهم على الحدود الجزائرية التونسية اليوم مايلي :
1ـ أولاد عبيد خليط بين هوارة زغالمة وألاد عبيد ; 2- أولاد يحي بن طالب خليط بين قبائل هوارة من ورفلة وفرقة من البلالة وأولاد مهلهل.




- الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف هم بقايا الأعشاش أولاد أحمد روؤساء بني عوف.



فلماذا هذا التضخيم ؟! هنا وهنا وإبن خلدون كان دقيقا في وصف هاته العائلات التي كانت تستعمل كماقالها المخزون البشري لقبائل هوارة المستعربة وبني يفرن من مرنجيزة و بني واركو وبني سنجاس من مغراوة المستعربين في مناوراتها مع السلطة أنذاك الحفصية في القرن الرابع عشر الميلادي..


4- ونيفن الهوارية : منها الحنانشة و هم :



وقبيلة ونيفن الهوارية واضحة وضوح الشمس عند إبن خلدون برئيسها أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن ٫ومنه ورثتها قبيلة لحنانشة الحالية والوطن يشهد بذلك لأنها من مضاربها المذكورة ،فكيف للقلة تصبح هي المعنونة للكثرة الهوارية في موطنها؟؟؟؟!!!!.



خُلاصة القول أنَّ هُراء ٱلام ٱلام ٱلام ماهو إلا تضليل يُراد منه تضخيم بمعنى :

أن قوة أسرة الذواودة البرمكية ليست ذاتية ولكن أساسها مايلي :
ـ مُساعدات من دولتي بني زيان و بني مرين ضد منافستها الدولة الحفصة.


ـ خزانها الحربي من الجنود و الأفراد هم من زناتة الزاب و الأثبج و سدويكش التُلول ; للمناورات على الفوز بإمتيازات مُنافسة لقبائل أخرى تسعى للفوز بهذا الإمتياز وهو جمع الٱتاوات و المغارم الجبائية لصالح الدولة .

- عدم قُدرة الدولة ٱنذاك بالقيام بهذا العمل الجبائي الذي يتطلب إمكانيات ضخمة من العُدة و الجُند ، فتلجأ إلى القبائل الرُحل التي بالنظر إلى نمط معيشتها تستطيع جمع المغارم و الأتاوات وبالتالي كان التنافس على هذا العمل بين القبائل مما أدى ببعضها في بعض الأحيان أن تُناور و تزرع البلبلة ، لكن يكون عمومًا معاقبتها عقابًا شديدًا ، أو التسامح معها قصد القيام بهذا العمل من غير إضطراب أو تجنب إنعكسات أخرى...


ـ ورثة عائلة الذواودة البرمكية هم تاريخيًا أولاد بوعكاز و الذين أفناهم التُرك و من بعدهم مُنافسهم على الحُكم من طرف بيت بن قانة الرجاسي ذو الأصل الزواوي القبايلي من أيت قانة.
و من بعدهم المُستعمر الفرنسي رغم ما قَدموه من أعمال جليلة لهُ لكن في مُقابل هذا شرد بعضهم و من إستكان لسلطانه جازَّاهم بالقيادات و الباشاغات فكان ٱخرهم إبن فرحات بن صيد من بيت بوعكاز ألاو هو علي باي باشاغا واد ريغ و سوف............................................... .............

[YAGHEMRASSEN]

فى ما يخص عرش قمره

اخى الكريم انتم طول عمركم داخلين فى اقداعات عرب بنى رياح وبنى رياح هم من عربوكم وانتم جنود فى جيش بنى رياح
ومن المحتمل بشكل كبير انكم خليط زناتى هلالى رياحى

وانتم جزء من الحلف العربى الكبير العرب الشراقه الدى عماده الدواوده و قبائل بنى رياح

سؤالى متى فلتم من قبضة بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانا لا اعتقد انكم فلتم يوما لان كل تاريخكم فى الزاب هو مرتبط ببنى رياح فرسان الشرق الجزائرى

اخى غمراسن لا تفهم من سؤالى هدا اى اساءه ؟؟ فانت فى الاخير دائما اعتبرك اخى و ستبقى اخى لكن احب ان افهم فقط التاريخ

شكراا
لن أناقشك في نقاوة عرشنا، لأنّني ذكرت لك سابقا أنّ الدّخلاء في عرشنا بضع عائلات معروفة أصولهم ومتميّزة ملامحهم عن باقي العرش، وكما تعلم كنّا نسكن منطقة جبليّة معزولة حافظت بفضلها القبيلة على تجانسها، أمّا قضيّة تعرّبنا فهي مسألة سوسيوثقافيّة لعبت الظّروف السّياسيّة دورا كبيرا في إنتاجها، كما تعلم فإنّ القبيلة تضرّرت كثيرا من الحروب ضدّ الدولة الفاطميّة والدّولة الزّيريّة وصنهاجة، ومن ثمّ فإنّ مجيء بني هلال أزّم الوضع فجعل القبيلة تتحصّن بالجبال، أي أنّ خضوع القبيلة لم يحدث إلا بعد أن تحالف الذواودة مع الدّولة الحفصيّة، ولو لا هذا التّحالف لما حصلوا على كل هذا النّفوذ بعد أن سخّروا أنفسهم في خدمة الدّولة، كيف تفسّر فرار يعقوب بن علي أمير الذواودة بعد إنتقاضه على أبي عنان وكيف أبعد المفرّ هو وأحياؤه الذواودة وطبعا باقي رياح إلى عمق الصّحراء، كل هذا خوفا ورعبا من سيوف بني مرين، ألم تقل أنّه لا أحد وقف في وجه الذواودة في الشرق الجزائري، فما ما بالهم يفرّون من جيش بني مرين وقصورهم تهدم وأشجارهم تقطع.
هل تعرف متى أفلتنا من قبضة رياح كما تقول لمّا إسترجعت القبيلة بعض توازنها وعرفت أن رجولة الذواودة ورياح والهلاليّين ما هي إلا أساطير، فراحت تؤدّبهم الواحدة تلو الأخرى وتعطي لهم دروسا في الشّجاعة الحقيقيّة لا شجاعة الهفّ.

[allamallamallam]

1- رياح ومن معهم من الأثبج.حسب إبن خلدون :

أما رياح فقد نفاها المنصور المُوحدي إلى أزغار و بلاد الهبط بالمغرب و بقاياها القليلة موجودة هناك بإسم فرقة صغيرة تُدعى الرْوايح تحت إسم الغرب مع غيرهم , بعدما أفناهم سيف المرينيين..........

وما تبقى من رياح البادية فهم بمواطنهم القفرية إلى اليوم وهم :

سعيد : وهم سعيد أولاد عمر بالحجيرة بولاية ورقلة ، سعيد عتبة بورقلة، ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

الأخضر : منهم مع سعيد أولاد عمر ومنهم بالزاب الشرقي بعين الناقة و إنتقل منهم فُل إلى الحضنة الشرقية سكنوا مع الأمازيغ الأوراسيين.

رحمان ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ.

مسلم : يمثلون الحوامد من حامد بن مسلم من رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..

- أما الذواودة : فيذكر إبن خلدون أنهم من مسعود البُلط الفار من بلاد هبط , أمّا إخوانه الرياحيين فاإستقروا هناك.

و إجتمع إليه ذؤبان العرب من بادية سُليم و الأثبج في فتنة إبن غانية المسوفي الأمازيغي ومن معهم من أمازيغ زناتة و هوارة و لواتة الظواعن ولكنهم دُحروا بسيوف المُوحدين الأمازيغيين ودام عليهم الحال كذلك حتى الدولة الحفصية .
وبِمساعدة الدُول الأمازيغية ٱنذاك المُنافسة لها من بني زيان و بني مرين إستطاع أحفاد مسعود البرمكي الفارسي (عنهم و عن إبن خلدون و عن بني عمرو الرياحين أنهم برامكة ) و بِمساعدة الأثبج و زناتة الزاب و الحُضنة الذين كانوا يُمثلون الخزان الحربي لمناورات الذواودة مثلهم في هذا كمثل الكعوب و قبائل هوارة وبني يفرن التي تُمثل كذلك الخزان الحربي لهم.

ومنه أي لما سبق من العوامل وأسباب, إستطاعوا أي عائلات الذواودة و الكُعوب بفضلهم (أي بواسطة خزان الحرب من قبائل الأمازيغ المُحاربة و من معهم من الأثبج ) أن يفوزوا بالقيام بعملية جمع المغارم و الٱتاوات للدولة الحفصية و التي كانت تقوم بها القبائل الرًُحل سواءًا كانت أمازيغية أم أعرابية ومثلنا في ذلك في أولاد سواق روُؤساء سدويكش بحيث كانوا يفوزون بهذا العمل من الدولة لأنه يتطابق مع طبيعة حياتهم البدوية في السّهول الشرقية الجزائرية ( أنظر الخبر عن سدويكش لإبن خلدون).
لأن الدولة ٱنذاك ليس لها الإمكانيات اللازمة للقيام بهذا العمل فتؤجر القبائل البوية للقيام بهذا العمل مُقابل إمتييازات.


إذًا رياح القفر مع الذواودة البرامكة الفُرس هم اليوم :



سعيد : هم اليوم سعيد عتبة وسعيد أولاد عمر بورقلة وتقرت ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

ومعهم الأخضر مع سعيد أولاد عمر و إنحدر منهم إلى عين الناقة ببسكرة ومنهم بين عين توتة وبريكة


رحمان ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ

مسلم : يمثلون الحوامد حامد بن مسلم من مسلم رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..



كفاك ،إستعمال التاريخ لأغراضك الإيديولوجية ووو....

تفصيل عائلة الذواودة :

هم بقايا أولاد مسعود البلط وأخوه العساكر المُندثر أحفاده اليوم.

أولاد مسعود البلط : هم :



بقايا أولا د سباع بن يحي بن دُريد الذوادي البرمكي الفاريسي الذين كانوا يقطنون الزاب الغربي هم اليوم عرب دُريد الذين يقطنون مع قبائل الأمازيغ بالبحيرة الطويلة بأم البواقي بعين البرج بعدما طردتهم قبيلة غمرة الٱمازيغية من الزاب الغربي ولم يبقى منهم إلا أولاد عيدة من أهل بن علي أي فصيل أولاد علي الذي تكلم عليه إبن خلدون والذي كان يتقاسم الرئاسة مع أولاد عثمان روؤساء أولاد سباع بن يحي بن دُريد ومنهم اليوم لعثامنة بطولقة بالزاب الغربي.



وكذلك و من بقاياهم أيضًا , عائلة بوعكازالذوادية الموجودين بسيدي خالد و بأولاد جلال والذين كانوا روؤساء , أهل بن علي وغمرة الزناتية و الشُرفة من بقايا الأثبج وزناتة بالزاب ،..في العهد الأخير للحكم التركي وبداية الإستعمار الفرنسي..



ومعهم أيضًا الأمازيغ الزناتين و ٱخرين بالزاب قبيلة غمرة الأمازيغية المُستعربة و فرقة عديسة أو عجيسة الأمازيغية المُستعربة بحيث جزء ها الأكبر اليوم في بلدية الجزار بباتنة.



أما بالنسبة للزاب الشرقي فيسكنه اليوم أولاد صُولة تحت إمرة عائلة بن شنوف بالِذبية فالتاريخ يُنسبهم تارة إلى عائلة البرامكة الفارسية وهذا منهم و عنهم طبعًا

و تارة أخرى يُنسبهم إلى أولاد صُولة السُليميين بعد طردهم من تونس.

ودَمبر أو ضُمبر كما ذكرها إبن خلدون فريق صغير في دْروع و القَرطة

أما هؤلاء الفروع فلا نعرف :

ورْموقات ؟ بسيدي عقبة و الزاب الغربي و أولاد عمر؟ بالفيض وو...



2- كَرْفة الهلالية :

كَرْفة الهلالية بالكاف و لا علاقة لها بقَّرفة الأمازيغية بقاف بدوية و التي معناها بالأمازيغية ثقَّرفة أي مُؤنث الغُراب.

وهي :

كماقال إبن خلدون ومعهم إلى شرق تمَامَا بالزاب فروع قبيلة كَرْفة الأثبجية ومن معهم من ضحاك و لُطيف و زناتة و لواتة الأمازيغ والتي من فرقها اليوم :
- أولاد نابت بليانة،
- أولاد ظافربالقصر
- أهل بادس وأهل زريبة الوادي وصدراتة اللواتية المُستعربة

- أولاد بوحديجة بزريبة حامد و الفيض كلهم بالزاب الشرقي

إلى جانب هذايوجد بجبل أحمرخدو مع إخوانهم الزناتيين بني ملكم عرش السْراحنة الكَرفي المُمثل لجميع أطياف كرفة جبل لحمر خدو الذي ذكرهم إبن خلدون هؤولاء كلهم يرجعون إلى قبلة كرفة الأثبجية و الشُرفة؟.


3- بني سُليم :

ليكن في علمك أنَ أولاد أبي ليل الكُعوب هم اليوم بغدامس الليبية بعدما فقدوا كل شيء،...
ثانيًا إبن خلدون كان واضحًا ودقيقًا في وصفه لهاته العائلات من أولاد أبي ليل ، أولاد مهلهل من الكعوب ،والدواودة من رياح ، ...

- الكُعوب مازالوا بتونس بنفس الإسم....

- أولاد مهلهل أكثرهم في تونس مع الكعوب ومنهم على الحدود الجزائرية التونسية اليوم مالي : 1ـ أولاد عبيد خليط بين هوارة زغالمة وألاد عبيد 2- أولاد يحي بن طالب خليط بين قبائل هوارة من ورفلة وفرقة من البلالة وأولاد مهلهل.




- الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف هم بقايا الأعشاش أولاد أحمد روؤساء بني عوف.



فلماذا هذا التضخيم ؟! هنا وهنا وإبن خلدون كان دقيقا في وصف هاته العائلات التي كانت تستعمل كماقالها المخزون البشري لقبائل هوارة المستعربة وبني يفرن من مرنجيزة و بني واركو وبني سنجاس من مغراوة المستعربين في مناوراتها مع السلطة أنذاك الحفصية في القرن الرابع عشر الميلادي..


4- ونيفن الهوارية : منها الحنانشة و هم :



وقبيلة ونيفن الهوارية واضحة وضوح الشمس عند إبن خلدون برئيسها أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن ٫ومنه ورثتها قبيلة لحنانشة الحالية والوطن يشهد بذلك لأنها من مضاربها المذكورة ،فكيف للقلة تصبح هي المعنونة للكثرة الهوارية في موطنها؟؟؟؟!!!!.



خُلاصة القول أنَّ هُراء ٱلام ٱلام ٱلام ماهو إلا تضليل يُراد منه تضخيم بمعنى :

أن قوة أسرة الذواودة البرمكية ليست ذاتية ولكن أساسها مايلي :
ـ مُساعدات من دولتي بني زيان و بني مرين ضد منافستها الدولة الحفصة.


ـ خزانها الحربي من الجنود و الأفراد هم من زناتة الزاب و الأثبج و سدويكش التُلول ; للمناورات على الفوز بإمتيازات مُنافسة لقبائل أخرى تسعى للفوز بهذا الإمتياز وهو جمع الٱتاوات و المغارم الجبائية لصالح الدولة .

- عدم قُدرة الدولة ٱنذاك بالقيام بهذا العمل الجبائي الذي يتطلب إمكانيات ضخمة من العُدة و الجُند ، فتلجأ إلى القبائل الرُحل التي بالنظر إلى نمط معيشتها تستطيع جمع المغارم و الأتاوات وبالتالي كان التنافس على هذا العمل بين القبائل مما أدى ببعضها في بعض الأحيان أن تُناور و تزرع البلبلة ، لكن يكون عمومًا معاقبتها عقابًا شديدًا ، أو التسامح معها قصد القيام بهذا العمل من غير إضطراب أو تجنب إنعكسات أخرى...


ـ ورثة عائلة الذواودة البرمكية هم تاريخيًا أولاد بوعكاز و الذين أفناهم التُرك و من بعدهم مُنافسهم على الحُكم من طرف بيت بن قانة الرجاسي ذو الأصل الزواوي القبايلي من أيت قانة.
و من بعدهم المُستعمر الفرنسي رغم ما قَدموه من أعمال جليلة لهُ لكن في مُقابل هذا شرد بعضهم و من إستكان لسلطانه جازَّاهم بالقيادات و الباشاغات فكان ٱخرهم إبن فرحات بن صيد من بيت بوعكاز ألاو هو علي باي باشاغا واد ريغ و سوف............................................... .............









ههههههههههههههههههههههههههههههه


يا المطاعى رجع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اهرب جا المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه

نحاول تصحيح الاكاذيب المطاعيه بأختصار شديد


قبائل بنى رياح اغلبها فى الشرق الجزائرى

الذواوده و قبائلهم الكبرى عرب اقحاح
البربر الخاضعين لسطوة بنى رياح مثل قبيلة ريغه هم اتباع و خزان تاريخى احتياطى للقبائل بنى رياح الشرسه وهذا امر معروف تارخيا
اسياد البوادى من تونس الى عين البيضاء تارخيا هم الأعشاش و اولاد ابى اليل و الاود مهلهل وهم شعوب وقبائل كما قال بن خلدون و البربر المستعربين خاضعين لهم فى الزى و اللهجه العربيه و العادات و هم خزانهم الاحتياطى فى جيوش بنى سليم ....اما غدامس ؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههخخخخ عن اى غدامس ؟؟؟؟؟ روح اسأل عن عرش مرداس اكبر عرش فى عنابه لكى تعرف من هم بنى سليم الجزائريين

لم يذكر التاريخ اته هناك قبيله بربريه وقفت نداا للقبائل العربيه البدويه فى الشرق الجزائرى وانا اتحداك يا المطاعى العياضى العربى

اولاد بن قانه هم عرب ذواوده من اولاد حداد ولا علاقة لهم بالقبائل ولم يكون القبايل يوما من البدو الرحل وايضا لن يسمح العرب الرحل بقائد عليهم ان لم يكن اصله عربى

الحنانشه هم عرب من بنى سليم ولا علاقة لهم بالبربر

بن خلدون لم يذكر هل بن على اصلا

هل بن على هم اولاد على بوعكاز اول شيخ عرب سنة 1541 م

وهاك تاريخ امراء الذواوده فى الشرق الجزائرى حتى تحقظ الدرس من جديد



1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 - ؟؟14م
13. الأمير صخرى بن عيسى ؟؟14 – 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على
17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1765م
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1765-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز 1821-1842م
28. شيخ العرب بوعزيز بن بولخراص بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1872م

[allamallamallam]

لن أناقشك في نقاوة عرشنا، لأنّني ذكرت لك سابقا أنّ الدّخلاء في عرشنا بضع عائلات معروفة أصولهم ومتميّزة ملامحهم عن باقي العرش، وكما تعلم كنّا نسكن منطقة جبليّة معزولة حافظت بفضلها القبيلة على تجانسها، أمّا قضيّة تعرّبنا فهي مسألة سوسيوثقافيّة لعبت الظّروف السّياسيّة دورا كبيرا في إنتاجها، كما تعلم فإنّ القبيلة تضرّرت كثيرا من الحروب ضدّ الدولة الفاطميّة والدّولة الزّيريّة وصنهاجة، ومن ثمّ فإنّ مجيء بني هلال أزّم الوضع فجعل القبيلة تتحصّن بالجبال، أي أنّ خضوع القبيلة لم يحدث إلا بعد أن تحالف الذواودة مع الدّولة الحفصيّة، ولو لا هذا التّحالف لما حصلوا على كل هذا النّفوذ بعد أن سخّروا أنفسهم في خدمة الدّولة، كيف تفسّر فرار يعقوب بن علي أمير الذواودة بعد إنتقاضه على أبي عنان وكيف أبعد المفرّ هو وأحياؤه الذواودة وطبعا باقي رياح إلى عمق الصّحراء، كل هذا خوفا ورعبا من سيوف بني مرين، ألم تقل أنّه لا أحد وقف في وجه الذواودة في الشرق الجزائري، فما ما بالهم يفرّون من جيش بني مرين وقصورهم تهدم وأشجارهم تقطع.
هل تعرف متى أفلتنا من قبضة رياح كما تقول لمّا إسترجعت القبيلة بعض توازنها وعرفت أن رجولة الذواودة ورياح والهلاليّين ما هي إلا أساطير، فراحت تؤدّبهم الواحدة تلو الأخرى وتعطي لهم دروسا في الشّجاعة الحقيقيّة لا شجاعة الهفّ.

اذا انهزم بنى رياح البساكره فى مواجهة دوله و ليست قبيله بنى مرين لان الدوله المرينيه كانت تظم العشرات من القبائل البربريه والعربيه وتحالفت ك ل هاته القبائل ضد قبائل بنى رياح فى معركة واحده لكنهم انتصروا فى ألاف المعارك عبر تاريخهم

وهاته هى اساطير بنى رياح



1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م ومنهم عرش اولاد يحى و الذي من اتباعهم عرش قمره و مندمج فيهم وهم من عربوا عرش قمره
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 - ؟؟14م
13. الأمير صخرى بن عيسى ؟؟14 – 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على
17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1765م
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1765-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز 1821-1842م
28. شيخ العرب بوعزيز بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1872م

[مريم 888]

1- رياح ومن معهم من الأثبج.حسب إبن خلدون :

أما رياح فقد نفاها المنصور المُوحدي إلى أزغار و بلاد الهبط بالمغرب و بقاياها القليلة موجودة هناك بإسم فرقة صغيرة تُدعى الرْوايح تحت إسم الغرب مع غيرهم , بعدما أفناهم سيف المرينيين..........

وما تبقى من رياح البادية فهم بمواطنهم القفرية إلى اليوم وهم :

سعيد : وهم سعيد أولاد عمر بالحجيرة بولاية ورقلة ، سعيد عتبة بورقلة، ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

الأخضر : منهم مع سعيد أولاد عمر ومنهم بالزاب الشرقي بعين الناقة و إنتقل منهم فُل إلى الحضنة الشرقية سكنوا مع الأمازيغ الأوراسيين.

رحمان ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ.

مسلم : يمثلون الحوامد من حامد بن مسلم من رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..

- أما الذواودة : فيذكر إبن خلدون أنهم من مسعود البُلط الفار من بلاد هبط , أمّا إخوانه الرياحيين فاإستقروا هناك.

و إجتمع إليه ذؤبان العرب من بادية سُليم و الأثبج في فتنة إبن غانية المسوفي الأمازيغي ومن معهم من أمازيغ زناتة و هوارة و لواتة الظواعن ولكنهم دُحروا بسيوف المُوحدين الأمازيغيين ودام عليهم الحال كذلك حتى الدولة الحفصية .
وبِمساعدة الدُول الأمازيغية ٱنذاك المُنافسة لها من بني زيان و بني مرين إستطاع أحفاد مسعود البرمكي الفارسي (عنهم و عن إبن خلدون و عن بني عمرو الرياحين أنهم برامكة ) و بِمساعدة الأثبج و زناتة الزاب و الحُضنة الذين كانوا يُمثلون الخزان الحربي لمناورات الذواودة مثلهم في هذا كمثل الكعوب و قبائل هوارة وبني يفرن التي تُمثل كذلك الخزان الحربي لهم.

ومنه أي لما سبق من العوامل وأسباب, إستطاعوا أي عائلات الذواودة و الكُعوب بفضلهم (أي بواسطة خزان الحرب من قبائل الأمازيغ المُحاربة و من معهم من الأثبج ) أن يفوزوا بالقيام بعملية جمع المغارم و الٱتاوات للدولة الحفصية و التي كانت تقوم بها القبائل الرًُحل سواءًا كانت أمازيغية أم أعرابية ومثلنا في ذلك في أولاد سواق روُؤساء سدويكش بحيث كانوا يفوزون بهذا العمل من الدولة لأنه يتطابق مع طبيعة حياتهم البدوية في السّهول الشرقية الجزائرية ( أنظر الخبر عن سدويكش لإبن خلدون).
لأن الدولة ٱنذاك ليس لها الإمكانيات اللازمة للقيام بهذا العمل فتؤجر القبائل البوية للقيام بهذا العمل مُقابل إمتييازات.


إذًا رياح القفر مع الذواودة البرامكة الفُرس هم اليوم :



سعيد : هم اليوم سعيد عتبة وسعيد أولاد عمر بورقلة وتقرت ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

ومعهم الأخضر مع سعيد أولاد عمر و إنحدر منهم إلى عين الناقة ببسكرة ومنهم بين عين توتة وبريكة


رحمان ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ

مسلم : يمثلون الحوامد حامد بن مسلم من مسلم رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..



كفاك ،إستعمال التاريخ لأغراضك الإيديولوجية ووو....

تفصيل عائلة الذواودة :

هم بقايا أولاد مسعود البلط وأخوه العساكر المُندثر أحفاده اليوم.

أولاد مسعود البلط : هم :



بقايا أولا د سباع بن يحي بن دُريد الذوادي البرمكي الفاريسي الذين كانوا يقطنون الزاب الغربي هم اليوم عرب دُريد الذين يقطنون مع قبائل الأمازيغ بالبحيرة الطويلة بأم البواقي بعين البرج بعدما طردتهم قبيلة غمرة الٱمازيغية من الزاب الغربي ولم يبقى منهم إلا أولاد عيدة من أهل بن علي أي فصيل أولاد علي الذي تكلم عليه إبن خلدون والذي كان يتقاسم الرئاسة مع أولاد عثمان روؤساء أولاد سباع بن يحي بن دُريد ومنهم اليوم لعثامنة بطولقة بالزاب الغربي.



وكذلك و من بقاياهم أيضًا , عائلة بوعكازالذوادية الموجودين بسيدي خالد و بأولاد جلال والذين كانوا روؤساء , أهل بن علي وغمرة الزناتية و الشُرفة من بقايا الأثبج وزناتة بالزاب ،..في العهد الأخير للحكم التركي وبداية الإستعمار الفرنسي..



ومعهم أيضًا الأمازيغ الزناتين و ٱخرين بالزاب قبيلة غمرة الأمازيغية المُستعربة و فرقة عديسة أو عجيسة الأمازيغية المُستعربة بحيث جزء ها الأكبر اليوم في بلدية الجزار بباتنة.



أما بالنسبة للزاب الشرقي فيسكنه اليوم أولاد صُولة تحت إمرة عائلة بن شنوف بالِذبية فالتاريخ يُنسبهم تارة إلى عائلة البرامكة الفارسية وهذا منهم و عنهم طبعًا

و تارة أخرى يُنسبهم إلى أولاد صُولة السُليميين بعد طردهم من تونس.

ودَمبر أو ضُمبر كما ذكرها إبن خلدون فريق صغير في دْروع و القَرطة

أما هؤلاء الفروع فلا نعرف :

ورْموقات ؟ بسيدي عقبة و الزاب الغربي و أولاد عمر؟ بالفيض وو...



2- كَرْفة الهلالية :

كَرْفة الهلالية بالكاف و لا علاقة لها بقَّرفة الأمازيغية بقاف بدوية و التي معناها بالأمازيغية ثقَّرفة أي مُؤنث الغُراب.

وهي :

كماقال إبن خلدون ومعهم إلى شرق تمَامَا بالزاب فروع قبيلة كَرْفة الأثبجية ومن معهم من ضحاك و لُطيف و زناتة و لواتة الأمازيغ والتي من فرقها اليوم :
- أولاد نابت بليانة،
- أولاد ظافربالقصر
- أهل بادس وأهل زريبة الوادي وصدراتة اللواتية المُستعربة

- أولاد بوحديجة بزريبة حامد و الفيض كلهم بالزاب الشرقي

إلى جانب هذايوجد بجبل أحمرخدو مع إخوانهم الزناتيين بني ملكم عرش السْراحنة الكَرفي المُمثل لجميع أطياف كرفة جبل لحمر خدو الذي ذكرهم إبن خلدون هؤولاء كلهم يرجعون إلى قبلة كرفة الأثبجية و الشُرفة؟.


3- بني سُليم :

ليكن في علمك أنَ أولاد أبي ليل الكُعوب هم اليوم بغدامس الليبية بعدما فقدوا كل شيء،...
ثانيًا إبن خلدون كان واضحًا ودقيقًا في وصفه لهاته العائلات من أولاد أبي ليل ، أولاد مهلهل من الكعوب ،والدواودة من رياح ، ...

- الكُعوب مازالوا بتونس بنفس الإسم....

- أولاد مهلهل أكثرهم في تونس مع الكعوب ومنهم على الحدود الجزائرية التونسية اليوم مالي : 1ـ أولاد عبيد خليط بين هوارة زغالمة وألاد عبيد 2- أولاد يحي بن طالب خليط بين قبائل هوارة من ورفلة وفرقة من البلالة وأولاد مهلهل.




- الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف هم بقايا الأعشاش أولاد أحمد روؤساء بني عوف.



فلماذا هذا التضخيم ؟! هنا وهنا وإبن خلدون كان دقيقا في وصف هاته العائلات التي كانت تستعمل كماقالها المخزون البشري لقبائل هوارة المستعربة وبني يفرن من مرنجيزة و بني واركو وبني سنجاس من مغراوة المستعربين في مناوراتها مع السلطة أنذاك الحفصية في القرن الرابع عشر الميلادي..


4- ونيفن الهوارية : منها الحنانشة و هم :



وقبيلة ونيفن الهوارية واضحة وضوح الشمس عند إبن خلدون برئيسها أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن ٫ومنه ورثتها قبيلة لحنانشة الحالية والوطن يشهد بذلك لأنها من مضاربها المذكورة ،فكيف للقلة تصبح هي المعنونة للكثرة الهوارية في موطنها؟؟؟؟!!!!.



خُلاصة القول أنَّ هُراء ٱلام ٱلام ٱلام ماهو إلا تضليل يُراد منه تضخيم بمعنى :

أن قوة أسرة الذواودة البرمكية ليست ذاتية ولكن أساسها مايلي :
ـ مُساعدات من دولتي بني زيان و بني مرين ضد منافستها الدولة الحفصة.


ـ خزانها الحربي من الجنود و الأفراد هم من زناتة الزاب و الأثبج و سدويكش التُلول ; للمناورات على الفوز بإمتيازات مُنافسة لقبائل أخرى تسعى للفوز بهذا الإمتياز وهو جمع الٱتاوات و المغارم الجبائية لصالح الدولة .

- عدم قُدرة الدولة ٱنذاك بالقيام بهذا العمل الجبائي الذي يتطلب إمكانيات ضخمة من العُدة و الجُند ، فتلجأ إلى القبائل الرُحل التي بالنظر إلى نمط معيشتها تستطيع جمع المغارم و الأتاوات وبالتالي كان التنافس على هذا العمل بين القبائل مما أدى ببعضها في بعض الأحيان أن تُناور و تزرع البلبلة ، لكن يكون عمومًا معاقبتها عقابًا شديدًا ، أو التسامح معها قصد القيام بهذا العمل من غير إضطراب أو تجنب إنعكسات أخرى...


ـ ورثة عائلة الذواودة البرمكية هم تاريخيًا أولاد بوعكاز و الذين أفناهم التُرك و من بعدهم مُنافسهم على الحُكم من طرف بيت بن قانة الرجاسي ذو الأصل الزواوي القبايلي من أيت قانة.
و من بعدهم المُستعمر الفرنسي رغم ما قَدموه من أعمال جليلة لهُ لكن في مُقابل هذا شرد بعضهم و من إستكان لسلطانه جازَّاهم بالقيادات و الباشاغات فكان ٱخرهم إبن فرحات بن صيد من بيت بوعكاز ألاو هو علي باي باشاغا واد ريغ و سوف............................................... .............








بارك الله فيك يا اخي على المعلومات القيمة

[مريم 888]

لن أناقشك في نقاوة عرشنا، لأنّني ذكرت لك سابقا أنّ الدّخلاء في عرشنا بضع عائلات معروفة أصولهم ومتميّزة ملامحهم عن باقي العرش، وكما تعلم كنّا نسكن منطقة جبليّة معزولة حافظت بفضلها القبيلة على تجانسها، أمّا قضيّة تعرّبنا فهي مسألة سوسيوثقافيّة لعبت الظّروف السّياسيّة دورا كبيرا في إنتاجها، كما تعلم فإنّ القبيلة تضرّرت كثيرا من الحروب ضدّ الدولة الفاطميّة والدّولة الزّيريّة وصنهاجة، ومن ثمّ فإنّ مجيء بني هلال أزّم الوضع فجعل القبيلة تتحصّن بالجبال، أي أنّ خضوع القبيلة لم يحدث إلا بعد أن تحالف الذواودة مع الدّولة الحفصيّة، ولو لا هذا التّحالف لما حصلوا على كل هذا النّفوذ بعد أن سخّروا أنفسهم في خدمة الدّولة، كيف تفسّر فرار يعقوب بن علي أمير الذواودة بعد إنتقاضه على أبي عنان وكيف أبعد المفرّ هو وأحياؤه الذواودة وطبعا باقي رياح إلى عمق الصّحراء، كل هذا خوفا ورعبا من سيوف بني مرين، ألم تقل أنّه لا أحد وقف في وجه الذواودة في الشرق الجزائري، فما ما بالهم يفرّون من جيش بني مرين وقصورهم تهدم وأشجارهم تقطع.
هل تعرف متى أفلتنا من قبضة رياح كما تقول لمّا إسترجعت القبيلة بعض توازنها وعرفت أن رجولة الذواودة ورياح والهلاليّين ما هي إلا أساطير، فراحت تؤدّبهم الواحدة تلو الأخرى وتعطي لهم دروسا في الشّجاعة الحقيقيّة لا شجاعة الهفّ.
شكرا بارك الله فيك

[raouf 05]

سلام خونا رؤوف
حسب كلامك تريد ان تقول ان الحراكته هم البدو الرحل للبربر

يعنى كانوا يعيشون تحت الخيم

ثم انتقلوا ما بين فحص ابه وسليانه فى الشرق التونسى الى عين البيضاء و المعذر
سؤالى رؤوف متى حدث هذا علما انهم فى القرن بداية القرن 15 ميلادى كانوا بين سليانه و الفحص و ثم فى بداية اقرن 16 سادسه عشر كانوا جنوب قسنطينه و تحت قيادة اولاد عيسى

يعنى كيف و كتى رحلوا من مناطقهم ولم يدكر اى مؤرخ هاته الرحله


هذا سؤالى اريد اجابه عليه

دليل ان الحراكته ليس من اصل واحد و ليسوا الا حلف جديد التكوين تكون تحت رعاية السلطيه التركيه العثمانيه وهو خلييط عربى بربرى وناطق بالعربيه والبربريه كلها ادله قاطعه على اختلا ط العرب و البربر فى هدا الحلف
زيد فى بوادى افريقيه فى العهد الحفصى ثم الى غاية بدايه العهد التركى لم تذكر كتب التاريخ اى دور للحاركته سياسي فى المنطقه دليل على انهم لم يكن لهم اى شان فى التاريخ السايسي للمنطقه و دليل على انهم خاضعين على طول الخط للقبائل العربيه السليميه اولاد ابى اليل و الواد مهلهل و الاعشاش ومنهم اولاد بركات احد قبائل الاعشاش التى يعتقد انها هى من اسست حلف الحراكته من بقايا القبائل العربيه و البربريه التاليه دريد و قرفه و بنى رياح و الاعشاش و بنى سليم و السراحنه و اولاد مهلهل و اولاد ابى اليل و غيرهم وقبائل هواره مستعربه والتى تشبه بنى سليم كما قال بن خلدون فى الزي و الكلام و العادات و التقاليد


ذكر الوزان ان احد شيوخ البربر عام 1510 م فى جنوب قسنطينه تحالف مع عدة قبائل وحاربوا بن الملك الحفصى وقتلوه وانظم اليهم الكثير من القبائل العربيه و اندمجوا معهم وهذا دليل على ان اغلب الشاويه حنوب قسنطينه هم خليط بربرى عربى
يعنى احتجاجك بالوازان هو ضد نظريتك المعورفه بالنقاوه العرقيه

سؤالى ليك اخى رؤوف متى انتقل ولاد حركات البدو الرحل من تونس الى الشرق الجزائرى
اريد اجابه على هذا السؤال

الحراكته هم عرب اقحاح وفيهم بربر و بربر مستعربين وكلهم فخر للعروبه و الجزائر امثال الكاتب طاهر وطار

سلام
السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
يبدو أن الحوار معك كالحوار مع آلة مبرمجة وما أنت بمؤمن ولو جئناك بكلّ آية !؟
لست أنا من قال أن الحراكتة من البدو الرحّل ولكن مثلك الأعلى ابن خلدون هو من قال ذلك، وأنت تعرف ذلك جيّدا فهل تتظاهر بالغباء أم أنّك تناور ؟!
إليكم ما قالة ابن خلدون في المجلّد السادس، الصفحة 186 حول هوارة التلول:

من بطون هيث من سليم بأرض التلول من إفريقية ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب، فلا يكاد يفرّق بينهم.
فأوّلهم مما يلي تبسة قبيلة ونيفن
ورياستهم لهذا العهد في ولد يفرن بن حنّاش لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن يفرن، ثم لأولاد زيتون بن محمد بن يفرن، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرئاسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما.
وبينهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون ورياستهم في بيت بني مؤمن ما بين ولد زعازع وولد حركات ومواطنهم بفحص آبّه وما إليها من نواحي الأربس.
وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة، ورياستهم في بيت الرمامنة لولد سليمان بن جامع منهم. ويرادفهم في رياسة نصرة (نصوة؟) قبيلة وربهامة (وزمانة ؟) ومواطنهم ما بين تبسة إلى حامة إلى جبل الزنجار إلى أطار على ساحل تونس وبسائطها.
ويجاورهم متساحلين إلى ضواحي باجة قبيلة أخرى من هوّارة يعرفون ببني سليم، ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس. جاءوا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليّين عند دخولهم إلى المغرب، وأوطنوا بهذه الناحية من إفريقية، واختلطوا بهوّارة وحملوا في عدادهم.
ومعهم أيضا بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم وجروا على مجراهم والظعن والمغرم.
ومعهم أيضا بطن من مرداس بني سليم يعرفون ببني حبيب. ويقولون هو حبيب بن مالك. وهم غارمة مثل سائر هوّارة وضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن، ومعظمهم من هوّارة. وهم أهل بقروشاء وركوب للخيل وللسلطان بإفريقية، عليهم وظائف من الجباية، وضعها عليهم دهاقين العمّال بديوان الخراج، قوانين مقرّرة وتضرب عليهم مع ذلك البعث في غزوات السلطان بعسكر مفروض يحضر بمعسكر السلطان متى استنفروا لذلك.
ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو،


كلام ابن خلدون واضح وضوح الشمس في عزّ ظهيرة مدينة المغير بولاية وادي سوف، أن قبائل هوارة التلول كانوا من البدو الرحّل وقد أشار إلى ذلك في أكثر من موضع فقال:
1- ظواعن صاروا في عدادا الناجعة بني سليم في اللّغة والزيّ
2- سكنى الخيام وركوب الإبل
3- ايلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم
4- جروا على مجراهم من الظّعن والمغرم
5- ضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن
6- ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو،
انظر كم مرّة أشار فيها إلى أن هوارة كانوا بدوا رحلّا فقل لي هل توجد بداوة أكثر من هاته
وقد ذكر ابن خلدون في مواضع أخرى من كتابه أن من مواطن هوارة جبل أوراس وهي سلسلة جغرافية واحدة، متممة للمواطن التي ذكرها ابن خلدون في الفقرة المقدمّة آنفا هذا معناه بما أنهم ظواعن فليس لهم موطن محدّد ولهم حريّة الإنتقال في هذه المواطن، وأغلب القبائل المتواجدة في هذه المضارب هي من هوارة حتى وإن لم يرد اسمها لدى ابن خلدون فهي من هوارة استنادا إلى المواطن فما بالك إذا ورد اسمها صريحا واضحا كـ: الحراكتة
لاحظ أيضا كلام ابن خلدون في وصفه لحال قبائل هوارة في هذه الناحية فهو يقول بأنهم أصبحوا في عدادا الناجعة في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب
ما نفهمه من هذا أن قبائل هوارة التي يتحدّث ابن خلدون عنها هنا والتي ربّما صادفها من خلال رحلاته واحتكّ بها وهذا واضح من خلال وصفه لهم كيف كانوا في عهده حيث أنّهم تركوا لغتهم الأمازيغيّة واستبدولها باللغة العربية فهو هنا يتحدث عن قبائل من هوارة كانت مستعربة في ذلك الوقت أي منذ حوالي 7 قرون من زمننا هذا وهي مدة طويلة كفيلة باستعراب غيرها من القبائل الهوّاريّة الموطنة بهذه الناحية، وبالتالي فهذه الإشارة ذات الأهميّة البالغة من ابن خلدون، حول الوضع اللغوي لقبائل هوارة، تفيدنا اليوم في أنّنا إذا أردنا تتبع القبائل المنحدرة من هوّارة، فليس من الضروري الإعتماد على العامل اللغوي، لأن هذه القبائل كانت قد استعربت منذ أمد بعيد، واتّخذت اللغة العربية شعارا لها، أي أنّ قبائل هذه المنطقة حتى وإن كانت تتحدّث اللغة العربيّة اليوم، فهذا ليس معناه أنها من أصول عربيّة، بل الأرجح أنها قبائل أمازيغيّة مستعربة استنادا إلى عامل الموطن، وإلى إشارة ابن خلدون.
فإذا كانت قبائل هذه المنطقة التي تتحدّث اللغة العربيّة من أصول أمازيغيّة، فماذا نقول إذا عن القبائل التي تتحدّث الأمازيغيّة، وتقطن بمواطن هوارة، بالإضافة إلى أنها مذكورة في المصادر التاريخيّة كقبيلة الحراكتة ؟
هذا بالنسبة للوضع اللغوي، أما بالنسبة للوضع الإجتماعي والعسكري فكلام ابن خلدون واضح أيضا في هذا الصدد، ولكن المعضلة فيك أنت، لأنك لم تفهم كلام ابن خلدون جيّدا، ربما لأنّك لست في مستواه، أو ربما لأنه لم يكتب تاريخه لمن هم على شاكلتك، وأحيانا أقول أن ابن خلدون لو علم أن تاريخه ستقرؤه آلة مبرمجة مثل حضرتك لما كان ألّفه من الأساس ههههههههههههه
ولذلك يتحتّم علينا أن نعيد لك الدرس كما يقول أستاذنا الريغي طيّب الذكر
يقول ابن خلدون في وصفه لهوارة هؤلاء:

ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب،

لا نجد في كلامه هذا ما يشير إلى أنّ هوارة كانوا خاضعين لبني سليم ؟ فهو يقول أنهم كانوا في عدادهم ولم يقل أنهم كانوا خاضعين لهم ولكن الآلة أو البرنامج الإلكتروني علام، فهم من ذلك أنهم كانوا خاضعين لهم وهذا ليس بصحيح، لأنّ ابن خلدون يقصد أن هناك تشابها كبيرا ومن جميع النواحي بين هوارة وبني سليم إلى درجة أنه لم يعد بالإمكان التفريق بينهم وكأنّهم جنس واحد .
فمن الناحيّة اللغويّة استعربوا واتخذوا اللغة العربيّة وكذلك في تشابههم في الزيّ والملامح
وكذلك من ناحيّة تطابق نمط العيش البدوي بين الفريقين
المتمعنّ في كلام ابن خلدون سيفهم ما كان يقصده بقوله في عدادهم أي أنهم متشابهين في كلّ شيء وليس كما فهمتها أنت، وهذا يدلّ على أنّ قراءتك لتاريخ ابن خلدون سطحيّة إن لم نقل خاطئة.
وقد بيّن ابن خلدون أن قبائل هوارة كانوا أولي قوّة، ويمكننا أن نستشف ذلك من خلال نمط عيشهم البدوي، القائم على الغزو والإغارة والإباية عن الإنقياد، وهذا النمط من المعيشة لا تمارسه إلا القبائل القويّة، وقد بيّن ابن خلدون أن قبائل هوّارة كانت من هذا الصنف من القبائل، كما أنه يشير صراحة إلى قوتهم وكلمتهم المسموعة بين القبائل والدول فيقول: ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو.
خلاصة كلام ابن خلدون حول قبائل هوارة:
1) أنهم أغلب سكان التلول الإفريقة أي الشرق الجزائري وتونس حيث يقول "وضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن، ومعظمهم من هوّارة".
2) أن أغلب قبائل هوارة كانت قد استعربت في زمن ابن خلدون، وبالتالي فالقبائل الموطنة بهذه الجهة والناطقة بالعربية هي من أصول هواريّة أمازيغية مستعربة، فما بالك بالقبائل المحافظة على لغتها الأمازيغيّة إلى اليوم مثل الحراكتة.
3) أن قبائل هوارة كانت في عهد ابن خلدون كان لها جمع وقوّة، ويظهر ذلك من خلال نمط معيشتهم القائم على الغزو والحروب في عهد ابن خلدون وكلمتهم المسموعة بين القبائل والدول.

[raouf 05]

1- رياح ومن معهم من الأثبج.حسب إبن خلدون :

أما رياح فقد نفاها المنصور المُوحدي إلى أزغار و بلاد الهبط بالمغرب و بقاياها القليلة موجودة هناك بإسم فرقة صغيرة تُدعى الرْوايح تحت إسم الغرب مع غيرهم , بعدما أفناهم سيف المرينيين..........

وما تبقى من رياح البادية فهم بمواطنهم القفرية إلى اليوم وهم :

سعيد : وهم سعيد أولاد عمر بالحجيرة بولاية ورقلة ، سعيد عتبة بورقلة، ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

الأخضر : منهم مع سعيد أولاد عمر ومنهم بالزاب الشرقي بعين الناقة و إنتقل منهم فُل إلى الحضنة الشرقية سكنوا مع الأمازيغ الأوراسيين.

رحمان ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ.

مسلم : يمثلون الحوامد من حامد بن مسلم من رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..

- أما الذواودة : فيذكر إبن خلدون أنهم من مسعود البُلط الفار من بلاد هبط , أمّا إخوانه الرياحيين فاإستقروا هناك.

و إجتمع إليه ذؤبان العرب من بادية سُليم و الأثبج في فتنة إبن غانية المسوفي الأمازيغي ومن معهم من أمازيغ زناتة و هوارة و لواتة الظواعن ولكنهم دُحروا بسيوف المُوحدين الأمازيغيين ودام عليهم الحال كذلك حتى الدولة الحفصية .
وبِمساعدة الدُول الأمازيغية ٱنذاك المُنافسة لها من بني زيان و بني مرين إستطاع أحفاد مسعود البرمكي الفارسي (عنهم و عن إبن خلدون و عن بني عمرو الرياحين أنهم برامكة ) و بِمساعدة الأثبج و زناتة الزاب و الحُضنة الذين كانوا يُمثلون الخزان الحربي لمناورات الذواودة مثلهم في هذا كمثل الكعوب و قبائل هوارة وبني يفرن التي تُمثل كذلك الخزان الحربي لهم.

ومنه أي لما سبق من العوامل وأسباب, إستطاعوا أي عائلات الذواودة و الكُعوب بفضلهم (أي بواسطة خزان الحرب من قبائل الأمازيغ المُحاربة و من معهم من الأثبج ) أن يفوزوا بالقيام بعملية جمع المغارم و الٱتاوات للدولة الحفصية و التي كانت تقوم بها القبائل الرًُحل سواءًا كانت أمازيغية أم أعرابية ومثلنا في ذلك في أولاد سواق روُؤساء سدويكش بحيث كانوا يفوزون بهذا العمل من الدولة لأنه يتطابق مع طبيعة حياتهم البدوية في السّهول الشرقية الجزائرية ( أنظر الخبر عن سدويكش لإبن خلدون).
لأن الدولة ٱنذاك ليس لها الإمكانيات اللازمة للقيام بهذا العمل فتؤجر القبائل البوية للقيام بهذا العمل مُقابل إمتييازات.


إذًا رياح القفر مع الذواودة البرامكة الفُرس هم اليوم :



سعيد : هم اليوم سعيد عتبة وسعيد أولاد عمر بورقلة وتقرت ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

ومعهم الأخضر مع سعيد أولاد عمر و إنحدر منهم إلى عين الناقة ببسكرة ومنهم بين عين توتة وبريكة


رحمان ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ

مسلم : يمثلون الحوامد حامد بن مسلم من مسلم رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..



كفاك ،إستعمال التاريخ لأغراضك الإيديولوجية ووو....

تفصيل عائلة الذواودة :

هم بقايا أولاد مسعود البلط وأخوه العساكر المُندثر أحفاده اليوم.

أولاد مسعود البلط : هم :



بقايا أولا د سباع بن يحي بن دُريد الذوادي البرمكي الفاريسي الذين كانوا يقطنون الزاب الغربي هم اليوم عرب دُريد الذين يقطنون مع قبائل الأمازيغ بالبحيرة الطويلة بأم البواقي بعين البرج بعدما طردتهم قبيلة غمرة الٱمازيغية من الزاب الغربي ولم يبقى منهم إلا أولاد عيدة من أهل بن علي أي فصيل أولاد علي الذي تكلم عليه إبن خلدون والذي كان يتقاسم الرئاسة مع أولاد عثمان روؤساء أولاد سباع بن يحي بن دُريد ومنهم اليوم لعثامنة بطولقة بالزاب الغربي.



وكذلك و من بقاياهم أيضًا , عائلة بوعكازالذوادية الموجودين بسيدي خالد و بأولاد جلال والذين كانوا روؤساء , أهل بن علي وغمرة الزناتية و الشُرفة من بقايا الأثبج وزناتة بالزاب ،..في العهد الأخير للحكم التركي وبداية الإستعمار الفرنسي..



ومعهم أيضًا الأمازيغ الزناتين و ٱخرين بالزاب قبيلة غمرة الأمازيغية المُستعربة و فرقة عديسة أو عجيسة الأمازيغية المُستعربة بحيث جزء ها الأكبر اليوم في بلدية الجزار بباتنة.



أما بالنسبة للزاب الشرقي فيسكنه اليوم أولاد صُولة تحت إمرة عائلة بن شنوف بالِذبية فالتاريخ يُنسبهم تارة إلى عائلة البرامكة الفارسية وهذا منهم و عنهم طبعًا

و تارة أخرى يُنسبهم إلى أولاد صُولة السُليميين بعد طردهم من تونس.

ودَمبر أو ضُمبر كما ذكرها إبن خلدون فريق صغير في دْروع و القَرطة

أما هؤلاء الفروع فلا نعرف :

ورْموقات ؟ بسيدي عقبة و الزاب الغربي و أولاد عمر؟ بالفيض وو...



2- كَرْفة الهلالية :

كَرْفة الهلالية بالكاف و لا علاقة لها بقَّرفة الأمازيغية بقاف بدوية و التي معناها بالأمازيغية ثقَّرفة أي مُؤنث الغُراب.

وهي :

كماقال إبن خلدون ومعهم إلى شرق تمَامَا بالزاب فروع قبيلة كَرْفة الأثبجية ومن معهم من ضحاك و لُطيف و زناتة و لواتة الأمازيغ والتي من فرقها اليوم :
- أولاد نابت بليانة،
- أولاد ظافربالقصر
- أهل بادس وأهل زريبة الوادي وصدراتة اللواتية المُستعربة

- أولاد بوحديجة بزريبة حامد و الفيض كلهم بالزاب الشرقي

إلى جانب هذايوجد بجبل أحمرخدو مع إخوانهم الزناتيين بني ملكم عرش السْراحنة الكَرفي المُمثل لجميع أطياف كرفة جبل لحمر خدو الذي ذكرهم إبن خلدون هؤولاء كلهم يرجعون إلى قبلة كرفة الأثبجية و الشُرفة؟.


3- بني سُليم :

ليكن في علمك أنَ أولاد أبي ليل الكُعوب هم اليوم بغدامس الليبية بعدما فقدوا كل شيء،...
ثانيًا إبن خلدون كان واضحًا ودقيقًا في وصفه لهاته العائلات من أولاد أبي ليل ، أولاد مهلهل من الكعوب ،والدواودة من رياح ، ...

- الكُعوب مازالوا بتونس بنفس الإسم....

- أولاد مهلهل أكثرهم في تونس مع الكعوب ومنهم على الحدود الجزائرية التونسية اليوم مالي : 1ـ أولاد عبيد خليط بين هوارة زغالمة وألاد عبيد 2- أولاد يحي بن طالب خليط بين قبائل هوارة من ورفلة وفرقة من البلالة وأولاد مهلهل.




- الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف هم بقايا الأعشاش أولاد أحمد روؤساء بني عوف.



فلماذا هذا التضخيم ؟! هنا وهنا وإبن خلدون كان دقيقا في وصف هاته العائلات التي كانت تستعمل كماقالها المخزون البشري لقبائل هوارة المستعربة وبني يفرن من مرنجيزة و بني واركو وبني سنجاس من مغراوة المستعربين في مناوراتها مع السلطة أنذاك الحفصية في القرن الرابع عشر الميلادي..


4- ونيفن الهوارية : منها الحنانشة و هم :



وقبيلة ونيفن الهوارية واضحة وضوح الشمس عند إبن خلدون برئيسها أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن ,ومنه ورثتها قبيلة لحنانشة الحالية والوطن يشهد بذلك لأنها من مضاربها المذكورة ،فكيف للقلة تصبح هي المعنونة للكثرة الهوارية في موطنها؟؟؟؟!!!!.



خُلاصة القول أنَّ هُراء ٱلام ٱلام ٱلام ماهو إلا تضليل يُراد منه تضخيم بمعنى :

أن قوة أسرة الذواودة البرمكية ليست ذاتية ولكن أساسها مايلي :
ـ مُساعدات من دولتي بني زيان و بني مرين ضد منافستها الدولة الحفصة.


ـ خزانها الحربي من الجنود و الأفراد هم من زناتة الزاب و الأثبج و سدويكش التُلول ; للمناورات على الفوز بإمتيازات مُنافسة لقبائل أخرى تسعى للفوز بهذا الإمتياز وهو جمع الٱتاوات و المغارم الجبائية لصالح الدولة .

- عدم قُدرة الدولة ٱنذاك بالقيام بهذا العمل الجبائي الذي يتطلب إمكانيات ضخمة من العُدة و الجُند ، فتلجأ إلى القبائل الرُحل التي بالنظر إلى نمط معيشتها تستطيع جمع المغارم و الأتاوات وبالتالي كان التنافس على هذا العمل بين القبائل مما أدى ببعضها في بعض الأحيان أن تُناور و تزرع البلبلة ، لكن يكون عمومًا معاقبتها عقابًا شديدًا ، أو التسامح معها قصد القيام بهذا العمل من غير إضطراب أو تجنب إنعكسات أخرى...


ـ ورثة عائلة الذواودة البرمكية هم تاريخيًا أولاد بوعكاز و الذين أفناهم التُرك و من بعدهم مُنافسهم على الحُكم من طرف بيت بن قانة الرجاسي ذو الأصل الزواوي القبايلي من أيت قانة.
و من بعدهم المُستعمر الفرنسي رغم ما قَدموه من أعمال جليلة لهُ لكن في مُقابل هذا شرد بعضهم و من إستكان لسلطانه جازَّاهم بالقيادات و الباشاغات فكان ٱخرهم إبن فرحات بن صيد من بيت بوعكاز ألاو هو علي باي باشاغا واد ريغ و سوف............................................... .............







بارك الله فيك أخي الفاضل، ردّ قاصم ومستوى عال في الحوار والرّد على البرنامج الإلكتروني allamallamallam.

[numidia4ever]

1- رياح ومن معهم من الأثبج.حسب إبن خلدون :

أما رياح فقد نفاها المنصور المُوحدي إلى أزغار و بلاد الهبط بالمغرب و بقاياها القليلة موجودة هناك بإسم فرقة صغيرة تُدعى الرْوايح تحت إسم الغرب مع غيرهم , بعدما أفناهم سيف المرينيين..........

وما تبقى من رياح البادية فهم بمواطنهم القفرية إلى اليوم وهم :

سعيد : وهم سعيد أولاد عمر بالحجيرة بولاية ورقلة ، سعيد عتبة بورقلة، ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

الأخضر : منهم مع سعيد أولاد عمر ومنهم بالزاب الشرقي بعين الناقة و إنتقل منهم فُل إلى الحضنة الشرقية سكنوا مع الأمازيغ الأوراسيين.

رحمان ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ.

مسلم : يمثلون الحوامد من حامد بن مسلم من رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..

- أما الذواودة : فيذكر إبن خلدون أنهم من مسعود البُلط الفار من بلاد هبط , أمّا إخوانه الرياحيين فاإستقروا هناك.

و إجتمع إليه ذؤبان العرب من بادية سُليم و الأثبج في فتنة إبن غانية المسوفي الأمازيغي ومن معهم من أمازيغ زناتة و هوارة و لواتة الظواعن ولكنهم دُحروا بسيوف المُوحدين الأمازيغيين ودام عليهم الحال كذلك حتى الدولة الحفصية .
وبِمساعدة الدُول الأمازيغية ٱنذاك المُنافسة لها من بني زيان و بني مرين إستطاع أحفاد مسعود البرمكي الفارسي (عنهم و عن إبن خلدون و عن بني عمرو الرياحين أنهم برامكة ) و بِمساعدة الأثبج و زناتة الزاب و الحُضنة الذين كانوا يُمثلون الخزان الحربي لمناورات الذواودة مثلهم في هذا كمثل الكعوب و قبائل هوارة وبني يفرن التي تُمثل كذلك الخزان الحربي لهم.

ومنه أي لما سبق من العوامل وأسباب, إستطاعوا أي عائلات الذواودة و الكُعوب بفضلهم (أي بواسطة خزان الحرب من قبائل الأمازيغ المُحاربة و من معهم من الأثبج ) أن يفوزوا بالقيام بعملية جمع المغارم و الٱتاوات للدولة الحفصية و التي كانت تقوم بها القبائل الرًُحل سواءًا كانت أمازيغية أم أعرابية ومثلنا في ذلك في أولاد سواق روُؤساء سدويكش بحيث كانوا يفوزون بهذا العمل من الدولة لأنه يتطابق مع طبيعة حياتهم البدوية في السّهول الشرقية الجزائرية ( أنظر الخبر عن سدويكش لإبن خلدون).
لأن الدولة ٱنذاك ليس لها الإمكانيات اللازمة للقيام بهذا العمل فتؤجر القبائل البوية للقيام بهذا العمل مُقابل إمتييازات.


إذًا رياح القفر مع الذواودة البرامكة الفُرس هم اليوم :



سعيد : هم اليوم سعيد عتبة وسعيد أولاد عمر بورقلة وتقرت ومعهم لفائف كماقال إبن خلدون من المخادمة و بني ثور و نفاث و َّزنارة اللواتية الأمازيغية

ومعهم الأخضر مع سعيد أولاد عمر و إنحدر منهم إلى عين الناقة ببسكرة ومنهم بين عين توتة وبريكة


رحمان ٱلام ٱلام : مازالت بقفرها بنواحي المغير بوادي ريغ

مسلم : يمثلون الحوامد حامد بن مسلم من مسلم رياح بالرُمانة ببوسعادة ومنهم بالزريبة بإسم مسلم..



كفاك ،إستعمال التاريخ لأغراضك الإيديولوجية ووو....

تفصيل عائلة الذواودة :

هم بقايا أولاد مسعود البلط وأخوه العساكر المُندثر أحفاده اليوم.

أولاد مسعود البلط : هم :



بقايا أولا د سباع بن يحي بن دُريد الذوادي البرمكي الفاريسي الذين كانوا يقطنون الزاب الغربي هم اليوم عرب دُريد الذين يقطنون مع قبائل الأمازيغ بالبحيرة الطويلة بأم البواقي بعين البرج بعدما طردتهم قبيلة غمرة الٱمازيغية من الزاب الغربي ولم يبقى منهم إلا أولاد عيدة من أهل بن علي أي فصيل أولاد علي الذي تكلم عليه إبن خلدون والذي كان يتقاسم الرئاسة مع أولاد عثمان روؤساء أولاد سباع بن يحي بن دُريد ومنهم اليوم لعثامنة بطولقة بالزاب الغربي.



وكذلك و من بقاياهم أيضًا , عائلة بوعكازالذوادية الموجودين بسيدي خالد و بأولاد جلال والذين كانوا روؤساء , أهل بن علي وغمرة الزناتية و الشُرفة من بقايا الأثبج وزناتة بالزاب ،..في العهد الأخير للحكم التركي وبداية الإستعمار الفرنسي..



ومعهم أيضًا الأمازيغ الزناتين و ٱخرين بالزاب قبيلة غمرة الأمازيغية المُستعربة و فرقة عديسة أو عجيسة الأمازيغية المُستعربة بحيث جزء ها الأكبر اليوم في بلدية الجزار بباتنة.



أما بالنسبة للزاب الشرقي فيسكنه اليوم أولاد صُولة تحت إمرة عائلة بن شنوف بالِذبية فالتاريخ يُنسبهم تارة إلى عائلة البرامكة الفارسية وهذا منهم و عنهم طبعًا

و تارة أخرى يُنسبهم إلى أولاد صُولة السُليميين بعد طردهم من تونس.

ودَمبر أو ضُمبر كما ذكرها إبن خلدون فريق صغير في دْروع و القَرطة

أما هؤلاء الفروع فلا نعرف :

ورْموقات ؟ بسيدي عقبة و الزاب الغربي و أولاد عمر؟ بالفيض وو...



2- كَرْفة الهلالية :

كَرْفة الهلالية بالكاف و لا علاقة لها بقَّرفة الأمازيغية بقاف بدوية و التي معناها بالأمازيغية ثقَّرفة أي مُؤنث الغُراب.

وهي :

كماقال إبن خلدون ومعهم إلى شرق تمَامَا بالزاب فروع قبيلة كَرْفة الأثبجية ومن معهم من ضحاك و لُطيف و زناتة و لواتة الأمازيغ والتي من فرقها اليوم :
- أولاد نابت بليانة،
- أولاد ظافربالقصر
- أهل بادس وأهل زريبة الوادي وصدراتة اللواتية المُستعربة

- أولاد بوحديجة بزريبة حامد و الفيض كلهم بالزاب الشرقي

إلى جانب هذايوجد بجبل أحمرخدو مع إخوانهم الزناتيين بني ملكم عرش السْراحنة الكَرفي المُمثل لجميع أطياف كرفة جبل لحمر خدو الذي ذكرهم إبن خلدون هؤولاء كلهم يرجعون إلى قبلة كرفة الأثبجية و الشُرفة؟.


3- بني سُليم :

ليكن في علمك أنَ أولاد أبي ليل الكُعوب هم اليوم بغدامس الليبية بعدما فقدوا كل شيء،...
ثانيًا إبن خلدون كان واضحًا ودقيقًا في وصفه لهاته العائلات من أولاد أبي ليل ، أولاد مهلهل من الكعوب ،والدواودة من رياح ، ...

- الكُعوب مازالوا بتونس بنفس الإسم....

- أولاد مهلهل أكثرهم في تونس مع الكعوب ومنهم على الحدود الجزائرية التونسية اليوم مالي : 1ـ أولاد عبيد خليط بين هوارة زغالمة وألاد عبيد 2- أولاد يحي بن طالب خليط بين قبائل هوارة من ورفلة وفرقة من البلالة وأولاد مهلهل.




- الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف هم بقايا الأعشاش أولاد أحمد روؤساء بني عوف.



فلماذا هذا التضخيم ؟! هنا وهنا وإبن خلدون كان دقيقا في وصف هاته العائلات التي كانت تستعمل كماقالها المخزون البشري لقبائل هوارة المستعربة وبني يفرن من مرنجيزة و بني واركو وبني سنجاس من مغراوة المستعربين في مناوراتها مع السلطة أنذاك الحفصية في القرن الرابع عشر الميلادي..


4- ونيفن الهوارية : منها الحنانشة و هم :



وقبيلة ونيفن الهوارية واضحة وضوح الشمس عند إبن خلدون برئيسها أبو الطّيّب بعرة بن حنّاش بن ونّيفَن ٫ومنه ورثتها قبيلة لحنانشة الحالية والوطن يشهد بذلك لأنها من مضاربها المذكورة ،فكيف للقلة تصبح هي المعنونة للكثرة الهوارية في موطنها؟؟؟؟!!!!.



خُلاصة القول أنَّ هُراء ٱلام ٱلام ٱلام ماهو إلا تضليل يُراد منه تضخيم بمعنى :

أن قوة أسرة الذواودة البرمكية ليست ذاتية ولكن أساسها مايلي :
ـ مُساعدات من دولتي بني زيان و بني مرين ضد منافستها الدولة الحفصة.


ـ خزانها الحربي من الجنود و الأفراد هم من زناتة الزاب و الأثبج و سدويكش التُلول ; للمناورات على الفوز بإمتيازات مُنافسة لقبائل أخرى تسعى للفوز بهذا الإمتياز وهو جمع الٱتاوات و المغارم الجبائية لصالح الدولة .

- عدم قُدرة الدولة ٱنذاك بالقيام بهذا العمل الجبائي الذي يتطلب إمكانيات ضخمة من العُدة و الجُند ، فتلجأ إلى القبائل الرُحل التي بالنظر إلى نمط معيشتها تستطيع جمع المغارم و الأتاوات وبالتالي كان التنافس على هذا العمل بين القبائل مما أدى ببعضها في بعض الأحيان أن تُناور و تزرع البلبلة ، لكن يكون عمومًا معاقبتها عقابًا شديدًا ، أو التسامح معها قصد القيام بهذا العمل من غير إضطراب أو تجنب إنعكسات أخرى...


ـ ورثة عائلة الذواودة البرمكية هم تاريخيًا أولاد بوعكاز و الذين أفناهم التُرك و من بعدهم مُنافسهم على الحُكم من طرف بيت بن قانة الرجاسي ذو الأصل الزواوي القبايلي من أيت قانة.
و من بعدهم المُستعمر الفرنسي رغم ما قَدموه من أعمال جليلة لهُ لكن في مُقابل هذا شرد بعضهم و من إستكان لسلطانه جازَّاهم بالقيادات و الباشاغات فكان ٱخرهم إبن فرحات بن صيد من بيت بوعكاز ألاو هو علي باي باشاغا واد ريغ و سوف............................................... .............









درس تاريخي لا ينسى...
شكرا على المتعة التاريخية أستاذنا الكريم...

[numidia4ever]

السّلام عليكم ماتا تلّيط، يا خونا علام لا يمكن إنكار إنتماء الحراكتة إلى هوّارة وطنا ولغة وعادات وملامح وطبائع إلا بعد الإتيان بالدّليل والحجّة القاطعة، حتّى تثبت العكس، وإلا فلا يمكن إنكار أمر إلا بإثبات نقيضه.
قضيّة أخرى هو ميلك السّريع إلى الأخذ بالأقوال التي تنفي نسبة قبيلة أمازيغيّة ونسبتها إلى العرب بينما تتجاهل العكس، فكيف تنفي نسب آيت القاسم إلى بني عبد الواد الذي أكّده رئيسهم وملكهم يغمراسن وحقّقه العلامة ابن خلدون، بينما تميل إلى رأي أخيه يحيى بن خلدون والعامّة من بني عبد الواد، في حين تأبى أن يقال عن الذواودة أنّهم من نسل البرامكة مع أنّهم هم أنفسهم من إدّعى ذلك !؟
اعذرني، رغم أنّ أسلوب نقاشاتك وآرائك وتحليلك رائع، لكنّه للأسف مكسوّ بعاطفة جامحة وتعصّب جليّ للعرب، فأنت دائما تسبّق كلمة العرب وفي هذا قول رسول الله صلّى اللّه عليه وسلّم: "من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه"، وتؤخّر البربر وتقول بقايا ومستعربة وحلف، وكأنّك تريد أن توحي إلينا أنّ العرب هم الأسياد، ذلك زمن قد ولّى.
ذكرت كثيرا من القبائل التي كانت غارمة وأردت أن تثبت لنا أنّ جميعها مندمجة وخليط من القبائل، بينما يبدو أنّه حصل العكس حيث أنّ تلك القبائل التي كانت تؤدي المغرم ضلّت منكمشة على نفسها وتتحيّن الفرصة لرفع النّير عنها والحصول على نوع من الإستقلاليّة وظلّت محافظة على تجانس إلى حدّ كبير، بينما جمعت القبائل القويّة قبائل وعائلات من كل ناحية وإختلطت بهم. وقد أكّدت لك أنّ قبيلة غمّرة التي كانت غارمة في إقطاع الذواودة في زمن إبن خلدون، ثمّ نزلت بعد ذلك من جبل بوكحيل بإتّجاه بسكرة ثمّ وثبوا على أرض المعذر جنوب امدوكال وطردوا منها قبيلة دريد الذين رحلوا نهائيّا إلى التّل(وإستقرّت منهم اليوم عائلات في العالية)، ثمّ إنضموا إلى حلف عرب الشّراقة: الشّرفا، غمّرة، أهل بن علي تحت قيادة عائلة بوعكّاز، بعدها تحاربنا مع عرش بني ابراهيم وأخضعناهم، ولو كنّا أكثر عددا لأخضعنا الكثير من القبائل نظرا لعنادنا وقتاليّتنا، ثمّ تحاربنا مع عرش العمور وهو من أكبر أعراش الزّاب، وكانت حربا متكافئة أكسبت عرش غمّرة صدى في المنطقة، ذكرت لك كلّ هذا لأؤكّد لك أنّ القبيلة تمرّ بفترات ضعف وقوّة، ويمكن أن تحافظ على تجانسها وأنت تقرأ هذا أعرف أنّ نظريّة إبن خلدون عن أنّ القبيلة الغارمة لا يمكن أن تؤسّس مُلكا، لاصقة في ذهنك، صحيحة إلى حدّ ما إذا ما إستمرّت القبيلة على تلك الحال، لكن أن تجعلها مطلقة فهذا منافي حتّى لما ذكره اللّه سبحانه وتعالى " يعزّ من يشاء ويذلّ من يشاء"، وأحسن مثال هو أنّ أذل ّخلق اللّه في العصور القديمة اليهود يتحكّمون في السياسة والإقتصاد العالميّين، ويذلّون إخوتنا في الدّين وإخوتك في الدّم الفلسطينيّين، اللّم إهدنا إلى سبيل الرّشاد.
درس تاريخي لا ينسى...
شكرا لك أستاذنا الكريم...

[numidia4ever]

لن أناقشك في نقاوة عرشنا، لأنّني ذكرت لك سابقا أنّ الدّخلاء في عرشنا بضع عائلات معروفة أصولهم ومتميّزة ملامحهم عن باقي العرش، وكما تعلم كنّا نسكن منطقة جبليّة معزولة حافظت بفضلها القبيلة على تجانسها، أمّا قضيّة تعرّبنا فهي مسألة سوسيوثقافيّة لعبت الظّروف السّياسيّة دورا كبيرا في إنتاجها، كما تعلم فإنّ القبيلة تضرّرت كثيرا من الحروب ضدّ الدولة الفاطميّة والدّولة الزّيريّة وصنهاجة، ومن ثمّ فإنّ مجيء بني هلال أزّم الوضع فجعل القبيلة تتحصّن بالجبال، أي أنّ خضوع القبيلة لم يحدث إلا بعد أن تحالف الذواودة مع الدّولة الحفصيّة، ولو لا هذا التّحالف لما حصلوا على كل هذا النّفوذ بعد أن سخّروا أنفسهم في خدمة الدّولة، كيف تفسّر فرار يعقوب بن علي أمير الذواودة بعد إنتقاضه على أبي عنان وكيف أبعد المفرّ هو وأحياؤه الذواودة وطبعا باقي رياح إلى عمق الصّحراء، كل هذا خوفا ورعبا من سيوف بني مرين، ألم تقل أنّه لا أحد وقف في وجه الذواودة في الشرق الجزائري، فما ما بالهم يفرّون من جيش بني مرين وقصورهم تهدم وأشجارهم تقطع.
هل تعرف متى أفلتنا من قبضة رياح كما تقول لمّا إسترجعت القبيلة بعض توازنها وعرفت أن رجولة الذواودة ورياح والهلاليّين ما هي إلا أساطير، فراحت تؤدّبهم الواحدة تلو الأخرى وتعطي لهم دروسا في الشّجاعة الحقيقيّة لا شجاعة الهفّ.
ماشاء الله يا أخي، الله يعطيك الصحة...

[numidia4ever]

السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
يبدو أن الحوار معك كالحوار مع آلة مبرمجة وما أنت بمؤمن ولو جئناك بكلّ آية !؟
لست أنا من قال أن الحراكتة من البدو الرحّل ولكن مثلك الأعلى ابن خلدون هو من قال ذلك، وأنت تعرف ذلك جيّدا فهل تتظاهر بالغباء أم أنّك تناور ؟!
إليكم ما قالة ابن خلدون في المجلّد السادس، الصفحة 186 حول هوارة التلول:

من بطون هيث من سليم بأرض التلول من إفريقية ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب، فلا يكاد يفرّق بينهم.
فأوّلهم مما يلي تبسة قبيلة ونيفن
ورياستهم لهذا العهد في ولد يفرن بن حنّاش لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن يفرن، ثم لأولاد زيتون بن محمد بن يفرن، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرئاسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما.
وبينهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون ورياستهم في بيت بني مؤمن ما بين ولد زعازع وولد حركات ومواطنهم بفحص آبّه وما إليها من نواحي الأربس.
وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة، ورياستهم في بيت الرمامنة لولد سليمان بن جامع منهم. ويرادفهم في رياسة نصرة (نصوة؟) قبيلة وربهامة (وزمانة ؟) ومواطنهم ما بين تبسة إلى حامة إلى جبل الزنجار إلى أطار على ساحل تونس وبسائطها.
ويجاورهم متساحلين إلى ضواحي باجة قبيلة أخرى من هوّارة يعرفون ببني سليم، ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس. جاءوا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليّين عند دخولهم إلى المغرب، وأوطنوا بهذه الناحية من إفريقية، واختلطوا بهوّارة وحملوا في عدادهم.
ومعهم أيضا بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم وجروا على مجراهم والظعن والمغرم.
ومعهم أيضا بطن من مرداس بني سليم يعرفون ببني حبيب. ويقولون هو حبيب بن مالك. وهم غارمة مثل سائر هوّارة وضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن، ومعظمهم من هوّارة. وهم أهل بقروشاء وركوب للخيل وللسلطان بإفريقية، عليهم وظائف من الجباية، وضعها عليهم دهاقين العمّال بديوان الخراج، قوانين مقرّرة وتضرب عليهم مع ذلك البعث في غزوات السلطان بعسكر مفروض يحضر بمعسكر السلطان متى استنفروا لذلك.
ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو،


كلام ابن خلدون واضح وضوح الشمس في عزّ ظهيرة مدينة المغير بولاية وادي سوف، أن قبائل هوارة التلول كانوا من البدو الرحّل وقد أشار إلى ذلك في أكثر من موضع فقال:
1- ظواعن صاروا في عدادا الناجعة بني سليم في اللّغة والزيّ
2- سكنى الخيام وركوب الإبل
3- ايلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم
4- جروا على مجراهم من الظّعن والمغرم
5- ضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن
6- ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو،
انظر كم مرّة أشار فيها إلى أن هوارة كانوا بدوا رحلّا فقل لي هل توجد بداوة أكثر من هاته
وقد ذكر ابن خلدون في مواضع أخرى من كتابه أن من مواطن هوارة جبل أوراس وهي سلسلة جغرافية واحدة، متممة للمواطن التي ذكرها ابن خلدون في الفقرة المقدمّة آنفا هذا معناه بما أنهم ظواعن فليس لهم موطن محدّد ولهم حريّة الإنتقال في هذه المواطن، وأغلب القبائل المتواجدة في هذه المضارب هي من هوارة حتى وإن لم يرد اسمها لدى ابن خلدون فهي من هوارة استنادا إلى المواطن فما بالك إذا ورد اسمها صريحا واضحا كـ: الحراكتة
لاحظ أيضا كلام ابن خلدون في وصفه لحال قبائل هوارة في هذه الناحية فهو يقول بأنهم أصبحوا في عدادا الناجعة في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب
ما نفهمه من هذا أن قبائل هوارة التي يتحدّث ابن خلدون عنها هنا والتي ربّما صادفها من خلال رحلاته واحتكّ بها وهذا واضح من خلال وصفه لهم كيف كانوا في عهده حيث أنّهم تركوا لغتهم الأمازيغيّة واستبدولها باللغة العربية فهو هنا يتحدث عن قبائل من هوارة كانت مستعربة في ذلك الوقت أي منذ حوالي 7 قرون من زمننا هذا وهي مدة طويلة كفيلة باستعراب غيرها من القبائل الهوّاريّة الموطنة بهذه الناحية، وبالتالي فهذه الإشارة ذات الأهميّة البالغة من ابن خلدون، حول الوضع اللغوي لقبائل هوارة، تفيدنا اليوم في أنّنا إذا أردنا تتبع القبائل المنحدرة من هوّارة، فليس من الضروري الإعتماد على العامل اللغوي، لأن هذه القبائل كانت قد استعربت منذ أمد بعيد، واتّخذت اللغة العربية شعارا لها، أي أنّ قبائل هذه المنطقة حتى وإن كانت تتحدّث اللغة العربيّة اليوم، فهذا ليس معناه أنها من أصول عربيّة، بل الأرجح أنها قبائل أمازيغيّة مستعربة استنادا إلى عامل الموطن، وإلى إشارة ابن خلدون.
فإذا كانت قبائل هذه المنطقة التي تتحدّث اللغة العربيّة من أصول أمازيغيّة، فماذا نقول إذا عن القبائل التي تتحدّث الأمازيغيّة، وتقطن بمواطن هوارة، بالإضافة إلى أنها مذكورة في المصادر التاريخيّة كقبيلة الحراكتة ؟
هذا بالنسبة للوضع اللغوي، أما بالنسبة للوضع الإجتماعي والعسكري فكلام ابن خلدون واضح أيضا في هذا الصدد، ولكن المعضلة فيك أنت، لأنك لم تفهم كلام ابن خلدون جيّدا، ربما لأنّك لست في مستواه، أو ربما لأنه لم يكتب تاريخه لمن هم على شاكلتك، وأحيانا أقول أن ابن خلدون لو علم أن تاريخه ستقرؤه آلة مبرمجة مثل حضرتك لما كان ألّفه من الأساس ههههههههههههه
ولذلك يتحتّم علينا أن نعيد لك الدرس كما يقول أستاذنا الريغي طيّب الذكر
يقول ابن خلدون في وصفه لهوارة هؤلاء:

ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب،

لا نجد في كلامه هذا ما يشير إلى أنّ هوارة كانوا خاضعين لبني سليم ؟ فهو يقول أنهم كانوا في عدادهم ولم يقل أنهم كانوا خاضعين لهم ولكن الآلة أو البرنامج الإلكتروني علام، فهم من ذلك أنهم كانوا خاضعين لهم وهذا ليس بصحيح، لأنّ ابن خلدون يقصد أن هناك تشابها كبيرا ومن جميع النواحي بين هوارة وبني سليم إلى درجة أنه لم يعد بالإمكان التفريق بينهم وكأنّهم جنس واحد .
فمن الناحيّة اللغويّة استعربوا واتخذوا اللغة العربيّة وكذلك في تشابههم في الزيّ والملامح
وكذلك من ناحيّة تطابق نمط العيش البدوي بين الفريقين
المتمعنّ في كلام ابن خلدون سيفهم ما كان يقصده بقوله في عدادهم أي أنهم متشابهين في كلّ شيء وليس كما فهمتها أنت، وهذا يدلّ على أنّ قراءتك لتاريخ ابن خلدون سطحيّة إن لم نقل خاطئة.
وقد بيّن ابن خلدون أن قبائل هوارة كانوا أولي قوّة، ويمكننا أن نستشف ذلك من خلال نمط عيشهم البدوي، القائم على الغزو والإغارة والإباية عن الإنقياد، وهذا النمط من المعيشة لا تمارسه إلا القبائل القويّة، وقد بيّن ابن خلدون أن قبائل هوّارة كانت من هذا الصنف من القبائل، كما أنه يشير صراحة إلى قوتهم وكلمتهم المسموعة بين القبائل والدول فيقول: ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو.
خلاصة كلام ابن خلدون حول قبائل هوارة:
1) أنهم أغلب سكان التلول الإفريقة أي الشرق الجزائري وتونس حيث يقول "وضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن، ومعظمهم من هوّارة".
2) أن أغلب قبائل هوارة كانت قد استعربت في زمن ابن خلدون، وبالتالي فالقبائل الموطنة بهذه الجهة والناطقة بالعربية هي من أصول هواريّة أمازيغية مستعربة، فما بالك بالقبائل المحافظة على لغتها الأمازيغيّة إلى اليوم مثل الحراكتة.
3) أن قبائل هوارة كانت في عهد ابن خلدون كان لها جمع وقوّة، ويظهر ذلك من خلال نمط معيشتهم القائم على الغزو والحروب في عهد ابن خلدون وكلمتهم المسموعة بين القبائل والدول.
شكرا لك أخي الكريم على المعلومات القيمة.
عندي نقطة مهمة أود مناقشتها، هي أن هوارة قلدت بنو سليم في اللغة، الزي، ركوب الخيل، ممارسة الغزو...
أويد ابن خلدون في نقطة واحدة، و هي أن هوارة تعربت، لكن برطانة أمازيغية، و ليس بفصاحة عربية. أما في مسألة الزي و ركوب الخيل، فلا أظن ذلك، فالأزياء الشمال إفريقية أمازيغية بامتياز، و ركوب الخيل الأمازيغ معروفون به منذ القدم، حتى قبل دخول الإسلام... فالأمازيغ من الشعوب الماهرة في الفروسية شأنهم شأن الباقي...
و شكرا.

[ayahia200469]

الأثبج :

1ـ دريد :

عن إبن خلدون :
و منهم ‏:‏
- أولاد عطية بن دريد
- أولاد سُرور بن دريد
- أ ولاد جار الله من ولد عبد الله بن دريد‏.‏
- توبة من ولد عبد الله بن دريد وهو تَوْبة بن عطاف بن جبر بن عطاف بن عبد الله.

فأما أولاد عطية فكانت رئاستهم في أولاد مبارك بن حباس وكانت لهم تلة بن حَلوف من أرض قسنطينة‏،ثم دثروا وتلاشوا وغلبتهم تَوْبة علي على تلة بن حَلوف زحفوا إليها من مواطنهم بطارف مَصْقلة فملكوها وما إليها،‏ ثم عجزوا عنْ ِرحْلة القفر وتركوا الإبل واتخذوا الشاة والبقر وصاروا في عداد القبائل الغارمة ورُبما طالبهم سُلطان بالعَسْكرة معه فيعينون له جنداً منهم .

ورياستهم في أولاد وشاح بن عطوة بن عطية بن كمون بن فرج بن توبة‏‏ وفي أولاد مبارك بن عابد بن عطية بن عطوة وهم على ذلك لهذا العهد‏.‏
ويجاورهم أولاد سُرور وأولاد جَار الله على سُننهم في ذلك‏.‏

فأما أولاد وشاح فرئاستهم لهذا العهد منقسمة بين سجم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح‏.‏
وأما أولاد مبارك بن عابد فرئاستهم أيضاً منقسمة بين نجاح بن محمد بن منصور بن عبيد بن مبارك وعبد الله بن أحمد بن عنان بن منصور ورثها عن عَمِه راجح بن عثمان بن منصور

وأما أولاد جار الله فرئاستهم في ولد عنان بن سلام منهم‏.


بقاياهم اليوم حسب مواطنهم عن إبن خلدون :

ـ أولاد عطية هم اليوم بعضهم بالحَروش و بعضهم بنواحي القُل إندرجوا في وسط قبائل أمازيغية كبيرة ومُتعددة من كُتامة التاريخية مثل بني تيفوت و بني إسحاق ومشاط و بني فرقان وو...فأصبحوا من نحلتهم .

ـ أولاد سُرور و أولاد جارالله مُجاورين لتَوبة.

ـ تَوبة رئاستها بين عائلتين وهما :أولاد وشاح و أولاد أمبارك وحسب الأستاذ والمُؤرخ أمبارك الميلي فإن أولاد أمبارك اليوم موجودين بنواحي الميلية أي في مناطقهم كما ذكرهم إبن خلدون بنولاحي تلة بن حلوف بين قسنطينة و ميلة و الميلية .

ومنه لا توجد أي علاقة كما يدعي ٱلام ٱلام ألام أن توبة الدُريدية هي نفسها القبيلة الأمازيغية العتيدة أولاد داود و التي تُدعى التْوابة في قلب الأوراس و التي كما ترونا جٌغرافيًا و تاريخيًا بعيدة كل البعد عن تَوبة الميلية الجيجلية والتي منها أولاد أمبارك من تَوبة.
عائلة أولاد وشاح اليوم لا وجود لها رُبما إندثرت أو تلاشت في أختها أولاد أمبارك أو في غيرها لأنهما كانا يتقاسما الرئاسة في نفس المنطقة على تَوبة.

2 ـ عياض :

عن إبن خلدون :

فعياض نزلوا بجبل القلعة ، قلعة بني حماد وصَاروا يتولون جبايتهم‏ ولما غلبت عليهم الدَولة بمظاهرة ِرياح الذواودة صاروا إلى المُدافعة عن تلك الرَعايا وِجبايتهم للسلطان‏.‏

وسكنوا ذلك الجبل ما بين ثنية غنية والقَصاب إلى وطن بني يزيد بن زغبة‏.‏

فأولهم مما يلي غنية: للمهاية‏‏ ورئاستهم في أولاد دَيفل ومعهم بطن منهم يقال لهم الزُبُر.

وبعدهم المُرتفع والخَراج من بطونهم‏.‏

فأما المُرتفع فثلاثة بطون‏ :‏
- أولاد تبان ورياستهم في أولاد محمد بن موسى
- أولاد حناش ورياستهم في بني عبد السلام‏.‏
- أولاد عَبدوس ورياستهم في بني صالح‏.‏
ويدعى أولاد حناش وأولاد تبان جميعاً أولاد حناش‏.‏

وأما الخراج فرياستهم لأولاد زائد بن عباس بن خفير ويُجاور الخَراج من جانب الغرب أولاد صَخر وأولاد رَحمة من بُطون عياض وهم مجاورون لبني يزيد بن زغبة في آخر وطن الأثابج من الهلاليين‏.

بقاياهم اليوم :

ـ المهايا ، إندثروا اليوم وبقاياهم اليوم مع السوامع بالحُضنة
ـ الزُبير هم اليوم مع بقايا هوارة من بني يغمراسن ِلما يُدعى اليوم بعرش عياض ببرج الغدير.
ـ أولاد تبان هم اليوم في بلدية أولاد تبان بالسُفوح الجنوبية لجبال الحُضنة مع من نزلوا إليهم من قبائل الأمازيغ من ريغة و عجيسة و غيرم
ـ أولاد حناش هم اليوم ببلدية تقلعيت جنوب غيلاسة ببرج الغدير بالسُفوح الجنوبية لجبال الحُضنة مع من نزلوا إليهم من قبائل الأمازيغ من ريغة و عجيسة و غيرم.
ـ الخراج و أولاد صخر و أولاد رحمة لا وجود لهذه الأسماء اليوم إلا أن يكونوا أنهم إندثروا أو تلاشو في غيرهم من صنهاجة وونوغة ووو..بجبال المعاضيد بولاية المسيلة أين توجد قلعة بني حماد.

3- الضَحاك و لُطيف :

عن إبن خلدون :

وبقي تجمعهم بالزاب حتى غلب مسعود بن زمام والذواودة عليهم وأصاروهم في جملتهم‏.‏ ثم عجزوا عن الظعن ونزلوا بلاد الزَّاب واتخذوا بها القُرى مع من كان هناك من زناتة الزاب فهم على ذلك لهذا العهد.

وأما لُطيف فمنهم :
- اليتامى وهم : ذوي مطرف وذوي أبي الخليل وذوي جلال بن معافى‏ من أولاد كسلان بن خليفة بن لطيف

ومنهم اللقامنة من أولاد لُقمان بن خليفة بن لطيف
وهم ‏:‏
- أولاد جرير بن علوان بن محمد بن لقمان
- بُراز بن معن بن محيا بن جري بن علوان بن محمد بن لقمان
- مُزنة من ديفل بن محيا بن جري وإليه يرجع نسب بني مزنى الولاة بالزاب لهذا العهد‏ للدولة الحفصية الأمازيغية .

بقاياهم اليوم:
- بقاياهم اليوم كلهم كما قُال إبن خلدون بقُرى الزاب من الدوسن وغريبوا وتْهودة وتنومة وبادس مع زناتة الزيبان إلا بُراز فإنهم إنتقلوا إلى نواحي جنوب مليانة.

4- كَرْفة :

عن إبن خلدون :

ومن بطونها ‏
- ‏ بنو محمد بن كَرْفة ويعرفون بالكلبية
- أولاد شبيب بن محمد بن كليب ويعرفون بالشَّبه
- وأولاد صبيح بن فاضل بن محمد بن كليب ويعرفرن بالصبحة
- أولاد سَرحان بن فاضل أيضاً ويعرفون بالسرحانية‏.‏
وهؤلاء هم المُودعات وهم موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودة ( لحمر خدو حاليًا).‏

ثم أولاد نابت بن فاضل وهم أهل الِرياسة في كرفة : ولهم إقطاعات السُلطان التي ذكرناها وهي جباية الجانب الشرقي من جبل أوراس وكثيراً من بلاد الزاب الشرقية حيث كانت محلاتهم الشتوية‏.

وهم ثلاثة أفخاذ‏:‏ أولاد مُساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة‏.‏

والرياسة أخص بأولاد مُساعد في أولاد علي بن جابر بن فَتاح بن مساعد بن نابت‏.‏ وأما بنو محمد والمْراونة فهم ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت‏.‏ ويكتالون الحُبوب لأقواتهم من زُروع أهل الجبل وأولاد نابت‏.‏

وربما يستعملهم صاحب الزَاب في تَصاريف أمْره من عَسكر وِإخفار وغير ذلك من أغراضه.

بقاياهم اليوم :

مازالوا بالزاب الشرقي كما ذكرهم إبن خلدون بألقابهم و أسمائهم :

ـ جميع أولاد نابت بليانة بالزاب الشرقي و منهم أولاد ظافر بالقصر.
ـ السْراحنة مع الصَبحة مع الكلبية مع الشَّبة بالدرمون بالزاب الشرقي و كيمل بلحمر خدو
ـ أولاد محمد و المراونة بزريبة الوادي وبادس.
و الله أعلم.

هذا ما ذكر إبن خلدون عن دُريد وعياض وضحاك و لُطيف وكرفة و ماتبقى منهم ِممَا ذكر وأما العاصم و مقدم من الأثبج فقد نفاهم المنصور المُوحدي مع رياح و جشم و قُرة وتوابع لهم من ِهلال و سُليم إلى تامسنا و أزغار و بلاد هبط بالغرب من المغرب الأقصى و الله أعلم.

[allamallamallam]

السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
يبدو أن الحوار معك كالحوار مع آلة مبرمجة وما أنت بمؤمن ولو جئناك بكلّ آية !؟
لست أنا من قال أن الحراكتة من البدو الرحّل ولكن مثلك الأعلى ابن خلدون هو من قال ذلك، وأنت تعرف ذلك جيّدا فهل تتظاهر بالغباء أم أنّك تناور ؟!
إليكم ما قالة ابن خلدون في المجلّد السادس، الصفحة 186 حول هوارة التلول:

من بطون هيث من سليم بأرض التلول من إفريقية ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب، فلا يكاد يفرّق بينهم.
فأوّلهم مما يلي تبسة قبيلة ونيفن
ورياستهم لهذا العهد في ولد يفرن بن حنّاش لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن يفرن، ثم لأولاد زيتون بن محمد بن يفرن، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرئاسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما.
وبينهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون ورياستهم في بيت بني مؤمن ما بين ولد زعازع وولد حركات ومواطنهم بفحص آبّه وما إليها من نواحي الأربس.
وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة، ورياستهم في بيت الرمامنة لولد سليمان بن جامع منهم. ويرادفهم في رياسة نصرة (نصوة؟) قبيلة وربهامة (وزمانة ؟) ومواطنهم ما بين تبسة إلى حامة إلى جبل الزنجار إلى أطار على ساحل تونس وبسائطها.
ويجاورهم متساحلين إلى ضواحي باجة قبيلة أخرى من هوّارة يعرفون ببني سليم، ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس. جاءوا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليّين عند دخولهم إلى المغرب، وأوطنوا بهذه الناحية من إفريقية، واختلطوا بهوّارة وحملوا في عدادهم.
ومعهم أيضا بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم وجروا على مجراهم والظعن والمغرم.
ومعهم أيضا بطن من مرداس بني سليم يعرفون ببني حبيب. ويقولون هو حبيب بن مالك. وهم غارمة مثل سائر هوّارة وضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن، ومعظمهم من هوّارة. وهم أهل بقروشاء وركوب للخيل وللسلطان بإفريقية، عليهم وظائف من الجباية، وضعها عليهم دهاقين العمّال بديوان الخراج، قوانين مقرّرة وتضرب عليهم مع ذلك البعث في غزوات السلطان بعسكر مفروض يحضر بمعسكر السلطان متى استنفروا لذلك.
ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو،


كلام ابن خلدون واضح وضوح الشمس في عزّ ظهيرة مدينة المغير بولاية وادي سوف، أن قبائل هوارة التلول كانوا من البدو الرحّل وقد أشار إلى ذلك في أكثر من موضع فقال:
1- ظواعن صاروا في عدادا الناجعة بني سليم في اللّغة والزيّ
2- سكنى الخيام وركوب الإبل
3- ايلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم
4- جروا على مجراهم من الظّعن والمغرم
5- ضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن
6- ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو،
انظر كم مرّة أشار فيها إلى أن هوارة كانوا بدوا رحلّا فقل لي هل توجد بداوة أكثر من هاته
وقد ذكر ابن خلدون في مواضع أخرى من كتابه أن من مواطن هوارة جبل أوراس وهي سلسلة جغرافية واحدة، متممة للمواطن التي ذكرها ابن خلدون في الفقرة المقدمّة آنفا هذا معناه بما أنهم ظواعن فليس لهم موطن محدّد ولهم حريّة الإنتقال في هذه المواطن، وأغلب القبائل المتواجدة في هذه المضارب هي من هوارة حتى وإن لم يرد اسمها لدى ابن خلدون فهي من هوارة استنادا إلى المواطن فما بالك إذا ورد اسمها صريحا واضحا كـ: الحراكتة
لاحظ أيضا كلام ابن خلدون في وصفه لحال قبائل هوارة في هذه الناحية فهو يقول بأنهم أصبحوا في عدادا الناجعة في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب
ما نفهمه من هذا أن قبائل هوارة التي يتحدّث ابن خلدون عنها هنا والتي ربّما صادفها من خلال رحلاته واحتكّ بها وهذا واضح من خلال وصفه لهم كيف كانوا في عهده حيث أنّهم تركوا لغتهم الأمازيغيّة واستبدولها باللغة العربية فهو هنا يتحدث عن قبائل من هوارة كانت مستعربة في ذلك الوقت أي منذ حوالي 7 قرون من زمننا هذا وهي مدة طويلة كفيلة باستعراب غيرها من القبائل الهوّاريّة الموطنة بهذه الناحية، وبالتالي فهذه الإشارة ذات الأهميّة البالغة من ابن خلدون، حول الوضع اللغوي لقبائل هوارة، تفيدنا اليوم في أنّنا إذا أردنا تتبع القبائل المنحدرة من هوّارة، فليس من الضروري الإعتماد على العامل اللغوي، لأن هذه القبائل كانت قد استعربت منذ أمد بعيد، واتّخذت اللغة العربية شعارا لها، أي أنّ قبائل هذه المنطقة حتى وإن كانت تتحدّث اللغة العربيّة اليوم، فهذا ليس معناه أنها من أصول عربيّة، بل الأرجح أنها قبائل أمازيغيّة مستعربة استنادا إلى عامل الموطن، وإلى إشارة ابن خلدون.
فإذا كانت قبائل هذه المنطقة التي تتحدّث اللغة العربيّة من أصول أمازيغيّة، فماذا نقول إذا عن القبائل التي تتحدّث الأمازيغيّة، وتقطن بمواطن هوارة، بالإضافة إلى أنها مذكورة في المصادر التاريخيّة كقبيلة الحراكتة ؟
هذا بالنسبة للوضع اللغوي، أما بالنسبة للوضع الإجتماعي والعسكري فكلام ابن خلدون واضح أيضا في هذا الصدد، ولكن المعضلة فيك أنت، لأنك لم تفهم كلام ابن خلدون جيّدا، ربما لأنّك لست في مستواه، أو ربما لأنه لم يكتب تاريخه لمن هم على شاكلتك، وأحيانا أقول أن ابن خلدون لو علم أن تاريخه ستقرؤه آلة مبرمجة مثل حضرتك لما كان ألّفه من الأساس ههههههههههههه
ولذلك يتحتّم علينا أن نعيد لك الدرس كما يقول أستاذنا الريغي طيّب الذكر
يقول ابن خلدون في وصفه لهوارة هؤلاء:

ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب،

لا نجد في كلامه هذا ما يشير إلى أنّ هوارة كانوا خاضعين لبني سليم ؟ فهو يقول أنهم كانوا في عدادهم ولم يقل أنهم كانوا خاضعين لهم ولكن الآلة أو البرنامج الإلكتروني علام، فهم من ذلك أنهم كانوا خاضعين لهم وهذا ليس بصحيح، لأنّ ابن خلدون يقصد أن هناك تشابها كبيرا ومن جميع النواحي بين هوارة وبني سليم إلى درجة أنه لم يعد بالإمكان التفريق بينهم وكأنّهم جنس واحد .
فمن الناحيّة اللغويّة استعربوا واتخذوا اللغة العربيّة وكذلك في تشابههم في الزيّ والملامح
وكذلك من ناحيّة تطابق نمط العيش البدوي بين الفريقين
المتمعنّ في كلام ابن خلدون سيفهم ما كان يقصده بقوله في عدادهم أي أنهم متشابهين في كلّ شيء وليس كما فهمتها أنت، وهذا يدلّ على أنّ قراءتك لتاريخ ابن خلدون سطحيّة إن لم نقل خاطئة.
وقد بيّن ابن خلدون أن قبائل هوارة كانوا أولي قوّة، ويمكننا أن نستشف ذلك من خلال نمط عيشهم البدوي، القائم على الغزو والإغارة والإباية عن الإنقياد، وهذا النمط من المعيشة لا تمارسه إلا القبائل القويّة، وقد بيّن ابن خلدون أن قبائل هوّارة كانت من هذا الصنف من القبائل، كما أنه يشير صراحة إلى قوتهم وكلمتهم المسموعة بين القبائل والدول فيقول: ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو.
خلاصة كلام ابن خلدون حول قبائل هوارة:
1) أنهم أغلب سكان التلول الإفريقة أي الشرق الجزائري وتونس حيث يقول "وضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن، ومعظمهم من هوّارة".
2) أن أغلب قبائل هوارة كانت قد استعربت في زمن ابن خلدون، وبالتالي فالقبائل الموطنة بهذه الجهة والناطقة بالعربية هي من أصول هواريّة أمازيغية مستعربة، فما بالك بالقبائل المحافظة على لغتها الأمازيغيّة إلى اليوم مثل الحراكتة.
3) أن قبائل هوارة كانت في عهد ابن خلدون كان لها جمع وقوّة، ويظهر ذلك من خلال نمط معيشتهم القائم على الغزو والحروب في عهد ابن خلدون وكلمتهم المسموعة بين القبائل والدول.

شكراا اخى رؤوف تحليلك جميله

لى طلب صغير منك

انك تروح تقول للآنسه جغيمه انها هى كذالك بدويه و ان اجدادها كانوا منا لبدو الرحل لأانها منذ اسبوع عايرتنى و عكت عليا وقاتلى راه سبياركم خيمه

يعنى لو تكرمت وقلها انت ايضا سيباركم راه خيمه سوداء


لأنها تدعى انها حضريه فى حين ان اجدادها لوقت قريب كانوا من البدو الرحل
وشكرااا

[allamallamallam]

بارك الله فيك أخي الفاضل، ردّ قاصم ومستوى عال في الحوار والرّد على البرنامج الإلكتروني allamallamallam.

هههههههههههههههههههههههههه

والله يا رؤوف
سرت لوجيسيال وما نيش عارف

انتظر الاصدار الجديد للوجسيال allamallamallam 1.01

[raouf 05]

شكراا اخى رؤوف تحليلك جميله

لى طلب صغير منك

انك تروح تقول للآنسه جغيمه انها هى كذالك بدويه و ان اجدادها كانوا منا لبدو الرحل لأانها منذ اسبوع عايرتنى و عكت عليا وقاتلى راه سبياركم خيمه

يعنى لو تكرمت وقلها انت ايضا سيباركم راه خيمه سوداء


لأنها تدعى انها حضريه فى حين ان اجدادها لوقت قريب كانوا من البدو الرحل
وشكرااا

ولكن أرجو منك أن تجيبني على هذا السؤال أخي علام ؟ هل قال ابن خلدون أن قبائل هوارة التلول من البدو الرحّل أم أنّه لم يقل ذلك اعتمادا على قراءتك لتاريخه ؟

[raouf 05]

شكرا لك أخي الكريم على المعلومات القيمة.
عندي نقطة مهمة أود مناقشتها، هي أن هوارة قلدت بنو سليم في اللغة، الزي، ركوب الخيل، ممارسة الغزو...
أويد ابن خلدون في نقطة واحدة، و هي أن هوارة تعربت، لكن برطانة أمازيغية، و ليس بفصاحة عربية. أما في مسألة الزي و ركوب الخيل، فلا أظن ذلك، فالأزياء الشمال إفريقية أمازيغية بامتياز، و ركوب الخيل الأمازيغ معروفون به منذ القدم، حتى قبل دخول الإسلام... فالأمازيغ من الشعوب الماهرة في الفروسية شأنهم شأن الباقي...
و شكرا.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي المغربي العزيز، أعتقد أنّك لو تمعنت في كلام ابن خلدون جيّدا وفهمت ما كان يقصده، لكنت أيّدته في جميع النقاط وليس في نقطة واحدة فقط.
ابن خلدون لم يقل أن هوّارة قلّدت بني سليم ولا أنّهم خضعوا لبني سليم ولكنه قال أنهم أصبحوا في عدادهم وذلك عندما تخلّو عن لغتهم الأمازيغيّة والتي تعتبر المعيار الفارق في تحديد القبائل العربية من الأمازيغية، نظرا لتشابههم الكبير في جميع النواحي الأخرى
فمن ناحيّة الزيّ في الحقيقة هنالك تشابه كبير في السمات الخلقية بين العرب والأمازيغ ومن العسير التمييز بين العربي من الامازيغي اعتمادا على السمات المورفولوجيّة ونرى ذلك اليوم حيث لا يمكن لك إذا رأيت جزائريا مثلا أن تعرف إذا ما كان من أصول عربية أو أمازيغيّة من خلال الزيّ أو الملامح إلا عن طريق اللغة التي يستعملها إذا كانت العربيّة أو الأمازيغية أو إذا سألته عن أصله ويبدو أن هذا ما صادفه ابن خلدون وقصده بكلامه حيث أنه بعد تعرب هوارة ورؤيته لهم لا حظ أنّه لم يعد بالإمكان التفريق بينهم وبين قبائل سليم المجاورة لهم وكأنهم جنس واحد أو شعب واحد.
أما من ناحيّة الملبس فقد ذكر ابن خلدون أن القبائل العربية منذ أن هاجرت إلى بلاد المغرب تخلّت عن لباسها وعاداتها وتقاليدها التي كانت تميّزها في المشرق واتخذت اللباس والعادات والتقاليد الأمازيغية حيث يقول ابن خلدون حول لباس عرب المشرق "شعارهم لبس المخيط في الغالب، ولبس العمائم تيجانا على رءوسهم يرسلون من أطرافها عذبات يتلثم قوم منهم بفضلها وهم عرب المشرق."
أما عرب المغرب فيقول عنهم "وقوم يلفون منها الليث والأخدع قبل لبسها ثم يتلثمون بما تحت أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم البربر قبلهم. وكذلك لقنوا منهم في حمل السلاح اعتقال الرماح الخطية، وهجروا تنكب القسي. وكان المعروف لأولهم ومن بالمشرق لهذا العهد منهم استعمال الأمرين.
لاحظ أخي الكريم كيف أن كلام ابن خلدون واضح لا غبار عليه أن عرب المغرب أخذوا عن الزناتيين الأمازيغ لباسهم الأمازيغي وكما أنهم هم من علموهم حمل السلاح واعتقال الرماح الخطية، أي أنّ جميع لباسهم وحتى طريقة قتالهم تعلموها من الأمازيغ وهذا ليس كلامي أنا ولكنه كلام ابن خلدون ولكن المشكلة أن البعض لكبر في صدورهم ما هم ببالغيه سيعزّ عليهم أن يعترفوا بأن اللباس الذي يلبسونه وكذا العادات والتقاليد والمأكولات التقليدية هي أمازيغية خالصة ولسان حالهم يقول كيف أمكن لهؤلاء الأمازيغ أن يعلمونا طريقة اللبس وطريقة الحرب وحتى طريقة المأكل ؟، تقريبا كقول أبي جهل عن بني هاشم حين قال "تنازعنا نحن وبنو عبد مناف الشرف، أطعموا فأطعمنا، وحملوا فحملنا، وأعطوا فأعطينا، حتى إذا تحاذينا على الركب وكنا كفرسي رهان. قالوا: منّا نبيّ يأتيه الوحي من السماء، فمتى ندرك مثل هذه؟ واللّه لانؤمن به أبداً ولا نصدّقه، فقام عنه الأخنس وتركه".
أما اللغة العربية التي يقصدها ابن خلدون فقد سماها العربية المستعجمة أي العربية التي تأثرت بلغات العجم فمال اعرابها واستحالت إلى العجمة وقد وضع ابن خلدون فصولا طويلة في مقدمته وتاريخه تحدث فيها عن وضع اللغة العربية في عصره ووضع العرب الذين صنفهم ضمن طبقة جديدة سماها العرب المستعجمة بعدما كانت هنالك ثلاثة طبقات من العرب من قبل.
فإذا كانت لهجتنا العربية اليوم وبعد كلّ هذه القرون من التعريب، وبعد أن فعلت الانظمة العروبية الأيديولوجيّة فعلتها الكبرى في تعريب الأمازيغ، ومع ذلك فلهجتنا العربية بعيدة كل البعد عن العربية الفصحى، حيث لا يمكن مثلا للمشارقة أن يفهموا اللهجة الجزائرية أو المغربيّة إلا عن طريق الترجمة، فكيف نتخيل إذا عربية قبائل هوارة الحديثة العهد بالتعريب في ذلك الوقت ؟
فمن الأكيد أن لغتهم العربية التي يقصدها ابن خلدون هي عربية فاسدة مختلطة بشكل كبير وعميق مع الأمازيغية وربما ببعض اللهجات واللغات الأخرى القديمة
بقيت نقطة حول وضع قبائل هوارة الإجتماعي والسياسي والعسكري حسب ابن خلدون وهو ما فهم خطآ أو فهم كما يريد البعض أن يفهمه لأنه موافق لأيديولوجياتهم مثل فهم أخينا علام. ولذلك نرجو اعادة قراءة كلام ابن خلدون والتمعن فيه جيّدا وفهمه بشكل صحيح.
ابن خلدون لم يقل أن هوارة كانوا خاضعين لبني سليم أبدا وإنما كما سبق وأن قلنا أشار إلى تشابههم مع بني سليم حيث كانوا يمثلون نظراءهم في بلاد إفريقية فهو يصف هوارة التلول الافريقية بأنهم:
ظواعن أي بدوا رحلا وأنهم من سكان الخيام وركوب الخيل وكسب الإبل وايلاف الرحلتين في الشتاء والصيف وهذا النمط من الحياة لا يمكن أن تمارسه إلا القبائل القويّة عكس القبائل الغارمة التي تعيش حياة الإستقرار حسب نظرية ابن خلدون المعروفة أن البداوة هي أساس الملك كما أنه يصفهم بممارسة الحروب وهنا السؤال هل القبائل الضعيفة تمارس الحروب ؟ بالإضافة إلى قوله أن لرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو، كل هذه الإشارات وغيرها تدل على قوة قبائل هوارة في زمن ابن خلدون حيث لا فرق بينهم وبين بنو سليم نظرائهم بل وأقوى منهم والدليل أنهم زمن ابن خلدون وخلال العصر التركي فإن قبيلة الحنانشة وحلفاءها من هوارة سيطروا على المنطقة الممتدة من الطارف إلى غاية وادي سوف وخضعت جميع قبائل هذه المنطقة لملكهم البدوي إلى غاية الإحتلال الفرنسي والله أعلم.

[YAGHEMRASSEN]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي المغربي العزيز، أعتقد أنّك لو تمعنت في كلام ابن خلدون جيّدا وفهمت ما كان يقصده، لكنت أيّدته في جميع النقاط وليس في نقطة واحدة فقط.
ابن خلدون لم يقل أن هوّارة قلّدت بني سليم ولا أنّهم خضعوا لبني سليم ولكنه قال أنهم أصبحوا في عدادهم وذلك عندما تخلّو عن لغتهم الأمازيغيّة والتي تعتبر المعيار الفارق في تحديد القبائل العربية من الأمازيغية، نظرا لتشابههم الكبير في جميع النواحي الأخرى
فمن ناحيّة الزيّ في الحقيقة هنالك تشابه كبير في السمات الخلقية بين العرب والأمازيغ ومن العسير التمييز بين العربي من الامازيغي اعتمادا على السمات المورفولوجيّة ونرى ذلك اليوم حيث لا يمكن لك إذا رأيت جزائريا مثلا أن تعرف إذا ما كان من أصول عربية أو أمازيغيّة من خلال الزيّ أو الملامح إلا عن طريق اللغة التي يستعملها إذا كانت العربيّة أو الأمازيغية أو إذا سألته عن أصله ويبدو أن هذا ما صادفه ابن خلدون وقصده بكلامه حيث أنه بعد تعرب هوارة ورؤيته لهم لا حظ أنّه لم يعد بالإمكان التفريق بينهم وبين قبائل سليم المجاورة لهم وكأنهم جنس واحد أو شعب واحد.
أما من ناحيّة الملبس فقد ذكر ابن خلدون أن القبائل العربية منذ أن هاجرت إلى بلاد المغرب تخلّت عن لباسها وعاداتها وتقاليدها التي كانت تميّزها في المشرق واتخذت اللباس والعادات والتقاليد الأمازيغية حيث يقول ابن خلدون حول لباس عرب المشرق "شعارهم لبس المخيط في الغالب، ولبس العمائم تيجانا على رءوسهم يرسلون من أطرافها عذبات يتلثم قوم منهم بفضلها وهم عرب المشرق."
أما عرب المغرب فيقول عنهم "وقوم يلفون منها الليث والأخدع قبل لبسها ثم يتلثمون بما تحت أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم البربر قبلهم. وكذلك لقنوا منهم في حمل السلاح اعتقال الرماح الخطية، وهجروا تنكب القسي. وكان المعروف لأولهم ومن بالمشرق لهذا العهد منهم استعمال الأمرين.
لاحظ أخي الكريم كيف أن كلام ابن خلدون واضح لا غبار عليه أن عرب المغرب أخذوا عن الزناتيين الأمازيغ لباسهم الأمازيغي وكما أنهم هم من علموهم حمل السلاح واعتقال الرماح الخطية، أي أنّ جميع لباسهم وحتى طريقة قتالهم تعلموها من الأمازيغ وهذا ليس كلامي أنا ولكنه كلام ابن خلدون ولكن المشكلة أن البعض لكبر في صدورهم ما هم ببالغيه سيعزّ عليهم أن يعترفوا بأن اللباس الذي يلبسونه وكذا العادات والتقاليد والمأكولات التقليدية هي أمازيغية خالصة ولسان حالهم يقول كيف أمكن لهؤلاء الأمازيغ أن يعلمونا طريقة اللبس وطريقة الحرب وحتى طريقة المأكل ؟، تقريبا كقول أبي جهل عن بني هاشم حين قال "تنازعنا نحن وبنو عبد مناف الشرف، أطعموا فأطعمنا، وحملوا فحملنا، وأعطوا فأعطينا، حتى إذا تحاذينا على الركب وكنا كفرسي رهان. قالوا: منّا نبيّ يأتيه الوحي من السماء، فمتى ندرك مثل هذه؟ واللّه لانؤمن به أبداً ولا نصدّقه، فقام عنه الأخنس وتركه".
أما اللغة العربية التي يقصدها ابن خلدون فقد سماها العربية المستعجمة أي العربية التي تأثرت بلغات العجم فمال اعرابها واستحالت إلى العجمة وقد وضع ابن خلدون فصولا طويلة في مقدمته وتاريخه تحدث فيها عن وضع اللغة العربية في عصره ووضع العرب الذين صنفهم ضمن طبقة جديدة سماها العرب المستعجمة بعدما كانت هنالك ثلاثة طبقات من العرب من قبل.
فإذا كانت لهجتنا العربية اليوم وبعد كلّ هذه القرون من التعريب، وبعد أن فعلت الانظمة العروبية الأيديولوجيّة فعلتها الكبرى في تعريب الأمازيغ، ومع ذلك فلهجتنا العربية بعيدة كل البعد عن العربية الفصحى، حيث لا يمكن مثلا للمشارقة أن يفهموا اللهجة الجزائرية أو المغربيّة إلا عن طريق الترجمة، فكيف نتخيل إذا عربية قبائل هوارة الحديثة العهد بالتعريب في ذلك الوقت ؟
فمن الأكيد أن لغتهم العربية التي يقصدها ابن خلدون هي عربية فاسدة مختلطة بشكل كبير وعميق مع الأمازيغية وربما ببعض اللهجات واللغات الأخرى القديمة
بقيت نقطة حول وضع قبائل هوارة الإجتماعي والسياسي والعسكري حسب ابن خلدون وهو ما فهم خطآ أو فهم كما يريد البعض أن يفهمه لأنه موافق لأيديولوجياتهم مثل فهم أخينا علام. ولذلك نرجو اعادة قراءة كلام ابن خلدون والتمعن فيه جيّدا وفهمه بشكل صحيح.
ابن خلدون لم يقل أن هوارة كانوا خاضعين لبني سليم أبدا وإنما كما سبق وأن قلنا أشار إلى تشابههم مع بني سليم حيث كانوا يمثلون نظراءهم في بلاد إفريقية فهو يصف هوارة التلول الافريقية بأنهم:
ظواعن أي بدوا رحلا وأنهم من سكان الخيام وركوب الخيل وكسب الإبل وايلاف الرحلتين في الشتاء والصيف وهذا النمط من الحياة لا يمكن أن تمارسه إلا القبائل القويّة عكس القبائل الغارمة التي تعيش حياة الإستقرار حسب نظرية ابن خلدون المعروفة أن البداوة هي أساس الملك كما أنه يصفهم بممارسة الحروب وهنا السؤال هل القبائل الضعيفة تمارس الحروب ؟ بالإضافة إلى قوله أن لرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو، كل هذه الإشارات وغيرها تدل على قوة قبائل هوارة في زمن ابن خلدون حيث لا فرق بينهم وبين بنو سليم نظرائهم بل وأقوى منهم والدليل أنهم زمن ابن خلدون وخلال العصر التركي فإن قبيلة الحنانشة وحلفاءها من هوارة سيطروا على المنطقة الممتدة من الطارف إلى غاية وادي سوف وخضعت جميع قبائل هذه المنطقة لملكهم البدوي إلى غاية الإحتلال الفرنسي والله أعلم.

يمكن إدراج حالة هوّارة ضمن القبائل التي تعرّبت تلقائيّا، تماشيا مع الأحداث التي مرّت بها.
كانت قبائل هوّارة وخصوصا بنو كملان منهم منتشرين في نواحي إفريقيّة موزّعين من نواحي سرت ومصراتة مرورا بطرابلس وضواحيها ووصولا إلى سهول تونس حتّى جبال أوراس، منذ زمن الفتح وقد إنضمّوا إلى ثورات الخوارج بجميع قبائلهم، وتعرّضوا لهزيمة قاسية من طرف جيوش الخلافة ولم يفلح الأغالبة في إخضاعهم بقوّة السّيف، فتصالحوا على أن تكون ضواحي طرابلس لهم والمدينة للأغالبة، بعدها ظهر الفاطميّون على مسرح الأحداث ونقلوا بني كملان من نواحي المسيلة وأسكنوهم نواحي القيروان، ولمّا ثار أبو يزيد مخلد بن كيداد الملقّب بصاحب الحمار على الدّولة الفاطميّة إنضمّت إليه جموع هوّارة وبني كملان وفرّت عن قائدهم من قبل الفاطميّين ميسور الذي قتلوه فيما بعد، لكنّ هذه الثورة إنتهت في الأخير بهزيمة أبي يزيد وأنصاره فشنّ الفاطميّون وأولياؤهم من كتامة وحلفاؤهم من صنهاجة حملة إنتقاميّة ضدّ القبائل القويّة التي ناصرته ومن ضمنها بنو كملان وباقي هوّارة فشتّتوهم وفرضوا عليهم المغارم، بعدها دخل بنو هلال إلى إفريقية وسيطروا على جميع ضواحي إفريقيّة، غير أنّ إبن خلدون في خضمّ تلك الأحداث أنّ هوّارة ملكت القيروان، ثمّ جاء العهد الحفصي ودخلت قبائل بني سليم تونس لتطرد منها بني هلال وتسير على كامل القطر التّونسي وجزء من القطر الجزائري وأصبحت هوّارة في مجالاتها، تلك الهزيمة النّفسيّة جعلت القبيلة تتخلّى عن لغتها الأمازيغيّة وتأخذ اللّغة العربيّة من قبائل بني سليم أسياد بوادي تونس وأريافها، وربّما كان حدوث هذه الظّاهرة تدريجيّا، غير أنّ قبيلة هوّارة ورغم تفرّقها إلى عدّة قبائل بدويّة غارمة عصبيّتها القبليّة ضعيفة فيما بينها لا تستيع بها أن ترفع ذلّ المغارم عنها، غير أنّها حافظت على قتاليّتها ووجاهة شيوخها وهي في رأيي العوامل التي جعلتها تسترجع قوّتها إبتداء من القرن16م في شكل أحلاف هوّاريّة جديدة: النمامشة، الحنانشة، الحراكتة.

[allamallamallam]

ولكن أرجو منك أن تجيبني على هذا السؤال أخي علام ؟ هل قال ابن خلدون أن قبائل هوارة التلول من البدو الرحّل أم أنّه لم يقل ذلك اعتمادا على قراءتك لتاريخه ؟

سلام اخى رؤوف حسب فهمى لما قاله بن خلدون

ان هواره هى بنى سليم و ان بنى سليم هى هواره

لعلامه بن خلدون رغم سعة عقله الخارقه و ان بن تونس افريقيه لم يستطع ان يفرق بين من هو هوارى ومن هو سليمى

هواره هم من البدو هذا لا جدال فى ذالك وهم تابعين لبنى سليم فى كل شيء فى الزى و اللباس و الغناء و العادات و التقاليد و طريقة الحرب و السلم

قبائل بنى سليم الكبرى فى تونس تنقسم الى شعوب عديده وهى

قبائل بنى حكيم فى الشرق التونسي
قبائل اولاد دباب فى الجنوب التونسي
قبائل الاعشاش و اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل فى الشرق التونسي
اظافه الى احلاف بنى سليم قبائل طرود و عدوان و نفاث و فزاره و بنى معقل العربيه

كل هاته القبائل كان لها تأثير مباشره على هواره بلا شك

بعد موت بعره بن حناش امير هواره وقتله على يد السلطان ابو زكريا الحفصى انتهت شوكة هوراه وانكسرت الى الابد و اندمجت بكل قبائلها فى قبائل بنى سليم الكبرى

ولقد صدق بن خلدون حينما قال ان بنى سليم وشعوبهم اثروا الى الابد فى قبائل هواره الغارمه

وزيد اللهجت التونسيه البدويه هى لهجة بنى سليم وهى نفسسها لهجه السوافه و التباسه و القالميه و العنانبه الذين اغلبهم من قبائل بنى سليم

ألم تتسائل اخى رؤوف لماذا لهجة النمامشه فى تبسه تشبه لهجة السوافه ولا تشبها اطلاقا لهجة النمامشه فى خنشله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ماهو تفسيرك لهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دليل قاطع على ان قبائل وشعوب بنى سليم هم اسياد البوادى و اثروا فى كل القبائل العربيه والبربريه من تونس الى ام البواقى ومن عنابه الى قابس والى وادى سوف


هذا رايى الخاص وما فهمته من تاريخ بن خلدون


هذا رايى

[allamallamallam]

يمكن إدراج حالة هوّارة ضمن القبائل التي تعرّبت تلقائيّا، تماشيا مع الأحداث التي مرّت بها.
كانت قبائل هوّارة وخصوصا بنو كملان منهم منتشرين في نواحي إفريقيّة موزّعين من نواحي سرت ومصراتة مرورا بطرابلس وضواحيها ووصولا إلى سهول تونس حتّى جبال أوراس، منذ زمن الفتح وقد إنضمّوا إلى ثورات الخوارج بجميع قبائلهم، وتعرّضوا لهزيمة قاسية من طرف جيوش الخلافة ولم يفلح الأغالبة في إخضاعهم بقوّة السّيف، فتصالحوا على أن تكون ضواحي طرابلس لهم والمدينة للأغالبة، بعدها ظهر الفاطميّون على مسرح الأحداث ونقلوا بني كملان من نواحي المسيلة وأسكنوهم نواحي القيروان، ولمّا ثار أبو يزيد مخلد بن كيداد الملقّب بصاحب الحمار على الدّولة الفاطميّة إنضمّت إليه جموع هوّارة وبني كملان وفرّت عن قائدهم من قبل الفاطميّين ميسور الذي قتلوه فيما بعد، لكنّ هذه الثورة إنتهت في الأخير بهزيمة أبي يزيد وأنصاره فشنّ الفاطميّون وأولياؤهم من كتامة وحلفاؤهم من صنهاجة حملة إنتقاميّة ضدّ القبائل القويّة التي ناصرته ومن ضمنها بنو كملان وباقي هوّارة فشتّتوهم وفرضوا عليهم المغارم، بعدها دخل بنو هلال إلى إفريقية وسيطروا على جميع ضواحي إفريقيّة، غير أنّ إبن خلدون في خضمّ تلك الأحداث أنّ هوّارة ملكت القيروان، ثمّ جاء العهد الحفصي ودخلت قبائل بني سليم تونس لتطرد منها بني هلال وتسير على كامل القطر التّونسي وجزء من القطر الجزائري وأصبحت هوّارة في مجالاتها، تلك الهزيمة النّفسيّة جعلت القبيلة تتخلّى عن لغتها الأمازيغيّة وتأخذ اللّغة العربيّة من قبائل بني سليم أسياد بوادي تونس وأريافها، وربّما كان حدوث هذه الظّاهرة تدريجيّا، غير أنّ قبيلة هوّارة ورغم تفرّقها إلى عدّة قبائل بدويّة غارمة عصبيّتها القبليّة ضعيفة فيما بينها لا تستيع بها أن ترفع ذلّ المغارم عنها، غير أنّها حافظت على قتاليّتها ووجاهة شيوخها وهي في رأيي العوامل التي جعلتها تسترجع قوّتها إبتداء من القرن16م في شكل أحلاف هوّاريّة جديدة: النمامشة، الحنانشة، الحراكتة.

هوراه هى بنى سليم و بنى سليم هى هواره


هواره كان لهاعز وقوه ابان الفتوحات ثم قضت عليهم الدوله الفاطميه

ومن تبقى منهم قضى عليهم السلطان الحفصى ابو زكريا وباعهم فى سوق النخاسه

ومن تبقى من اوزاعهم اندمجوا على بكرة ابيهم فى قبائل بنى سليم اصبحوا يلبسون و يتكلمون مثل بنى سليم اسياد البوادى من تونس الى عين البيضاء ومن عنابه الى قابس و وادى سوف


سؤال اخى غمراسن لماذا رنة لهجة النمامشه فى تبسه مثل رنة السوافه فى حين رنة لهجة النمامشه فى خنشله لا تشبه رنة السوافه ؟؟؟؟ هل هناك تفسير الى هذا




الحنانشه هم خليط عربى من بنى سليم وهواره مستعربه
الحراكته هم خليط عربى بربرى من بنى رياح و بنى سليم و بنى كرفه و دريد و هواره وزناته مستعربه و ناطقه
النمامشه خليط واضح من عرب وبربر من قبائل بنى سليم و بنى رياح و بنى دريد وهواره مستعربه و ناطقه



بعد مقتل بعرة بن حناش فى القرن 13 انتهت و انكسرت شوكة هواره فى تلول افريقيه لتبدأ شوكة قبائل بنى سليم الى غاية الاستعمار الفرنسي


سلام

[YAGHEMRASSEN]

هوراه هى بنى سليم و بنى سليم هى هواره


هواره كان لهاعز وقوه ابان الفتوحات ثم قضت عليهم الدوله الفاطميه

ومن تبقى منهم قضى عليهم السلطان الحفصى ابو زكريا وباعهم فى سوق النخاسه

ومن تبقى من اوزاعهم اندمجوا على بكرة ابيهم فى قبائل بنى سليم اصبحوا يلبسون و يتكلمون مثل بنى سليم اسياد البوادى من تونس الى عين البيضاء ومن عنابه الى قابس و وادى سوف


سؤال اخى غمراسن لماذا رنة لهجة النمامشه فى تبسه مثل رنة السوافه فى حين رنة لهجة النمامشه فى خنشله لا تشبه رنة السوافه ؟؟؟؟ هل هناك تفسير الى هذا




الحنانشه هم خليط عربى من بنى سليم وهواره مستعربه
الحراكته هم خليط عربى بربرى من بنى رياح و بنى سليم و بنى كرفه و دريد و هواره وزناته مستعربه و ناطقه
النمامشه خليط واضح من عرب وبربر من قبائل بنى سليم و بنى رياح و بنى دريد وهواره مستعربه و ناطقه



بعد مقتل بعرة بن حناش فى القرن 13 انتهت و انكسرت شوكة هواره فى تلول افريقيه لتبدأ شوكة قبائل بنى سليم الى غاية الاستعمار الفرنسي


سلام
إبن خلدون يقول "فلا يكاد يفرّق بينهم"، لأنّ هوّارة آنذاك تشبّهت في كل شيء ببني سليم، فأصبح يصعب للشخص العادي التّفريق بينهم للوهلة الأولى، وإلا كيف تسنّى له ذكر مواطنهم قبيلة قبيلة وبيت الرياسة لكلّ واحدة منهم، ويقول في هذا الصّدد: وبأرض التّلول من إفريقية ما بين تبسّة إلى مرماجنّة إلى باجة، ضواعن صاروا في عداد النّاجعة عرب بني سليم في اللّغة والزّي وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل ومارسة الحروب، وإيلاف الرّحلتين في الشّتاء والصّيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر وإستبدلوا منها بفصاحة العرب، فلا يكاد يفرّق بينهم، فأوّلهم ممّا يلي تبسّة قبيلة ونّيفن ورئاستهم لهذا العهد في ولد يفرن بن حنّاش، لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمّد بن يفرن، ثمّ لأولاد زيتون بن محمّد بن يفرن، ولأولاد دحمان بن فلان من بعده. وكانت قبلهم الرّياسة لسارية من بطون ونّيفن ومواطنهم ببسائط مرماجنّة وتبسّة وما إليها. وبينهم قبيلة أخرى في الجانب الشّرقي منهم يعرفون بقيصرون، ورئاستهم في بيت بني مومن ما بين ولد زعازع وولد حركات، ومواطنهم بفحص آبه وما إليها من نواحي الأربس.
وتليهم إلى جانب الشّرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصّورة، ورئاستهم في بيت الرّمامنة لولد سليمان بن جامع منهم، ويرادفهم في رياسة نصورة قبيلة وربهامة أو وزمانة ومواطنهم ما بين تبسّة إلى حامّة إلى جبل الزّنجار إلى أطار على ساحل تونس وبسائطها. ويجاورهم متساحلين إلى ضواحي باجة قبيلة أخرى من هوّارة يعرفون ببني سليم، ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس. جاؤوا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليّين عند دخولهم إلى المغرب، وأوطنوا بهذه النّاحية من إفريقية، وإختلطوا بهوّارة وحملوا في عدادهم.
ومعهم بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم وجروا على مجراهم من الظّعن والمغرم. ومهم بطن من مرداس بني سليم يعرفون ببني حبيب. ويقولون هو حبيب بن مالك. وهم غارمة مثل سائر هوّارة، وضواحي إفريقية لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن ومعظمهم من هوّارة".
هذا هو نصّ إبن خلدون فيما يخصّ هوّارة التّلول، حيث نلاحظ أنّ كل قبيلة منهم لها رياستها الخاصّة بها، هذا رغم خضوعها للمغارم، ويرجّح أن تكون الحنانشة هم أولاد يفرن بن حنّاش، وأنّ النّمامشة تشكلّت من بطون سارية الذين كانت لهم رياسة ونيفن ومواطنهم بسائط مرماجنة وتبسّة وما إليها وإندماج فروع هوّاريّة وعربيّة أخرى، وأنّ الحراكتة هم من قيصرون إلتفّوا حول رياسة ولد حركات وولد زعازع، أمّا قبيلة نصّورة ورؤساؤها من بيت الرمامنة ووربهامة أو وزمانة وما جاورها من هوّارة فيرجّح أن تكوّن هي القبائل التي تشكّل منها حلف الفراشيش في وسط تونس.
أمّا حكاية أنّ المشايخ والرياسات والقيادات القبليّة الهلاليّة والسّلميّة هي من كانت تشكّل نواة التجمّعات القبليّة، لأنّه لا دليل قاطع على هذا القول، فمثلا قيادات الذواودة والقبائل التي تفرّعت منها أغلبها في ولاية بسكرة أي في مجالاتهم الشتويّة مثل أهل بن علي ،أولاد نصّر، وأولاد صولة ومعهم عائلة بوعكّاز قبائل متوسّطة العدد، لم نسمع من أحد منهم ولا قرأنا ما يؤكّد أنّ أغلب فروعهم في التلّ أم أنّهم ساهموا في تكوين قبائل تلّيّة، بل إستقرّت بعض عائلاتهم في مصايفها القديمة، في تلول قسنطينة وفرجيوة والعلّمة وسطيف، وإندمجوا مع الأغلبيّة الأمازيغيّة وذابوا في وسطها، أمّا من نزل القفار من بقيّة رياح فهم منبوذون في قفارهم، راضون بقسمتهم التي قسم اللّه لهم.

[allamallamallam]

qmvhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhh

[allamallamallam]

لا يفرق بينهم يعنى لدى العامه من الناس /////////// لان العامه من ناس كانت تعد هاته القبائل ظمن قبائل بنى سليم و لا تفرق بينهم

لكن لدى العلامه بن خلدون شيء آخر

كل قبائل قبائل هواره خاضعه لبنى سليم فى الزى و اللهجه

ودليل الآن العلاونه و البرارشه من النمامشه هم اغلبهم من بنى سليم لهجتهم تشبه لهجة بنى سليم السوافه و اولاد عبيد السليميين و التوانسه السليميين جيرانهم

فى حين لهجة اولاد رشاش من دريد ومن اندمج معهم من بربر هواره لهجتهم تشبه عرب دريد و الجزائريين فى الشرق

او ما هو تفسيرك اخى غمراسن لأختلاف اللهجات فى الحلف القبلى النمامشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


واضح وضوح الشمس ان هواره فى افريقيه بعد قتل الامير بعره لم تقم لهم قائمه لذالك اندمجوا على بكرة ابيهم فى مختلف الاحلاف و القبائل السليميه المنتشره من عنابه الى وادى سوف ومن قابس الى عين البيضاء

لذالك وجدنا اليوم الاحلاف السليميه الهواريه ومن انمج معهم من العرب و البربر وهى الاعشاش و الحراكته و النمامشه و الحنانشه و اولاد خيار و اولاد يحى بن طالب و اولاد عبيد و السوافه

هواره لم تقم لهم قائمه بعد ان اندمجوا فى قبائل الأعشاش و اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل

صاروا فى عدادهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اللغه العربيه واضحه اى صاروا فى قبائلهم ومنهم فى الزى و اللباس و اللغه

الحنانشه لا علاقة لهم ببعره البربرى

بل هم عرب اقحاح اغلبهم من بنى سليم و حلفاؤهم من فزاره و طرود و بنى عدوان القبائل العربيه الاصيله

يب فيروا لفرنسي الحنانشه هم من اولاد حنش الصنعانى المجاهد الكبير فى عهد الفتوحات وهاته هى روايتهم الشعبيه

لكن فىا لاصل الحنانشه هم حلف لقبائل بنى سليم من اولاد مهلهل و قبائل مرداس السليميه ومعهم قبائل عربيه احرى و بقايا لهواره مستعربه ثم توسع الحلف ليشمل الحراكته و جزء من النمامشه وبنى باربار واولاد خيار فى ما بعد فى اوج قوة الحنانشه فى القرن 17 عشر ميلادى

الحنانشه و اولاد يحى بن طالب ما هم سوى شكل جديد لأولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و الصراع الذى كان بين الحنانشه و اولاد يحيى بن طالب هو نفسه الذى كان بين اجدادهم اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل



انا لا اوافقك الراى اخى غمراسن ان هوارة التى ماتت شوكتها رجعت من الحياة من جديد فى افريقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



فما هو قولك اخى غمراسن فى هذا

[YAGHEMRASSEN]

لا يفرق بينهم يعنى لدى العامه من الناس /////////// لان العامه من ناس كانت تعد هاته القبائل ظمن قبائل بنى سليم و لا تفرق بينهم

لكن لدى العلامه بن خلدون شيء آخر

كل قبائل قبائل هواره خاضعه لبنى سليم فى الزى و اللهجه

ودليل الآن العلاونه و البرارشه من النمامشه هم اغلبهم من بنى سليم لهجتهم تشبه لهجة بنى سليم السوافه و اولاد عبيد السليميين و التوانسه السليميين جيرانهم

فى حين لهجة اولاد رشاش من دريد ومن اندمج معهم من بربر هواره لهجتهم تشبه عرب دريد و الجزائريين فى الشرق

او ما هو تفسيرك اخى غمراسن لأختلاف اللهجات فى الحلف القبلى النمامشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


واضح وضوح الشمس ان هواره فى افريقيه بعد قتل الامير بعره لم تقم لهم قائمه لذالك اندمجوا على بكرة ابيهم فى مختلف الاحلاف و القبائل السليميه المنتشره من عنابه الى وادى سوف ومن قابس الى عين البيضاء

لذالك وجدنا اليوم الاحلاف السليميه الهواريه ومن انمج معهم من العرب و البربر وهى الاعشاش و الحراكته و النمامشه و الحنانشه و اولاد خيار و اولاد يحى بن طالب و اولاد عبيد و السوافه

هواره لم تقم لهم قائمه بعد ان اندمجوا فى قبائل الأعشاش و اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل

صاروا فى عدادهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اللغه العربيه واضحه اى صاروا فى قبائلهم ومنهم فى الزى و اللباس و اللغه

الحنانشه لا علاقة لهم ببعره البربرى

بل هم عرب اقحاح اغلبهم من بنى سليم و حلفاؤهم من فزاره و طرود و بنى عدوان القبائل العربيه الاصيله

يب فيروا لفرنسي الحنانشه هم من اولاد حنش الصنعانى المجاهد الكبير فى عهد الفتوحات وهاته هى روايتهم الشعبيه

لكن فىا لاصل الحنانشه هم حلف لقبائل بنى سليم من اولاد مهلهل و قبائل مرداس السليميه ومعهم قبائل عربيه احرى و بقايا لهواره مستعربه ثم توسع الحلف ليشمل الحراكته و جزء من النمامشه وبنى باربار واولاد خيار فى ما بعد فى اوج قوة الحنانشه فى القرن 17 عشر ميلادى

الحنانشه و اولاد يحى بن طالب ما هم سوى شكل جديد لأولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و الصراع الذى كان بين الحنانشه و اولاد يحيى بن طالب هو نفسه الذى كان بين اجدادهم اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل



انا لا اوافقك الراى اخى غمراسن ان هوارة التى ماتت شوكتها رجعت من الحياة من جديد فى افريقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



فما هو قولك اخى غمراسن فى هذا
لحد ّالساعة لم تأت بما يقنع، خويا علام.
لم تكلّمنا عن مصدر تسمية الحنانشة مثلما تعودت،ألم يقنعك كلام الحسن الوزّان من أنّ منطقة سوق أهراس تسيطر عليها قبيلة من هوّارة ! ألا يكفيك وجود عرش أولاد سليم ببلديّة الحنانشة!
هل زرت الشّريعة معقل نمامشة البرارشة والعلاونة، وهل إستمعت إلى لكنة القرى المحيطة بها ولهجتها الشّاويّة، هل تعرف أفرادا من النّمامشة ؟ هل تمعّنت في صفاتهم الخلقيّة التي تختلف عن صفات عرب واد سوف أو أولاد عبيد السّمر أو أعراش بني سليم بنواحي القالة والطّارف حتّى عنّابة! إعط فرصة لعقلك كي يشتغل قليلا وأكبح جماح عواطفك كي تتمكّن من إبصار الحقيقة.
إعلم أنّني أتحرّى قدر الإمكان في عدم السّقوط في فخّ التعصّب، لكنّي أراك خرجتها جهار نهار، تطلق العنان لكتاباتك التي لا يخفى على أحد من زوّارالمنتدى ما فيها من تعصّب وإزدراء للآخر، وقد كنت إشتممت هذا في بداية مشاركاتي، لكن قلت السّيد مازال صغير ومتحمّس للقوم والعصبيّة وهذا وين قرا إبن خلدون، لعلمك فإنّي بدأت قراءة كتاب إبن خلدون منذ حوالي 14 سنة أي في أيّام الثّانوي.
إعلم فقط أنّني لن أضيّع جهدي بنقاشك أو إقناعك إن إستمرّ الحال هكذا، لأنّك لا تريد ذلك، بل تكتب بأحاسيسك ومشاعرك وعواطفك الجيّاشة التي لا يخلو فرد عربيّ منها، لكن كي يكون النّقاش جادّا وذو فائدة علينا العمل بالعقل للملاحظة والتّحليل والمقارنة والإستنباط، واللّه الموفّق.

[allamallamallam]

لحد ّالساعة لم تأت بما يقنع، خويا علام.
لم تكلّمنا عن مصدر تسمية الحنانشة مثلما تعودت،ألم يقنعك كلام الحسن الوزّان من أنّ منطقة سوق أهراس تسيطر عليها قبيلة من هوّارة ! ألا يكفيك وجود عرش أولاد سليم ببلديّة الحنانشة!
هل زرت الشّريعة معقل نمامشة البرارشة والعلاونة، وهل إستمعت إلى لكنة القرى المحيطة بها ولهجتها الشّاويّة، هل تعرف أفرادا من النّمامشة ؟ هل تمعّنت في صفاتهم الخلقيّة التي تختلف عن صفات عرب واد سوف أو أولاد عبيد السّمر أو أعراش بني سليم بنواحي القالة والطّارف حتّى عنّابة! إعط فرصة لعقلك كي يشتغل قليلا وأكبح جماح عواطفك كي تتمكّن من إبصار الحقيقة.
إعلم أنّني أتحرّى قدر الإمكان في عدم السّقوط في فخّ التعصّب، لكنّي أراك خرجتها جهار نهار، تطلق العنان لكتاباتك التي لا يخفى على أحد من زوّارالمنتدى ما فيها من تعصّب وإزدراء للآخر، وقد كنت إشتممت هذا في بداية مشاركاتي، لكن قلت السّيد مازال صغير ومتحمّس للقوم والعصبيّة وهذا وين قرا إبن خلدون، لعلمك فإنّي بدأت قراءة كتاب إبن خلدون منذ حوالي 14 سنة أي في أيّام الثّانوي.
إعلم فقط أنّني لن أضيّع جهدي بنقاشك أو إقناعك إن إستمرّ الحال هكذا، لأنّك لا تريد ذلك، بل تكتب بأحاسيسك ومشاعرك وعواطفك الجيّاشة التي لا يخلو فرد عربيّ منها، لكن كي يكون النّقاش جادّا وذو فائدة علينا العمل بالعقل للملاحظة والتّحليل والمقارنة والإستنباط، واللّه الموفّق.

شكراا اخى غمراسن

اوتمنى انك تعطينا من وقتك حتى نتناقش فى هدوء

وانا مستعد للنقاش وان اقنعتنى سأعترف لك بهذا

لعلمك اخى غمراسن انا ادرس فى العاصمه و لا يخفى عليك ان فى العاصمه يدرس فيها الطلبه من كل انحاء الجزائر خاصة من الشرق و الوسط

لذالك انا اعرف الكثير من النمامشه سواء من خنشله او من تبسه او من وادى سوف وانا اعرف جيداا ان النمامشه فيهم السمر و البيض و الحمر

ما لاحظته شخصيا كذالك ان لهجة النمامشه فى تبسه تشبه لهجة السوافه وتختلف على لهجة النمامشه فى خنشله

و كذالك ان اقليه صغيره من النمامشه فى جنوب الشريعه يتكلمون لهجتهم البربريه المحليه و الكثير من النمامشه فى خنشله يتكلمون كذالك لهجتهم البربريه فى حين بقية النمامشه خاصة فى تبسه يتكلمون العربيه

وهذا دليل على ان النمامشه ما هم سوى خليط من العرب والبربر

المؤرخ الفرنسي كارات يقول ان العلاونه هم من اصل عربى من قبائل اولاد دباب من بنى سليم العربيه
فى حين البرارشه هم عرب كذالك وفيهم اقليه بربريه
الرشايشه اغلبيه بربريه مع اقليه عربيه من دريد

بالنسبه للحنانشه

المؤرخ فيرو الفرنسي يقول ان الحانشه جدهم هو حناش الصنعانى المجاهد الكبير
ثم يرجح ان حلف الحنانشه هو خليط عربى بربرى تشكل بمرور الوقت

اما الوزان تكلم على قائد من هواره انتصر على الدوله الحفصيه ثم انظم اليه الكثير من القبائل العربيه والوزان يرجح ان العرب وا لبربر اختلطوا فى تلك المنطقه ما بين الاوراس الى سوق اهراس

يعنى اخى غمراسن كل الادله القطعيه تقول ان العرب و البربر اختلطوا فى ما بينهم من تبسه الى سوق اهراس الى باتنه
هاته المنطقه كانت هى مجالات قبائل بنى سليم و بنى دريد و بنى كرفه و جزء من بنى رياح و قبائل هواره و زناته

هل هناك كلام بعد هاته الادله


سلام

[مسلم امازيغي 010]

النمامشة هم اغلبية زناتية شاوية يتكلمون باللهجة الزناتية واقلية من هوارة يتكلمون بلهجة ولكنة هوارة ذات الاصول الامازغية الشرقية
والله اعلم

[ayahia200469]

مواطن عوف من سُليم ومن معهم من الأمازيغ من هوارة و لواتة و نفوسة و نفزاوة و مغراوة حسب إبن خلدون و بقاياهم : من وادي قابس إلى أرض بونة :


وأما عوف فهو ابن بهثة بن سُليم .

ولهم جِذمان ‏:‏ مرداس وعلاق

ولعلاق بطنان‏ :‏ بنو يحيى وحصن‏.‏

وفي أشعار هؤلاء المُتأخرين منهم مثل حَمزة بن عمر شيخ الكُعوب وغيره أن يحيى وعلاقا أخوان‏.‏

ولبني يحيى ثلاثة بطون ‏:‏ حمير ودلاج ورياح ولحمير بطنان‏:‏ ترجم وكردم‏.‏

ومن ترجم ‏:‏ الكُعوب بنو كعب بن أحمد بن ترجم‏.‏

ولحصن بطنان‏:‏ بنو علي وحكيم‏.‏

وكانوا عند إجَّازتهم على أثر الهلاليين مقيمين ببرقة كما ذكرناه‏.‏


ولما كانت فتنة ابن غانية وقراقش الغزي بجهات طرابلس وقابس وضواحيها كما نذكر في أخبارهم كان بنو سليم هؤلاء فيمن تجمع إليهم من ذؤبان وأوباش العرب فاعصوصبوا عليهم‏‏ وكان لهم معهم حروب‏.‏


وقتل قراقش ثمانين من الكُعوب وهربوا إلى برقة واستصْرخوا بِرياح من بُطون سُليم ودبكل ؟ من حِمير فصارخوهم إلى أن تجلت غمامة تلك الفتنة بمهلك قراقش وابن غانية من بعده‏.‏

وكان رُسوخ الدولة الحفصية بإفريقية‏.

‏ ولما هلك قُراقش واتصلت فتنة ابن غانية مع أبي محمد بن أبي حفص ورجع بنو سليم إلى أبي محمد صاحب إفريقية‏.‏

وكان مع ابن غانية الدَّواودة من ِرياح وشيخهم مسعود البلط فَرَ من المغرب ولحق به فكان معه هو وبنوه‏.‏

وبنو عوف هؤلاء من سليم مع الشيخ أبي محمد‏.

‏ فلما استبد ابنه الأمير أبو زكريا بملك إفريقية رجعوا جميعاً إليه والشُفوف للذَواودة‏.‏

فلما انقطع دابر ابن غانية صرف عزمه الى إخراح ِرياح من إفريقية لما كانوا عليه من العيث بها والفساد فجاء بمِرداس وعلاق وهما بنو عوف بن سليم هؤلاء من مواطنهم بنواحي السَواحل وقابس ورئاسة ِمرداس يومئذ في أولاد جامع وبعده لابنه يوسف وبعده لعنان بن جابر بن جامع‏.‏

ورئاسة علاق في الكعوب بين لأولاد شيخة بن يعقوب بن كعب وبين لأولاد علي بن يعقوب بن كعب ‏في كعب بن يزيد بن علي بن يعقوب بن كعب.



و من هذا نستنتج تاريخيًا و جُغرافيًا عن إبن خلدون و المؤرخون الفرنسيين الذين من بعده مايلي :


الكُعوب : الكُعُوب كما هو معروف هُم اليوم جميعاً ومن معهم من إخوانهم من علاق بتونس تحت هذا الإسم.

أحمد بن كعب (الأعشاش) : هم اليوم يُمثلون الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف عُموماً نظرًا لموطنهم هذا الموصوفون به من طرف إبن خلدون عند ناجعتهم مع أولاد جامع من مرداس سُليم وطرود حكيم من حصين وفي روايات طرود بني فهم .

أبوليل بن أحمد بن كعب ( أولاد أبي ليل) : هم اليوم البْلالة أحفاد مُولاهم بن عمربن أبي ليل (المُحالف لأولاد طالب بن مْهلهل ) ونراهم اليوم تحت إسم البْلالة مع أولاد يحي بن طالب بنواحي تبسة و منهم كذلك بالقفرأولاد أبي ليل الناجعة بالقفر بغدامس الليبية ( أحفاد حمزة بن عمر بن أبي ليل , المُشردين و المُعادين للسُلطة وأحلافها من أولاد مهلهل كما هو معروف عن إبن خلدون ٱنذاك) .

عبيد بن أحمد بن كعب ( أولاد عبيد) : هم اليوم يُمثلون أولاد عبيد بمن معهم من زغالمة هوارة والذين يُمثلون الكثرة و العدد حسب تاريخ إبن و خلدون و المؤرخين الفرنسيين من بعده في هذا القبيل بنواحي تبسة.

مهلهل بن قاسم بن أحمدبن كعب ( أولاد مهلهل) : هم اليوم يُمثلون أولاد يحي بن طالب بمن معهم من ورفلة هوارة وأولاد يحي بن طالب بن مهلهل بن قاسم بن أحمد وٱخرين.....

بني علي و حكيم : تقريبًا كلهم في تونس بين سُوسة و الأجم و القفار التونسي إلا توابع منهم دخل أرض سوف من بعض طرود.


مرداس : فريق منهم مع هوارة في نواحي الطارف و باديتهم من أولاد جامع هم اليوم بوادي سوف


رياح بني يحي : كلهم بتونس




هوارة الأمازيغية و أوطانها :


مُلاحظة هامة قبل القراءة : ( إفريقية : معناها في عهد إبن خلدون هي تقريبًا تونس الحالية إلى طرابلس شرقًا و إلى المناطق الحدودية بين تونس و الجزائر )

أوطان هوارة و بطونها لعهد إبن خلدون :

فمنهم لهذا العهد ِبمَصْر أوزاع متفرقون أوطنوها أَكِرة وعباره وشاوية وآخرون مُوطنون ما بين برقة والإسكندرية يُعرفون بالمثالينة أوالمثانية ويظعنون مع العزة من بطون هيب من سليم .

و بأرض التلول من إفريقية ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة ، ظواعن صاروا كالناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي وسكنى الخيام وركوب الخيل وكسب الإبل وممارسة الحروب وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم ‏؛‏ قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم‏.‏

فأولهم مما يلي تبسة قبيلة ونيفن ورئاستهم لهذا العهد في ولد يفرن بن حناش لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن يفرن. ( وهُنا كما تُلاحظون إخواني ، في عهد إبن خلدون فرع من من هَوارة إسْمُها أولاد سليم ، فما رأيكم لو لم يذكرها إن خلدون ، فكيف كان سيكون مصيرها الٱن مع ٱلام ٱلام ٱلام ؟! )
ثم لأولاد زيتون بن محمد بن يفرن ولأولاد دحمان بن فلان بعده‏.‏
وكانت الرئاسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما‏. ‏

ويليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون ورئاستهم في بيت بني مؤمن ما بين ولد زعزاع وولد حركات ومواطنهم بفحص أبه وما إليها من نواحي الأربس‏.‏

وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة ورئاستهم في بيت الرمامنة لولد سليمان بن جامع منهم ‏، ويرادفهم في رئاسة نصورة قبيلة وربهامة ومواطنهم ما بين تبسة إلى حامة إلى جبل الزنجار إلى إطارعلى ساحل تونس وبسائطها‏. ‏

ويجاورهم متساحلين إلى ضواحي باجة قبيلة أخرى من هوارة يعرفون بني سليم ( وهُنا كما تُلاحظون إخواني ،في عهد إبن خلدون قبيلة كاملة من هَوارة إسْمُها بني سليم , فما رأيكم لو لم يذكرها إن خلدون ، فكيف كان سيكون مصيرها الٱن مع ٱلام ٱلام ٱلام ؟! )

ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس‏،‏ جاؤوا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليين عند دخولهم إلى المغرب واستوطنوا بهذه الناحية من إفريقية واختلطوا بهوارة وحملوا في عدادهم ‏( وهُنا كما تُلاحظون أن هَوارة هم من إمتصوا هذا البطن ِلكَبرعددهم وكثرتهم رغم تَعربهم و ليس العكس كما يدعي آلام آلام ٱلام ؟! ).

‏ ومعهم أيضاً بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم وجرواعلى مجراهم من الظعن والمغرم ( نفس الشيء ،كما تُلاحظون أن أنَّ هَوارة هم من إمتصوا هذا البطنِ لكَبرعددهم وكثرتهم رغم تَعربهم و ليس العكس كما يدعي ٱلام آلام ٱلام ؟! وهؤلاء هم رياح تونس اليوم. ) ‏. ‏

ومعهم أيضاً بطن من مرداس بني سليم يعرفون ببني حبيب‏ ويقولون ‏:‏ هو حبيب بن مالك ( وهؤلاء هم مرداس التُلول على ما أظن بين الطارف و تونس ومنهم أولاد جامع أصحاب البادية هم اليوم بواد سوف مع إخوانهم الأعشاش و طرود) .
وهم غارمة مثل سائر هوارة‏ ( نفس الشيء ، كما تُلاحظون أن أنَّ هَوارة هم من إمتصوا هذا البطن ِلكَبرعددهم وكثرتهم رغم تَعربهم و ليس العكس كما يدعي ٱلام آلام ٱلام ؟! ). ‏

وضواحي إفريقية لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن‏ ومعظمهم من هوارة‏.

وهم أهل بقر وشاء وركوب للخيل وللسلطان بإفريقية عليهم وظائف من الجباية وضعها عليهم دهاقين العمال بديوان الخراج قوانين مقررة وتضرب عليهم مع ذلك البعث في غزوات السلطان بعسكر مفروض يحضربمعسكر السلطان متى استنفروا لذلك‏، ولرؤسائهم آراء قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو.

وبطون هوارة بمواطنهم الأولى من نواحي طرابلس ظواعن وآهلين توزعتهم العرب من دباب فتملكوهم في ظل الدولة للجباية منهم والاستكثار بهم في الانتجاع والحرب مثل ‏:‏ ترهونة وورفلة الظواعن ، ومجريس الموطنين بزرنزور من ونيفن وهي قرية من قرى طرابلس‏.‏

ومن هوارة هؤلاء بآخر عمل طرابلس مما يلى بلد سرت وبرقة قبيلة يعرفون بمسراتة لهم كثرة واعتزاز ووضائع العرب عليهم قليلة ويعطونها عن عزة‏.‏

وكثيراً ما ينقلون في سبيل التجارة ببلاد مصر والإسكندرية‏ وفي بلاد الجريد من إفريقية وبأرض السودان إلى هذا العهد‏.

واعلم أن في قبلة قابس وطرابلس جبالاً متصلاً بعضها ببعض من المغرب إلى المشرق فأولها من جانب الغرب جبل دمر يسكنه أمم من لواتة ويتصلون في بسيطه إلى قابس وصفاقس من جانب الغرب وأمم أخرى من نفوسة من جانب الشرق‏ وفي طوله سبع مراحل.

ويتصل به شرقاً جبل نفوسة تسكنه أمة كبيرة من نفوسة ومغراوة وسدراتة وهو قبلة طرابلس على ثلاث مراحلعنها‏ وفي طوله سبع مراحل‏.‏

ويتصل به من جانب الشرق جبل مسلاتة ويعتمره قبائل هوارة إلى بلد مسراتة ويفضي إلى بلد سرت وبرقة وهوآخر جبال طرابلس‏.‏

وكانت هذه الجبال ‏ من مواطن هوارة ونفوسة ولواتة‏.‏

وكانت هنالك مدينة صغيرة بلد نفوسة قبل الفتح وكانت برقة من مواطن هوارة هؤلاء‏.‏ ومنهم مكان بني خطاب ملوك زويلة إحدى أمصار برقة كانت قاعدة ملكهم حتى عرفت بهم فكان يقال زويلة بني خطاب‏.‏

ولما خربت انتقلوا منها إلى فزان من بلاد الصحراء وأوطنوها وكان لهم بها ملك ودولة حتى إذا جاء قراقوش الغزي الناصري مملوك تقي الدين ابن أخي صلاح الدين كما نذكر في مكانه عند ذكر الميورقي بن مسوفة وأخباره وافتتح زلة وأوجلة وافتتح فزان بعدها وتقبض على عاملها محمد بن خطاب بن يصلتن بنعبد الله بن صنفل بن خطاب آخر ملوكهم وامتحنه وطالبه بالأموال وبسط عليه العذاب إلى أن هلك وانقرض أمر بني خطاب وهؤلاء الهواريين‏.‏

ومن قبائل هوارة بالمغرب أمم كثيرة في مواطن من أعمال تعرف بهم وظواعن عن شاوية تنتجع لمسرحها في نواحيها وقد صاورا عبيدا للمغارم في كل ناحية‏.‏

وذهب ما كان لهم من الاعتزاز والمنعة أيام الفتوحات بسبب الكثرة.

ومن أشهرهم بالمغرب الأوسط أهل الجبل المطل على البطحاء ( نواحي مُعسكر حاليًا ) وهو مشهور باسم هوارة وفيه من مسراتة وغيرهم من بطونهم ويعرف رؤساؤهم من بني إسحق‏‏ وكان الجبل من قبلهم فيما زعموا لبني يلومي‏.

فلما انقرضوا صار إليه هوارة وأوطنوه وكانت رئاستهم في بني عبد العزيز منهم‏.‏

ثم ظهر من بني عمهم رجل اسمه إسحق واستعمله ملوك القلعة وصارت وورث رئاسته فيهم أخوه حيون وصارت في عقبه‏.‏

واتصلوا بالسلطان أيام ملك بني عبد الواد على المغرب الأوسط وانتظموا في شرائعهم‏.‏
واستعمل أبو تاشفين منملوكهم يعقوب بن يوسف بن حيون قائداً على بني توجين عندما غلبهم على أمرهم المغارم عليهم فقام بها أحسنقيام دوخ بلادهم وأذل من عزهم‏.‏

وبعد أن غلب بنو مرين بني عبد الواد على المغرب الأوسط استعمل السلطان أبو الحسن عبد الرحمن بن يعقوب على قبيلة هؤلاء‏.‏
ثم استعمل بعده عمه عبد الرحمن ثم ابنه محمد بن عبد الرحمن بن يوسف‏.‏
ثم تلاشى حال هذا القبيل وخف ساكن الجبل بما اضطهدتهم دولة بني عبد الواد وأجحفت بهم في الظلامات‏‏ وانقرض بيت بني إسحق والأمر على ذلكلهذا العهد والله وارث الأرض ومن عليها.

مُلاحظة هامة : نُلاحظ أن أسماء ما يُسمى قبائل عربية عُمومًا هي لأشخاص عرب لكن في مُقا بل هذا المُكون الحقيقي لها عُمومًا أمازيغي.‏

[محمد مصطفى الحبيب]

النمامشة هم اغلبية زناتية شاوية يتكلمون باللهجة الزناتية واقلية من هوارة يتكلمون بلهجة ولكنة هوارة ذات الاصول الامازغية الشرقية
والله اعلم

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[allamallamallam]

مواطن عوف من سُليم ومن معهم من الأمازيغ من هوارة و لواتة و نفوسة و نفزاوة و مغراوة حسب إبن خلدون و بقاياهم : من وادي قابس إلى أرض بونة :


وأما عوف فهو ابن بهثة بن سُليم .

ولهم جِذمان ‏:‏ مرداس وعلاق

ولعلاق بطنان‏ :‏ بنو يحيى وحصن‏.‏

وفي أشعار هؤلاء المُتأخرين منهم مثل حَمزة بن عمر شيخ الكُعوب وغيره أن يحيى وعلاقا أخوان‏.‏

ولبني يحيى ثلاثة بطون ‏:‏ حمير ودلاج ورياح ولحمير بطنان‏:‏ ترجم وكردم‏.‏

ومن ترجم ‏:‏ الكُعوب بنو كعب بن أحمد بن ترجم‏.‏

ولحصن بطنان‏:‏ بنو علي وحكيم‏.‏

وكانوا عند إجَّازتهم على أثر الهلاليين مقيمين ببرقة كما ذكرناه‏.‏


ولما كانت فتنة ابن غانية وقراقش الغزي بجهات طرابلس وقابس وضواحيها كما نذكر في أخبارهم كان بنو سليم هؤلاء فيمن تجمع إليهم من ذؤبان وأوباش العرب فاعصوصبوا عليهم‏‏ وكان لهم معهم حروب‏.‏


وقتل قراقش ثمانين من الكُعوب وهربوا إلى برقة واستصْرخوا بِرياح من بُطون سُليم ودبكل ؟ من حِمير فصارخوهم إلى أن تجلت غمامة تلك الفتنة بمهلك قراقش وابن غانية من بعده‏.‏

وكان رُسوخ الدولة الحفصية بإفريقية‏.

‏ ولما هلك قُراقش واتصلت فتنة ابن غانية مع أبي محمد بن أبي حفص ورجع بنو سليم إلى أبي محمد صاحب إفريقية‏.‏

وكان مع ابن غانية الدَّواودة من ِرياح وشيخهم مسعود البلط فَرَ من المغرب ولحق به فكان معه هو وبنوه‏.‏

وبنو عوف هؤلاء من سليم مع الشيخ أبي محمد‏.

‏ فلما استبد ابنه الأمير أبو زكريا بملك إفريقية رجعوا جميعاً إليه والشُفوف للذَواودة‏.‏

فلما انقطع دابر ابن غانية صرف عزمه الى إخراح ِرياح من إفريقية لما كانوا عليه من العيث بها والفساد فجاء بمِرداس وعلاق وهما بنو عوف بن سليم هؤلاء من مواطنهم بنواحي السَواحل وقابس ورئاسة ِمرداس يومئذ في أولاد جامع وبعده لابنه يوسف وبعده لعنان بن جابر بن جامع‏.‏

ورئاسة علاق في الكعوب بين لأولاد شيخة بن يعقوب بن كعب وبين لأولاد علي بن يعقوب بن كعب ‏في كعب بن يزيد بن علي بن يعقوب بن كعب.



و من هذا نستنتج تاريخيًا و جُغرافيًا عن إبن خلدون و المؤرخون الفرنسيين الذين من بعده مايلي :


الكُعوب : الكُعُوب كما هو معروف هُم اليوم جميعاً ومن معهم من إخوانهم من علاق بتونس تحت هذا الإسم.

أحمد بن كعب (الأعشاش) : هم اليوم يُمثلون الأعشاش وأولاد أحمد بوادي سوف عُموماً نظرًا لموطنهم هذا الموصوفون به من طرف إبن خلدون عند ناجعتهم مع أولاد جامع من مرداس سُليم وطرود حكيم من حصين وفي روايات طرود بني فهم .

أبوليل بن أحمد بن كعب ( أولاد أبي ليل) : هم اليوم البْلالة أحفاد مُولاهم بن عمربن أبي ليل (المُحالف لأولاد طالب بن مْهلهل ) ونراهم اليوم تحت إسم البْلالة مع أولاد يحي بن طالب بنواحي تبسة و منهم كذلك بالقفرأولاد أبي ليل الناجعة بالقفر بغدامس الليبية ( أحفاد حمزة بن عمر بن أبي ليل , المُشردين و المُعادين للسُلطة وأحلافها من أولاد مهلهل كما هو معروف عن إبن خلدون ٱنذاك) .

عبيد بن أحمد بن كعب ( أولاد عبيد) : هم اليوم يُمثلون أولاد عبيد بمن معهم من زغالمة هوارة والذين يُمثلون الكثرة و العدد حسب تاريخ إبن و خلدون و المؤرخين الفرنسيين من بعده في هذا القبيل بنواحي تبسة.

مهلهل بن قاسم بن أحمدبن كعب ( أولاد مهلهل) : هم اليوم يُمثلون أولاد يحي بن طالب بمن معهم من ورفلة هوارة وأولاد يحي بن طالب بن مهلهل بن قاسم بن أحمد وٱخرين.....

بني علي و حكيم : تقريبًا كلهم في تونس بين سُوسة و الأجم و القفار التونسي إلا توابع منهم دخل أرض سوف من بعض طرود.


مرداس : فريق منهم مع هوارة في نواحي الطارف و باديتهم من أولاد جامع هم اليوم بوادي سوف


رياح بني يحي : كلهم بتونس




هوارة الأمازيغية و أوطانها :


مُلاحظة هامة قبل القراءة : ( إفريقية : معناها في عهد إبن خلدون هي تقريبًا تونس الحالية إلى طرابلس شرقًا و إلى المناطق الحدودية بين تونس و الجزائر )

أوطان هوارة و بطونها لعهد إبن خلدون :

فمنهم لهذا العهد ِبمَصْر أوزاع متفرقون أوطنوها أَكِرة وعباره وشاوية وآخرون مُوطنون ما بين برقة والإسكندرية يُعرفون بالمثالينة أوالمثانية ويظعنون مع العزة من بطون هيب من سليم .

و بأرض التلول من إفريقية ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة ، ظواعن صاروا كالناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي وسكنى الخيام وركوب الخيل وكسب الإبل وممارسة الحروب وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم ‏؛‏ قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم‏.‏

فأولهم مما يلي تبسة قبيلة ونيفن ورئاستهم لهذا العهد في ولد يفرن بن حناش لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن يفرن. ( وهُنا كما تُلاحظون إخواني ، في عهد إبن خلدون فرع من من هَوارة إسْمُها أولاد سليم ، فما رأيكم لو لم يذكرها إن خلدون ، فكيف كان سيكون مصيرها الٱن مع ٱلام ٱلام ٱلام ؟! )
ثم لأولاد زيتون بن محمد بن يفرن ولأولاد دحمان بن فلان بعده‏.‏
وكانت الرئاسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما‏. ‏

ويليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون ورئاستهم في بيت بني مؤمن ما بين ولد زعزاع وولد حركات ومواطنهم بفحص أبه وما إليها من نواحي الأربس‏.‏

وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة ورئاستهم في بيت الرمامنة لولد سليمان بن جامع منهم ‏، ويرادفهم في رئاسة نصورة قبيلة وربهامة ومواطنهم ما بين تبسة إلى حامة إلى جبل الزنجار إلى إطارعلى ساحل تونس وبسائطها‏. ‏

ويجاورهم متساحلين إلى ضواحي باجة قبيلة أخرى من هوارة يعرفون بني سليم ( وهُنا كما تُلاحظون إخواني ،في عهد إبن خلدون قبيلة كاملة من هَوارة إسْمُها بني سليم , فما رأيكم لو لم يذكرها إن خلدون ، فكيف كان سيكون مصيرها الٱن مع ٱلام ٱلام ٱلام ؟! )

ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس‏،‏ جاؤوا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليين عند دخولهم إلى المغرب واستوطنوا بهذه الناحية من إفريقية واختلطوا بهوارة وحملوا في عدادهم ‏( وهُنا كما تُلاحظون أن هَوارة هم من إمتصوا هذا البطن ِلكَبرعددهم وكثرتهم رغم تَعربهم و ليس العكس كما يدعي آلام آلام ٱلام ؟! ).

‏ ومعهم أيضاً بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم وجرواعلى مجراهم من الظعن والمغرم ( نفس الشيء ،كما تُلاحظون أن أنَّ هَوارة هم من إمتصوا هذا البطنِ لكَبرعددهم وكثرتهم رغم تَعربهم و ليس العكس كما يدعي ٱلام آلام ٱلام ؟! وهؤلاء هم رياح تونس اليوم. ) ‏. ‏

ومعهم أيضاً بطن من مرداس بني سليم يعرفون ببني حبيب‏ ويقولون ‏:‏ هو حبيب بن مالك ( وهؤلاء هم مرداس التُلول على ما أظن بين الطارف و تونس ومنهم أولاد جامع أصحاب البادية هم اليوم بواد سوف مع إخوانهم الأعشاش و طرود) .
وهم غارمة مثل سائر هوارة‏ ( نفس الشيء ، كما تُلاحظون أن أنَّ هَوارة هم من إمتصوا هذا البطن ِلكَبرعددهم وكثرتهم رغم تَعربهم و ليس العكس كما يدعي ٱلام آلام ٱلام ؟! ). ‏

وضواحي إفريقية لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن‏ ومعظمهم من هوارة‏.

وهم أهل بقر وشاء وركوب للخيل وللسلطان بإفريقية عليهم وظائف من الجباية وضعها عليهم دهاقين العمال بديوان الخراج قوانين مقررة وتضرب عليهم مع ذلك البعث في غزوات السلطان بعسكر مفروض يحضربمعسكر السلطان متى استنفروا لذلك‏، ولرؤسائهم آراء قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو.

وبطون هوارة بمواطنهم الأولى من نواحي طرابلس ظواعن وآهلين توزعتهم العرب من دباب فتملكوهم في ظل الدولة للجباية منهم والاستكثار بهم في الانتجاع والحرب مثل ‏:‏ ترهونة وورفلة الظواعن ، ومجريس الموطنين بزرنزور من ونيفن وهي قرية من قرى طرابلس‏.‏

ومن هوارة هؤلاء بآخر عمل طرابلس مما يلى بلد سرت وبرقة قبيلة يعرفون بمسراتة لهم كثرة واعتزاز ووضائع العرب عليهم قليلة ويعطونها عن عزة‏.‏

وكثيراً ما ينقلون في سبيل التجارة ببلاد مصر والإسكندرية‏ وفي بلاد الجريد من إفريقية وبأرض السودان إلى هذا العهد‏.

واعلم أن في قبلة قابس وطرابلس جبالاً متصلاً بعضها ببعض من المغرب إلى المشرق فأولها من جانب الغرب جبل دمر يسكنه أمم من لواتة ويتصلون في بسيطه إلى قابس وصفاقس من جانب الغرب وأمم أخرى من نفوسة من جانب الشرق‏ وفي طوله سبع مراحل.

ويتصل به شرقاً جبل نفوسة تسكنه أمة كبيرة من نفوسة ومغراوة وسدراتة وهو قبلة طرابلس على ثلاث مراحلعنها‏ وفي طوله سبع مراحل‏.‏

ويتصل به من جانب الشرق جبل مسلاتة ويعتمره قبائل هوارة إلى بلد مسراتة ويفضي إلى بلد سرت وبرقة وهوآخر جبال طرابلس‏.‏

وكانت هذه الجبال ‏ من مواطن هوارة ونفوسة ولواتة‏.‏

وكانت هنالك مدينة صغيرة بلد نفوسة قبل الفتح وكانت برقة من مواطن هوارة هؤلاء‏.‏ ومنهم مكان بني خطاب ملوك زويلة إحدى أمصار برقة كانت قاعدة ملكهم حتى عرفت بهم فكان يقال زويلة بني خطاب‏.‏

ولما خربت انتقلوا منها إلى فزان من بلاد الصحراء وأوطنوها وكان لهم بها ملك ودولة حتى إذا جاء قراقوش الغزي الناصري مملوك تقي الدين ابن أخي صلاح الدين كما نذكر في مكانه عند ذكر الميورقي بن مسوفة وأخباره وافتتح زلة وأوجلة وافتتح فزان بعدها وتقبض على عاملها محمد بن خطاب بن يصلتن بنعبد الله بن صنفل بن خطاب آخر ملوكهم وامتحنه وطالبه بالأموال وبسط عليه العذاب إلى أن هلك وانقرض أمر بني خطاب وهؤلاء الهواريين‏.‏

ومن قبائل هوارة بالمغرب أمم كثيرة في مواطن من أعمال تعرف بهم وظواعن عن شاوية تنتجع لمسرحها في نواحيها وقد صاورا عبيدا للمغارم في كل ناحية‏.‏

وذهب ما كان لهم من الاعتزاز والمنعة أيام الفتوحات بسبب الكثرة.

ومن أشهرهم بالمغرب الأوسط أهل الجبل المطل على البطحاء ( نواحي مُعسكر حاليًا ) وهو مشهور باسم هوارة وفيه من مسراتة وغيرهم من بطونهم ويعرف رؤساؤهم من بني إسحق‏‏ وكان الجبل من قبلهم فيما زعموا لبني يلومي‏.

فلما انقرضوا صار إليه هوارة وأوطنوه وكانت رئاستهم في بني عبد العزيز منهم‏.‏

ثم ظهر من بني عمهم رجل اسمه إسحق واستعمله ملوك القلعة وصارت وورث رئاسته فيهم أخوه حيون وصارت في عقبه‏.‏

واتصلوا بالسلطان أيام ملك بني عبد الواد على المغرب الأوسط وانتظموا في شرائعهم‏.‏
واستعمل أبو تاشفين منملوكهم يعقوب بن يوسف بن حيون قائداً على بني توجين عندما غلبهم على أمرهم المغارم عليهم فقام بها أحسنقيام دوخ بلادهم وأذل من عزهم‏.‏

وبعد أن غلب بنو مرين بني عبد الواد على المغرب الأوسط استعمل السلطان أبو الحسن عبد الرحمن بن يعقوب على قبيلة هؤلاء‏.‏
ثم استعمل بعده عمه عبد الرحمن ثم ابنه محمد بن عبد الرحمن بن يوسف‏.‏
ثم تلاشى حال هذا القبيل وخف ساكن الجبل بما اضطهدتهم دولة بني عبد الواد وأجحفت بهم في الظلامات‏‏ وانقرض بيت بني إسحق والأمر على ذلكلهذا العهد والله وارث الأرض ومن عليها.

مُلاحظة هامة : نُلاحظ أن أسماء ما يُسمى قبائل عربية عُمومًا هي لأشخاص عرب لكن في مُقا بل هذا المُكون الحقيقي لها عُمومًا أمازيغي.‏


لا يا اخى المطاعى

قبائل بنى سليم العتيده

هى التى امتصت قبائل هواره وقبائل دريد و قبائل بنى رياح و غيرهم من قبائل العرب و البربر من تونس الى غاية تبسه و عين البيضاء

يعنى تريد ان تعارض نظرية العلامه بن خلدون فى ان هواره دخلت فى عداد بنى سليم و اصبحوا منهم فى كل شيء فى اللباس و الزى


وبن خلدون تونسى ويعرف جيداا من هم بنى سليم ومن هم هواره يعرف جيداا معنا قبيله تدخل فى عداد قبيله


لا علينا



قبائل بنى سليم الكبرى معروفه فى تونس و الشرق الجزائرى
وهى فى الجزائر كمايلى

قبائل مرداس العلاقه الكبرى تنتشر بكثره فى عنابه و الطارف و قالمه

ومن فروع مرداس السليميه هم اولاد جامع ينتشرون بين وادى سوف و ورقله

قبائل الأعشاش هم ينتشرون فى قالمه وسوق اهراس و خنشله و وادى سوف

اما اولاد احمد فى وادى سوف هم من قبائل دباب السليميه وليسوا من الكعوب و لا الاعشاش ؟؟؟؟

زيد قبائل اولاد مهلهل

واشهرهم اولاد يحى بن طالب و اولاد عون و اولاد مسكيانه و الشنانفه و اولاد سلطان

زيد قبائل اولاد ابى الليل و اشهرهم

اولاد صاوله و اولاد حمزه و الزغادنه و البلاله

اما الأعشاش هم قبائل عديده اشهرهم

اولاد قاسم و اولاد عبيد و اولاد بركات


اما الكعوب هم قبائل و شعوب و اشهرهم اولاد على و اولاد شيخه و اولاد ضاعن و اولاد يعقوب و ووووو غيرهم


ملاحظه


الكعوب يتكونون من اولاد شيخه و اولاد يعقوب و اولاد كعب ومن اولاد كعب خرج الأعشاش وقبائلهم العديده


ثم هاته القبائل فى العهد التركى كونت الاحلأف

العربو بربريه
النمامشه و الحنانشه و الحراكته و السوافه و اولاد يحى بن طالب و غيرهم من الاحلاف الكبيره



اما فى تونس فالعشرات من القبائل هناك من ينى سليم معروفه تاريخها و قوتها

فى افريقيه من تونس الى الاوراس لم تكون الا قوتين بدويتين مسيطريتن على البوادى هما اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل ومن اندمج فيهم من العرب و البربر

اما اولاد حمزه لا علاقة لهم بغدامس ؟؟؟

بل لما هرب جزء من اولاد حمزه ومعهم ضعون بنى حكيم هربوا نحو الغرب و منهم اولاد حمزه فى التيطرى اى جهة المديه

[ayahia200469]

إلى ٱلام ٱلام ٱلام ....



نحن كتبنا ماجاء به إبن خلدون وهو واضح ولم نَزيد عليه شيئًا وذكرنا ما هم بأسمائهم بمواطنهم إلى يومنا هذا ولا نتفلسف ولا نُضخم و لانَكذب كما تفعل أنت يا ٱلام ٱلام ٱلام على إبن خلدون الغائب ،..

فَأَرينا أنت أين ذكر إبن خلدون هذه البطون و القبائل الوهمية ؟!!!

فنحن حتى العائلات و في بعض الأحيان أسماء شيوخ لقبائل عربية لَمَا ذكرها إبن خلدون ووُجدت الٱن فللأمانة العلمية ذكرناها للعرب ، رغم عدم جدواها علميًا و تاريخيًا ،لأنها مُجرد تشابه أسماء , تستطيع أن تكون لقبائل أمازيغية ؟

فكما تُلاحظ قبيلة كبيرة هوارية إسمها بني سليم في عهد إبن خلدون ....

فما بالك بطالب ، سباع ، صُولة ذات الأصل الأمازيغي من صُولات أب أمير مغراوة ونزمار ، بوعُكاز ذات الأصل المازيغي أَعُكاز معناها العصا ،وو....والموجودين في قبائل كثيرة في شمال إفريقيا...

ولكن كما قلنا للٱمانة العلمية لا نستطيع أن نترجل و نقول أنها أمازيغية لأننا بكل بساطة نحترم أنفسنا و من يتتبعنا يا هذا ....

وأنت تستغل هذا آلتشابه لتُضخم العرب ، أحشم شويَا ،راهي ناس كامل فاقت بيك بلي عُنصري و لا علاقة لك بالدين الإسلامي لأن المُسلم الحقيقي أقل الشيء لا يفعله أن لا يكذب،!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وفي ماذا؟! وعن جميع الناس ؟.....لمُجرد أنه مريض بفكر عروبي !!!!!!!!؟؟؟

في الأخير الكذب لن يدُوم ، و الحقيقة هي التي تظهر و تبقى عاجِلا أم آجِلاً يا ٱلام ٱلام ٱلام .....

أما أستاذنا المطاعي الريغي الِلي رَّاك تْنام بِيه عْلاَ خَاطر إسَّكَرْلَكْ التَنَفس ويَفْضْحَك ،تَصْبَح أي واحد يَغْلِقُ لك فمك بالحُجة و الدليل ،ترى فيه الريغي المطاعي ...سُبحان الله ماذا فعل فيك الريغي ....مَسْكِينْ....

[YAGHEMRASSEN]

إلى ٱلام ٱلام ٱلام ....



نحن كتبنا ماجاء به إبن خلدون وهو واضح ولم نَزيد عليه شيئًا وذكرنا ما هم بأسمائهم بمواطنهم إلى يومنا هذا ولا نتفلسف ولا نُضخم و لانَكذب كما تفعل أنت يا ٱلام ٱلام ٱلام على إبن خلدون الغائب ،..

فَأَرينا أنت أين ذكر إبن خلدون هذه البطون و القبائل الوهمية ؟!!!

فنحن حتى العائلات و في بعض الأحيان أسماء شيوخ لقبائل عربية لَمَا ذكرها إبن خلدون ووُجدت الٱن فللأمانة العلمية ذكرناها للعرب ، رغم عدم جدواها علميًا و تاريخيًا ،لأنها مُجرد تشابه أسماء , تستطيع أن تكون لقبائل أمازيغية ؟

فكما تُلاحظ قبيلة كبيرة هوارية إسمها بني سليم في عهد إبن خلدون ....

فما بالك بطالب ، سباع ، صُولة ذات الأصل الأمازيغي من صُولات أب أمير مغراوة ونزمار ، بوعُكاز ذات الأصل المازيغي أَعُكاز معناها العصا ،وو....والموجودين في قبائل كثيرة في شمال إفريقيا...

ولكن كما قلنا للٱمانة العلمية لا نستطيع أن نترجل و نقول أنها أمازيغية لأننا بكل بساطة نحترم أنفسنا و من يتتبعنا يا هذا ....

وأنت تستغل هذا آلتشابه لتُضخم العرب ، أحشم شويَا ،راهي ناس كامل فاقت بيك بلي عُنصري و لا علاقة لك بالدين الإسلامي لأن المُسلم الحقيقي أقل الشيء لا يفعله أن لا يكذب،!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وفي ماذا؟! وعن جميع الناس ؟.....لمُجرد أنه مريض بفكر عروبي !!!!!!!!؟؟؟

في الأخير الكذب لن يدُوم ، و الحقيقة هي التي تظهر و تبقى عاجِلا أم آجِلاً يا ٱلام ٱلام ٱلام .....

أما أستاذنا المطاعي الريغي الِلي رَّاك تْنام بِيه عْلاَ خَاطر إسَّكَرْلَكْ التَنَفس ويَفْضْحَك ،تَصْبَح أي واحد يَغْلِقُ لك فمك بالحُجة و الدليل ،ترى فيه الريغي المطاعي ...سُبحان الله ماذا فعل فيك الريغي ....مَسْكِينْ....


السّلام عليكم خويا يحيى حاول أن لا تنجرّ وراء الإستفزازات وتردّ بالسّب والشّتم، بل إقامة الحجّة تكفي لدحض الإدّعآت.
تكلّمنا كثيرا في موضوع القبائل الأمازيغيّة الكبيرة : الحنانشة، الحراكتة،
النّمامشة، وقلنا وبكل ببساطة هي قبائل أمازيغيّة تشكّلت من إلتفاف لقبائل هوّاريّة حول رياسة مع من إنضاف إليهم من عشائر عربيّة.
فمثلا إذا تكلّمنا عن عرش الحنانشة فإنّ كلام الحسن الوزّان واضح حيث أنّ قبيلة من هوّارة والمحتمل أن تكون الحنانشة هزمت جيش إبن ملك تونس عندما خرج لجباية الخراج منهم، معنى هذا أنّه في حدود القرن 16م بدأت حركة تمرّد ضدّ دفع المغارم أو الضّرائب، من قبيلة من هوّارة التي عرفت جميع بطونها بدفع المغرم، وإنتصرت على جيش إبن ملك تونس الذي يتكوّن جيشه في الغالب وبإحتمال كبير من أعراب بني سليم، ففضّلت كثير من أفراد هذه القبائل بعد الهزيمة السّكن بجوار المنتصرين من هوّارة سوق أهراس، هذا يؤكّد بما لا يدع مجالا للشّكّ في أن هناك قبائل هوّاريّة وغيرها إستطاعت أن تستعيد قوّتها تنظّم صفوفها وتتمرّد عن دفع الضرائب التي ألفت دفعها سابقا، وتهزم جيش الملك المكوّن غالبا من أعراب بني سليم الذين كانت هوّارة تابعة لهم إبّان زمن إبن خلدون، وهو ما أدّى إلى حدوث عمليّة عكسيّة بحيث لجأ الكثير من أبناء القبائل السّلميّة وسكنوا بجوار المنتصرين للإحتماء بهم وربّما إندمجوا معهم مشكّلين ما يعرف حاليا بالحنانشة، وهو ينافي ويفنّد ما يعتقد به الأخ علام من أنّ مشايخ القبائل السلميّة والهلاليّة هي التّي كانت تؤسّس القبائل والأحلاف التي عرفت في العهد التّركي، فماذا عسانا نقول بعد هذا.
أرجو أن تكون هذه حجّة كافية، لكي لا نجترّ مرّة أخرى، لأنّنا سئمنا تكرار نفس الكلام كل مرّة عوض مناقشة مواضيع أخرى، والسّلام.

[YAGHEMRASSEN]

إلى ٱلام ٱلام ٱلام ....



نحن كتبنا ماجاء به إبن خلدون وهو واضح ولم نَزيد عليه شيئًا وذكرنا ما هم بأسمائهم بمواطنهم إلى يومنا هذا ولا نتفلسف ولا نُضخم و لانَكذب كما تفعل أنت يا ٱلام ٱلام ٱلام على إبن خلدون الغائب ،..

فَأَرينا أنت أين ذكر إبن خلدون هذه البطون و القبائل الوهمية ؟!!!

فنحن حتى العائلات و في بعض الأحيان أسماء شيوخ لقبائل عربية لَمَا ذكرها إبن خلدون ووُجدت الٱن فللأمانة العلمية ذكرناها للعرب ، رغم عدم جدواها علميًا و تاريخيًا ،لأنها مُجرد تشابه أسماء , تستطيع أن تكون لقبائل أمازيغية ؟

فكما تُلاحظ قبيلة كبيرة هوارية إسمها بني سليم في عهد إبن خلدون ....

فما بالك بطالب ، سباع ، صُولة ذات الأصل الأمازيغي من صُولات أب أمير مغراوة ونزمار ، بوعُكاز ذات الأصل المازيغي أَعُكاز معناها العصا ،وو....والموجودين في قبائل كثيرة في شمال إفريقيا...

ولكن كما قلنا للٱمانة العلمية لا نستطيع أن نترجل و نقول أنها أمازيغية لأننا بكل بساطة نحترم أنفسنا و من يتتبعنا يا هذا ....

وأنت تستغل هذا آلتشابه لتُضخم العرب ، أحشم شويَا ،راهي ناس كامل فاقت بيك بلي عُنصري و لا علاقة لك بالدين الإسلامي لأن المُسلم الحقيقي أقل الشيء لا يفعله أن لا يكذب،!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وفي ماذا؟! وعن جميع الناس ؟.....لمُجرد أنه مريض بفكر عروبي !!!!!!!!؟؟؟

في الأخير الكذب لن يدُوم ، و الحقيقة هي التي تظهر و تبقى عاجِلا أم آجِلاً يا ٱلام ٱلام ٱلام .....

أما أستاذنا المطاعي الريغي الِلي رَّاك تْنام بِيه عْلاَ خَاطر إسَّكَرْلَكْ التَنَفس ويَفْضْحَك ،تَصْبَح أي واحد يَغْلِقُ لك فمك بالحُجة و الدليل ،ترى فيه الريغي المطاعي ...سُبحان الله ماذا فعل فيك الريغي ....مَسْكِينْ....


السّلام عليكم خويا يحيى حاول أن لا تنجرّ وراء الإستفزازات وتردّ بالسّب والشّتم، بل إقامة الحجّة تكفي لدحض الإدّعآت.
تكلّمنا كثيرا في موضوع القبائل الأمازيغيّة الكبيرة : الحنانشة، الحراكتة،
النّمامشة، وقلنا وبكل ببساطة هي قبائل أمازيغيّة تشكّلت من إلتفاف لقبائل هوّاريّة حول رياسة مع من إنضاف إليهم من عشائر عربيّة.
فمثلا إذا تكلّمنا عن عرش الحنانشة فإنّ كلام الحسن الوزّان واضح حيث أنّ قبيلة من هوّارة والمحتمل أن تكون الحنانشة هزمت جيش إبن ملك تونس عندما خرج لجباية الخراج منهم، معنى هذا أنّه في حدود القرن 16م بدأت حركة تمرّد ضدّ دفع المغارم أو الضّرائب، من قبيلة من هوّارة التي عرفت جميع بطونها بدفع المغرم، وإنتصرت على جيش إبن ملك تونس الذي يتكوّن جيشه في الغالب وبإحتمال كبير من أعراب بني سليم، ففضّلت كثير من أفراد هذه القبائل بعد الهزيمة السّكن بجوار المنتصرين من هوّارة سوق أهراس، هذا يؤكّد بما لا يدع مجالا للشّكّ في أن هناك قبائل هوّاريّة وغيرها إستطاعت أن تستعيد قوّتها تنظّم صفوفها وتتمرّد عن دفع الضرائب التي ألفت دفعها سابقا، وتهزم جيش الملك المكوّن غالبا من أعراب بني سليم الذين كانت هوّارة تابعة لهم إبّان زمن إبن خلدون، وهو ما أدّى إلى حدوث عمليّة عكسيّة بحيث لجأ الكثير من أبناء القبائل السّلميّة وسكنوا بجوار المنتصرين للإحتماء بهم وربّما إندمجوا معهم مشكّلين ما يعرف حاليا بالحنانشة، وهو ينافي ويفنّد ما يعتقد به الأخ علام من أنّ مشايخ القبائل السلميّة والهلاليّة هي التّي كانت تؤسّس القبائل والأحلاف التي عرفت في العهد التّركي، فماذا عسانا نقول بعد هذا.
أرجو أن تكون هذه حجّة كافية، لكي لا نجترّ مرّة أخرى، لأنّنا سئمنا تكرار نفس الكلام كل مرّة عوض مناقشة مواضيع أخرى، والسّلام.

[ayahia200469]

شكرًا أخي يغمراسن على النصيحة ..

ثانيًا أخي يغمراسن لما نقرأ التاريخ ، فالأمر واضح أَنَّ القبائل الأمازيغية و خاصة منها المُستعربة و بشهادة إبن خلدون ، لكثرتها لم يُحصيها ، فهو يقول في بعض أحاديثه عن كثرة عدد قبائل الأمازيغ ،لا يُحصيهم إلا خالقهم .

ومنه أن إبن خلدون لم يُعدد كل قبائل الأمازيغ لأنها كثيرة على طول شمال إفريقيا ومن جهة أخرى إكتفى بما كُتب من قبله من النسابة المطماطي ، وغيره من النسابة من أمثال إبن حزم , التيجانى و إبن سعيد وو...

يعني أنَّ إبن خلدون كان همه هو كتابة التاريخ الإجتماعي و السياسي بالدرجة الأولى ثم الأنساب

أما كتاباته عن القبائل العربية بالتفصيل فهذا الشيءُ واضح لقلتها
ومن جهة أخرى للعبها دورًا أساسيًا بِمُناوراتها بين تنافس الدُول الأمازيغية ٱنذاك وأيضًا لطبيعة عملها المخزني للدول الأمازيغية المُتاعقبة بمخزون القبائل الأمازيغية الخاضعة للمغرم و الجباية.

ثالثاً تقريبا أنَّ القبائل الأمازيغية التي كانت تقطن الشمال كانت مُستقرة أو شبه أو نصف رحالة معناه تتنقل في تلالها فقط ولا تبعد النجعة وهي التي كانت خاضعة للمغرم والجباية وبالتالي لم يكون لها شأن سياسي لذكرها أو تحدث عنها بالتدقيق.
و هذا كان واضح في كلام إبن خلدون بحيث يقول أنه يذكر من كانت لها قوة و شوكة و يطوي عن غيرها .

وبالتالي ذكر القبائل البدوية بالتفصيل بشيخها و عائلاتها التي كانت لها إمتيازا ت مع الدُول فقط ومنها ذواودة رياح لصحابته كذلك مع شيخها يعقوب بن علي و كُعوب بني سُليم التونسيين لأنهم لعبوا دورًا ساسيًا في عهده مع الدولة الحفصية و منافسها الزيانيين و المرنيين فكان لهم حصة الأسد في رواياته .

فالأمر واضح و جلي إذًا , بأن ذكرهم سياسي أكثر منه إثنوغرافي.

وٱلام ٱلام ٱلام لا يفهم هذا ؟! و يُخلط بين الأمرين أي بما هو سياسي بالإثني !!!!!..

ومنه لا جدوى بمناقشته لأن أمرهُ و سعيهُ مفضوح في أيديولوجيته.
،
فأحسن إجابة عليه السُكوت أو كتابة أو نقل تاريخ مُفصل بموضوعية للمُشاهد و المُتتبع كي يتفطن لسُمُوم هذا الشخص.

والسلام عليكم أخي يغمراسن.

[allamallamallam]

إلى ٱلام ٱلام ٱلام ....



نحن كتبنا ماجاء به إبن خلدون وهو واضح ولم نَزيد عليه شيئًا وذكرنا ما هم بأسمائهم بمواطنهم إلى يومنا هذا ولا نتفلسف ولا نُضخم و لانَكذب كما تفعل أنت يا ٱلام ٱلام ٱلام على إبن خلدون الغائب ،..

فَأَرينا أنت أين ذكر إبن خلدون هذه البطون و القبائل الوهمية ؟!!!

فنحن حتى العائلات و في بعض الأحيان أسماء شيوخ لقبائل عربية لَمَا ذكرها إبن خلدون ووُجدت الٱن فللأمانة العلمية ذكرناها للعرب ، رغم عدم جدواها علميًا و تاريخيًا ،لأنها مُجرد تشابه أسماء , تستطيع أن تكون لقبائل أمازيغية ؟

فكما تُلاحظ قبيلة كبيرة هوارية إسمها بني سليم في عهد إبن خلدون ....

فما بالك بطالب ، سباع ، صُولة ذات الأصل الأمازيغي من صُولات أب أمير مغراوة ونزمار ، بوعُكاز ذات الأصل المازيغي أَعُكاز معناها العصا ،وو....والموجودين في قبائل كثيرة في شمال إفريقيا...

ولكن كما قلنا للٱمانة العلمية لا نستطيع أن نترجل و نقول أنها أمازيغية لأننا بكل بساطة نحترم أنفسنا و من يتتبعنا يا هذا ....

وأنت تستغل هذا آلتشابه لتُضخم العرب ، أحشم شويَا ،راهي ناس كامل فاقت بيك بلي عُنصري و لا علاقة لك بالدين الإسلامي لأن المُسلم الحقيقي أقل الشيء لا يفعله أن لا يكذب،!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وفي ماذا؟! وعن جميع الناس ؟.....لمُجرد أنه مريض بفكر عروبي !!!!!!!!؟؟؟

في الأخير الكذب لن يدُوم ، و الحقيقة هي التي تظهر و تبقى عاجِلا أم آجِلاً يا ٱلام ٱلام ٱلام .....

أما أستاذنا المطاعي الريغي الِلي رَّاك تْنام بِيه عْلاَ خَاطر إسَّكَرْلَكْ التَنَفس ويَفْضْحَك ،تَصْبَح أي واحد يَغْلِقُ لك فمك بالحُجة و الدليل ،ترى فيه الريغي المطاعي ...سُبحان الله ماذا فعل فيك الريغي ....مَسْكِينْ....


سلام عليكم

اولا لماذا لا تريد ان تعترف انك النسابه المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واضح جداا اسلوبك هو نفسه اسلوب المطاعى معلوماتك هى نفسها معلومات المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟

لا علينا كن من تكون انا مستعد للحوار و النقاش الهاديء

بن خلدون واضح وقال

البربر فى افريقيه قبائل و شعوب
العرب فى افريقيه قبائل وشعوب و ليس عائلات كما تدعى
قال بن خلدون اولاد ابى الليل و الأعشاش و بنى سليم انهم قبائل و شعوب و قال كذالك هواره قبائل وشعوب

يعنى يا اخى العرب ليسوا عائلات كما تدعى بل هو كذالك قبائل و شعوب
لو كان العرب عائلات لما تكلم اهل افريقيه بالعربيه بل هم تعلموها من جيرانهم و احلافهم العرب

مثال قبيلة بنى سليم الهواريه وهواره اندمج فيها بنى حبيب و بنى هذيل و بنى عتبه من العرب ومنهم تعلموا العربيه

ثم الامر واضح بنى سليم اثروا فى قبائل هواره فى افريقيه تاثير كبير جتى اصبحت هواره تتكلم و تلبس و تأكل مثل قبائل بنى سليم و اندمجوا فيهم


اسمع اخى انا لا استغل التشابه بل اعرف جيداا ما افعل

انت مثلا تستغل التشابه

كيف نسبة عرش الحراكته الكبير وهو اصلا حلف بين العرب و البربر الى عائلة المشيخه فى قبيلة بنى قيصرون وهم اولاد حركات ؟؟؟؟؟؟
علما ان اولاد حركات كما قال بن خلدون يسكنون فحص آبه و التى هى الآن مدينة الفحص فى تونس لا تبعد سوى 60 كلم على العاصمه تونس
يعنى سؤالى يا نسابتنا يحى كيف ومتى وفى اى قرن وصل اولاد حركات من فحص فى تونس الى جنوب قسنطينه فى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ علما انهم فى القرن 15 ميلادى كانوا فى الفحص اعتمادا على بن خلدون الذى توفي فى 1406 م

من يستغل اذا تشابه الاسماء

فى الاخير نحن لا نكذب بل نبحث و نقول رأينا والذى لم يعجبه راينا لسنا ملزمين ان نحتم عليه رأينا

فى الاخير انا احترم كل الاراء المخالفه

سلام

[allamallamallam]

السّلام عليكم خويا يحيى حاول أن لا تنجرّ وراء الإستفزازات وتردّ بالسّب والشّتم، بل إقامة الحجّة تكفي لدحض الإدّعآت.
تكلّمنا كثيرا في موضوع القبائل الأمازيغيّة الكبيرة : الحنانشة، الحراكتة،
النّمامشة، وقلنا وبكل ببساطة هي قبائل أمازيغيّة تشكّلت من إلتفاف لقبائل هوّاريّة حول رياسة مع من إنضاف إليهم من عشائر عربيّة.
فمثلا إذا تكلّمنا عن عرش الحنانشة فإنّ كلام الحسن الوزّان واضح حيث أنّ قبيلة من هوّارة والمحتمل أن تكون الحنانشة هزمت جيش إبن ملك تونس عندما خرج لجباية الخراج منهم، معنى هذا أنّه في حدود القرن 16م بدأت حركة تمرّد ضدّ دفع المغارم أو الضّرائب، من قبيلة من هوّارة التي عرفت جميع بطونها بدفع المغرم، وإنتصرت على جيش إبن ملك تونس الذي يتكوّن جيشه في الغالب وبإحتمال كبير من أعراب بني سليم، ففضّلت كثير من أفراد هذه القبائل بعد الهزيمة السّكن بجوار المنتصرين من هوّارة سوق أهراس، هذا يؤكّد بما لا يدع مجالا للشّكّ في أن هناك قبائل هوّاريّة وغيرها إستطاعت أن تستعيد قوّتها تنظّم صفوفها وتتمرّد عن دفع الضرائب التي ألفت دفعها سابقا، وتهزم جيش الملك المكوّن غالبا من أعراب بني سليم الذين كانت هوّارة تابعة لهم إبّان زمن إبن خلدون، وهو ما أدّى إلى حدوث عمليّة عكسيّة بحيث لجأ الكثير من أبناء القبائل السّلميّة وسكنوا بجوار المنتصرين للإحتماء بهم وربّما إندمجوا معهم مشكّلين ما يعرف حاليا بالحنانشة، وهو ينافي ويفنّد ما يعتقد به الأخ علام من أنّ مشايخ القبائل السلميّة والهلاليّة هي التّي كانت تؤسّس القبائل والأحلاف التي عرفت في العهد التّركي، فماذا عسانا نقول بعد هذا.
أرجو أن تكون هذه حجّة كافية، لكي لا نجترّ مرّة أخرى، لأنّنا سئمنا تكرار نفس الكلام كل مرّة عوض مناقشة مواضيع أخرى، والسّلام.

اخى غمراسن

لا يوجد اى دليل على ان النمامشه و الحنانشه من البربر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم يذكر بن خلدون هاته القبائل

دليل على انها تشكلت بعد بن خلدون فى العصر التركى

اغلب المؤرخين الفرنسيين مثل كرات و فيرو يؤكدون ان الحنانشه و النمامشه هم خليط عربى هوارى
اغلب المؤرخين الجزائرىين المدنى و ابوقاسم سعد الله و العوامر يؤكدون ان الحنانشه و النمامشه خليط عربى سليمى هوارى


زيد قبائل سليم هى من تصنع السياسه فى البوادى فى العهد الحفصى و اكيد التركى و التف حولهم البربر و العرب


الامر واضح عندى الحنانشه و النمامشه و الحاركته و اولاد يحى بن طالب ما هم سوى احلاف عربيه بربريه


و انا احترم رأيك لكن اختلف معك فى انا هواره رجعت للحياة من جديد بعد انا قتلها السلطان ابو زكريا الحفصى

بل هى رجعت على شكل احلاف عربيه سليميه هواريه


سؤال لك اخى غمراسن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بعد الامير بعره بن حناش شيخ هواره هل ظهر شيخ آخر كتب عنه التاريخ فى بوادى افريقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا لا اعرف

بل كل شيوخ البوادى هم من الاعشاش سواء من اولاد ابى الليل او اولاد مهلهل و اآخرهم فى عهد بن خلدون الأميرمحمد بن طالب المهلهلى فى اغلبهم واحيانا من بنى حكيم السليميه

سلام

[allamallamallam]

شكرًا أخي يغمراسن على النصيحة ..

ثانيًا أخي يغمراسن لما نقرأ التاريخ ، فالأمر واضح أَنَّ القبائل الأمازيغية و خاصة منها المُستعربة و بشهادة إبن خلدون ، لكثرتها لم يُحصيها ، فهو يقول في بعض أحاديثه عن كثرة عدد قبائل الأمازيغ ،لا يُحصيهم إلا خالقهم .

ومنه أن إبن خلدون لم يُعدد كل قبائل الأمازيغ لأنها كثيرة على طول شمال إفريقيا ومن جهة أخرى إكتفى بما كُتب من قبله من النسابة المطماطي ، وغيره من النسابة من أمثال إبن حزم , التيجانى و إبن سعيد وو...

يعني أنَّ إبن خلدون كان همه هو كتابة التاريخ الإجتماعي و السياسي بالدرجة الأولى ثم الأنساب

أما كتاباته عن القبائل العربية بالتفصيل فهذا الشيءُ واضح لقلتها
ومن جهة أخرى للعبها دورًا أساسيًا بِمُناوراتها بين تنافس الدُول الأمازيغية ٱنذاك وأيضًا لطبيعة عملها المخزني للدول الأمازيغية المُتاعقبة بمخزون القبائل الأمازيغية الخاضعة للمغرم و الجباية.

ثالثاً تقريبا أنَّ القبائل الأمازيغية التي كانت تقطن الشمال كانت مُستقرة أو شبه أو نصف رحالة معناه تتنقل في تلالها فقط ولا تبعد النجعة وهي التي كانت خاضعة للمغرم والجباية وبالتالي لم يكون لها شأن سياسي لذكرها أو تحدث عنها بالتدقيق.
و هذا كان واضح في كلام إبن خلدون بحيث يقول أنه يذكر من كانت لها قوة و شوكة و يطوي عن غيرها .

وبالتالي ذكر القبائل البدوية بالتفصيل بشيخها و عائلاتها التي كانت لها إمتيازا ت مع الدُول فقط ومنها ذواودة رياح لصحابته كذلك مع شيخها يعقوب بن علي و كُعوب بني سُليم التونسيين لأنهم لعبوا دورًا ساسيًا في عهده مع الدولة الحفصية و منافسها الزيانيين و المرنيين فكان لهم حصة الأسد في رواياته .

فالأمر واضح و جلي إذًا , بأن ذكرهم سياسي أكثر منه إثنوغرافي.

وٱلام ٱلام ٱلام لا يفهم هذا ؟! و يُخلط بين الأمرين أي بما هو سياسي بالإثني !!!!!..

ومنه لا جدوى بمناقشته لأن أمرهُ و سعيهُ مفضوح في أيديولوجيته.
،
فأحسن إجابة عليه السُكوت أو كتابة أو نقل تاريخ مُفصل بموضوعية للمُشاهد و المُتتبع كي يتفطن لسُمُوم هذا الشخص.

والسلام عليكم أخي يغمراسن.


سؤال بسيط اليك يا يحى شبيه المطاعى او انت المطاعى


لماذا العائلات العربيه كما تدعى انت ؟؟؟ هى التى تصنع السياسه فى البوادى و تحارب وحدها الدول و تهرب العائلات و تترك افراد يحاربون الدول هم كذالك

فى حين القبائل و الشعوب البربر يه نائمه و تدفع الضريبه قبائل و شعوب و أمم هواره تدفع الضريبه فى حين عائلة بنى سليم لا تدفع الضريبه بل تحارب الدوله من اجل ذالك


هل من تفسير يا نسابتنا لهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحق هذا الأامر حيرنى منذ زمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم اجد له أجابه



الاجابه واضحه عند بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تدفع هواره و القبائل الغارمه الضرائب للدوله نظررا لما حصل لها من قله و مذله

اما القبائل العربيه و شعوبها و بطونها التى تعرف الذل يوما و لم تخضع للدول مثل قبائل الاعشاش و اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و بنى رياح و غيرهم لا يدفعون الضرائب بل يتقاسمون الضرائب مع الدوله

الامر واضح


القبائل العربيه لم تكن عائلات يا المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل كانوا شعوب و قبائل فى افريقيع ينتشرون من تونس الى قابس الى عنابه الى تبسه الى وادى سوف


سلام

[Guest]

سؤال بسيط اليك يا يحى شبيه المطاعى او انت المطاعى


لماذا العائلات العربيه كما تدعى انت ؟؟؟ هى التى تصنع السياسه فى البوادى و تحارب وحدها الدول و تهرب العائلات و تترك افراد يحاربون الدول هم كذالك

فى حين القبائل و الشعوب البربر يه نائمه و تدفع الضريبه قبائل و شعوب و أمم هواره تدفع الضريبه فى حين عائلة بنى سليم لا تدفع الضريبه بل تحارب الدوله من اجل ذالك


هل من تفسير يا نسابتنا لهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحق هذا الأامر حيرنى منذ زمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم اجد له أجابه



الاجابه واضحه عند بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تدفع هواره و القبائل الغارمه الضرائب للدوله نظررا لما حصل لها من قله و مذله

اما القبائل العربيه و شعوبها و بطونها التى تعرف الذل يوما و لم تخضع للدول مثل قبائل الاعشاش و اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و بنى رياح و غيرهم لا يدفعون الضرائب بل يتقاسمون الضرائب مع الدوله

الامر واضح


القبائل العربيه لم تكن عائلات يا المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل كانوا شعوب و قبائل فى افريقيع ينتشرون من تونس الى قابس الى عنابه الى تبسه الى وادى سوف


سلام

هعهعهعهعهعه
أول تحية لك يا صديقي
أضن أنك من المغير وليس من منطقة الحركته لكي تعرف أصلهم أفضل منهم
ثانيا دفاعك واضح جد الوضوح عن قبائل مثل الذواد وأولاد بني رياح وأولى مهلهل التي لم نسمع بها من قبل فكيف تكون من قبائل الحراكتة؟

هذه مسخرة بعلم الأنساب والاصول ...
قبائل الحركته مكونة من أربع قبائل أساسية: أولاد عمارة وأولاد سوان وأولاد خنفر وأولاد سعيد ... ولا وجود للأحلاف التي ذكرتها وكل من كان من غير هذه القبائل إما أتى خدمة لها وبعد الإستعمار ...
وأبو عمارة وسون وخنفر وسعيد هو حركات ولحد الآن لا يختلف إثنان من الحركته في هذا الأصل ...
حركات هناك من قال أنه نايلي وهذا قول مستبعد لأن حركات النايلي موجود في بسكرة وليس في عين البيضاء
والأصح أن حركات أصله من جبال بلزمة في باتنة

وأما نسب الحركتة للعرب لا يخلو من الخطاء حيث في رسالة موجه لطلب الدعم من طرف الحداد إلى قبائل الحركتة وصفها بالأمازيغية ...
وكذلك من رد ذلك إلى كون مساكنهم كانت من الخيام وكانت لديهم الابل أقول له أن مدغسن كان له جمل وكان أسمر البشرة ويوبا كان أسود البشرة ...
كذلك في الجينات معضم سكان الجزائر من مجموعة E1b1b1 العنصر الحامي والعنصر العربي السامي الموجود يرجع إلى أولاد نايل في معظمه ...
أما بنو سليم فقد استقروا في تونس ...
وكذلك الحركتة هم من الزناتة ...

ومن فضلك لا تلعب دور العالم وتعطي نفسك مكانة للفصل في الاصول بصفة قطعية حتى إبن خلدون غالط والنسابة العرب غالطين ...

وفي الاخير الأمازيغ لونهم ليس أبيض كما يعتقد البعض ولكن لونهم أسمر إلى أسود في الغالب
وأما اللون الأبيض فهو بسبب إختلاط البربر على فترات مع الوندال والروم ...

[YAGHEMRASSEN]

اخى غمراسن

لا يوجد اى دليل على ان النمامشه و الحنانشه من البربر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم يذكر بن خلدون هاته القبائل

دليل على انها تشكلت بعد بن خلدون فى العصر التركى

اغلب المؤرخين الفرنسيين مثل كرات و فيرو يؤكدون ان الحنانشه و النمامشه هم خليط عربى هوارى
اغلب المؤرخين الجزائرىين المدنى و ابوقاسم سعد الله و العوامر يؤكدون ان الحنانشه و النمامشه خليط عربى سليمى هوارى


زيد قبائل سليم هى من تصنع السياسه فى البوادى فى العهد الحفصى و اكيد التركى و التف حولهم البربر و العرب


الامر واضح عندى الحنانشه و النمامشه و الحاركته و اولاد يحى بن طالب ما هم سوى احلاف عربيه بربريه


و انا احترم رأيك لكن اختلف معك فى انا هواره رجعت للحياة من جديد بعد انا قتلها السلطان ابو زكريا الحفصى

بل هى رجعت على شكل احلاف عربيه سليميه هواريه


سؤال لك اخى غمراسن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بعد الامير بعره بن حناش شيخ هواره هل ظهر شيخ آخر كتب عنه التاريخ فى بوادى افريقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا لا اعرف

بل كل شيوخ البوادى هم من الاعشاش سواء من اولاد ابى الليل او اولاد مهلهل و اآخرهم فى عهد بن خلدون الأميرمحمد بن طالب المهلهلى فى اغلبهم واحيانا من بنى حكيم السليميه

سلام
يا خويا " لا إله إلا اللّه محمّد رسول اللّه"
ألهذه الدّرجة لا تعترف!
إذن أنت تتعامى عمّا جاء به إبن خلدون من ذكر لرياسة كلّ قبيلة من قبائل هوّارة، مثلا قبيلة ونّيفن رياستها في ولد يفرن أو بعرة بن حنّاش، لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمّد بن يفرن، ويوجد بولاية سوق أهراس عرش أولاد سليم التّابع لبلديّة الحنانشة، ثمّ أنت تكذّب ما جاء به الحسن الوزّان في بدايات القرن 16م من أنّ قبيلة من هوّارة تسيطر على تيفش والمناطق المحيطة بها في سوق أهراس وهذه القبيلة ما هي إلا الحنانشة وكيف هزمت جيش إبن الملك الحفصي، وإنضوت تحتها فيما بعد كثير من عشائر بني سليم نظرا لقوّتها وشجاعتها.
أنا أعرف جيّدا ما غاضك وما يجول في خواطرك، هو كيف لنظريّة إبن خلدون "في أنّ الشّعوب البدويّة أقدر على التّغلّب ممّن سواها" تنكسر و كيف تصبح القبائل الغارمة قويّة بعد ضعفها، يا خويا سنّة اللّه في خلقه، أم أنّك لا تحبّ رؤية المريض يتعافى أم ماذا؟
كيف إذن إستطاع الشّعب الجزائري بعد ضعف وذلّ وهوان وفقر وتقتيل وتعذيب وتشريد وتجويع وتجهيل أن يطرد المستعمر؟ أم أنّ دفع الغرامة أشدّ من كلّ هذا ؟ أم أنّك لا تؤمن بالثّورة فهذا شيء آخر.

[ayahia200469]

إلى ٱلام ٱلام ٱلام

ماذا يهمك أن أكون المطاعي أو غيرُه ..

إلى هذا الحَد أنت مرعوب بكابوسه ،عِوض أن تُجيب على فضائح إفتراءتك ؟!!!!!
فها نحن نراك تجتر كذبك و تُعيد إجترارهُ في إجابتك بكذب وإفتراء ٱخر !!!!!!!! لاحول ولاقوة إلا بالله...

مُلاحظات :
- أولا تضخيمك لقبائلك وعائلاتك العربية مفضوحًا تاريخيًا وواقعًا ...
فلاداعي للخوض فيه لأننا لسنا .....

- ثانيًا إنك تقول أنني نسبت الحراكتة إلى حركات !!!!
هذه ِكذبة واضحة من أكاذبك و تدليسك للناس ولكن ليس هذا بغريب منك وعنك لأنك كذبت على الأموات قبل الأحياء.

أنا لم أقول أن َّ الحراكتة ينتسبون إلى حركات الهواري رغم أنه مذكور من هوارة ولم أتكلم قط عن الحراكتة يا مُفتري ، بل تكلمت بصفة عامة عن قبائل هوارة و ما ذكر إبن خلدون . (أنظر موضوع هوارة و مواطنها حسب إبن خلدون إنه فَوْقَك بَرْكْ ) وهذا هو الكذب بعينه ، فمن يُصدقك يا هذا و أنت تفتري على الناس !!!!؟؟؟؟؟

لكن نحن لسنا مثلك أينما وَجد أيُ إسم ذُكر لعائلة سُليمة أو هلالية حتى في القمر يُرجعه إلى الشرق الجزائري وكأنك مُعقد من الشرق الجزائري!؟ و تُريد بكل الطرق أن تنتمي إلي الشرق الجزائري!؟ يا مْغيْري !؟

و حتى بِيئتك الأصلية (أي واد ريغ أنتاع الرْواغة الحشاشنة الأمازيغ أصحاب القصور و الأمصار المُتمدنين الذين أنكرتهم و جعلتهم بِبُهتانك و كذبك و مرضك أنهم ليسوا أصحاب الديار وهم مذكورين بصريح عبارة إبن خلدون أنهم الأصل في ذلك ؟!!!!!! )
وكما قُلنا هذه البيئة لم تُعجبك كما لا حظناه في بعض تدخلاتك فتنكرت لها وتبرأت منها وقُلت أنك تنتسب إلى الزيبان كي تتقرب من الشرق الجزئري !!؟؟؟!!!مسكين...

أتريد أن تسرق شرف الشرق الجزائري البُطولي مجانًا أو ِببَلاش كما يقولون ؟؟؟؟!!!!

إنك والله واهم و إنك حقيقة مريض نفسيًا كما وصفك أستاذنا المطاعي الريغي الذي تنام به ليل نهار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أما نحن فإننا على الأقل نحترم أنفسنا بإحترام غيرنا بأن لا نكذب عليهم ولا نستطيع أن نفعل هذا لأننا مُؤمنين بإسلامنا.

أما سؤالك يا ٱلام ٱلام ٱلام ، فقد أُجبنا عليه فأنظر إلى الأعلى قليلاً فقط فوق رأسك فسوف ترى الإجابة عل تساؤلك .
ومن هذا التساؤُل !!!! يتبين لنا حقيقة أنك ِإمَا أنك لا تفهم قراءة ما كتب إبن خلدون ؟ لكن يتبين لنا أنه إحتمال غير وارد بكل بساطة ،لأنه رغم أننا بسطنا لك ما كتبه إبن خلدون لتفهمه وأظن أن أي صبي في الإبتدائي أو المُتوسط يستوعبه إلا أنك مُصر على رأيك ، فهُنا نقول لك إفعل ما شِئتَ يا هذا..

[raouf 05]

يمكن إدراج حالة هوّارة ضمن القبائل التي تعرّبت تلقائيّا، تماشيا مع الأحداث التي مرّت بها.
كانت قبائل هوّارة وخصوصا بنو كملان منهم منتشرين في نواحي إفريقيّة موزّعين من نواحي سرت ومصراتة مرورا بطرابلس وضواحيها ووصولا إلى سهول تونس حتّى جبال أوراس، منذ زمن الفتح وقد إنضمّوا إلى ثورات الخوارج بجميع قبائلهم، وتعرّضوا لهزيمة قاسية من طرف جيوش الخلافة ولم يفلح الأغالبة في إخضاعهم بقوّة السّيف، فتصالحوا على أن تكون ضواحي طرابلس لهم والمدينة للأغالبة، بعدها ظهر الفاطميّون على مسرح الأحداث ونقلوا بني كملان من نواحي المسيلة وأسكنوهم نواحي القيروان، ولمّا ثار أبو يزيد مخلد بن كيداد الملقّب بصاحب الحمار على الدّولة الفاطميّة إنضمّت إليه جموع هوّارة وبني كملان وفرّت عن قائدهم من قبل الفاطميّين ميسور الذي قتلوه فيما بعد، لكنّ هذه الثورة إنتهت في الأخير بهزيمة أبي يزيد وأنصاره فشنّ الفاطميّون وأولياؤهم من كتامة وحلفاؤهم من صنهاجة حملة إنتقاميّة ضدّ القبائل القويّة التي ناصرته ومن ضمنها بنو كملان وباقي هوّارة فشتّتوهم وفرضوا عليهم المغارم، بعدها دخل بنو هلال إلى إفريقية وسيطروا على جميع ضواحي إفريقيّة، غير أنّ إبن خلدون في خضمّ تلك الأحداث أنّ هوّارة ملكت القيروان، ثمّ جاء العهد الحفصي ودخلت قبائل بني سليم تونس لتطرد منها بني هلال وتسير على كامل القطر التّونسي وجزء من القطر الجزائري وأصبحت هوّارة في مجالاتها، تلك الهزيمة النّفسيّة جعلت القبيلة تتخلّى عن لغتها الأمازيغيّة وتأخذ اللّغة العربيّة من قبائل بني سليم أسياد بوادي تونس وأريافها، وربّما كان حدوث هذه الظّاهرة تدريجيّا، غير أنّ قبيلة هوّارة ورغم تفرّقها إلى عدّة قبائل بدويّة غارمة عصبيّتها القبليّة ضعيفة فيما بينها لا تستيع بها أن ترفع ذلّ المغارم عنها، غير أنّها حافظت على قتاليّتها ووجاهة شيوخها وهي في رأيي العوامل التي جعلتها تسترجع قوّتها إبتداء من القرن16م في شكل أحلاف هوّاريّة جديدة: النمامشة، الحنانشة، الحراكتة.
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته، كيف الأحوال خويا يغمراسن.
حديثك حول أسباب ومراحل تعرّب هوّارة، يقودنا تقلائيّا إلى الحديث عن أسباب ومراحل تعرّب الأمازيغ بصفة عامة.
أنا أتفق معك أن الأسباب التاريخيّة والمتمثّلة في الظروف السياسيّة والعسكريّة التّي تعرضت لها هذه القبيلة، والتي في الغالب لم تكن في مصلحتها ممّا كبدّها خسائر متتالية وذلك نظرا لقوة الخصوم الذين واجهتهم من جهة وكذلك لسوء طالعهم في ميلهم إلى حلفاء أغلبهم تعرّضوا إلى الهزيمة والتي بعد ذلك جرّت ذيولها عليهم، وهذه الهزائم كان لها الأثر المادي من جهة حيث أدّت إلى تقهقر القبيلة وتحولها من قبيلة قويّة كان بإمكانها لو عرفت استغلال الظروف في صالحها أن تلعب دورا أكبر من الذي لعبته خلال تلك المراحل التاريخّة إلى إلى مجموعة من القبائل المقطّعة الأوصال والمرتبط اسمها بالمغرم في كلّ مكان مع الإشارة أن المغارم والضرائب التّي كانت تدفعها هذه القبائل كانت إلى الدولة الغالبة آنذاك، أي الدولة الحفصيّة، وليس إلى قبائل بنو سليم أحلاف الدولة، أي أنهم لم يخضعوا لبني سليم كما يريد البعض ايهام الناس ولكنّهم أذعنوا لسلطان الدولة الحفصيّة حسبما نفهمه من كلام ابن خلدون.
وكان لها أيضا الأثر النفسيّ بعد تششتها وتلاشي عصبيّتها ممّا أدى بها إلى التخلّي في جزء منها عن لغتها الأمازيغيّة وهنا يجب التركيز على كلمة جزء منها وليس كلّ أو حتى أغلب قبائل هوارة كانت قد تخلّت عن لغتها الأمازيغية بل بالعكس أغلب قبائلها بقيت محافظة على ما تبقى من أمازيغيتهم إلى اليوم والدليل أن معظم القبائل التّي تنحدر من هوارة هم شاويّة أمازيغ ناطقون بالأمازيغيّة في مجملهم مثل الحراكتة والنمامشة والسقنيّة وأولاد سلطان والأعشاش والسلّاوة التلاغمة وأولاد عبد النور وغيرهم هي قبائل حافظت على اللغة الأمازيغّة بعد زمن ابن خلدون ولم تستعرب إلا منذ أمد قريب فقط من زمننا هذا وبعضها مازالت محافظة على الأمازيغيّة إلى اليوم.
وأرجح أن القبيلة التي يقصدها ابن خلدون بالإستعراب في عصره هي قبيلة الحنانشة بسوق اهراس وهذه القبيلة معروفة بأنها تعرّبت منذ أمد بعيد حيث أنّ الرحّالة الإسباني مارمول كاربخال في القرن 16 قام بوضع جدول حول القبائل العربيّة الهلاليّة بشمال افريقيا حيث صنّف قبيلة الحنانشة خطآ ضمن القبائل الهلالية ظنّا منه أنها قبيلة أولاد حنّاش من الأثبج والمتواجدين إلى اليوم بمواطنهم التي ذكرها ابن خلدون بجبل عيّاض بين المسيلة وبرج بوعريريج والذين لا علاقة لهم بالحنانشة لا تاريخيّا ولا جغرافيّا وقد اختلط عليه الأمر على ما يبدو بسبب استعمالهم للّغة العربيّة عكس القبائل المجاورة لهم كالحراكتة والمتحدّثين بالأمازيغيّة.
كلّ ما سبق الحديث عنه هو جزء فقط كلّ، وسبب من عدّة أسباب أخرى كثيرة لتعرب الأمازيغ بصفة عامة وهوّارة بصفة خاصة، وقد أسهب ابن خلدون في حديثه عنها ومن بينها.
أسباب نفسيّة ودينية:
اعجاب الأمازيغ بالنسب العربيّ المقدّس في نظرهم وبكلّ ما يتعلّق بالعرب كالغة العربيّة وانتفاءهم من النسب البربري الأقلّ شأنا
تبنّي الأمازيغ للّغة العربيّة طوعا لأنها لغة دينهم وهي التي تمكنهم من فهم الدين وقراءة القرآن الكريم وووو.....
دور المؤسسات الدينيّة كالمساجد والزوايا وكذلك رجال الدين في تعليم اللّغة العربيّة ونشرها وهذه الأسبا وغيرها أكيد أنّها ساهمت في تعريب جزء مهم من قبائل هوّارة هذا إذا لم نعطيها المقام الأول في أسباب التعريب سواء من ناحيّة الكمّ أو الكيف ............
أسباب جغرافية:
حيث أن القبائل التي تعرّبت أغلبها تقع في المناطق السهلة ومناطق العبور والإتصال فيما المجموعات المعزولة أو المتواجدة في الناطق الوعرة بقيت محافظة على ما تبقى من لهجتها الأمازيغية،
مثلا قبائل هوارة المتواجدة في المناطق الوعرة كجبال الأوراس بقيت محافظة على اللغة الأمازيغيّة أما المتواجدة في السهول والبسائط مثل الحنانشة فقد تخلت على ما تبقّى من أمازيغيتها. والله أعلم

[ayahia200469]

إلى ٱلام ٱلام ٱلام

هُناك مُلاحظة مُهمة جدًا :

لَمَاكان سُلطان الدولة قائم فإن الأمازيغ المُستقرين أو نصف الرُحل أو الرُحل بصفة عامة، كانوا خاضعين لسلطة القانون فقط لكي يسود السلام والهناء ومنه تعمل الدول على تحضرها و تقوم لها قائمة .

فلماذا أوباشك و أعرابك يقومون بالبلبلبة و الإظطراب ،أليسوا في دولة مُسلمة منهم و إليهم ؟؟!!!

لماذا أيضًا في رأيك يا ٱلام ٱلام ٱلام ، تقوم الثورات و النعرات التي تقوم بها قبائلك و عوائلك العربية البدوية وهم في دولة مُسلمة ؟!

أنا أُجيبك على هذا :
بكل بساطة لأنهم مطبوعون على البلبلة و الفوضى و لا يُريدون للدولة أن تقوم بوضائفها ولا تقوم لها قائمة ومنها تَحَضُرها لأن هذا لا يخدم طبيعتهم السلبية الفوضوية التي تريد دائمًا أن تصطاد في المياه العكرة لكي تقوم بالنهب و السلب.

ولأن هذا المناخ الإظطرابي هو حقيقةً الذي يُلائمها كي تنهب وتسرق ولا تريد أن تعمل و تكد و تجتهد كباقي الأفراد و الجماعات وهذا يكون دائمًا على حساب الأمم المُسالمة التي تريد أن تعيش بكد عملها وأن تعيش في أمان و حرية ،لأنها تصبوا إلى الحضارة و التحضر ، يا ٱلام ٱلام ٱلام

و ليس كماتتشدق اليوم يا ٱلام ٱلام ٱلام بكل بجاحة و بدون حياء بعمل أعرابك هذا الذي قضى على الأخضر و اليابس على جميع مراحيل الدول الإسلامية منذ دخولهم المغرب الكبير من زيرية و حمادية إلى مرابطية إلى موحدية إلى حفصية و زيانية و مرينية ، التي عانت الأمرين من دسائسهم و مناوراتهم على إظطرابهم وتضعيفهم كي يتسنى لهم مناخ السلب و النهب لأنها مِهنتهم الوحيدة ، كطُفيلين عِوض أن يعملوا و يُشيدوا لبناء حضارة فإنهم يكبحون التحضر لأنهم بكل بساطة أعداء الحضارة .

[ayahia200469]

سؤال بسيط اليك يا يحى شبيه المطاعى او انت المطاعى


لماذا العائلات العربيه كما تدعى انت ؟؟؟ هى التى تصنع السياسه فى البوادى و تحارب وحدها الدول و تهرب العائلات و تترك افراد يحاربون الدول هم كذالك

فى حين القبائل و الشعوب البربر يه نائمه و تدفع الضريبه قبائل و شعوب و أمم هواره تدفع الضريبه فى حين عائلة بنى سليم لا تدفع الضريبه بل تحارب الدوله من اجل ذالك


هل من تفسير يا نسابتنا لهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحق هذا الأامر حيرنى منذ زمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم اجد له أجابه



الاجابه واضحه عند بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تدفع هواره و القبائل الغارمه الضرائب للدوله نظررا لما حصل لها من قله و مذله

اما القبائل العربيه و شعوبها و بطونها التى تعرف الذل يوما و لم تخضع للدول مثل قبائل الاعشاش و اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و بنى رياح و غيرهم لا يدفعون الضرائب بل يتقاسمون الضرائب مع الدوله

الامر واضح


القبائل العربيه لم تكن عائلات يا المطاعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل كانوا شعوب و قبائل فى افريقيع ينتشرون من تونس الى قابس الى عنابه الى تبسه الى وادى سوف


سلام



إلى ٱلام ٱلام ٱلام



- لَمَاكان سُلطان الدولة قائم فإن الأمازيغ المُستقرين أو نصف الرُحل أو الرُحل بصفة عامة، كانوا خاضعين لسلطة القانون فقط لكي يسود السلام والهناء ومنه تعمل الدول على تحضرها و تقوم لها قائمة .

فلماذا أوباشك و أعرابك يقومون بالبلبلبة و الإظطراب ،أليسوا في دولة مُسلمة منهم و إليهم ؟؟!!!

لماذا أيضًا في رأيك يا ٱلام ٱلام ٱلام ، تقوم الثورات و النعرات التي تقوم بها قبائلك و عوائلك العربية البدوية وهم في دولة مُسلمة ؟!

أنا أُجيبك على هذا :
بكل بساطة لأنهم مطبوعون على البلبلة و الفوضى و لا يُريدون للدولة أن تقوم بوضائفها ولا تقوم لها قائمة ومنها تَحَضُرها لأن هذا لا يخدم طبيعتهم السلبية الفوضوية التي تريد دائمًا أن تصطاد في المياه العكرة لكي تقوم بالنهب و السلب.

ولأن هذا المناخ الإظطرابي هو حقيقةً الذي يُلائمها كي تنهب وتسرق ولا تريد أن تعمل و تكد و تجتهد كباقي الأفراد و الجماعات وهذا يكون دائمًا على حساب الأمم المُسالمة التي تريد أن تعيش بكد عملها وأن تعيش في أمان و حرية ،لأنها تصبوا إلى الحضارة و التحضر ، يا ٱلام ٱلام ٱلام

و ليس كماتتشدق اليوم يا ٱلام ٱلام ٱلام بكل بجاحة و بدون حياء بعمل أعرابك هذا الذي قضى على الأخضر و اليابس على جميع مراحيل الدول الإسلامية منذ دخولهم المغرب الكبير من زيرية و حمادية إلى مرابطية إلى موحدية إلى حفصية و زيانية و مرينية ، التي عانت الأمرين من دسائسهم و مناوراتهم على إظطرابهم وتضعيفهم كي يتسنى لهم مناخ السلب و النهب لأنها مِهنتهم الوحيدة ، كطُفيلين عِوض أن يعملوا و يُشيدوا لبناء حضارة فإنهم يكبحون التحضر لأنهم بكل بساطة أعداء الحضارة .

[sedrata]

السلام عليكم جميعا
لقيت موضوع على لحراكتة حبيت نشاركم
انا من مدينة سدراتة
الحراكتة هنا يمثلون الاغلبية الساحقة بل يمتدون الى الشمال خميسة وجنوب قالمة+بالاضافة الى سدراتة هم ينتشرون في مداوروش وام لعضايم ترقالت
بئر بوحوش سافل الويدان عين سلطان الزوابي تيفاش (جنوب سوق اهراس )

[raouf 05]

سلام اخى رؤوف حسب فهمى لما قاله بن خلدون

ان هواره هى بنى سليم و ان بنى سليم هى هواره

لعلامه بن خلدون رغم سعة عقله الخارقه و ان بن تونس افريقيه لم يستطع ان يفرق بين من هو هوارى ومن هو سليمى

هواره هم من البدو هذا لا جدال فى ذالك وهم تابعين لبنى سليم فى كل شيء فى الزى و اللباس و الغناء و العادات و التقاليد و طريقة الحرب و السلم

قبائل بنى سليم الكبرى فى تونس تنقسم الى شعوب عديده وهى

قبائل بنى حكيم فى الشرق التونسي
قبائل اولاد دباب فى الجنوب التونسي
قبائل الاعشاش و اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل فى الشرق التونسي
اظافه الى احلاف بنى سليم قبائل طرود و عدوان و نفاث و فزاره و بنى معقل العربيه

كل هاته القبائل كان لها تأثير مباشره على هواره بلا شك

بعد موت بعره بن حناش امير هواره وقتله على يد السلطان ابو زكريا الحفصى انتهت شوكة هوراه وانكسرت الى الابد و اندمجت بكل قبائلها فى قبائل بنى سليم الكبرى

ولقد صدق بن خلدون حينما قال ان بنى سليم وشعوبهم اثروا الى الابد فى قبائل هواره الغارمه

وزيد اللهجت التونسيه البدويه هى لهجة بنى سليم وهى نفسسها لهجه السوافه و التباسه و القالميه و العنانبه الذين اغلبهم من قبائل بنى سليم

ألم تتسائل اخى رؤوف لماذا لهجة النمامشه فى تبسه تشبه لهجة السوافه ولا تشبها اطلاقا لهجة النمامشه فى خنشله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ماهو تفسيرك لهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دليل قاطع على ان قبائل وشعوب بنى سليم هم اسياد البوادى و اثروا فى كل القبائل العربيه والبربريه من تونس الى ام البواقى ومن عنابه الى قابس والى وادى سوف


هذا رايى الخاص وما فهمته من تاريخ بن خلدون


هذا رايى

يا أخي علام، أعتقد أن رمال بيدائك المغيّر قد ملأت رأسك ولهذا يصعب عليك الفهم ؟!
أولا هذه القبائل التي نفترض أنّها من هوّارة، وأخص بالذكر منها الحراكتة والنمامشة، هي قبائل ناطقة بالأمازيغيّة في مجملها، وليست ناطقة بالعربيّة ولم تستعرب إلا مؤّخرا، وخاصة بعد الإستقلال بسبب سياسة التعريب المنتهجة من قبل الدولة، وكذلك الهجرة من الأرياف إلى المدن، والتّي حتّمت عليهم التخلّي عن لهجتهم الأمازيغيّة، ومع ذلك فإلى اليوم لايزال شطر مهّم من هذه القبائل محافظ على الأمازيغيّة.
مثلا: الحراكتة في المعذر وجرمة وبوميّة بولاية باتنة لا يزالون إلى اليوم يتكلّمون الأمازيغيّة.
وإذا رجعت إلى الأرشيف الفرنسي، ستجد أن جميع أفراد هذه القبائل بدون استثناء كانوا ناطقين باللغة الأمازيغيّة فقط، وهنا السؤال ؟ كيف تقول أنّ قبائل هوّارة أصبحوا في عداد بني سُليم في اللغة وهم لا يزالون محافظين على الأمازيغيّة إلى اليوم ؟؟
ومن هنا نستنتج أنّ هوّارة لم تكن جميع بطونها في عداد بني سليم من النّاحيّة اللغوية، والقبيلة الهوّارية التي تعرّبت، والتي أشار إليها ابن خلدون بذلك، هي على الأرجح قبيلة الحنانشة، التي استعربت منذ زمن بعيد، وقد صدق ظنّ ابن خلدون عندما قال بأنّ تلك القبائل المستعربة من هوّارة مثل الحنانشة، أصبحت في عداد بني سليم في كلّ شيء، إلى درجة أنه لا يمكن للشخص العادي أو الغير مطّلع التاريخ بشكل كافي التفريق بينهم، وكأنه كان يتوقع أن يقع بعض العامة وحتى المختصين في الخطأ في أنساب هذه القبائل المستعربة ويخلطونها مع نظيرتها العربيّة، وذلك بسبب زوال الحاجز اللغوي بينهما، وكذلك نظرا للتشابه والذي يصل إلى غاية التطابق في النواحي الخَلْقيّة والخُلُقيّة الأخرى، وهو ما وقع بالفعل بعد ذلك، حيث أننّا سنرى الكثير من الرحالة والمؤرّخين يقعون في الخطأ والخلط عندما تحدّثوا عن قبيلة الحنانشة، فنسبوها تارة إلى الهلاليّين وتارة أخرى إلى السليميّين.
مثلا الرحّالّة مارمول، ذكر أنّ الحنانشة أصلهم من أولاد حنّاش الهلاليين ! وهذا خطأ، فما علاقة أولاد حنّاش الذين ذكرهم ابن خلدون بمواطنهم من جبل عياض بالمسيلة وبرج بوعريريج، والمتواجدين بها إلى اليوم، مع الحنانشة بسوق أهراس ؟.
هذا الخطأ في نسب الحنانشة سببه الرئيسي تعرّب هذه القبيلة والتي ما عاد بالإمكان تمييزها عن العرب ممّا أوقع مارمول في الخطأ، وكذلك القراءة الخاطئة لتاريخ ابن خلدون من طرف هذا الرحّالة.
أخي الكريم، أعتقد أنّ الكثيرين أخطئوا في قراءة تاريخ هذه القبيلة ولم يعطوها المكانة الذي تستحقّها، وكلّ هذا جرّاء الفهم الخاطئ للمصادر التاريخيّة وعلى رأسها ابن خلدون. ولذلك يتوجّب اعادة تصحيح تاريخ هذه القبيلة وذلك بإعادة قراءة المصادر بكيفية سليمة وسأعطيك مثالا على ذلك من تاريخ ابن خلدون:
نجد ابن خلدون يصف حال قبائل هوارة بطرابلس وبرقة كما يلي:
ويربطون هوّارة بمواطنهم الأولى من نواحي طرابلس، ظواعن وآهلين، توزّعتهم العرب من دباب فيما توزعوه من الرعايا وغلبوهم على أمرهم منذ ضحا عملهم من ظل الدولة، فتملّكوهم تملّك العبيد للجباية منهم والاستكثار منهم في الانتجاع والحرب مثل:
ترهونه وورقلة، الظواعن ومجريس الموطّنين بزرنزور من ونيفن وهي قرية من قرى طرابلس، ومن هوّارة هؤلاء بآخر عمل طرابلس مما يلي بلد سرت وبرقة قبيلة يعرفون بمسراتة لهم كثرة واعتزار، ووضائع العرب عليهم قليلة ويعطونها من عزة.
ويقول عنهم أيضا:
"وقد صاروا عبيدا للمغارم في كل ناحية. وذهب ما كان لهم من الاعتزاز والمنعة أيام الفتوحات بسبب الكثرة، وصاروا إلى الافتراق في الأودية بسبب القلّة والله مالك الأمور".
لاحظ كيف يصف ابن خلدون حال هوّارة في عصره بأسوء الأوصاف، فهو يقول عنهم:
1) توزعتهم العرب من دباب فيما توزّعوه من الرعايا وغلبوهم على أمرهم.
2) تملّكوهم تملّك العبيد منهم في الإنتجاع والحرب.
نفهم من كلام ابن خلدون أنّ هوارة بعمالة طرابلس صاروا عبيدا للقبائل العربيّة، التّي أخضعتهم وسيطرت على مناطقهم ومجالاتهم، فإذا كان هذا حال هوّارة طرابلس ؟ هذه المنطقة التّي تعرف تواجدا للعنصر الأمازيغي أكبر من عمالة برقة، فماذا نقول إذا عن حال قبائل هوّارة ببرقة، هذه الأخيرة التّي لم ترتفع غلبة العرب على أهلها منذ أوّل دخولهم إلى بلاد المغرب، فمن المؤّكد أن حال أمازيغ برقة كان أسوء من حال أمازيغ طرابلس ؟ وإذا قلنا أنّ هوّارة بطرابلس كانوا عبيدا للقبائل العربيّة، فإن هوّارة ببرقة كان حالهم أسوء من العبيد ؟.
العصارة التاريخيّة حول وضع قبائل هوّارة بليبيا، من خلال هذه النصوص أنّهم كانوا كالعبيد خاضعين للقبائل العربيّة في أحسن أحوالهم وربمّا أسوء من ذلك.
ولكن السؤال ؟ هل هذا الكلام أو هذه الخلاصة التاريخيّة حول وضع ومنزلة هوارة خلال عصر ابن خلدون، والتّي وصلنا إليها من خلال استقراءنا لهذه النّصوص التاريخيّة صحيحية أم أنه لا يزال هنالك كلام آخر يقال ؟!
في الحقيقة لا يزال هنالك كلام آخر يقال، وذلك من خلال نصوص أخرى من تاريخ لإبن خلدون، بل إنها ستعكس النتيجة السّابقة تماما وتقلبها رأسا على عقب.
يقول ابن خلدون في موضع من تاريخه حول قبائل برقة:
وبقي في مواطنهم ببرقة لهذا العهد أحياء بني جعفر، وكان شيخهم أوسط هذه المائة الثامنة أبو ذئب وأخوه حامد ابن حميد (كميد، كُمَيل). وهم ينسبون في المغرب (العرب) [2]
تارة في العزّة ويزعمون أنهم من بني كعب ابن سليم،
وتارة في الهيب كذلك،
وتارة في فزارة،
والصحيح في نسبهم أنهم من مسراته إحدى بطون هوارة سمعته من كثير من نسابتهم،
ويقول أيضا حول أحياء بني جعفر سادة البدو ببرقة:
وشيخ هؤلاء العرب ببرقة يعرف لهذا العهد بأبي ذئب من بني جعفر. وركاب الحج من المغرب يحمدون مساطتهم في مرّهم وحسن نيتهم في التجافي عن جامع بيت الله، وارفادهم بجلب الأقوات لسربهم وحسن الظن بهم. فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره، وأما نسبهم فما أدري فيمن هو من العرب؟ وحدّثني الثقة من ذباب عن خريص ابن شيخهم أبي ذباب أنهم من بقايا الكعوب ببرقة. وتزعم نسابة الهلاليين أنهم لربيعة ابن عامر إخوة هلال بن عامر. وقد مرّ الكلام في ذلك في أول ذكر بني سليم، ويزعم بعض النسابة أنهم والكعوب من العزة، وأن العزة من هيث، وأن رياسة العزة لأولاد أحمد وشيخهم أبو ذئب وان المسانية جيرانهم من هوارة. وذكر لي سلام بن التركية شيخ أولاد مقدم جيرتهم بالعقبة أنهم من بطون مسراتة من بقية هوارة، وهو الّذي رأيت النسابة المحققين عليه بعد أن دخلت مصر ولقيت كثيرا من المترددين إليها من أهل برقة. وهذه آخر الطبقة الرابعة من العرب،
سنحاول أن نحلّل كلام ابن خلدون حول هؤلاء الأحياء من بني جعفر ببرقة:
أحياء بني جعفر هؤلاء كانوا هم سادة البدو في زمن ابن خلدون، أي أنهم سادة على جميع القبائل ببرقة سواء العربيّة أو الأمازيغيّة، وحتى تسود قبيلة ما على غيرها، يجب أن تكون لها الكثرة والقوّة، من ناحيّة العَدَدْ والعُدَدْ وأن تكون لها عصبية قوّية بحيث تلتّف القبائل الأخرى حولها وفي كنفها، حتّى تتمكن من بسط هيمنتها على غيرها من القبائل، وعلى ضوء كلام ابن خلدون، نفهم أنّ أقوى قبائل برقة في عصره، والتي أذعنت لها جميع القبائل الأخرى هي: بني جعفر، وشيخهم أبو ذئب يسمّيه ابن خلدون شيخ العرب أي سيّد العرب.
أمّا نسب هذه القبيلة، فنرى العلّامة ابن خلدون يحقّقق نسبهم كما لم نره فعل من قبل، ويبطل ادعاءاتهم بانتسابهم إلى العرب، وأثبت انتسابهم إلى الأمازيغ وهوارة حيث قال:
1) والصحيح في نسبهم أنهم من مسراته إحدى بطون هوارة سمعته من كثير من نسابتهم
2) وذكر لي سلام بن التركية شيخ أولاد مقدم جيرتهم بالعقبة أنهم من بطون مسراتة من بقية هوارة، وهو الّذي رأيت النسابة المحققين عليه بعد أن دخلت مصر ولقيت كثيرا من المترددين إليها من أهل برقة.
لاحظ أيضا أنّ ابن خلدون يقول في نهاية النّص السالف: "وهذه آخر الطبقة الرابعة من العرب" أي أنه أدرج أحياء بني جعفر في خانة العرب، وذلك بسبب استعرابهم العميق والبالغ، إلى درجة أنهم أصبحوا كالعرب الحقيقيين في كلّ شيء، وحتى شيخهم كان يسمّى شيخ العرب وليس شيخ القبائل أو شيخ البربر، والعرف عند العامة من ساكنة برقة أنهم عرب، والظاهر أنّه في عصر ابن خلدون ونظرا لدرجة تعرّبهم البالغة، فقد انقطعت عنهم كلّ الأواصر التّي تربطهم بماضيهم الأمازيغي الهوّاري، لذلك نجد ابن خلدون عند حديثه عن قبائل برقة، فإنّه يشمل مع القبائل العربيّة أحياء بني جعفر، اعتمادا على العرف السائد أنّهم عرب، رغم أنّهم من أصل أمازيغي حسب اجتهاد وتحقيق ابن خلدون.
ومنه عندما يقول ابن خلدون أنّ أمازيغ برقة كانوا خاضعين للعرب في عصره، فهذا معناه أنّهم كانوا خاضعين لتلك القبائل، والتي حسب العرف الساري في برقة أنّهم عرب، ولكنّهم في حقيقتهم أمازيغ مستعربين، أي أنّ أولئك الأمازيغ الخاضعين للعرب، هم في حقيقتهم التاريخيّة، أمازيغ خاضعين لأمازيغ مستعربين معدودين في العرب وهم بنو جعفر من هوّارة.
ألا ترى أخي علام أنّه بعد هذا الكلام فالمعطيات تغيّرت تماما، والسحر انقلب على الساحر ؟.
فبعد أن انتهينا من خلال بعض النصوص الخلدونيّة، إلى خلاصة مفادها: أنّ هوّارة ببرقة كانوا كالعبيد لدى العرب كما وصفهم ابن خلدون، ها نحن نرى ومن خلال نصوص أخرى من تاريخه، أنّ هوّارة كانوا هم سادة البدو ببرقة في زمن ابن خلدون، وشيخهم "أبو الذيب" هو شيخ القبائل وهو الآمر الناهي ببرقة، وقد أذعنت لهم جميع القبائل بما فيها بنو سليم.
وهنا سؤالي لك أخي علام ؟ هل إذا أردنا أن نصف حال قبيلة هوّارة ببرقة وليبيا، ونكتب تاريخهم الحقيقي، المستند على التجميع والتحيقق والتمحيص للنصوص التاريخيّة، فهل نقول أنّ قبائل هوّارة ببرقة، كانوا عبيدا للقبائل العربيّة، اعتمادا على منهج ابن خلدون، في ادراج أحياء بني جعفر وربمّا غيرهم من القبائل الأمازيغيّة المستعربة في خانة العرب ؟ أم أنّنا نقول أنّ هوّارة، كانت هي أقوى قبائل برقة في زمن ابن خلدون، وقد أذعنت لها القبائل العربيّة السليميّة طوعا وكرها، وأنّ شيخهم أبو الذيب المسراتي الهوّاري الأمازيغي، هو السيّد الذي تحتكم إليه تلك القبائل العربيّة وهو الآمر الناهي ببرقة ؟.
أنا شخصّيا أعتقد أنّ التاريخ الحقيقي والوضع القويم لقبائل هوّارة ببرقة في زمن ابن خلدون، أنّهم كانوا هم السادة على القبائل العربيّة، وأن قبائل بني سليم هي التي كانت خاضعة لهوارة فما رأيك أنت أخي علام ؟.

[مسلم امازيغي 010]

اخواني الكرام اعتقد انكم تعتمدون على كلام بن خلدون كثيرا في دراسة التاريخ دون الاستعانة بالمعطيات الاخرى
بن خلدون رحمه هو مؤرخ تاريخي يقوم بالاجتهاد وينسب القبائل حسب الرويات الشعبية والرسمية
بالنسبة الى كلامه ان قبائل هوارة كانت تشبه قبائل بني سليم فاعتقد ان هذا الامر غير صحيح
البداوة والعيش في الخيمة تجدها في كل مكان في العالم حيث تكون الضروف المناخية قاسية
وهذا هو التشابه بين بعض قبائل هوارة والقبائل العربية بشكل عام
اما اللهجة في تلك المناطق فهي لهجة فاسدة معوجة بكلمات عربية وفرنسية وامازغية مصرية قديمة وهذا يرجع الى اللكنة الشرقية الامازغية التي لم تتلائم مع المفردات العربية والفرنسية وانا اتكلم عن اللهجة الاصلية التي يتكلمها الكبار ولا اتكلم عن اللهجة الشبابية الحديثة
كما ان وجود بعض المفردات العربية في لهجة هوارة فهذا يرجع الى تاثرهم باللغة العربية حيث كانت لغة التعليم في الزوايا والممارسة الدينية اليومية والله علم
شكرا

[محمد مصطفى الحبيب]

اخواني الكرام اعتقد انكم تعتمدون على كلام بن خلدون كثيرا في دراسة التاريخ دون الاستعانة بالمعطيات الاخرى
بن خلدون رحمه هو مؤرخ تاريخي يقوم بالاجتهاد وينسب القبائل حسب الرويات الشعبية والرسمية
بالنسبة الى كلامه ان قبائل هوارة كانت تشبه قبائل بني سليم فاعتقد ان هذا الامر غير صحيح
البداوة والعيش في الخيمة تجدها في كل مكان في العالم حيث تكون الضروف المناخية قاسية
وهذا هو التشابه بين بعض قبائل هوارة والقبائل العربية بشكل عام
اما اللهجة في تلك المناطق فهي لهجة فاسدة معوجة بكلمات عربية وفرنسية وامازغية مصرية قديمة وهذا يرجع الى اللكنة الشرقية الامازغية التي لم تتلائم مع المفردات العربية والفرنسية وانا اتكلم عن اللهجة الاصلية التي يتكلمها الكبار ولا اتكلم عن اللهجة الشبابية الحديثة
كما ان وجود بعض المفردات العربية في لهجة هوارة فهذا يرجع الى تاثرهم باللغة العربية حيث كانت لغة التعليم في الزوايا والممارسة الدينية اليومية
شكرا

و أنت تبحث في الكتب التي تقدح العرب ،ألا تخجل من نفسك ؟اتق الله في نفسك و اعترف بعروبتك فأنت لست منّا و دع الأمازيغ و شأنهم.

[ayahia200469]

سلام عليكم


اسمع اخى انا لا استغل التشابه بل اعرف جيداا ما افعل

انت مثلا تستغل التشابه

كيف نسبة عرش الحراكته الكبير وهو اصلا حلف بين العرب و البربر الى عائلة المشيخه فى قبيلة بنى قيصرون وهم اولاد حركات ؟؟؟؟؟؟
علما ان اولاد حركات كما قال بن خلدون يسكنون فحص آبه و التى هى الآن مدينة الفحص فى تونس لا تبعد سوى 60 كلم على العاصمه تونس
يعنى سؤالى يا نسابتنا يحى كيف ومتى وفى اى قرن وصل اولاد حركات من فحص فى تونس الى جنوب قسنطينه فى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ علما انهم فى القرن 15 ميلادى كانوا فى الفحص اعتمادا على بن خلدون الذى توفي فى 1406 م

من يستغل اذا تشابه الاسماء

فى الاخير نحن لا نكذب بل نبحث و نقول رأينا والذى لم يعجبه راينا لسنا ملزمين ان نحتم عليه رأينا

فى الاخير انا احترم كل الاراء المخالفه

سلام


هذا ما قال إبن خلدون :

و بأرض التلول من إفريقية ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة ، ظواعن صاروا كالناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي وسكنى الخيام وركوب الخيل وكسب الإبل وممارسة الحروب وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم ‏؛‏ قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم‏.‏

يعني كلام إبن خلدون يتكلم من تبسة إلى باجة أي من الجنوب الغربي إلى الشمال الشرقي وهذا ما نجده اليوم من مدن بينهما وهي : تبسة ، تالة ، تاجروين ،الكاف ، باجة وإلى شرق منها بعيدًا قليلا توجد تونس العاصمة.

أما ٱلام ٱلام ٱلام فهو يقول أن فحص أبه يُسمى الفحص اليوم ؟ أين؟ لا ندري ؟!

إما أنك لا تعرف كلمة فحص لغويًا والتي معناها منطقة أو إقليم أم أنك لا علاقة لك بالجغرافية وإنما تتبجح بالكذب فقط !!!؟؟؟

مرماجنة ، أبة و الأربس : هي مُدن تاريخية ٱثرية فقط اليوم تقع بين مُدُن تبسة بالجزائر غربًا والقصرين شرقًا و تالة شمالا بتونس .

فالأمر واضح : ماذا قال إبن خلدون : ويليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي من ونيفن أيضًا أي من الجانب الشرقي لتبسة و مرماجنة (وهي حذو مدينة تالة) يعرفون بقيصرون ورئاستهم في بيت بني مؤمن ما بين ولد زعزاع وولد حركات ومواطنهم بفحص أبَة ( غربي الأربس) وما إليها من نواحي الأربس‏.‏

فأيننا من فحصك التونسي المزعوم بسليانة المُغلط و المُناور بالكذب !؟...

لله في خلقه شؤون!؟.....

[YAGHEMRASSEN]

يا أخي علام، أعتقد أن رمال بيدائك المغيّر قد ملأت رأسك ولهذا يصعب عليك الفهم ؟!
أولا هذه القبائل التي نفترض أنّها من هوّارة، وأخص بالذكر منها الحراكتة والنمامشة، هي قبائل ناطقة بالأمازيغيّة في مجملها، وليست ناطقة بالعربيّة ولم تستعرب إلا مؤّخرا، وخاصة بعد الإستقلال بسبب سياسة التعريب المنتهجة من قبل الدولة، وكذلك الهجرة من الأرياف إلى المدن، والتّي حتّمت عليهم التخلّي عن لهجتهم الأمازيغيّة، ومع ذلك فإلى اليوم لايزال شطر مهّم من هذه القبائل محافظ على الأمازيغيّة.
مثلا: الحراكتة في المعذر وجرمة وبوميّة بولاية باتنة لا يزالون إلى اليوم يتكلّمون الأمازيغيّة.
وإذا رجعت إلى الأرشيف الفرنسي، ستجد أن جميع أفراد هذه القبائل بدون استثناء كانوا ناطقين باللغة الأمازيغيّة فقط، وهنا السؤال ؟ كيف تقول أنّ قبائل هوّارة أصبحوا في عداد بني سُليم في اللغة وهم لا يزالون محافظين على الأمازيغيّة إلى اليوم ؟؟
ومن هنا نستنتج أنّ هوّارة لم تكن جميع بطونها في عداد بني سليم من النّاحيّة اللغوية، والقبيلة الهوّارية التي تعرّبت، والتي أشار إليها ابن خلدون بذلك، هي على الأرجح قبيلة الحنانشة، التي استعربت منذ زمن بعيد، وقد صدق ظنّ ابن خلدون عندما قال بأنّ تلك القبائل المستعربة من هوّارة مثل الحنانشة، أصبحت في عداد بني سليم في كلّ شيء، إلى درجة أنه لا يمكن للشخص العادي أو الغير مطّلع التاريخ بشكل كافي التفريق بينهم، وكأنه كان يتوقع أن يقع بعض العامة وحتى المختصين في الخطأ في أنساب هذه القبائل المستعربة ويخلطونها مع نظيرتها العربيّة، وذلك بسبب زوال الحاجز اللغوي بينهما، وكذلك نظرا للتشابه والذي يصل إلى غاية التطابق في النواحي الخَلْقيّة والخُلُقيّة الأخرى، وهو ما وقع بالفعل بعد ذلك، حيث أننّا سنرى الكثير من الرحالة والمؤرّخين يقعون في الخطأ والخلط عندما تحدّثوا عن قبيلة الحنانشة، فنسبوها تارة إلى الهلاليّين وتارة أخرى إلى السليميّين.
مثلا الرحّالّة مارمول، ذكر أنّ الحنانشة أصلهم من أولاد حنّاش الهلاليين ! وهذا خطأ، فما علاقة أولاد حنّاش الذين ذكرهم ابن خلدون بمواطنهم من جبل عياض بالمسيلة وبرج بوعريريج، والمتواجدين بها إلى اليوم، مع الحنانشة بسوق أهراس ؟.
هذا الخطأ في نسب الحنانشة سببه الرئيسي تعرّب هذه القبيلة والتي ما عاد بالإمكان تمييزها عن العرب ممّا أوقع مارمول في الخطأ، وكذلك القراءة الخاطئة لتاريخ ابن خلدون من طرف هذا الرحّالة.
أخي الكريم، أعتقد أنّ الكثيرين أخطئوا في قراءة تاريخ هذه القبيلة ولم يعطوها المكانة الذي تستحقّها، وكلّ هذا جرّاء الفهم الخاطئ للمصادر التاريخيّة وعلى رأسها ابن خلدون. ولذلك يتوجّب اعادة تصحيح تاريخ هذه القبيلة وذلك بإعادة قراءة المصادر بكيفية سليمة وسأعطيك مثالا على ذلك من تاريخ ابن خلدون:
نجد ابن خلدون يصف حال قبائل هوارة بطرابلس وبرقة كما يلي:
ويربطون هوّارة بمواطنهم الأولى من نواحي طرابلس، ظواعن وآهلين، توزّعتهم العرب من دباب فيما توزعوه من الرعايا وغلبوهم على أمرهم منذ ضحا عملهم من ظل الدولة، فتملّكوهم تملّك العبيد للجباية منهم والاستكثار منهم في الانتجاع والحرب مثل:
ترهونه وورقلة، الظواعن ومجريس الموطّنين بزرنزور من ونيفن وهي قرية من قرى طرابلس، ومن هوّارة هؤلاء بآخر عمل طرابلس مما يلي بلد سرت وبرقة قبيلة يعرفون بمسراتة لهم كثرة واعتزار، ووضائع العرب عليهم قليلة ويعطونها من عزة.
ويقول عنهم أيضا:
"وقد صاروا عبيدا للمغارم في كل ناحية. وذهب ما كان لهم من الاعتزاز والمنعة أيام الفتوحات بسبب الكثرة، وصاروا إلى الافتراق في الأودية بسبب القلّة والله مالك الأمور".
لاحظ كيف يصف ابن خلدون حال هوّارة في عصره بأسوء الأوصاف، فهو يقول عنهم:
1) توزعتهم العرب من دباب فيما توزّعوه من الرعايا وغلبوهم على أمرهم.
2) تملّكوهم تملّك العبيد منهم في الإنتجاع والحرب.
نفهم من كلام ابن خلدون أنّ هوارة بعمالة طرابلس صاروا عبيدا للقبائل العربيّة، التّي أخضعتهم وسيطرت على مناطقهم ومجالاتهم، فإذا كان هذا حال هوّارة طرابلس ؟ هذه المنطقة التّي تعرف تواجدا للعنصر الأمازيغي أكبر من عمالة برقة، فماذا نقول إذا عن حال قبائل هوّارة ببرقة، هذه الأخيرة التّي لم ترتفع غلبة العرب على أهلها منذ أوّل دخولهم إلى بلاد المغرب، فمن المؤّكد أن حال أمازيغ برقة كان أسوء من حال أمازيغ طرابلس ؟ وإذا قلنا أنّ هوّارة بطرابلس كانوا عبيدا للقبائل العربيّة، فإن هوّارة ببرقة كان حالهم أسوء من العبيد ؟.
العصارة التاريخيّة حول وضع قبائل هوّارة بليبيا، من خلال هذه النصوص أنّهم كانوا كالعبيد خاضعين للقبائل العربيّة في أحسن أحوالهم وربمّا أسوء من ذلك.
ولكن السؤال ؟ هل هذا الكلام أو هذه الخلاصة التاريخيّة حول وضع ومنزلة هوارة خلال عصر ابن خلدون، والتّي وصلنا إليها من خلال استقراءنا لهذه النّصوص التاريخيّة صحيحية أم أنه لا يزال هنالك كلام آخر يقال ؟!
في الحقيقة لا يزال هنالك كلام آخر يقال، وذلك من خلال نصوص أخرى من تاريخ لإبن خلدون، بل إنها ستعكس النتيجة السّابقة تماما وتقلبها رأسا على عقب.
يقول ابن خلدون في موضع من تاريخه حول قبائل برقة:
وبقي في مواطنهم ببرقة لهذا العهد أحياء بني جعفر، وكان شيخهم أوسط هذه المائة الثامنة أبو ذئب وأخوه حامد ابن حميد (كميد، كُمَيل). وهم ينسبون في المغرب (العرب) [2]
تارة في العزّة ويزعمون أنهم من بني كعب ابن سليم،
وتارة في الهيب كذلك،
وتارة في فزارة،
والصحيح في نسبهم أنهم من مسراته إحدى بطون هوارة سمعته من كثير من نسابتهم،
ويقول أيضا حول أحياء بني جعفر سادة البدو ببرقة:
وشيخ هؤلاء العرب ببرقة يعرف لهذا العهد بأبي ذئب من بني جعفر. وركاب الحج من المغرب يحمدون مساطتهم في مرّهم وحسن نيتهم في التجافي عن جامع بيت الله، وارفادهم بجلب الأقوات لسربهم وحسن الظن بهم. فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره، وأما نسبهم فما أدري فيمن هو من العرب؟ وحدّثني الثقة من ذباب عن خريص ابن شيخهم أبي ذباب أنهم من بقايا الكعوب ببرقة. وتزعم نسابة الهلاليين أنهم لربيعة ابن عامر إخوة هلال بن عامر. وقد مرّ الكلام في ذلك في أول ذكر بني سليم، ويزعم بعض النسابة أنهم والكعوب من العزة، وأن العزة من هيث، وأن رياسة العزة لأولاد أحمد وشيخهم أبو ذئب وان المسانية جيرانهم من هوارة. وذكر لي سلام بن التركية شيخ أولاد مقدم جيرتهم بالعقبة أنهم من بطون مسراتة من بقية هوارة، وهو الّذي رأيت النسابة المحققين عليه بعد أن دخلت مصر ولقيت كثيرا من المترددين إليها من أهل برقة. وهذه آخر الطبقة الرابعة من العرب،
سنحاول أن نحلّل كلام ابن خلدون حول هؤلاء الأحياء من بني جعفر ببرقة:
أحياء بني جعفر هؤلاء كانوا هم سادة البدو في زمن ابن خلدون، أي أنهم سادة على جميع القبائل ببرقة سواء العربيّة أو الأمازيغيّة، وحتى تسود قبيلة ما على غيرها، يجب أن تكون لها الكثرة والقوّة، من ناحيّة العَدَدْ والعُدَدْ وأن تكون لها عصبية قوّية بحيث تلتّف القبائل الأخرى حولها وفي كنفها، حتّى تتمكن من بسط هيمنتها على غيرها من القبائل، وعلى ضوء كلام ابن خلدون، نفهم أنّ أقوى قبائل برقة في عصره، والتي أذعنت لها جميع القبائل الأخرى هي: بني جعفر، وشيخهم أبو ذئب يسمّيه ابن خلدون شيخ العرب أي سيّد العرب.
أمّا نسب هذه القبيلة، فنرى العلّامة ابن خلدون يحقّقق نسبهم كما لم نره فعل من قبل، ويبطل ادعاءاتهم بانتسابهم إلى العرب، وأثبت انتسابهم إلى الأمازيغ وهوارة حيث قال:
1) والصحيح في نسبهم أنهم من مسراته إحدى بطون هوارة سمعته من كثير من نسابتهم
2) وذكر لي سلام بن التركية شيخ أولاد مقدم جيرتهم بالعقبة أنهم من بطون مسراتة من بقية هوارة، وهو الّذي رأيت النسابة المحققين عليه بعد أن دخلت مصر ولقيت كثيرا من المترددين إليها من أهل برقة.
لاحظ أيضا أنّ ابن خلدون يقول في نهاية النّص السالف: "وهذه آخر الطبقة الرابعة من العرب" أي أنه أدرج أحياء بني جعفر في خانة العرب، وذلك بسبب استعرابهم العميق والبالغ، إلى درجة أنهم أصبحوا كالعرب الحقيقيين في كلّ شيء، وحتى شيخهم كان يسمّى شيخ العرب وليس شيخ القبائل أو شيخ البربر، والعرف عند العامة من ساكنة برقة أنهم عرب، والظاهر أنّه في عصر ابن خلدون ونظرا لدرجة تعرّبهم البالغة، فقد انقطعت عنهم كلّ الأواصر التّي تربطهم بماضيهم الأمازيغي الهوّاري، لذلك نجد ابن خلدون عند حديثه عن قبائل برقة، فإنّه يشمل مع القبائل العربيّة أحياء بني جعفر، اعتمادا على العرف السائد أنّهم عرب، رغم أنّهم من أصل أمازيغي حسب اجتهاد وتحقيق ابن خلدون.
ومنه عندما يقول ابن خلدون أنّ أمازيغ برقة كانوا خاضعين للعرب في عصره، فهذا معناه أنّهم كانوا خاضعين لتلك القبائل، والتي حسب العرف الساري في برقة أنّهم عرب، ولكنّهم في حقيقتهم أمازيغ مستعربين، أي أنّ أولئك الأمازيغ الخاضعين للعرب، هم في حقيقتهم التاريخيّة، أمازيغ خاضعين لأمازيغ مستعربين معدودين في العرب وهم بنو جعفر من هوّارة.
ألا ترى أخي علام أنّه بعد هذا الكلام فالمعطيات تغيّرت تماما، والسحر انقلب على الساحر ؟.
فبعد أن انتهينا من خلال بعض النصوص الخلدونيّة، إلى خلاصة مفادها: أنّ هوّارة ببرقة كانوا كالعبيد لدى العرب كما وصفهم ابن خلدون، ها نحن نرى ومن خلال نصوص أخرى من تاريخه، أنّ هوّارة كانوا هم سادة البدو ببرقة في زمن ابن خلدون، وشيخهم "أبو الذيب" هو شيخ القبائل وهو الآمر الناهي ببرقة، وقد أذعنت لهم جميع القبائل بما فيها بنو سليم.
وهنا سؤالي لك أخي علام ؟ هل إذا أردنا أن نصف حال قبيلة هوّارة ببرقة وليبيا، ونكتب تاريخهم الحقيقي، المستند على التجميع والتحيقق والتمحيص للنصوص التاريخيّة، فهل نقول أنّ قبائل هوّارة ببرقة، كانوا عبيدا للقبائل العربيّة، اعتمادا على منهج ابن خلدون، في ادراج أحياء بني جعفر وربمّا غيرهم من القبائل الأمازيغيّة المستعربة في خانة العرب ؟ أم أنّنا نقول أنّ هوّارة، كانت هي أقوى قبائل برقة في زمن ابن خلدون، وقد أذعنت لها القبائل العربيّة السليميّة طوعا وكرها، وأنّ شيخهم أبو الذيب المسراتي الهوّاري الأمازيغي، هو السيّد الذي تحتكم إليه تلك القبائل العربيّة وهو الآمر الناهي ببرقة ؟.
أنا شخصّيا أعتقد أنّ التاريخ الحقيقي والوضع القويم لقبائل هوّارة ببرقة في زمن ابن خلدون، أنّهم كانوا هم السادة على القبائل العربيّة، وأن قبائل بني سليم هي التي كانت خاضعة لهوارة فما رأيك أنت أخي علام ؟.
شكرا على هذا الطّرح والتّحليل الجيّد، لي فقط توضيح فيما يخصّ القبائل الأمازيغيّة من إقليم برقة إلى جبال الأوراس، هذه القبائل وخصوصا سكّان البسائط والسّهول من هوّارة ولواتة تأثّرت تأثّرا عميقا بموجات الزّحف الهلالي والسّلمي، لدرجة خضوعها لهاته الأخيرة وفقدانها لهويّتها الأمازيغيّة، بحيث أنّ أغلب قبائل هذه المنطقة خضعت لقبائل بني سُلَيم ودخلت في مجالاتها وإقطاعاتها وأصبحت تدفع لها المغارم وتخلّت كثير منها عن شعائرها وتشبّهت في كل شيء تقريبا بعرب بني سُلَيم أسياد المنطقة الجدد، هذا شيء متّفقون عليه ولا يمكن إنكاره، لكن ما يجب أن ننوّه إليه هو وجاهة ومكانة شيوخ هذه القبائل من هوّارة رغم ضعفها، حتّى أنّ أبو ذئب من بني جعفر وهم من هوّارة كانوا شيوخا للعزّة من عرب بني سُلَيم، فقد ظلّت قبائل هوّارة رغم خضوعها للمغارم محافظة على قتاليّتها ومكانة رؤسائها عند الدّول، وهي الميزة التي لم أرها عند القبائل الأمازيغيّة الأخرى، وما يثبت كلامي أنّ قبائل هوّارة التي دخلت مصر والصّعيد نزلتها أكرة أي حرّاثين وعبّارة وشاوية أي رعاة شاء وبقر، ويبدو من حالتها أنّها كانت غارمة ثمّ ما لبثت أن توحّدت وسيطرت على الصّعيد كلّه وكان رئيسها هو شيخ العرب في الصّعيد وأشهرهم بدر بن همّام.

[numidia4ever]

إخواني يحي، يغمراسن، رؤوف، بارك الله فيكم على تدخلاتكم الطيبة...

[ayahia200469]

اخواني الكرام اعتقد انكم تعتمدون على كلام بن خلدون كثيرا في دراسة التاريخ دون الاستعانة بالمعطيات الاخرى
بن خلدون رحمه هو مؤرخ تاريخي يقوم بالاجتهاد وينسب القبائل حسب الرويات الشعبية والرسمية
بالنسبة الى كلامه ان قبائل هوارة كانت تشبه قبائل بني سليم فاعتقد ان هذا الامر غير صحيح
البداوة والعيش في الخيمة تجدها في كل مكان في العالم حيث تكون الضروف المناخية قاسية
وهذا هو التشابه بين بعض قبائل هوارة والقبائل العربية بشكل عام
اما اللهجة في تلك المناطق فهي لهجة فاسدة معوجة بكلمات عربية وفرنسية وامازغية مصرية قديمة وهذا يرجع الى اللكنة الشرقية الامازغية التي لم تتلائم مع المفردات العربية والفرنسية وانا اتكلم عن اللهجة الاصلية التي يتكلمها الكبار ولا اتكلم عن اللهجة الشبابية الحديثة
كما ان وجود بعض المفردات العربية في لهجة هوارة فهذا يرجع الى تاثرهم باللغة العربية حيث كانت لغة التعليم في الزوايا والممارسة الدينية اليومية والله علم
شكرا



إلى الأخ مسلم أمازيغي :

للتوضيح فقط :

أولا : أولاد سيد يحي بن طالب أو الطالب مشيخة جبل الدِير بين الونزة و تبسة

حسب المجلة الإفريقية و (ل،ران) هم :

كونفيدرالية معناه إتحادات فرق من هنا و هناك تحت مشيخة أولاد سيدي يحي بن طالب والتي تنقسم إلى قيسمين هما : جوامع و عبادنة .

ويُكونون الدَواوير التالية في بداية الإحتلال الفرنسي :

ـ المرصط يتكون من : موالة ، مرازقة ، مغارسة ، ماعوليم

ـ المريج يتكون من : لعبادنة ، هرايسية ، طوايبية

ـ قُوراي يتكون من : بتايشية ، حمايلية ، خنافسة

ـ لكفيف يتكون من : أولاد بريك ، ورفلاَ

ـ بْلالة يتكون من : بلالة أي أولاد بليل ، لبراجة الشاوية الأمازيغ من شمال جبل ششار

ما معنا ه أخي أنَّ مشيخة أولاد سيدي يحي بن طالب ماهي إلا عائلة مُسيرة للإتحادية الإدارية فقط و يُحتمل أن يكون منهم أفراد من يحي بن طالب أخو محمد بن طالب شيخ عائلة أولاد مهلهل.

الإحتمال الثاني وهو أنه ليس بالضرورة أن تكون قبيلة أولاد سيدي يحي كلها من يحي بن طالب المْهَلهلي هذا , لأنك كما ترى بالواقع المَلموس في أسماء فروعها أنها هوارية وأمازيغية الأصل هذا من جانب.

و من جانب ٱخر كذلك هذا لا يعني بالضرورة من أنَّ سيدي يحي جد مشيخة أولاد سيدي يحي هو نفسه يحي بن طالب أخ محمد بن طالب المهلهلي فهو مُجرد إجتهاد تاريخي فقط , رُبما هو شخص ٱخر ولا علاقة له بيحي بن طالب المهلهلي وهذا ما يدعمه الروايات الشفوية التي تقول بأن سيدي يحي الطالب و ليس بن طالب أي أنه كان طالب بالمفهوم العامي مرابط أو مُتعلم فقط.
ضف إلى هذا أن أولاد مْهلهل مازالو إلى اليوم بنفس إسمهم هذا موجودين بتونس بأعالى سُهول مكثر.

هذا ما يُعزز أن الفرضية الأخيرة هي المُرجحة أي أن سيدي يحي حسب الموروث الشعبي أنه طالب بمعنى مرابط أو مُتعلم و ليس إبن طالب ومنه يقترب إلى أن يكون هواري أكثر من أن يكون سليمي لأن المنطقة حسب إبن خلدون أكثريتها من هوارة الظواعن و الأسماء تتشابه مع البدو الأعراب سُليميين فقط و الله أعلم.

هوارة و من معها من فرق سُليمية حسب إبن خلدون وبعض المُؤرخين في الغرب التونسي الموالي للحدود الجزائرية :

وقد ذكر ابن خلدون أن قبيلة هوارة كانت متشرة فى التلول العالية بإفريقية أي فى الشمال الغربى التونسي وجباله المناسبة لحياة البربر.
وكانت مُتعددة العشائر والأفخاذ.

فقد كان الحْنانشة الهواريين يمْلكون قلعة سْنان وكان أولاد قَيصر الخَاضعون لأولاد حركات والزعازعة فى أبة والأربس ( ويُقال حسب بعض الروايات التونسية أنهم انتقلوا بعد ذلك إلى السُهول بين عين البيضاء و عين مليلة و باتنة و تبسة بالتراب الجزائري .

وكانت بجاوة من البرانس الأمازيغ بجهة باجة.

وكانت ورغة بجهة الطويرف،

وعند قدوم الزحف الهلالي-السليمي اندمجت فروع من أعراب بنى سليم وبنى هلال مع هوارة .

ومن هؤلاء مرداس من عوف سُليم الذي حط بجهة باجة.

ومنهم بجهات الطارف بالجزائر.

أما بطن دريد من الأثبج فقد انتشروا فى جهة الكاف والتحق بهم بعض الذواودة الذين كان مركزهم الزاب فى حين استأثر الحنانشة بغربى الكاف وكان شيخهم حوالى سنة 1535 ‏م عبد الله بن سودة من بنى شنوف وكانت إمارته على مواطن أولاد صولة.

وقد أثبت محمد المرزوقى القبائل الهلالية وفروعها المتمركزة بجهة مجازالباب
و هي من دريد ومعهم رياح عوف سُليم .

وفى جهة الكاف أولاد يعقوب من سُليم ومن دريد أولاد خليفة كذلك .

وقد ذكر الزركشى فى تاريخ الدولتين أن بنى شنوف فرع من بنى مهلهل وترجع أخبارهم إلى سنة 1463م.

أما الحنانشة فقد ذكرهم قبل ذلك ء سنة 1395م عندما كانت مواطنهم على ضفاف مجردة.
وكان السلطان الحفصى فى سنة 1436 ‏م يجند منهم العساكر.
والجدير بالذكر أن الحنانشة هم أحد فروع هوارة وبانهزام الشابية الذين انطلقت حركتهم الصوفية والسياسية من القيروان استقوت الحنانشة فى الشمال الغربى منذ مطلع ق 17 ‏م مع أولاد شنوف فى الكاف وبنى ميمون وبنى يحيى فى تبرسق و ورغة وشارن والزغا لمة والخمامسة ودوفان وكلهم حنانشة هواريين فى الشريط الحدودي غربى لمدينة الكاف .

وكان هؤلاء يقومون بدورعرش المخزن وزمالة شيخهم تخيم بسفح جبل بوالأحناش وأموالهم وذخيرتهم بقلعة سنان .

بينما كان أولاد يعقوب يقطنون بسهول مرماجنة حذو تالة وفوسانة مع أولاد بوغانم الهواريين وكان أولاد عيار من بني سنجاس بمكثر، وأولاد علي بجنوبي السرس والزوارين.

وأولاد سباع بأعالى سُهول مكثر مع أولاد مهلهل( وهما قبيلتان سليميتان )

وبالقرب منهم أولاد هذيل (هذيل بن مدركة بن الياس بن مضر) هم اليوم بقرية تونسية تُدعى هْذيل .

وفى النصف الثانى من ق 16م اشتد الصراع التركى الإسبانى على البلاد قدمت بعض قبائل بنى سليم من طرابلس إلى تونس وانتشر منها المْحاميد بسهل وادي سليانة وبكوكة من جهة باجة ووليهم سيدي خليفة المحمودي.

وفى الروحية من جهة تبرسق استوطن فرع من هوارة ممثلا في أولاد طرهونة ومنهم السْكارنة والسْوالم وو ليهم سيدي ابو العباس .

[مسلم امازيغي 010]

اخي الكريم يحيى
سيدي يحيى في الحقيقة لا وجود له بل هو اسم ورمز ديني يشير الى شخصية دينية مشهورة وانتسب له المتصوفة
وهي سيدنا يحيى عليه السلام وفي عهد الدولة الفاطمية انتشرت اضرحة يحيى في كل شمال افريقيا وانتسبت لها الكثير من القبائل في شمال افريقيا بمسمى اولاد سيدي يحيى واطلقو عليه انساب مختلفة وانتساب الى مهنة الطالب او المرابط كالذي في المريج كما ان الطالب ليست بالمعنى الذي تعتقد الطالب في تلك المنطقة تطلق على الامام او شيخ الزاوية او المعلم في المدرسة حيث ان الشناقطة هم من قامو بتحريف هذا المصطلح واطلقوه على شيوخ الزوايا
حسب اعتقادي ضريح سيدي يحيى ضهر لاول مرة في الجامع الاموي في الشام حيث ضهر المعتقدات الشيعية الخاطئة اسئل الله ان يغفر لنا ولهم وان يهدينا ويهديهم كلنا مسلمين في النهاية
شكرا

[مسلم امازيغي 010]

اخي يحيى في ما يخص الحراكتة اعتقد انهم ليسو من هوارة كما يعتقد البعض بل هم من شعب زناتة الامازيغي وهذا حسب لهجتهم الزناتية الواضحة
وحركات الذي ذكره بن خلدون ليس حركات الشاوي الذي ينتسب اليه الحراكتة والذي ضهر في القرن 17 لان تلك الاسماء منتشرة بكثرة في تلك المناطق
الحراكتة هم امازيغ من شعب زناتة الامازيغي الذي يحتلف جذريا عن شعب هوارة الشرقي ويمكن لاي شخص يقوم بدراسة بسيطة ان يلاحض ان هناك شعبين امازغيين في شرق واقصى شرق الجزائر هما هوارة الناطقون بلهجة هوارة الشمالية التونسية وشعب زناتة الناطقون باللهجة الشاوية المستعربة والمفرنسة في الوقت الحالي لكن اللكنة هي التي تستطيع من خلالها ان تحدد اصول اللهجة
والله اعلم

[allamallamallam]

هعهعهعهعهعه
أول تحية لك يا صديقي
أضن أنك من المغير وليس من منطقة الحركته لكي تعرف أصلهم أفضل منهم
ثانيا دفاعك واضح جد الوضوح عن قبائل مثل الذواد وأولاد بني رياح وأولى مهلهل التي لم نسمع بها من قبل فكيف تكون من قبائل الحراكتة؟

هذه مسخرة بعلم الأنساب والاصول ...
قبائل الحركته مكونة من أربع قبائل أساسية: أولاد عمارة وأولاد سوان وأولاد خنفر وأولاد سعيد ... ولا وجود للأحلاف التي ذكرتها وكل من كان من غير هذه القبائل إما أتى خدمة لها وبعد الإستعمار ...
وأبو عمارة وسون وخنفر وسعيد هو حركات ولحد الآن لا يختلف إثنان من الحركته في هذا الأصل ...
حركات هناك من قال أنه نايلي وهذا قول مستبعد لأن حركات النايلي موجود في بسكرة وليس في عين البيضاء
والأصح أن حركات أصله من جبال بلزمة في باتنة

وأما نسب الحركتة للعرب لا يخلو من الخطاء حيث في رسالة موجه لطلب الدعم من طرف الحداد إلى قبائل الحركتة وصفها بالأمازيغية ...
وكذلك من رد ذلك إلى كون مساكنهم كانت من الخيام وكانت لديهم الابل أقول له أن مدغسن كان له جمل وكان أسمر البشرة ويوبا كان أسود البشرة ...
كذلك في الجينات معضم سكان الجزائر من مجموعة e1b1b1 العنصر الحامي والعنصر العربي السامي الموجود يرجع إلى أولاد نايل في معظمه ...
أما بنو سليم فقد استقروا في تونس ...
وكذلك الحركتة هم من الزناتة ...

ومن فضلك لا تلعب دور العالم وتعطي نفسك مكانة للفصل في الاصول بصفة قطعية حتى إبن خلدون غالط والنسابة العرب غالطين ...

وفي الاخير الأمازيغ لونهم ليس أبيض كما يعتقد البعض ولكن لونهم أسمر إلى أسود في الغالب
وأما اللون الأبيض فهو بسبب إختلاط البربر على فترات مع الوندال والروم ...


مرحبا صديقى العزيز


يبدوا انك بعيد ياسر على علم التاريخ و الانساب


كل كلامك غير صحيح ما عدا حاجه واحده انت محق فيها نوعا ما وهى :

وأما اللون الأبيض للبربر فهو بسبب إختلاط البربر على فترات مع الوندال والروم


شكرررررراااا

[allamallamallam]

هذا ما قال إبن خلدون :

و بأرض التلول من إفريقية ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة ، ظواعن صاروا كالناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي وسكنى الخيام وركوب الخيل وكسب الإبل وممارسة الحروب وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم ‏؛‏ قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم‏.‏

يعني كلام إبن خلدون يتكلم من تبسة إلى باجة أي من الجنوب الغربي إلى الشمال الشرقي وهذا ما نجده اليوم من مدن بينهما وهي : تبسة ، تالة ، تاجروين ،الكاف ، باجة وإلى شرق منها بعيدًا قليلا توجد تونس العاصمة.

أما ٱلام ٱلام ٱلام فهو يقول أن فحص أبه يُسمى الفحص اليوم ؟ أين؟ لا ندري ؟!

إما أنك لا تعرف كلمة فحص لغويًا والتي معناها منطقة أو إقليم أم أنك لا علاقة لك بالجغرافية وإنما تتبجح بالكذب فقط !!!؟؟؟

مرماجنة ، أبة و الأربس : هي مُدن تاريخية ٱثرية فقط اليوم تقع بين مُدُن تبسة بالجزائر غربًا والقصرين شرقًا و تالة شمالا بتونس .

فالأمر واضح : ماذا قال إبن خلدون : ويليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي من ونيفن أيضًا أي من الجانب الشرقي لتبسة و مرماجنة (وهي حذو مدينة تالة) يعرفون بقيصرون ورئاستهم في بيت بني مؤمن ما بين ولد زعزاع وولد حركات ومواطنهم بفحص أبَة ( غربي الأربس) وما إليها من نواحي الأربس‏.‏

فأيننا من فحصك التونسي المزعوم بسليانة المُغلط و المُناور بالكذب !؟...

لله في خلقه شؤون!؟.....



ههههههههههههههههههههههههه


هل تعرف الاربس اين كانت تقع فى الماضى

هى مدينة زالت من الوجود

لكن الرحاله الادريسي و بن خلدودن اعطونا مكاانها التقريبى

هى بالقرب من سليانه الآن

يقو ل الادريسى ان بين الاربس و تونس مرحلتين
المرحله كما هو معروف تساوى بين 40 الى 50 كلم بالكيلومترات اى بين الاربس و تونس تقريبا 100 كلم ولما تخرج من تونس فى اتجاه تبسه ومرماجنه (التى هى ربما تاله الآن ) بعد 100 كلم تكون قد اقتربت من سليانه
كذالك
ذكر بن خلدون ان فحص أبه بجوار الاربس و هى الآن مدينة الفحص فى تونس بجوار سليانه تقريبا بينهم 50 كلم

مدينة الفحص فى تونس كانت تسمى فحص أبه و الفحص فى لغة العرب يعنى المكان المنبسط و أبه هى المدينه ومنه سميت فحص أبه و الآن تسمى الفحص


ومن الفحص الى القرب من سليانه تقع قبيلة قيصرون و فرعها بنى مومن و معهم العائلتين اولاد حركات و اولاد زعازع

ومنهم الى الشرق اى بين الفحص و زغوان تقع قبيلى بنصوره
ثم تقع احد فروع بنصوره وهم ورهانه بين مدينة الحامه و تبسه و هى يبدو انها قبيلة من الضعون على عكس بنى مومن و بنصوره هم من المستقرين

الأمر واضح اخى الكريم

بن خلدون كان يذكر و يكتب فى مدن هى معروفه فى وقته ولم يكن يكتب لك يا المطاعى ؟؟؟ لما يذكر بن خدلون الأربس فى كتابها يعلم ان كل الناس تعرف الاربس

يعنى لما ان نقلك العمله و ما أليها من نواحى سطيف الكل يعلم ان سطيف تقع غرب العلمه ام هناك سطيف اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


سؤال لك يا يحى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا ذكر بن خلدون الحامه ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى تقع بالقرب منقابس وقال انها من مواطن ورهانه من قبيلة بنصوره الهواريه كذالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى لبد ان تكون تحسن الأستنباط و ان تربط التاريخ بالجغراقيا


سلام

[allamallamallam]

يا أخي علام، أعتقد أن رمال بيدائك المغيّر قد ملأت رأسك ولهذا يصعب عليك الفهم ؟!
أولا هذه القبائل التي نفترض أنّها من هوّارة، وأخص بالذكر منها الحراكتة والنمامشة، هي قبائل ناطقة بالأمازيغيّة في مجملها، وليست ناطقة بالعربيّة ولم تستعرب إلا مؤّخرا، وخاصة بعد الإستقلال بسبب سياسة التعريب المنتهجة من قبل الدولة، وكذلك الهجرة من الأرياف إلى المدن، والتّي حتّمت عليهم التخلّي عن لهجتهم الأمازيغيّة، ومع ذلك فإلى اليوم لايزال شطر مهّم من هذه القبائل محافظ على الأمازيغيّة.
مثلا: الحراكتة في المعذر وجرمة وبوميّة بولاية باتنة لا يزالون إلى اليوم يتكلّمون الأمازيغيّة.
وإذا رجعت إلى الأرشيف الفرنسي، ستجد أن جميع أفراد هذه القبائل بدون استثناء كانوا ناطقين باللغة الأمازيغيّة فقط، وهنا السؤال ؟ كيف تقول أنّ قبائل هوّارة أصبحوا في عداد بني سُليم في اللغة وهم لا يزالون محافظين على الأمازيغيّة إلى اليوم ؟؟
ومن هنا نستنتج أنّ هوّارة لم تكن جميع بطونها في عداد بني سليم من النّاحيّة اللغوية، والقبيلة الهوّارية التي تعرّبت، والتي أشار إليها ابن خلدون بذلك، هي على الأرجح قبيلة الحنانشة، التي استعربت منذ زمن بعيد، وقد صدق ظنّ ابن خلدون عندما قال بأنّ تلك القبائل المستعربة من هوّارة مثل الحنانشة، أصبحت في عداد بني سليم في كلّ شيء، إلى درجة أنه لا يمكن للشخص العادي أو الغير مطّلع التاريخ بشكل كافي التفريق بينهم، وكأنه كان يتوقع أن يقع بعض العامة وحتى المختصين في الخطأ في أنساب هذه القبائل المستعربة ويخلطونها مع نظيرتها العربيّة، وذلك بسبب زوال الحاجز اللغوي بينهما، وكذلك نظرا للتشابه والذي يصل إلى غاية التطابق في النواحي الخَلْقيّة والخُلُقيّة الأخرى، وهو ما وقع بالفعل بعد ذلك، حيث أننّا سنرى الكثير من الرحالة والمؤرّخين يقعون في الخطأ والخلط عندما تحدّثوا عن قبيلة الحنانشة، فنسبوها تارة إلى الهلاليّين وتارة أخرى إلى السليميّين.
مثلا الرحّالّة مارمول، ذكر أنّ الحنانشة أصلهم من أولاد حنّاش الهلاليين ! وهذا خطأ، فما علاقة أولاد حنّاش الذين ذكرهم ابن خلدون بمواطنهم من جبل عياض بالمسيلة وبرج بوعريريج، والمتواجدين بها إلى اليوم، مع الحنانشة بسوق أهراس ؟.
هذا الخطأ في نسب الحنانشة سببه الرئيسي تعرّب هذه القبيلة والتي ما عاد بالإمكان تمييزها عن العرب ممّا أوقع مارمول في الخطأ، وكذلك القراءة الخاطئة لتاريخ ابن خلدون من طرف هذا الرحّالة.
أخي الكريم، أعتقد أنّ الكثيرين أخطئوا في قراءة تاريخ هذه القبيلة ولم يعطوها المكانة الذي تستحقّها، وكلّ هذا جرّاء الفهم الخاطئ للمصادر التاريخيّة وعلى رأسها ابن خلدون. ولذلك يتوجّب اعادة تصحيح تاريخ هذه القبيلة وذلك بإعادة قراءة المصادر بكيفية سليمة وسأعطيك مثالا على ذلك من تاريخ ابن خلدون:
نجد ابن خلدون يصف حال قبائل هوارة بطرابلس وبرقة كما يلي:
ويربطون هوّارة بمواطنهم الأولى من نواحي طرابلس، ظواعن وآهلين، توزّعتهم العرب من دباب فيما توزعوه من الرعايا وغلبوهم على أمرهم منذ ضحا عملهم من ظل الدولة، فتملّكوهم تملّك العبيد للجباية منهم والاستكثار منهم في الانتجاع والحرب مثل:
ترهونه وورقلة، الظواعن ومجريس الموطّنين بزرنزور من ونيفن وهي قرية من قرى طرابلس، ومن هوّارة هؤلاء بآخر عمل طرابلس مما يلي بلد سرت وبرقة قبيلة يعرفون بمسراتة لهم كثرة واعتزار، ووضائع العرب عليهم قليلة ويعطونها من عزة.
ويقول عنهم أيضا:
"وقد صاروا عبيدا للمغارم في كل ناحية. وذهب ما كان لهم من الاعتزاز والمنعة أيام الفتوحات بسبب الكثرة، وصاروا إلى الافتراق في الأودية بسبب القلّة والله مالك الأمور".
لاحظ كيف يصف ابن خلدون حال هوّارة في عصره بأسوء الأوصاف، فهو يقول عنهم:
1) توزعتهم العرب من دباب فيما توزّعوه من الرعايا وغلبوهم على أمرهم.
2) تملّكوهم تملّك العبيد منهم في الإنتجاع والحرب.
نفهم من كلام ابن خلدون أنّ هوارة بعمالة طرابلس صاروا عبيدا للقبائل العربيّة، التّي أخضعتهم وسيطرت على مناطقهم ومجالاتهم، فإذا كان هذا حال هوّارة طرابلس ؟ هذه المنطقة التّي تعرف تواجدا للعنصر الأمازيغي أكبر من عمالة برقة، فماذا نقول إذا عن حال قبائل هوّارة ببرقة، هذه الأخيرة التّي لم ترتفع غلبة العرب على أهلها منذ أوّل دخولهم إلى بلاد المغرب، فمن المؤّكد أن حال أمازيغ برقة كان أسوء من حال أمازيغ طرابلس ؟ وإذا قلنا أنّ هوّارة بطرابلس كانوا عبيدا للقبائل العربيّة، فإن هوّارة ببرقة كان حالهم أسوء من العبيد ؟.
العصارة التاريخيّة حول وضع قبائل هوّارة بليبيا، من خلال هذه النصوص أنّهم كانوا كالعبيد خاضعين للقبائل العربيّة في أحسن أحوالهم وربمّا أسوء من ذلك.
ولكن السؤال ؟ هل هذا الكلام أو هذه الخلاصة التاريخيّة حول وضع ومنزلة هوارة خلال عصر ابن خلدون، والتّي وصلنا إليها من خلال استقراءنا لهذه النّصوص التاريخيّة صحيحية أم أنه لا يزال هنالك كلام آخر يقال ؟!
في الحقيقة لا يزال هنالك كلام آخر يقال، وذلك من خلال نصوص أخرى من تاريخ لإبن خلدون، بل إنها ستعكس النتيجة السّابقة تماما وتقلبها رأسا على عقب.
يقول ابن خلدون في موضع من تاريخه حول قبائل برقة:
وبقي في مواطنهم ببرقة لهذا العهد أحياء بني جعفر، وكان شيخهم أوسط هذه المائة الثامنة أبو ذئب وأخوه حامد ابن حميد (كميد، كُمَيل). وهم ينسبون في المغرب (العرب) [2]
تارة في العزّة ويزعمون أنهم من بني كعب ابن سليم،
وتارة في الهيب كذلك،
وتارة في فزارة،
والصحيح في نسبهم أنهم من مسراته إحدى بطون هوارة سمعته من كثير من نسابتهم،
ويقول أيضا حول أحياء بني جعفر سادة البدو ببرقة:
وشيخ هؤلاء العرب ببرقة يعرف لهذا العهد بأبي ذئب من بني جعفر. وركاب الحج من المغرب يحمدون مساطتهم في مرّهم وحسن نيتهم في التجافي عن جامع بيت الله، وارفادهم بجلب الأقوات لسربهم وحسن الظن بهم. فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره، وأما نسبهم فما أدري فيمن هو من العرب؟ وحدّثني الثقة من ذباب عن خريص ابن شيخهم أبي ذباب أنهم من بقايا الكعوب ببرقة. وتزعم نسابة الهلاليين أنهم لربيعة ابن عامر إخوة هلال بن عامر. وقد مرّ الكلام في ذلك في أول ذكر بني سليم، ويزعم بعض النسابة أنهم والكعوب من العزة، وأن العزة من هيث، وأن رياسة العزة لأولاد أحمد وشيخهم أبو ذئب وان المسانية جيرانهم من هوارة. وذكر لي سلام بن التركية شيخ أولاد مقدم جيرتهم بالعقبة أنهم من بطون مسراتة من بقية هوارة، وهو الّذي رأيت النسابة المحققين عليه بعد أن دخلت مصر ولقيت كثيرا من المترددين إليها من أهل برقة. وهذه آخر الطبقة الرابعة من العرب،
سنحاول أن نحلّل كلام ابن خلدون حول هؤلاء الأحياء من بني جعفر ببرقة:
أحياء بني جعفر هؤلاء كانوا هم سادة البدو في زمن ابن خلدون، أي أنهم سادة على جميع القبائل ببرقة سواء العربيّة أو الأمازيغيّة، وحتى تسود قبيلة ما على غيرها، يجب أن تكون لها الكثرة والقوّة، من ناحيّة العَدَدْ والعُدَدْ وأن تكون لها عصبية قوّية بحيث تلتّف القبائل الأخرى حولها وفي كنفها، حتّى تتمكن من بسط هيمنتها على غيرها من القبائل، وعلى ضوء كلام ابن خلدون، نفهم أنّ أقوى قبائل برقة في عصره، والتي أذعنت لها جميع القبائل الأخرى هي: بني جعفر، وشيخهم أبو ذئب يسمّيه ابن خلدون شيخ العرب أي سيّد العرب.
أمّا نسب هذه القبيلة، فنرى العلّامة ابن خلدون يحقّقق نسبهم كما لم نره فعل من قبل، ويبطل ادعاءاتهم بانتسابهم إلى العرب، وأثبت انتسابهم إلى الأمازيغ وهوارة حيث قال:
1) والصحيح في نسبهم أنهم من مسراته إحدى بطون هوارة سمعته من كثير من نسابتهم
2) وذكر لي سلام بن التركية شيخ أولاد مقدم جيرتهم بالعقبة أنهم من بطون مسراتة من بقية هوارة، وهو الّذي رأيت النسابة المحققين عليه بعد أن دخلت مصر ولقيت كثيرا من المترددين إليها من أهل برقة.
لاحظ أيضا أنّ ابن خلدون يقول في نهاية النّص السالف: "وهذه آخر الطبقة الرابعة من العرب" أي أنه أدرج أحياء بني جعفر في خانة العرب، وذلك بسبب استعرابهم العميق والبالغ، إلى درجة أنهم أصبحوا كالعرب الحقيقيين في كلّ شيء، وحتى شيخهم كان يسمّى شيخ العرب وليس شيخ القبائل أو شيخ البربر، والعرف عند العامة من ساكنة برقة أنهم عرب، والظاهر أنّه في عصر ابن خلدون ونظرا لدرجة تعرّبهم البالغة، فقد انقطعت عنهم كلّ الأواصر التّي تربطهم بماضيهم الأمازيغي الهوّاري، لذلك نجد ابن خلدون عند حديثه عن قبائل برقة، فإنّه يشمل مع القبائل العربيّة أحياء بني جعفر، اعتمادا على العرف السائد أنّهم عرب، رغم أنّهم من أصل أمازيغي حسب اجتهاد وتحقيق ابن خلدون.
ومنه عندما يقول ابن خلدون أنّ أمازيغ برقة كانوا خاضعين للعرب في عصره، فهذا معناه أنّهم كانوا خاضعين لتلك القبائل، والتي حسب العرف الساري في برقة أنّهم عرب، ولكنّهم في حقيقتهم أمازيغ مستعربين، أي أنّ أولئك الأمازيغ الخاضعين للعرب، هم في حقيقتهم التاريخيّة، أمازيغ خاضعين لأمازيغ مستعربين معدودين في العرب وهم بنو جعفر من هوّارة.
ألا ترى أخي علام أنّه بعد هذا الكلام فالمعطيات تغيّرت تماما، والسحر انقلب على الساحر ؟.
فبعد أن انتهينا من خلال بعض النصوص الخلدونيّة، إلى خلاصة مفادها: أنّ هوّارة ببرقة كانوا كالعبيد لدى العرب كما وصفهم ابن خلدون، ها نحن نرى ومن خلال نصوص أخرى من تاريخه، أنّ هوّارة كانوا هم سادة البدو ببرقة في زمن ابن خلدون، وشيخهم "أبو الذيب" هو شيخ القبائل وهو الآمر الناهي ببرقة، وقد أذعنت لهم جميع القبائل بما فيها بنو سليم.
وهنا سؤالي لك أخي علام ؟ هل إذا أردنا أن نصف حال قبيلة هوّارة ببرقة وليبيا، ونكتب تاريخهم الحقيقي، المستند على التجميع والتحيقق والتمحيص للنصوص التاريخيّة، فهل نقول أنّ قبائل هوّارة ببرقة، كانوا عبيدا للقبائل العربيّة، اعتمادا على منهج ابن خلدون، في ادراج أحياء بني جعفر وربمّا غيرهم من القبائل الأمازيغيّة المستعربة في خانة العرب ؟ أم أنّنا نقول أنّ هوّارة، كانت هي أقوى قبائل برقة في زمن ابن خلدون، وقد أذعنت لها القبائل العربيّة السليميّة طوعا وكرها، وأنّ شيخهم أبو الذيب المسراتي الهوّاري الأمازيغي، هو السيّد الذي تحتكم إليه تلك القبائل العربيّة وهو الآمر الناهي ببرقة ؟.
أنا شخصّيا أعتقد أنّ التاريخ الحقيقي والوضع القويم لقبائل هوّارة ببرقة في زمن ابن خلدون، أنّهم كانوا هم السادة على القبائل العربيّة، وأن قبائل بني سليم هي التي كانت خاضعة لهوارة فما رأيك أنت أخي علام ؟.

شكرا اخى رؤوف

اولا هاته الأيام رانى بعيد على الرمل ؟؟؟؟ يا رانى قدام البحر و اسكت برك و ما تقول حتى الواحد ؟؟؟؟؟؟ هههههههه

رانى فاهمك اخى رؤوف

الامر واضح هوارة افريقيه كانت خاضعه لبنى سليم و تطبعت بعادات و لباس و لكنه سليميه
هذا لا يعنى ان كل هواره تأثرت ببنى سليم
هناك هواره فى مصر لم تتاثر هناك هواره فى المغرب الأوسط و المغرب الاقصى لم تتأثر

اغلب البربر الذين من طرابلس الى تبسه هم من هواره وكانوا مختلفين بين خاضع ومندمج فى عرب بنى سليم و بنى آخرين غير مندمجين
يعنى

هناك اكيد بربر استعربوا و هناك حتى عرب تبربروا

لكن تأثير القبائل العربيه البدويه على البربر خاصة البدو منهم واضح و صريح وسيطر عليهم و ظمهم فى عدادهم لا ينكر احد من المؤرخين


وهذا لا ينفى وجود أستثناءات

[allamallamallam]

إلى ٱلام ٱلام ٱلام



- لَمَاكان سُلطان الدولة قائم فإن الأمازيغ المُستقرين أو نصف الرُحل أو الرُحل بصفة عامة، كانوا خاضعين لسلطة القانون فقط لكي يسود السلام والهناء ومنه تعمل الدول على تحضرها و تقوم لها قائمة .

فلماذا أوباشك و أعرابك يقومون بالبلبلبة و الإظطراب ،أليسوا في دولة مُسلمة منهم و إليهم ؟؟!!!

لماذا أيضًا في رأيك يا ٱلام ٱلام ٱلام ، تقوم الثورات و النعرات التي تقوم بها قبائلك و عوائلك العربية البدوية وهم في دولة مُسلمة ؟!

أنا أُجيبك على هذا :
بكل بساطة لأنهم مطبوعون على البلبلة و الفوضى و لا يُريدون للدولة أن تقوم بوضائفها ولا تقوم لها قائمة ومنها تَحَضُرها لأن هذا لا يخدم طبيعتهم السلبية الفوضوية التي تريد دائمًا أن تصطاد في المياه العكرة لكي تقوم بالنهب و السلب.

ولأن هذا المناخ الإظطرابي هو حقيقةً الذي يُلائمها كي تنهب وتسرق ولا تريد أن تعمل و تكد و تجتهد كباقي الأفراد و الجماعات وهذا يكون دائمًا على حساب الأمم المُسالمة التي تريد أن تعيش بكد عملها وأن تعيش في أمان و حرية ،لأنها تصبوا إلى الحضارة و التحضر ، يا ٱلام ٱلام ٱلام

و ليس كماتتشدق اليوم يا ٱلام ٱلام ٱلام بكل بجاحة و بدون حياء بعمل أعرابك هذا الذي قضى على الأخضر و اليابس على جميع مراحيل الدول الإسلامية منذ دخولهم المغرب الكبير من زيرية و حمادية إلى مرابطية إلى موحدية إلى حفصية و زيانية و مرينية ، التي عانت الأمرين من دسائسهم و مناوراتهم على إظطرابهم وتضعيفهم كي يتسنى لهم مناخ السلب و النهب لأنها مِهنتهم الوحيدة ، كطُفيلين عِوض أن يعملوا و يُشيدوا لبناء حضارة فإنهم يكبحون التحضر لأنهم بكل بساطة أعداء الحضارة .



هذا ما استنتجت


اعداء الحضاره كانوا من البربر ومن العرب

البدوى لا يعرف الصناعه والتى هى اساس الحضاره سواء كان بدوى بربرى او بدوى عربى

[allamallamallam]

إلى ٱلام ٱلام ٱلام

ماذا يهمك أن أكون المطاعي أو غيرُه ..

إلى هذا الحَد أنت مرعوب بكابوسه ،عِوض أن تُجيب على فضائح إفتراءتك ؟!!!!!
فها نحن نراك تجتر كذبك و تُعيد إجترارهُ في إجابتك بكذب وإفتراء ٱخر !!!!!!!! لاحول ولاقوة إلا بالله...

مُلاحظات :
- أولا تضخيمك لقبائلك وعائلاتك العربية مفضوحًا تاريخيًا وواقعًا ...
فلاداعي للخوض فيه لأننا لسنا .....

- ثانيًا إنك تقول أنني نسبت الحراكتة إلى حركات !!!!
هذه ِكذبة واضحة من أكاذبك و تدليسك للناس ولكن ليس هذا بغريب منك وعنك لأنك كذبت على الأموات قبل الأحياء.

أنا لم أقول أن َّ الحراكتة ينتسبون إلى حركات الهواري رغم أنه مذكور من هوارة ولم أتكلم قط عن الحراكتة يا مُفتري ، بل تكلمت بصفة عامة عن قبائل هوارة و ما ذكر إبن خلدون . (أنظر موضوع هوارة و مواطنها حسب إبن خلدون إنه فَوْقَك بَرْكْ ) وهذا هو الكذب بعينه ، فمن يُصدقك يا هذا و أنت تفتري على الناس !!!!؟؟؟؟؟

لكن نحن لسنا مثلك أينما وَجد أيُ إسم ذُكر لعائلة سُليمة أو هلالية حتى في القمر يُرجعه إلى الشرق الجزائري وكأنك مُعقد من الشرق الجزائري!؟ و تُريد بكل الطرق أن تنتمي إلي الشرق الجزائري!؟ يا مْغيْري !؟

و حتى بِيئتك الأصلية (أي واد ريغ أنتاع الرْواغة الحشاشنة الأمازيغ أصحاب القصور و الأمصار المُتمدنين الذين أنكرتهم و جعلتهم بِبُهتانك و كذبك و مرضك أنهم ليسوا أصحاب الديار وهم مذكورين بصريح عبارة إبن خلدون أنهم الأصل في ذلك ؟!!!!!! )
وكما قُلنا هذه البيئة لم تُعجبك كما لا حظناه في بعض تدخلاتك فتنكرت لها وتبرأت منها وقُلت أنك تنتسب إلى الزيبان كي تتقرب من الشرق الجزئري !!؟؟؟!!!مسكين...

أتريد أن تسرق شرف الشرق الجزائري البُطولي مجانًا أو ِببَلاش كما يقولون ؟؟؟؟!!!!

إنك والله واهم و إنك حقيقة مريض نفسيًا كما وصفك أستاذنا المطاعي الريغي الذي تنام به ليل نهار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أما نحن فإننا على الأقل نحترم أنفسنا بإحترام غيرنا بأن لا نكذب عليهم ولا نستطيع أن نفعل هذا لأننا مُؤمنين بإسلامنا.

أما سؤالك يا ٱلام ٱلام ٱلام ، فقد أُجبنا عليه فأنظر إلى الأعلى قليلاً فقط فوق رأسك فسوف ترى الإجابة عل تساؤلك .
ومن هذا التساؤُل !!!! يتبين لنا حقيقة أنك ِإمَا أنك لا تفهم قراءة ما كتب إبن خلدون ؟ لكن يتبين لنا أنه إحتمال غير وارد بكل بساطة ،لأنه رغم أننا بسطنا لك ما كتبه إبن خلدون لتفهمه وأظن أن أي صبي في الإبتدائي أو المُتوسط يستوعبه إلا أنك مُصر على رأيك ، فهُنا نقول لك إفعل ما شِئتَ يا هذا..


هههههههههههههههههههه

انت مضحك اخى الكريم

انا تاريخيا و اجتماعيا بن الشرق الجزائرى

قبيلتى الأم بنى رياح اصلها من قسنطينه ثم انتشرت الى غاية بلاد الزاب
عرشى العرب الغرابه عرش محاربه وله صولات و جولات فى اقليم قسنطينه و الزاب فى العهد التركى خاصة مع اولاد بن قانه الذواوده

جدى رحمه الله ولد فى اقليم شلغوم العيد جدتى ولدت فى التلاغمه و اجدادى اغلبهم ولدو ا و ترعرعوا فى مصايفهم بين تلاغمه و وادى العثمانيه و شلغوم العيد و رجاس و عين ملوك و كل بلاد السراوات
جدتى رحمها الله سقطت شهيدة امام خيمتها فى شعبة اولاد زراره بالقرب من وادى العثمانيه ؟؟؟؟ لكى تعلم مدى ارتباط عرشنا العرب الغرابه بهاته المنطقه من الشرق الجزائرى دماء اجدادى ارتوت بهم اراضى غرب قسنطينه فى قلب الشرق الجزائرى

اانا تاريخ اجدادى عبر قرون مرتبطون بالشرق الجزائرى و خاصة اقليم قسنطينه

انا مسقط رأسي الصحراء المغير و فيها ترعرعت ولكنى لم انسي يوما ارض مصايف اجدادى قسنطينه ولن افرط فيها و لو بشبر واحد ؟؟؟؟ للأسف لم اعش حياة الترحال بين الصحراء الزابيه و التل القسنطينى ؟؟؟ لأنى ولدت حينما تخلى عرشى العرب الغرابه على هذا النمط من الحياة

واانا افتخر انى صحراوى و الحمد الله لكن فى نفس الوقت لن افرط فى ارض اجدادى من بلاد قسنطينه الى بلاد الزاب


ههههههههههههه ؟؟؟؟ من انت ؟؟؟
تأتى انت مجهول التاريخ تريد أقصائى من أرض اجدادى

باختصار انا صحراوى بسكرى زابى و ارض اجدادى تمتد من قسنطينه الى بلاد الزيبان و المغير
ولن نفرط فى ارض اجدادنا ولو بشبر واحد ولو على حساب ارواحنا

سلام يا مسكين

[allamallamallam]

اخي يحيى في ما يخص الحراكتة اعتقد انهم ليسو من هوارة كما يعتقد البعض بل هم من شعب زناتة الامازيغي وهذا حسب لهجتهم الزناتية الواضحة
وحركات الذي ذكره بن خلدون ليس حركات الشاوي الذي ينتسب اليه الحراكتة والذي ضهر في القرن 17 لان تلك الاسماء منتشرة بكثرة في تلك المناطق
الحراكتة هم امازيغ من شعب زناتة الامازيغي الذي يحتلف جذريا عن شعب هوارة الشرقي ويمكن لاي شخص يقوم بدراسة بسيطة ان يلاحض ان هناك شعبين امازغيين في شرق واقصى شرق الجزائر هما هوارة الناطقون بلهجة هوارة الشمالية التونسية وشعب زناتة الناطقون باللهجة الشاوية المستعربة والمفرنسة في الوقت الحالي لكن اللكنة هي التي تستطيع من خلالها ان تحدد اصول اللهجة
والله اعلم

اغلب الحراكته يتكلمون العربيه ومنذ أجيال وهناك اقليه تتكلم البربريه

هذا دليل على انهم خليط عربى بربرى لا غبار عليه

ثم ما هذا التخلاط لهجة مفرنسه لهجة هواريه ؟؟؟؟

هناك لهجة عربيه وهناك لهجة بربريه فقط

[allamallamallam]

إلى الأخ مسلم أمازيغي :

للتوضيح فقط :

أولا : أولاد سيد يحي بن طالب أو الطالب مشيخة جبل الدِير بين الونزة و تبسة

حسب المجلة الإفريقية و (ل،ران) هم :

كونفيدرالية معناه إتحادات فرق من هنا و هناك تحت مشيخة أولاد سيدي يحي بن طالب والتي تنقسم إلى قيسمين هما : جوامع و عبادنة .

ويُكونون الدَواوير التالية في بداية الإحتلال الفرنسي :

ـ المرصط يتكون من : موالة ، مرازقة ، مغارسة ، ماعوليم

ـ المريج يتكون من : لعبادنة ، هرايسية ، طوايبية

ـ قُوراي يتكون من : بتايشية ، حمايلية ، خنافسة

ـ لكفيف يتكون من : أولاد بريك ، ورفلاَ

ـ بْلالة يتكون من : بلالة أي أولاد بليل ، لبراجة الشاوية الأمازيغ من شمال جبل ششار

ما معنا ه أخي أنَّ مشيخة أولاد سيدي يحي بن طالب ماهي إلا عائلة مُسيرة للإتحادية الإدارية فقط و يُحتمل أن يكون منهم أفراد من يحي بن طالب أخو محمد بن طالب شيخ عائلة أولاد مهلهل.

الإحتمال الثاني وهو أنه ليس بالضرورة أن تكون قبيلة أولاد سيدي يحي كلها من يحي بن طالب المْهَلهلي هذا , لأنك كما ترى بالواقع المَلموس في أسماء فروعها أنها هوارية وأمازيغية الأصل هذا من جانب.

و من جانب ٱخر كذلك هذا لا يعني بالضرورة من أنَّ سيدي يحي جد مشيخة أولاد سيدي يحي هو نفسه يحي بن طالب أخ محمد بن طالب المهلهلي فهو مُجرد إجتهاد تاريخي فقط , رُبما هو شخص ٱخر ولا علاقة له بيحي بن طالب المهلهلي وهذا ما يدعمه الروايات الشفوية التي تقول بأن سيدي يحي الطالب و ليس بن طالب أي أنه كان طالب بالمفهوم العامي مرابط أو مُتعلم فقط.
ضف إلى هذا أن أولاد مْهلهل مازالو إلى اليوم بنفس إسمهم هذا موجودين بتونس بأعالى سُهول مكثر.

هذا ما يُعزز أن الفرضية الأخيرة هي المُرجحة أي أن سيدي يحي حسب الموروث الشعبي أنه طالب بمعنى مرابط أو مُتعلم و ليس إبن طالب ومنه يقترب إلى أن يكون هواري أكثر من أن يكون سليمي لأن المنطقة حسب إبن خلدون أكثريتها من هوارة الظواعن و الأسماء تتشابه مع البدو الأعراب سُليميين فقط و الله أعلم.

هوارة و من معها من فرق سُليمية حسب إبن خلدون وبعض المُؤرخين في الغرب التونسي الموالي للحدود الجزائرية :

وقد ذكر ابن خلدون أن قبيلة هوارة كانت متشرة فى التلول العالية بإفريقية أي فى الشمال الغربى التونسي وجباله المناسبة لحياة البربر.
وكانت مُتعددة العشائر والأفخاذ.

فقد كان الحْنانشة الهواريين يمْلكون قلعة سْنان وكان أولاد قَيصر الخَاضعون لأولاد حركات والزعازعة فى أبة والأربس ( ويُقال حسب بعض الروايات التونسية أنهم انتقلوا بعد ذلك إلى السُهول بين عين البيضاء و عين مليلة و باتنة و تبسة بالتراب الجزائري .

وكانت بجاوة من البرانس الأمازيغ بجهة باجة.

وكانت ورغة بجهة الطويرف،

وعند قدوم الزحف الهلالي-السليمي اندمجت فروع من أعراب بنى سليم وبنى هلال مع هوارة .

ومن هؤلاء مرداس من عوف سُليم الذي حط بجهة باجة.

ومنهم بجهات الطارف بالجزائر.

أما بطن دريد من الأثبج فقد انتشروا فى جهة الكاف والتحق بهم بعض الذواودة الذين كان مركزهم الزاب فى حين استأثر الحنانشة بغربى الكاف وكان شيخهم حوالى سنة 1535 ‏م عبد الله بن سودة من بنى شنوف وكانت إمارته على مواطن أولاد صولة.

وقد أثبت محمد المرزوقى القبائل الهلالية وفروعها المتمركزة بجهة مجازالباب
و هي من دريد ومعهم رياح عوف سُليم .

وفى جهة الكاف أولاد يعقوب من سُليم ومن دريد أولاد خليفة كذلك .

وقد ذكر الزركشى فى تاريخ الدولتين أن بنى شنوف فرع من بنى مهلهل وترجع أخبارهم إلى سنة 1463م.

أما الحنانشة فقد ذكرهم قبل ذلك ء سنة 1395م عندما كانت مواطنهم على ضفاف مجردة.
وكان السلطان الحفصى فى سنة 1436 ‏م يجند منهم العساكر.
والجدير بالذكر أن الحنانشة هم أحد فروع هوارة وبانهزام الشابية الذين انطلقت حركتهم الصوفية والسياسية من القيروان استقوت الحنانشة فى الشمال الغربى منذ مطلع ق 17 ‏م مع أولاد شنوف فى الكاف وبنى ميمون وبنى يحيى فى تبرسق و ورغة وشارن والزغا لمة والخمامسة ودوفان وكلهم حنانشة هواريين فى الشريط الحدودي غربى لمدينة الكاف .

وكان هؤلاء يقومون بدورعرش المخزن وزمالة شيخهم تخيم بسفح جبل بوالأحناش وأموالهم وذخيرتهم بقلعة سنان .

بينما كان أولاد يعقوب يقطنون بسهول مرماجنة حذو تالة وفوسانة مع أولاد بوغانم الهواريين وكان أولاد عيار من بني سنجاس بمكثر، وأولاد علي بجنوبي السرس والزوارين.

وأولاد سباع بأعالى سُهول مكثر مع أولاد مهلهل( وهما قبيلتان سليميتان )

وبالقرب منهم أولاد هذيل (هذيل بن مدركة بن الياس بن مضر) هم اليوم بقرية تونسية تُدعى هْذيل .

وفى النصف الثانى من ق 16م اشتد الصراع التركى الإسبانى على البلاد قدمت بعض قبائل بنى سليم من طرابلس إلى تونس وانتشر منها المْحاميد بسهل وادي سليانة وبكوكة من جهة باجة ووليهم سيدي خليفة المحمودي.

وفى الروحية من جهة تبرسق استوطن فرع من هوارة ممثلا في أولاد طرهونة ومنهم السْكارنة والسْوالم وو ليهم سيدي ابو العباس .



عرش اولاد يحى بن طالب هم من اولاد طالب من اولاد مهلهل أسياد بوادى افريقيه من تونس الى تبسه

و فيهم فروع من هواره كما هو معروف اغلب هواره فى افريقيه هى معدوده فى قبائل بنى سليم خاصة قبائل بنى عوف الكبرى و شعوبها
وهى كمايلى

قبائل بنى عوف السليميه القيسيه العربيه وحلفاؤهم من قبائل فزراه وفروعهم فى الجزائر

حسب بن خلدون ومن جاء بعده يمكن ان نستنتج قبائل بنى عوف كمايلى :
 قبائل علاق :
1. قبائل بنى يحى : واندمج معهم قبائل فزاره
• بنى رياح
• بنى دلاج
• بنى حمير :
 بنى كردم
 بنى ترجم ومنهم الكعوب
 قبائل حصن :
• بنى حكيم :
 بنى وائل
 بنى ظريف
 بنى نمير
 الجمعيات
 بنى حسين
 بنى نوال
 بنى مقعد
• بنى على :
 الرجلان
 اولاد نمي
 اولاد ام احمد
 البدارنه
 الحضره
 المراعيه
 الحمر
 المسابهة
 حجرى
 قبائل مرداس :
• اولاد جامع

قبائل الكعوب من بنى ترجم
1. اولاد بريد
2. اولاد يعقوب:
• اولاد ضاعن
• اولاد شيخه :
 اولاد ابراهيم
 اولاد عبد الرحمان
 اولاد عبد الله
• اولاد على :
 بنى كثير
 اولاد ناجى
 بنى كعب (( الأعشاش ))

الأعشاش :
1. اولاد ماضى
2. اولاد محمد
3. اولاد على
4. اولاد يزيد
5. اولاد بركات
6. اولاد عبد الغنى
7. اولاد احمد :
• اولاد قاسم
• اولاد ابو الفضل
• اولاد قايد
• اولاد منديل
• اولاد كليب
• اولاد عبيد
• اولاد عساكر
• اولاد عبد الملك
• اولاد عبد العزيز
• اولاد عبد الكريم
• اولاد مهلهل :
 اولاد طالب
 اولاد مسكيانه
 اولاد عون
 اولاد مرغم
 اولاد محمد
 الشنانفه
 اولاد سلطان
• اولاد أبى الليل :
 الزغادنه
 المراغنه
 اولاد احمد
 اولاد عمر :
--- اولاد مولاهم
--- اولاد حمزه :
• اولاد منصور
• اولاد عمر
• اولاد طلحه
• البلاله
• اولاد صوله
• اولاد منديل
• اولاد احمد
• اولاد ابو الهول
• اولاد قتيبه


هاته القبائل اختلطت مع بربر هواره و زناته و مع عرب دريد و كرفه و رياح
واعطونا الاحلاف التاريخيه

الحراكته و الحنانشه و الاعشاش و النمامشه و اولاد يحى بن طالب و غيرهم

ملاحظه
الحنانشه لم يدعو يوما انهم من البربر بل هم يقولون انهم عرب من نسل عبد الله من مسعود و هناك من يرجعهم الى المجاهد الكبير حنش الصنعانى

ثم الحنانشه القادمين من تونس كونوا حلف كبير من عدة قبائل فى كل مره تسيطر عليه قبائل معينه من العرب و البربر و اختلطوا فى ما بينهم

الحنانشه عرب اقحاح



سلام

[YAGHEMRASSEN]

عرش اولاد يحى بن طالب هم من اولاد طالب من اولاد مهلهل أسياد بوادى افريقيه من تونس الى تبسه

و فيهم فروع من هواره كما هو معروف اغلب هواره فى افريقيه هى معدوده فى قبائل بنى سليم خاصة قبائل بنى عوف الكبرى و شعوبها
وهى كمايلى

قبائل بنى عوف السليميه القيسيه العربيه وحلفاؤهم من قبائل فزراه وفروعهم فى الجزائر

حسب بن خلدون ومن جاء بعده يمكن ان نستنتج قبائل بنى عوف كمايلى :
 قبائل علاق :
1. قبائل بنى يحى : واندمج معهم قبائل فزاره
• بنى رياح
• بنى دلاج
• بنى حمير :
 بنى كردم
 بنى ترجم ومنهم الكعوب
 قبائل حصن :
• بنى حكيم :
 بنى وائل
 بنى ظريف
 بنى نمير
 الجمعيات
 بنى حسين
 بنى نوال
 بنى مقعد
• بنى على :
 الرجلان
 اولاد نمي
 اولاد ام احمد
 البدارنه
 الحضره
 المراعيه
 الحمر
 المسابهة
 حجرى
 قبائل مرداس :
• اولاد جامع

قبائل الكعوب من بنى ترجم
1. اولاد بريد
2. اولاد يعقوب:
• اولاد ضاعن
• اولاد شيخه :
 اولاد ابراهيم
 اولاد عبد الرحمان
 اولاد عبد الله
• اولاد على :
 بنى كثير
 اولاد ناجى
 بنى كعب (( الأعشاش ))

الأعشاش :
1. اولاد ماضى
2. اولاد محمد
3. اولاد على
4. اولاد يزيد
5. اولاد بركات
6. اولاد عبد الغنى
7. اولاد احمد :
• اولاد قاسم
• اولاد ابو الفضل
• اولاد قايد
• اولاد منديل
• اولاد كليب
• اولاد عبيد
• اولاد عساكر
• اولاد عبد الملك
• اولاد عبد العزيز
• اولاد عبد الكريم
• اولاد مهلهل :
 اولاد طالب
 اولاد مسكيانه
 اولاد عون
 اولاد مرغم
 اولاد محمد
 الشنانفه
 اولاد سلطان
• اولاد أبى الليل :
 الزغادنه
 المراغنه
 اولاد احمد
 اولاد عمر :
--- اولاد مولاهم
--- اولاد حمزه :
• اولاد منصور
• اولاد عمر
• اولاد طلحه
• البلاله
• اولاد صوله
• اولاد منديل
• اولاد احمد
• اولاد ابو الهول
• اولاد قتيبه


هاته القبائل اختلطت مع بربر هواره و زناته و مع عرب دريد و كرفه و رياح
واعطونا الاحلاف التاريخيه

الحراكته و الحنانشه و الاعشاش و النمامشه و اولاد يحى بن طالب و غيرهم

ملاحظه
الحنانشه لم يدعو يوما انهم من البربر بل هم يقولون انهم عرب من نسل عبد الله من مسعود و هناك من يرجعهم الى المجاهد الكبير حنش الصنعانى

ثم الحنانشه القادمين من تونس كونوا حلف كبير من عدة قبائل فى كل مره تسيطر عليه قبائل معينه من العرب و البربر و اختلطوا فى ما بينهم

الحنانشه عرب اقحاح



سلام
أوّلا قبيلة رياح بدويّة أصلها ليس أراضي قسنطينة كما تقول بل ماهي إلا مصايف لهذه القبيلة.
ثانيا عرش رحمان ليس من أعراش ولاية بسكرة، كان في السّابق تابعا لحلف عرب الغرابة، ويحلّ في أراضي تابعة للدّوسن، لكن اليوم لا وجود له في خريطة أعراش ولاية بسكرة.
ثالثا قبائل النّمامشة، الحراكتة، الحنانشة أمازيغيّة من هوّارة ومندمج فيها عناصر عربيّة.
رابعا أنت عندك عقدة كبيرة من الأمازيغ وخصوصا عندما قريت في العاصمة زادت تأزّمت العقدة نتاعك ولم تجد من بدّ سوى التّنفيس في هذا المنتدى، أدعو المشاركين لأن يحسنوا عونك.
خامسا أنت تكثر من ذكر أسماء القبائل وبطونها وفروعها كي تظهر كثيرة وترهب القرّاء ليظنّوا أن هذه القبائل العربيّة كثيرة العدد، لكن الواقع والتّاريخ والشّواهد تقول أنّ الأمازيغ هم إلى يومنا هذا أغلبيّة سكّان دول المغرب قطرًا قطرًا.

[YAGHEMRASSEN]

هذه صورة الأديب والرّوائي العالمي كاتب ياسين، وهو ينحدر من عرش الحنانشة ولكم أن تحكموا إن كان هوّاري أو سلمي، مع العلم أنّ كاتب أمازيغ مغنّي القناوة إبنه، هذا إبطالا لمن يدّعي بدون بيّنة أنّهم يقولون أنّنا عرب 68707

[ayahia200469]

ههههههههههههههههههههههههه


هل تعرف الاربس اين كانت تقع فى الماضى

هى مدينة زالت من الوجود

لكن الرحاله الادريسي و بن خلدودن اعطونا مكاانها التقريبى

هى بالقرب من سليانه الآن

يقو ل الادريسى ان بين الاربس و تونس مرحلتين
المرحله كما هو معروف تساوى بين 40 الى 50 كلم بالكيلومترات اى بين الاربس و تونس تقريبا 100 كلم ولما تخرج من تونس فى اتجاه تبسه ومرماجنه (التى هى ربما تاله الآن ) بعد 100 كلم تكون قد اقتربت من سليانه
كذالك
ذكر بن خلدون ان فحص أبه بجوار الاربس و هى الآن مدينة الفحص فى تونس بجوار سليانه تقريبا بينهم 50 كلم

مدينة الفحص فى تونس كانت تسمى فحص أبه و الفحص فى لغة العرب يعنى المكان المنبسط و أبه هى المدينه ومنه سميت فحص أبه و الآن تسمى الفحص


ومن الفحص الى القرب من سليانه تقع قبيلة قيصرون و فرعها بنى مومن و معهم العائلتين اولاد حركات و اولاد زعازع

ومنهم الى الشرق اى بين الفحص و زغوان تقع قبيلى بنصوره
ثم تقع احد فروع بنصوره وهم ورهانه بين مدينة الحامه و تبسه و هى يبدو انها قبيلة من الضعون على عكس بنى مومن و بنصوره هم من المستقرين

الأمر واضح اخى الكريم

بن خلدون كان يذكر و يكتب فى مدن هى معروفه فى وقته ولم يكن يكتب لك يا المطاعى ؟؟؟ لما يذكر بن خدلون الأربس فى كتابها يعلم ان كل الناس تعرف الاربس

يعنى لما ان نقلك العمله و ما أليها من نواحى سطيف الكل يعلم ان سطيف تقع غرب العلمه ام هناك سطيف اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


سؤال لك يا يحى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا ذكر بن خلدون الحامه ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى تقع بالقرب منقابس وقال انها من مواطن ورهانه من قبيلة بنصوره الهواريه كذالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى لبد ان تكون تحسن الأستنباط و ان تربط التاريخ بالجغراقيا


سلام


سؤال واحد فقط لك ، وبكل بساطة أَِرينا بروابط كتابات تاريخية و جُغرافية أيضًا تُبين لنا مدينة الفحص في تونس والتي تمثل أبة التاريخية حسب زعمك والقريبة من سليانة حسب قولك كذلك.........................ونترك المُتتبع يحكم.........

بلا كثرة الكلام المُضلل و الفارغ!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟....

[YAGHEMRASSEN]

هذه صورة الأديب والرّوائي العالمي كاتب ياسين، وهو ينحدر من عرش الحنانشة ولكم أن تحكموا إن كان هوّاري أو سلمي، مع العلم أنّ كاتب أمازيغ مغنّي القناوة إبنه، هذا إبطالا لمن يدّعي بدون بيّنة أنّهم يقولون أنّنا عرب 68708

[ayahia200469]

هههههههههههههههههههه

انت مضحك اخى الكريم

انا تاريخيا و اجتماعيا بن الشرق الجزائرى

قبيلتى الأم بنى رياح اصلها من قسنطينه ثم انتشرت الى غاية بلاد الزاب
عرشى العرب الغرابه عرش محاربه وله صولات و جولات فى اقليم قسنطينه و الزاب فى العهد التركى خاصة مع اولاد بن قانه الذواوده

جدى رحمه الله ولد فى اقليم شلغوم العيد جدتى ولدت فى التلاغمه و اجدادى اغلبهم ولدو ا و ترعرعوا فى مصايفهم بين تلاغمه و وادى العثمانيه و شلغوم العيد و رجاس و عين ملوك و كل بلاد السراوات
جدتى رحمها الله سقطت شهيدة امام خيمتها فى شعبة اولاد زراره بالقرب من وادى العثمانيه ؟؟؟؟ لكى تعلم مدى ارتباط عرشنا العرب الغرابه بهاته المنطقه من الشرق الجزائرى دماء اجدادى ارتوت بهم اراضى غرب قسنطينه فى قلب الشرق الجزائرى

اانا تاريخ اجدادى عبر قرون مرتبطون بالشرق الجزائرى و خاصة اقليم قسنطينه

انا مسقط رأسي الصحراء المغير و فيها ترعرعت ولكنى لم انسي يوما ارض مصايف اجدادى قسنطينه ولن افرط فيها و لو بشبر واحد ؟؟؟؟ للأسف لم اعش حياة الترحال بين الصحراء الزابيه و التل القسنطينى ؟؟؟ لأنى ولدت حينما تخلى عرشى العرب الغرابه على هذا النمط من الحياة

واانا افتخر انى صحراوى و الحمد الله لكن فى نفس الوقت لن افرط فى ارض اجدادى من بلاد قسنطينه الى بلاد الزاب


ههههههههههههه ؟؟؟؟ من انت ؟؟؟
تأتى انت مجهول التاريخ تريد أقصائى من أرض اجدادى

باختصار انا صحراوى بسكرى زابى و ارض اجدادى تمتد من قسنطينه الى بلاد الزيبان و المغير
ولن نفرط فى ارض اجدادنا ولو بشبر واحد ولو على حساب ارواحنا

سلام يا مسكين


المُضحك هو أنت يا ٱلام ٱلام ٱلام تريد أن تغطي الشمس بالغربال بِهُرائك يا مريض نفسيًا !!!!!!!!؟؟؟؟؟

[ayahia200469]

هذا ما استنتجت


اعداء الحضاره كانوا من البربر ومن العرب

البدوى لا يعرف الصناعه والتى هى اساس الحضاره سواء كان بدوى بربرى او بدوى عربى



التاريخ قال أنَّ بني هلال و بني سُليم وعلى رأسهم إبن خلدون أنهم حطموا الحضارة الحمادية و الزيرية بنهبهم وسلبهم وعنجهيتهم ومن بعدها كان دأبهم على الدول الٱخرى.

و آخر دليل مما ذُكر عند إبن خلدون أنه قال فيهم ووصفهم كالجَراد أينما حلوا جعلوا أخضرها يابسها !!!!!!!!؟؟؟؟، فبئس القُدوم و الزَحف....

[ayahia200469]

اغلب الحراكته يتكلمون العربيه ومنذ أجيال وهناك اقليه تتكلم البربريه

هذا دليل على انهم خليط عربى بربرى لا غبار عليه

ثم ما هذا التخلاط لهجة مفرنسه لهجة هواريه ؟؟؟؟

هناك لهجة عربيه وهناك لهجة بربريه فقط


أغلب لَحْراكتة مازالوا إلى يومنا هذا مُتمسكين بلغتهم الأمازيغية الشاوية رغم وجودهم في بسيط وهذا دليل قوتهم الشخصية والتاريخية.

فكفاك بهتانًا يا مريض........

[ayahia200469]

عرش اولاد يحى بن طالب هم من اولاد طالب من اولاد مهلهل أسياد بوادى افريقيه من تونس الى تبسه

و فيهم فروع من هواره كما هو معروف اغلب هواره فى افريقيه هى معدوده فى قبائل بنى سليم خاصة قبائل بنى عوف الكبرى و شعوبها
وهى كمايلى

قبائل بنى عوف السليميه القيسيه العربيه وحلفاؤهم من قبائل فزراه وفروعهم فى الجزائر

حسب بن خلدون ومن جاء بعده يمكن ان نستنتج قبائل بنى عوف كمايلى :
 قبائل علاق :
1. قبائل بنى يحى : واندمج معهم قبائل فزاره
• بنى رياح
• بنى دلاج
• بنى حمير :
 بنى كردم
 بنى ترجم ومنهم الكعوب
 قبائل حصن :
• بنى حكيم :
 بنى وائل
 بنى ظريف
 بنى نمير
 الجمعيات
 بنى حسين
 بنى نوال
 بنى مقعد
• بنى على :
 الرجلان
 اولاد نمي
 اولاد ام احمد
 البدارنه
 الحضره
 المراعيه
 الحمر
 المسابهة
 حجرى
 قبائل مرداس :
• اولاد جامع

قبائل الكعوب من بنى ترجم
1. اولاد بريد
2. اولاد يعقوب:
• اولاد ضاعن
• اولاد شيخه :
 اولاد ابراهيم
 اولاد عبد الرحمان
 اولاد عبد الله
• اولاد على :
 بنى كثير
 اولاد ناجى
 بنى كعب (( الأعشاش ))

الأعشاش :
1. اولاد ماضى
2. اولاد محمد
3. اولاد على
4. اولاد يزيد
5. اولاد بركات
6. اولاد عبد الغنى
7. اولاد احمد :
• اولاد قاسم
• اولاد ابو الفضل
• اولاد قايد
• اولاد منديل
• اولاد كليب
• اولاد عبيد
• اولاد عساكر
• اولاد عبد الملك
• اولاد عبد العزيز
• اولاد عبد الكريم
• اولاد مهلهل :
 اولاد طالب
 اولاد مسكيانه
 اولاد عون
 اولاد مرغم
 اولاد محمد
 الشنانفه
 اولاد سلطان
• اولاد أبى الليل :
 الزغادنه
 المراغنه
 اولاد احمد
 اولاد عمر :
--- اولاد مولاهم
--- اولاد حمزه :
• اولاد منصور
• اولاد عمر
• اولاد طلحه
• البلاله
• اولاد صوله
• اولاد منديل
• اولاد احمد
• اولاد ابو الهول
• اولاد قتيبه


هاته القبائل اختلطت مع بربر هواره و زناته و مع عرب دريد و كرفه و رياح
واعطونا الاحلاف التاريخيه

الحراكته و الحنانشه و الاعشاش و النمامشه و اولاد يحى بن طالب و غيرهم

ملاحظه
الحنانشه لم يدعو يوما انهم من البربر بل هم يقولون انهم عرب من نسل عبد الله من مسعود و هناك من يرجعهم الى المجاهد الكبير حنش الصنعانى

ثم الحنانشه القادمين من تونس كونوا حلف كبير من عدة قبائل فى كل مره تسيطر عليه قبائل معينه من العرب و البربر و اختلطوا فى ما بينهم

الحنانشه عرب اقحاح



سلام


هذا مُجرد جرد لأسماء ذَكَرها إبن خلدون ومنها من لم يذكرها قَطْ ؟!

و أنت جعلتها قبائل !!!!؟؟؟؟؟؟

هذا ليس بالمُضحك فقط بل إنها المهزلة و التردي بعينه !!!!!!!؟؟؟

إنك أتعبت نفسك فقط في الكتابة و الجَرْد يا مسكين مُضليل........

سُبحان الله الكذب و التضليل بالتضخيم و التزوير جهارًا نهارًا !!!!!!!!!!!!؟

[allamallamallam]

أوّلا قبيلة رياح بدويّة أصلها ليس أراضي قسنطينة كما تقول بل ماهي إلا مصايف لهذه القبيلة.
ثانيا عرش رحمان ليس من أعراش ولاية بسكرة، كان في السّابق تابعا لحلف عرب الغرابة، ويحلّ في أراضي تابعة للدّوسن، لكن اليوم لا وجود له في خريطة أعراش ولاية بسكرة.
ثالثا قبائل النّمامشة، الحراكتة، الحنانشة أمازيغيّة من هوّارة ومندمج فيها عناصر عربيّة.
رابعا أنت عندك عقدة كبيرة من الأمازيغ وخصوصا عندما قريت في العاصمة زادت تأزّمت العقدة نتاعك ولم تجد من بدّ سوى التّنفيس في هذا المنتدى، أدعو المشاركين لأن يحسنوا عونك.
خامسا أنت تكثر من ذكر أسماء القبائل وبطونها وفروعها كي تظهر كثيرة وترهب القرّاء ليظنّوا أن هذه القبائل العربيّة كثيرة العدد، لكن الواقع والتّاريخ والشّواهد تقول أنّ الأمازيغ هم إلى يومنا هذا أغلبيّة سكّان دول المغرب قطرًا قطرًا.

سلام اخى غمراسن
قبيلة رياح و فروعها اصلها فى الجزائر هى بوادى قسنطينه و هذا ما قاله بن خلدون

اما اصلها فى تونس هو منطقة باجه

وانتقلت عام 1240 م من باجه الى قنسنطينه و قصة انتقاالها من باجه الى فسنطينه قد رواها لنا العلامه بن خلدون

قبائل بنى رياح اصلهم من قسنطينه ولا جدال فى ذالك ثم انتشرت فروعهم الى بلاد الزاب و الوسط الجزائرى وفى كل عمالة قسنطينه

اما عرش رحمان تاريخيا هم احد قبائل الزاب الغربى البسكرى و كان مجالهم يمتد من المغير الى طولفه و الدوسن و المحيصر و سيدى خالد وهم جزء من الحلف البسكرى العرب الغرابه ؟؟؟؟ ولا احد ينكر هذا

حاليا عرش رحمان اهم تمركز له هو المغير و له فروع صغيره فى ما بين سيدى خالد و طولقه لكن الأغلبيه هم فى دائرة المغير

اخى غمراسن بسكرية العرب الغرابه و رحمان لا احد يستطيع تغييرها اللهجة و التقاليد و العادات و العقليه هى بسكريه زابيه غربيه
اى من الزاب الغربى و تاريخ العرب الغرابه رحمان و السليمه كبير ومعروف فى الزاب اللغربى لهجة رحمان متطابقه مع لهجة العرب فى الزاب الغربى تطابق تام تقريبا وكذالك العادات والتقاليد
العرب الغرابه رحمان و السلميه هم بساكره تى ولو انتموا اداريا الى ولاية الوادى لأن التاريخ من قال هذا

اما الحنانشه و الحراكته و النمامشه و اولاد يحى بن طالب هى احلاف قبليه عربيه بربريه وفى نفس الوقت نحن نحترم رأيك اخى غمراسن

صدقنى اخى غمراسن ما عندى حتى عقده من اامازيغ او بربر او زنوج او عرب انا متتبع فقط لتاريخ بلادنا وعندى افكرا احب ان اعبر عليها فقط و اعز اصدقائى فى العاصمه هم من البربر و الزنوج لعلمك فقط


سلام

[raouf 05]

شكرا على هذا الطّرح والتّحليل الجيّد، لي فقط توضيح فيما يخصّ القبائل الأمازيغيّة من إقليم برقة إلى جبال الأوراس، هذه القبائل وخصوصا سكّان البسائط والسّهول من هوّارة ولواتة تأثّرت تأثّرا عميقا بموجات الزّحف الهلالي والسّلمي، لدرجة خضوعها لهاته الأخيرة وفقدانها لهويّتها الأمازيغيّة، بحيث أنّ أغلب قبائل هذه المنطقة خضعت لقبائل بني سُلَيم ودخلت في مجالاتها وإقطاعاتها وأصبحت تدفع لها المغارم وتخلّت كثير منها عن شعائرها وتشبّهت في كل شيء تقريبا بعرب بني سُلَيم أسياد المنطقة الجدد، هذا شيء متّفقون عليه ولا يمكن إنكاره، لكن ما يجب أن ننوّه إليه هو وجاهة ومكانة شيوخ هذه القبائل من هوّارة رغم ضعفها، حتّى أنّ أبو ذئب من بني جعفر وهم من هوّارة كانوا شيوخا للعزّة من عرب بني سُلَيم، فقد ظلّت قبائل هوّارة رغم خضوعها للمغارم محافظة على قتاليّتها ومكانة رؤسائها عند الدّول، وهي الميزة التي لم أرها عند القبائل الأمازيغيّة الأخرى، وما يثبت كلامي أنّ قبائل هوّارة التي دخلت مصر والصّعيد نزلتها أكرة أي حرّاثين وعبّارة وشاوية أي رعاة شاء وبقر، ويبدو من حالتها أنّها كانت غارمة ثمّ ما لبثت أن توحّدت وسيطرت على الصّعيد كلّه وكان رئيسها هو شيخ العرب في الصّعيد وأشهرهم بدر بن همّام.
السلّام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي يغمراسن، أنت عندما تقول أنّ هوّارة والتّي تمثّل أهمّ قبيلة أمازيغيّة في المنطقة الممتدّة من برقة إلى غاية جبل أوراس، كانت خاضعة للهلاليّين والسُليميّّين، فنحن نفهم من كلامك أنّ تاريخ هذه القبيلة كلّه خضوع وخنوع للقبائل العربيّة وهذا غير صحيح بتاتا.
نحن لا ننفي أنّ هذه القبيلة خضعت في مراحل تاريخيّة ما للعرب، مثلما هو الحال بالنّسبة لجميع القبائل الأخرى، وهذا الأمر ليس مقتصرا على هوّارةفقط، فحتى القبائل العربيّة منذ مقدمها إلى بلاد المغرب الإسلاميّ، مرّت بظروف أسوء من تلك التّي مرّت بها هوّارة على مرّ تاريخها، والأمثلة على ذلك كثيرة أبرزها: خضوع قبائل بنو هلال وبنو سُليم جملة للمصامدة الأمازيغ بعد معركة سطيف والطريقة التي كان بها ذلك، وخضوع قبائل رياح أهل أزغار والهبط لبنو مرين.
ولكن يجب أن نوضّح أنّ خضوعهم هذا كان على فترات تاريخيّة فقط، لا أن نسحبه على كلّ تاريخهم، أو أن نجعله سمة أو شعارا لهم لأنّ هذا غير صحيح، بل بالعكس فقد رأينا في مراحل تاريخيّة أخرى أنّ العرب الهلاليّين والُسليميّين هم الذين خصعوا لقبائل هوّارة، مثلا هوّارة الصعيد سيطرت على صعيد مصر، وأنشأت إمارة به بعد أن أخضعت القبائل العربيّة القويّة في تلك المنطقة.
أحياء بني جعفر كانوا هم سادة البدو ببرقة، ما يعني أنّ القبائل السُليميّة هي التّي كانت خاضعة لهم وليس العكس.
هوّارة التلول الإفريقيّة بعد أن هزمت ابن الأمير الحفصي وحلفاءه من بني سليم، أصبحت سيّدة التلول من سيف البحر بمنطقة الطارف اليوم إلى غاية وادي سوف جنوبا، وخضعت لها القبائل العربيّة بهذه المنطقة مثل مرداس والأعشاش وغيرهم من القبائل السليميّة، واستمرّ غلبها عليهم إلى غاية الإحتلال الفرنسيّ.
في المقابل فقد مرت هذه القبيلة بفترات أخرى من الضعف وهو ما لا يكاد يخلو منه تاريخ أي قبيلة، بإيجابياته وسلبياته وعلينا أن نقّره بكلّ موضوعيّة ودون أي تعصّب، ونحلّل تلك الأسباب التي أدت إلى هذا الضعف
أنا شخصيّا أرى أنّ هنالك مرحلتين تاريخيّتين خضعت فيهما هوّارة للقبائل العربيّة، أما باقي المراحل فإما أنها لم تكن خاضعة لهم وإما أنّ العرب هم الذين خضعوا لها وهاتين المرحلتين هما:
المرحلة الأولى:
وهي مرحلة الزحف الهلالي ودخول العرب إلى بلاد المغرب، هذه الفترة امتدّت إلى غاية هزيمة الهلاليّين أمام جيوش الموحّدين وإذعانهم لهم، حيث أنّ غزو قبائل الأعراب، لم يكن يختلف في طبيعته الحربيّة والعسكريّة، عن غزو المغول أو الصليبيّين للعراق وبلاد الشّام، والهدف من ارسال الهلاليّين من طرف الفاطميّين كان لحرب المعزّ بن باديس الخارج على الفاطميّين ومذهبهم الشيعيّ، وبعد أن تمكّن الهلاليون من هزم المعزّ والدولة الزيريّة خلت لهم الساحة عندئذ واقتسموا البلاد اقطاعات وسهمانا بما فيها من قبائل، والتّي أغلبها من هوّارة ولوّاتة، ولكن السبب في خضوع هذه القبائل، أنّ الهجرة الهلاليّة لسوء حظّهم تزامنت مع أسوء فتراتهم التّاريخيّة، حيث أنّ هوّارة كانت من أكبر المتضرّرين من الحروب المذهبيّة، بعد أن خرجت منهزمة من حربها في صفّ أبو يزيد ضدّ الفاطميّين الذين انتقموا منها بعد ذلك شرّ انتقام، أضف إلى ذلك هجرة واحدة من أهمّ قبائل هوّارة وهي زويلة إلى مصر مع جيش الفاطميّين، وكذلك هجرة الكثير من قبائلها الكبرى مثل مسراتة إلى الصحراء الغربيّة المصريّة والصعيد، أما لواتة ببرقة فقد تعرّضت بدورها للتصفيّة من طرف المعزّ بن باديس حتّى أنّ المؤرّخين يذكرون أن الهلاليّين عندما دخلوا برقة وجدوها خاوية على عروشها، وذلك لأنّ المعز كان قد أباد أهلها من لواتة، وما تبقّى من قبائلهم مثل زنارة هاجروا إلى مصر والصعيد، وبالتالي فظروف هذه القبائل في تلك الفترة كانت سيّئة للغاية وهو ما مهدّ الطريق أمام بنو هلال لفرض أنفسهم، أضف إلى هذا أنّ هذه الغزوات البدوية المفاجئة والغير متوقعة يمكن أن نشبّهها بموجة، صدمتها الأولى قويّة وعنيفة ثمّ ما تلبث أن تستقرّ وتركد بعد ذلك وهو ما تعرّضت له تلك القبائل التي غمرتها فجأة الغزوة الأعرابيّة الهلاليّة.
المرحلة الثانيّة:
كانت بعد الوقعة العظيمة للسطان أبو زكريا على قبائل هوّارة ثمّ خضوعهم لسلطان الدولة الحفصيّة، عندها استقوت عليهم قبائل بنو سليم أحلاف الدولة، وأصبحت تتولّى جبايتهم للدولة الغالبة، واستمرّت هذه المرحلة إلى غاية ثورتهم على دفع المغارم والضرائب ثمّ هزمهم لجيش الدولة الحفصيّة في القرن 16م، ليعلنوا بعدها استقلالهم التّام عن الدولة التّي ضعفت ولم تعد لها القدرة لمجابهتهم مرّة أخرى، لتتوالى الأحداث بعد ذلك حيث أنّه على ما يبدو فسقوط الدولة الحفصيّة، كان أكبر المتضرّرين منه هي القبائل العربيّة التّي كانت في حمى وحضن الدولة، وبسقوطها سقطوا هم بدورهم في كفّ عفريت، حيث فقدوا ذلك السند القويّ وأصبحوا وجها لوجه في مواجهة القبائل الأمازيغيّة، حيث أنّنا نلاحظ أنّ هذه الفترة عرفت انتعاشة للكثير من القبائل الأمازيغيّة التّي خلعت ثوب الذلّ والمغرم الذّي فرضه عليهم الحفصيّون، مثل هوّارة التّي سيطرت على الشرق الجزائري، قبيلة جلاص التي طردت القبائل السليميّة من نواحي القيروان والوسط التونسيّ، قبيلة ورغمة سيطرت على الجنوب التونسي، قبيلة زواغة سيطرت على نواحي قسنطينة، أما قبائل بنو سليم الذّين في مجالات هوّارة التلول، فبعضهم خضعوا واستكانوا لعزّ القبائل الهوّارية القويّة كالحنانشة والنمامشة والحراكتة، وبعضهم الآخر طردوا وشردّوا إلى القفر البعيد كوادي سوف مثلما هو حالهم إلى اليوم، راضين بما قسم الله لهم من العيش والرزق القليل. والله أعلم ؟.

[allamallamallam]

هذه صورة الأديب والرّوائي العالمي كاتب ياسين، وهو ينحدر من عرش الحنانشة ولكم أن تحكموا إن كان هوّاري أو سلمي، مع العلم أنّ كاتب أمازيغ مغنّي القناوة إبنه، هذا إبطالا لمن يدّعي بدون بيّنة أنّهم يقولون أنّنا عرب 68707

هل تصدقنى لو قتلك ان كاتب ياسن يشبه كثيراا عمى فى الملامح و لون البشره

هل يعنى هذا ان عمى سليمى او هوارى و ليس رياحى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا اخى غمراسن انا اعتقد ان كاتب ياسين هو فرنسي اكثر منه سليمى او هوارى ؟؟؟؟؟؟؟

كاتب ياسين هذا احد دعاة القوميه البربريه و الفرنسه و العلمانيه فى بلادنا الجزائر ارض الأسلام و العروبه

سلام

[allamallamallam]

سؤال واحد فقط لك ، وبكل بساطة أَِرينا بروابط كتابات تاريخية و جُغرافية أيضًا تُبين لنا مدينة الفحص في تونس والتي تمثل أبة التاريخية حسب زعمك والقريبة من سليانة حسب قولك كذلك.........................ونترك المُتتبع يحكم.........

بلا كثرة الكلام المُضلل و الفارغ!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟....


اخى يحيى ربما انا تسرعت لما وصفت ان الاربس هى سليانه الآن لكن

بعد مراجعة ما قاله الرحاله الادريسى و الرحاله البكرى و العلامه بن خلدون

اقول بكل عزم

ان الأربس هى تقع بين مدينة الفحص و سليانه الآن وهى مدينة انقرضت وهى قريبه جداا من الفحص تبعد مجرد 20 كلم فقط و ربما اقرب

وان فحص آبه هى نفسها مدينة الفحص الآن


وانت تستطيع ان تبحث و ستصل الى هذا لو كنت تفقه فى الجغرافيه و التاريخ ولك ملكة الاستنباط


سلام

[allamallamallam]

أغلب لَحْراكتة مازالوا إلى يومنا هذا مُتمسكين بلغتهم الأمازيغية الشاوية رغم وجودهم في بسيط وهذا دليل قوتهم الشخصية والتاريخية.

فكفاك بهتانًا يا مريض........


لا اخى اغلب الحراكته الآن هم ناطقين بالعربيه ومنذ اجيال و هناك اقليه ناطقه بالبربريه فى بعض القرى و الدواور

عاصمة الحراكته هى مدينة عين البيضاء وانا اعرفها جيداا كل المدينة ناطقه بالعربيه ومنذ اجيال

سلام

[allamallamallam]

هذا مُجرد جرد لأسماء ذَكَرها إبن خلدون ومنها من لم يذكرها قَطْ ؟!

و أنت جعلتها قبائل !!!!؟؟؟؟؟؟

هذا ليس بالمُضحك فقط بل إنها المهزلة و التردي بعينه !!!!!!!؟؟؟

إنك أتعبت نفسك فقط في الكتابة و الجَرْد يا مسكين مُضليل........

سُبحان الله الكذب و التضليل بالتضخيم و التزوير جهارًا نهارًا !!!!!!!!!!!!؟



لا اخى الكريم يحى انت غالط

بن خلدون قال عن اولاد أبى الليل وحدهم فقط انهم من شعوب الأعشاش اى انهم عباره عن مجموعه من القبائل

وقال عن بنى سليم فى افريقيه بين تونس و الشرق الجزائرى انهم خلق عظيم و انهم شعوب وقبائل

وليسوا عائلات او عائلة واحده كما تدعى اخى الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههههههههه


و للحديث بقيه


وشكرااا

[numidia4ever]

سلام اخى غمراسن
قبيلة رياح و فروعها اصلها فى الجزائر هى بوادى قسنطينه و هذا ما قاله بن خلدون

اما اصلها فى تونس هو منطقة باجه

وانتقلت عام 1240 م من باجه الى قنسنطينه و قصة انتقاالها من باجه الى فسنطينه قد رواها لنا العلامه بن خلدون

قبائل بنى رياح اصلهم من قسنطينه ولا جدال فى ذالك ثم انتشرت فروعهم الى بلاد الزاب و الوسط الجزائرى وفى كل عمالة قسنطينه

اما عرش رحمان تاريخيا هم احد قبائل الزاب الغربى البسكرى و كان مجالهم يمتد من المغير الى طولفه و الدوسن و المحيصر و سيدى خالد وهم جزء من الحلف البسكرى العرب الغرابه ؟؟؟؟ ولا احد ينكر هذا

حاليا عرش رحمان اهم تمركز له هو المغير و له فروع صغيره فى ما بين سيدى خالد و طولقه لكن الأغلبيه هم فى دائرة المغير

اخى غمراسن بسكرية العرب الغرابه و رحمان لا احد يستطيع تغييرها اللهجة و التقاليد و العادات و العقليه هى بسكريه زابيه غربيه
اى من الزاب الغربى و تاريخ العرب الغرابه رحمان و السليمه كبير ومعروف فى الزاب اللغربى لهجة رحمان متطابقه مع لهجة العرب فى الزاب الغربى تطابق تام تقريبا وكذالك العادات والتقاليد
العرب الغرابه رحمان و السلميه هم بساكره تى ولو انتموا اداريا الى ولاية الوادى لأن التاريخ من قال هذا

اما الحنانشه و الحراكته و النمامشه و اولاد يحى بن طالب هى احلاف قبليه عربيه بربريه وفى نفس الوقت نحن نحترم رأيك اخى غمراسن

صدقنى اخى غمراسن ما عندى حتى عقده من اامازيغ او بربر او زنوج او عرب انا متتبع فقط لتاريخ بلادنا وعندى افكرا احب ان اعبر عليها فقط و اعز اصدقائى فى العاصمه هم من البربر و الزنوج لعلمك فقط


سلام

رياحك و حلفائهم جشم و سفيان نفيوا إلى حتفهم السياسي و هو بسائط تامسنا بالمغرب الأقصى محاطين ببحر من القبائل الأمازيغية الشرسة...

[numidia4ever]

السلّام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي يغمراسن، أنت عندما تقول أنّ هوّارة والتّي تمثّل أهمّ قبيلة أمازيغيّة في المنطقة الممتدّة من برقة إلى غاية جبل أوراس، كانت خاضعة للهلاليّين والسُليميّّين، فنحن نفهم من كلامك أنّ تاريخ هذه القبيلة كلّه خضوع وخنوع للقبائل العربيّة وهذا غير صحيح بتاتا.
نحن لا ننفي أنّ هذه القبيلة خضعت في مراحل تاريخيّة ما للعرب، مثلما هو الحال بالنّسبة لجميع القبائل الأخرى، وهذا الأمر ليس مقتصرا على هوّارةفقط، فحتى القبائل العربيّة منذ مقدمها إلى بلاد المغرب الإسلاميّ، مرّت بظروف أسوء من تلك التّي مرّت بها هوّارة على مرّ تاريخها، والأمثلة على ذلك كثيرة أبرزها: خضوع قبائل بنو هلال وبنو سُليم جملة للمصامدة الأمازيغ بعد معركة سطيف والطريقة التي كان بها ذلك، وخضوع قبائل رياح أهل أزغار والهبط لبنو مرين.
ولكن يجب أن نوضّح أنّ خضوعهم هذا كان على فترات تاريخيّة فقط، لا أن نسحبه على كلّ تاريخهم، أو أن نجعله سمة أو شعارا لهم لأنّ هذا غير صحيح، بل بالعكس فقد رأينا في مراحل تاريخيّة أخرى أنّ العرب الهلاليّين والُسليميّين هم الذين خصعوا لقبائل هوّارة، مثلا هوّارة الصعيد سيطرت على صعيد مصر، وأنشأت إمارة به بعد أن أخضعت القبائل العربيّة القويّة في تلك المنطقة.
أحياء بني جعفر كانوا هم سادة البدو ببرقة، ما يعني أنّ القبائل السُليميّة هي التّي كانت خاضعة لهم وليس العكس.
هوّارة التلول الإفريقيّة بعد أن هزمت ابن الأمير الحفصي وحلفاءه من بني سليم، أصبحت سيّدة التلول من سيف البحر بمنطقة الطارف اليوم إلى غاية وادي سوف جنوبا، وخضعت لها القبائل العربيّة بهذه المنطقة مثل مرداس والأعشاش وغيرهم من القبائل السليميّة، واستمرّ غلبها عليهم إلى غاية الإحتلال الفرنسيّ.
في المقابل فقد مرت هذه القبيلة بفترات أخرى من الضعف وهو ما لا يكاد يخلو منه تاريخ أي قبيلة، بإيجابياته وسلبياته وعلينا أن نقّره بكلّ موضوعيّة ودون أي تعصّب، ونحلّل تلك الأسباب التي أدت إلى هذا الضعف
أنا شخصيّا أرى أنّ هنالك مرحلتين تاريخيّتين خضعت فيهما هوّارة للقبائل العربيّة، أما باقي المراحل فإما أنها لم تكن خاضعة لهم وإما أنّ العرب هم الذين خضعوا لها وهاتين المرحلتين هما:
المرحلة الأولى:
وهي مرحلة الزحف الهلالي ودخول العرب إلى بلاد المغرب، هذه الفترة امتدّت إلى غاية هزيمة الهلاليّين أمام جيوش الموحّدين وإذعانهم لهم، حيث أنّ غزو قبائل الأعراب، لم يكن يختلف في طبيعته الحربيّة والعسكريّة، عن غزو المغول أو الصليبيّين للعراق وبلاد الشّام، والهدف من ارسال الهلاليّين من طرف الفاطميّين كان لحرب المعزّ بن باديس الخارج على الفاطميّين ومذهبهم الشيعيّ، وبعد أن تمكّن الهلاليون من هزم المعزّ والدولة الزيريّة خلت لهم الساحة عندئذ واقتسموا البلاد اقطاعات وسهمانا بما فيها من قبائل، والتّي أغلبها من هوّارة ولوّاتة، ولكن السبب في خضوع هذه القبائل، أنّ الهجرة الهلاليّة لسوء حظّهم تزامنت مع أسوء فتراتهم التّاريخيّة، حيث أنّ هوّارة كانت من أكبر المتضرّرين من الحروب المذهبيّة، بعد أن خرجت منهزمة من حربها في صفّ أبو يزيد ضدّ الفاطميّين الذين انتقموا منها بعد ذلك شرّ انتقام، أضف إلى ذلك هجرة واحدة من أهمّ قبائل هوّارة وهي زويلة إلى مصر مع جيش الفاطميّين، وكذلك هجرة الكثير من قبائلها الكبرى مثل مسراتة إلى الصحراء الغربيّة المصريّة والصعيد، أما لواتة ببرقة فقد تعرّضت بدورها للتصفيّة من طرف المعزّ بن باديس حتّى أنّ المؤرّخين يذكرون أن الهلاليّين عندما دخلوا برقة وجدوها خاوية على عروشها، وذلك لأنّ المعز كان قد أباد أهلها من لواتة، وما تبقّى من قبائلهم مثل زنارة هاجروا إلى مصر والصعيد، وبالتالي فظروف هذه القبائل في تلك الفترة كانت سيّئة للغاية وهو ما مهدّ الطريق أمام بنو هلال لفرض أنفسهم، أضف إلى هذا أنّ هذه الغزوات البدوية المفاجئة والغير متوقعة يمكن أن نشبّهها بموجة، صدمتها الأولى قويّة وعنيفة ثمّ ما تلبث أن تستقرّ وتركد بعد ذلك وهو ما تعرّضت له تلك القبائل التي غمرتها فجأة الغزوة الأعرابيّة الهلاليّة.
المرحلة الثانيّة:
كانت بعد الوقعة العظيمة للسطان أبو زكريا على قبائل هوّارة ثمّ خضوعهم لسلطان الدولة الحفصيّة، عندها استقوت عليهم قبائل بنو سليم أحلاف الدولة، وأصبحت تتولّى جبايتهم للدولة الغالبة، واستمرّت هذه المرحلة إلى غاية ثورتهم على دفع المغارم والضرائب ثمّ هزمهم لجيش الدولة الحفصيّة في القرن 16م، ليعلنوا بعدها استقلالهم التّام عن الدولة التّي ضعفت ولم تعد لها القدرة لمجابهتهم مرّة أخرى، لتتوالى الأحداث بعد ذلك حيث أنّه على ما يبدو فسقوط الدولة الحفصيّة، كان أكبر المتضرّرين منه هي القبائل العربيّة التّي كانت في حمى وحضن الدولة، وبسقوطها سقطوا هم بدورهم في كفّ عفريت، حيث فقدوا ذلك السند القويّ وأصبحوا وجها لوجه في مواجهة القبائل الأمازيغيّة، حيث أنّنا نلاحظ أنّ هذه الفترة عرفت انتعاشة للكثير من القبائل الأمازيغيّة التّي خلعت ثوب الذلّ والمغرم الذّي فرضه عليهم الحفصيّون، مثل هوّارة التّي سيطرت على الشرق الجزائري، قبيلة جلاص التي طردت القبائل السليميّة من نواحي القيروان والوسط التونسيّ، قبيلة ورغمة سيطرت على الجنوب التونسي، قبيلة زواغة سيطرت على نواحي قسنطينة، أما قبائل بنو سليم الذّين في مجالات هوّارة التلول، فبعضهم خضعوا واستكانوا لعزّ القبائل الهوّارية القويّة كالحنانشة والنمامشة والحراكتة، وبعضهم الآخر طردوا وشردّوا إلى القفر البعيد كوادي سوف مثلما هو حالهم إلى اليوم، راضين بما قسم الله لهم من العيش والرزق القليل. والله أعلم ؟.

تحليل تاريخي مذهل أخي رؤوف...
هكذا تورد الإبل ماشاء الله عليك... و ليس الترهات و الهلوسات التي تسقط على رؤوس بعض الإخوان...

[numidia4ever]

لا اخى الكريم يحى انت غالط

بن خلدون قال عن اولاد أبى الليل وحدهم فقط انهم من شعوب الأعشاش اى انهم عباره عن مجموعه من القبائل

وقال عن بنى سليم فى افريقيه بين تونس و الشرق الجزائرى انهم خلق عظيم و انهم شعوب وقبائل

وليسوا عائلات او عائلة واحده كما تدعى اخى الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههههههههه


و للحديث بقيه


وشكرااا
هههههههه
و بالدليل غلبة الجينات العربية في مشروع المغرب الكبير و كذلك كل نتائج الدراسات الجينية في الجزائر و تونس...
فيق بعيبك يا آلام آلام آلام قبل ما يفيقو بيه الناس...

[numidia4ever]

هل تصدقنى لو قتلك ان كاتب ياسن يشبه كثيراا عمى فى الملامح و لون البشره

هل يعنى هذا ان عمى سليمى او هوارى و ليس رياحى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا اخى غمراسن انا اعتقد ان كاتب ياسين هو فرنسي اكثر منه سليمى او هوارى ؟؟؟؟؟؟؟

كاتب ياسين هذا احد دعاة القوميه البربريه و الفرنسه و العلمانيه فى بلادنا الجزائر ارض الأسلام و العروبه

سلام

هذا يعني أن عمك أمازيغي مستعرب تفضحه ملامحه...
كاتب ياسين رحمة الله عليه جزائري حر أصيل، أراد جزائر لا شرقية و لا غربية مثل جميع الجزائريين الأحرار... عكس من تم التبول على عقولهم سواء أكان بولا غربيا أو مشرقيا...
تعيب على السكان الأصليين التمسك بأصولهم و هويتهم، ثم تحلل لمن تبولوا على بعض عقول الجزائريين استيراد فكر شاذ غريب عن أرض الجزائر الحبيبة، جعل الجزائريين أجسادهم هنا و عقولهم و قلوبهم بعيدا هناك...
قلتها قبل، فيق بعيبك راك عيقتي...

[raouf 05]

شكرا اخى رؤوف

اولا هاته الأيام رانى بعيد على الرمل ؟؟؟؟ يا رانى قدام البحر و اسكت برك و ما تقول حتى الواحد ؟؟؟؟؟؟ هههههههه

رانى فاهمك اخى رؤوف

الامر واضح هوارة افريقيه كانت خاضعه لبنى سليم و تطبعت بعادات و لباس و لكنه سليميه
هذا لا يعنى ان كل هواره تأثرت ببنى سليم
هناك هواره فى مصر لم تتاثر هناك هواره فى المغرب الأوسط و المغرب الاقصى لم تتأثر

اغلب البربر الذين من طرابلس الى تبسه هم من هواره وكانوا مختلفين بين خاضع ومندمج فى عرب بنى سليم و بنى آخرين غير مندمجين
يعنى

هناك اكيد بربر استعربوا و هناك حتى عرب تبربروا

لكن تأثير القبائل العربيه البدويه على البربر خاصة البدو منهم واضح و صريح وسيطر عليهم و ظمهم فى عدادهم لا ينكر احد من المؤرخين


وهذا لا ينفى وجود أستثناءات

ردّ مخيّب للآمال والتّطلّعات، لا حول ولا قوّة إلّا بالله ......................................

[YAGHEMRASSEN]

سلام اخى غمراسن
قبيلة رياح و فروعها اصلها فى الجزائر هى بوادى قسنطينه و هذا ما قاله بن خلدون

اما اصلها فى تونس هو منطقة باجه

وانتقلت عام 1240 م من باجه الى قنسنطينه و قصة انتقاالها من باجه الى فسنطينه قد رواها لنا العلامه بن خلدون

قبائل بنى رياح اصلهم من قسنطينه ولا جدال فى ذالك ثم انتشرت فروعهم الى بلاد الزاب و الوسط الجزائرى وفى كل عمالة قسنطينه

اما عرش رحمان تاريخيا هم احد قبائل الزاب الغربى البسكرى و كان مجالهم يمتد من المغير الى طولفه و الدوسن و المحيصر و سيدى خالد وهم جزء من الحلف البسكرى العرب الغرابه ؟؟؟؟ ولا احد ينكر هذا

حاليا عرش رحمان اهم تمركز له هو المغير و له فروع صغيره فى ما بين سيدى خالد و طولقه لكن الأغلبيه هم فى دائرة المغير

اخى غمراسن بسكرية العرب الغرابه و رحمان لا احد يستطيع تغييرها اللهجة و التقاليد و العادات و العقليه هى بسكريه زابيه غربيه
اى من الزاب الغربى و تاريخ العرب الغرابه رحمان و السليمه كبير ومعروف فى الزاب اللغربى لهجة رحمان متطابقه مع لهجة العرب فى الزاب الغربى تطابق تام تقريبا وكذالك العادات والتقاليد
العرب الغرابه رحمان و السلميه هم بساكره تى ولو انتموا اداريا الى ولاية الوادى لأن التاريخ من قال هذا

اما الحنانشه و الحراكته و النمامشه و اولاد يحى بن طالب هى احلاف قبليه عربيه بربريه وفى نفس الوقت نحن نحترم رأيك اخى غمراسن

صدقنى اخى غمراسن ما عندى حتى عقده من اامازيغ او بربر او زنوج او عرب انا متتبع فقط لتاريخ بلادنا وعندى افكرا احب ان اعبر عليها فقط و اعز اصدقائى فى العاصمه هم من البربر و الزنوج لعلمك فقط


سلام
إذا كنت حقيقة مجرّد متتبّع لتاريخ بلادنا كما تقول، وعندك أفكار تحبّ تعبّر عنها فلا تطرحها من باب المسلّمات، والحقائق المطلقة، بل الأجدر بك أن تقول ربّما، يحتمل، اللّه أعلم، لأنّك إن فعلت العكس تصبح كتاباتك مغرضة أو ذات خلفيّة وتدفعها دوافع، ما دمت لم تقنع بالأدلّة الدّامغة، ولأنّك لست عالما حتّى العلماء كانوا يقضون سنوات في البحث ليؤكّدوا أو ينفوا شيئا، وأنت تأتي بجرّة قلم تنفي قبائل بأكملها.
عرش الحنانشة يسكن سوق أهراس، إسمه جمع لكلمة حنّاش، ذكر إبن خلدون بعرة أو يفرن بن حنّاش الهوّاري من بني ونّيفن وأحفاده أولاد سليم رؤساء ونّيفن وأولاد زيتون وأولاد دحمان، ثمّ جاء بعده الحسن الوزّان ليذكر أنّ قبيلة من هوّارة تملك تيفش وتستعملها كمخزن للحبوب، مع العلم أنّ بلديّة الحنانشة وتيفش متلاقصتان ولا يفصل بينهما أكثر من 10 كم، ولكم أن تتأكّدوا في google map .
كاتب ياسين على الأقلّ ترك بصمته في تاريخ البلاد من خلال الرّوايات الهادفة، مثل "نجمة" ويكفيه شرفا أنّه ينتمي إلى عائلة الكبالتة التي قادت ثورة الحنانشة بقيادة الشّيخ الكبلوتي.
ماهي العروبة ؟
العروبة حسب إطّلاعي وإستنتاجاتي هي الإستعلاء عن كل ما ليس عربي، والإعتزاز والفخر وتمجيد الأصل العربي وتهميش باقي الثقافات حتّى وإن كان أهلها مسلمين.
أمّا الوجه الآخر للعروبة والذي أتحدّاك أن تناقشني فيه هو الإنحناء بإمتياز للمستعمر، ومحالفته ضدّ الإخوة في الدين.
ألم يكفك يا علم حال الأمّة الإسلاميّة وخصوصا الدّول العربيّة وما يعيشه أبناؤها من ذلّ وتبعيّة للكافر، وتقاتل وتناحر فيما بينهم بسبب إبتعادهم عن الإسلام، وتعصّبهم للطائفة والقبيلة.
قال سيّدنا عمر رضي اللّه عنه: كنّا قوما أذلّة فأعزّنا اللّه بالإسلام فإن إبتغينا العزّة بغير الإسلام أذلّنا اللّه، صدقت يا عُمَر.

[ayahia200469]

اخى يحيى ربما انا تسرعت لما وصفت ان الاربس هى سليانه الآن لكن

بعد مراجعة ما قاله الرحاله الادريسى و الرحاله البكرى و العلامه بن خلدون

اقول بكل عزم

ان الأربس هى تقع بين مدينة الفحص و سليانه الآن وهى مدينة انقرضت وهى قريبه جداا من الفحص تبعد مجرد 20 كلم فقط و ربما اقرب

وان فحص آبه هى نفسها مدينة الفحص الآن


وانت تستطيع ان تبحث و ستصل الى هذا لو كنت تفقه فى الجغرافيه و التاريخ ولك ملكة الاستنباط


سلام



أولاً، أين هي روابطك التي تستطيع أن تبين لنا بأن مدينة فحصك المزعوم جغرافيا أو كتابيًا هي أبة التى أصبحت عندك الٱن الأربس؟؟!!!!!!!!

زد على هذا نحن نتكلم على فحص أبة التي كانت لأولاد زعزاع و أولاد حركات رؤساء أولاد قيصرون و الذي قلت في الأول أنها هي مدينة الفحص ؟ !
و الٱن رجعت تقول بأن الفحص هو الأربس؟؟!!! خبط عشواء بكل بجاحة وصَّحَانية الوَجه ومن غير مسؤولية في الكتابة وكأنك راك تكتب و لا على بَالك واش راك تكتب.....................
ماهذا التلاعب والطيش في الكلام إلى هذا الحد يا مريض ؟

ثانيًا، إنك تقول أنك كنت مُخطئ عندما تسرعت لما قلت أن الأربس هي سليانة
بمعنى أنك مُخطئ و تُجادل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ومن جهة أخرى وهي الكارثة!!!!!!!!؟؟؟؟؟ أي أنك مازلت وبكل بجاحة إنسان مريض و مُعقد إلى أقصى الحدود وبلا دين و لا مِلة , تُناقش في الخطأ بالخطأ وأنت كما تقول بصريح عبارتك أنك مازلت تُراجع حتى الٱن ما قاله الرحالة الإدريسي و البكري ووو...؟؟؟؟

من هذا ماذا نقول لك ؟،رُوح أتأكد مْليح وراجع مْليح على الأقل سنوات و سنوات حتى النضج ثم بعدها أرواح تناقش مع سيادك !!!؟؟؟؟

لا إله إلا الله , التناقض في الكلام و التبجح والإسرار وهذه هي سمة الكذاب و الوقح !!!؟؟؟

و الله من الأصول إنْ أحدًا بين ِلٱخر ذُرة من الخطأ في الكلام أو الكتابة وحتى لَو لم تكون مقصودة ، فإنه على الأقل يطلب السَمَاح و العفو ولن يُرِيهُ من بعدها وجهَهُ.....،

لكن كما تَرونا إخواني , ماذا عسانا أن نقول لأناس باعو الحياء ثُم زادو الحشمة ؟؟؟؟!!!!

حقيقة إن هذا هو الوقت المشؤوم الذي تكلم عليه أجدادنا بحيث أصبحنا نرى الوقاحة بذاتها , دارت فيها الرجلين وتمشي!!!!!!!!!!!!!!!.............

[allamallamallam]

تحليل تاريخي مذهل أخي رؤوف...
هكذا تورد الإبل ماشاء الله عليك... و ليس الترهات و الهلوسات التي تسقط على رؤوس بعض الإخوان...

اخى الكريم رؤوف

القبائل العربيه القويه التى لم تنكسر شوكتها لم تخضع لأى احد منذ وجودها الى اليوم

انما من خضع للدوله و الاحلاف المتشكله فى العصر التركى واندمجوا فيهم هم فقط من انكسرت شوكتهم
والامر معقد ويطول شرحه

اما هوارة التى بين تبرسق و تبسه و الحامه و جبل الاوراس

كما قال العلامه بن خلدون فى الصفحه 383 من الجزء السادس لكتابه
انهم خاضعين على طول الخط لقبائل بنى هلال و بنى سليم

اونهم صاروا فى عداد عرب بنى سليم و اصبحوا يلبسون و يتكلمون مثل بنى سليم و عاداتهم مثل بنى سليم

و قبائل بنى سليم فى افريقيه لها قوتين هما اولاد ابو الليل و اولاد مهلهل من الأعشاش و بدرجه اقل اولاد القوس من بنى حكيم

وفى العهد التركى ايضا بقى الاعشاش اصحاب شوكه كذالك

وهما اولاد يحى بن طالب و بنى شنوف شيوخ الحنانشه وكذالك مرداس الذى كان يشكل جزء من الحنانشه

اما اولاد ابى الليل توزعوا بين اولاد يحى بن طالب و هم البلاله و اولاد حمزه انظموا الى الحنانشه و الزغادنه و اولاد بركات و غيرهم دخلوا فى الحراكته و النمامشه

الامر واضح اخى عند بن خلدون قبائل هواره فى افريقيه خاضعه لبنى سليم وهذا حال المغلوب مولع بتقليد الغالب



سلام

[مسلم امازيغي 010]

اخى الكريم رؤوف

القبائل العربيه القويه التى لم تنكسر شوكتها لم تخضع لأى احد منذ وجودها الى اليوم

انما من خضع للدوله و الاحلاف المتشكله فى العصر التركى واندمجوا فيهم هم فقط من انكسرت شوكتهم
والامر معقد ويطول شرحه

اما هوارة التى بين تبرسق و تبسه و الحامه و جبل الاوراس

كما قال العلامه بن خلدون فى الصفحه 383 من الجزء السادس لكتابه
انهم خاضعين على طول الخط لقبائل بنى هلال و بنى سليم

اونهم صاروا فى عداد عرب بنى سليم و اصبحوا يلبسون و يتكلمون مثل بنى سليم و عاداتهم مثل بنى سليم

و قبائل بنى سليم فى افريقيه لها قوتين هما اولاد ابو الليل و اولاد مهلهل من الأعشاش و بدرجه اقل اولاد القوس من بنى حكيم

وفى العهد التركى ايضا بقى الاعشاش اصحاب شوكه كذالك

وهما اولاد يحى بن طالب و بنى شنوف شيوخ الحنانشه وكذالك مرداس الذى كان يشكل جزء من الحنانشه

اما اولاد ابى الليل توزعوا بين اولاد يحى بن طالب و هم البلاله و اولاد حمزه انظموا الى الحنانشه و الزغادنه و اولاد بركات و غيرهم دخلوا فى الحراكته و النمامشه

الامر واضح اخى عند بن خلدون قبائل هواره فى افريقيه خاضعه لبنى سليم وهذا حال المغلوب مولع بتقليد الغالب



سلام

ولكن ما نراه باعيننا وما رايناه من الكبار ان تلك المناطق رغم تاثرها باللغة العربية والفرنسية الى انها بعيدة كل البعد ثقافيا عن الجزيرة العربية والصعيد المصري في اللهجة والعادات والتقاليد وكل شيئ تقريبا حسب كلامك من المفترض ان تكون تلك المنطقة في الوقت الحاضر نسخة طبق الاصل عن مجتمع الجزيرة العربية والصعيد المصري لو تكلم شيخ كبير في التلفاز من تلك المناطق وقال اي وش ندني ليه نا دنيت ليه كل شي فحتما سيتم ترجتم كلامه لان اللهجة التي يتكلم بها ابعد من اللهجة التركية والفارسية عن لهجات الجزيرة العربية
والله اعلم

[allamallamallam]

إذا كنت حقيقة مجرّد متتبّع لتاريخ بلادنا كما تقول، وعندك أفكار تحبّ تعبّر عنها فلا تطرحها من باب المسلّمات، والحقائق المطلقة، بل الأجدر بك أن تقول ربّما، يحتمل، اللّه أعلم، لأنّك إن فعلت العكس تصبح كتاباتك مغرضة أو ذات خلفيّة وتدفعها دوافع، ما دمت لم تقنع بالأدلّة الدّامغة، ولأنّك لست عالما حتّى العلماء كانوا يقضون سنوات في البحث ليؤكّدوا أو ينفوا شيئا، وأنت تأتي بجرّة قلم تنفي قبائل بأكملها.
عرش الحنانشة يسكن سوق أهراس، إسمه جمع لكلمة حنّاش، ذكر إبن خلدون بعرة أو يفرن بن حنّاش الهوّاري من بني ونّيفن وأحفاده أولاد سليم رؤساء ونّيفن وأولاد زيتون وأولاد دحمان، ثمّ جاء بعده الحسن الوزّان ليذكر أنّ قبيلة من هوّارة تملك تيفش وتستعملها كمخزن للحبوب، مع العلم أنّ بلديّة الحنانشة وتيفش متلاقصتان ولا يفصل بينهما أكثر من 10 كم، ولكم أن تتأكّدوا في google map .
كاتب ياسين على الأقلّ ترك بصمته في تاريخ البلاد من خلال الرّوايات الهادفة، مثل "نجمة" ويكفيه شرفا أنّه ينتمي إلى عائلة الكبالتة التي قادت ثورة الحنانشة بقيادة الشّيخ الكبلوتي.
ماهي العروبة ؟
العروبة حسب إطّلاعي وإستنتاجاتي هي الإستعلاء عن كل ما ليس عربي، والإعتزاز والفخر وتمجيد الأصل العربي وتهميش باقي الثقافات حتّى وإن كان أهلها مسلمين.
أمّا الوجه الآخر للعروبة والذي أتحدّاك أن تناقشني فيه هو الإنحناء بإمتياز للمستعمر، ومحالفته ضدّ الإخوة في الدين.
ألم يكفك يا علم حال الأمّة الإسلاميّة وخصوصا الدّول العربيّة وما يعيشه أبناؤها من ذلّ وتبعيّة للكافر، وتقاتل وتناحر فيما بينهم بسبب إبتعادهم عن الإسلام، وتعصّبهم للطائفة والقبيلة.
قال سيّدنا عمر رضي اللّه عنه: كنّا قوما أذلّة فأعزّنا اللّه بالإسلام فإن إبتغينا العزّة بغير الإسلام أذلّنا اللّه، صدقت يا عُمَر.

اخى غمراسن هداك الله

اولاد حناش الذين ذكرهم بن خلدون هم من ونيفن صح وهم من هواره صح وهم مستعربين قبل بن خلدون

وهم اولاد سليم المستعربه فى تبسه الآن و انتقل جزء منهم الى سوق اهراس وانظم الى الحنانشه

اولاد زيتون هم فى حلف الرشايشيه النمامشه

يعنى

اخى عرش الحنانشه الذى تبلور و اصبح قوه هو ليس اولاد حناش الذين ذكرهم بن ة خلدون

بل هم خليط كبير من العرب و البربر من الصعب فك رموزه

الحنانشه فيهم فرع من اولاد حناش هم اولاد سليم انتقلوا اليه من تبسه فى وسط العهد التركى

الحنانشه هم خليط من

هواره المستعربه خاصة من ونيفن
دريد
اولاد مهلهل
اولاد ابى الليل
الاعشاش
بنى حكيم
بنى رياح خاصة من قبيلة الاخضر
مدراس سليم

الحنانشه الاصليين اولاد الرزقى يقولون انهم من سلالة عمر بن الخطاب
وكذالك العدوانى يقول ان الحنانشه الاصليين هم من سلالة عمر بن الخطاب
الرحاله الاسبانى يقول ان الحنانشه الأصليين هم اولاد حناش من عياض ؟؟؟؟ وهذا احتمال وارد لان بنى عياض طريق رحلتهم هو من تونس الى برج بورعرريج و سطيف ربما استقر فرع منهم فى تلك النواحى
هناك من يقول مثل المؤرخ الفرنسي فيروا ان الحنانشه الاصليين هم احفاد التابعى الكبير و المجاهد البطل حناش بن عبد الله الصنعانى
وهناك من يقول ان الحنانشه هم من بنى سليم

وهناك من يقول انهم من اولاد حناش من ونيفن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اوانا رأيى هم من بنى سليم ومن الاعشاش بكل فروعهم


يعنى اخى غمراسن تعددت الآراء فى نسب الحنانشه الأصليين ؟؟؟؟؟

لكن الثابت انهم عرب لسان اى هم ينتمون الى العروبه

قلت الحنانشه تكوناوا فى نهاية الدوله الحفصيه و بداية العهد التركى من نواة سليميه هواريه من الأعشاش و وونيفن ثم انظم اليهم فروع من بنى سليم وفروع من دريد مثل قبيلة بنى عبيد الدريديه بعد الثوره الشابيه التى مازالت هى جزء من ا لحنانشه الى الآن
ثم انظم اليهم لخضاره من قبيلة الاخضر الرياحيه ثم انظمت اليهم فروع كثيره من مرداس سليم و دريد و الدبابسه و اولاد سليم و آخر من انظم الى الحنانشه هم المحاتله و اولاد خيار من الاوراس وفيهم من يتكلم حتى البربريه الى الآن
و حتى المحاتله و اولاد خيار اختلطوا مع قبائل عربيه لذالك تجد جزء منهم يتلكم عربيه من الهمامه و المراهنه القادمين من قبائل بنى سليم التونسيه والمنمجين فى الحنانشه كذالك
بأختصار الحنانشه اخى غمراسن لو تمعنت فى فروعهم ستجدهم خليط كبير عربى بربرى مستعرب


اما كاتب ياسين هذا قد والى الغرب الفرنجه و هو عدو للثوابت الامه الجزائريه من عروبه و أسلام

ولا حاجة لنا بامثال هؤلاء المفكرين القوميين العنصريين وكاتب ياسين


عل تعرف ما هى البصمت التاريخيه التى تكرها هذا المتطرف كاتب ياسين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هو صاحب البصمه التاريخيه المخزيه وهى .......................... يا محمد خذ حقيبتك ؟؟؟؟؟

هذا الكاتب الفرنكفونى اللائكى العلمانى عار على الجزائر

اما العروبه التى اقصدها هى عروبة بن باديس رحمه الله

شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب



سلا م

[allamallamallam]

ولكن ما نراه باعيننا وما رايناه من الكبار ان تلك المناطق رغم تاثرها باللغة العربية والفرنسية الى انها بعيدة كل البعد ثقافيا عن الجزيرة العربية والصعيد المصري في اللهجة والعادات والتقاليد وكل شيئ تقريبا حسب كلامك من المفترض ان تكون تلك المنطقة في الوقت الحاضر نسخة طبق الاصل عن مجتمع الجزيرة العربية والصعيد المصري لو تكلم شيخ كبير في التلفاز من تلك المناطق وقال اي وش ندني ليه نا دنيت ليه كل شي فحتما سيتم ترجتم كلامه لان اللهجة التي يتكلم بها ابعد من اللهجة التركية والفارسية عن لهجات الجزيرة العربية
والله اعلم

يبدو انا الجزائرى الاصيل من يحتاج لمترجم وليس واحد فى الخليج

يا سبحان الله انت تريد ان يتكلم العرب كلهم نفس اللهجه من المحيط الى الخليج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا شيء مستحيل يا اخى
فى حين من يسكن فى ام البواقى جيران سوق اهراس لا يتكلمون مثل لهجة سكان سوق اهراس

لو تكلم الوهرانى مع السوق اهراسي لوضعوا مترجم بينهم ؟؟؟؟؟

قضيىة فهم اللهجات العربيه هى قضيه اعلاميه

اغلب الجزائريين يفهمون اللهجة المصريه بسبب الاعلام و المسلسلات المصريه فى حين الجزائر لا انتاج لها اعلامى لذالك ضلت اللهجات الجزائريه مبهمه

اخى الحجارى مسلم

بن خلدون كان صادق فى قوله فى الصفحة 383 الجزء السادس من كتابه

اغلب هواره بين جبل الاوراس و تبسه الى تبرسق التى تقع شمال مدينة الكاف الآن الى فحص آبه التى هى الفحص الآن
متأثرين بعادات بنى سليم فى اللهجه و الزي و العادا ت والتقاليد خاصى فى عهد العلامه بن خلدون و الذى هو تونسي و يعرف بلاده جيداا
وكل فن القصبه و اللباس التقليدى هو من بنى سليم و كان بن خلدون واضح حينما قال انهم قلدوهم حتى فى الزي
كما يقلد الآن الجزائريين نساء و رجال زي الامريكان و الفرنسيين ويلبسون لباس الاقوياء سروال الجينز الضيق

كما يسمى الجزائريين لهجة اقصى الشرق الجزائرى بالتونسيه اى من نواحى عنابه و الطارف الى سوق اهراس الى تبسه الى وداى سوف
لانها تشبه لهجة التوانسه لان هاته المناطق متأثره بلهجة قبائل و شعوب بنى سليم و تختلف على لهجة بقية الجزائريين لان بنى سليم ثقلها الكبير ينتهى هناك ليبدأ ثقل بقة القبائل العربيه الأخرى لذالك اختلفت اللهجات فى الجزائر

فهمت اخى اليحياوى انت من اولاد يحى بن طالب من اولاد مهلهل من بنى سليم ولهجتك هى سليميه عربيه اصيله

لا تشبه لهجتك بقيه الجزائريين ام الفرنسيه لا توجد فى لهجة الجزائريين العربيه الاصيله

انما توجد فى لهجة الفرنكفونيين العلمانييين فقط


اخى مسلم لا تقارن نفسك ب العرب الذين بعيدين عنك ألاف الكيلومترات بل قارن نفسك بالعرب الذين قدام عينيك

اخى قارن نفسك بالعرب التوانسه جيرانك او بعرب سوق اهراس و تبسه و وادى سوف و عنابه ستجد نفس العادات كما قال بن خلدون


اخى مسلم سؤال و اجبنى بصراحه


هل يوجد عرب قى الجزائر يعنى هل انت تؤمن بوجود العرب فى الجزائر ام انه لا يوجد اى عرب فى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا انتظر فى الاجابه بكل صراحه

وان وجد العرب اين مناطقهم فى الجزائر الآن

شكرااا

[allamallamallam]

أولاً، أين هي روابطك التي تستطيع أن تبين لنا بأن مدينة فحصك المزعوم جغرافيا أو كتابيًا هي أبة التى أصبحت عندك الٱن الأربس؟؟!!!!!!!!

زد على هذا نحن نتكلم على فحص أبة التي كانت لأولاد زعزاع و أولاد حركات رؤساء أولاد قيصرون و الذي قلت في الأول أنها هي مدينة الفحص ؟ !
و الٱن رجعت تقول بأن الفحص هو الأربس؟؟!!! خبط عشواء بكل بجاحة وصَّحَانية الوَجه ومن غير مسؤولية في الكتابة وكأنك راك تكتب و لا على بَالك واش راك تكتب.....................
ماهذا التلاعب والطيش في الكلام إلى هذا الحد يا مريض ؟

ثانيًا، إنك تقول أنك كنت مُخطئ عندما تسرعت لما قلت أن الأربس هي سليانة
بمعنى أنك مُخطئ و تُجادل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ومن جهة أخرى وهي الكارثة!!!!!!!!؟؟؟؟؟ أي أنك مازلت وبكل بجاحة إنسان مريض و مُعقد إلى أقصى الحدود وبلا دين و لا مِلة , تُناقش في الخطأ بالخطأ وأنت كما تقول بصريح عبارتك أنك مازلت تُراجع حتى الٱن ما قاله الرحالة الإدريسي و البكري ووو...؟؟؟؟

من هذا ماذا نقول لك ؟،رُوح أتأكد مْليح وراجع مْليح على الأقل سنوات و سنوات حتى النضج ثم بعدها أرواح تناقش مع سيادك !!!؟؟؟؟

لا إله إلا الله , التناقض في الكلام و التبجح والإسرار وهذه هي سمة الكذاب و الوقح !!!؟؟؟

و الله من الأصول إنْ أحدًا بين ِلٱخر ذُرة من الخطأ في الكلام أو الكتابة وحتى لَو لم تكون مقصودة ، فإنه على الأقل يطلب السَمَاح و العفو ولن يُرِيهُ من بعدها وجهَهُ.....،

لكن كما تَرونا إخواني , ماذا عسانا أن نقول لأناس باعو الحياء ثُم زادو الحشمة ؟؟؟؟!!!!

حقيقة إن هذا هو الوقت المشؤوم الذي تكلم عليه أجدادنا بحيث أصبحنا نرى الوقاحة بذاتها , دارت فيها الرجلين وتمشي!!!!!!!!!!!!!!!.............





انا متاكد ان

فحص آبه هى مدينة الفحص ألآن
و ان الأربس القديمه تقع بين الفحص و سليانه

وتستطيع ان تتأكد من هدا بعد ان تربط بما قاله البكرى و الادريسى و بن خلدون

وانا ذاا اخطات اعترف انى اخطات

صح تسرعت عندما قلت ان الاربس هى ربما سليانه لكنى عندما راجعت ما قاله البكرى و الادريسى تاكدت انها تقع بالقرب من الفحص الآن

وتاكدت ان اولاد حركات و بنى مونمن م قبيله مستقره وليست رحاله و استقراو هناك ه

سلام

[مسلم امازيغي 010]

يبدو انا الجزائرى الاصيل من يحتاج لمترجم وليس واحد فى الخليج

يا سبحان الله انت تريد ان يتكلم العرب كلهم نفس اللهجه من المحيط الى الخليج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا شيء مستحيل يا اخى
فى حين من يسكن فى ام البواقى جيران سوق اهراس لا يتكلمون مثل لهجة سكان سوق اهراس

لو تكلم الوهرانى مع السوق اهراسي لوضعوا مترجم بينهم ؟؟؟؟؟

قضيىة فهم اللهجات العربيه هى قضيه اعلاميه

اغلب الجزائريين يفهمون اللهجة المصريه بسبب الاعلام و المسلسلات المصريه فى حين الجزائر لا انتاج لها اعلامى لذالك ضلت اللهجات الجزائريه مبهمه

اخى الحجارى مسلم

بن خلدون كان صادق فى قوله فى الصفحة 383 الجزء السادس من كتابه

اغلب هواره بين جبل الاوراس و تبسه الى تبرسق التى تقع شمال مدينة الكاف الآن الى فحص آبه التى هى الفحص الآن
متأثرين بعادات بنى سليم فى اللهجه و الزي و العادا ت والتقاليد خاصى فى عهد العلامه بن خلدون و الذى هو تونسي و يعرف بلاده جيداا
وكل فن القصبه و اللباس التقليدى هو من بنى سليم و كان بن خلدون واضح حينما قال انهم قلدوهم حتى فى الزي
كما يقلد الآن الجزائريين نساء و رجال زي الامريكان و الفرنسيين ويلبسون لباس الاقوياء سروال الجينز الضيق

كما يسمى الجزائريين لهجة اقصى الشرق الجزائرى بالتونسيه اى من نواحى عنابه و الطارف الى سوق اهراس الى تبسه الى وداى سوف
لانها تشبه لهجة التوانسه لان هاته المناطق متأثره بلهجة قبائل و شعوب بنى سليم و تختلف على لهجة بقية الجزائريين لان بنى سليم ثقلها الكبير ينتهى هناك ليبدأ ثقل بقة القبائل العربيه الأخرى لذالك اختلفت اللهجات فى الجزائر

فهمت اخى اليحياوى انت من اولاد يحى بن طالب من اولاد مهلهل من بنى سليم ولهجتك هى سليميه عربيه اصيله

لا تشبه لهجتك بقيه الجزائريين ام الفرنسيه لا توجد فى لهجة الجزائريين العربيه الاصيله

انما توجد فى لهجة الفرنكفونيين العلمانييين فقط

شكرااا
لهجة مناطق اقصى الشرق الجزائري هي لهجة هوارية متاثرة بالفرنسية والعربية وانا اعرفها جيدا خصوصا في المناطق النائية المحافضة يتكلمون بلهجة امازغية محافضة حتى ان كانت تحتوي على بعض المصطلحات العربية والفرنسية
الامر واضح لهجة تلك المناطق هي لهجة امازغية تاثرت باللغة العربية بفعل تاثير الزوايا في تلك المناطق والتعامل مع الدول المتعاقبة التي كانت تتبنى اللغة العربية كلغة رسمية ثم تاثرت بالفرنسية فيما بعد

[allamallamallam]

لهجة مناطق اقصى الشرق الجزائري هي لهجة هوارية متاثرة بالفرنسية والعربية وانا اعرفها جيدا خصوصا في المناطق النائية المحافضة يتكلمون بلهجة امازغية محافضة حتى ان كانت تحتوي على بعض المصطلحات العربية والفرنسية
الامر واضح لهجة تلك المناطق هي لهجة امازغية تاثرت باللغة العربية بفعل تاثير الزوايا في تلك المناطق والتعامل مع الدول المتعاقبة التي كانت تتبنى اللغة العربية كلغة رسمية ثم تاثرت بالفرنسية فيما بعد

واش راك تخلط

لا توجد لهجه فرنسيه فى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واشبيك

بن خلدون كان واضح هاته المنطقه كانت خاضعه لقبائل بنى سليم العربيه ومنهم تعلموا العربيه و لهجتهم هى تونسيه تشبه لهجة عرب بنى سليم التوانسه


سؤالى مره اخرى

يا مسلم يا حجارى

هل تؤمن بوجود العرب فى الجزائر ام لا ؟؟؟؟؟

اذا كان نعم هل يمكن ان تحددلى أماكن تواجد العرب الآن فى الجزائر

[raouf 05]

السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
من الثابت عند الكثير من المؤرخين والباحثين أنّ قبيلة الحنانشة، بولاية سوق أهراس، هي من أصل أمازيغيّ. وأغلب هؤلاء الباحثين، يذهبون في طرحهم، إلى أنّ هذه القبيلة تنحدر من شعب هوّارة، أحد الشّعوب الأمازيغيّة الأربعة عشر، وذلك استنادا إلى بعض المعطيّات والنصوص التّاريخيّة، أهمّها نصوص العلّامة ابن خلدون، الذي نجده يذكر هذه القبيلة بشكل واضح وصريح، وبنفس اسمهم، وفي نفس الموطن الذي يتواجدون به اليوم، وينسبهم إلى هوّارة حيث يقول:
فأوّلهم (أي: هوّارة) مما يلي تبسة قبيلة ونيفن ورياستهم لهذا العهد في ولد يفرن بن حنّاش لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن يفرن، ثم لأولاد زيتون بن محمد بن يفرن، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرئاسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن ومواطنهم ببسائط مرماحنة وتبسة وما إليهما.
وهنالك نصّ تاريخيّ آخر نجده في كتاب وصف إفريقيّا للحسن الوزّان، يدعم كلام ابن خلدون ويؤكّد انتساب هذه القبيلة إلى هوّارة، حيث يقول في كلامه عن مدينة تيفاش، بولاية سوق أهراس والتّي لا تبعد إلّا بحواليّ 10 كلم عن بلديّة الحنانشة من نفس الولايّة:
"وأخيراً بقيت في ملك إحدى القبائل الأفريقية، تدعى هوّارة، ولا تستعملها إلا كمستودع لحبوبها".
تقريبا هذه هي النصوص التي استند عليها الباحثون، في القول بأنّ هذه القبيلة أمازيغيّة من هوّارة.
ولكن ما يُؤخذ على هؤلاء المختصّين، أنّهم اعتمدوا فقط على هذه النصوص التّاريخيّة، مع العلم أنّه توجد روايات أخرى حول هذه القبيلة، تتعارض جزئيا مع هذه النّصوص، ولكن هؤلاء المختصّين لم نرهم أخذوا بها، ولا أعطوها حقّها من العناية والدراسة في بحوثهم، إمّا بسبب عدم اطلاعهم عليها تماما وذلك لجهلهم بوجودها، وهو الذي وقع في الغالب، وإما أنهم اطّلعوا عليها، ولكنّهم أهملوها، أو لم يعطوها أهميّة كبيرة، وهو ما حدث في أقلّ الحالات، ولكن ماذا لو قلنا، بأنّ هذه الروايات التي لم يطّلع عليها الباحثون، أو أنّهم أهملوها، هيّ أهمّ وأقرب إلى الحقيقة التاريخيّة، من تلك النّصوص الموجودة في تاريخ ابن خلدون والحسن الوزّان ؟
الرواية التّي نقصدها من كلامنا هذا هيّ: "أسطورة بورك"، الشائعة عند الكثير من قبائل الشّاويّة بجبل أوراس، والتّي تقطن في أغلبها منطقة أوراس الجنوبيّ وأوراس الغربيّ، هذه الرّواية مفادها: أنّ تلك القبائل من أصل واحد، حيث تنتسب كلّها إلى جدّ جامع يدعى "بورك"، هذه الرواية الشعبيّة أو هذه الأسطورة، كانت متجذّرة بقوّة في الذاكرة الشعبيّة الشفويّة لسكّان هذه المنطقة، وقد اهتمّ بها الكثير من الباحثين الفرنسيين الدارسين لمنطقة الأوراس، ونقلوا تلك الروايات كما أمليت لهم من طرف أفراد القبائل في أعمالهم، ومن بين هؤلاء "دولارتيق"، والباحثة "جيرمين تيليون" حيث جاءت رواياتهم كالتالي:
رواية دولارتيق:
بورك:
1) من زوجَتِهِ الأولى توبة:.....
علي:.....
أولاد سي بلخير.
أولاد عزّوز.
أولاد عبدي.
وعبدُ الله:.....
أولاد عابد.
أولاد حجّاز.
أولاد مرزوق.
وسعادة:.....
أولاد حميدان.
أولاد سليمان.
أولاد خليف.
أولاد يحيى.
ويوسف:.....
أولاد يوسف (عند الأخضر الحلفاويّة).
2) من زوجَتِهِ الثانية عيشة البهلولة (تابهلولت):.....
عبدُ الرّحمان:....
أولاد سي عبد الرحمن كباش.
وداوُد:.....
أولاد موسى (أكبر فرق أولاد داود).
عبدي:.....
أولاد عبدي:.....
أولاد داود.
أولاد يوسف.
أولاد مهدي.
أولاد مسلم.
حماشي.
رواية جرمين تيليون:
بورك:.....
توبة الزوجة الأولى :.....
1) علي جد قسمين لأولاد عبدي ( تاغيت سيدي بلخير وأولاد عزوز).
2) عبد الله جد ثلاث مجموعات في أحمر خدو.
3) سعادة جد ثلاثة قرى مهمة بشمال الأوراس منعة ، نارة ، أمنطان.
4) يوسف جد أولاد لخضر قرب باتنة.
مع عائشة البلهاء:.....
1) عبد الرحمان جد عرش أحمر خدو.
2) داود جدّ لفرقة ذات أهمية تابعة للتوابة.
3) عبدي جدّ لجزء كبير من عرش أولاد عبدي.
4) حماشي جد لفرقة قرب تبسة.
5) أيوب جدّ أولاد عبد الرحمن.

وهذه رواية أخرى، وجدتها خلال بحثي في أحد المواقع، منقولا عن الباحثة الفرنسيّة "فاني كولونا":
1- علي و من أولاده: سيدي بلخير و عزوز جد أولاد عزوز.
2- عبد الله و من أولاده: العابد و أحجاز و مرزوق و كلهم نزحوا إلى حمر خدو.
3- سعادة و من أولاده: حميدان و سليمان و خليف و يحيى و قد انتشروا على طول وادي عبدي.
4- يوسف و من أولاده: لخضر الذي نزح إلى ناحية باتنة و منه تكون عرش القصر.
كما تزوج بورك بعائشة البهلولة و رزق منها خمسة أولاد ذكور و هم:
1- عبد الرحمن و قد نزح إلى حمر خدو و منه تكون عرش أولاد عبد الرحمن أكباش.
2- داود و هو جد عرش أولاد داود ( التوابة).
3- عبدي و له أربعة أولاد هم: (داود أغريب، يوسف، مهدي، مسلم) المنتشرين بوادي عبدي.
4- الحناشي و قد نزح إلى ناحية تبسة و منه عرش الحنانشة الأحرار.
5- أيوب و قد نزح إلى حمر خدو و منه كان عرش أولاد أيوب.
ما يمكن أن نلحظه، على هذه الروايات المنقولة من مصادر مختلفة، وفي أزمنة مختلفة، هو تطابقها تقريبا بشكل كلّي، وكأنّ الراوي لها واحد والناقل لها واحد، ممّا يعطيها مصداقيّة كبيرة من جهة، ومن جهة أخرى فهيّ تدّل على قوّة الذاكرة الشعبيّة لدى هاته القبائل، والتّي بقيت محافظة على أنسابها والروابط بينها بشكل دقيق ودون أن تشوبه شائبة، وممّا يضفي عليها مصداقيّة أكبر، أنّ قبيلة "الحنانشة"، ليس لها ارتباط مباشر وواضح بالقبائل الأخرى المنحدرة من بورك، والتّي كلّها تقريبا متجاورة جغرافيّا وتقطن إقليم واحد، وهو أوراس الجنوبيّ وأوراس الغربيّ، فيما موطن "الحنانشة"، بعيد كلّ البعد عن مواطن القبائل الأخرى، ويعزلها عنها حاجز من القبائل، أضف إلى ذلك، المدّة الزمنيّة الطويلة منذ انفصال الحنانشة عنهم، ونزوحهم إلى منطقة تبسة وسوق أهراس، والذي كان منذ منذ أحقاب طويلة جدّا، ومع ذلك فهذه القبائل لا زالت تتذكّر أنّ قبيلة الحنانشة منهم وإليهم، وأعتقد أنّ عدم وجود علاقة واضحة بين الحناشة والقبائل الأخرى المنتسبة إلى بورك، هو أكبر دليل على صحّة هذه الرواية الشّعبيّة، فلو كانت بين هذه القبائل وبين الحنانشة علاقة ما، سواء جغرافيّة أو سياسيّة أو اقتصاديّة أو غير ذلك، فهذا سيجعلنا نشكّ في صحة هذه الروايّة ونعزوها إلى أنّ المصالح المشتركة مثل الأحلاف القبليّة أو علاقات الجوار، هي التّي حدت بهذه القبائل إلى ابتداع هذه الأسطورة، وأنّ هذه القبائل تدّعي أنها من أصل واحد لخلق لحمة بينها أو عصبيّة في تلك المنطقة، ولكن بما أنّ هذه القبائل تدّعي أنّها والحنانشة من أصل واحد، دون أن تجمعهم بها أي علاقات مبنيّة على المصالح المّاديّة بين القبائل، ثمّ لا نجدها تدّعي أنّها من أصل واحد مع القبائل الأخرى المجاورة، والتّي لها علاقات مباشرة معها، فهذا فيه دلالة قاطعة على أنّ العلاقة بين الحنانشة والقبائل الأخرى المنحدرة من بورك، هي ذات طبيعة معنويّة أو روحيّة، كعلاقة النسب، وليست ذات طبيعة ماديّة كالمصالح المشتركة.
والقبائل المنحدرة من بورك أصلها من شعب لواتة الأمازيغيّ، استنادا إلى ابن خلدون، والموطن الذي تحتلّه، بالإضافة إلى اشارات ودلائل أخرى تؤكّد انتساب هذه القبائل إلى لواتة. والتّي سنحاول أن نطرحها بشكل مختصر:
1) رواية ابن خلدون:
يقول ابن خلدون عن لواتة جبل أوراس:
وكان منهم (أي: لواتة) بجبل أوراس أمة عظيمة ظاهروا أبا يزيد مع بني كملان على أمره. ولم يزالوا بأوراس لهذا العهد مع من به من قبائل هوارة وكتامة، ويدهم العالية عليهم تناهز خيالتهم ألفا وتجاوز رجالاتهم العدة. وتستكفي بهم الدولة في جباية من تحت أيديهم بجبل أوراس من القبائل الغارمة فيحسنون الغناء والكفاية. وكانت البعوث مضروبة عليهم ينفرون بها في معسكر السلطان. فلما تقلص ظلّ الدولة عنهم صار بنو سعادة منهم في أقطاع أولاد محمد من الدواودة فاستعملوهم في مثل ما كانت الدولة تستعملهم فيه، فأصاروهم خولا للجباية وعسكرا للاستنفار وأصبحوا من جملة رعاياهم.
ابن خلدون يذكر أنّ بنو سعادة المتواجدون بنفس المنطقة وبنفس الإسم هم من لواتة الأمازيغيّة، ولكنّنا نجده يذكر أنّ لواتة جبل أوراس هي أمّة عظيمة ؟ وهو ما يدلّ عليه المجال الجغرافي الكبير الذي تحتلّه هذه القبيلة حسب ابن خلدون، من الزاب الشرقي شرقا إلى غاية نقاوس غربا، فيما هذه القبيلة لا تشكّل إلّا نسبة ضئيلة من هذه سكان تلك المنطقة ؟ وبالتالي يمكننا أن نقول بكلّ ثقة، أنّ أغلب القبائل التّي تقطن هاته المنطقة هي من لواتة، ونصّ ابن خلدون هذا، يقوّي من مصداقيّة الأصل المشترك بين بنو سعادة وبقيّة القبائل.
2) بعض الروايات الشعبيّة لمنطقة الأوراس:
"حسب الروايات المحليّة والعرف، فإنّه في القرن 14م أو 15م، قام أولاد عبدي بطرد قبائل هوّارة والعوادسيّة وأولاد عزيز من واد عبدي وحلّوا محلّهم".
ومعروف أنّ العوادسيّة أو بني عداس، أصلهم من أدّاسة المندرجة في شعب هوّارة.
وهناك رواية ذكرها الكاتب العسكريّ الفرنسيّ "ماسكوراي" أنّ: التوابة (أولاد داود) دخلوا الوادي الأبيض واستولوا على ممتلكات قبيلة بني وجانة.
وقبيلة بني وجانة على الأرجح أنّها تنحدر من شعب كتامة الأمازيغي.
والغريب أن ابن خلدون الذي عاش في القرن 15م، أي في نفس الفترة التّي تشير إليها الروايات الشعبيّة، نجده وكأنّه يذكر هذه الأحداث حين قال عن لواتة أوراس: "ولم يزالوا بأوراس لهذا العهد مع من به من قبائل هوارة وكتامة، ويدهم العالية" وكأنّه يتحدّث عن أولاد عبدي وأولاد داود من لواتة، الذين كانت يدهم عالية على هوّارة والعوادسيّة وعلى بني وجانة من كتامة، حيث قاموا بطردهم من مواطنهم وحلّوا محلّهم ؟!
3)اللهجة الأمازيغيّة المستعملة عند هذه القبائل:
حيث أجريت دراسة لغويّة بالفرنسيّة بعنوان "الوضعيّة اللغويّة في المرتفعات المركزيّة للأوراس" وهي المنطقة التّي تقطنها القبائل المنتسبة إلى بورك، والعجيب كذلك، أنّ تلك القبائل التّي تدّعي أنّها من أصل واحد، كلّها تتحدّث لهجة أمازيغيّة متجانسة إلى حدّ بعيد، في حين القبائل الأخرى التّي لا تنتسب إلى بورك، ورغم مجاورتها لتلك القبائل واحتكاكها بها مثل: بني بوسليمان وغسيرة، إلّا أنّ لهجتها الأمازيغيّة مختلفة عنها، والمعيار اللغوي في مثل هذه المقارنات، يعتبر الفاصل الحقيقي في تحديد العلاقات بين القبائل.
إذن وعلى ضوء ما سبق، جميع الأدلّة سواءا النصوص التاريخيّة، أو الروايات الشعبيّة الشفويّة أو الدراسات اللغويّة، وحتى المقارنات والإستقراءات، كلّها تؤكّد صحّة هذه الروايّة الشعبيّة، عل الأقل في جزء كبير منها، وتؤكّد أيضا انتساب هذه القبائل إلى لواتة الأمازيغيّة، بما في ذلك قبيلة الحنانشة، والتّي على الأرجح أنّها من لواتة وليست من هوّارة، ويدعم ذلك أيضا تواجد بطون من قبيلة لواتة في موطن الحنانشة، مثل سدراتة في ولاية سوق أهراس. والله أعلم ؟.

[ayahia200469]

انا متاكد ان

فحص آبه هى مدينة الفحص ألآن
و ان الأربس القديمه تقع بين الفحص و سليانه

وتستطيع ان تتأكد من هدا بعد ان تربط بما قاله البكرى و الادريسى و بن خلدون

وانا ذاا اخطات اعترف انى اخطات

صح تسرعت عندما قلت ان الاربس هى ربما سليانه لكنى عندما راجعت ما قاله البكرى و الادريسى تاكدت انها تقع بالقرب من الفحص الآن

وتاكدت ان اولاد حركات و بنى مونمن م قبيله مستقره وليست رحاله و استقراو هناك ه

سلام


لا رَوابط ولا إجبابة عن تساؤلنا !!!!!!؟؟؟؟؟؟،

سِوى إجترار الكلام المُمل واللَّف و الدَوران بالكلام عديم المصداقية تاريخيًا وواقعيًا.!!!!!!!!!!!؟؟؟؟

هاقد عَجِزْت عن تبرير كذبك وبقيت تَدوُر حول الحُفرة كالنعامة التي إن شاء الله بعد مُدة سوف تسقط فيها , يا ٱلام ٱلام ٱلام !!!!!!!!!!؟؟؟؟.......

الأمر واضح بالأطْروحات التاريخية الأكاديمية التي يُصدقها العقل و الواقع على أن الشعب الجزائري أمازيغي 95٪ وتبقى 5 ٪ خليط من هنا و هناك ؛ تُعتبر أنت منهم يا ٱلام ٱلام ٱلام الدَخيل علينا نحن الأمازيغ الأصلاء في هذا الوطن.

[YAGHEMRASSEN]

اخى غمراسن هداك الله

اولاد حناش الذين ذكرهم بن خلدون هم من ونيفن صح وهم من هواره صح وهم مستعربين قبل بن خلدون

وهم اولاد سليم المستعربه فى تبسه الآن و انتقل جزء منهم الى سوق اهراس وانظم الى الحنانشه

اولاد زيتون هم فى حلف الرشايشيه النمامشه

يعنى

اخى عرش الحنانشه الذى تبلور و اصبح قوه هو ليس اولاد حناش الذين ذكرهم بن ة خلدون

بل هم خليط كبير من العرب و البربر من الصعب فك رموزه

الحنانشه فيهم فرع من اولاد حناش هم اولاد سليم انتقلوا اليه من تبسه فى وسط العهد التركى

الحنانشه هم خليط من

هواره المستعربه خاصة من ونيفن
دريد
اولاد مهلهل
اولاد ابى الليل
الاعشاش
بنى حكيم
بنى رياح خاصة من قبيلة الاخضر
مدراس سليم

الحنانشه الاصليين اولاد الرزقى يقولون انهم من سلالة عمر بن الخطاب
وكذالك العدوانى يقول ان الحنانشه الاصليين هم من سلالة عمر بن الخطاب
الرحاله الاسبانى يقول ان الحنانشه الأصليين هم اولاد حناش من عياض ؟؟؟؟ وهذا احتمال وارد لان بنى عياض طريق رحلتهم هو من تونس الى برج بورعرريج و سطيف ربما استقر فرع منهم فى تلك النواحى
هناك من يقول مثل المؤرخ الفرنسي فيروا ان الحنانشه الاصليين هم احفاد التابعى الكبير و المجاهد البطل حناش بن عبد الله الصنعانى
وهناك من يقول ان الحنانشه هم من بنى سليم

وهناك من يقول انهم من اولاد حناش من ونيفن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اوانا رأيى هم من بنى سليم ومن الاعشاش بكل فروعهم


يعنى اخى غمراسن تعددت الآراء فى نسب الحنانشه الأصليين ؟؟؟؟؟

لكن الثابت انهم عرب لسان اى هم ينتمون الى العروبه

قلت الحنانشه تكوناوا فى نهاية الدوله الحفصيه و بداية العهد التركى من نواة سليميه هواريه من الأعشاش و وونيفن ثم انظم اليهم فروع من بنى سليم وفروع من دريد مثل قبيلة بنى عبيد الدريديه بعد الثوره الشابيه التى مازالت هى جزء من ا لحنانشه الى الآن
ثم انظم اليهم لخضاره من قبيلة الاخضر الرياحيه ثم انظمت اليهم فروع كثيره من مرداس سليم و دريد و الدبابسه و اولاد سليم و آخر من انظم الى الحنانشه هم المحاتله و اولاد خيار من الاوراس وفيهم من يتكلم حتى البربريه الى الآن
و حتى المحاتله و اولاد خيار اختلطوا مع قبائل عربيه لذالك تجد جزء منهم يتلكم عربيه من الهمامه و المراهنه القادمين من قبائل بنى سليم التونسيه والمنمجين فى الحنانشه كذالك
بأختصار الحنانشه اخى غمراسن لو تمعنت فى فروعهم ستجدهم خليط كبير عربى بربرى مستعرب


اما كاتب ياسين هذا قد والى الغرب الفرنجه و هو عدو للثوابت الامه الجزائريه من عروبه و أسلام

ولا حاجة لنا بامثال هؤلاء المفكرين القوميين العنصريين وكاتب ياسين


عل تعرف ما هى البصمت التاريخيه التى تكرها هذا المتطرف كاتب ياسين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هو صاحب البصمه التاريخيه المخزيه وهى .......................... يا محمد خذ حقيبتك ؟؟؟؟؟

هذا الكاتب الفرنكفونى اللائكى العلمانى عار على الجزائر

اما العروبه التى اقصدها هى عروبة بن باديس رحمه الله

شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب



سلا م
أنا لم أتحدّث عن فكر الرّجل، لأنّه ليس لدي إطّلاع كبير عليه، أنا ذكرته على سبيل المثال لا أكثر، وأنت أخذتنا إلى رواق العروبة.
يا خويا أنت لم تشأ الإعتراف بأمازيغيّة قبيلة الحنانشة رغم كلّ الأدلّة التي تؤكّد هذا.
"اخى عرش الحنانشه الذى تبلور و اصبح قوه هو ليس اولاد حناش الذين ذكرهم بن ة خلدون"، وما دليلك على هذا ؟
الحنانشة قبيلة أمازيغيّة من هوّارة من بني ونّيفن رياستهم في ولد يفرن أو بعرة بن حنّاش زمن إبن خلدون، كانوا ممّايلي تبسّة، وتبسّة و سوق أهراس متجاورتان،خضعوا للدّولة الحفصيّة عن طريق بني سُليم، وفي زمن الحسن الوزّان كانوا يمتلكون تيفش ويسيطرون على نواحي سوق أهراس وتمرّدوا عن دفع الضّرائب وهزموا جيش ابن الملك الحفصي المكوّن في أغلبه من بني سُليم، فرحلت بعض عشائر بني سُليم وإحتمت بهم ويرجّح أن تكون بعض فروعهم إندمجت فيهم، وأعطتنا ما يعرف حاليّا بعرش الحنانشة الهوّاري أكبر أعراش سوق أهراس.
الجزائريّون شعب مسلم ذو عمق أمازيغي وتأثيرات عربيّة، أمّا عروبتك فإحتفظ بها لنفسك لسنا بحاجة إليها، ومن فضلك لا تربط العروبة بالإسلام، أصلا أنت تعبّر عن فكر جاهليّ عنصري، وضع نواته الأولى الأدباء المسيحيّون اللّبنانيّون نظيرا لسياسة التتريك التي إتّبعها كمال أتاتورك.
الجزائر أمازيغيّة مسلمة كانت لا زالت وستضلّ، وأعرف أنّ هذا الكلام يؤلمك لأنّك تعشق عروبتك وتهيم فيها، أنا كذلك أقدّرها حقّ القدر لكن ليس على حساب الأمازيغ، والسّلام.

[ayahia200469]

واش راك تخلط

لا توجد لهجه فرنسيه فى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واشبيك

بن خلدون كان واضح هاته المنطقه كانت خاضعه لقبائل بنى سليم العربيه ومنهم تعلموا العربيه و لهجتهم هى تونسيه تشبه لهجة عرب بنى سليم التوانسه


سؤالى مره اخرى

يا مسلم يا حجارى

هل تؤمن بوجود العرب فى الجزائر ام لا ؟؟؟؟؟

اذا كان نعم هل يمكن ان تحددلى أماكن تواجد العرب الآن فى الجزائر



هناك أمر غريب و محير ؟!

و هو و الله أنني لا حظت ٱلام ٱلام ٱلام يتكلم عليه وهي لهجة بني سُليم و لهجة بني هلال و مع مُرور الزمن يُريد أن يُمررْ هذا السُم إلينا و لا أحد تفطن لهُرائه هذا ؟!

أي لهجة بني سليم و أخرى لبني هلال في بلاد الأمازيغ يا هذا ؟

أي ُهُراء تتكلم عليه يا مريض أتريد أن تُثبت شيء غير موجود ؟!

إنك و الله تريد أن تستعبيط بكل الناس يا عبيط زمانك!!؟؟

قاَلَكْ لهجة بني هلال و أخرى بني سُليم !!!!!!!!!؟؟؟؟؟

لَعَلَنَا اليوم أو أن حسب زعمك نجد لهجة أصْحاب الخليج والتي هي أصل قبيلتيك بني هلال وبني سُليم تُشبه لهجة التوانسة و تُشبه لهجة الشرق الجزائري ووو...هذا هوو الله الجنون بعينيه !!!!!!!!!!!

عِوض أن يُقال أن قلة بني هلال و بني سُليم التي غزت المغرب تأثروا بلهجات الأمازيغ وهذا ماذكره إبن خلدون أن ّعرب المَغرب تأثروا بزناتة الأمازيغ بالملبس و العادات و التقاليد وأن لسانهم فسد بإختلاطهم بالأمازيغ .

وهذا ما ثبت أنهم تأثروا بالهجة أو بالأحرى باللُكنة الأمازيغية التي أصبحت واضحة اليوم في الدارج الجزائري أي أن هذه اللهجات المغاربية بصفة عامة لها مِيزة التكلم بالسُكون الأمازيغي وفي تركيب الجُمل على النمط الأمازيغي.

كذلك لا نرى اليوم أيةُ صِلة و لا قرابة بين لهجات تونس و الشرق الجزائري على سبيل المثال لا الحصر مع لهجة الخليج بصفة عامة و هذا واقع و ملموس و كل ناس تعرفهُ

وإذا كانت قبيلتي بني هلال و بني سُليم التي أصلهما من الخليج فلماذا لا يتكلما بلهجة الخليج اليوم ،لأنهم جاؤوا من هناك ؟؟؟؟!!!

فالواقع و الحق و وو............... يُبين أن هذه اللهجات لاعلاقة لها لامن قريب و لا من بعيد بلهجة الخليج و منه نستنتج رياضيًا و عقليًا و تاريخيًا و علميًا وووو....

أنَّ قبيلتي بني هلال و بني سُليم هما من تأثرتا بلغة و لُكنة الأمازيغ يا ٱلام
وحتى وإن إستعرب الأمازيغ بدافع حبهم للدين الإسلامي فإنهم يُحافظون على لُكنتهم التي تبقى تُميزهم بها ، وهذا يُثبته الواقع وما نراه اليوم عند إستعراب الأمازيغ

إذًا يا ٱلام ٱلام ٱلام لا تخترع من رأسك و أوهامك لهجات سُليمة و أخرى هلالية قصد التضخيم والتضليل و خدمة لأغراضك الأيْديولوجية العَروبية ،

فالأمر واضح وضوح الشمس ، فلا تستغفل الناس يا مُغفل ( لماذا؟ بكل بساطة لأن من يُريد أن يستغفل جميع الناس فيُعتبر حقيقة وواقعًا أَغْفل الناس يا عبيط زمانك !!!!!!!؟؟؟؟؟؟).

[allamallamallam]

لا رَوابط ولا إجبابة عن تساؤلنا !!!!!!؟؟؟؟؟؟،

سِوى إجترار الكلام المُمل واللَّف و الدَوران بالكلام عديم المصداقية تاريخيًا وواقعيًا.!!!!!!!!!!!؟؟؟؟

هاقد عَجِزْت عن تبرير كذبك وبقيت تَدوُر حول الحُفرة كالنعامة التي إن شاء الله بعد مُدة سوف تسقط فيها , يا ٱلام ٱلام ٱلام !!!!!!!!!!؟؟؟؟.......

الأمر واضح بالأطْروحات التاريخية الأكاديمية التي يُصدقها العقل و الواقع على أن الشعب الجزائري أمازيغي 95٪ وتبقى 5 ٪ خليط من هنا و هناك ؛ تُعتبر أنت منهم يا ٱلام ٱلام ٱلام الدَخيل علينا نحن الأمازيغ الأصلاء في هذا الوطن.



هههههههههههههههههههه

وعلاش تحوس نعطيك الروابط يا يحي ؟؟؟؟؟؟؟

روح اقرا وحدك

انا اعطيتك كتاب الرحاله البكرى و كتاب الادريسى و ما اقله العلامه بن خلدون

وكلامهم واضح وبشوية ذكاء و استنباط و بمساعدة خريطة تونس الطبيعيه

تستطيع ان تصل و يصل اى احد الى

ان الأربس هى بين سليانه و آبه
و ان آبه هى نفسها فحص آبه و هى الفحص ألآن

وان تبرسق هى نفسها مدينة تبرسق الآن شمال الكاف و جنوب باجه و شمال سليانه الآن


اخى ابحث تجد

انا هنا للنقاش و تبادل الافكار

وشكرااا

[Le Professeur A]

المسيحي ميشيل عفلق مؤسس القومية العروبية لم يكن يحلم بوصول فكره الى شمال افريقيا وتغلغله في قلوب بعض المستعربين بل انه لن يجد مدافعا شرسا عن افكاره العنصرية مثل مزور الانساب هذا ....

[allamallamallam]

أنا لم أتحدّث عن فكر الرّجل، لأنّه ليس لدي إطّلاع كبير عليه، أنا ذكرته على سبيل المثال لا أكثر، وأنت أخذتنا إلى رواق العروبة.
يا خويا أنت لم تشأ الإعتراف بأمازيغيّة قبيلة الحنانشة رغم كلّ الأدلّة التي تؤكّد هذا.
"اخى عرش الحنانشه الذى تبلور و اصبح قوه هو ليس اولاد حناش الذين ذكرهم بن ة خلدون"، وما دليلك على هذا ؟
الحنانشة قبيلة أمازيغيّة من هوّارة من بني ونّيفن رياستهم في ولد يفرن أو بعرة بن حنّاش زمن إبن خلدون، كانوا ممّايلي تبسّة، وتبسّة و سوق أهراس متجاورتان،خضعوا للدّولة الحفصيّة عن طريق بني سُليم، وفي زمن الحسن الوزّان كانوا يمتلكون تيفش ويسيطرون على نواحي سوق أهراس وتمرّدوا عن دفع الضّرائب وهزموا جيش ابن الملك الحفصي المكوّن في أغلبه من بني سُليم، فرحلت بعض عشائر بني سُليم وإحتمت بهم ويرجّح أن تكون بعض فروعهم إندمجت فيهم، وأعطتنا ما يعرف حاليّا بعرش الحنانشة الهوّاري أكبر أعراش سوق أهراس.
الجزائريّون شعب مسلم ذو عمق أمازيغي وتأثيرات عربيّة، أمّا عروبتك فإحتفظ بها لنفسك لسنا بحاجة إليها، ومن فضلك لا تربط العروبة بالإسلام، أصلا أنت تعبّر عن فكر جاهليّ عنصري، وضع نواته الأولى الأدباء المسيحيّون اللّبنانيّون نظيرا لسياسة التتريك التي إتّبعها كمال أتاتورك.
الجزائر أمازيغيّة مسلمة كانت لا زالت وستضلّ، وأعرف أنّ هذا الكلام يؤلمك لأنّك تعشق عروبتك وتهيم فيها، أنا كذلك أقدّرها حقّ القدر لكن ليس على حساب الأمازيغ، والسّلام.

سلام اخى غمراسن

اولا المتطرف القومى البربريست كاتب ياسين هذا عار على أمة محمد

وانا بينت لك عاره لما انت تفاخرت به و قلت انه كبلوتى المجاهد

هناك فرق بين الكبلوتى وهذا النكره كاتب ياسين

الكبلوتى قال يا محمد مبروك عليك الجزائر رجعت ليك

اما المتطرف كاتب ياسين المفرنس ذيب من اذيال الفرنجه قال ,,,,, يا محمد خذحقيبتك و أرحل ؟؟؟؟

لكن هيهات الجزائر رجعت الى أمة محمد و مات المتطرف البربرى كااتب ياسين بالحصره

اخى غمراسن هناك فرق كبير بين عرش الحنانشه
وبين اولاد يفرن بن حناش .................

اولاد يفرن بن حناش ليسوا هم الحنانشه الآن و لا كل عرش الحنانشه الآن
لأن الحنانشه هو حلف مختلط عربى بربرى واضح و اولاد سليم من اولاد يفرن بن حناش هم جزء من عرش الحنانشه

لبد ان تفهم هذا

اما عرش الحنانشه اخى مراحل تشكله تختلف من قرن الى آخر

الحنانشه ظهروا كقوه اقليميه فى منطقة افريقيه بعد ان تبنتهم اللثورة الشابيه اخى الكريم

وبعد نهاية الثوره الشابيه ازداد عرش الحنانشه فى التوسع و دخلوا فى طياته الكثيرمن العرب و البربر و هذا ملخصهم بالتقريب ان لم تخنى ذاكرتى

عرش الحنانشه تشكل اثناء الثروه الشابيه اى فى القرن السادس عشر من اولاد يفرن بن حناش و بنى شنوف من اولاد مهلهل و اولاد مرداس سليم و اولاد حمزه و اولاد صوله من اولاد ابى الليل اى من خليط هوارى مستعرب و سليمى معروف انهم من زعماء القبائل البدو فى افريقيه اونهم دائمى الثورات عىل النطام وشكل هاته افروع شكلت حلف الحنانشه و ارجح حول عائلة حناش من الاشراف العرب هم يدعون انهم من سلالة عمر بن الخطاب وهناك من يقول مثل فيرو ان هاته عائلة الحناشيه هم احفاد حنش بن عبد الله الصنعانى المجاهد الكبي ر المعروف فى بلاد افريقيه

بعد نهاية الثوره الشابيه التى عمرت طويلا اندمجت فروع اخرى فى القرن السابع عشر فى حلف الحنانشه وهم من قبائل دريد وعلى رأسهم بنى عبيد و اولاد راشي و اولاد مومن و فرق من الاخضر الرياحيه وهم لخضاره قدموا أليها من قسنطينه و فروع من شارن من ونيفن و فروع من منطاق اخرى

فى القرن الثامن عشر شهدت حلف الحنانشه توسع كبير بدخول اولاد سليم المستعربه الى الحلف ومعهم اولاد جامع او الجوامع من مرداس سليم و معهم الدبابسه من عرب الزاب و معهم فروع من عرب بنى سليم من الهمامه و المراهنه و خمير و الطرود و الاعشاش و القحوص و اولاد درد و بنى حكيم و فروع من اولاد مهلهل و غيرهم

فى وسط القرن الثامن عشر وصلت قبائل اوراسيه مطروده من الاوراس وتحالفت مع الحنانشه وهم المحاتله ومعهم بنى بربار وهم الناطقين بالبربريه فى حلف الحنانشه الى الآن رغم بداوا فى الاستعراب فى المده الاخيره و اولاد خيار المنشق من النمامشه و المتحالف مع المراهنه و الهمامه عرب بنى سليم التوانسه
فى القرن التاسع عشر كان حلف الحنانشه فى صراع كبير داخلى بين فرعيه الاساسايين و كان الاتراك يدعمون فرع الحسناوى و احيانا فرع الرزقى الى جاءت فرنسا و استغلت هذا الاختلاف


هذا باختصار كيف تشكل حلف الحنانشه الخليط العربى البربرى



اما الشعب الجزائرى مسلم وا لى العروبه ينتسب مقول يحفطها كل صغير و كبير فى الجزائر

الجزائر دوله عربيه و كل العالم يعلم ان الجزائر دوله عربيه و لا ننسي البعد التاريخى و الفلكلورى البربرى للجزائر

لكن فائدة من الرجوع للوراء عجلت التاريخ تمشي للأمام

ولا توجد اى مصلحه للشسعب الجزائرى فى رجوعه الى الوراء الى عصر كان الجزائريين يكتبون لغتهم فى الحجر و الصخور

اخى غمراسن فرق بين القوميه العربيه و بين العروبه كمفهوم ثقافهناك فرق شاسع بين مفهوم العروبه للأمام بن باديس و بين عروبة مشال عفلق الكافر


سلام

وشكراا

[raouf 05]

السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
إليكم هذا المقطع من حصّة تلفزيونيّة ثقافيّة، عرضت على قناة Canal Algerie، هذه الحلقة مخصّصة للتعريف بولاية سوق أهراس، وكلّ ما يتعلّق بها من فنّ وغناء وثقافة وتاريخ وغير ذلك ممّا تشتهر به هذه الولاية، حيث تمّ فيها استضافة مختصّّيْن في تاريخ المنطقة، والذين تكلّما عن بعض ما يتعلّق بتاريخها وكذلك أصول سكّانها الحنانشة، كلّ ذلك تجدونه في هذا المقطع ومع ذلك لا بأس أن نلّخص بعض ما جاء على لسان أولئك الباحثين المختصّين في تاريخ منطقة سوق أهراس، علما أنّهما من أبناء الولاية، وهذا رّدا على من يدّعي زورا وبهتانا أنّ الحنانشة عرب أو أنّهم يدّعون ذلك، وأحسن ردّ عليهم طبعا سيكون من أبناء هذه الولاية.
الحصّة تقدّمتها بعض المقاطع الغنائيّة من الطابع الشّاوي الذي تشتهر به منطقة سوق أهراس، ثمّ جاء الدور على الباحث الأوّل حيث طلبت منه مقدّمة البرنامج أن يعرفهم بهذا الطبع الغنائي، فقال لها أنّ هذا الطبع هو من أصل شاوي وهو خاصّ بالقبائل الشّاويّة (تشاويت) هكذا قالها بالأمازيغيّة، ثم أشار إلى أنّ الحنانشة أيضا هم من أصل شاوي، وأنّ اقليم القبائل الشّاويّة الأمازيغيّة يمتدّ شمالا إلى غاية جبل ايدوغ بعنّابة حيث تتواجد قبيلة ويشاوة.
أمّا الباحث الثانيّ فسألته عن قبيلة الحنانشة وهل يعتبرون أقدم سكّان ولاية سوق أهراس ؟ فكان ردّه أنّ الحنانشة هم أقدم سكّانّ ولاية سوق أهراس، ثمّ تحدّث عن كيفية تشكّل عرش الحنانشة ومتى كان ذلك، حيث قال أنّه عثر على أنّ قبيلة القدّيس أغسطين قدمت من جبال الألب الفرنسيّة احتمال أنّ ذلك كان بعد قرن من مولد المسيح عليه السلام، حيث أتت عائلته واستقرّت بسوق أهراس، ثمّ قدمت قبيلة كبيرة من ليبيا حيث أنّ الليبيين كانوا أقوياء جدّا في ذلك العهد إلى منطقة سوق أهراس، وباتحّاد القبائل التّي قدمت من الألب والقبائل الليبيّة واختلاطها تشكّلت قبيلة الحنانشة.
أمّا فيما يخصّ أصل تسميّة الحنانشة ومعناها فذكر أنّ هناك خمسة افتراضات، وليس هنالك شيء مؤكّد لأنّه حسبه لم تجرى بحوث كافيّة في هذا الشأن، ولكن مع فقد ذكر احدى تلك الروايات وهي أنّ امرأة كانت تقطن في منطقة المريج في الحدود بين الجزائر وتونس والجبل المتواجد في تلك المنطقة يسمّى جبل حنّاش، حيث وضعت مولودها على ذلك الجبل وأسمته عليه حنّاشي، وهو الذّي انحدرت منه قبيلة الحنانشة وأصبحت فيما بعد قبيلة قويّة جدّا وعلى كلّ الأصعدة، أما
عن مدّة تواجدهم بالمنطقة فاحتمال أنّ ذلك كان منذ 12 قرنا، حيث أنذ القدّيس أغسطين ولد سنة 346م ثم انتقل إلى عنّابة سنة حواليّ سنة 380م وتوفيّ سنة 430م وفي عصره كانت قبائل تاحنّاشت (هكذا قالها بالأمازيغيّة) موجودة، ثم جرت الكثير من المشاكل السيّاسيّة والإقتصاديّة حيث قام الواندال بمهاجمة القدّيس أغسطين بعنّابة، ثم تحدّث عن دور القدّيس أغسطين الذي رفض الهجرة إلى أوربا في نشر التعليم والحضارة بين البربر ثمّ كانت هجرته النهائيّة إلى عنّابة ، ولكّن قبائل الحنانشة ظلّت بسوق أهراس ولا أحد تجرّأ على احتلال مواطنهم حتى الأتراك الذين لا يأتوا إلى سوق أهراس أبد وذلك لممانعة قبائل الحنانشة القويّة، وفي سنة 1830 عندما كان الفرنسيّون على وشك دخول الجزائر العاصمة، طلب الداي حسين من قائد قبائل الحنانشة أن يمدّ له يد العون لصدّ الفرنسيّين من البحر، ولكنّه رفض بسبب المشاكل والخلافات بينهم وردّ عليه بأنه لن يساعده.
http://www.youtube.com/watch?v=tkTtfbdJ-mI

[allamallamallam]

المسيحي ميشيل عفلق مؤسس القومية العروبية لم يكن يحلم بوصول فكره الى شمال افريقيا وتغلغله في قلوب بعض المستعربين بل انه لن يجد مدافعا شرسا عن افكاره العنصرية مثل مزور الانساب هذا ....

يا شيخ ميش هكذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الله يهديك

هل تعرف الفرق بين عروبة بن باديس و عروبة ميشال عفلق الكافر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا لا ادافع على افكار ميشال عفلق لأنى اعرف انها لا علاقة لها بالأسلام

انا ادافع على عروبة شيخ الأسلام فى الجزائر العلامه بن باديس رحمه الله


شعب الجزائر مسلم و الى العروبة ينتسب

[allamallamallam]

السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
إليكم هذا المقطع من حصّة تلفزيونيّة ثقافيّة، عرضت على قناة canal algerie، هذه الحلقة مخصّصة للتعريف بولاية سوق أهراس، وكلّ ما يتعلّق بها من فنّ وغناء وثقافة وتاريخ وغير ذلك ممّا تشتهر به هذه الولاية، حيث تمّ فيها استضافة مختصّّيْن في تاريخ المنطقة، والذين تكلّما عن بعض ما يتعلّق بتاريخها وكذلك أصول سكّانها الحنانشة، كلّ ذلك تجدونه في هذا المقطع ومع ذلك لا بأس أن نلّخص بعض ما جاء على لسان أولئك الباحثين المختصّين في تاريخ منطقة سوق أهراس، علما أنّهما من أبناء الولاية، وهذا رّدا على من يدّعي زورا وبهتانا أنّ الحنانشة عرب أو أنّهم يدّعون ذلك، وأحسن ردّ عليهم طبعا سيكون من أبناء هذه الولاية.
الحصّة تقدّمتها بعض المقاطع الغنائيّة من الطابع الشّاوي الذي تشتهر به منطقة سوق أهراس، ثمّ جاء الدور على الباحث الأوّل حيث طلبت منه مقدّمة البرنامج أن يعرفهم بهذا الطبع الغنائي، فقال لها أنّ هذا الطبع هو من أصل شاوي وهو خاصّ بالقبائل الشّاويّة (تشاويت) هكذا قالها بالأمازيغيّة، ثم أشار إلى أنّ الحنانشة أيضا هم من أصل شاوي، وأنّ اقليم القبائل الشّاويّة الأمازيغيّة يمتدّ شمالا إلى غاية جبل ايدوغ بعنّابة حيث تتواجد قبيلة ويشاوة.
أمّا الباحث الثانيّ فسألته عن قبيلة الحنانشة وهل يعتبرون أقدم سكّان ولاية سوق أهراس ؟ فكان ردّه أنّ الحنانشة هم أقدم سكّانّ ولاية سوق أهراس، ثمّ تحدّث عن كيفية تشكّل عرش الحنانشة ومتى كان ذلك، حيث قال أنّه عثر على أنّ قبيلة القدّيس أغسطين قدمت من جبال الألب الفرنسيّة احتمال أنّ ذلك كان بعد قرن من مولد المسيح عليه السلام، حيث أتت عائلته واستقرّت بسوق أهراس، ثمّ قدمت قبيلة كبيرة من ليبيا حيث أنّ الليبيين كانوا أقوياء جدّا في ذلك العهد إلى منطقة سوق أهراس، وباتحّاد القبائل التّي قدمت من الألب والقبائل الليبيّة واختلاطها تشكّلت قبيلة الحنانشة.
أمّا فيما يخصّ أصل تسميّة الحنانشة ومعناها فذكر أنّ هناك خمسة افتراضات، وليس هنالك شيء مؤكّد لأنّه حسبه لم تجرى بحوث كافيّة في هذا الشأن، ولكن مع فقد ذكر احدى تلك الروايات وهي أنّ امرأة كانت تقطن في منطقة المريج في الحدود بين الجزائر وتونس والجبل المتواجد في تلك المنطقة يسمّى جبل حنّاش، حيث وضعت مولودها على ذلك الجبل وأسمته عليه حنّاشي، وهو الذّي انحدرت منه قبيلة الحنانشة وأصبحت فيما بعد قبيلة قويّة جدّا وعلى كلّ الأصعدة، أما
عن مدّة تواجدهم بالمنطقة فاحتمال أنّ ذلك كان منذ 12 قرنا، حيث أنذ القدّيس أغسطين ولد سنة 346م ثم انتقل إلى عنّابة سنة حواليّ سنة 380م وتوفيّ سنة 430م وفي عصره كانت قبائل تاحنّاشت (هكذا قالها بالأمازيغيّة) موجودة، ثم جرت الكثير من المشاكل السيّاسيّة والإقتصاديّة حيث قام الواندال بمهاجمة القدّيس أغسطين بعنّابة، ثم تحدّث عن دور القدّيس أغسطين الذي رفض الهجرة إلى أوربا في نشر التعليم والحضارة بين البربر ثمّ كانت هجرته النهائيّة إلى عنّابة ، ولكّن قبائل الحنانشة ظلّت بسوق أهراس ولا أحد تجرّأ على احتلال مواطنهم حتى الأتراك الذين لا يأتوا إلى سوق أهراس أبد وذلك لممانعة قبائل الحنانشة القويّة، وفي سنة 1830 عندما كان الفرنسيّون على وشك دخول الجزائر العاصمة، طلب الداي حسين من قائد قبائل الحنانشة أن يمدّ له يد العون لصدّ الفرنسيّين من البحر، ولكنّه رفض بسبب المشاكل والخلافات بينهم وردّ عليه بأنه لن يساعده.
http://www.youtube.com/watch?v=tkttfbdj-mi

هههههههههههههههههه

واش يا خويا رؤوف

سار الكافر اغستين هو جد الحنانشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههههههههه

اوغستين صاحب نظرية ان الله تعالى هو عيسى نفسه ؟؟؟؟؟؟؟ صاحب نظرية واحد زايد واحد يساوى واحد


اخى واش هذا التخلاط

الحنانشه لم يكن لهم اى تاريخ قبل العهد التركى و لم يكن لهم اى تأثير سياسي الا اثناء الثورة الشابيه التى تزامنت مع سقوط الدوله الحفصيه و ظهور الاتارك فى منطقة تونس و الشرق الجزائرى

ثم استقوت الحنانشه على اقصى الشرق الجزائرى و خضعت لها جل القبائل الحراكته و النمامشه و غيرهم و كانوا منافسين لشيوخ العرب الذواوده فى حكم البوادى الافريقيه و اقليم تونس

و الحنانشه هم عرب اقحاح من بنى سليم و دريد و قرفه و مرداس و رياح و معهم جزء مستعرب من هواره اما الناطقين باللهجات البربريه هم قادمين من الاوراس وهم مندمجين فى الحنانشه فى نهاية القرن الثامن عشر و تحالفوا مع الاتراك ضد الخنانشه ثم انظموا الى الحنانشه و فى اولاد خيار كذالك وهم و بنى بربار و المحاتله وهم مازال بعضهم الى الآن يتكلم بلهجته البربريه

اما فن القصبه العربى هو فن من فنون قبائل بنى سليم العربيه و عاده من عادات قبائل بنى سليم تأثر به البربر و المستعربين من هواره وزناته و هو فن عربى اصيل لا غبار عليه كما اقال العلامه بن خلدون فى الصفحه 383 الجزء السادس ان هواره اصبحوا مثل عرب بنى سليم فى كل عوائدهم ومنهم الغناء بالقصبه و البندير اى ان الفن الشاوى البدوى هو اصله من قبائل بنى سليم العربيه اى صولفاج القصبه و البندير هو عربى و مازال تقريبا نفسه عند الشاويه و البدو العرب فى سوريا و العراق و الاردن
الحنانشه كاناو كلهم يعيششون تحت الخيم و كذالك كل قبائل بنى سليم كانت تعيش تحت الخيم و كاذلك اغلب الشاويه كاناو يعيشون تحت الخيم و لدالك لهم نفس الفن و الغناء و قبائل البدويه العربيه تتميز بغناء القصبه و البندير سواء فى تونس او فى الشرق الجزائرى

اما الفن البربرى معروف هم مثل القبايلى الذى لا يوجد فيه القصبه و البندير و مثل الفلكلور الشعبى البربرى فى المغرب و غناء فاطمه تبعرمانت اسطورة الغناء البربرى الاصيل فى المغرب الاقصى
و القبايلى لا يشبه الغناء الشاوى البدوى ؟؟؟؟؟ لأن الشاويه هم خليط عربى بربرى ومتأثرين بالقبائل العربيه من ناتحية الفلكلور و العادات و العقليه و هذا نظراا لأختلاطهم الكبير عبر عدة قرون اما القبائل اغلبيتهم ا لساحقه من البربر لذالك فنهم البربرى متميز و هو يشبه فى صولفاجه فن البربرى المغربى

http://www.youtube.com/watch?v=oSFQ--058lU
http://www.youtube.com/watch?v=2LCASn2eskU

ومن اشهر الفنانات العربيا ت البدويه بقار حده السوقهراسيه و فنها منتشر عند كل قبائل البدو فى الشرق الجزائرى و نحن فى عرشنا العرب الغرابه رحمان و سلميه مزال الشيوخ و العجائز يحفطون اغالنى يقار حده البدويه و مازلت بقار حده يستمع الى غنائها البدوى الى الآن عندنا

[ayahia200469]

هههههههههههههههههههه

وعلاش تحوس نعطيك الروابط يا يحي ؟؟؟؟؟؟؟

روح اقرا وحدك

انا اعطيتك كتاب الرحاله البكرى و كتاب الادريسى و ما اقله العلامه بن خلدون

وكلامهم واضح وبشوية ذكاء و استنباط و بمساعدة خريطة تونس الطبيعيه

تستطيع ان تصل و يصل اى احد الى

ان الأربس هى بين سليانه و آبه
و ان آبه هى نفسها فحص آبه و هى الفحص ألآن

وان تبرسق هى نفسها مدينة تبرسق الآن شمال الكاف و جنوب باجه و شمال سليانه الآن


اخى ابحث تجد

انا هنا للنقاش و تبادل الافكار

وشكرااا


نريد روابط جغرافية على خريطة تونس ليس لي أنا بالذات و لكن للمتتبعين يا ٱلام ٱلام ٱلام كفاك تهربًا و كذبًا وووو...!!؟؟؟ بكذبك على البكري و الإدريسي

فهو لن يُجدي اليوم هنا.

ولأننا نحن حسب رأيك على كل حال يخصنا الذكاء والإستنباط ونريد منك يا ذكي و يا مُستنبط أن تبين لنا و بكل بساطة مدينة فحصك المزعومة على خريطة تونس فقط ولا غيروالتي قلت أولاً أنها أبة ثم غيرت رأيك إلى الأربس و بعد ذلك قلت أنك كنت مُخطيء و أنك تسرعت لما قلت أنَ هي سليانة !!!؟؟؟

سبحان الله تناقضات عديدة وعجيبة مع تَصْحَاحْ الوجه على شيء بسيط ألا وهو تعيين مدينة أبة التاريخية التي زعمت أنها مدينة الفحص ؟!
والتي طلبنا منك أن تُبين لنا أين هي مدينة الفحص هذه ؟ التي تعرفها و التي تمثل بالنسبة لك أو كما يحلو لك أحيانًا, أبة وتارة الأربس ....خبط عشواء....

خُلاصة القول أين هي جغرافيًا مدينة الفحص في خريطة تونس فقط ؟ يا ذكي!!! لأنك أكَدْتَ هذا و لا نريد منك الإستنباط يا ٱلام ٱلام ٱلام أ فهمت هذا وَلاَ !!!!!؟؟؟؟...

[sedrata]

السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
إليكم هذا المقطع من حصّة تلفزيونيّة ثقافيّة، عرضت على قناة canal algerie، هذه الحلقة مخصّصة للتعريف بولاية سوق أهراس، وكلّ ما يتعلّق بها من فنّ وغناء وثقافة وتاريخ وغير ذلك ممّا تشتهر به هذه الولاية، حيث تمّ فيها استضافة مختصّّيْن في تاريخ المنطقة، والذين تكلّما عن بعض ما يتعلّق بتاريخها وكذلك أصول سكّانها الحنانشة، كلّ ذلك تجدونه في هذا المقطع ومع ذلك لا بأس أن نلّخص بعض ما جاء على لسان أولئك الباحثين المختصّين في تاريخ منطقة سوق أهراس، علما أنّهما من أبناء الولاية، وهذا رّدا على من يدّعي زورا وبهتانا أنّ الحنانشة عرب أو أنّهم يدّعون ذلك، وأحسن ردّ عليهم طبعا سيكون من أبناء هذه الولاية.
الحصّة تقدّمتها بعض المقاطع الغنائيّة من الطابع الشّاوي الذي تشتهر به منطقة سوق أهراس، ثمّ جاء الدور على الباحث الأوّل حيث طلبت منه مقدّمة البرنامج أن يعرفهم بهذا الطبع الغنائي، فقال لها أنّ هذا الطبع هو من أصل شاوي وهو خاصّ بالقبائل الشّاويّة (تشاويت) هكذا قالها بالأمازيغيّة، ثم أشار إلى أنّ الحنانشة أيضا هم من أصل شاوي، وأنّ اقليم القبائل الشّاويّة الأمازيغيّة يمتدّ شمالا إلى غاية جبل ايدوغ بعنّابة حيث تتواجد قبيلة ويشاوة.
أمّا الباحث الثانيّ فسألته عن قبيلة الحنانشة وهل يعتبرون أقدم سكّان ولاية سوق أهراس ؟ فكان ردّه أنّ الحنانشة هم أقدم سكّانّ ولاية سوق أهراس، ثمّ تحدّث عن كيفية تشكّل عرش الحنانشة ومتى كان ذلك، حيث قال أنّه عثر على أنّ قبيلة القدّيس أغسطين قدمت من جبال الألب الفرنسيّة احتمال أنّ ذلك كان بعد قرن من مولد المسيح عليه السلام، حيث أتت عائلته واستقرّت بسوق أهراس، ثمّ قدمت قبيلة كبيرة من ليبيا حيث أنّ الليبيين كانوا أقوياء جدّا في ذلك العهد إلى منطقة سوق أهراس، وباتحّاد القبائل التّي قدمت من الألب والقبائل الليبيّة واختلاطها تشكّلت قبيلة الحنانشة.
أمّا فيما يخصّ أصل تسميّة الحنانشة ومعناها فذكر أنّ هناك خمسة افتراضات، وليس هنالك شيء مؤكّد لأنّه حسبه لم تجرى بحوث كافيّة في هذا الشأن، ولكن مع فقد ذكر احدى تلك الروايات وهي أنّ امرأة كانت تقطن في منطقة المريج في الحدود بين الجزائر وتونس والجبل المتواجد في تلك المنطقة يسمّى جبل حنّاش، حيث وضعت مولودها على ذلك الجبل وأسمته عليه حنّاشي، وهو الذّي انحدرت منه قبيلة الحنانشة وأصبحت فيما بعد قبيلة قويّة جدّا وعلى كلّ الأصعدة، أما
عن مدّة تواجدهم بالمنطقة فاحتمال أنّ ذلك كان منذ 12 قرنا، حيث أنذ القدّيس أغسطين ولد سنة 346م ثم انتقل إلى عنّابة سنة حواليّ سنة 380م وتوفيّ سنة 430م وفي عصره كانت قبائل تاحنّاشت (هكذا قالها بالأمازيغيّة) موجودة، ثم جرت الكثير من المشاكل السيّاسيّة والإقتصاديّة حيث قام الواندال بمهاجمة القدّيس أغسطين بعنّابة، ثم تحدّث عن دور القدّيس أغسطين الذي رفض الهجرة إلى أوربا في نشر التعليم والحضارة بين البربر ثمّ كانت هجرته النهائيّة إلى عنّابة ، ولكّن قبائل الحنانشة ظلّت بسوق أهراس ولا أحد تجرّأ على احتلال مواطنهم حتى الأتراك الذين لا يأتوا إلى سوق أهراس أبد وذلك لممانعة قبائل الحنانشة القويّة، وفي سنة 1830 عندما كان الفرنسيّون على وشك دخول الجزائر العاصمة، طلب الداي حسين من قائد قبائل الحنانشة أن يمدّ له يد العون لصدّ الفرنسيّين من البحر، ولكنّه رفض بسبب المشاكل والخلافات بينهم وردّ عليه بأنه لن يساعده.
http://www.youtube.com/watch?v=tkttfbdj-mi

اصلا كلمة سوق اهراس اتت من الشاوية

اهر بالشاوية تعني الاسد
يعني سوق الاسود

ومزال سكان جنوب ولاية سوق اهراس يتحدثون الشاوية لحد الان مثل سدراتة مداوروش ام العضائم ترقالت بئر بوحوش .........

[ayahia200469]

هههههههههههههههههه

واش يا خويا رؤوف

سار الكافر اغستين هو جد الحنانشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههههههههه

اوغستين صاحب نظرية ان الله تعالى هو عيسى نفسه ؟؟؟؟؟؟؟ صاحب نظرية واحد زايد واحد يساوى واحد


اخى واش هذا التخلاط

الحنانشه لم يكن لهم اى تاريخ قبل العهد التركى و لم يكن لهم اى تأثير سياسي الا اثناء الثورة الشابيه التى تزامنت مع سقوط الدوله الحفصيه و ظهور الاتارك فى منطقة تونس و الشرق الجزائرى

ثم استقوت الحنانشه على اقصى الشرق الجزائرى و خضعت لها جل القبائل الحراكته و النمامشه و غيرهم و كانوا منافسين لشيوخ العرب الذواوده فى حكم البوادى الافريقيه و اقليم تونس

و الحنانشه هم عرب اقحاح من بنى سليم و دريد و قرفه و مرداس و رياح و معهم جزء مستعرب من هواره اما الناطقين باللهجات البربريه هم قادمين من الاوراس وهم مندمجين فى الحنانشه فى نهاية القرن الثامن عشر و تحالفوا مع الاتراك ضد الخنانشه ثم انظموا الى الحنانشه و فى اولاد خيار كذالك وهم و بنى بربار و المحاتله وهم مازال بعضهم الى الآن يتكلم بلهجته البربريه

اما فن القصبه العربى هو فن من فنون قبائل بنى سليم العربيه و عاده من عادات قبائل بنى سليم تأثر به البربر و المستعربين من هواره وزناته و هو فن عربى اصيل لا غبار عليه كما اقال العلامه بن خلدون فى الصفحه 383 الجزء السادس ان هواره اصبحوا مثل عرب بنى سليم فى كل عوائدهم ومنهم الغناء بالقصبه و البندير اى ان الفن الشاوى البدوى هو اصله من قبائل بنى سليم العربيه اى صولفاج القصبه و البندير هو عربى و مازال تقريبا نفسه عند الشاويه و البدو العرب فى سوريا و العراق و الاردن
الحنانشه كاناو كلهم يعيششون تحت الخيم و كذالك كل قبائل بنى سليم كانت تعيش تحت الخيم و كاذلك اغلب الشاويه كاناو يعيشون تحت الخيم و لدالك لهم نفس الفن و الغناء و قبائل البدويه العربيه تتميز بغناء القصبه و البندير سواء فى تونس او فى الشرق الجزائرى

اما الفن البربرى معروف هم مثل القبايلى الذى لا يوجد فيه القصبه و البندير و مثل الفلكلور الشعبى البربرى فى المغرب و غناء فاطمه تبعرمانت اسطورة الغناء البربرى الاصيل فى المغرب الاقصى
و القبايلى لا يشبه الغناء الشاوى البدوى ؟؟؟؟؟ لأن الشاويه هم خليط عربى بربرى ومتأثرين بالقبائل العربيه من ناتحية الفلكلور و العادات و العقليه و هذا نظراا لأختلاطهم الكبير عبر عدة قرون اما القبائل اغلبيتهم ا لساحقه من البربر لذالك فنهم البربرى متميز و هو يشبه فى صولفاجه فن البربرى المغربى

http://www.youtube.com/watch?v=osfq--058lu
http://www.youtube.com/watch?v=2lcasn2esku

ومن اشهر الفنانات العربيا ت البدويه بقار حده السوقهراسيه و فنها منتشر عند كل قبائل البدو فى الشرق الجزائرى و نحن فى عرشنا العرب الغرابه رحمان و سلميه مزال الشيوخ و العجائز يحفطون اغالنى يقار حده البدويه و مازلت بقار حده يستمع الى غنائها البدوى الى الآن عندنا



أوغستين مسكين ياعبيط كان يستنى فيك يا ٱلام ٱلام ٱلام الكاهن أجي تدعية للإسلام في هذاك الوقت !!!؟؟؟؟

على خاطر الكاهن بَرك الي رُبما يقدر يعرف و يتكهن في هذاك الوقت ألي كان مازال ما بانش فيه الإسلام !!!!!!

والله لعَجَب العُجاب ، في هذا التخلاط بين الأشياء !!!! لغرض الإصطياد في المياه العكرة لكي تصل رسالة العَروبية فكل الطرق مُباحة بالنسبة لك يا ٱلام ٱلام ٱلام حتى إستغلال الدين الذي لم يظهر في ذلك الوقت فٱلام ٱلام ٱلام يُريد أن يفرضه على أوغستين !!!؟؟؟

عيش تشوف ؟؟؟!!! التخلاط !!!؟؟؟

[YAGHEMRASSEN]

سلام اخى غمراسن

اولا المتطرف القومى البربريست كاتب ياسين هذا عار على أمة محمد

وانا بينت لك عاره لما انت تفاخرت به و قلت انه كبلوتى المجاهد

هناك فرق بين الكبلوتى وهذا النكره كاتب ياسين

الكبلوتى قال يا محمد مبروك عليك الجزائر رجعت ليك

اما المتطرف كاتب ياسين المفرنس ذيب من اذيال الفرنجه قال ,,,,, يا محمد خذحقيبتك و أرحل ؟؟؟؟

لكن هيهات الجزائر رجعت الى أمة محمد و مات المتطرف البربرى كااتب ياسين بالحصره

اخى غمراسن هناك فرق كبير بين عرش الحنانشه
وبين اولاد يفرن بن حناش .................

اولاد يفرن بن حناش ليسوا هم الحنانشه الآن و لا كل عرش الحنانشه الآن
لأن الحنانشه هو حلف مختلط عربى بربرى واضح و اولاد سليم من اولاد يفرن بن حناش هم جزء من عرش الحنانشه

لبد ان تفهم هذا

اما عرش الحنانشه اخى مراحل تشكله تختلف من قرن الى آخر

الحنانشه ظهروا كقوه اقليميه فى منطقة افريقيه بعد ان تبنتهم اللثورة الشابيه اخى الكريم

وبعد نهاية الثوره الشابيه ازداد عرش الحنانشه فى التوسع و دخلوا فى طياته الكثيرمن العرب و البربر و هذا ملخصهم بالتقريب ان لم تخنى ذاكرتى

عرش الحنانشه تشكل اثناء الثروه الشابيه اى فى القرن السادس عشر من اولاد يفرن بن حناش و بنى شنوف من اولاد مهلهل و اولاد مرداس سليم و اولاد حمزه و اولاد صوله من اولاد ابى الليل اى من خليط هوارى مستعرب و سليمى معروف انهم من زعماء القبائل البدو فى افريقيه اونهم دائمى الثورات عىل النطام وشكل هاته افروع شكلت حلف الحنانشه و ارجح حول عائلة حناش من الاشراف العرب هم يدعون انهم من سلالة عمر بن الخطاب وهناك من يقول مثل فيرو ان هاته عائلة الحناشيه هم احفاد حنش بن عبد الله الصنعانى المجاهد الكبي ر المعروف فى بلاد افريقيه

بعد نهاية الثوره الشابيه التى عمرت طويلا اندمجت فروع اخرى فى القرن السابع عشر فى حلف الحنانشه وهم من قبائل دريد وعلى رأسهم بنى عبيد و اولاد راشي و اولاد مومن و فرق من الاخضر الرياحيه وهم لخضاره قدموا أليها من قسنطينه و فروع من شارن من ونيفن و فروع من منطاق اخرى

فى القرن الثامن عشر شهدت حلف الحنانشه توسع كبير بدخول اولاد سليم المستعربه الى الحلف ومعهم اولاد جامع او الجوامع من مرداس سليم و معهم الدبابسه من عرب الزاب و معهم فروع من عرب بنى سليم من الهمامه و المراهنه و خمير و الطرود و الاعشاش و القحوص و اولاد درد و بنى حكيم و فروع من اولاد مهلهل و غيرهم

فى وسط القرن الثامن عشر وصلت قبائل اوراسيه مطروده من الاوراس وتحالفت مع الحنانشه وهم المحاتله ومعهم بنى بربار وهم الناطقين بالبربريه فى حلف الحنانشه الى الآن رغم بداوا فى الاستعراب فى المده الاخيره و اولاد خيار المنشق من النمامشه و المتحالف مع المراهنه و الهمامه عرب بنى سليم التوانسه
فى القرن التاسع عشر كان حلف الحنانشه فى صراع كبير داخلى بين فرعيه الاساسايين و كان الاتراك يدعمون فرع الحسناوى و احيانا فرع الرزقى الى جاءت فرنسا و استغلت هذا الاختلاف


هذا باختصار كيف تشكل حلف الحنانشه الخليط العربى البربرى



اما الشعب الجزائرى مسلم وا لى العروبه ينتسب مقول يحفطها كل صغير و كبير فى الجزائر

الجزائر دوله عربيه و كل العالم يعلم ان الجزائر دوله عربيه و لا ننسي البعد التاريخى و الفلكلورى البربرى للجزائر

لكن فائدة من الرجوع للوراء عجلت التاريخ تمشي للأمام

ولا توجد اى مصلحه للشسعب الجزائرى فى رجوعه الى الوراء الى عصر كان الجزائريين يكتبون لغتهم فى الحجر و الصخور

اخى غمراسن فرق بين القوميه العربيه و بين العروبه كمفهوم ثقافهناك فرق شاسع بين مفهوم العروبه للأمام بن باديس و بين عروبة مشال عفلق الكافر


سلام

وشكراا
تحدّث إبن خلدون عن إفريقيّة المجال الممتدّ من طرابلس بليبيا إلى الجزء الشّرقي للجزائر المتاخم لسهول وأرياف قسنطينة و الأوراس والزّاب.
سيطرت قبائل بني سُليم ونخصّ بالذّكر بنو عوف على نواحي إفريقيّة بعد أن أدخلها السّلطان الحفصي أبو زكريّاء لمزاحمة الذواودة ورياح، فأشتبكوا معها وطردوها إلى الشّرق الجزائري حاليّا، أمّا بنو عوف وهما مرداس وعلاق فبسطت يدها على المنطقة الممتدّة من قابس إلى عنّابة، وكانت رياستهم في أولاد جامع من مرداس، ثمّ صارت للكعوب من علاق وإنفردوا برياسة عوف وسائر بني سُليم، وإنقسمت رياستهم بين أولاد أبي اللّيل بن أحمد بن كعب بن علي بن يعقوب بن كعب وأولاد مهلهل بن قاسم أحمد بن كعب.
يجب أن نفرّق هنا بين الغلبة السّياسيّة العسكريّة ذات الأبعاد الإجتماعيّة، وبين الكثرة العدديّة، فرغم أنّ قبائل بني سُليم التي نزلت تونس كانت أعدادها معتبرة وتتكاثر بصورة عالية مقارنة بغيرها إذا أخذنا معيار البداوة والغلبة التي حصلت لهم، لكنّ بطون هوّارة ورغم خضوعها لم تكن تقلّ عنهم كثرة وهذا بشهادة إبن خلدون وسنعيد ذكر النّصّ مرّة أخرى "وضواحي إفريقيّة معمورة بهؤلاء الظّواعن ومعظمهم من هوّارة وهم أهل بقر وشاء" كذلك الحنانشة هم أهل بقر وشاء.
في بداية القرن 16م بدأت حركات التمرّد على دفع الضّرائب وقد ذكرنا أنّ الحسن الوزّان أشار إلى قبيلة من هوّارة تمرّدت عن دفع الضّرائب وإستطاعت أن تهزم جيش إبن الملك المكوّن من أعراب بني سُليم، يعني بداية مرحلة جديدة أصبحت فيها القبائل القويّة (المحاربة)، وهم البدو الجمّالون متكافئة نسبيّا مع القبائل الغارمة وتفرّقت الرياسات القديمة لقبائل عوف بني سُليم إلى قبائل صغيرة منها في الشّرق الجزائري، نجد مثلا أولاد عبيد، وأولاد يحيى بن طالب مع العلم أنّ الأخيرين هم مزيج هوّاري سُلَمي وهم في ولاية تبسّة، البلالّة أو أولاد بلّيل( أولاد أبي اللّيل أغلبهم في مسكيانة).
أولاد جامع من مرداس في واد سوف، مرداس نواحي عنّابة والطّارف
هذا التّكافؤ في القوّة بين القبائل المحاربة والقبائل الغارمة ينعكس أيضا على الخصوبة والتّكاثر، فإذا قرّرنا أنّ القرن 15م كانت ما تزال بني سٌليم محافظة على هيمنتها في إفريقية(تونس والشّرق الجزائري) فإنّه إبتداء من القرن 16م ضعفت هذه الهيمنة، فتكافأت القوى بين أغلب القبائل، فمن غير المعقول أن نعتقد أنّ بضعة أفراد زمن إبن خلدون من أحفاد بلّيل ومهلهل هي التي تشكّل أغلبيّة سكّان ولايات الشّرق سوق أهراس، تبسّة!!!
يقول برهان غليون في كتابه إغتيال العقل، أنّه لا يمكن لأمّة من الأمم المضي قدما في مشروع نهضوي إلا إذا عرفت هويّتها وإعترفت بها.
"لكن فائدة من الرجوع للوراء عجلت التاريخ تمشي للأمام"
إذن لا تريد العودة إلى العصر الحجري، جيّد.
من الذي أعاد شمال إفريقيا خرابا ؟
من الذي كاد يقضي على التّراث المادّي والفكري لدول المغرب ؟
من الذي قضى على أشكال المدنيّة ؟ أليسوا أجدادك وبني عمّك؟
يقول إبن خلدون" في باب أنّ العرب إذا تغلّبوا على أوطان أسرع إليها الخراب": وأنظر إلى ما ملكوه وتغلّبوا عليه من الأوطان من لدن الخليقة كيف تقوّض عمرانه وإقفرّ ساكنه وبدّلت الأرض فيه غير الأرض فاليمن قرارهم خراب إلا قليلا من الأمصار وعراق العرب كذلك قد خرب عمرانه الذي كان للفرس أجمع، والشّام لهذا العهد كذلك وإفريقيّة والمغرب لما جاز إليها بنو هلال وبنو سُليم منذ أوّل المئة الخامسة وتمرّسوا بها لثلاثمئة وخمسين من السّنين قد لحق بها وعادت بسائطه خرابا كلّها بعد أن كان بين السّودان والبحر الرّومي كلّه عمرانا تشهد بذلك آثار العمران فيه من المعالم وتماثيل البناء وشواهد القرى والمدر واللّه يرث الأرض ومن عليها وهو خير الوارثين.
ثلاثمئة وخمسين سنة قضى فيها أعراب هلال وسُليم على جلّ أشكال الحضارة في دول المغرب.
المغول كانوا بدوا جفاة أصحاب غارة ونهب وقتل وتدمير لكن بدخولهم الإسلام وإستقرارهم، ساهموا في الحضارة والبناء والتّشييد في كلّ من الهند وأوزبكستان وإيران وكازاخستان وأكرانيا، كذلك قبائل الغزّ والتّركمان التّركيّة، وقبائل زناتة من مغراوة وبني مرين وبني عبد الواد كانوا بدوا رحّالة وقبائل صنهاجة الملثّمين التّوارق كلّ هؤلاء كانوا غزاة بدوا محاربين لكنّهم لعبوا أدوارا في الحضارة.

[smihoub12]

بارك الله فيك على المعلومة

[مسلم امازيغي 010]

علام علام علام =يغمراسن=اغيلاس =................................................. .........
حذاري !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[مسلم امازيغي 010]

يغمراسن واغيلاس تكشف عن بعض ما يخفيه علام علام علام من قناعات واعتقادات عن الاعضاء في المنتدى
وتكشف عن الوجه الاخر لعلام علام علام

[YAGHEMRASSEN]

هههههههههههههههههه

واش يا خويا رؤوف

سار الكافر اغستين هو جد الحنانشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههههههههه

اوغستين صاحب نظرية ان الله تعالى هو عيسى نفسه ؟؟؟؟؟؟؟ صاحب نظرية واحد زايد واحد يساوى واحد


اخى واش هذا التخلاط

الحنانشه لم يكن لهم اى تاريخ قبل العهد التركى و لم يكن لهم اى تأثير سياسي الا اثناء الثورة الشابيه التى تزامنت مع سقوط الدوله الحفصيه و ظهور الاتارك فى منطقة تونس و الشرق الجزائرى

ثم استقوت الحنانشه على اقصى الشرق الجزائرى و خضعت لها جل القبائل الحراكته و النمامشه و غيرهم و كانوا منافسين لشيوخ العرب الذواوده فى حكم البوادى الافريقيه و اقليم تونس

و الحنانشه هم عرب اقحاح من بنى سليم و دريد و قرفه و مرداس و رياح و معهم جزء مستعرب من هواره اما الناطقين باللهجات البربريه هم قادمين من الاوراس وهم مندمجين فى الحنانشه فى نهاية القرن الثامن عشر و تحالفوا مع الاتراك ضد الخنانشه ثم انظموا الى الحنانشه و فى اولاد خيار كذالك وهم و بنى بربار و المحاتله وهم مازال بعضهم الى الآن يتكلم بلهجته البربريه

اما فن القصبه العربى هو فن من فنون قبائل بنى سليم العربيه و عاده من عادات قبائل بنى سليم تأثر به البربر و المستعربين من هواره وزناته و هو فن عربى اصيل لا غبار عليه كما اقال العلامه بن خلدون فى الصفحه 383 الجزء السادس ان هواره اصبحوا مثل عرب بنى سليم فى كل عوائدهم ومنهم الغناء بالقصبه و البندير اى ان الفن الشاوى البدوى هو اصله من قبائل بنى سليم العربيه اى صولفاج القصبه و البندير هو عربى و مازال تقريبا نفسه عند الشاويه و البدو العرب فى سوريا و العراق و الاردن
الحنانشه كاناو كلهم يعيششون تحت الخيم و كذالك كل قبائل بنى سليم كانت تعيش تحت الخيم و كاذلك اغلب الشاويه كاناو يعيشون تحت الخيم و لدالك لهم نفس الفن و الغناء و قبائل البدويه العربيه تتميز بغناء القصبه و البندير سواء فى تونس او فى الشرق الجزائرى

اما الفن البربرى معروف هم مثل القبايلى الذى لا يوجد فيه القصبه و البندير و مثل الفلكلور الشعبى البربرى فى المغرب و غناء فاطمه تبعرمانت اسطورة الغناء البربرى الاصيل فى المغرب الاقصى
و القبايلى لا يشبه الغناء الشاوى البدوى ؟؟؟؟؟ لأن الشاويه هم خليط عربى بربرى ومتأثرين بالقبائل العربيه من ناتحية الفلكلور و العادات و العقليه و هذا نظراا لأختلاطهم الكبير عبر عدة قرون اما القبائل اغلبيتهم ا لساحقه من البربر لذالك فنهم البربرى متميز و هو يشبه فى صولفاجه فن البربرى المغربى

http://www.youtube.com/watch?v=osfq--058lu
http://www.youtube.com/watch?v=2lcasn2esku

ومن اشهر الفنانات العربيا ت البدويه بقار حده السوقهراسيه و فنها منتشر عند كل قبائل البدو فى الشرق الجزائرى و نحن فى عرشنا العرب الغرابه رحمان و سلميه مزال الشيوخ و العجائز يحفطون اغالنى يقار حده البدويه و مازلت بقار حده يستمع الى غنائها البدوى الى الآن عندنا
فن القصبة الجزائري وخصوصا مناطق سوق أهراس، تبسّة، قالمة، أمّ البواقي، باتنة ويطلق عليه القصبة الشّاويّة هو فنّ أمازيغيّ بإمتياز ومناطق إنتشاره أكبر دليل على ذلك، لماذا لا ينتشر في ولايات الطّارف،واد سوف، ذات الأغلبيّة السّلميّة ؟
لماذا الشكوة التّونسيّة لا تشبه إلا شكوة السّوافة والبساكرة ذات التأثير العربي الأمازيغي الإفريقي؟
لماذا هناك تشابه بين رحّابة الكاف والشّاويّة.
فنّ القصبة الشّاوي هو فنّ هوّاري ذو تأثيرات لواتيّة وزناتيّة، وبعض التّأثيرات العربيّة في معاني الكلام، وهو بطبيعة الحال يختلف عن الفنّ القبايلي الزواوي ذو الإيقاع السّريع وذلك لإختلاف النّمط المعيشي.
أمّا القصبة العربيّة فتتمثّل في فنّ الياي ياي خليفي أحمد وأولاد نايل، وقصبة الرّاي ذات التأثيرات الزّناتية.
والقصبة الجزائريّة ليس لها علاقة بالفنّ المشرقي المثالي الذي تغيب فيه روح الطّبيعة والصّرخة الجبليّة المعروفة في الجزائر والمغرب والمستمدّة من عمق الرّيف.
الفنّ المغربي يختلف من منطقة لأخرى، مثلا منطقة وجدة وبركان وتاوريرت أمثال سعيد رامي، ميمون البركاني، لعيد التّاوريرتي يغلب عليها الطّابع الزّناتي ولا نجد نظيره إلا في الغرب الجزائري عند فرقة راينا راي، فرقة بارباز، الشّاب بلال وغيرهم.

[مسلم امازيغي 010]

علام علام علام =يغمراسن=اغيلاس =................................................. .........
حذاري !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[allamallamallam]

أوغستين مسكين ياعبيط كان يستنى فيك يا ٱلام ٱلام ٱلام الكاهن أجي تدعية للإسلام في هذاك الوقت !!!؟؟؟؟

على خاطر الكاهن بَرك الي رُبما يقدر يعرف و يتكهن في هذاك الوقت ألي كان مازال ما بانش فيه الإسلام !!!!!!

والله لعَجَب العُجاب ، في هذا التخلاط بين الأشياء !!!! لغرض الإصطياد في المياه العكرة لكي تصل رسالة العَروبية فكل الطرق مُباحة بالنسبة لك يا ٱلام ٱلام ٱلام حتى إستغلال الدين الذي لم يظهر في ذلك الوقت فٱلام ٱلام ٱلام يُريد أن يفرضه على أوغستين !!!؟؟؟

عيش تشوف ؟؟؟!!! التخلاط !!!؟؟؟


هههههههههههههههههههههه

عارف انه عبيط و اهبل وزنباوى ؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه قالها عادل امام

مره اخرى ادعوك يا يحى للبحث

الأربس هى بين الفحص و سليانه الآن

وهى مدينة انقرضت

[allamallamallam]

فن القصبة الجزائري وخصوصا مناطق سوق أهراس، تبسّة، قالمة، أمّ البواقي، باتنة ويطلق عليه القصبة الشّاويّة هو فنّ أمازيغيّ بإمتياز ومناطق إنتشاره أكبر دليل على ذلك، لماذا لا ينتشر في ولايات الطّارف،واد سوف، ذات الأغلبيّة السّلميّة ؟
لماذا الشكوة التّونسيّة لا تشبه إلا شكوة السّوافة والبساكرة ذات التأثير العربي الأمازيغي الإفريقي؟
لماذا هناك تشابه بين رحّابة الكاف والشّاويّة.
فنّ القصبة الشّاوي هو فنّ هوّاري ذو تأثيرات لواتيّة وزناتيّة، وبعض التّأثيرات العربيّة في معاني الكلام، وهو بطبيعة الحال يختلف عن الفنّ القبايلي الزواوي ذو الإيقاع السّريع وذلك لإختلاف النّمط المعيشي.
أمّا القصبة العربيّة فتتمثّل في فنّ الياي ياي خليفي أحمد وأولاد نايل، وقصبة الرّاي ذات التأثيرات الزّناتية.
والقصبة الجزائريّة ليس لها علاقة بالفنّ المشرقي المثالي الذي تغيب فيه روح الطّبيعة والصّرخة الجبليّة المعروفة في الجزائر والمغرب والمستمدّة من عمق الرّيف.
الفنّ المغربي يختلف من منطقة لأخرى، مثلا منطقة وجدة وبركان وتاوريرت أمثال سعيد رامي، ميمون البركاني، لعيد التّاوريرتي يغلب عليها الطّابع الزّناتي ولا نجد نظيره إلا في الغرب الجزائري عند فرقة راينا راي، فرقة بارباز، الشّاب بلال وغيرهم.

يبدو اخى غمراسن اننا سنتحول من النقاش التاريخى الى النقاش الموسيقى ؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههه

شوف فن القصبه هو فن عربى سليمى و بدوى عربى يتميز به البدو العرب فى الجزيره الفراتيه بين سوريا و العراق مثلا و هو نفس المكان الذى كانت تجوب فيه قبائل هلال و سليم و تعيش هناك وهاك مثال على احد اغانى التراث بالقصبه الشاويه السوريه فى الرقه فى الجزيره الفراتيه
http://www.youtube.com/watch?v=typBo715NEM
http://www.youtube.com/watch?v=wMO0jMZc168
ثم نقل بنى سليم و جزء بنى هلال فن القصبه الى تونس وافريقيه فتأثر بهم هواره كما قال بن خلدون ومنهم تأثر كذالك الشاويه بهم فى ما بعد

وفن القصبه عربى اصيل ينتشر كذالك فى تونس عند قبائل بنى سليم التونسيه مثال

http://www.youtube.com/watch?v=6HH_Jhk6BIA
http://www.youtube.com/watch?v=c-GFj9xKJ0s
http://www.youtube.com/watch?v=CFD8u6Po_NA

وتأثرت قبائل هواره و الشاويه بفن القصبه التونسي السليمى العربى الاصيل مثال فى سوق اهراس نجمة الغناء البدوى فى الشرق الجزائرى بقار حده رحمه
http://www.youtube.com/watch?v=tdUNnRXQYS0


يعنى تأثير قصبة بنى سليم التونسيه واصح وصوح الشمس فى القصبه العربيه الجزائريه و الشاويه

وكما قال بن خلدون فى الصفحه 383 من الجزء السادس ان قبائل هواره من الاوراس الى الفحص و تبرسق تأثرت ببنى سليم فى كل شيء و فى كل العوايد حتى فن القصبه سبحان الله

لماذا بقية البربر فى شمال افريقيا لا يوجد فن القصبه فى تراثهم لأانهم لم يحتكوا بقصبة بنى سليم البدويه العربيه الاصيله

القصبه فن البدو لذالك تجدها منتشره عند البدو فى تونس و البدو فى الشرق الجزائر مثل الحنانشه و الحراكته و النمامشه و قبائل بنى رياح و دريد و الشاويه و هى كذالك عند البدو فى تونس عند عرش دريد و رياح و بنى حكيم و الكعوب و الهمامه و كل قبائل بنى سليم التونسيه

القصبه و الباديه شيء مرتبطين ببعظهم

شكراا


وشكرااا

[raouf 05]

هههههههههههههههههه

واش يا خويا رؤوف

سار الكافر اغستين هو جد الحنانشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههههههههه

اوغستين صاحب نظرية ان الله تعالى هو عيسى نفسه ؟؟؟؟؟؟؟ صاحب نظرية واحد زايد واحد يساوى واحد


اخى واش هذا التخلاط

الحنانشه لم يكن لهم اى تاريخ قبل العهد التركى و لم يكن لهم اى تأثير سياسي الا اثناء الثورة الشابيه التى تزامنت مع سقوط الدوله الحفصيه و ظهور الاتارك فى منطقة تونس و الشرق الجزائرى

ثم استقوت الحنانشه على اقصى الشرق الجزائرى و خضعت لها جل القبائل الحراكته و النمامشه و غيرهم و كانوا منافسين لشيوخ العرب الذواوده فى حكم البوادى الافريقيه و اقليم تونس

و الحنانشه هم عرب اقحاح من بنى سليم و دريد و قرفه و مرداس و رياح و معهم جزء مستعرب من هواره اما الناطقين باللهجات البربريه هم قادمين من الاوراس وهم مندمجين فى الحنانشه فى نهاية القرن الثامن عشر و تحالفوا مع الاتراك ضد الخنانشه ثم انظموا الى الحنانشه و فى اولاد خيار كذالك وهم و بنى بربار و المحاتله وهم مازال بعضهم الى الآن يتكلم بلهجته البربريه

اما فن القصبه العربى هو فن من فنون قبائل بنى سليم العربيه و عاده من عادات قبائل بنى سليم تأثر به البربر و المستعربين من هواره وزناته و هو فن عربى اصيل لا غبار عليه كما اقال العلامه بن خلدون فى الصفحه 383 الجزء السادس ان هواره اصبحوا مثل عرب بنى سليم فى كل عوائدهم ومنهم الغناء بالقصبه و البندير اى ان الفن الشاوى البدوى هو اصله من قبائل بنى سليم العربيه اى صولفاج القصبه و البندير هو عربى و مازال تقريبا نفسه عند الشاويه و البدو العرب فى سوريا و العراق و الاردن
الحنانشه كاناو كلهم يعيششون تحت الخيم و كذالك كل قبائل بنى سليم كانت تعيش تحت الخيم و كاذلك اغلب الشاويه كاناو يعيشون تحت الخيم و لدالك لهم نفس الفن و الغناء و قبائل البدويه العربيه تتميز بغناء القصبه و البندير سواء فى تونس او فى الشرق الجزائرى

اما الفن البربرى معروف هم مثل القبايلى الذى لا يوجد فيه القصبه و البندير و مثل الفلكلور الشعبى البربرى فى المغرب و غناء فاطمه تبعرمانت اسطورة الغناء البربرى الاصيل فى المغرب الاقصى
و القبايلى لا يشبه الغناء الشاوى البدوى ؟؟؟؟؟ لأن الشاويه هم خليط عربى بربرى ومتأثرين بالقبائل العربيه من ناتحية الفلكلور و العادات و العقليه و هذا نظراا لأختلاطهم الكبير عبر عدة قرون اما القبائل اغلبيتهم ا لساحقه من البربر لذالك فنهم البربرى متميز و هو يشبه فى صولفاجه فن البربرى المغربى

http://www.youtube.com/watch?v=osfq--058lu
http://www.youtube.com/watch?v=2lcasn2esku

ومن اشهر الفنانات العربيا ت البدويه بقار حده السوقهراسيه و فنها منتشر عند كل قبائل البدو فى الشرق الجزائرى و نحن فى عرشنا العرب الغرابه رحمان و سلميه مزال الشيوخ و العجائز يحفطون اغالنى يقار حده البدويه و مازلت بقار حده يستمع الى غنائها البدوى الى الآن عندنا
أخي علام، لماذا تجنّبت الرّد على مداخلتّي التّي طرحت فيها تلك الرواية السائدة عند قبائل الأوراس حول انتساب الحنانشة إلى بورك، وأنّهم والحنانشة من أصل واحد، مع أنّه ليس من طبعك أن لا ترّد على هكذا روايات.
والآن أرجو منك أن ترّد على سؤالي ولكن من فضلك بما قلّ ودلّ وأرجو أن لا تعيد لي تلك الأسطوانة التّي مللنا سماعها من أنّ القبائل العربية سيطرت والقبائل الأمازيغية خصعت واندمجت في القبائل العربيّة القويّة ثمّ تسترسل في ذكر عشرات القبائل والتّي تكرّرها بلا كلل أو ملل ودون أن نفهم نحن ما علاقتها بالموضوع
سؤالي هو ما بال تلك القبائل القبائل الأمازيغيّة تدّعي أنّها وقبيلة الحنانشة من أصل واحد ؟ يعني كيف تفسرّ أنت هذه الرواية وما هوّ مصدرها ؟.

[raouf 05]

هههههههههههههههههه

واش يا خويا رؤوف

سار الكافر اغستين هو جد الحنانشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههههههههه

اوغستين صاحب نظرية ان الله تعالى هو عيسى نفسه ؟؟؟؟؟؟؟ صاحب نظرية واحد زايد واحد يساوى واحد


اخى واش هذا التخلاط

الحنانشه لم يكن لهم اى تاريخ قبل العهد التركى و لم يكن لهم اى تأثير سياسي الا اثناء الثورة الشابيه التى تزامنت مع سقوط الدوله الحفصيه و ظهور الاتارك فى منطقة تونس و الشرق الجزائرى

ثم استقوت الحنانشه على اقصى الشرق الجزائرى و خضعت لها جل القبائل الحراكته و النمامشه و غيرهم و كانوا منافسين لشيوخ العرب الذواوده فى حكم البوادى الافريقيه و اقليم تونس

و الحنانشه هم عرب اقحاح من بنى سليم و دريد و قرفه و مرداس و رياح و معهم جزء مستعرب من هواره اما الناطقين باللهجات البربريه هم قادمين من الاوراس وهم مندمجين فى الحنانشه فى نهاية القرن الثامن عشر و تحالفوا مع الاتراك ضد الخنانشه ثم انظموا الى الحنانشه و فى اولاد خيار كذالك وهم و بنى بربار و المحاتله وهم مازال بعضهم الى الآن يتكلم بلهجته البربريه

اما فن القصبه العربى هو فن من فنون قبائل بنى سليم العربيه و عاده من عادات قبائل بنى سليم تأثر به البربر و المستعربين من هواره وزناته و هو فن عربى اصيل لا غبار عليه كما اقال العلامه بن خلدون فى الصفحه 383 الجزء السادس ان هواره اصبحوا مثل عرب بنى سليم فى كل عوائدهم ومنهم الغناء بالقصبه و البندير اى ان الفن الشاوى البدوى هو اصله من قبائل بنى سليم العربيه اى صولفاج القصبه و البندير هو عربى و مازال تقريبا نفسه عند الشاويه و البدو العرب فى سوريا و العراق و الاردن
الحنانشه كاناو كلهم يعيششون تحت الخيم و كذالك كل قبائل بنى سليم كانت تعيش تحت الخيم و كاذلك اغلب الشاويه كاناو يعيشون تحت الخيم و لدالك لهم نفس الفن و الغناء و قبائل البدويه العربيه تتميز بغناء القصبه و البندير سواء فى تونس او فى الشرق الجزائرى

اما الفن البربرى معروف هم مثل القبايلى الذى لا يوجد فيه القصبه و البندير و مثل الفلكلور الشعبى البربرى فى المغرب و غناء فاطمه تبعرمانت اسطورة الغناء البربرى الاصيل فى المغرب الاقصى
و القبايلى لا يشبه الغناء الشاوى البدوى ؟؟؟؟؟ لأن الشاويه هم خليط عربى بربرى ومتأثرين بالقبائل العربيه من ناتحية الفلكلور و العادات و العقليه و هذا نظراا لأختلاطهم الكبير عبر عدة قرون اما القبائل اغلبيتهم ا لساحقه من البربر لذالك فنهم البربرى متميز و هو يشبه فى صولفاجه فن البربرى المغربى

http://www.youtube.com/watch?v=osfq--058lu
http://www.youtube.com/watch?v=2lcasn2esku

ومن اشهر الفنانات العربيا ت البدويه بقار حده السوقهراسيه و فنها منتشر عند كل قبائل البدو فى الشرق الجزائرى و نحن فى عرشنا العرب الغرابه رحمان و سلميه مزال الشيوخ و العجائز يحفطون اغالنى يقار حده البدويه و مازلت بقار حده يستمع الى غنائها البدوى الى الآن عندنا
أخي علام، لماذا تجنّبت الرّد على مداخلتّي التّي طرحت فيها تلك الرواية السائدة عند قبائل الأوراس حول انتساب الحنانشة إلى بورك، وأنّهم والحنانشة من أصل واحد، مع أنّه ليس من طبعك أن لا ترّد على هكذا روايات.
والآن أرجو منك أن ترّد على سؤالي ولكن من فضلك بما قلّ ودلّ وأرجو أن لا تعيد لي تلك الأسطوانة التّي مللنا سماعها من أنّ القبائل العربية سيطرت والقبائل الأمازيغية خصعت واندمجت في القبائل العربيّة القويّة ثمّ تسترسل في ذكر عشرات القبائل والتّي تكرّرها دائما بلا كلل أو ملل ودون أن نفهم نحن ما علاقتها بالموضوع
ولذلك من فضلك ما تزيدش أديرلنا الخلعة بالقبائل القويّة أنتاعك.
سؤالي هو: ما بال تلك القبائل القبائل الأمازيغيّة تدّعي أنّها وقبيلة الحنانشة من أصل واحد ؟ يعني كيف تفسرّ أنت هذه الرواية وما هوّ مصدرها ؟.

[allamallamallam]

علام علام علام =يغمراسن=اغيلاس =................................................. .........
حذاري !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

واش يا السليمى مسلم امازغى

تخلطولك الخيوط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكراا

[allamallamallam]

أخي علام، لماذا تجنّبت الرّد على مداخلتّي التّي طرحت فيها تلك الرواية السائدة عند قبائل الأوراس حول انتساب الحنانشة إلى بورك، وأنّهم والحنانشة من أصل واحد، مع أنّه ليس من طبعك أن لا ترّد على هكذا روايات.
والآن أرجو منك أن ترّد على سؤالي ولكن من فضلك بما قلّ ودلّ وأرجو أن لا تعيد لي تلك الأسطوانة التّي مللنا سماعها من أنّ القبائل العربية سيطرت والقبائل الأمازيغية خصعت واندمجت في القبائل العربيّة القويّة ثمّ تسترسل في ذكر عشرات القبائل والتّي تكرّرها دائما بلا كلل أو ملل ودون أن نفهم نحن ما علاقتها بالموضوع
ولذلك من فضلك ما تزيدش أديرلنا الخلعة بالقبائل القويّة أنتاعك.
سؤالي هو: ما بال تلك القبائل القبائل الأمازيغيّة تدّعي أنّها وقبيلة الحنانشة من أصل واحد ؟ يعني كيف تفسرّ أنت هذه الرواية وما هوّ مصدرها ؟.

كنت اخى روف راح ارد على روايتك الشعبيه حول بورك

لكن ترددت

اولا لان الروايه متشعبه وفيها الكثير من الكتابه

وثانى الحق اراها انها روايه شعبيه بعيده عن واقع كتب التاريخ

رغم انى كذالك رددت عليها اتذكر فى موضوعك حول ورفجومه ؟؟؟؟

وحينها خرجت لك انا براى آخر حول ان اتوابه هم اولاد توبه بن عبد الله من دريد ؟؟؟
و هذا لما لفت انتباهى رواية بورك


على العموم انا احيانا اتجنب الرد على بعص الامور حتى لا يصبح الموضوع متعب كثيرااا

هاك شفت من الحراكته و تاريخهم اصبحنا فى تاريخ القصبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

سلام

[raouf 05]

كنت اخى روف راح ارد على روايتك الشعبيه حول بورك

لكن ترددت

اولا لان الروايه متشعبه وفيها الكثير من الكتابه

وثانى الحق اراها انها روايه شعبيه بعيده عن واقع كتب التاريخ

رغم انى كذالك رددت عليها اتذكر فى موضوعك حول ورفجومه ؟؟؟؟

وحينها خرجت لك انا براى آخر حول ان اتوابه هم اولاد توبه بن عبد الله من دريد ؟؟؟
و هذا لما لفت انتباهى رواية بورك


على العموم انا احيانا اتجنب الرد على بعص الامور حتى لا يصبح الموضوع متعب كثيرااا

هاك شفت من الحراكته و تاريخهم اصبحنا فى تاريخ القصبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

سلام

أنت مخطئ أخي علام، أنا لم أطرح أبدا هذه الرواية من قبل لا في ورفجومة ولا شيء آخر
ثمّ أنا ردودي هي دائما تقريبا في صلب الموضوع ومحور النقاش هو حول قبيلة هوّارة ومواطنها والقبائل المنحدرة منها ونحن بصدد اثبات أو نفي انتساب مجموعة من القبائل والتّي من بينها "الحراكتة إلى هوّارة.
أما قضيّة القصبة والبندير فأنت من أدخلنا في هذه المتاهة، فنحن كنّا نتكلّم عن أمور التاريخ والأنتربولوجيا وإذا بك تخرج علينا بواحدة من خرجاتك وهي أنّ القصبة تاع بني سليم وما نعرف وشيه وووو...
ومع ذلك فأنا مصّر على أن تجيبني عن سبب ادعاء هذه القبائل أنّ الحنانشة منهم، وأعتقد أنذ الأدلّة التّي سقتها ربمّا أهم من الروايات التاريخيّة في بعض الأحيان.
وأرجو أن يكون ردك هذه المرّة مقنعا.
شكرا...

[ayahia200469]

هههههههههههههههههههههه

عارف انه عبيط و اهبل وزنباوى ؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه قالها عادل امام

مره اخرى ادعوك يا يحى للبحث

الأربس هى بين الفحص و سليانه الآن

وهى مدينة انقرضت


لا توجد إجابة ، دائمًا إجترار الكذب والتهرب بأسلوب التهريج !!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟.

الحمد لله إنفضحت أكاذيبك .......

ثانيًا ، أصبحت حتى العربية لا تفهمها من شِّدة فضائحك التي أربكتك يا ٱلام ٱلام ٱلام ؟!
بحيث في كتابتنا قلنا : أوغستين مسكين ياعبيط معناه يا ٱلام ٱلام ٱلام وليس العالم و القديس أوغستين .

تَعَلَمْ قليلاً قواعد لغتك العربية يا ٱلام ٱلام ٱلام التي تُدافع عليها فأنت لست أهْلاً لها وهذا يظهر في كتابتك المملؤة بالأخطاء الإملائية و النحوية ورَكَاكَة في الأسلوب وووو..هلم جر....

أصبح الٱن الأمر واضح وجلي بالتاريخ والواقع بالنسبة لإخواننا المُتتبعين وسوف يُثبته إن شاء الله علم الجينات مُستقبلا بأن قبيلتي بني هلال و بني سُليم لا تُمثلا إلا جزء من 5٪ الذي يُمثل الخليط الموجود من هنا و هناك ، أما الأمازيغ الأصلاء فهم يمثلون حوالي 95٪ من سُكان المغرب الكبير الأمازيغي.

[محمد مصطفى الحبيب]

لماذا أصبحت النقاشات تسير في الإتجّاه العاكس في هذا القسم ؟اتقوا الله عباد الله....

[حنين40]

ابي الاسلام لا اب لي وان افتخر كل العروش.........نصيحة وضع المواضيع المهمة بجدية واحترافية لا بالمزح نحن عرب شاوية امازيغ توارق حراكته ولا عبيد نمامشة قبايل المهم ديننا الاسلام والماضى يبقى ماضى الفائدة فيكم انتم ما فعلتم لدينكم وعلمكم ........ووطنكم هم الاجداد كانوا من اكنوا قدموا واثارهم تدل عليهم .....فاتركوا انتم لابنائكم اثار طيبة يفتخر بها كفى نقاش عقيم ........هذه الصفحة ليست للهرج هذه تواريخ واحداث تكون من مصدر موثوق ومدعم

[الذواودي]

تحدّث إبن خلدون عن إفريقيّة المجال الممتدّ من طرابلس بليبيا إلى الجزء الشّرقي للجزائر المتاخم لسهول وأرياف قسنطينة و الأوراس والزّاب.
سيطرت قبائل بني سُليم ونخصّ بالذّكر بنو عوف على نواحي إفريقيّة بعد أن أدخلها السّلطان الحفصي أبو زكريّاء لمزاحمة الذواودة ورياح، فأشتبكوا معها وطردوها إلى الشّرق الجزائري حاليّا، أمّا بنو عوف وهما مرداس وعلاق فبسطت يدها على المنطقة الممتدّة من قابس إلى عنّابة، وكانت رياستهم في أولاد جامع من مرداس، ثمّ صارت للكعوب من علاق وإنفردوا برياسة عوف وسائر بني سُليم، وإنقسمت رياستهم بين أولاد أبي اللّيل بن أحمد بن كعب بن علي بن يعقوب بن كعب وأولاد مهلهل بن قاسم أحمد بن كعب.
يجب أن نفرّق هنا بين الغلبة السّياسيّة العسكريّة ذات الأبعاد الإجتماعيّة، وبين الكثرة العدديّة، فرغم أنّ قبائل بني سُليم التي نزلت تونس كانت أعدادها معتبرة وتتكاثر بصورة عالية مقارنة بغيرها إذا أخذنا معيار البداوة والغلبة التي حصلت لهم، لكنّ بطون هوّارة ورغم خضوعها لم تكن تقلّ عنهم كثرة وهذا بشهادة إبن خلدون وسنعيد ذكر النّصّ مرّة أخرى "وضواحي إفريقيّة معمورة بهؤلاء الظّواعن ومعظمهم من هوّارة وهم أهل بقر وشاء" كذلك الحنانشة هم أهل بقر وشاء.
في بداية القرن 16م بدأت حركات التمرّد على دفع الضّرائب وقد ذكرنا أنّ الحسن الوزّان أشار إلى قبيلة من هوّارة تمرّدت عن دفع الضّرائب وإستطاعت أن تهزم جيش إبن الملك المكوّن من أعراب بني سُليم، يعني بداية مرحلة جديدة أصبحت فيها القبائل القويّة (المحاربة)، وهم البدو الجمّالون متكافئة نسبيّا مع القبائل الغارمة وتفرّقت الرياسات القديمة لقبائل عوف بني سُليم إلى قبائل صغيرة منها في الشّرق الجزائري، نجد مثلا أولاد عبيد، وأولاد يحيى بن طالب مع العلم أنّ الأخيرين هم مزيج هوّاري سُلَمي وهم في ولاية تبسّة، البلالّة أو أولاد بلّيل( أولاد أبي اللّيل أغلبهم في مسكيانة).
أولاد جامع من مرداس في واد سوف، مرداس نواحي عنّابة والطّارف
هذا التّكافؤ في القوّة بين القبائل المحاربة والقبائل الغارمة ينعكس أيضا على الخصوبة والتّكاثر، فإذا قرّرنا أنّ القرن 15م كانت ما تزال بني سٌليم محافظة على هيمنتها في إفريقية(تونس والشّرق الجزائري) فإنّه إبتداء من القرن 16م ضعفت هذه الهيمنة، فتكافأت القوى بين أغلب القبائل، فمن غير المعقول أن نعتقد أنّ بضعة أفراد زمن إبن خلدون من أحفاد بلّيل ومهلهل هي التي تشكّل أغلبيّة سكّان ولايات الشّرق سوق أهراس، تبسّة!!!
يقول برهان غليون في كتابه إغتيال العقل، أنّه لا يمكن لأمّة من الأمم المضي قدما في مشروع نهضوي إلا إذا عرفت هويّتها وإعترفت بها.
"لكن فائدة من الرجوع للوراء عجلت التاريخ تمشي للأمام"
إذن لا تريد العودة إلى العصر الحجري، جيّد.
من الذي أعاد شمال إفريقيا خرابا ؟
من الذي كاد يقضي على التّراث المادّي والفكري لدول المغرب ؟
من الذي قضى على أشكال المدنيّة ؟ أليسوا أجدادك وبني عمّك؟
يقول إبن خلدون" في باب أنّ العرب إذا تغلّبوا على أوطان أسرع إليها الخراب": وأنظر إلى ما ملكوه وتغلّبوا عليه من الأوطان من لدن الخليقة كيف تقوّض عمرانه وإقفرّ ساكنه وبدّلت الأرض فيه غير الأرض فاليمن قرارهم خراب إلا قليلا من الأمصار وعراق العرب كذلك قد خرب عمرانه الذي كان للفرس أجمع، والشّام لهذا العهد كذلك وإفريقيّة والمغرب لما جاز إليها بنو هلال وبنو سُليم منذ أوّل المئة الخامسة وتمرّسوا بها لثلاثمئة وخمسين من السّنين قد لحق بها وعادت بسائطه خرابا كلّها بعد أن كان بين السّودان والبحر الرّومي كلّه عمرانا تشهد بذلك آثار العمران فيه من المعالم وتماثيل البناء وشواهد القرى والمدر واللّه يرث الأرض ومن عليها وهو خير الوارثين.
ثلاثمئة وخمسين سنة قضى فيها أعراب هلال وسُليم على جلّ أشكال الحضارة في دول المغرب.
المغول كانوا بدوا جفاة أصحاب غارة ونهب وقتل وتدمير لكن بدخولهم الإسلام وإستقرارهم، ساهموا في الحضارة والبناء والتّشييد في كلّ من الهند وأوزبكستان وإيران وكازاخستان وأكرانيا، كذلك قبائل الغزّ والتّركمان التّركيّة، وقبائل زناتة من مغراوة وبني مرين وبني عبد الواد كانوا بدوا رحّالة وقبائل صنهاجة الملثّمين التّوارق كلّ هؤلاء كانوا غزاة بدوا محاربين لكنّهم لعبوا أدوارا في الحضارة.

ما طرحته أخي العزيز مجافي للحقيقة والواقع ،والادلة التي سقتها هي انتقائية لترضي بها هواك العنصري،فلم تذكر لنا أسباب ضعف بني سليم وفي المقابل مسببات قوةهواره فحديث أبن خلدون يحتمل تفسير أخر وهو وجودهم أوزاع
متفرقون في البوادي وفي هذه الحالة لاتمنحهم القوة على
عرب بني سليم أصحاب اللحمة الواحدة في حينها،
أما الاستدلال بقول الوزان الذي يعتبر متأخرا عن العصر الخلدوني الذي ذكر تفاصيل أدق وأوثق في هذا المجال،
ولم توضح لنا ميزان التكافؤ الذي أعتمدت عليه لترجح فيه طرف دون طرف .
ولقد مللنا من الحديث عن الحضارة والتراث الذي سبق وان ناقشناه مرارا وتكرارا ان الحضارة ليست في الحجارة
بل تسمو وتعلو في الانسان المسلم ،وأذا اردت الرجوع للماضي فهو أوجب لتستقي منه الدروس والعبر لا ان تعيد
الماضي الى نقطة الصفر وتوغل الصدور ،وأما ردنا على أبن خلدون نقول ليس كل العرب بدو رحل وليس العرب هم الوحيدون المتسببون في "الهدم" ونقلا عن ابن خلدون نفسه أنظر ماذا قال في هذا الصدد
" الخبر عن حركة الأمير أبي زكرياء إلى ناحية طرابلس ومنازلة عثمان في يغمراسن بجاية في مغيبه

لما استولى الأمير أبو زكرياء على الناحية الغربية واقتطعها من أعمال
الحضرة اعتمل في الحركة على تونس فنهض إليها في سنة خمسة وثمانين‏.‏ووفد عليه
عبد الله بن رحاب بن محمود من مشيخة دباب ومانعه الفازازي عن أحواز تونس فنازل قابس وحاصرها
وكان له في قتالها أثر واستوت الهزيمة على مقاتلها ذات يوم فأثخن فيهم قتلاً وأسراً وهدم ربضها وأحرق المنازل في غابتها والنخل‏.‏"
وأرجوا ان تكون حياديا في الطرح دون تحيز.

[ayahia200469]

عن أية غلبة تتحدثون عليها ؟

القضية واضحة ، أولاً : في عهد إبن خلدون الدُول الحاكمة في المغرب الكبير هي دُول أمازيغية من حفصية إلى زيانية إلى مرينية .

ثانيًا: ما كانت هذه العائلات الإقطاعية من ذواودة بنى هلال أو كُعوب بني سُليم إلا أدوات في يد هذه الدُول الأمازيغية تُناور بها متى شاءت في مُنافسة بعضها البعض هذا من جهة و من جهة أخرى كانت الدُول تحتاج إلى هذه القبائل البَدو الرُحل كوسيلة لجمع المغرم من ضرائب و ٱتاوات ،فتستعملها متى شاءت في ذلك و كان بطبيعة الحال التنافس بينهم للقيام بهذه العميلة التي ينالون منها بعض الإمتيازات وفي هذا التنافس نذكر ماذكره إبن خلدون على سبيل المثال لا الحَصر ماكان بين أولاد نابت من كَرفة و الذواودة من تنافس في الزاب. وووو..

ومن هذا التنافس تظطر الدولة إلى إختيار بعض منها على الٱخرفيَنجر عليه المُناورات و البلبلة و الإظطرابات الذي يؤدي إلى الخروج عن القانون في بعض الأحيان من بعض العائلات الإقطاعية التي لم تتحصل على هذا الإمتياز ، فتقوم الدَولة مباشرة بمعاقبتهم أشد العِقاب ولنا في التاريخ أمثلة كثيرة عن ذلك ومنها التي قام بها السلطان الحفصي المُستنصر بقتل مشيخة الذْواودة و من معهم من كرفة ولم يتركهم حتى يصطفون في عامهم ذلك وو..

أما مُناوراتهم وليست بالقوة المزعومة من بعض الناس فما هي إلا بتزكية و مُساعدات زيانية و مرينية ضد الحفصيين فقط ، والتاريخ واضح في هذا الشأن إقرأ إبن خلدون .

أما من ناحية قوة القبائل ، فلا توجد قوة قبائل في عهد إبن خلدون كقوة زناتة الأمازيغية و الدليل على ذلك أنها أنشأت دولتين وهما زيانية و مرينية و الذين أثخنوا و في بعض الأحيان بصريح عبارة إبن خلدون إن لم نقول أبادوا بعض القبائل و منها رياح أزغار و بلاد هبط.

كذلك دليل قوة و سيطرة قبائل زناتة أنَّ إبن خلدون خَصَّصَ مُجلد كامل يتكلم فيه عن قبائل زناتة و عن أجيالهم و عن مٱثرهم و دُولهم.

أما العرب الداخلين إلى المغرب فذكروا بالمُجلد السادس في عدد من الصفحات فقط ( أنظر المُجلد لسادس) .
وكانت مُناوراتهم تعتمد على المخزون الحربي من قبائل هوارة و بني يفرن و من زناتة زاب ومن أثبج الزاب كذلك.
وهذا الشيء واضح عند إبن خلدون إلا من أبى.........................

فكافكم تضخيمًا و تضليلاً.................

[YAGHEMRASSEN]

ما طرحته أخي العزيز مجافي للحقيقة والواقع ،والادلة التي سقتها هي انتقائية لترضي بها هواك العنصري،فلم تذكر لنا أسباب ضعف بني سليم وفي المقابل مسببات قوةهواره فحديث أبن خلدون يحتمل تفسير أخر وهو وجودهم أوزاع
متفرقون في البوادي وفي هذه الحالة لاتمنحهم القوة على
عرب بني سليم أصحاب اللحمة الواحدة في حينها،
أما الاستدلال بقول الوزان الذي يعتبر متأخرا عن العصر الخلدوني الذي ذكر تفاصيل أدق وأوثق في هذا المجال،
ولم توضح لنا ميزان التكافؤ الذي أعتمدت عليه لترجح فيه طرف دون طرف .
ولقد مللنا من الحديث عن الحضارة والتراث الذي سبق وان ناقشناه مرارا وتكرارا ان الحضارة ليست في الحجارة
بل تسمو وتعلو في الانسان المسلم ،وأذا اردت الرجوع للماضي فهو أوجب لتستقي منه الدروس والعبر لا ان تعيد
الماضي الى نقطة الصفر وتوغل الصدور ،وأما ردنا على أبن خلدون نقول ليس كل العرب بدو رحل وليس العرب هم الوحيدون المتسببون في "الهدم" ونقلا عن ابن خلدون نفسه أنظر ماذا قال في هذا الصدد
" الخبر عن حركة الأمير أبي زكرياء إلى ناحية طرابلس ومنازلة عثمان في يغمراسن بجاية في مغيبه

لما استولى الأمير أبو زكرياء على الناحية الغربية واقتطعها من أعمال
الحضرة اعتمل في الحركة على تونس فنهض إليها في سنة خمسة وثمانين‏.‏ووفد عليه
عبد الله بن رحاب بن محمود من مشيخة دباب ومانعه الفازازي عن أحواز تونس فنازل قابس وحاصرها
وكان له في قتالها أثر واستوت الهزيمة على مقاتلها ذات يوم فأثخن فيهم قتلاً وأسراً وهدم ربضها وأحرق المنازل في غابتها والنخل‏.‏"
وأرجوا ان تكون حياديا في الطرح دون تحيز.

يمكنك البحث في المراجع التّاريخيّة، أنا لن ينفعني التّحيّز إلى طرف دون آخر، بل أنت لي شويّا موسوس.
الشّعوب التّي مرّت بشمال إفريقيا كلّها كان لها بصمات سلبيّة على الحضارة والعمران، لكن أشدّها تأثيرا هي موجة بني هلال وبني سُليم فإبن خلدون يصفهم بالجراد المنتشر لا يمرّون بشيء إلا أتوا عليه.
هناك الكثير من الأمازيغ من قاموا بأدوار تخريبيّة مثل صنهاجة وبنو زيري وبنو غانية وقبائل زناتة، غير أنّهم جميعهم قاموا بأدوار حضاريّة سجّلها لهم التّاريخ، حتّى تتقبّل كلامي عليك أن تتخلّى عن حساسيتك تجاه كل ما ليس عربيّ وعن عصبيّتك.

[YAGHEMRASSEN]

يبدو اخى غمراسن اننا سنتحول من النقاش التاريخى الى النقاش الموسيقى ؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههه

شوف فن القصبه هو فن عربى سليمى و بدوى عربى يتميز به البدو العرب فى الجزيره الفراتيه بين سوريا و العراق مثلا و هو نفس المكان الذى كانت تجوب فيه قبائل هلال و سليم و تعيش هناك وهاك مثال على احد اغانى التراث بالقصبه الشاويه السوريه فى الرقه فى الجزيره الفراتيه
http://www.youtube.com/watch?v=typbo715nem
http://www.youtube.com/watch?v=wmo0jmzc168
ثم نقل بنى سليم و جزء بنى هلال فن القصبه الى تونس وافريقيه فتأثر بهم هواره كما قال بن خلدون ومنهم تأثر كذالك الشاويه بهم فى ما بعد

وفن القصبه عربى اصيل ينتشر كذالك فى تونس عند قبائل بنى سليم التونسيه مثال

http://www.youtube.com/watch?v=6hh_jhk6bia
http://www.youtube.com/watch?v=c-gfj9xkj0s
http://www.youtube.com/watch?v=cfd8u6po_na

وتأثرت قبائل هواره و الشاويه بفن القصبه التونسي السليمى العربى الاصيل مثال فى سوق اهراس نجمة الغناء البدوى فى الشرق الجزائرى بقار حده رحمه
http://www.youtube.com/watch?v=tdunnrxqys0


يعنى تأثير قصبة بنى سليم التونسيه واصح وصوح الشمس فى القصبه العربيه الجزائريه و الشاويه

وكما قال بن خلدون فى الصفحه 383 من الجزء السادس ان قبائل هواره من الاوراس الى الفحص و تبرسق تأثرت ببنى سليم فى كل شيء و فى كل العوايد حتى فن القصبه سبحان الله

لماذا بقية البربر فى شمال افريقيا لا يوجد فن القصبه فى تراثهم لأانهم لم يحتكوا بقصبة بنى سليم البدويه العربيه الاصيله

القصبه فن البدو لذالك تجدها منتشره عند البدو فى تونس و البدو فى الشرق الجزائر مثل الحنانشه و الحراكته و النمامشه و قبائل بنى رياح و دريد و الشاويه و هى كذالك عند البدو فى تونس عند عرش دريد و رياح و بنى حكيم و الكعوب و الهمامه و كل قبائل بنى سليم التونسيه

القصبه و الباديه شيء مرتبطين ببعظهم

شكراا


وشكرااا
كعادتك لم تجبني على عدم شيوع فنّ القصبة الشّاوي في ولايات الطّارف، واد سوف، وفي ولايات القطر التّونسي ذات الأغلبيّة السّلميّة.
القصبة الشّاويّة مثلها مثل الرّحّابة فن بدوي أمازيغي صرف.
الأغنية الشّاويّة في أداء عيسى الجرموني وصرخته الجبليّة تذكّرنا بغناء تاصوكايت ذو الطّابع الحربي عند بني مرين وزناتة.
البادية لم تسكنها بنو هلال وبني سُليم فقط، وعند مجيئهم إلى شمال إفريقيا وجدوا قبائل زناتة وهوّارة في البوادي فإحتكّوا بهم وأثّروا فيهم وتأثّروا بهم في كثير من مناحي الحياة والتي منها الغناء، أمّا قصبة العراق والشّام فهي بعيدة كلّ البعد عن قصبة شمال إفريقيا الأمازيغيّة ذات التّأثيرات العربيّة وإن إشتركا في الطّابع البدويّ.

[allamallamallam]

عن أية غلبة تتحدثون عليها ؟

القضية واضحة ، أولاً : في عهد إبن خلدون الدُول الحاكمة في المغرب الكبير هي دُول أمازيغية من حفصية إلى زيانية إلى مرينية .

ثانيًا: ما كانت هذه العائلات الإقطاعية من ذواودة بنى هلال أو كُعوب بني سُليم إلا أدوات في يد هذه الدُول الأمازيغية تُناور بها متى شاءت في مُنافسة بعضها البعض هذا من جهة و من جهة أخرى كانت الدُول تحتاج إلى هذه القبائل البَدو الرُحل كوسيلة لجمع المغرم من ضرائب و ٱتاوات ،فتستعملها متى شاءت في ذلك و كان بطبيعة الحال التنافس بينهم للقيام بهذه العميلة التي ينالون منها بعض الإمتيازات وفي هذا التنافس نذكر ماذكره إبن خلدون على سبيل المثال لا الحَصر ماكان بين أولاد نابت من كَرفة و الذواودة من تنافس في الزاب. وووو..

ومن هذا التنافس تظطر الدولة إلى إختيار بعض منها على الٱخرفيَنجر عليه المُناورات و البلبلة و الإظطرابات الذي يؤدي إلى الخروج عن القانون في بعض الأحيان من بعض العائلات الإقطاعية التي لم تتحصل على هذا الإمتياز ، فتقوم الدَولة مباشرة بمعاقبتهم أشد العِقاب ولنا في التاريخ أمثلة كثيرة عن ذلك ومنها التي قام بها السلطان الحفصي المُستنصر بقتل مشيخة الذْواودة و من معهم من كرفة ولم يتركهم حتى يصطفون في عامهم ذلك وو..

أما مُناوراتهم وليست بالقوة المزعومة من بعض الناس فما هي إلا بتزكية و مُساعدات زيانية و مرينية ضد الحفصيين فقط ، والتاريخ واضح في هذا الشأن إقرأ إبن خلدون .

أما من ناحية قوة القبائل ، فلا توجد قوة قبائل في عهد إبن خلدون كقوة زناتة الأمازيغية و الدليل على ذلك أنها أنشأت دولتين وهما زيانية و مرينية و الذين أثخنوا و في بعض الأحيان بصريح عبارة إبن خلدون إن لم نقول أبادوا بعض القبائل و منها رياح أزغار و بلاد هبط.

كذلك دليل قوة و سيطرة قبائل زناتة أنَّ إبن خلدون خَصَّصَ مُجلد كامل يتكلم فيه عن قبائل زناتة و عن أجيالهم و عن مٱثرهم و دُولهم.

أما العرب الداخلين إلى المغرب فذكروا بالمُجلد السادس في عدد من الصفحات فقط ( أنظر المُجلد لسادس) .
وكانت مُناوراتهم تعتمد على المخزون الحربي من قبائل هوارة و بني يفرن و من زناتة زاب ومن أثبج الزاب كذلك.
وهذا الشيء واضح عند إبن خلدون إلا من أبى.........................

فكافكم تضخيمًا و تضليلاً.................



ههههههههههههههههههههههههههههههه

واش يا يحى واش من عائلات راك تتكلم عليهم

اذا كانوا فى وقت بن خلدون هم شعوب و قبائل و خلق عظيم

يقول بن خلدون فى الصفحه 369 الجزء الثانى .... ان بنى سليم فى افريقيه خلق عظيم وهم شعوب و قبائل

و
يقول كذالك فى الصفحه 366 ان أولاد ابى الليل انهم احد شعوب بنى سليم فى افريقيه اى انهم قبائل كذالك و ليسوا عائله كما تقول

وهذا ما نلاحظه الآن من قبائل اولاد ابى الليل المنتشره بين الشرق الجزائرى و الغرب التونسي


يعنى هم قبائل و ليسو عائلات


قبائل العرب التى غزت الجزائر هلال و سليم و معقل و فزاره و من معهم من بطون العرب القيسيه كانوا قبائل بدويه قويه مغامره فرضت وجودها بقوة سيوفها و قوة شكيمتها

ومن تصدى لهم هم قبائل زناته لكن لم يقدروا العواقب فكان مصير زناته الطرد من ارضها بلاد الزاب الى الغرب الجزائرى

لكن لما تفرقت قبائل هلال و سليم و معقل على بعضها سهل على الدول السيطره عليها نوعا ما

اما قبائل البربريه لم تسيطر يوما على القبائل العربيه القويه تاريخيا

اما ما قلته عن الدوله المرينيه مثلا فهى دول متحالفه مع قبائل ضد قبيله معينه


شكرااا

[الذواودي]

يمكنك البحث في المراجع التّاريخيّة، أنا لن ينفعني التّحيّز إلى طرف دون آخر، بل أنت لي شويّا موسوس.
الشّعوب التّي مرّت بشمال إفريقيا كلّها كان لها بصمات سلبيّة على الحضارة والعمران، لكن أشدّها تأثيرا هي موجة بني هلال وبني سُليم فإبن خلدون يصفهم بالجراد المنتشر لا يمرّون بشيء إلا أتوا عليه.
هناك الكثير من الأمازيغ من قاموا بأدوار تخريبيّة مثل صنهاجة وبنو زيري وبنو غانية وقبائل زناتة، غير أنّهم جميعهم قاموا بأدوار حضاريّة سجّلها لهم التّاريخ، حتّى تتقبّل كلامي عليك أن تتخلّى عن حساسيتك تجاه كل ما ليس عربيّ وعن عصبيّتك.

هذا هو شأنك دائما الهروب عن الاجابه عن تساؤلاتنا وتنفي التهم عنك بالعنصرية بوسمنا بالوسوسه ،ومرة أخرى تقول أشد موجة سلبية هي من عرب بني هلال وبني سليم وانا اطالبك بالدليل على أنهم أهلكوا الحرث والنسل والتي هي قوام الحضارات ومع أنهم لم يتولوا حكما كما ذكر الله تعالى في حق من تولى
"وَإِذَا تَوَلَّى سَعَى فِي الأَرْضِ لِيُفْسِدَ فِيِهَا وَيُهْلِكَ الْحَرْثَ وَالنَّسْلَ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الفَسَادَ" وأنت تعلم من تولى وأزهق الانفس من غير حق .
ولقد وجدت مخرجا لبني جلدتك من هذا الفساد والذي نقر لك فيه بهذاالدور ولكن لانوافقك على تبرأتهم ،والكيل بمكيالين
يجعلني أتشبث بحساسيتي تجاه عروبتي حتى تتخلى أنت عن عنصريتك وتقيس الأمور بأتزان.

[allamallamallam]

كعادتك لم تجبني على عدم شيوع فنّ القصبة الشّاوي في ولايات الطّارف، واد سوف، وفي ولايات القطر التّونسي ذات الأغلبيّة السّلميّة.
القصبة الشّاويّة مثلها مثل الرّحّابة فن بدوي أمازيغي صرف.
الأغنية الشّاويّة في أداء عيسى الجرموني وصرخته الجبليّة تذكّرنا بغناء تاصوكايت ذو الطّابع الحربي عند بني مرين وزناتة.
البادية لم تسكنها بنو هلال وبني سُليم فقط، وعند مجيئهم إلى شمال إفريقيا وجدوا قبائل زناتة وهوّارة في البوادي فإحتكّوا بهم وأثّروا فيهم وتأثّروا بهم في كثير من مناحي الحياة والتي منها الغناء، أمّا قصبة العراق والشّام فهي بعيدة كلّ البعد عن قصبة شمال إفريقيا الأمازيغيّة ذات التّأثيرات العربيّة وإن إشتركا في الطّابع البدويّ.

يا خونا غمراسن القصبه موجوده فى تونس وهى منتشره فى الوسط و الجنوب و الغرب التونسي اين تنتشر بكثره قبائل بنى سليم العربيه

والقصبه فن عربى اصيل

ثم لم تجبنى لماذا لا تنتشر القصبه عند كل البربر فى شمال افريقيا ماعدا من هم فى جوار قبائل بنى سليم سواء فى تونس او فى الجزائر سواء قصبه شاويه او تونسيه او جزائريه بدويه

الفن البربرى معروف لا علاقة له بالقصبه انما القصبه هى عربيه سليميه واخذ البربر المجاورين لقبائل بنى سليم منهم القصبه وهم من هواره فى اغلبهم ثم انتشرت فى المناطق المجاوره

والقصبه موجوده فى الجزيره الفراتيه وهى قريبه لصولفاج قصبة العربيه فى تونس و الشرق الجزائرى لأان القبائل السليميه و الهلاليه كانت تعيش فى الجزيره الفراتيه التى هى بين الموصل و ديار بكر و الرقه الى غاية دير الزور اى العرب البدو مازالوا الى الآن يستوطنون المنطقه


انت تريد ان تنسب القصبه الى البربر هذا رأيك

القصبه عند السوافه او اهل الطارف ربما هناك ظروف لكن القصبه موجوده بشكل قليل فى الفن السوفى رغم ان المزود او الشكوه هى المنتشره

اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه

قبائل بنى رياح ايضا لهم قصبتهم الخاصه نحن فى عرشنا الرياحى لنا قصبتنا المحليه ليس لدينا فنانين مشهورين لكن لنا قصبتنا الخاصه

فن القصبه ينتشر عند العرب و البربر و هناك فروقات تختلف من مكان لآخر لكن على العموم هناك تقارب فى الصلفاج

شكراااا


وشكرااا

[ayahia200469]

انت تريد ان تنسب القصبه الى البربر هذا رأيك

اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه



وشكرااا


هذه الأشياء يا مريض نفسيًا حسب رأيك يا ٱلام ٱلام ٱلام مو جودة و تُميز أُناس الخليج التي أتيت منها !!!!!!!!!؟؟؟؟؟

ماعسانا أن نقول لك !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟ أصبحت تُجادل حتى في حقيقة و ثقافة الأمازيغ الغنية عن كُل التعريف و تجعلها عربية؟؟؟!!!

حتى أي العربي لا يُصدق و لا يعرف عندما تتحدث وتقول بكل بجاحة و إستخفاف بالناس : اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه.!!!!!!!!؟؟؟؟؟.

أنظروا يا أحباب من أمازيغ و عرب هل تُصدقوا هذا الهُراء و الدجل من ٱلام ٱلام ٱلام !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟.

نحن يا عبيط أوصلنا رسالتنا الواضحة و بالحجج الدامغة.

و إِبقى أنت يا مريض نفسيًا تكذب على نفسك حتى الجنون القريب إن شاء الله.

قَالَكْ البربوشة ، البرنوس و القصبة الذين هم رمز ثقافة الأمازيغ في العالم

قَالَكْ و رََّاهُمْ إِقُولوُا بَلىِ أنْتاَعْ العْرَّبْ !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟

ما بْقىَ وَالو !!!!!!!!!! للكلام.

[YAGHEMRASSEN]

يا خونا غمراسن القصبه موجوده فى تونس وهى منتشره فى الوسط و الجنوب و الغرب التونسي اين تنتشر بكثره قبائل بنى سليم العربيه

والقصبه فن عربى اصيل

ثم لم تجبنى لماذا لا تنتشر القصبه عند كل البربر فى شمال افريقيا ماعدا من هم فى جوار قبائل بنى سليم سواء فى تونس او فى الجزائر سواء قصبه شاويه او تونسيه او جزائريه بدويه

الفن البربرى معروف لا علاقة له بالقصبه انما القصبه هى عربيه سليميه واخذ البربر المجاورين لقبائل بنى سليم منهم القصبه وهم من هواره فى اغلبهم ثم انتشرت فى المناطق المجاوره

والقصبه موجوده فى الجزيره الفراتيه وهى قريبه لصولفاج قصبة العربيه فى تونس و الشرق الجزائرى لأان القبائل السليميه و الهلاليه كانت تعيش فى الجزيره الفراتيه التى هى بين الموصل و ديار بكر و الرقه الى غاية دير الزور اى العرب البدو مازالوا الى الآن يستوطنون المنطقه


انت تريد ان تنسب القصبه الى البربر هذا رأيك

القصبه عند السوافه او اهل الطارف ربما هناك ظروف لكن القصبه موجوده بشكل قليل فى الفن السوفى رغم ان المزود او الشكوه هى المنتشره

اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه

قبائل بنى رياح ايضا لهم قصبتهم الخاصه نحن فى عرشنا الرياحى لنا قصبتنا المحليه ليس لدينا فنانين مشهورين لكن لنا قصبتنا الخاصه

فن القصبه ينتشر عند العرب و البربر و هناك فروقات تختلف من مكان لآخر لكن على العموم هناك تقارب فى الصلفاج

شكراااا


وشكرااا
إصرارك بدون الإتيان بأدلّة واضحة يضعضع مصداقيّة كلامك.
"اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه"
إذا كان كذلك لماذا اللّباس البدوي اللّيبي العرّاقيّة والجيليّة لا تجده في المشرق؟
لماذا يلبس الهلاليّون العمامة الزّناتيّة إذا كانوا لا يتأثّرون؟
انظر ماذا يقول إبن خلدون في باب "أنّ لغة أهل الحضر والأمصار لغة قائمة بنفسها مباينة للغة مضر": [أمّا إفريقيّة والمغرب فخالطت العرب فيها البرابرة من العجم بوفور عمرانها بهم ولم يكد يخلو عنهم مصر ولا جيل، فغلبت العجمة فيها على اللّسان العربيّ الذي كان لهم وصارت لغة أخرى ممتزجة، والعجمة فيها أبعد لما ذكرناه فهي عن اللّسان الأوّل أبعد] وعلى القرّاء أن يحكموا من حجّته أقوى.
العرب الذين دخلوا شمال إفريقيا تهيّأت لهم ظروف سياسيّة وإجتماعيّة تحدّثنا عنها سابقا لا داعي لتكرارها، وكذلك قوّة عصبيّتهم وتضامنهم وإلتحامهم وكذا بداوتهم، جعلتهم يسيطرون على القبائل الضّعيفة والمفكّكة والقرى المغلوبة على أمرها، أمّا القبائل القويّة خاصّة التي إستطاعت تمهيد الدّول فلم يكونوا يجرؤون على مواجهتها إلا في النّادر وعندما يصبح وجودهم على المحكّ، وأنت تعرف جيّدا الصّراعات السّياسيّة بين الدّويلات الأمازيغيّة وكيف كانوا يقوّون القبائل العربيّة لإلهاء بعضهم البعض حتّى أنّ أمراء الذّواودة الممزّقين لجأوا إلى ملوك زناتة من بني عبد الواد وبني مرين حتّى إستطاعوا النّهوض، فلا تظنّ أنّ العرب إستطاعوا أن يصمدوا بفضل شجاعتهم وبداوتهم وعصبيّتهم فقط، بل بفضل تلك المناورات السّياسيّة أحيانا، وبفضل التّسامح الدّيني أحيانا أخرى، كما حدث مع الموحّدين بعد هزمهم للهلاليّين أكثر من مرّة فلو كانوا يفكّرون بمثل تفكيرك لما بقي هلالي في دول المغرب، ولو فكّر ملوك الدّول التي خلفتها بطريقة عنصريّة لكان في إمكانهم جمع جيوش أمازيغيّة وإخراج العرب من شمال إفريقيا، لكن من جهة كانوا يرون العرب جزأ من سكّان بلادهم، ومن جهة ثانية كانوا لا يفكّرون إلا في مصالحهم الآنيّة قصيرة المدى، بإخضاع أكبر عدد من الأقاليم وجباية أكبر عدد من الأموال، فلم يكن مشروعهم بناء مجتمع قويّ وصلب متماسك له أهداف سامية، بالنّسبة لي تلك الدّول هي أشبه بدول العصابات.
النّقاش معك على ما أرى لن يصل إلى وفاق، لأنّك تكتب بذاتيّة التّي هي من ميزات الفرد العربي بإمتياز.
" اللّهم لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا"

[البرنوس]

ما علاقة اولاد خيار بالحراكتة ؟
وخصوصا ثمة عرش من اولاد خيار يحمل اسم حركات

[YAGHEMRASSEN]

هذه الأشياء يا مريض نفسيًا حسب رأيك يا ٱلام ٱلام ٱلام مو جودة و تُميز أُناس الخليج التي أتيت منها !!!!!!!!!؟؟؟؟؟

ماعسانا أن نقول لك !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟ أصبحت تُجادل حتى في حقيقة و ثقافة الأمازيغ الغنية عن كُل التعريف و تجعلها عربية؟؟؟!!!

حتى أي العربي لا يُصدق و لا يعرف عندما تتحدث وتقول بكل بجاحة و إستخفاف بالناس : اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه.!!!!!!!!؟؟؟؟؟.

أنظروا يا أحباب من أمازيغ و عرب هل تُصدقوا هذا الهُراء و الدجل من ٱلام ٱلام ٱلام !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟.

نحن يا عبيط أوصلنا رسالتنا الواضحة و بالحجج الدامغة.

و إِبقى أنت يا مريض نفسيًا تكذب على نفسك حتى الجنون القريب إن شاء الله.

قَالَكْ البربوشة ، البرنوس و القصبة الذين هم رمز ثقافة الأمازيغ في العالم

قَالَكْ و رََّاهُمْ إِقُولوُا بَلىِ أنْتاَعْ العْرَّبْ !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟

ما بْقىَ وَالو !!!!!!!!!! للكلام.




راك تشوف آخويا يحيى، كلّش عندو عربي، نسى بلّي شكسبير من بني هلال:1:.
إذا كانت هناك أقلّيّة عربيّة متحضّرة يجعلها أغلبيّة، وإذا كانت أمازيغيّة يجعلها أقليّة مندمجة أو مندثرة، وإذا كانت قبائل أمازيغيّة بدويّة قويّة يجعلها حلف أو خليط أو متصاهرة، وإذا كانت عربيّة يجعلها قويّة ونقيّة ومسيطرة ومؤثّرة، هذا دأبه على الدّوام، علّه يؤسّس دولة عربيّة رياحيّة إفتراضيّة ترفع الغبن عن بني عمّه، ويفعل ما عجز عنه أجداده.

[ayahia200469]

راك تشوف آخويا يحيى، كلّش عندو عربي، نسى بلّي شكسبير من بني هلال:1:.

إذا كانت هناك أقلّيّة عربيّة متحضّرة يجعلها أغلبيّة، وإذا كانت أمازيغيّة يجعلها أقليّة مندمجة أو مندثرة، وإذا كانت قبائل أمازيغيّة بدويّة قويّة يجعلها حلف أو خليط أو متصاهرة، وإذا كانت عربيّة يجعلها قويّة ونقيّة ومسيطرة ومؤثّرة، هذا دأبه على الدّوام، علّه يؤسّس دولة عربيّة رياحيّة إفتراضيّة ترفع الغبن عن بني عمّه، ويفعل ما عجز عنه أجداده.


ياأخي يغمراسن ،هذا الإنسان معروف منذ مُدة أنَّ له عُقدة كبيرة من الأمازيغ ولا علاج لها !!!؟؟؟

ورغم أنه يُريد أن يُداري بِشتى الطُرق ذلك إلا الأمر واضح في كتاباته و قد كُشف والحمد لله

ومنه بانت مُناوراته القذرة و هي مُحاربة كل ماهو أمازيغي أو التضليل بكل الطرق الغير مُباحة لطمس كل ماهو أمازيغي وذلك بواسطة تضخيم كل ماهو عربي على حساب الأمازيغ الأصَلاء ، لكن وجد من تصدى له من الأمازيغ الأحرار بالحُجة الدامغة و المراجع الأكاديمية و القراءة الموضوعية لإبن خلدون و غيره ،.

ومن هذا بانت حقيقته العدائية و التي هي وا ضحة في كتاباته ،إحتقار و التقليل من شأن كل ماهو أمازيغي والإستهزاء بتاريخ الأمازيغ و يُخلط بين الدين و العروبية ليصطاد في المياه العكرة و مهما أعطيته من حُجج دامغة واضحة في عَز النهار لا تُقنعه و لا يحترمها بل يهرع إلى أساليب أخرى ويبدأ يرميك بالبربريزم و العنصرية وو أشياء أكلها عليها الدهر و شرب..لإستفزازك و إخراجك عن الموضوع ووو

خُلاصة القول أخي يغمراسن أنَّ هذا الإنسان مريض نفسيًا بِعُقدة إسمها الأمازيغ ولذا لا تراه يكتبها بل يكتب البربر لأنه مُعقد من الأمازيغ !!؟؟؟؟

لكن الشيء الجميل الذي إستفدنا منه هو أنه أعطى لإخواننا الأمازيغ فرصة ثمينة لتبيان التاريخ الحقيقي للأمازيغ وماٱثرهم و الذي مازال الكثير منه غير معروف لدى عامة الناس.

و شُكرًا أخي يغمراسن.

[ayahia200469]

ما علاقة اولاد خيار بالحراكتة ؟
وخصوصا ثمة عرش من اولاد خيار يحمل اسم حركات


حسب إ. ماسكوري :

فإن أولاد خيار ، النمامشة ، بني بربار و أولاد سُلطان ( بني معافة ، بني تيفورغ و الأعشاش) من أصل زناتي واحد و معقلهم الأول جبل ششار.

و خرج منه أولاد خيار وجزء من بربار ليقطنوا نواحي سوق أهراس

و خرج منه أيضًا النمامشة ليعيشوا حياة الترحال بين تازقاغت ، زْوي وبابار و مواطنهم بالصحراء بنواحي نقرين و فرقان.

و بقى أولاد سلطان و بني بربار بجبل ششار.

ومنهم إنتقل أيضًا جزء من بني معافة إلى بلدية الجازية بأم البواقي
وجزء من بني بربار إنتقل أيضًا إلى عين الطويلة بخنشلة
وجزء من الأعشاش إنتقل أيضًا إلى نواحي قالمة وسوق أهراس .

أما في ما يخص أولاد خيار الذين من حراكتة ، فلا توجد لدينا حتى الٱن مصادر تُثبت أنهم من نفس أصل أولاد خيار أنتاع سوق أهراس الذين جاؤوا من جبل ششار.

إلا أنه نستطيع أن نجتهد في ذلك حسب ما ذُكر ٱنفًا بتنقلهم التاريخي بحيث حصلت هَجرات متتالية من جبل ششار إلى تُلول الشمال كما ورد سابقًا.
و بالتالي رُبما هم أصلاً من أولاد خيار أنتاع جبل ششارإنفصلوا عن إخوانهم ليقطنوا بدوار عين الديس بأم البواقي.

لرُبما كبار السِّن و المهتمين بالتاريخ منهم , يُثبتون ذلك و الله أعلم.

[allamallamallam]

هذه الأشياء يا مريض نفسيًا حسب رأيك يا ٱلام ٱلام ٱلام مو جودة و تُميز أُناس الخليج التي أتيت منها !!!!!!!!!؟؟؟؟؟

ماعسانا أن نقول لك !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟ أصبحت تُجادل حتى في حقيقة و ثقافة الأمازيغ الغنية عن كُل التعريف و تجعلها عربية؟؟؟!!!

حتى أي العربي لا يُصدق و لا يعرف عندما تتحدث وتقول بكل بجاحة و إستخفاف بالناس : اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه.!!!!!!!!؟؟؟؟؟.

أنظروا يا أحباب من أمازيغ و عرب هل تُصدقوا هذا الهُراء و الدجل من ٱلام ٱلام ٱلام !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟.

نحن يا عبيط أوصلنا رسالتنا الواضحة و بالحجج الدامغة.

و إِبقى أنت يا مريض نفسيًا تكذب على نفسك حتى الجنون القريب إن شاء الله.

قَالَكْ البربوشة ، البرنوس و القصبة الذين هم رمز ثقافة الأمازيغ في العالم

قَالَكْ و رََّاهُمْ إِقُولوُا بَلىِ أنْتاَعْ العْرَّبْ !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟

ما بْقىَ وَالو !!!!!!!!!! للكلام.





نعم يا يحى

العرب الجزائريين لهم قصبتهم ولهم مزودهم و لهم بربوشتهم و لهم برنوسهم و لهم شخشخوتهم ولهم قهوتهم ولهم زلابيتهم و لهم بقلاوتهم ولهم شعرهم و فروسيتهم و لهم شجاعتهم ولهم عاداتهم و تقاليدهم العربيه الأصيله

و اللغه العربيه و العروبه و الثقافه العربيه هى الغالبه على الجزائر فى اغلب مناطقها و هذا لا يخفى على اى احد

انا لم اقل كلام غير منطقى ولم اقل شيء عجيب

هل لا يوجد جزائري لا يعرف قصبة العرب و برنوس الرعب و قشابية العرب و مزود العرب و بربروشة و شخشوخة العرب ولا قهوة العرب و لا دجاج العرب و بيض العرب او دواء العرب

فوق يا ولدى تأثير العرب فى البربر تأثير جذرى لا غبار عليه



الحمد الله ان الكثير من العرب الجزائريين مع رأيى اما انتم البربريست القوميين البربر لا احد معكم سوي امكم فرنسا


سلام

[allamallamallam]

إصرارك بدون الإتيان بأدلّة واضحة يضعضع مصداقيّة كلامك.
"اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه"
إذا كان كذلك لماذا اللّباس البدوي اللّيبي العرّاقيّة والجيليّة لا تجده في المشرق؟
لماذا يلبس الهلاليّون العمامة الزّناتيّة إذا كانوا لا يتأثّرون؟
انظر ماذا يقول إبن خلدون في باب "أنّ لغة أهل الحضر والأمصار لغة قائمة بنفسها مباينة للغة مضر": [أمّا إفريقيّة والمغرب فخالطت العرب فيها البرابرة من العجم بوفور عمرانها بهم ولم يكد يخلو عنهم مصر ولا جيل، فغلبت العجمة فيها على اللّسان العربيّ الذي كان لهم وصارت لغة أخرى ممتزجة، والعجمة فيها أبعد لما ذكرناه فهي عن اللّسان الأوّل أبعد] وعلى القرّاء أن يحكموا من حجّته أقوى.
العرب الذين دخلوا شمال إفريقيا تهيّأت لهم ظروف سياسيّة وإجتماعيّة تحدّثنا عنها سابقا لا داعي لتكرارها، وكذلك قوّة عصبيّتهم وتضامنهم وإلتحامهم وكذا بداوتهم، جعلتهم يسيطرون على القبائل الضّعيفة والمفكّكة والقرى المغلوبة على أمرها، أمّا القبائل القويّة خاصّة التي إستطاعت تمهيد الدّول فلم يكونوا يجرؤون على مواجهتها إلا في النّادر وعندما يصبح وجودهم على المحكّ، وأنت تعرف جيّدا الصّراعات السّياسيّة بين الدّويلات الأمازيغيّة وكيف كانوا يقوّون القبائل العربيّة لإلهاء بعضهم البعض حتّى أنّ أمراء الذّواودة الممزّقين لجأوا إلى ملوك زناتة من بني عبد الواد وبني مرين حتّى إستطاعوا النّهوض، فلا تظنّ أنّ العرب إستطاعوا أن يصمدوا بفضل شجاعتهم وبداوتهم وعصبيّتهم فقط، بل بفضل تلك المناورات السّياسيّة أحيانا، وبفضل التّسامح الدّيني أحيانا أخرى، كما حدث مع الموحّدين بعد هزمهم للهلاليّين أكثر من مرّة فلو كانوا يفكّرون بمثل تفكيرك لما بقي هلالي في دول المغرب، ولو فكّر ملوك الدّول التي خلفتها بطريقة عنصريّة لكان في إمكانهم جمع جيوش أمازيغيّة وإخراج العرب من شمال إفريقيا، لكن من جهة كانوا يرون العرب جزأ من سكّان بلادهم، ومن جهة ثانية كانوا لا يفكّرون إلا في مصالحهم الآنيّة قصيرة المدى، بإخضاع أكبر عدد من الأقاليم وجباية أكبر عدد من الأموال، فلم يكن مشروعهم بناء مجتمع قويّ وصلب متماسك له أهداف سامية، بالنّسبة لي تلك الدّول هي أشبه بدول العصابات.
النّقاش معك على ما أرى لن يصل إلى وفاق، لأنّك تكتب بذاتيّة التّي هي من ميزات الفرد العربي بإمتياز.
" اللّهم لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا"


نعم اخى غمراسن

للعرب قصبتهم و مازالت فى ارض الجزيره الفراتيه بقاياها
للعرب بربوشتهم و شخشوختهم الخاصه
وللعرب برنوسهم و رسول الله النبى العربى على صلاة و السلام قد ذكر البرنوس فى حديثه اى البرنوس معروف عند العرب منذ القدم قبل الاسلام

ثم القبائل العربيه البدويه لما كانت متحدة لم تقف فى وجهم الدوله الزيريه و استطاعوا طرد قبائل زناته البدويه البربريه الى غاية الحدود بين المغرب الاوسط

انتصار بنى هلال على زناته معروف فى التاريخ و حتى فى الروايات الشعبيه الجزائريه لقبائل بنى هلال الجزائريه

لذالك زناته المغلوبه مثل قبيتك قمره اندمجت فى قبائل الهلاليه المنتصره

لكن للأسف لم يدم اتحاد القبائل العربيه طويلا لذالك استطاع الموحدين المصامده هزيمت الهلاليين لمدة قصيره ثم استأنف الهلاليين سيطرتهم المطلقه الى غاية الاستعمار الفرنسي


اما الدول البربريه لم تكن تنظر الى العرب نظره عنصريه لانهم بكل بساطه كانوا هم انفسهم يقولون انهم عرب

الزيريين و الحماديين قالوا انهم عرب من حمير وكانوا ينظرون الى الهلاليين انهم عرب مثلهم
عبد المؤمن ملك الموحدين كان يقول على انه عرب من قيس علان
المرينييين كانوا يقولون انهم عرب قيسيه
الحفصيين قالوا من سلالة عمر بن الخطاب
يعنى كل زعماء و ملوك الدول الأسلاميه و ليست دول بربريه أنه لم تكن هناك دوله بربريه فى الجزائر

اقول انك كل ملوك تلك الدول كانوا يقولون انهم عرب مثلهم مثل الهلاليين

و انا اقلك الهلالييين فرضوا وجودهم بواسطة سيوفهم وهم الى الأىن اصحاب شوكه وانت تعرفهم جيدااا يا غمراسن

اما املناورات هى السياسه و انت تعرف ما هى السياسه و الهلاليين العرب تقنون فن السياسه و الفروسيه جيدااا

و ام البربر مستحيل كانوا قادرين على جمع جيوش بربريه لاخراج الهلاليين من الجزائر لان بكل بساطه انتشر هلاليين فى كل انحاء الجزائر فى قرن واحد تقريبا اظافه الى ان البربر عمرهم لا كانو ا يد واحده عبر تاريخهم الفوضوى كانوا متناحرين فى ما بينهم الى الآن و هاته احد مميزات البربر التاريخيه

الفوضه البربريه سهلت انتشار السرطان الهلالى

[ayahia200469]

نعم يا يحى

العرب الجزائريين لهم قصبتهم ولهم مزودهم و لهم بربوشتهم و لهم برنوسهم و لهم شخشخوتهم ولهم قهوتهم ولهم زلابيتهم و لهم بقلاوتهم ولهم شعرهم و فروسيتهم و لهم شجاعتهم ولهم عاداتهم و تقاليدهم العربيه الأصيله

و اللغه العربيه و العروبه و الثقافه العربيه هى الغالبه على الجزائر فى اغلب مناطقها و هذا لا يخفى على اى احد

انا لم اقل كلام غير منطقى ولم اقل شيء عجيب

هل لا يوجد جزائري لا يعرف قصبة العرب و برنوس الرعب و قشابية العرب و مزود العرب و بربروشة و شخشوخة العرب ولا قهوة العرب و لا دجاج العرب و بيض العرب او دواء العرب

فوق يا ولدى تأثير العرب فى البربر تأثير جذرى لا غبار عليه



الحمد الله ان الكثير من العرب الجزائريين مع رأيى اما انتم البربريست القوميين البربر لا احد معكم سوي امكم فرنسا


سلام


أرأيتم إخواني المُتتبعين لما يَعجز عن المُواجهة يُصبح يُعطينا في هذه الدُرُوس المجانية في الأيديولوجية العَُرُوبية لا غير والخارجة عن نطاق الموضوع أصْلاً والتي تعكس سياسة الهُروب إلى الأمام و غَرس الرأس في الِّرمال كالنعام فقط !!!!!!؟؟؟؟

أَفْطَّنْ يا ٱلام ٱلام ٱلام من سُباتك العَميق المَرَضِي إنك في جناح يتكلم عن أصول القبائل.........

ولست في منتدى سياسي لتُعطينا دُرُوس في السياسة السياسوية و الشعباوية ووو، لكي تُغَلِط نفسك قبل أن تُغلط الٱخرين !!؟؟؟

فأنت خارج الموضوع يا سياسوي !!؟؟؟

إذًا تَكَلَمْ عن تاريخ و أصول القبائل أو أُصْمُتْ يا مُعقد زمانك من الأمازيغغغغغغغغغغ

لا نحتاج منك دُرُوس في العَرُوبة التي ماتت حتى في أوطانها بعدما خربتها !!!!؟؟؟؟

إذهب إلى جناح السِياسة و تكلم على سياستك السياسوية التي أكل عليها الدهر و شرب ......

وبهذا نُلْفت إنتباه المسؤولين على هذا المُنتدى ، أن يقُوموا بنذركَ إن لم نقول بحضرك كي تكُف عن هذا التخلاط و التداخل في المواضيع ....

[YAGHEMRASSEN]

نعم اخى غمراسن

للعرب قصبتهم و مازالت فى ارض الجزيره الفراتيه بقاياها
للعرب بربوشتهم و شخشوختهم الخاصه
وللعرب برنوسهم و رسول الله النبى العربى على صلاة و السلام قد ذكر البرنوس فى حديثه اى البرنوس معروف عند العرب منذ القدم قبل الاسلام

ثم القبائل العربيه البدويه لما كانت متحدة لم تقف فى وجهم الدوله الزيريه و استطاعوا طرد قبائل زناته البدويه البربريه الى غاية الحدود بين المغرب الاوسط

انتصار بنى هلال على زناته معروف فى التاريخ و حتى فى الروايات الشعبيه الجزائريه لقبائل بنى هلال الجزائريه

لذالك زناته المغلوبه مثل قبيتك قمره اندمجت فى قبائل الهلاليه المنتصره

لكن للأسف لم يدم اتحاد القبائل العربيه طويلا لذالك استطاع الموحدين المصامده هزيمت الهلاليين لمدة قصيره ثم استأنف الهلاليين سيطرتهم المطلقه الى غاية الاستعمار الفرنسي


اما الدول البربريه لم تكن تنظر الى العرب نظره عنصريه لانهم بكل بساطه كانوا هم انفسهم يقولون انهم عرب

الزيريين و الحماديين قالوا انهم عرب من حمير وكانوا ينظرون الى الهلاليين انهم عرب مثلهم
عبد المؤمن ملك الموحدين كان يقول على انه عرب من قيس علان
المرينييين كانوا يقولون انهم عرب قيسيه
الحفصيين قالوا من سلالة عمر بن الخطاب
يعنى كل زعماء و ملوك الدول الأسلاميه و ليست دول بربريه أنه لم تكن هناك دوله بربريه فى الجزائر

اقول انك كل ملوك تلك الدول كانوا يقولون انهم عرب مثلهم مثل الهلاليين

و انا اقلك الهلالييين فرضوا وجودهم بواسطة سيوفهم وهم الى الأىن اصحاب شوكه وانت تعرفهم جيدااا يا غمراسن

اما املناورات هى السياسه و انت تعرف ما هى السياسه و الهلاليين العرب تقنون فن السياسه و الفروسيه جيدااا

و ام البربر مستحيل كانوا قادرين على جمع جيوش بربريه لاخراج الهلاليين من الجزائر لان بكل بساطه انتشر هلاليين فى كل انحاء الجزائر فى قرن واحد تقريبا اظافه الى ان البربر عمرهم لا كانو ا يد واحده عبر تاريخهم الفوضوى كانوا متناحرين فى ما بينهم الى الآن و هاته احد مميزات البربر التاريخيه

الفوضه البربريه سهلت انتشار السرطان الهلالى
صحّ انتصرت قبائل بني هلال على زناتة، ثمّ ما لبثت الدّولات الأمازيغيّة النّاشئة زناتيّة من بني عبد الواد وبني مرين وحفصيّة، تتحكّم في هذه القبائل وقت قوّتها، وتقوم بحملات تأديبيّة ضدّها، ويذكر إبن خلدون أنّ حصين من زغبة كانوا تابعين لبني توجين أصحاب الونشريس، وكيف أباد أبو حمّو قبيلة الثّعالبة، ومثلما كان يثخن يغمراسن في ذوي عبيد اللّه من المعقل، وكانت لبني مرين وقائع في ذوي منصور وذوي حسّان أثخنوا فيهم مرّات عديدة ، وأبادوا رياح أزغار، كلّ هؤلاء ذاقوا حدّة سيوف الأمازيغ.
أمّا قوّة الهلاليّين اليوم، فلم يعد لهم لا شوكة ولا فرشيطة، وقوّتهم في المحامية وإستعمال أسلوب الرّعب والتّهويل وغيرها من الأساليب البدائيّة التي هي سيرة أجدادهم وإن إنفرَدْتَ بشجعانهم واحدا واحدا يصبحون أقرب إلى النّساء، ويفتقدون الشّهامة، نعم أنا أعرفهم نعم المعرفة، لذلك تضحكني أحيانا مداخلاتك عندما تتحدّث عن النّخوة والنّيف والرّجولة...
هذي كلّها خرطي، وهي من أسباب ضعفنا، الأمريكي والأوربّي والصّيني لا يعتدّ لا بقبيلته ولا إبن عمّه بل هو وحده في قوّة قبيلة، أمّا عندنا : عرشي، بن عمّي، لَينا... وغيرها من التّفاهات.

[berberossa]

فومزوارو أزول فلاون أيثما أيسما ماني يلان ثاروان إيمازيغن
توجد هناك عقلية بغضية من الحراكة لكل القبائل و العروش الشاوية المتاخمين لهم يعني السقنية آيث ملول سيد علي و أولاد علي و الأعشاش و غيرهم من القبائل البربرية الشاوية
لست أدري إن كان لذلك أسباب وخصومات بينهم في السابق ولكنهم عرش كبير لا يستهان به
أنا ليست لدي معرفة كبيرة في أصولهم وحسب معلوماتي المتواضعة فإن الحراكتة موجودون في كل من أم البواقي بعين البيضاء بنسبة كبيرة و أيضا في إقليم المعذر و بومية و جرمة و سريانة شرق باتنة و أيضا في بوزينة و كما يتواجدون بنسبة لا بأس بها في بسكرة
ينبغي الإطلاع أكثر على المراجع التاريخية لمعرفة تاريخهم منها المراجع المذكورة في الأسفل حسب ما جاء به المستشرقون الأوائل و العارفين للأرشيف الإداري القديم
وهذا مقطع منه
A l 'époque des conquêtes musulmanes, le fond de la population d ’Ain-Beida appartenait à la

tribu berbère des Houara . Les nomades arabes de la tribu des Béni-Soleim , venus juste à la

suite des Béni-Hillal, se confondirent par les mœurs et le langage (chaoui ) avec les berbères.

Ils ne gardèrent d ‘arabe que le nom de Harakta , du au chef nomade Harkat. Cette tribu des

Harakta a un long passé d’indépendance de combat et de turbulentes agitations. Elle résista

Aux turcs comme elle avait résisté aux Némemcha......


Lire...

- L'historique de la ville par Claude Wagner.
- Un petit pan d'histoire de 1928 - 1933 par Robert Fouich.
- L'historique de la région d'Ain-Beida par L. Charles Féraud

و أيضا لمن يهمه الإطلاع على بحوث المستشرق
VOIR également

JEAN SERVIER
في كتابه

Que Sais-je ? LES BERBERES

في الأخير نحن كلنا إخوة ضحية لسياسات عنصرية عمياء

L'action aveugle des politiques :

Divide ut regnes فرق تسد

ET



la politique de monolinguisme d'arabisation en algérie

ET

"code de l'indigénat"

ET

LA POLITIQUE DE LA CENTRALISATION

[allamallamallam]

حسب إ. ماسكوري :

فإن أولاد خيار ، النمامشة ، بني بربار و أولاد سُلطان ( بني معافة ، بني تيفورغ و الأعشاش) من أصل زناتي واحد و معقلهم الأول جبل ششار.

و خرج منه أولاد خيار وجزء من بربار ليقطنوا نواحي سوق أهراس

و خرج منه أيضًا النمامشة ليعيشوا حياة الترحال بين تازقاغت ، زْوي وبابار و مواطنهم بالصحراء بنواحي نقرين و فرقان.

و بقى أولاد سلطان و بني بربار بجبل ششار.

ومنهم إنتقل أيضًا جزء من بني معافة إلى بلدية الجازية بأم البواقي
وجزء من بني بربار إنتقل أيضًا إلى عين الطويلة بخنشلة
وجزء من الأعشاش إنتقل أيضًا إلى نواحي قالمة وسوق أهراس .

أما في ما يخص أولاد خيار الذين من حراكتة ، فلا توجد لدينا حتى الٱن مصادر تُثبت أنهم من نفس أصل أولاد خيار أنتاع سوق أهراس الذين جاؤوا من جبل ششار.

إلا أنه نستطيع أن نجتهد في ذلك حسب ما ذُكر ٱنفًا بتنقلهم التاريخي بحيث حصلت هَجرات متتالية من جبل ششار إلى تُلول الشمال كما ورد سابقًا.
و بالتالي رُبما هم أصلاً من أولاد خيار أنتاع جبل ششارإنفصلوا عن إخوانهم ليقطنوا بدوار عين الديس بأم البواقي.

لرُبما كبار السِّن و المهتمين بالتاريخ منهم , يُثبتون ذلك و الله أعلم.




عرش اولاد خيار هو عرش يتكون من المراهنه و الهمامه التواسه من عرب بنى سليم ومعهم اولاد خيار من النمامشه
وكلهم كانوا فى حلف الحنانشه الكبير

بنى بربار هم من شاشار من قبائل زناته على الارجح و اندمج معهم من الشابيه التوانسه

المحاتله هم من بربر الأوراس اندمجوا فى حلف الحنانشه فى القرن الثامن عشر و دعمهم الاتراك ضد بقية الحنانشه لكن الحنانشه انتصروا عليهم و ضموهم الى حلف الحنانشه

ومازال بعض الافراد من عرش المحاتله و اولاد خيار وبنى بربار يتكلمون لهجتهم البربريه اما بقية حلف الحنانشه هو ناطق بالعربيه و بلهجة تونسيه

شكرااا

[allamallamallam]

أرأيتم إخواني المُتتبعين لما يَعجز عن المُواجهة يُصبح يُعطينا في هذه الدُرُوس المجانية في الأيديولوجية العَُرُوبية لا غير والخارجة عن نطاق الموضوع أصْلاً والتي تعكس سياسة الهُروب إلى الأمام و غَرس الرأس في الِّرمال كالنعام فقط !!!!!!؟؟؟؟

أَفْطَّنْ يا ٱلام ٱلام ٱلام من سُباتك العَميق المَرَضِي إنك في جناح يتكلم عن أصول القبائل.........

ولست في منتدى سياسي لتُعطينا دُرُوس في السياسة السياسوية و الشعباوية ووو، لكي تُغَلِط نفسك قبل أن تُغلط الٱخرين !!؟؟؟

فأنت خارج الموضوع يا سياسوي !!؟؟؟

إذًا تَكَلَمْ عن تاريخ و أصول القبائل أو أُصْمُتْ يا مُعقد زمانك من الأمازيغغغغغغغغغغ

لا نحتاج منك دُرُوس في العَرُوبة التي ماتت حتى في أوطانها بعدما خربتها !!!!؟؟؟؟

إذهب إلى جناح السِياسة و تكلم على سياستك السياسوية التي أكل عليها الدهر و شرب ......

وبهذا نُلْفت إنتباه المسؤولين على هذا المُنتدى ، أن يقُوموا بنذركَ إن لم نقول بحضرك كي تكُف عن هذا التخلاط و التداخل في المواضيع ....


صح عنك حق يا يحى كان من المفروض الألتزام بعلم التاريخ والانساب فقط

ولا دخل لنا فى السياسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن لن ندخل فى السياسه الا ادا دخلتم فى السياسه انتم فقط

[allamallamallam]

صحّ انتصرت قبائل بني هلال على زناتة، ثمّ ما لبثت الدّولات الأمازيغيّة النّاشئة زناتيّة من بني عبد الواد وبني مرين وحفصيّة، تتحكّم في هذه القبائل وقت قوّتها، وتقوم بحملات تأديبيّة ضدّها، ويذكر إبن خلدون أنّ حصين من زغبة كانوا تابعين لبني توجين أصحاب الونشريس، وكيف أباد أبو حمّو قبيلة الثّعالبة، ومثلما كان يثخن يغمراسن في ذوي عبيد اللّه من المعقل، وكانت لبني مرين وقائع في ذوي منصور وذوي حسّان أثخنوا فيهم مرّات عديدة ، وأبادوا رياح أزغار، كلّ هؤلاء ذاقوا حدّة سيوف الأمازيغ.
أمّا قوّة الهلاليّين اليوم، فلم يعد لهم لا شوكة ولا فرشيطة، وقوّتهم في المحامية وإستعمال أسلوب الرّعب والتّهويل وغيرها من الأساليب البدائيّة التي هي سيرة أجدادهم وإن إنفرَدْتَ بشجعانهم واحدا واحدا يصبحون أقرب إلى النّساء، ويفتقدون الشّهامة، نعم أنا أعرفهم نعم المعرفة، لذلك تضحكني أحيانا مداخلاتك عندما تتحدّث عن النّخوة والنّيف والرّجولة...
هذي كلّها خرطي، وهي من أسباب ضعفنا، الأمريكي والأوربّي والصّيني لا يعتدّ لا بقبيلته ولا إبن عمّه بل هو وحده في قوّة قبيلة، أمّا عندنا : عرشي، بن عمّي، لَينا... وغيرها من التّفاهات.

خويا غمراسن


هل هناك فرق بين قبيلة بنى مرين و بين الدوله المرينيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى هناك فرق بين الدوله و القبيله

لما دوله تهزم قبيله يعنى هزمتها بواسطة مجموعه من القبائل و جيش نظامى


قلتلك لما كان الهلاليين يد واحده و عصبيه واحده لم يقدر عليهم احد لكن لما تفرقوا و توزعوا على مختلف مناطق الجزائر رأينا انهزام بعض للقبائل الهلاليه هنا و هناك

مثال بنى حصين انهزموا امام بنى توجين لكن انهم كروا عليهم لما نصبوا ابوحمو الثانى الزيانى ملك على تلمسان وعلا شأن العرب و قبائلهم فأصبحت قبائل بنى توجين فى اقطاعات عرب بنى سويد ماعدا من اعتصم منهم بالجبل

ثم المعقل سيطرت على كل بوادى تلمسان وقبائلهم الغسل و الخراج وا اولاد نهار و ذوى حسين و غيرهم

ربما فى قوت الدوله الزيانيه انهزمت الكثير من الفروع للقبائل العربيه لكن بعد ما نصب العرب ابو حمو الثانى سلطان على تلمسان سيطر العرب و قبائلهم على اهم الاراضى فى المغرب الاوسط و الى غاية الاستعمار الفرنسي

ربما انتهت الشوكه و الشرفيطه كما قلت اخى غمراسن .. لكن الهويه الهلاليه الجزائريه العربيه لن تنتهى و ستبقى للأبد

سواء ان تعيشوا مع هاته الهويه الهلاليه الجزائريه العربيه الأصيله و تحترموها ام تريدون حل آخر

الدول المتقدمه قد انتهت من هاته المسأله و العنصريه القبليه و اصبح أسود رئيس اكبر دوله فى العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ متى نرى رجل أسود يصبح رئيس للجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الدول المتقدمه قد انتهت من امور الطائفيه و مشتقاتها

لكن فى الجزائر ظهر البربريست و القوميين البربر و الشعوبيين الجدد يريدون اشياء اخرى

يعنى اخى غمراسن ما هى مطالبكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماذا تريدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شعب راضى بعروبته و دولته العربيه

ماذا تريدون انتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اين المصلحه العامه


وشكرااااا

[allamallamallam]

فومزوارو أزول فلاون أيثما أيسما ماني يلان ثاروان إيمازيغن
توجد هناك عقلية بغضية من الحراكة لكل القبائل و العروش الشاوية المتاخمين لهم يعني السقنية آيث ملول سيد علي و أولاد علي و الأعشاش و غيرهم من القبائل البربرية الشاوية
لست أدري إن كان لذلك أسباب وخصومات بينهم في السابق ولكنهم عرش كبير لا يستهان به
أنا ليست لدي معرفة كبيرة في أصولهم وحسب معلوماتي المتواضعة فإن الحراكتة موجودون في كل من أم البواقي بعين البيضاء بنسبة كبيرة و أيضا في إقليم المعذر و بومية و جرمة و سريانة شرق باتنة و أيضا في بوزينة و كما يتواجدون بنسبة لا بأس بها في بسكرة
ينبغي الإطلاع أكثر على المراجع التاريخية لمعرفة تاريخهم منها المراجع المذكورة في الأسفل حسب ما جاء به المستشرقون الأوائل و العارفين للأرشيف الإداري القديم
وهذا مقطع منه
a l 'époque des conquêtes musulmanes, le fond de la population d ’ain-beida appartenait à la

tribu berbère des houara . Les nomades arabes de la tribu des béni-soleim , venus juste à la

suite des béni-hillal, se confondirent par les mœurs et le langage (chaoui ) avec les berbères.

ils ne gardèrent d ‘arabe que le nom de harakta , du au chef nomade harkat. Cette tribu des

harakta a un long passé d’indépendance de combat et de turbulentes agitations. Elle résista

aux turcs comme elle avait résisté aux némemcha......


lire...

- l'historique de la ville par claude wagner.
- un petit pan d'histoire de 1928 - 1933 par robert fouich.
- l'historique de la région d'ain-beida par l. Charles féraud

و أيضا لمن يهمه الإطلاع على بحوث المستشرق
voir également

jean servier
في كتابه

que sais-je ? Les berberes

في الأخير نحن كلنا إخوة ضحية لسياسات عنصرية عمياء

l'action aveugle des politiques :

divide ut regnes فرق تسد

et



la politique de monolinguisme d'arabisation en algérie

et

"code de l'indigénat"

et

la politique de la centralisation










اخى كريم

هل تريد اثبات عروبة الحراكته بواسطة الكره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل لبد ان أكره حتى لا اصبح ابن عمك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذه جديده


ربما اغلب الحراكته هم عرب لسان الآن لكن هذا لا يعنى انهم تارخيا هم خليط عربى بربرى

ثم لا تتهم الناس بالكراهيه فكل منطقة فيها الصالح و الطالح


الشاويه اغلبهم قبائل بدويه استقرت جنوب قسنيطنيه و هم خليط بربرى عربى و كان بين هؤلاء البدو صراعات كبيره حول اراضى الرعى و الفلاحه

وهناك قبائل سادة فى تلك المنطقه فى العهد التركى ومنها الحراكته الذين كوناو حلف قبلى كبير سمى بحلف العواسي و اخضعوا اولاد على و بنى ملول و لعشاش و اولاد فاضل و اولاد سعيد و غيرهم

لذالك ربما بقت حساسايات من تلك الفتره الى الآن كمفهوم جماعى لكن كأفراد فكلنا أخوه حراكته او غير حراكته عرب او بربر

وشكرااا

[ayahia200469]

عرش اولاد خيار هو عرش يتكون من المراهنه و الهمامه التواسه من عرب بنى سليم ومعهم اولاد خيار من النمامشه
وكلهم كانوا فى حلف الحنانشه الكبير

بنى بربار هم من شاشار من قبائل زناته على الارجح و اندمج معهم من الشابيه التوانسه

المحاتله هم من بربر الأوراس اندمجوا فى حلف الحنانشه فى القرن الثامن عشر و دعمهم الاتراك ضد بقية الحنانشه لكن الحنانشه انتصروا عليهم و ضموهم الى حلف الحنانشه

ومازال بعض الافراد من عرش المحاتله و اولاد خيار وبنى بربار يتكلمون لهجتهم البربريه اما بقية حلف الحنانشه هو ناطق بالعربيه و بلهجة تونسيه

شكرااا


أين هي مصادرك يا ٱلام ٱلام ٱلام ؟

أمْ وَجَدْت الكلام كما نقول بالعَامية باطل ورخيص !!!!؟؟؟؟

[ayahia200469]

صح عنك حق يا يحى كان من المفروض الألتزام بعلم التاريخ والانساب فقط

ولا دخل لنا فى السياسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن لن ندخل فى السياسه الا ادا دخلتم فى السياسه انتم فقط


أصبح الٱن عندنا الحق !؟ من جانب و من جانب الٱخر تقول لا ؟

أي ُ تناقض هذا في الكلام ؟ ألا تعرف ماذا تقرأ و تكتب !!!!!!!؟

نحن قُلنا لك بالعَربي الفصيح يا ٱلام ٱلام ٱلام الأعرابي : أنك لَمَّا تُهزم بالحُجة الدامغة والأدلة تهرع إلى إعطاءنا دُروس في الأيديولوجية العَروبية أي أنك أنت الذي تبدأ و البادي أظلم ، ألا تفقه هذا كذلك !!؟؟ يا مُراوغ و مريض نفسيًا ؟؟؟؟؟؟

و في أمكنة أخرى كذلك نُلاحظ عليك أيضًا ، فعوض أن تتكلم عن موضوع أصول القبائل نراك تُعطي للناس دُروس في الدين الإسلامي كأنك وحدك المُسلم و المسؤول على الإسلام و كأنَّك تريد أن تقول أن العرب هم المُسلمون و الهُويات الأخرى مسلمون من الدرجة الثانية في الإسلام ؟؟؟!!!

كفاك غرورًا و إساءة حتى للدين بتهورك هذا الذى أدى بك إلى الطيش بدون علم , فحسبي أنَّ علتك قد فاقت كل الحدود ؟؟!!!

ألا تعلم أنَّ من عربك الذين يُجدون العربية أحسن منك هم مسيحيون ؟!

و نحن مع كل إحترامنا لعقائد الناس نذكرك يا ٱلام ٱلام ٱلام بهذا فقط؟

[berberossa]

هل تريد اثبات عروبة الحراكته بواسطة الكره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
...نقاش بيزنطي أحادي الجانب مع كل إحتراماتي لك allamallamallam

[الذواودي]

صحّ انتصرت قبائل بني هلال على زناتة، ثمّ ما لبثت الدّولات الأمازيغيّة النّاشئة زناتيّة من بني عبد الواد وبني مرين وحفصيّة، تتحكّم في هذه القبائل وقت قوّتها، وتقوم بحملات تأديبيّة ضدّها، ويذكر إبن خلدون أنّ حصين من زغبة كانوا تابعين لبني توجين أصحاب الونشريس، وكيف أباد أبو حمّو قبيلة الثّعالبة، ومثلما كان يثخن يغمراسن في ذوي عبيد اللّه من المعقل، وكانت لبني مرين وقائع في ذوي منصور وذوي حسّان أثخنوا فيهم مرّات عديدة ، وأبادوا رياح أزغار، كلّ هؤلاء ذاقوا حدّة سيوف الأمازيغ.
أمّا قوّة الهلاليّين اليوم، فلم يعد لهم لا شوكة ولا فرشيطة، وقوّتهم في المحامية وإستعمال أسلوب الرّعب والتّهويل وغيرها من الأساليب البدائيّة التي هي سيرة أجدادهم وإن إنفرَدْتَ بشجعانهم واحدا واحدا يصبحون أقرب إلى النّساء، ويفتقدون الشّهامة، نعم أنا أعرفهم نعم المعرفة، لذلك تضحكني أحيانا مداخلاتك عندما تتحدّث عن النّخوة والنّيف والرّجولة...
هذي كلّها خرطي، وهي من أسباب ضعفنا، الأمريكي والأوربّي والصّيني لا يعتدّ لا بقبيلته ولا إبن عمّه بل هو وحده في قوّة قبيلة، أمّا عندنا : عرشي، بن عمّي، لَينا... وغيرها من التّفاهات.

ماتفضلت به لايرتقي الى نقاش تاريخي بل هو تحريض عنصري صبياني ،ولقد سبق وان تحدث بعض العنصريين في هذا المنتدى عن "الابادة" والقهر والتأديب وهو مالانرتضيه بحق أي طرف حتى لوخالفنا في وجهة النظر،ولكي نرتقي بالحوار
الهادف يجب الكف عن هذا الاسلوب في الخطاب التحريضي وأيغار النفوس ،
ولن ننزل الى مستواك الفكري العنصري بنبش الماضي
في مهاترات لاطائل منها ،ومن أين استنتجت ان العرب كسرت شوكتهم بدلا ان تقول تحضروا وغلبوا مصلحة الامة على مصلحة القبيلة وبدلا ان تصفهم بالعقلانية نراك تصفهم بالنساء مع احترامي للنساء الشريفات العفيفات الطاهرات،
وهل تريد التخلي عن القبيلة لتصبح مثل امريكا واوربا وهل بالفعل تخلت تلك الدول عن ماذكرته فان قلت "نعم "فعليك ان تراجع وتصحح معلوماتك.

[YAGHEMRASSEN]

ماتفضلت به لايرتقي الى نقاش تاريخي بل هو تحريض عنصري صبياني ،ولقد سبق وان تحدث بعض العنصريين في هذا المنتدى عن "الابادة" والقهر والتأديب وهو مالانرتضيه بحق أي طرف حتى لوخالفنا في وجهة النظر،ولكي نرتقي بالحوار
الهادف يجب الكف عن هذا الاسلوب في الخطاب التحريضي وأيغار النفوس ،
ولن ننزل الى مستواك الفكري العنصري بنبش الماضي
في مهاترات لاطائل منها ،ومن أين استنتجت ان العرب كسرت شوكتهم بدلا ان تقول تحضروا وغلبوا مصلحة الامة على مصلحة القبيلة وبدلا ان تصفهم بالعقلانية نراك تصفهم بالنساء مع احترامي للنساء الشريفات العفيفات الطاهرات،
وهل تريد التخلي عن القبيلة لتصبح مثل امريكا واوربا وهل بالفعل تخلت تلك الدول عن ماذكرته فان قلت "نعم "فعليك ان تراجع وتصحح معلوماتك.

لا تنه عن خلق وتأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم (http://www.google.dz/url?q=http://www.factway.net/vb/t36490.html&sa=U&ei=33OEUvu6EsjNtQaow4GoDw&ved=0CBwQFjAA&usg=AFQjCNEEpU7Ltw-KAM8NOuWzmzVwQ4YlBA)

[YAGHEMRASSEN]

خويا غمراسن


هل هناك فرق بين قبيلة بنى مرين و بين الدوله المرينيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى هناك فرق بين الدوله و القبيله

لما دوله تهزم قبيله يعنى هزمتها بواسطة مجموعه من القبائل و جيش نظامى


قلتلك لما كان الهلاليين يد واحده و عصبيه واحده لم يقدر عليهم احد لكن لما تفرقوا و توزعوا على مختلف مناطق الجزائر رأينا انهزام بعض للقبائل الهلاليه هنا و هناك

مثال بنى حصين انهزموا امام بنى توجين لكن انهم كروا عليهم لما نصبوا ابوحمو الثانى الزيانى ملك على تلمسان وعلا شأن العرب و قبائلهم فأصبحت قبائل بنى توجين فى اقطاعات عرب بنى سويد ماعدا من اعتصم منهم بالجبل

ثم المعقل سيطرت على كل بوادى تلمسان وقبائلهم الغسل و الخراج وا اولاد نهار و ذوى حسين و غيرهم

ربما فى قوت الدوله الزيانيه انهزمت الكثير من الفروع للقبائل العربيه لكن بعد ما نصب العرب ابو حمو الثانى سلطان على تلمسان سيطر العرب و قبائلهم على اهم الاراضى فى المغرب الاوسط و الى غاية الاستعمار الفرنسي

ربما انتهت الشوكه و الشرفيطه كما قلت اخى غمراسن .. لكن الهويه الهلاليه الجزائريه العربيه لن تنتهى و ستبقى للأبد

سواء ان تعيشوا مع هاته الهويه الهلاليه الجزائريه العربيه الأصيله و تحترموها ام تريدون حل آخر

الدول المتقدمه قد انتهت من هاته المسأله و العنصريه القبليه و اصبح أسود رئيس اكبر دوله فى العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ متى نرى رجل أسود يصبح رئيس للجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الدول المتقدمه قد انتهت من امور الطائفيه و مشتقاتها

لكن فى الجزائر ظهر البربريست و القوميين البربر و الشعوبيين الجدد يريدون اشياء اخرى

يعنى اخى غمراسن ما هى مطالبكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماذا تريدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شعب راضى بعروبته و دولته العربيه

ماذا تريدون انتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اين المصلحه العامه


وشكرااااا
لي ما يعرفكش يصدّقك.
الهويّة الهلاليّة الجزائريّة هي مندمجة في الهويّة الأمازيغيّة وجزء منها وللأبد.
أكثر الشّعوب الإسلاميّة نبذا للسّود هي القبائل العربيّة والدّليل على ذلك قلّما تجد عائلات سوداء ضمن قبائل عربيّة سواء في الجزائر أو في الدّول العربيّة، بينما تتصاهر مختلف القبائل الأمازيغيّة مع الإخوة السّود بدون أدنى حرج، لدرجة أنّك لا تستطيع أن تفرّق بين الأمازيغي والأسود في الصّحراء الجزائريّة، هنا يمكنك أن تعرف من هو العنصري.
العروبة مفهوم عنصري يرفضه الشّعب الجزائري، لأنّنا شعب رغم ما فينا من عيوب الجهويّة إلا أنّه لم يصبنا داء التّعصّب للطّائفة والقوميّة مثل المشارقة، وسنقف في وجه هذا التّيّار العنصري العروبي الدّخيل عن الوطن.
أمّا الجزائر فهي دولة أمازيغيّة مسلمة ذات أبعاد عربيّة، والعرب هم بين أهلهم وإخوانهم الأمازيغ.

[مسلم امازيغي 011]

لي ما يعرفكش يصدّقك.
الهويّة الهلاليّة الجزائريّة هي مندمجة في الهويّة الأمازيغيّة وجزء منها وللأبد.
أكثر الشّعوب الإسلاميّة نبذا للسّود هي القبائل العربيّة والدّليل على ذلك قلّما تجد عائلات سوداء ضمن قبائل عربيّة سواء في الجزائر أو في الدّول العربيّة، بينما تتصاهر مختلف القبائل الأمازيغيّة مع الإخوة السّود بدون أدنى حرج، لدرجة أنّك لا تستطيع أن تفرّق بين الأمازيغي والأسود في الصّحراء الجزائريّة، هنا يمكنك أن تعرف من هو العنصري.
العروبة مفهوم عنصري يرفضه الشّعب الجزائري، لأنّنا شعب رغم ما فينا من عيوب الجهويّة إلا أنّه لم يصبنا داء التّعصّب للطّائفة والقوميّة مثل المشارقة، وسنقف في وجه هذا التّيّار العنصري العروبي الدّخيل عن الوطن.
أمّا الجزائر فهي دولة أمازيغيّة مسلمة ذات أبعاد عربيّة، والعرب هم بين أهلهم وإخوانهم الأمازيغ.

هذا هو الكلام الذي كان ينبغي عليك ان تقوله الجزائر دولة امازغية مسلمة ذات بعد عربي وليس الجزائر دولة عربية ذات فلكلور بربري !!!!!!!!!!
هذا هو الكلام الذي ينبغي ان تقوله لتحافض على اللغة العربية في الجزائر نعم ينبغي علينا ان نعترف بالتاريخ سواء كنا عرب او امازيغ نحن نعيش وسط محتمع امازيغي صنع اجداده تاريخ شمال افريقيا الاسلامي
الجزائر دولة مستقلة ثقافيا وسياسيا عن الاخوان العرب ولها تاريخ مستقل ولها كيان مستقل حتى ان كانت تتبنى اللغة العربية كلغة رسمية لكن رغم هذا تبقى بعيدة عن المشرق
لكن ذلك الكلام العنصري الذي كنت تقوله هو كلام خطير جدا خصوصا انك تحاول ان تلعب بمقومات هذا الدين وتجعله دين قومي عنصري وهذا لا حقيقة له لان القران كتاب المسلمين الوحيد واصل الاسلام يعترف بالتنوع الثقافي لانه يدل على وحدانية الله عز وجل وعضمته فكيف تقف في وجه ارادة الله عز وجل !!!!!!!!!
هذا ما يؤدي بالكثيرين الى كره اللغة العربية التي فرضها اجدادهم في افريقيا والخطورة هنا تكمن في وجود لغة قوية يتكلم بها قرابة 800 مليون شخص وهي ثاني اقوى لغة بعد اللغة الانجليزية من الناحية الدنيوية
وقادرة على ازاحة اي لغة اخرى كليا في ضرف عشرة سنين اذا تم الاهتمام بها بمقدار ضئيل
شكرا

[YAGHEMRASSEN]

هذا هو الكلام الذي كان ينبغي عليك ان تقوله الجزائر دولة امازغية مسلمة ذات بعد عربي وليس الجزائر دولة عربية ذات فلكلور بربري !!!!!!!!!!
هذا هو الكلام الذي ينبغي ان تقوله لتحافض على اللغة العربية في الجزائر نعم ينبغي علينا ان نعترف بالتاريخ سواء كنا عرب او امازيغ نحن نعيش وسط محتمع امازيغي صنع اجداده تاريخ شمال افريقيا بعد الاسلام
الجزائر دولة مستقلة ثقافيا وسياسيا عن الاخوان العرب ولها تاريخ مستقل ولها كيان مستقل حتى ان كانت تتبنى اللغة العربية كلغة رسمية لكن رغم هذا تبقى بعيدة عن المشرق
لكن ذلك الكلام العنصري الذي كنت تقوله هو كلام خطير جدا خصوصا انك تحاول ان تلعب بمقومات هذا الدين وتجعله دين قومي عنصري وهذا لا حقيقة له لان القران كتاب المسلمين الوحيد واصل الاسلام يعترف بالتنوع الثقافي لانه يدل على وحدانية الله عز وجل وعضمته فكيف تقف في وجه ارادة الله عز وجل !!!!!!!!!
هذا ما يؤدي بالكثيرين الى كره اللغة العربية التي فرضها اجدادهم في افريقيا والخطورة هنا تكمن في وجود لغة قوية يتكلم بها قرابة 800 مليون شخص وهي ثاني اقوى لغة بعد اللغة الانجليزية من الناحية الدنيوية
وقادرة على ازاحة اي لغة اخرى كليا في ضرف عشرة سنين اذا تم الاهتمام بها بمقدار ضئيل
شكرا
أيّ كلام تقصد كان ينبغي أن أقوله وأيّ كلام عنصري كنت أقوله ؟
أم أنّك عوض أن توجّه هذا الكلام لصاحبه تتّهمني بما لم أرتكب.
حتّى مداخلاتك عاطفيّة ومضطربة.

[allamallamallam]

أصبح الٱن عندنا الحق !؟ من جانب و من جانب الٱخر تقول لا ؟

أي ُ تناقض هذا في الكلام ؟ ألا تعرف ماذا تقرأ و تكتب !!!!!!!؟

نحن قُلنا لك بالعَربي الفصيح يا ٱلام ٱلام ٱلام الأعرابي : أنك لَمَّا تُهزم بالحُجة الدامغة والأدلة تهرع إلى إعطاءنا دُروس في الأيديولوجية العَروبية أي أنك أنت الذي تبدأ و البادي أظلم ، ألا تفقه هذا كذلك !!؟؟ يا مُراوغ و مريض نفسيًا ؟؟؟؟؟؟

و في أمكنة أخرى كذلك نُلاحظ عليك أيضًا ، فعوض أن تتكلم عن موضوع أصول القبائل نراك تُعطي للناس دُروس في الدين الإسلامي كأنك وحدك المُسلم و المسؤول على الإسلام و كأنَّك تريد أن تقول أن العرب هم المُسلمون و الهُويات الأخرى مسلمون من الدرجة الثانية في الإسلام ؟؟؟!!!

كفاك غرورًا و إساءة حتى للدين بتهورك هذا الذى أدى بك إلى الطيش بدون علم , فحسبي أنَّ علتك قد فاقت كل الحدود ؟؟!!!

ألا تعلم أنَّ من عربك الذين يُجدون العربية أحسن منك هم مسيحيون ؟!

و نحن مع كل إحترامنا لعقائد الناس نذكرك يا ٱلام ٱلام ٱلام بهذا فقط؟



يا يحى كفاك مراوغه

السياسه و التاريخ هم فنين صنعوا بعضهم البعض

انا لما اتكلم على السياسه الا عنما انت تتكلم على السايسه فقط

نعم عناك عرب مسيحيين معروفين فى بلاد الشام لكن لا يمثبون الا اقليه ضئيله من امة العرب المسلمه

لا ينكر فضل الأمه العربيه فى نشر الأسلام الا جاحد او حاسد

فى امة العرب اعظم خلق الله و افضل جيل خلق الله تعالى وفيهم اكبر الصحابه و اشجع الناس و اكرم الناس و احكم الناس فى امة العرب فيها ابوبكر الصديق فيها عمر بن الخطاب أمبراطور ينام تحت شجر فيها سيف الله المسلول خالد بن الوليد فيها صهر رسول الله على بن ابى طالب فيهم معاذ بن جبل فيهم القعقعاع بن المثنى فيهم الحوارى الزبير بن العوام فيهم حبر الأمه عبد الله بن العباس فيهم سيد الشهداء حمزه بن عبد المطلب و وووووووووووووووووو الى آخره من عظماء البشر

ما حاجة لنا بعرب مسيحيين لا حاجة لنا بيهم مناش محتاجين ؟؟؟؟ لنا من عظماء العرب ما يشبعنا و يكفينا و هم فرسان و اسود الاسلام

ما كل احترماتى لك انت لا تساوى شعره أمام عظماء أمة العرب من المحيط الى الخليج

[allamallamallam]

لي ما يعرفكش يصدّقك.
الهويّة الهلاليّة الجزائريّة هي مندمجة في الهويّة الأمازيغيّة وجزء منها وللأبد.
أكثر الشّعوب الإسلاميّة نبذا للسّود هي القبائل العربيّة والدّليل على ذلك قلّما تجد عائلات سوداء ضمن قبائل عربيّة سواء في الجزائر أو في الدّول العربيّة، بينما تتصاهر مختلف القبائل الأمازيغيّة مع الإخوة السّود بدون أدنى حرج، لدرجة أنّك لا تستطيع أن تفرّق بين الأمازيغي والأسود في الصّحراء الجزائريّة، هنا يمكنك أن تعرف من هو العنصري.
العروبة مفهوم عنصري يرفضه الشّعب الجزائري، لأنّنا شعب رغم ما فينا من عيوب الجهويّة إلا أنّه لم يصبنا داء التّعصّب للطّائفة والقوميّة مثل المشارقة، وسنقف في وجه هذا التّيّار العنصري العروبي الدّخيل عن الوطن.
أمّا الجزائر فهي دولة أمازيغيّة مسلمة ذات أبعاد عربيّة، والعرب هم بين أهلهم وإخوانهم الأمازيغ.

من قال اخى غرماسن ان الشعب الجزائرى رافض للعروبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

صح اغلب الشعب الجزائرى رافض للقوميه العنصريه الأمازيغيه و البربريه و العربيه

لكن العروبه هاته ثقافه تبناها اعظم الشيوخ و المفكرين الجزائريين بن باديس و الابراهيمى و كل علماء جمعية العلماء المسلمين الجزائريين

نحن شعب واحد و سنقف ضد التيارى العنصرى البربرى و العربى القومى

لكن لن نقف ابداا امام العروبه ثقافة اغلب الشعب الجزائرى واصالة الشعب الجزائرى فى عروبته


حسب ما فهمت من ردك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت تريد دوله جزائريه أمازيغيه بربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ذات بعد عربى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هو البعد العربى للجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تقصد العروبه

يعنى تريد ان تكون الجزائر دوله قوميه بربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخى انتهت القوميه بظهور العولمه ؟؟؟؟؟

هل كلامك معقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام هو مجرد احلام لن تتحقق



مره اخرى ماذا تريد يا غمراسن ماهى مطالبك بكل شفافيه و وضوح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماذا يريد القوميين البربر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال مازال لم اجد له أجابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[allamallamallam]

هذا هو الكلام الذي كان ينبغي عليك ان تقوله الجزائر دولة امازغية مسلمة ذات بعد عربي وليس الجزائر دولة عربية ذات فلكلور بربري !!!!!!!!!!
هذا هو الكلام الذي ينبغي ان تقوله لتحافض على اللغة العربية في الجزائر نعم ينبغي علينا ان نعترف بالتاريخ سواء كنا عرب او امازيغ نحن نعيش وسط محتمع امازيغي صنع اجداده تاريخ شمال افريقيا الاسلامي
الجزائر دولة مستقلة ثقافيا وسياسيا عن الاخوان العرب ولها تاريخ مستقل ولها كيان مستقل حتى ان كانت تتبنى اللغة العربية كلغة رسمية لكن رغم هذا تبقى بعيدة عن المشرق
لكن ذلك الكلام العنصري الذي كنت تقوله هو كلام خطير جدا خصوصا انك تحاول ان تلعب بمقومات هذا الدين وتجعله دين قومي عنصري وهذا لا حقيقة له لان القران كتاب المسلمين الوحيد واصل الاسلام يعترف بالتنوع الثقافي لانه يدل على وحدانية الله عز وجل وعضمته فكيف تقف في وجه ارادة الله عز وجل !!!!!!!!!
هذا ما يؤدي بالكثيرين الى كره اللغة العربية التي فرضها اجدادهم في افريقيا والخطورة هنا تكمن في وجود لغة قوية يتكلم بها قرابة 800 مليون شخص وهي ثاني اقوى لغة بعد اللغة الانجليزية من الناحية الدنيوية
وقادرة على ازاحة اي لغة اخرى كليا في ضرف عشرة سنين اذا تم الاهتمام بها بمقدار ضئيل
شكرا

ماذا تقصد يا الحجارى

بالجزائر دوله امازيغيه ذات بعد عربى ؟؟؟؟؟؟؟

هل تقصد ان نبنى الجزائر على معايير قوميه و هى القوميه البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل مازالت القوميه موجوده فى عصرنا الحديث ام العولمه قتلت كل القوميات


ثم ماذا تقصد بالبعد العربى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تقصد العروبه



ثم لا يوجد جزائرى حر يكره اللغه العربيه الا القوميين البربر وهم معروفين البربريست اعدا ء الجزائر و اولاد فرنسا


وعن اى لغة قوة تتكلم عليها هل تقصد الفرنسيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


من يشجع الفرنسيه فى الجزائر هم القوميين البربر و العلمانييين و الكل يعرف هذا



تناقض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انت تدعو لعدم جعل الاسلام دين قومى و فى نفس الوقت تنادى بالجزائر دوله قوميه بربريه ؟؟؟؟؟


هل فركت جيداا فى المصلحه االعامه للجزائر قبل ان تتكلم بهذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


سلام

[YAGHEMRASSEN]

من قال اخى غرماسن ان الشعب الجزائرى رافض للعروبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

صح اغلب الشعب الجزائرى رافض للقوميه العنصريه الأمازيغيه و البربريه و العربيه

لكن العروبه هاته ثقافه تبناها اعظم الشيوخ و المفكرين الجزائريين بن باديس و الابراهيمى و كل علماء جمعية العلماء المسلمين الجزائريين

نحن شعب واحد و سنقف ضد التيارى العنصرى البربرى و العربى القومى

لكن لن نقف ابداا امام العروبه ثقافة اغلب الشعب الجزائرى واصالة الشعب الجزائرى فى عروبته


حسب ما فهمت من ردك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت تريد دوله جزائريه أمازيغيه بربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ذات بعد عربى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هو البعد العربى للجزائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تقصد العروبه

يعنى تريد ان تكون الجزائر دوله قوميه بربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخى انتهت القوميه بظهور العولمه ؟؟؟؟؟

هل كلامك معقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام هو مجرد احلام لن تتحقق



مره اخرى ماذا تريد يا غمراسن ماهى مطالبك بكل شفافيه و وضوح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماذا يريد القوميين البربر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال مازال لم اجد له أجابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نحن لسنا ضدّ البعد العربي للثّقافة الجزائريّة، فالثّقافة العربيّة الجزائريّة هي جزء لا يتجزّأ من الثّقافة الجزائريّة الأمازيغيّة.
ابن باديس قال كلمته تلك ردّا على الفرنكوفونيين، فبطبيعة الحال وفي الظّروف الحالكة التي مرّ بها الشعب من جرّاء الإستعمار، فإنّه سيفضل العروبة كإنتماء ثقافي، أمّا الآن وقد تبيّن المفهوم الحقيقي للعروبة وغاياتها العنصريّة، فغالبيّة الشّعب الجزائري يعرف أصوله الأمازيغيّة ويعمل على تطوير ثقافته والحفاظ عليها والتشبّث بها، فلا تستعمل كلمة المرحوم ابن باديس مطيّة لأحلامك، ولا تنصّب نفسك وصيّا وإن أردت العروبة فاذهب إلى المشرق، وبما أنّك مازلت صغيرا أنصحك بالإهتمام بدراستك لأنّك للتّو لم تتخرّج وأمامك مشوار طويل، وسوف تصطدم بالحياة العمليّة وتتغيّر كثير من أفكارك وقناعاتك، وشكرا.

[الذواودي]

نحن لسنا ضدّ البعد العربي للثّقافة الجزائريّة، فالثّقافة العربيّة الجزائريّة هي جزء لا يتجزّأ من الثّقافة الجزائريّة الأمازيغيّة.
ابن باديس قال كلمته تلك ردّا على الفرنكوفونيين، فبطبيعة الحال وفي الظّروف الحالكة التي مرّ بها الشعب من جرّاء الإستعمار، فإنّه سيفضل العروبة كإنتماء ثقافي، أمّا الآن وقد تبيّن المفهوم الحقيقي للعروبة وغاياتها العنصريّة، فغالبيّة الشّعب الجزائري يعرف أصوله الأمازيغيّة ويعمل على تطوير ثقافته والحفاظ عليها والتشبّث بها، فلا تستعمل كلمة المرحوم ابن باديس مطيّة لأحلامك، ولا تنصّب نفسك وصيّا وإن أردت العروبة فاذهب إلى المشرق، وبما أنّك مازلت صغيرا أنصحك بالإهتمام بدراستك لأنّك للتّو لم تتخرّج وأمامك مشوار طويل، وسوف تصطدم بالحياة العمليّة وتتغيّر كثير من أفكارك وقناعاتك، وشكرا.

من هنا يخرج النتن العنصري البغيض
اشرح لنا كيف تبين لك المفهوم الحقيقي للعروبه العنصرية في الجزائر
لاتتهرب من الاجابة...

[numidia4ever]

العروبة مرض خبيث استورده بعض مرضى النفوس من المشرق لصباغة سكان شمال افريقيا بلون غير اللون الدي خلقه الله تعالى لهم....
فضحتمونا بهده العروبة... فعن أي عروبة تهلوسون علينا في ثامورت نيمازيغن ؟!!!!!!
المصري يحس بالغربة هنا في شمال افريقيا، فما بالك بالخليجيين!!!!
فأين هي هده العروبة الأسطورية ؟!!! لو كانت كما تظن، لما اشتكى اخوانك العرب بالغربة و الاختلاف وسط الشمال افريقيين...
فلتستيقظ من هلوساتك المرضية...

[الذواودي]

العروبة مرض خبيث استورده بعض مرضى النفوس من المشرق لصباغة سكان شمال افريقيا بلون غير اللون الدي خلقه الله تعالى لهم....
فضحتمونا بهده العروبة... فعن أي عروبة تهلوسون علينا في ثامورت نيمازيغن ؟!!!!!!
المصري يحس بالغربة هنا في شمال افريقيا، فما بالك بالخليجيين!!!!
فأين هي هده العروبة الأسطورية ؟!!! لو كانت كما تظن، لما اشتكى اخوانك العرب بالغربة و الاختلاف وسط الشمال افريقيين...
فلتستيقظ من هلوساتك المرضية...

ماهي علاقة العروبة بالغربة؟؟؟؟
هذه هي الهلوسه
والاخ غرماسن حشر موضوع العروبه في هذا النقاش دون داعي.

[ayahia200469]

يا يحى كفاك مراوغه

السياسه و التاريخ هم فنين صنعوا بعضهم البعض

انا لما اتكلم على السياسه الا عنما انت تتكلم على السايسه فقط

نعم عناك عرب مسيحيين معروفين فى بلاد الشام لكن لا يمثبون الا اقليه ضئيله من امة العرب المسلمه

لا ينكر فضل الأمه العربيه فى نشر الأسلام الا جاحد او حاسد

فى امة العرب اعظم خلق الله و افضل جيل خلق الله تعالى وفيهم اكبر الصحابه و اشجع الناس و اكرم الناس و احكم الناس فى امة العرب فيها ابوبكر الصديق فيها عمر بن الخطاب أمبراطور ينام تحت شجر فيها سيف الله المسلول خالد بن الوليد فيها صهر رسول الله على بن ابى طالب فيهم معاذ بن جبل فيهم القعقعاع بن المثنى فيهم الحوارى الزبير بن العوام فيهم حبر الأمه عبد الله بن العباس فيهم سيد الشهداء حمزه بن عبد المطلب و وووووووووووووووووو الى آخره من عظماء البشر

ما حاجة لنا بعرب مسيحيين لا حاجة لنا بيهم مناش محتاجين ؟؟؟؟ لنا من عظماء العرب ما يشبعنا و يكفينا و هم فرسان و اسود الاسلام

ما كل احترماتى لك انت لا تساوى شعره أمام عظماء أمة العرب من المحيط الى الخليج


هاأنتم أصبحتم مثل بني إسرائيل ياٱلام ٱلام ٱلام !!!؟؟؟ ولكن بغطاء التملق و النفاق : نحن شعب الله المُختار !!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟

على رأي أخينا إغمراسن : لا تنه عن خلق وتأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم ..

والحديث قياس

لكن الناس فاقت ياهذا ٱلام ٱلام ٱلام ..

عدد أنبياء بني إسرائيل كالحَصى إن لم تعلم هذا !؟

وفضلهم بالله عزَ و جَلْ بصريح عبارة القرٱن الكريم .

وين تلحق أنت ياٱلام ٱلام ٱلام !!!؟؟؟

ولكن لمّا إغتروا و كفروا بالنعمة ووو..

ألا تعلم يا ٱلام ٱلام ٱلام ماذا كان مصيرهم ؟

الخِزي والعَار ولعنة من الله والعياذ بالله...

[numidia4ever]

ماهي علاقة العروبة بالغربة؟؟؟؟
هذه هي الهلوسه
والاخ غرماسن حشر موضوع العروبه في هذا النقاش دون داعي.

كلامي موجه لمن معدل ذكائه يفوق 3 درجات... Thank u

[الذواودي]

كلامي موجه لمن معدل ذكائه يفوق 3 درجات... Thank u
لا أعتقد أنك مؤهل لذلك لان
فاقد الشيئ لايعطيه

[allamallamallam]

نحن لسنا ضدّ البعد العربي للثّقافة الجزائريّة، فالثّقافة العربيّة الجزائريّة هي جزء لا يتجزّأ من الثّقافة الجزائريّة الأمازيغيّة.
ابن باديس قال كلمته تلك ردّا على الفرنكوفونيين، فبطبيعة الحال وفي الظّروف الحالكة التي مرّ بها الشعب من جرّاء الإستعمار، فإنّه سيفضل العروبة كإنتماء ثقافي، أمّا الآن وقد تبيّن المفهوم الحقيقي للعروبة وغاياتها العنصريّة، فغالبيّة الشّعب الجزائري يعرف أصوله الأمازيغيّة ويعمل على تطوير ثقافته والحفاظ عليها والتشبّث بها، فلا تستعمل كلمة المرحوم ابن باديس مطيّة لأحلامك، ولا تنصّب نفسك وصيّا وإن أردت العروبة فاذهب إلى المشرق، وبما أنّك مازلت صغيرا أنصحك بالإهتمام بدراستك لأنّك للتّو لم تتخرّج وأمامك مشوار طويل، وسوف تصطدم بالحياة العمليّة وتتغيّر كثير من أفكارك وقناعاتك، وشكرا.

اصلا انت يا اخى غمراسن لن تستطيع ان تكون ضد العروبه فى الجزائر لأن عروبتك متجذره من أجيال فيك

و نحن نعيد ما قاله شيخنا بن باديس ضد كل الفرنكفونيين الجدد او بقايا زبالة فرنسا فى الجزائر

حتى لو كان كل الجزائريين من اصل بربرى فأن عروبة الأجيال متأصل فيهم عبر اجيال عديده

من بنكر عروبة الجزائر هو ناكر لأصالته

انا لن اذهب للمشرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بكل بساطه لأن اجدادى لا علاقة لهم بالمشرق منذ قرون ما يربطنا بأخواننا فى المشرق هو الأسلام و العروبه

انا اجدادى لهم اجيال واجيال هنا مجالهم وبلادهم التاريخيه هى من قسنطينه الى بسكره و وادى ريغ عاشوا و اكلوا و شربوا وماتوا فى هذا المجال انا اجدادى نصفهم ماتوا فى تلول قسنطينه و نصفهم ماتوا فى واحات الزاب و ريغ ولن نفرط فى ارض اجدادنا مهما كان الثمن

ثم اخى غمراسن انا ضد نظرية اهل الدار و الضيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و ان الضيف لبد ان يلتزم الصمت او يخرج من غير مطرود

لكن هذا الضيف هو من أمة العرب الساميه يعنى هو بعد ثلاث ايام اصبح صاحب الدار

كلنا اهل الدار و اهل البلد واسمحلى انا ضد فكرتك على طول الخط

عروبة الجزائر تاريخيه لا جدال فيها و البعد البربرى ايضا لا ينكره احد

شكرااا على النصيحه فى الأخير اتمنى ان تفهم جيدا ما كان يقصده العلامه بن باديس و الابراهيمى و غيرهم من علماء الجزائر

[allamallamallam]

هاأنتم أصبحتم مثل بني إسرائيل ياٱلام ٱلام ٱلام !!!؟؟؟ ولكن بغطاء التملق و النفاق : نحن شعب الله المُختار !!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟

على رأي أخينا إغمراسن : لا تنه عن خلق وتأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم ..

والحديث قياس

لكن الناس فاقت ياهذا ٱلام ٱلام ٱلام ..

عدد أنبياء بني إسرائيل كالحَصى إن لم تعلم هذا !؟

وفضلهم بالله عزَ و جَلْ بصريح عبارة القرٱن الكريم .

وين تلحق أنت ياٱلام ٱلام ٱلام !!!؟؟؟

ولكن لمّا إغتروا و كفروا بالنعمة ووو..

ألا تعلم يا ٱلام ٱلام ٱلام ماذا كان مصيرهم ؟

الخِزي والعَار ولعنة من الله والعياذ بالله...


يا يحي

لا تقارن جيل الصحابه العرب ببنى اسرائيل المغضوب عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا لبد ان تتصل بشيوخ الشريعه ليعلموك الفرق بينهم


اما نحن افتخرانا بأجدادنا العرب الصحابه لما افتخرتم انتم البربر بأجدادكم يغرطه و مسسنسا و السيوس و بابليوس و ما نيش عارف
افتخرنا نحن باجدادنا سيف الله المسلول خالد بن الوليد و اعدل امبراطور عمر ين الخطاب و فارس الأسلام القعقاع بن المثنى و الحوارى الزبير بن العوام و طلحه بن عبيد الله و ووووو غيه من ألاف الصحابه العرب العظماء البشريه

اذا توقفتهم على الافتخار الجاهلى سنتوقف و ننظر للأمام و كفانا نظرااا الى الخلف

الفرق بين العرب و بنى اسرائيل القدماء

ان بنى اسرائيل لما جاؤهم رسلهم قتلوهم و حاربوهم

لكن العرب لما جاءهم خير خلق الله النبي العربى محمد عليه السلام أيودوه و تعاهدوا على تقديم ارواحهم فداء له
وبعده عليه السلام انتشر كل العرب فى البلدان المفتوحه و انتشرت سلالتهم الشريفه فى تلك

ملاحظه لااريد نقاش حول بنى اسرائيل و العرب ؟؟؟؟؟؟ تكلمة فقط من باب فضل العرب المسلمين الآوائل على الامم الاخرى


اما اذا كنت تنكر فضلهم يا يحى ؟؟؟؟ فهاته هى العنصريه بعينها


سلام

[kheiro didine]

يا يحي

لا تقارن جيل الصحابه العرب ببنى اسرائيل المغضوب عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا لبد ان تتصل بشيوخ الشريعه ليعلموك الفرق بينهم

اما نحن افتخرانا بأجدادنا العرب الصحابه لما افتخرتم انتم البربر بأجدادكم يغرطه و مسسنسا و السيوس و بابليوس و ما نيش عارف
افتخرنا نحن باجدادنا سيف الله المسلول خالد بن الوليد و اعدل امبراطور عمر ين الخطاب و فارس الأسلام القعقاع بن المثنى و الحوارى الزبير بن العوام و طلحه بن عبيد الله و ووووو غيه من ألاف الصحابه العرب العظماء البشريه
اذا توقفتهم على الافتخار الجاهلى سنتوقف و ننظر للأمام و كفانا نظرااا الى الخلف
الفرق بين العرب و بنى اسرائيل القدماء
ان بنى اسرائيل لما جاؤهم رسلهم قتلوهم و حاربوهم
لكن العرب لما جاءهم خير خلق الله النبي العربى محمد عليه السلام أيودوه و تعاهدوا على تقديم ارواحهم فداء له
وبعده عليه السلام انتشر كل العرب فى البلدان المفتوحه و انتشرت سلالتهم الشريفه فى تلك
ملاحظه لااريد نقاش حول بنى اسرائيل و العرب ؟؟؟؟؟؟ تكلمة فقط من باب فضل العرب المسلمين الآوائل على الامم الاخرى
اما اذا كنت تنكر فضلهم يا يحى ؟؟؟؟ فهاته هى العنصريه بعينها


سلام

سلام سي علام
كل مرة تدافع عن عرقك وتختبئ وراء الاسلام وتجعله وسيلة للهجوم على الامازيغ
1- سي علام الصحابة ليسوا اجدادك - ولا يوجد في الجزائر من له نسل من الفاتحين
يوجد نسل ال البيت الذين هربوا من بني امية واحتظنهم الامازيغ
2- لا نبدل من صنع تاريخ الجزائر القديم كمسينيسا ببني امية او القرامطة
اقول لك تاريخ الجزائرالقديم والحديث يفتخر به سكان الاصليون للجزائر ولا نرغم المشرقيين للافتخار به
3- اما قضية الرسول صلى الله عليه وسلم عربي انت تفتري شيئا لم ياتي به الانبياء - والا اشد اعداء الرسول كانوا عربا واعراب..

[محمد مصطفى الحبيب]

سلام سي علام
كل مرة تدافع عن عرقك وتختبئ وراء الاسلام وتجعله وسيلة للهجوم على الامازيغ
1- سي علام الصحابة ليسوا اجدادك - ولا يوجد في الجزائر من له نسل من الفاتحين
يوجد نسل ال البيت الذين هربوا من بني امية واحتظنهم الامازيغ
2- لا نبدل من صنع تاريخ الجزائر القديم كمسينيسا ببني امية او القرامطة
اقول لك تاريخ الجزائرالقديم والحديث يفتخر به سكان الاصليون للجزائر ولا نرغم المشرقيين للافتخار به
3- اما قضية الرسول صلى الله عليه وسلم عربي انت تفتري شيئا لم ياتي به الانبياء - والا اشد اعداء الرسول كانوا عربا واعراب..

كيف تبجل الشخصيات الوثنية ؟ اتق الله في نفسك...هناك من أتى لغرض تعليم القرآن .....استغفر لذنبك.

[البرنوس]

عرش اولاد خيار هو عرش يتكون من المراهنه و الهمامه التواسه من عرب بنى سليم ومعهم اولاد خيار من النمامشه
وكلهم كانوا فى حلف الحنانشه الكبير

بنى بربار هم من شاشار من قبائل زناته على الارجح و اندمج معهم من الشابيه التوانسه

المحاتله هم من بربر الأوراس اندمجوا فى حلف الحنانشه فى القرن الثامن عشر و دعمهم الاتراك ضد بقية الحنانشه لكن الحنانشه انتصروا عليهم و ضموهم الى حلف الحنانشه

ومازال بعض الافراد من عرش المحاتله و اولاد خيار وبنى بربار يتكلمون لهجتهم البربريه اما بقية حلف الحنانشه هو ناطق بالعربيه و بلهجة تونسيه

شكرااا

اخي لا علاقة بالهمامة باولاد خيار , والمراهنة هم عرش من اولاد خيار , وسميت المنطقة باسمهم ,كل ما فى الامر ان الهمامة يسكنون المراهنة فقط .

[YAGHEMRASSEN]

اصلا انت يا اخى غمراسن لن تستطيع ان تكون ضد العروبه فى الجزائر لأن عروبتك متجذره من أجيال فيك

و نحن نعيد ما قاله شيخنا بن باديس ضد كل الفرنكفونيين الجدد او بقايا زبالة فرنسا فى الجزائر

حتى لو كان كل الجزائريين من اصل بربرى فأن عروبة الأجيال متأصل فيهم عبر اجيال عديده

من بنكر عروبة الجزائر هو ناكر لأصالته

انا لن اذهب للمشرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بكل بساطه لأن اجدادى لا علاقة لهم بالمشرق منذ قرون ما يربطنا بأخواننا فى المشرق هو الأسلام و العروبه

انا اجدادى لهم اجيال واجيال هنا مجالهم وبلادهم التاريخيه هى من قسنطينه الى بسكره و وادى ريغ عاشوا و اكلوا و شربوا وماتوا فى هذا المجال انا اجدادى نصفهم ماتوا فى تلول قسنطينه و نصفهم ماتوا فى واحات الزاب و ريغ ولن نفرط فى ارض اجدادنا مهما كان الثمن

ثم اخى غمراسن انا ضد نظرية اهل الدار و الضيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و ان الضيف لبد ان يلتزم الصمت او يخرج من غير مطرود

لكن هذا الضيف هو من أمة العرب الساميه يعنى هو بعد ثلاث ايام اصبح صاحب الدار

كلنا اهل الدار و اهل البلد واسمحلى انا ضد فكرتك على طول الخط

عروبة الجزائر تاريخيه لا جدال فيها و البعد البربرى ايضا لا ينكره احد

شكرااا على النصيحه فى الأخير اتمنى ان تفهم جيدا ما كان يقصده العلامه بن باديس و الابراهيمى و غيرهم من علماء الجزائر
أنا لم أتكلّم عن نظريّة الضّيف وصاحب الدّار، غالبيّة الشعب الجزائريّ متمسّك بدينه الإسلاميّ ويدرك البعد الثّقافي العربي للأمّة الجزائريّة، أّمّا العروبة كمفهوم إيديولوجيّ فلا يوجد لها مكان في بلادنا، ومن الخزي عليك إعادة الكلام عنها لأنّها العنصريّة والكِبر والعياذ باللّه.
خويا علم عليك أن تقرّ أنّك جزائريّ أمازيغي من أصول عربيّة فافخر بإنتمائك، فإن أردت تجاوز هذا الحدّ فاذهب إلى المشرق، ولعمري إنّهم سيحسبونك أمازيغيّا، فعش واقعك ولا تتعمّق في فهم الظّواهر الإجتماعيّة، وأراك تضيع وقتك في هذا المنتدى أكثر من إهتمامك بتخصّصك الطّبّ الذي يحتاج إلى مواظبة وإجتهاد وإتقان اللّغتين الفرنسيّة والإنجليزيّة على الأقلّ، لأنّ العلم في تطوّر مستمرّ وهتان المدرستان هما الأقوى عالميّا.
عذرا لقد خرجنا عن موضوعنا عن الحراكتة القبيلة الأمازيغيّة الشّاويّة الهوّاريّة.

[YAGHEMRASSEN]

اصلا انت يا اخى غمراسن لن تستطيع ان تكون ضد العروبه فى الجزائر لأن عروبتك متجذره من أجيال فيك

و نحن نعيد ما قاله شيخنا بن باديس ضد كل الفرنكفونيين الجدد او بقايا زبالة فرنسا فى الجزائر

حتى لو كان كل الجزائريين من اصل بربرى فأن عروبة الأجيال متأصل فيهم عبر اجيال عديده

من بنكر عروبة الجزائر هو ناكر لأصالته

انا لن اذهب للمشرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بكل بساطه لأن اجدادى لا علاقة لهم بالمشرق منذ قرون ما يربطنا بأخواننا فى المشرق هو الأسلام و العروبه

انا اجدادى لهم اجيال واجيال هنا مجالهم وبلادهم التاريخيه هى من قسنطينه الى بسكره و وادى ريغ عاشوا و اكلوا و شربوا وماتوا فى هذا المجال انا اجدادى نصفهم ماتوا فى تلول قسنطينه و نصفهم ماتوا فى واحات الزاب و ريغ ولن نفرط فى ارض اجدادنا مهما كان الثمن

ثم اخى غمراسن انا ضد نظرية اهل الدار و الضيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و ان الضيف لبد ان يلتزم الصمت او يخرج من غير مطرود

لكن هذا الضيف هو من أمة العرب الساميه يعنى هو بعد ثلاث ايام اصبح صاحب الدار

كلنا اهل الدار و اهل البلد واسمحلى انا ضد فكرتك على طول الخط

عروبة الجزائر تاريخيه لا جدال فيها و البعد البربرى ايضا لا ينكره احد

شكرااا على النصيحه فى الأخير اتمنى ان تفهم جيدا ما كان يقصده العلامه بن باديس و الابراهيمى و غيرهم من علماء الجزائر
أنا لم أتكلّم عن نظريّة الضّيف وصاحب الدّار، غالبيّة الشعب الجزائريّ متمسّك بدينه الإسلاميّ ويدرك البعد الثّقافي العربي للأمّة الجزائريّة، أّمّا العروبة كمفهوم إيديولوجيّ فلا يوجد لها مكان في بلادنا، ومن الخزي عليك إعادة الكلام عنها لأنّها العنصريّة والكِبر والعياذ باللّه.
خويا علم عليك أن تقرّ أنّك جزائريّ أمازيغي من أصول عربيّة فافخر بإنتمائك، فإن أردت تجاوز هذا الحدّ فاذهب إلى المشرق، ولعمري إنّهم سيحسبونك أمازيغيّا، فعش واقعك ولا تتعمّق في فهم الظّواهر الإجتماعيّة، وأراك تضيع وقتك في هذا المنتدى أكثر من إهتمامك بتخصّصك الطّبّ الذي يحتاج إلى مواظبة وإجتهاد وإتقان اللّغتين الفرنسيّة والإنجليزيّة على الأقلّ، لأنّ العلم في تطوّر مستمرّ وهتان المدرستان هما الأقوى عالميّا.
عذرا لقد خرجنا عن موضوعنا عن الحراكتة القبيلة الأمازيغيّة الشّاويّة الهوّاريّة.

[allamallamallam]

[/color][/size]
أنا لم أتكلّم عن نظريّة الضّيف وصاحب الدّار، غالبيّة الشعب الجزائريّ متمسّك بدينه الإسلاميّ ويدرك البعد الثّقافي العربي للأمّة الجزائريّة، أّمّا العروبة كمفهوم إيديولوجيّ فلا يوجد لها مكان في بلادنا، ومن الخزي عليك إعادة الكلام عنها لأنّها العنصريّة والكِبر والعياذ باللّه.
خويا علم عليك أن تقرّ أنّك جزائريّ أمازيغي من أصول عربيّة فافخر بإنتمائك، فإن أردت تجاوز هذا الحدّ فاذهب إلى المشرق، ولعمري إنّهم سيحسبونك أمازيغيّا، فعش واقعك ولا تتعمّق في فهم الظّواهر الإجتماعيّة، وأراك تضيع وقتك في هذا المنتدى أكثر من إهتمامك بتخصّصك الطّبّ الذي يحتاج إلى مواظبة وإجتهاد وإتقان اللّغتين الفرنسيّة والإنجليزيّة على الأقلّ، لأنّ العلم في تطوّر مستمرّ وهتان المدرستان هما الأقوى عالميّا.
عذرا لقد خرجنا عن موضوعنا عن الحراكتة القبيلة الأمازيغيّة الشّاويّة الهوّاريّة.[/color][/size]

شكراا اخى غمراسن على النصيحه و انا احاول ان اوفق بين تخصصى و هوايتى

لكن انا ضد فكرتك مره اخرى يعنى لما ادافع على عروبة جزء مهم من الشعب الجزائرى هل يعنى لبد لى ان اغادر الجزائر الى المشرق لأن ربما جدى رقم 50 هو من المشرق هل هذا معقول

تاريخيا الفكر القومى العربى لم يكن موجود فى تاريخ الجزائر الحديثه بل هناك الثقافه العربيه وهى العروبه

لماذا يا غمراسن تريد ان تربط الفكر القومى العربى بالعروبه

العرب هم اصلا مختلطين من شعوب ساميه و حاميه و هم انتماء عرقى ثقافى اكثر من شيء آخر

اخى انا لما ادافع على عروبة الجزائر لأنى اعلم ان المصلحه العامه للجزائر تقتضى هذا

انت ترى العروبه هى فكر قومى عنصرى و انا ارى العروبه هى فكر ثقافى لسانى تعليمى يدور اكثر حول الناطقين باللسان العربى مهما كان اصلهم

انا جزائرى عربى اللسان و ثقافيا انتمى الى العروبه و عرقيا حسب بن خلدون اننا من قبيلة ذات اصل قيسى عدنانى اسماعيلى مستعربه

هذا ما وصلت اليه لحد الساعه بعد بحث طويل

يبدو اننا خرجنا كثيرااا حول موضوعنا الحراكته الحلف القبلى العربى البربرى


و مرحبا بك اخى غمراسن للنقاش الجاد من جديد



سلام

[allamallamallam]

اخي لا علاقة بالهمامة باولاد خيار , والمراهنة هم عرش من اولاد خيار , وسميت المنطقة باسمهم ,كل ما فى الامر ان الهمامة يسكنون المراهنة فقط .

اخى الكريم الهمامه و المراهنه التوانسه من عرب بنى سليم ألتحقوا بأولاد خيار و اولاد سكياس القادمين من النمامشه و شكلوا عرش اولاد خيار فى بداية العهد التركى اثر نهاية ثورة الشابيه ووعرش اولاد خيار كان يحارب فى الحنانشه لكن الحنانشه انتصروا عليهم و ضموا اولاد خيار الى حلفهم الكبير الحنانشه و فعلوا نفس الشيء ببنى بربار و المحالته الاوراسيين

وفى العهد الفرنسي قسم فرنسا اقليم الحنانشه الى عدة اعراش مستقله بذاتها ومنها اولاد خيار الذى استقل على حلف الحنانشه بعد قرار فرنسي


وشكراا

[allamallamallam]

سلام سي علام
كل مرة تدافع عن عرقك وتختبئ وراء الاسلام وتجعله وسيلة للهجوم على الامازيغ
1- سي علام الصحابة ليسوا اجدادك - ولا يوجد في الجزائر من له نسل من الفاتحين
يوجد نسل ال البيت الذين هربوا من بني امية واحتظنهم الامازيغ
2- لا نبدل من صنع تاريخ الجزائر القديم كمسينيسا ببني امية او القرامطة
اقول لك تاريخ الجزائرالقديم والحديث يفتخر به سكان الاصليون للجزائر ولا نرغم المشرقيين للافتخار به
3- اما قضية الرسول صلى الله عليه وسلم عربي انت تفتري شيئا لم ياتي به الانبياء - والا اشد اعداء الرسول كانوا عربا واعراب..

سلا م ميس نثمورث خيرو

الصحابه ليسوا اجدادى من قال هذا الكلام

هناك جدتى و أمى ميمونه الهلاليه و أمى ام المساكين زينب الهلاليه رضى الله عنهما هؤلاء جداتى و أمهاتى و أمهاتك انت ايضا يا خيرو

اما بنى اميه و أمبراطوريتهم التى لم تغب عنها الشمس عجز اجدادك البربر ان يأسسوا مثلها بنى اميه العرب اسسوا امبراطوريه امويه تمتد من الصين الى جنوب فرنسا ؟؟؟ اسمحلى لن تصل أليهم انت ولا اجدادك ومنهم الخليفه الخامس عمر بن عبد العزيز رحمه الله فى عهده كان الذئب يلعب مع النعجه و كانت الصدقات تقدم حتى للطيور لما وصلت اليه الامبراطوريه الامويه من قوه و غناء و كثرت المال

تعد الأمبراطوريه الأمويه الأسلاميه اكبر دوله اسسها العرب فى تاريخهم تمتد من الصين الى فرنسا الى حد الآن لا توجد امبراطوريه فى تاريخ بحجمها و كان بنى أميه العرب ملوك الدنيا

محمد النبي العربى سيد ولد آدم خير خلق الله بعث للعرب و للعجم و للأنس و الجن


وشكراا

[soheib78]

سلا م ميس نثمورث خيرو

الصحابه ليسوا اجدادى من قال هذا الكلام

هناك جدتى و أمى ميمونه الهلاليه و أمى ام المساكين زينب الهلاليه رضى الله عنهما هؤلاء جداتى و أمهاتى و أمهاتك انت ايضا يا خيرو

اما بنى اميه و أمبراطوريتهم التى لم تغب عنها الشمس عجز اجدادك البربر ان يأسسوا مثلها بنى اميه العرب اسسوا امبراطوريه امويه تمتد من الصين الى جنوب فرنسا ؟؟؟ اسمحلى لن تصل أليهم انت ولا اجدادك ومنهم الخليفه الخامس عمر بن عبد العزيز رحمه الله فى عهده كان الذئب يلعب مع النعجه و كانت الصدقات تقدم حتى للطيور لما وصلت اليه الامبراطوريه الامويه من قوه و غناء و كثرت المال

تعد الأمبراطوريه الأمويه الأسلاميه اكبر دوله اسسها العرب فى تاريخهم تمتد من الصين الى فرنسا الى حد الآن لا توجد امبراطوريه فى تاريخ بحجمها و كان بنى أميه العرب ملوك الدنيا

محمد النبي العربى سيد ولد آدم خير خلق الله بعث للعرب و للعجم و للأنس و الجن


وشكراا
من خلال ردودك يتبين انك اكبر متطرف عروبي بينما تتهم المدافعين عن الامازيغية بالتطرف و العنصرية
تلك الامبراطورية الاموية التي تفتخر بها و التي قضت على مبدا الشورى قامت ليس بسبب قوة العرب لكن بسبب الدين الاسلامي و حتى الدولة الاموية في الاندلس قامت بفضل اخوال عبد الرحمان الداخل الامازيغ
اذا كانت جدتك ميمونة الهلالية فمارية القبطية رضي الله عنها هي جدة الاقباط و هاجر ام سيدنا اسماعيل هي جدة الاقباط

[YAGHEMRASSEN]

من خلال ردودك يتبين انك اكبر متطرف عروبي بينما تتهم المدافعين عن الامازيغية بالتطرف و العنصرية
تلك الامبراطورية الاموية التي تفتخر بها و التي قضت على مبدا الشورى قامت ليس بسبب قوة العرب لكن بسبب الدين الاسلامي و حتى الدولة الاموية في الاندلس قامت بفضل اخوال عبد الرحمان الداخل الامازيغ
اذا كانت جدتك ميمونة الهلالية فمارية القبطية رضي الله عنها هي جدة الاقباط و هاجر ام سيدنا اسماعيل هي جدة الاقباط
منذ مدّة وأنا أدخل إلى هذا المنتدى للمشاركة، ألاحظ في كلّ مرّة مداخلات المدعو علم تزداد في وتيرتها حدّة وعصبيّة لكن أنا أعرف كيف سأردّ عليه.

[YAGHEMRASSEN]

سلا م ميس نثمورث خيرو

الصحابه ليسوا اجدادى من قال هذا الكلام

هناك جدتى و أمى ميمونه الهلاليه و أمى ام المساكين زينب الهلاليه رضى الله عنهما هؤلاء جداتى و أمهاتى و أمهاتك انت ايضا يا خيرو

اما بنى اميه و أمبراطوريتهم التى لم تغب عنها الشمس عجز اجدادك البربر ان يأسسوا مثلها بنى اميه العرب اسسوا امبراطوريه امويه تمتد من الصين الى جنوب فرنسا ؟؟؟ اسمحلى لن تصل أليهم انت ولا اجدادك ومنهم الخليفه الخامس عمر بن عبد العزيز رحمه الله فى عهده كان الذئب يلعب مع النعجه و كانت الصدقات تقدم حتى للطيور لما وصلت اليه الامبراطوريه الامويه من قوه و غناء و كثرت المال

تعد الأمبراطوريه الأمويه الأسلاميه اكبر دوله اسسها العرب فى تاريخهم تمتد من الصين الى فرنسا الى حد الآن لا توجد امبراطوريه فى تاريخ بحجمها و كان بنى أميه العرب ملوك الدنيا

محمد النبي العربى سيد ولد آدم خير خلق الله بعث للعرب و للعجم و للأنس و الجن


وشكراا
تريد أن تعرف لماذا لم يؤسّس الأمازيغ إمبراطوريّة مثل التي أسّسها بنو أميّة بإسم عصبيّة العرب ودولة الإسلام.
يقول إبن خلدون في ذكر فضائل البربر قديما وحديثا :
"في ذكر ما كان لهذا الجيل قديماً وحديثاً من الفضائل الإنسانية والخصائص الشريفة الراقية بهم إلى مراقي العز ومعارج السلطان والملك قد ذكرنا ما كان من أمر هذا الجيل من البربر ووفور عدده وكثرة قبائلهم وأجيالهم وما سواه من مغالبة الملوك ومزاحمة الدول عدة آلاف من السنين من لدن حروبهم مع بني إسرائيل بالشام وخروجهم عنه إلى إفريقية والمغرب وما كان منهم لأول الفتح في محاربة الطوالع من المسلمين أولاً ثم في مشايعتهم ومظاهرتهم على عدوهم ثانياً من المقامات الحميدة والآثار الجميلة‏.‏ وما كان لدهياً الكاهنة وقومها بجبل أوراس من الملك والعز والكثرة قبل الإسلام وبعده حتى تغلب عليهم العرب وما كان لمكناسة من مشايعة المسلمين أولاً ثم ردتهم ثانياً وتحيزهم إلى المغرب الأقصى وفرارهم أمام عقبة بن نافع ثم غلبهم بعد ذلك طوالع هشام بأرض المغرب‏.‏ قال ابن أبي يزيد‏:‏ إن البربر ارتدوا بإفريقية والمغرب اثنتي عشرة مرة وزحفوا في كلها للمسلمين ولم يثبت إسلامهم إلا في أيام موسى بن نصير وقيل بعدها‏.‏ وتقدم ذكر ما كان لهم في الصحراء والقفر من البلاد وما شيدوا من الحصون والآطام والأمصار من سجلماسة وقصور توات وتجورارين وفيجيج ومصاب وواركل وبلاد ريغة والزاب ونفزاوة والحمة وغذامس‏.‏ ثم ما كان لهم من الأيام والوقائع والدول والممالك‏.‏ ثم ما كان بينهم وبين طوالع العرب من بني هلال في المائة الخامسة بإفريقية‏.‏ وما كان لهم مع دولة آل حماد بالقلعة ومع لمتونة بتلمسان وتاهرت من الموالاة والانحراف‏.‏ وما استولى عليه بنو بادين آخراً بإسهام الموحدين وإقطاعهم من بلاد المغرب وما كان لبني مرين في الأجلاب على عير عبد المؤمن من الآثار وما تشهد أخباره كلها بأنه جيل عزيز على الأيام وأنهم قوم مرهوب جانبهم شديد بأسهم كثير جمعهم مظاهرون لأمم العالم وأجياله من العرب والفرس ويونان والروم‏.‏ ولكنهم لما أصابهم الفناء وتلاشت عصابتهم بما حصل لهم من ترف الملك والدول التي تكررت فيهم قلت جموعهم وفنيت عصابتهم وعشائرهم وأصبحوا خولاً للدول وعبيداً للجباية‏.‏ واستنكف كثير من الناس عن النسب فيهم لأجل ذلك وإلا فقد كانت أوربة أميرهم كسيلة عند الفتح كما سمعت وزناتة أيضاً حتى أسر أميرهم وزمار بن مولات وحمل إلى المدينة إلى عثمان بن عفان‏.‏ ومن بعد ذلك هوارة وصنهاجة وبعدهم كتامة وما أقاموا من الدولة التي وأما تخلقهم بالفضائل الإنسانية وتنافسهم في الخلال الحميدة وما جبلوا عليه من الخلق الكريم مرقاة الشرف والرفعة بين الأمم ومدعاة المدح والثناء من الخلق من عز الجوار وحماية النزيل ورعي الأذمة والوسائل والوفاء بالقول والعهد والصبر على المكاره والثبات في الشدائد‏.‏ وحسن الملكة والإغضاء عن العيوب والتجافي عن الانتقام ورحمة المسكين وبر الكبير وتوقير أهل العلم وحمل الكل وكسب المعدوم‏.‏ وقرى الضيف والإعانة على النوائب وعلو الهمة وإباية الضيم ومشاقة الدول ومقارعة الخطوب وغلاب الملك وبيع النفوس من الله في نصر دينه‏.‏ فلهم في ذلك آثار نقلها الخلف عن السلف لو كانت مسطورة لحفظ منها ما يكون أسوة لمتبعيه من الأمم وحسبك ما اكتسبوه من حميدها واتصفوا به من شريفها أن قادتهم إلى مراقي العز وأوفت بهم على ثنايا الملك حتى علت على الأيدي أيديهم ومضت فى الخلق بالقبض والبسط أحكامهم‏.‏ وكان مشاهيرهم بذلك من أهل الطبقة الأولى‏:‏ بلكين بن زيري الصنهاجي عامل إفريقية للعيديين ومحمد بن خزر والخير ابنه وعروبة بن يوسف الكتامي القائم بدعوة عبد الله الشيعي ويوسف بن تاشفين ملك لمتونة بالمغرب وعبد المؤمن بن علي شيخ الموحدين وصاحب الإمام المهدي‏.‏ وكان عظماؤهم من أهل الطبقة الثانية السابقون إلى الراية بين يدي دولهم والماهدون لملكهم بالمغرب الأقصى والأوسط كبيرهم يعقوب بن عبد الحق سلطان بني مرين ويغمراسن بن زيان سلطان بني عبد الواد ومحمد بن عبد القوي ووزمار كبير بني توجين وثابت بن منديل أمير مغراوة وأهل شلف ووزمار بن إبراهيم زعيم بني راشد المتعاصرين في أزمانهم المتناغين في تأثيل عزهم والتمهيد لقومهم كل على شاكلته بقوة جمعه‏.‏ فكانوا من أرسخهم في تلك الخلال قدماً وأطولهم فيها يداً وأكثرهم لها جمعاً طارت عنهم في ذلك قبل الملك وبعده أخبار عني بنقلها الأثبات من البربر وغيرهم وبلغت في الصحة والشهرة منتهى التواتر‏.‏ وأما إقامتهم لمراسم الشريعة وأخذهم بأحكام الملة ونصرهم لدين الله فقد نقل عنهم من اتخاذ المعلمين لأحكام دين الله لصبيانهم والاستفتاء في فروض أعيانهم واقتفاء الأئمة للصلوات في بواديهم وتدارس القرآن بين أحيائهم وتحكيم حملة الفقه في نوازلهم وقضاياهم وصياغتهم إلى أهل الخير والدين من أهل مصرهم التماساً في آثارهم وسوأً للدعاء عن صالحيهم وإغشائهم البحر لفضل المرابطة والجهاد وبيعهم النفوس من الله في سبيله وجهاد عدوه ما يدل على رسوخ إيمانهم و صحة معتقداتهم ومتين ديانتهم التي كانت ملاكاً لعزهم ومقاداً إلى سلطانهم وملكهم‏.‏ المبرز منهم في هذا المنتحل يوسف بن تاشفين وعبد المؤمن بن علي وبنوهم‏.‏ ثم يعقوب بن عبد الحق من بعدهم وبنوه فقد كان لهم في الاهتمام بالعلم والجهاد وتشييد المدارس واختطاط الزوايا والربط وسد الثغور وبذل النفس في الله وإنفاق الأموال في سبيل الخيرات ثم مخالطة أهل العلم وترفيع مكانهم مجالستهم ومفاوضتهم في الاقتداء بالشريعة والانقياد لإشاراتهم في الوقائع والأحكام ومطالعة سير الأنبياء وأخبار الأولياء وقراءتها بين أيديهم من دواوبن ملكهم ومجالس أحكامهم وقصور عزهم‏.‏ والتعرض بالمعاقل لسماع شكوى المتظلمين وإنصاف الرعايا من العمال والضرب على يد أهل الجور واتخاذ المساجد بصحن دورهم وسده خلافتهم وملكهم يعمرونها بالصلوات والتسبيحات والقراء المرتلين لتلاوة كتاب الله أحزاباً بالعشي والإشراق على الأيام وتحصين ثغور المسلمين بالبنيان المشيد والكتائب المجهزة وإنفاق الأموال العريضة‏.‏ شهدت لهم بذلك آثار تخلفوها بعدهم‏.‏ وأما وقوع الخوارق فيهم وظهور الكاملين في النوع الإنساني من أشخاصهم فقد كان فيهم من الأولياء المحدثين أهل النفوس القدسية والعلوم الموهوبة‏.‏ ومن حملة العلم عن التابعين ومن بعدهم من الأئمة والكهان المفطورين على المطلع للأسرار المغيب ومن الغرائب التي خرقت العادة وأوضحت أدلة القدرة ما يدل على عظيم عناية الله بذلك الجيل وكرامته لهم بما آتاهم من جماع الخير وآثرهم به من مذاهب الكمال وجمع لهم من متفرق خواص الإنسان ينقل ذلك في أخبار توهم عجائب‏.‏ فكان من مشاهير حملة العلم فيهم سعيد بن واسول جد بني مدرار ملوك سجلماسة أدرك التابعين وأخذ عن عكرمة مولى العباس ذكره عريب بن حميد في تاريخة‏.‏ ومنهم أبو يزيد مخلد بن كيداد اليفرني صاحب الحمار الخارج على الشيعة سنة اثنتين وثلثمائة الدائن بدين الخارجية‏.‏ أخذ العلم بتوزر عن مشيختها ورأس في الفتيا وقرأ مذاهب الإضافية من الخوارج وصدق فيه‏.‏ ثم لقي عماراً الأعمى الصفري النكار‏.‏ فتلقن عنه من مذاهبهم ما انسلخ من آية السعادة بانتحاله‏.‏ وهو مع ذلك من الشهرة في هذا الجيل بحيث لايغفل‏.‏ ومنهم منذر بن سعيد قاضي الجماعة بقرطبة من ظواعن ولهاصة ثم من سوماتة منهم مولده عام عشرة ووفاته عام ثلاثه وثمانين وثلثمائة‏.‏ كان من البتر من ولد مادغيس هلك على يد عبد الرحمن الناصر‏.‏ ومنهم أيضاً أبو محمد بن أبي زيد علم الملة وهو من نفزة أيضاً‏.‏ ومنهم علماء بالنسبة والتاريخ وغير ذلك من فنون العلوم‏.‏ ومن مشاهير زناتة أيضاً موسى بن صالح الغمري معروف عند كافتهم معرفة وضوح وشهرة وقد ذكرناه عند ذكر غمرة من شعوب زناتة‏.‏ وهو وإن لم توقفنا الأخبار الصحيحة على الجلي من أمره في دينه فهو من محاسن هذا الجيل الشاهدة بوجود الخواص الإنسانية فيهم‏:‏ من ولاية وكهانة وعلم وسحر وكل نوع من آثار الخليقة‏.‏ ولقد تحدث أهل هذا الجيل فيما يتحدثون به أن أخت يعلى بن محمد اليفرني جاءت بولد من غير أب سموه كلمام‏.‏ ويذكر له أخبار في الشجاعة خرقت العوائد ودلت على أنه موهبة من الله استأثره بها لم يشاركه فيها غيره من أهل جلدته‏.‏ وربما ضاقت ء حواصل الخواص منهم عن ملتقط هذه الكائنة ويجهلون ما يتسع لها ولأمثالها من نطاق القدرة وينقلون أن حملها كان إثر استحمامها في عين حامية هنالك غب ما صدر عنها بعض السباع كانت ترد فيها على الناس ويردون عليها ويرون أنها علقت من فضل ولوغه ويسمون ذلك المولود ابن الأسد لظهور خاصة الشجاعة فيه‏.‏ وكثير من أمثال هذه الأخبار التي لو انصرفت إليها عناية الناقلين لملأت الدواوين‏.‏ ولم يزل هذا دأبهم وحالهم إلى أن مهدوا من الدول وأثلوا من الملك ما نحن في سبيل ذكره‏".‏
هذا ما قاله إبن خلدون في الأمازيغ وهو الذّي عاش بينهم وتأدّب بآدابهم وخالطهم في كلّ شؤون الحياة فعرف حقيقتهم وأعطاهم قدرهم، ويكفينا فخرا ما وصفنا به هذا العلامة الصّادق الذي تحرّى آخرته فلم ينجرّ وراء عصبيّته رغم أصله العربي وكتب بقلم صدق لأنّه يعلم أنّ "أكرمكم عند اللّه أتقاكم" واليوم تأتي لتمجّد الغزاة المفسدين أعداء الدّنيا والدّين الذين قال فيهم اللّه عزّ وجلّ " الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلا يَعْلَمُوا حُدُودَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ"
الأمازيغ أكبر وأشرف من أن تشمت بهم يا فلان، وأرى أنّ العُقَد التي تعيشها يوميّا في العاصمة وعدم تأقلمك مع محيطك هي الدّافع وراء كتاباتك، فأنت عوضا أن تركّز في تخصّصك وتستدرك نقائصك في اللّغات الأجنبيّة وتطوّر معارفك كي تتمكّن من أداء مهنتك على أحسن وجه في المستقبل أراك تخوض في ما لا ينفع ولا يضرّ، تلبية لنزوة العصبيّة وشفاية لنفسك العطشانة، فمن قبائل الذواودة إلى بني عامر الكبرى إلى بني مالك الكبرى حتّى عشيرة بني لطيف أصبحت كبرى وأتمّنى أن لا تكون "أناكوندا"، واللّه شرّ البليّة ما يضحك.

[البرنوس]

اخى الكريم الهمامه و المراهنه التوانسه من عرب بنى سليم ألتحقوا بأولاد خيار و اولاد سكياس القادمين من النمامشه و شكلوا عرش اولاد خيار فى بداية العهد التركى اثر نهاية ثورة الشابيه ووعرش اولاد خيار كان يحارب فى الحنانشه لكن الحنانشه انتصروا عليهم و ضموا اولاد خيار الى حلفهم الكبير الحنانشه و فعلوا نفس الشيء ببنى بربار و المحالته الاوراسيين

وفى العهد الفرنسي قسم فرنسا اقليم الحنانشه الى عدة اعراش مستقله بذاتها ومنها اولاد خيار الذى استقل على حلف الحنانشه بعد قرار فرنسي


وشكراا

اخى الكريم
اعطينى من فضلك مصدرا لكلامك.
لا عدمناك.

[allamallamallam]

من خلال ردودك يتبين انك اكبر متطرف عروبي بينما تتهم المدافعين عن الامازيغية بالتطرف و العنصرية
تلك الامبراطورية الاموية التي تفتخر بها و التي قضت على مبدا الشورى قامت ليس بسبب قوة العرب لكن بسبب الدين الاسلامي و حتى الدولة الاموية في الاندلس قامت بفضل اخوال عبد الرحمان الداخل الامازيغ
اذا كانت جدتك ميمونة الهلالية فمارية القبطية رضي الله عنها هي جدة الاقباط و هاجر ام سيدنا اسماعيل هي جدة الاقباط

لا اخى الكريم انت غالط

انا ادافع على عروبة الجزائر بلدى و ارض اجدادى

وانا ضد القوميه العربيه العنصريه و انا مع العروبه اللسانيه الثقافيه

انا ادافع على ثقافة الشعب الجزائري العربيه الاصيله كما يدافع اذيال فرنسا الفرنفكونيين الجزائريين على ثقافتهم الفرنكفونيه انا ادافع على ثقافتى العربيه ومن ورائى الملايين من الجزائريين من يؤدوننى

و فى نفس الوقت احترم ثقافة و فلكلور و عادات اجدادى البربر الجزائريين

لكن ضد افكار القوميين البربر المتطرفين و خير مثال على القوميين البربر هم الذين افطروا فى رمضان الفائت امام الناس اجمعين فى تيزى وزو
أتذكر هؤلاء المتطرفين البربر القوميين

اما الأمبراطوريه الأمويه الأسلاميه اسسها العرب و على سواعدهم قامت وما هى الا حقيقه لما قاله سيدنا محمد عليه السلام فى احاديثه حول ملك العرب و قريش الدنيا ثم اخى الكريم فى صدر الاسلام و بداية الخلافه كان العرب هم من قاموا بدوله الأسلاميه ثم تدريجيا دخلت بقيه شعوب المسلمين
وكانت الامبراطوريه الأسلاميه الامويه اكبر دوله اسسها العرب و كان عمر بن عبد العزيز رحمه الله اعظم الخلفاء الامويين و اعدلهم

اما امك و امى ميمونه هى زوجة خير خلق الله و نسبها هلالى و انا حسب بن خلدون نسبى هلالى كذالك لذالك قلت لك هى جدتى و هى امك و امى فهمت يا صهيب


سلام

[ayahia200469]

يا يحي

لا تقارن جيل الصحابه العرب ببنى اسرائيل المغضوب عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا لبد ان تتصل بشيوخ الشريعه ليعلموك الفرق بينهم


اما نحن افتخرانا بأجدادنا العرب الصحابه لما افتخرتم انتم البربر بأجدادكم يغرطه و مسسنسا و السيوس و بابليوس و ما نيش عارف
افتخرنا نحن باجدادنا سيف الله المسلول خالد بن الوليد و اعدل امبراطور عمر ين الخطاب و فارس الأسلام القعقاع بن المثنى و الحوارى الزبير بن العوام و طلحه بن عبيد الله و ووووو غيه من ألاف الصحابه العرب العظماء البشريه

اذا توقفتهم على الافتخار الجاهلى سنتوقف و ننظر للأمام و كفانا نظرااا الى الخلف

الفرق بين العرب و بنى اسرائيل القدماء

ان بنى اسرائيل لما جاؤهم رسلهم قتلوهم و حاربوهم

لكن العرب لما جاءهم خير خلق الله النبي العربى محمد عليه السلام أيودوه و تعاهدوا على تقديم ارواحهم فداء له
وبعده عليه السلام انتشر كل العرب فى البلدان المفتوحه و انتشرت سلالتهم الشريفه فى تلك

ملاحظه لااريد نقاش حول بنى اسرائيل و العرب ؟؟؟؟؟؟ تكلمة فقط من باب فضل العرب المسلمين الآوائل على الامم الاخرى


اما اذا كنت تنكر فضلهم يا يحى ؟؟؟؟ فهاته هى العنصريه بعينها


سلام



سوى الإجترار و الإجترار و الإجترار .......
والتستر وراء الدين الإسلامي ووو..!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ألا تعلم أنَّ من أذى الرسول عليه الصلاة و السلام ومن أبعدوه من مكة ، أليسوا عربًا ياٱلام ٱلام ٱلام ؟!

ألا تعلم أنَّ في عربك ، مُسيلمة الكذاب ، أبولهب عم الرسول عليه الصلاة و السلام ، أبو جهل ، أبي بن أبي سلول ، .....................ووو القائمة طويلة ..

كفاك تسترًا وراء الدين ، فنحن في جناح أصول القبائل إذا لم تفهم هذا ؟!

فلن يُجديَا اليوم شيئاًً ياٱلام ٱلام ٱلام .....

فالجزائر أمازيغية يا مسكين و لست إلا شعرة سوداء في جلد الثور الأبيض يا ٱلام ٱلام ٱلام المريض من الأمازيغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغغ.....

[allamallamallam]

اخى الكريم
اعطينى من فضلك مصدرا لكلامك.
لا عدمناك.

تريد مصدر

ارجع الى الارشيف الفرنسي فى فترة بداية احتلال اقليم الحنانشه و تأسيس مقاطعة سوق اهراس المختلطه ستعرف هذا



سلام

[allamallamallam]

منذ مدّة وأنا أدخل إلى هذا المنتدى للمشاركة، ألاحظ في كلّ مرّة مداخلات المدعو علم تزداد في وتيرتها حدّة وعصبيّة لكن أنا أعرف كيف سأردّ عليه.

يا اخى غمراسن انا قتلك مرحبا بك الى حوار هادىء و حضارى

انت لك افكارك الخاصه و نحترمها و نحن لنا افكارنا الخاصه لا نلزم اى احد ان ياخذ بها لكن سنقولها بكل حريه وموضوعيه

[allamallamallam]

تريد أن تعرف لماذا لم يؤسّس الأمازيغ إمبراطوريّة مثل التي أسّسها بنو أميّة بإسم عصبيّة العرب ودولة الإسلام.
يقول إبن خلدون في ذكر فضائل البربر قديما وحديثا :
"في ذكر ما كان لهذا الجيل قديماً وحديثاً من الفضائل الإنسانية والخصائص الشريفة الراقية بهم إلى مراقي العز ومعارج السلطان والملك قد ذكرنا ما كان من أمر هذا الجيل من البربر ووفور عدده وكثرة قبائلهم وأجيالهم وما سواه من مغالبة الملوك ومزاحمة الدول عدة آلاف من السنين من لدن حروبهم مع بني إسرائيل بالشام وخروجهم عنه إلى إفريقية والمغرب وما كان منهم لأول الفتح في محاربة الطوالع من المسلمين أولاً ثم في مشايعتهم ومظاهرتهم على عدوهم ثانياً من المقامات الحميدة والآثار الجميلة‏.‏ وما كان لدهياً الكاهنة وقومها بجبل أوراس من الملك والعز والكثرة قبل الإسلام وبعده حتى تغلب عليهم العرب وما كان لمكناسة من مشايعة المسلمين أولاً ثم ردتهم ثانياً وتحيزهم إلى المغرب الأقصى وفرارهم أمام عقبة بن نافع ثم غلبهم بعد ذلك طوالع هشام بأرض المغرب‏.‏ قال ابن أبي يزيد‏:‏ إن البربر ارتدوا بإفريقية والمغرب اثنتي عشرة مرة وزحفوا في كلها للمسلمين ولم يثبت إسلامهم إلا في أيام موسى بن نصير وقيل بعدها‏.‏ وتقدم ذكر ما كان لهم في الصحراء والقفر من البلاد وما شيدوا من الحصون والآطام والأمصار من سجلماسة وقصور توات وتجورارين وفيجيج ومصاب وواركل وبلاد ريغة والزاب ونفزاوة والحمة وغذامس‏.‏ ثم ما كان لهم من الأيام والوقائع والدول والممالك‏.‏ ثم ما كان بينهم وبين طوالع العرب من بني هلال في المائة الخامسة بإفريقية‏.‏ وما كان لهم مع دولة آل حماد بالقلعة ومع لمتونة بتلمسان وتاهرت من الموالاة والانحراف‏.‏ وما استولى عليه بنو بادين آخراً بإسهام الموحدين وإقطاعهم من بلاد المغرب وما كان لبني مرين في الأجلاب على عير عبد المؤمن من الآثار وما تشهد أخباره كلها بأنه جيل عزيز على الأيام وأنهم قوم مرهوب جانبهم شديد بأسهم كثير جمعهم مظاهرون لأمم العالم وأجياله من العرب والفرس ويونان والروم‏.‏ ولكنهم لما أصابهم الفناء وتلاشت عصابتهم بما حصل لهم من ترف الملك والدول التي تكررت فيهم قلت جموعهم وفنيت عصابتهم وعشائرهم وأصبحوا خولاً للدول وعبيداً للجباية‏.‏ واستنكف كثير من الناس عن النسب فيهم لأجل ذلك وإلا فقد كانت أوربة أميرهم كسيلة عند الفتح كما سمعت وزناتة أيضاً حتى أسر أميرهم وزمار بن مولات وحمل إلى المدينة إلى عثمان بن عفان‏.‏ ومن بعد ذلك هوارة وصنهاجة وبعدهم كتامة وما أقاموا من الدولة التي وأما تخلقهم بالفضائل الإنسانية وتنافسهم في الخلال الحميدة وما جبلوا عليه من الخلق الكريم مرقاة الشرف والرفعة بين الأمم ومدعاة المدح والثناء من الخلق من عز الجوار وحماية النزيل ورعي الأذمة والوسائل والوفاء بالقول والعهد والصبر على المكاره والثبات في الشدائد‏.‏ وحسن الملكة والإغضاء عن العيوب والتجافي عن الانتقام ورحمة المسكين وبر الكبير وتوقير أهل العلم وحمل الكل وكسب المعدوم‏.‏ وقرى الضيف والإعانة على النوائب وعلو الهمة وإباية الضيم ومشاقة الدول ومقارعة الخطوب وغلاب الملك وبيع النفوس من الله في نصر دينه‏.‏ فلهم في ذلك آثار نقلها الخلف عن السلف لو كانت مسطورة لحفظ منها ما يكون أسوة لمتبعيه من الأمم وحسبك ما اكتسبوه من حميدها واتصفوا به من شريفها أن قادتهم إلى مراقي العز وأوفت بهم على ثنايا الملك حتى علت على الأيدي أيديهم ومضت فى الخلق بالقبض والبسط أحكامهم‏.‏ وكان مشاهيرهم بذلك من أهل الطبقة الأولى‏:‏ بلكين بن زيري الصنهاجي عامل إفريقية للعيديين ومحمد بن خزر والخير ابنه وعروبة بن يوسف الكتامي القائم بدعوة عبد الله الشيعي ويوسف بن تاشفين ملك لمتونة بالمغرب وعبد المؤمن بن علي شيخ الموحدين وصاحب الإمام المهدي‏.‏ وكان عظماؤهم من أهل الطبقة الثانية السابقون إلى الراية بين يدي دولهم والماهدون لملكهم بالمغرب الأقصى والأوسط كبيرهم يعقوب بن عبد الحق سلطان بني مرين ويغمراسن بن زيان سلطان بني عبد الواد ومحمد بن عبد القوي ووزمار كبير بني توجين وثابت بن منديل أمير مغراوة وأهل شلف ووزمار بن إبراهيم زعيم بني راشد المتعاصرين في أزمانهم المتناغين في تأثيل عزهم والتمهيد لقومهم كل على شاكلته بقوة جمعه‏.‏ فكانوا من أرسخهم في تلك الخلال قدماً وأطولهم فيها يداً وأكثرهم لها جمعاً طارت عنهم في ذلك قبل الملك وبعده أخبار عني بنقلها الأثبات من البربر وغيرهم وبلغت في الصحة والشهرة منتهى التواتر‏.‏ وأما إقامتهم لمراسم الشريعة وأخذهم بأحكام الملة ونصرهم لدين الله فقد نقل عنهم من اتخاذ المعلمين لأحكام دين الله لصبيانهم والاستفتاء في فروض أعيانهم واقتفاء الأئمة للصلوات في بواديهم وتدارس القرآن بين أحيائهم وتحكيم حملة الفقه في نوازلهم وقضاياهم وصياغتهم إلى أهل الخير والدين من أهل مصرهم التماساً في آثارهم وسوأً للدعاء عن صالحيهم وإغشائهم البحر لفضل المرابطة والجهاد وبيعهم النفوس من الله في سبيله وجهاد عدوه ما يدل على رسوخ إيمانهم و صحة معتقداتهم ومتين ديانتهم التي كانت ملاكاً لعزهم ومقاداً إلى سلطانهم وملكهم‏.‏ المبرز منهم في هذا المنتحل يوسف بن تاشفين وعبد المؤمن بن علي وبنوهم‏.‏ ثم يعقوب بن عبد الحق من بعدهم وبنوه فقد كان لهم في الاهتمام بالعلم والجهاد وتشييد المدارس واختطاط الزوايا والربط وسد الثغور وبذل النفس في الله وإنفاق الأموال في سبيل الخيرات ثم مخالطة أهل العلم وترفيع مكانهم مجالستهم ومفاوضتهم في الاقتداء بالشريعة والانقياد لإشاراتهم في الوقائع والأحكام ومطالعة سير الأنبياء وأخبار الأولياء وقراءتها بين أيديهم من دواوبن ملكهم ومجالس أحكامهم وقصور عزهم‏.‏ والتعرض بالمعاقل لسماع شكوى المتظلمين وإنصاف الرعايا من العمال والضرب على يد أهل الجور واتخاذ المساجد بصحن دورهم وسده خلافتهم وملكهم يعمرونها بالصلوات والتسبيحات والقراء المرتلين لتلاوة كتاب الله أحزاباً بالعشي والإشراق على الأيام وتحصين ثغور المسلمين بالبنيان المشيد والكتائب المجهزة وإنفاق الأموال العريضة‏.‏ شهدت لهم بذلك آثار تخلفوها بعدهم‏.‏ وأما وقوع الخوارق فيهم وظهور الكاملين في النوع الإنساني من أشخاصهم فقد كان فيهم من الأولياء المحدثين أهل النفوس القدسية والعلوم الموهوبة‏.‏ ومن حملة العلم عن التابعين ومن بعدهم من الأئمة والكهان المفطورين على المطلع للأسرار المغيب ومن الغرائب التي خرقت العادة وأوضحت أدلة القدرة ما يدل على عظيم عناية الله بذلك الجيل وكرامته لهم بما آتاهم من جماع الخير وآثرهم به من مذاهب الكمال وجمع لهم من متفرق خواص الإنسان ينقل ذلك في أخبار توهم عجائب‏.‏ فكان من مشاهير حملة العلم فيهم سعيد بن واسول جد بني مدرار ملوك سجلماسة أدرك التابعين وأخذ عن عكرمة مولى العباس ذكره عريب بن حميد في تاريخة‏.‏ ومنهم أبو يزيد مخلد بن كيداد اليفرني صاحب الحمار الخارج على الشيعة سنة اثنتين وثلثمائة الدائن بدين الخارجية‏.‏ أخذ العلم بتوزر عن مشيختها ورأس في الفتيا وقرأ مذاهب الإضافية من الخوارج وصدق فيه‏.‏ ثم لقي عماراً الأعمى الصفري النكار‏.‏ فتلقن عنه من مذاهبهم ما انسلخ من آية السعادة بانتحاله‏.‏ وهو مع ذلك من الشهرة في هذا الجيل بحيث لايغفل‏.‏ ومنهم منذر بن سعيد قاضي الجماعة بقرطبة من ظواعن ولهاصة ثم من سوماتة منهم مولده عام عشرة ووفاته عام ثلاثه وثمانين وثلثمائة‏.‏ كان من البتر من ولد مادغيس هلك على يد عبد الرحمن الناصر‏.‏ ومنهم أيضاً أبو محمد بن أبي زيد علم الملة وهو من نفزة أيضاً‏.‏ ومنهم علماء بالنسبة والتاريخ وغير ذلك من فنون العلوم‏.‏ ومن مشاهير زناتة أيضاً موسى بن صالح الغمري معروف عند كافتهم معرفة وضوح وشهرة وقد ذكرناه عند ذكر غمرة من شعوب زناتة‏.‏ وهو وإن لم توقفنا الأخبار الصحيحة على الجلي من أمره في دينه فهو من محاسن هذا الجيل الشاهدة بوجود الخواص الإنسانية فيهم‏:‏ من ولاية وكهانة وعلم وسحر وكل نوع من آثار الخليقة‏.‏ ولقد تحدث أهل هذا الجيل فيما يتحدثون به أن أخت يعلى بن محمد اليفرني جاءت بولد من غير أب سموه كلمام‏.‏ ويذكر له أخبار في الشجاعة خرقت العوائد ودلت على أنه موهبة من الله استأثره بها لم يشاركه فيها غيره من أهل جلدته‏.‏ وربما ضاقت ء حواصل الخواص منهم عن ملتقط هذه الكائنة ويجهلون ما يتسع لها ولأمثالها من نطاق القدرة وينقلون أن حملها كان إثر استحمامها في عين حامية هنالك غب ما صدر عنها بعض السباع كانت ترد فيها على الناس ويردون عليها ويرون أنها علقت من فضل ولوغه ويسمون ذلك المولود ابن الأسد لظهور خاصة الشجاعة فيه‏.‏ وكثير من أمثال هذه الأخبار التي لو انصرفت إليها عناية الناقلين لملأت الدواوين‏.‏ ولم يزل هذا دأبهم وحالهم إلى أن مهدوا من الدول وأثلوا من الملك ما نحن في سبيل ذكره‏".‏
هذا ما قاله إبن خلدون في الأمازيغ وهو الذّي عاش بينهم وتأدّب بآدابهم وخالطهم في كلّ شؤون الحياة فعرف حقيقتهم وأعطاهم قدرهم، ويكفينا فخرا ما وصفنا به هذا العلامة الصّادق الذي تحرّى آخرته فلم ينجرّ وراء عصبيّته رغم أصله العربي وكتب بقلم صدق لأنّه يعلم أنّ "أكرمكم عند اللّه أتقاكم" واليوم تأتي لتمجّد الغزاة المفسدين أعداء الدّنيا والدّين الذين قال فيهم اللّه عزّ وجلّ " الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلا يَعْلَمُوا حُدُودَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ"
الأمازيغ أكبر وأشرف من أن تشمت بهم يا فلان، وأرى أنّ العُقَد التي تعيشها يوميّا في العاصمة وعدم تأقلمك مع محيطك هي الدّافع وراء كتاباتك، فأنت عوضا أن تركّز في تخصّصك وتستدرك نقائصك في اللّغات الأجنبيّة وتطوّر معارفك كي تتمكّن من أداء مهنتك على أحسن وجه في المستقبل أراك تخوض في ما لا ينفع ولا يضرّ، تلبية لنزوة العصبيّة وشفاية لنفسك العطشانة، فمن قبائل الذواودة إلى بني عامر الكبرى إلى بني مالك الكبرى حتّى عشيرة بني لطيف أصبحت كبرى وأتمّنى أن لا تكون "أناكوندا"، واللّه شرّ البليّة ما يضحك.

لا احد ينكر هذا الكلام اخى غمراسن
وانا لا انكر ان البربر يتميزون بخصال حميده و هم افضل من الاعراب من ناحية المعامله و هذا انا امر لمسته وعاينته بنفسى و لن انكره رغم ان اصلى هو من الاعراب وانا لا انكر ما قاله شيخنا العلامه بن خلون فى حق اجدادنا البربر

انا مع الحقيقه حتى لو ضد نفسي

لكن لا ننكر التاريخ

بعد ان حرر العرب البربر من الاستعمار الرومانى البزنطى الافرنجى و علم العرب البربر الاسلام
حسن اسلام البربر و تبنوا العروبه و اللغه العربيه و صاهروا اخوانهم العرب و اصبحوا لحمه واحده و جاهدوا معا فى سبيل احياء كلمة التوحيد و مزجت بينهم القرون و اصبحوا امه واحده


لا ينكر فضل العرب على البربر ألا جاحد او حاسد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اما الدوله الأمويه هى اعظم دوله اسسها العرب المسلمين الى اليوم وهى أمبراطوريه تضاهى امبراطوريه الروم و المغول اعظم الامبراطوريات فى الرتايخ البشرى
ولما قلنا ان البربر عجزوا على تأسيس امبراطوريه هذا ليس قدح فى تاريخهم المشرف فى الفتره الاسلاميه و حتى قبل الاسلام و لقد اسست قبيلة مصموده البربريه دوله موحديه اسلاميه رغم ان عقيدتها ضاله الا انها تعد اكبر دوله استطاع البربر ان يؤسسوها لكن لم تصل الى ما وصلت اليه الدوله الامويه الاسلاميه السنيه العربيه


ارجوا خى غمراسن ان تفهم مقصودى

[numidia4ever]

لا أعتقد أنك مؤهل لذلك لان
فاقد الشيئ لايعطيه

من لم يفهم الكلام الواضح، أنا أم أنت ؟!!!!
غريب أمرك...

[soheib78]

لا احد ينكر هذا الكلام اخى غمراسن
وانا لا انكر ان البربر يتميزون بخصال حميده و هم افضل من الاعراب من ناحية المعامله و هذا انا امر لمسته وعاينته بنفسى و لن انكره رغم ان اصلى هو من الاعراب وانا لا انكر ما قاله شيخنا العلامه بن خلون فى حق اجدادنا البربر

انا مع الحقيقه حتى لو ضد نفسي

لكن لا ننكر التاريخ

بعد ان حرر العرب البربر من الاستعمار الرومانى البزنطى الافرنجى و علم العرب البربر الاسلام
حسن اسلام البربر و تبنوا العروبه و اللغه العربيه و صاهروا اخوانهم العرب و اصبحوا لحمه واحده و جاهدوا معا فى سبيل احياء كلمة التوحيد و مزجت بينهم القرون و اصبحوا امه واحده


لا ينكر فضل العرب على البربر ألا جاحد او حاسد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اما الدوله الأمويه هى اعظم دوله اسسها العرب المسلمين الى اليوم وهى أمبراطوريه تضاهى امبراطوريه الروم و المغول اعظم الامبراطوريات فى الرتايخ البشرى
ولما قلنا ان البربر عجزوا على تأسيس امبراطوريه هذا ليس قدح فى تاريخهم المشرف فى الفتره الاسلاميه و حتى قبل الاسلام و لقد اسست قبيلة مصموده البربريه دوله موحديه اسلاميه رغم ان عقيدتها ضاله الا انها تعد اكبر دوله استطاع البربر ان يؤسسوها لكن لم تصل الى ما وصلت اليه الدوله الامويه الاسلاميه السنيه العربيه


ارجوا خى غمراسن ان تفهم مقصودى
من قال لك ان العرب حرروا البربر من الاستعمار البيزنطي ؟عندما جاء العرب الى شمال افريقيا كان البزنطيون في مرحلة ضعف و الذي حارب العرب هم الامازيغ بقيادة الكاهنة التي كان يخافها الروم
كان الرومان و البيزنطيين مستعمرين لكنهم بناة حضارة و لم تكن لديهم العنصرية التي كانت عند الامويين فقد نصبوا اباطرة امازيغ على راس الامبراطورية الرومانية عكس الامويين الذين كانوا لا يولون المسؤوليات الا للعرب

[moh140]

http://www.moveed.com/data/media/176/ayam.jpg

[البرنوس]

تريد مصدر

ارجع الى الارشيف الفرنسي فى فترة بداية احتلال اقليم الحنانشه و تأسيس مقاطعة سوق اهراس المختلطه ستعرف هذا



سلام

اين اجده اخي الكريم الارشيف الفرنسي ؟

[المازني]

لأنك لا تريد أن تعترف بالحقيقة الواضحة وضوح الشمس في النهار، و هي أن الجزائري الأمازيغي أخ جينيا للجزائري (العربي) المستعرب. نفس الملامح و نفس القامة و نفس الطباع و نفس طريقة التفكير، نفس العادات و التقاليد...
و زد على ذلك أن غالبية المتحدثين باللهجات الجزائرية أمازيغ، و هذا بينته الدراسات الجينية، و تظهر حقيقته في النتائج المنشورة في مشروع المغرب الكبير للفحوصات الجينية.


الجزائري العربي الأصيل لا يعنيه الفحص الجيني لا من بعيد ولا من قريب، لأنه ببساطة يعرف جيدا أصوله وجذوره العربية. والذين قاموا بالفحص الجيني هم أغلبهم من البربر الذين يجهلون أصولهم وهم لا يمثلون 0.001 % من الشعب الجزائري ...

يشكل العرب الأغلبية الساحقة من سكان الجزائر وهذا ما ذكره كل المؤرخون. كان عرب الفتح ثم الطلائع الأولى لجيوش الهلاليين يشكلون جزرا بشرية عربية محاطة بأغلبية بربرية، لكن أخبار انتصاراتهم انتشرت في الآفاق فأغرت الكثير من القبائل العربية بالتدفق على شمال إفريقيا لثلاثة قرون متتالية، فقلبوا المعادلةوأصبح البربر هم الأقلية ويتمركزون في الجبال والصحراء وتحيط بهم الأغلبية العربية. وهذا ما أشار إليه ابن خلدون أكثر من مرة فقال مثلا أن البربر لعهده كانوا أذلة بسبب القلة ودثور أجيالهم...

1 ـ قال ابن خلدون : " مع أنّ المذلّة للبربر إنما هي حادثة بالقلّة ودثور أجيالهم بالملك الذي حصل لهم، ونفقوا في سبله وترفه كما تقدّم لك في الكتاب الأوّل من تأليفنا ". {المجلد السابع صفحة 6}

2 ـ وقال أن البربر في عهده كانوا عبيدا للمغارم في كل ناحية‏ بسبب القلة ...

" ومن قبائل هوارة بالمغرب أمم كثيرة في مواطن من أعمال تعرف بهم وظواعن عن شاوية تنتجع لمسرحها في نواحيها وقد صاورا عبيدا للمغارم في كل ناحية‏.‏ وذهب ما كان لهم من الاعتزاز والمنعة أيام الفتوحات بسبب الكثرة وصاروا إلى الافتراق في الأودية بسبب القلة والله مالك الأمور‏ "{المجلد السابع، صفحة 7}

3 ـ وقال أن البربر أصابهم الفناء أصبحوا خولأ للدول وعبيدأ للجباية :

" ولكنهم لما أصابهم الفناء وتلاشت عصابتهم بما حصل لهم من ترف الملك والدول التي تكررت فيهم، قفت جموعهم وفنيت عصابتهم وعشائرهم وأصبحوا خولأ للدول وعبيدأ للجباية".

4 ـ وقال أن العرب قهروا بربر صنهاجة وزناتة وأصاروهم عبيدا وخدما ....

" ولم يزل هذا دأب العرب وزناتة حتى غلبوا صنهاجة وزناتة على ضواحي أفريقية والزاب، وغلبوا عليها صنهاجة وقهروا من بها من البربر، وأصاروهم عبيداً وخدماً بباجة." {الجزء السادس ، صفحة 22}

5 ـ أما المؤرخ والمفكر الجزائري الكبير وعضو جمعية العلماء المسلمين توفيق المدني فقال أن الأغلبية الساحقة من سكان الجزائر عرب :

"العرب هم الأغلبية الساحقة من سكان القطر الجزائري ، ( 7 من 10 ) وقد استقرت أقدامهم في بلاد المغرب العربي منذ أيام الفتح الإسلامي الأولى ، وتغلغلوا بين السكان الأولين الأمازيغ يعلمونهم الدين ويجمعونهم حول القرآن وسنة محمد صلى الله عليه وسلم." { "هذه هي الجزائر" ص 29}

وقال أيضا : " والعرب يمثلون الآن بأرض الجزائر نحو أربعة أخماس السكان المسلمينن أما الخمس فهو يؤلف من القبائل البربرية التي حافظت على بربريتها في الجبال"

6 ـ وقال الشيخ عبد الرحمن الجيلالي : " وتشكل نسبة السكان من البربر في عموم ارض الجزائر اليوم 30 % " { تاريخ الجزائر العام }

7 ـ وقال العلامة والمؤرخ مبارك بن محمد الهلالي الميلي وهو من الأعضاء المؤسسين لجمعية العلماء المسلمين :

" فكان نفوذ الهلاليين في البربر اجتماعيا لغويا جنسيا ، كما كان نفوذ الفاتحين دينيا سياسيا . ويمتاز نفوذ العرب في غيرهم من الأمم بأنه غير ناشئ عن دعاية سياسية وأنه خالد خلود الراسيات لا يذهب بذهاب سلطانهم ولا توهن من قوته الدسائس الأجنبية. بل لا يكترث بها إلا اكتراث القائل :

يا ناطح الجبل العــالي ليــوهنه ـ ـ ـ أشفق على الرأس لا تشفق على الجبل "

تاريخ الجزائر في القديم والحديث ـ الجزء الثاني ـ ص 187

[المازني]

من قال لك ان العرب حرروا البربر من الاستعمار البيزنطي ؟عندما جاء العرب الى شمال افريقيا كان البزنطيون في مرحلة ضعف و الذي حارب العرب هم الامازيغ بقيادة الكاهنة التي كان يخافها الروم
كان الرومان و البيزنطيين مستعمرين لكنهم بناة حضارة و لم تكن لديهم العنصرية التي كانت عند الامويين فقد نصبوا اباطرة امازيغ على راس الامبراطورية الرومانية عكس الامويين الذين كانوا لا يولون المسؤوليات الا للعرب


البربر كانوا مستعبدين من طرف الرومان لأكثر من 7 قرون والعرب هم الذين حرروهم وحرروا شمال إفريقيا، والغريب في الأمر أن البربر لم يخضعوا فقط للإحتلال الروماني البيزنطي بل ظاهروهم على المسلمين الفاتحين ... والكاهنة لعنها الله لماذا حاربت المسلمين ولم تحارب البيزنطيين ؟؟ ولماذا لم تحرر شمال إفريقيا من الإحتلال البيزنطي ؟؟؟

قال ابن خلدون :

" ولما أطل المسلمون في عساكرهم على إفريقية للفتح ظاهروا جرجير في زحفه إليهم حتى قتله المسلمون وانفضت جموعهم وافترقت رياستهم ولم يكن بعدها بإفريقية موضع للقاء المسلمين بجمعهم لما كانت غزواتهم لكل أمة البربر في ناحيتها وموطنها ومع من تحيز إليهم من قبل الإفرنجة‏.‏"

[المازني]

يا يحي

لا تقارن جيل الصحابه العرب ببنى اسرائيل المغضوب عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا لبد ان تتصل بشيوخ الشريعه ليعلموك الفرق بينهم


اما نحن افتخرانا بأجدادنا العرب الصحابه لما افتخرتم انتم البربر بأجدادكم يغرطه و مسسنسا و السيوس و بابليوس و ما نيش عارف
افتخرنا نحن باجدادنا سيف الله المسلول خالد بن الوليد و اعدل امبراطور عمر ين الخطاب و فارس الأسلام القعقاع بن المثنى و الحوارى الزبير بن العوام و طلحه بن عبيد الله و ووووو غيه من ألاف الصحابه العرب العظماء البشريه

اذا توقفتهم على الافتخار الجاهلى سنتوقف و ننظر للأمام و كفانا نظرااا الى الخلف

الفرق بين العرب و بنى اسرائيل القدماء

ان بنى اسرائيل لما جاؤهم رسلهم قتلوهم و حاربوهم

لكن العرب لما جاءهم خير خلق الله النبي العربى محمد عليه السلام أيودوه و تعاهدوا على تقديم ارواحهم فداء له
وبعده عليه السلام انتشر كل العرب فى البلدان المفتوحه و انتشرت سلالتهم الشريفه فى تلك

ملاحظه لااريد نقاش حول بنى اسرائيل و العرب ؟؟؟؟؟؟ تكلمة فقط من باب فضل العرب المسلمين الآوائل على الامم الاخرى


اما اذا كنت تنكر فضلهم يا يحى ؟؟؟؟ فهاته هى العنصريه بعينها


سلام


اختار الله بني اسرائيل ليُنقذوا أنفسهم من استعباد فرعون وليكونوا مظهرا للنّبوّة والدّين في أوّل أطوارهما وأضيق أدوارهما، فما استطاعوا أن ينهضوا حتّى بأنفسهم وإنّما نهض بهم موسى نهضة قائمة على الخوارق وما نهضوا بأنفسهم إلاّ بعد موسى بزمن مع اتّصال حبل النّبوّة فيهم ومُغاداة الوحي الإلهي ومُراوحته لهم .

أمّا العرب فقد اختارهم الله لوظيفة عالميّة عامّة لما فيهم من شرف مُتأصّل واستعداد كامل وصفات مُهيّأة، فاستطاعوا أن ينهضوا بالعالم كلّه وأن يُظهروا دين الله على الدّين كلّه ...

قال الشيخ عبد الحميد بن باديس :

" وقد تقولون إنّ بني إسرائيل اختارهم الله وفضّلهم على العالمين , والجواب الذي يشهد له الواقع أنّه اختارهم ليُنقذوا أنفسهم من استعباد فرعون وليكونوا مظهرا للنّبوّة والدّين في أوّل أطوارهما وأضيق أدوارهما وهذا هو الواقع فإنّ الأمّة العربيّة استطاعت أن تنهض بالعالم كلّه وأن تُظهر دين الله على الدّين كلّه , وأمّا بنو إسرائيل فإنّهم ما استطاعوا أن ينهضوا حتّى بأنفسهم وإنّما نهض بهم موسى نهضة قائمة على الخوارق وما نهضوا بأنفسهم إلاّ بعد موسى بزمن مع اتّصال حبل النّبوّة فيهم ومُغاداة الوحي الإلهي ومُراوحته لهم .

فالأمّتان العربيّة والإسرائيليّة مُتمايزتان بالأثر ومُتمايزتان بحديث القرآن عنهما وإذا تلمّسنا الحكمة المقصودة من اختيار الله لبني إسرائيل مع أنّهم غير مُستعدّين للقيام بنهضة عالميّة عامّة وجدنا تلك الحكمة في القرآن مجلوّة في أبلغ بيان , في قوله تعالى : (<< ونُريد أن نمنّ على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمّة ونجعلهم الوارثين ــ ــ ونُمكّن لهم في الأرض ونُري فرعون وهامان وجُنودهما منهم ما كانوا يحذرون >>) , فالسّرّ المُتجلّي من هذه الآية هو أنّ الله أراد بما صنع لبني إسرائيل وبما قال لهم أن يُعلّم هذا العالم الإنساني من سُنن الله في كونه ما لم يكن يُعلم وهو إخراج الضّدّ من الضّدّ وإخراج الحيّ من الميّت وإنقاذ الأمّة الضّعيفة التي لا تملك شيئا من وسائل القوّة الرّوحيّة ولا من وسائل القوّة المادّيّة ــ من استعباد الأقوياء المُتألّهين فهو مثلٌ عمليّ ضربه الله لخلاص أضعف الضّعفاء من مخالب أقوى الأقوياء وجعل المُستضعفين أئمّة وارثين وسادة غالبين والتّمكين لهم في الأرض وإراءة الأقوياء المُستعلين في الأرض عاقبة باطلهم لكيلا ييأس المُستضعفون في الأرض من روح الله وقد قال موسى لبني إسرائيل تمكينا لهذا المعنى في نُفوسهم : (<< عسى ربّكم أن يُهلك عدوّكم ويستخلفكم في الأرض فينظر كيف تعملون >>) .
وإلى هذا المثل العملي تُشير الآية : (<< ألم تر إلى الذين خرجوا من ديارهم وهم ألوف حذر الموت فقال لهم الله موتوا ثمّ أحياهم إنّ الله لذو فضل على النّاس ولكنّ أكثر النّاس لا يشكرون >>)

وأمّا العرب فإنّهم اختِيروا لوظيفة عالميّة عامّة لما فيهم شرف مُتأصّل واستعداد كامل وصفات مُهيّأة , ولهذا كان منبع الرّسالة بمكّة وشأنها عند العرب هو شأنها فهم مُجمعون على تقديسها ولأنّها في وسط الجزيرة وصميمها ووسط الجزيرة بعيد كلّ البعد عن المُؤثّرات الخارجيّة في الطّباع والألسنة تلك المؤثّرات التي يجلبها الاحتكاك بالأجانب والاختلاط بهم , وكلّ أطراف الجزيرة لم تخلُ من لوثة في الطّباع وعُجمة في الألسنة جاءت من الاختلاط بالأجنبيّ ولا أضرّ على مُقوّمات الأمم من العروق الدّساسة , فاليمن دخلتها الدّخائل الأجنبيّة من الحبشة والفرس على طباع أهلها وألسنتهم , والشّام ومَشارفه كانت مُشرفة على الاستعجام والعراق والجزيرة لم يسلما من التّأثر بالطّباع الفارسيّة , فكانت هذه الأطراف تنطوي على عُروبة مُزعزعة المقوّمات ولم يُحافظ على الطّبع العربي الصّميم إلاّ صميم الجزيرة ومنه مكّة التي ظهر فيها الإسلام وهذا الوسط وإن كان عريقا في الصّفات التي تسَمّى العصر لأجلها جاهليّا , ولكنّه كان بعيدا عن الذل الذي يقتل العزّة والشّرف من النّفوس والجاهل يُمكن أن تُعلّمه والجافي يُمكن أن تُهذبه , ولكن الذليل الذي نشأ على الذل يعسر أو يتعذر أن تغرس في نفسه الذليلة المهينة عزّة وإباء وشهامة تُلحقه بالرّجال .

هذا توجيه مُوجز مُقرّب لاختيار الله تعالى العرب للنّهوض بالرّسالة العامّة , وشيء آخر يرتبط بهذا وهو أنّ الله كما اختار العرب للنّهوض بالعالم كذلك اختار لسانهم ليكون لسان هذه الرّسالة وتُرجمان هذه النّهضة ولا عجب في هذا فاللّسان الذي اتّسع للوحي الإلهي لا يضيق أبدا بهذه النّهضة العالميّة مهما اتّسعت آفاقها وزخرت عُلومها , وهذا جانب لا أتحدّث عنه فقد كفانا مُؤنته أخونا الأستاذ محمّد البشير الإبراهيمي "