سؤال لأهل الفصاحة [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

*ابو محمد الجزائري*

2012-01-09, 12:20

صَمْـتْــــ~

2012-01-09, 22:14

إخواني الأعزاء حدث بيني و بين زملائي نقاش كبير حول صحة الجملتين التاليتين:

** من يساعد الفتاة النصف المشلولة** أو ** من يساعد الفتاة نصف المشلولة**
**هذا ما نطقه لساني الغير معصوم**

سؤالي لأهل اللغة العربية كلمة نصف هل تكون معرفة ام نكرة
و كلمة غير في الجملة الثانية هل تُعرّف و إن كانت لا فكيف تكون صياغة هاته الجملة

جزاكم الله خيرا
وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته

أخي ابن القيِّم لستُ من أهلِ الاختصاص قياسا بتخصُّصي البعيد عن مجال اللّغة العربيّة..ولكنّي مهتمّةٌ بمعرفة مدى صحّة ما أوردتَه من أساتذتنا الأكارم.

وحسب علمي فالأصحّ بالنّسبة لهذه الجملة:
[هذا ما نطقه لساني الغير معصوم] هو:
هذا ما نطقه لساني غير المعصوم
و[غير] نكِرة ولا تحتاج لتعريف حتى وإن كانت مُضافة..

أمّا عن هذه:
[من يُساعِد الفتاة نصف المشلولة]
فالأصحّ والله أعلم هو: من يُساعد الفتاة النِّصف مشلولة

وهي حالٌ تفيد التّوكيد
ويمكننا إيرادها غير معرّفة في حالة:
من يساعد فتاة نصف مشلولة

وأنتظر آراء أساتذتنا بهذاالشّأن

يوسُف سُلطان

2012-01-15, 19:50

السلام عليكم
بالنسبة لـ غير ، هي في حكم اداة الاستثناء .. ولا تأتي معرّفة بالألف واللام
فتقول لساني غيرُ المعصومِ

أما بالنسبة لنصف فتعرّف و تنكّر حسب رمية الجملة
ولكن عليّ أن استذكر القاعدة هنا .. تخلطتلي بين التوكيد والنسبة
كلّ أو جلّ أو بعض هي التي تفيد التوكيد
ولكن نصف وربع وثمن .... أظنّ أنّها تفيد النسبة ... والله أعلم
أستاذنا أبا القيّم .. عذرا ، لم ألمح دعوتك ، فأنا اعناي من مشكل بالمتصفّح

البشير سعيد

2012-01-17, 21:50

السلام عليكم

النصف مشلولة (النصف صفة للفتاة و هو مضاف مشلولة مضاف اليه)

الغير بمعنى الأخر

و غير أداة استثنا لا تعرف بالألف و اللام

أرجو من الله أن أكون قد وفقت في الاجابة

*ابو محمد الجزائري*

2012-01-18, 16:38

وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته

أخي ابن القيِّم لستُ من أهلِ الاختصاص قياسا بتخصُّصي البعيد عن مجال اللّغة العربيّة..ولكنّي مهتمّةٌ بمعرفة مدى صحّة ما أوردتَه من أساتذتنا الأكارم.

وحسب علمي فالأصحّ بالنّسبة لهذه الجملة:
[هذا ما نطقه لساني الغير معصوم] هو:
هذا ما نطقه لساني غير المعصوم
و[غير] نكِرة ولا تحتاج لتعريف حتى وإن كانت مُضافة..

أمّا عن هذه:
[من يُساعِد الفتاة نصف المشلولة]
فالأصحّ والله أعلم هو: من يُساعد الفتاة النِّصف مشلولة

وهي حالٌ تفيد التّوكيد
ويمكننا إيرادها غير معرّفة في حالة:
من يساعد فتاة نصف مشلولة

وأنتظر آراء أساتذتنا بهذاالشّأن

السلام عليكم
بالنسبة لـ غير ، هي في حكم اداة الاستثناء .. ولا تأتي معرّفة بالألف واللام
فتقول لساني غيرُ المعصومِ

أما بالنسبة لنصف فتعرّف و تنكّر حسب رمية الجملة
ولكن عليّ أن استذكر القاعدة هنا .. تخلطتلي بين التوكيد والنسبة
كلّ أو جلّ أو بعض هي التي تفيد التوكيد
ولكن نصف وربع وثمن .... أظنّ أنّها تفيد النسبة ... والله أعلم
أستاذنا أبا القيّم .. عذرا ، لم ألمح دعوتك ، فأنا اعناي من مشكل بالمتصفّح

السلام عليكم

النصف مشلولة (النصف صفة للفتاة و هو مضاف مشلولة مضاف اليه)

الغير بمعنى الأخر

و غير أداة استثنا لا تعرف بالألف و اللام

أرجو من الله أن أكون قد وفقت في الاجابة

بارك الله فيكم على الاجابات القيمة
ننتظر مزيدا من التفصيل ان شاء الله

أبــ إبراهيم ــو

2012-01-20, 09:51

أهلاً بك أخي الكريم في بيتك الفصيح ..
المضاف لا يعرف بأل التعريف ويمكن تعريف المضاف إليه ..
أي أن : ( من يساعد الفتاة نصف المشلولة ) هي الصحيحة ..
كذلك نقول : هذا ما نطقه لساني غير المعصوم .. ولا نقول : هذا ما نطقه لساني الغير معصوم
تحياتي .

*ابو محمد الجزائري*

2012-01-23, 17:51

( عبد الله )

2012-01-23, 21:12

**هذا ما نطقه لساني الغير معصوم**

لا تُعرَّفُ "غير" بـ ( أل ) ، وهي نكرةٌ أبدًا.
تقولُ: هذا ما نطق به لساني غيرُ المعصومِ.

** من يساعد الفتاة النصف المشلولة** أو ** من يساعد الفتاة نصف المشلولة**

كلاهما خطأ، ولو أنّك استبدلتَ جارحةً من الجوارحِ بـ (النّصف) لظهر لك وجه الخطأ.
فتقول مثلا: فتاةٌ يدُ شلّاءَ*، تقصد فتاة يدها شلّاء، وهذا خطأ.
والصّواب: "شلّاءُ اليد".
و بهذا الاعتبار تكون جملتك على هذا النّحو: "من يساعد فتاةً شلّاءَ النّصفِ".
و إن أردتَ تعريفها بـ ( أل ) فصحيحٌ أيضًا.
فتقول: من يساعدُ الفتاةَ الشّلّاءَ النّصفِ ؟
قال تعالى: ( وَالصَّابِرِينَ عَلَى مَا أَصَابَهُمْ وَالْمُقِيمِي الصَّلَاةِ ).
والله أعلم.
---------
* يقال رجلٌ أشلٌّ وامرأةٌ شلّاءُ كما في المعاجم، ولم أقف على مشلول ومشلولة.

يوسُف سُلطان

2012-01-24, 21:53

فتقول: من يساعدُ الفتاةَ الشّلّاءَ النّصفِ ؟
قال تعالى: ( وَالصَّابِرِينَ عَلَى مَا أَصَابَهُمْ وَالْمُقِيمِي الصَّلَاةِ ).
والله أعلم.
---------
* يقال رجلٌ أشلٌّ وامرأةٌ شلّاءُ كما في المعاجم، ولم أقف على مشلول ومشلولة.

.جزاك الله خيرا أخي الفاضل .
أصبتَ الاعراب .
وفعلا من الصعب ان تقف على كلمة مشلول في المعاجم .
ولكنّ ألا يمكن أن يُصاغ اسم المفعول من الفعل الثلاثي على وزنِ مفعول
فنقول شُلَّ ، مشلول .
أم هل يكون هنا استثناء ما .
أفدتنا وجعلتنا نبحث ... ربي يجازيك

البشير سعيد

2012-01-24, 23:09

[size="5"] فتقول مثلا: فتاةٌ يدُ شلّاءَ*، تقصد فتاة يدها شلّاء، وهذا خطأ.
والصّواب: "شلّاءُ اليد".
و بهذا الاعتبار تكون جملتك على هذا النّحو: "من يساعد فتاةً شلّاءَ النّصفِ".
و إن أردتَ تعريفها بـ ( أل ) فصحيحٌ أيضًا.
فتقول: من يساعدُ الفتاةَ الشّلّاءَ النّصفِ ؟
قال تعالى: ( وَالصَّابِرِينَ عَلَى مَا أَصَابَهُمْ وَالْمُقِيمِي الصَّلَاةِ ).
والله أعلم.
---------
* يقال رجلٌ أشلٌّ وامرأةٌ شلّاءُ كما في المعاجم، ولم أقف على مشلول ومشلولة.

(الصّحّاح في اللغة)
والشَلَلُ: أثر يصيب الثوبَ لا يذهب بالغَسْل. يقال: ما هذا الشَلَلُ في ثوبك? والشَلَلُ: فسادٌ في اليد. شَلِّتْ يمينه تَشَلُّ بالفتح، وأَشَلَّها الله. يقال في الدعاء: لا تَشْلَلْ يَدُك ولا تَكْلَلْ! وقد شَلِلْتَ يا رجلُ بالكسر تَشَلُّ شَلَلاً، أي صرت أَشَلَّ.
والمرأةُ شَلاَّءُ.

الشَّلَلُ (القاموس المحيط)
الشَّلَلُ، محرَّكةً: أن يُصيبَ الثوبَ سَوادٌ ولا يَذْهَبَ بغَسْلِهِ، والطَّرْدُ،
كالشَّلِّ، شَلَّهُ فانْشَلَّ، واليُبْسُ في اليَدِ، أو ذَهابُها، شَلَّتْ تَشَلُّ، بالفتح، شَلاًّ وشَلَلاً، وأُشلَّتْ وشُلَّتْ، مَجْهولَيْنِ، ورجُلٌ أشَلُّ، وقد أشَلَّ يَدَهُ.
ولا شَلَلاً ولا شَلالِ، كقَطامِ، أي: لا تَشْلَلْ يَدُكَ.
وعَيْنٌ شَلاَّءُ: قد ذَهَبَ بَصَرُها.

شلل (لسان العرب)
الشَّلَلُ: يُبْسُ اليَدِ وذَهابُها، وقيل: هو فَساد في اليد، شَلَّتْ يَدُه تَشَلُّ بالفتح شَلاًّ وشَلَلاً وأَشَلَّها اللهُ. قال اللحياني: شَلَّ عَشْرُه وشَلَّ خَمْسُه، قال: وبعضهم يقول شَلَّت، قال: وهي أَقَلُّ، يعني أَن حذف علامة التأْنيث في مثل هذا أَكثر من إِثباتها؛ وأَنشد:فَشَلَّتْ يَميني، يَوْمَ أَعْلُو ابْنَ جَعْفَرٍ وشَلَّ بَناناها، وشَلَّ الخَناصِرُ ورَجُلٌ أَشَلُّ، وقد أَشَلَّ يَدَه، ولا شَلَلاً ولا شَلالِ: مَبْنِيَّة كَحَذَامِ أَي لا تَشْلَلْ يَدُك.
ويقال في الدعاء: لا تَشْلَلْ يَدُك ولا تَكْلَلْ.
وقد شَلِلْتَ يا رَجُل، بالكسر، تَشَلُّ شَلَلاً أَي صِرْت أَشَلَّ، والمرأَة شَلاَّء.

فبارك الله لك و فيك و أدامك لنا في صحة و عافية

( عبد الله )

2012-01-25, 09:21

ولكنّ ألا يمكن أن يُصاغ اسم المفعول من الفعل الثلاثي على وزنِ مفعول
فنقول شُلَّ ، مشلول .

لا يمكن، وذلك لأنّه لازمٌ، والقياس لا يجيزه.

فنقول شُلَّ ، مشلول .

شَلَّ بفتح الشِّين، وقيل إنَّ ضمَّها لغةٌ رديئةٌ.

أفدتنا وجعلتنا نبحث ... ربي يجازيك

بارك الله فيك.

( عبد الله )

2012-01-25, 09:29

فبارك الله لك و فيك و أدامك لنا في صحة و عافية

آمين

بارك الله فيك.

يوسُف سُلطان

2012-01-25, 18:47

لا يمكن، وذلك لأنّه لازمٌ، والقياس لا يجيزه.

شَلَّ بفتح الشِّين، وقيل إنَّ ضمَّها لغةٌ رديئةٌ.

بارك الله فيك.

..وفيك بارك الله أخي الكريم .

صَمْـتْــــ~

2012-01-26, 10:42

* يقال رجلٌ أشلٌّ وامرأةٌ شلّاءُ كما في المعاجم، ولم أقف على مشلول ومشلولة.

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضِل أمّا أنا فقد وقفت على كلمة مشلول بمعجم اللّغة العربيّة المعاصِر:شُلَّ يُشلّ ، شَلاًّ ،
والمفعول مشْلول:
• شُلَّت يَدُهُ أصيبت بالشلل فبطلت حركتُها
• شُلَّت يمينُه: دعاء عليه، أصابه الشَّلل، - لا شُلَّت يمينُه: دعاء له.
وبمعجم الغني (http://www.almaany.com/home.php?********=arabic&word=%D9%85%D8%B4%D9%84%D9%88%D9%84&type_word=0&cat_group=1&lang_name=%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A&category%5B%5D=%D8%A7%D9%84%D8%BA%D9%86%D9%8A&category%5B%5D=%D8%A7%D9%84%D9%84%D8%BA%D8%A9+%D8% A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9+%D8%A7%D9%8 4%D9%85%D8%B9%D8%A7%D8%B5%D8%B1&category%5B%5D=%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9%D8%AC%D9%8 5+%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B3%D9%8A%D8%B7)
مشلول - مَشْلُولٌ:

جمع: ـون، ـات. [ش ل ل]. (مفعول مِن شَلَّ).
1. "مَشْلُولَ اليَدِ" : أَيْ أُصِيبَ بِالشَّلَلِ فِي يَدِهِ. "يَدٌ مَشْلُولَةٌ".
2."مَشْلُولُ التَّفْكيرِ" : مُتَوَقِّفٌ، مُتَعَطِّلٌ. "ظَلَّ زَائِغَ البَصَرِ، مَشْلُولَ التَّفْكِيرِ". (ع. غلاب).
وعليه فأظنّ أنّه يصحّ القول:
فتاة مشلولة أو نصف مشلولة
كما أنّي لا أجدُ رداءة في قولنا: شُلَّت يمينه
ـــــــ
وألف شُكر على جديّتك في المساعدة

( عبد الله )

2012-01-26, 17:00

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضِل أمّا أنا فقد وقفت على كلمة مشلول بمعجم اللّغة العربيّة المعاصِر:شُلَّ يُشلّ ، شَلاًّ ،
والمفعول مشْلول:
• شُلَّت يَدُهُ أصيبت بالشلل فبطلت حركتُها
• شُلَّت يمينُه: دعاء عليه، أصابه الشَّلل، - لا شُلَّت يمينُه: دعاء له.
وبمعجم الغني (http://www.almaany.com/home.php?********=arabic&word=%d9%85%d8%b4%d9%84%d9%88%d9%84&type_word=0&cat_group=1&lang_name=%d8%b9%d8%b1%d8%a8%d9%8a&category%5b%5d=%d8%a7%d9%84%d8%ba%d9%86%d9%8a&category%5b%5d=%d8%a7%d9%84%d9%84%d8%ba%d8%a9+%d8% a7%d9%84%d8%b9%d8%b1%d8%a8%d9%8a%d8%a9+%d8%a7%d9%8 4%d9%85%d8%b9%d8%a7%d8%b5%d8%b1&category%5b%5d=%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%b9%d8%ac%d9%8 5+%d8%a7%d9%84%d9%88%d8%b3%d9%8a%d8%b7)
مشلول - مَشْلُولٌ:

جمع: ـون، ـات. [ش ل ل]. (مفعول مِن شَلَّ).
1. "مَشْلُولَ اليَدِ" : أَيْ أُصِيبَ بِالشَّلَلِ فِي يَدِهِ. "يَدٌ مَشْلُولَةٌ".
2."مَشْلُولُ التَّفْكيرِ" : مُتَوَقِّفٌ، مُتَعَطِّلٌ. "ظَلَّ زَائِغَ البَصَرِ، مَشْلُولَ التَّفْكِيرِ". (ع. غلاب).
وعليه فأظنّ أنّه يصحّ القول:
فتاة مشلولة أو نصف مشلولة
كما أنّي لا أجدُ رداءة في قولنا: شُلَّت يمينه
ـــــــ
وألف شُكر على جديّتك في المساعدة

وعليكم السّلام ورحمة الله وبركاته.

الأختُ الكريمة/ صفوة النَّفسِ

المقصودُ بالمعاجم كبارُها، ولا يُلتفتُ إلى غيرِها ـ كالمعاجم الحديثة خاصّة ـ فهي ضعيفةٌ تترخّصُ كثيرًا، وقد يجيزُ أصحابُها الخطأَ لشيوعِهِ.
فمشلولٌ تكون صحيحةً : إمَّا بالسّماع، وهي ليست بمحفوظةٍ عن العربِ.
أو بالقياسِ، والقياسُ لا يجيزها كما تقدّم.
أمَّا ضمُّ الشِّين فهي لغةٌ رديئةٌ كما قرّرهُ المحقِّقونَ، ونصَّ عليه غيرُ واحدٍ.
وبارك الله فيكِ.

*ابو محمد الجزائري*

2012-01-28, 13:54

أشكر كل من ساهم هنا بإفادة إخوانه من أجل الرقي بفصاحة لغة القرآن
و الله بحث رائع و مستفيض ساهم فيه الاخوة جعله الله في ميزان حسناتكم

بلقيس وحيد

2012-07-13, 18:54

بارك الله في الجميع خاصة الاخ ابن القيم فمواضيعه واختياراته بالفعل قيّـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــمة

maria35

2012-07-18, 11:59

السلام عليكم ، بالنسبة لكلمة نصف فأنا لا أعرف صراحة ، أما بالنسبة لكلمة غير فهي لا تكون معرفة أبدا و هي دوما نكرة .

ميرة ينبوع الاحلام

2012-07-18, 13:26