تاريخ جبل ششار وقبائله

[AMMAR FELLAH]

ان الباحث في تاريخ جبل ششار في العصر الحديث , الى جانب التاريخ السياسي لابد أن يدرس التاريخ الثقافي و الحضاري لهذه المنطقة التي ظهرت منذ العصور القديمة وتوضحت معالمها في العصر الوسيط ولعبت دورا اكثر وضوحا في العصر الحديث , فمنذ ان دخلت تحت نيرة الإستعمار الفرنسي ولا ندري متى دخلت تحت سيطرة الفرنسيين بالضبط الا انها كانت محل إهتمام من قبل ضباط الجيش الفرنسي خاصة المهتمين منهم بالطبيعة الجغرافية للمنطقة , طبيعة السكان , العلاقة بين السكان و العنصر الفرنسي الدخيل . هذا وقد اهتموا أيضا بالأوضاع الثقافية السائدة في المنطقة و من المعروف عند الجميع ان الزوايا في العصر الحديث شكلت نواة اصلاح للمجتمع و مركز من مراكز التوعية في تلك الحقبة ولا بد ان تتواجد مثل هذه المراكز في جبل ششار و الاشكال المطروح ماهي هذه الزوايا ؟ و ما دورها في حفظ تاريخ وحضارة المنطقة ؟


ان المتصفح لكتب التاريخ و الحضارة يدرك ان الزاوية منذ العصر الوسيط و الى غاية الحديث كانت مركز علم وتوعية ونشر للقرآن الكريم و الزاوية المعروفة بخنقة سيدي ناجي تأسست منذ زمن طويل وكانت صرحا من صروح العلم تنشر العلم وتحفظ القرآن وكانت مركزا لحفظ الهوية الأسلامية للفرد الجزائري لغض النظر عن بعض الجوانب السلبية للزاوية بصفة عامة ومن المعلوم ان الخانقاه كلمة فارسية تعني مكان تحفيظ القرآن الكريم و كان من بين المشرفين على الزاوية المعروفة بخنقة سيدي ناجي عبد الحفيظ الخنقي الذي يعتبر من تلامذة الشيخ محمد بن عزوز في التصوف حيث ترك ذرية منهم : محمد الأزهاري و الحفناوي , الأول كان له الفضل في تأسيس زاوية في خيران حيث كتب الضابط الفرنسي ( رين ) سنة 1884 م عدة دراسات وتوفي محمد الازهاري سنة 1896م ثم خلفه ابنه محمد العربي سنة 1901م , وعثر الباحث الدكتور أبو القاسم سعد الله على تقرير كتبه قايد جبل ششار الى الحاكم الفرنسي عن نشاط الزاوية بمناسبة تزويج أخ الشيخ محمد العربي و الزيارات التي وردت عليه و أنها قد توسعت ولم تعد صغيرة كما كانت سنة 1884م و يتحدث التقرير الى جانب تركيزه على نشاط الزاوية باعتبارها مركزا لتوعية المجتمع بالخطر الفرنسي عما حمله اهل الناحية من ماشية وتمر وسكر وقهوة وشمع و كانت الاعراش الوافدة على الزاوية عشرة فمن الأقارب اولاد تيفورغ و أولاد ثابت و البراجة و أولاد نصر و من الاباعد لبعادشية و لعمامرة و لمحاشة و أولاد رشاش و أولاد بو عريف و أولاد عبدي [ ابو القاسم سعد الله , تاريخ الجزائر الثقافي , ط1 , 1998 , دار الغرب الاسلامي , بيروت , ج4 , ص : 150 - 152 . ] .

و الى جانب الزاوية التي سبق ذكرها نجد زاوية اخرى اسسها الشابية منذ القرن السادس عشر , و الشابية طريقة ناصرية لأن مؤسسها أحمد بن مخلوف كان من أتباع الشيخ محمد بن ناصر الدرعي , وظهر منهم تياران الأول ديني يمثله مسعود الشابي , و الثاني سياسي يمثله عبد الصمد و شيخ الشابية فعلا هو محمد عبد الهادف الذي أنشأ زاوية في جبل ششار الا انها أخذت النسبة الى مسعود الشابي وتعرف حاليا بالزاوية و من أحفاد المسعود الشابي ابن جدو بورقعة , و رمضان وللأخير ابن يسمى عمار الذي ترك جبل ششار والتحق بتوزر و انشأ زاوية تسمى بيت الشريعة و ابنا عمار هما الحاج أحمد و ابن جدو و أصبح الأخير شيخ الطريقة و للشابية إجازة متداولة صادرة عن الشيخ أحمد بن عمار بن رمضان الشابي شيخ بيت الشريعة في 4 جمادى الثانية سنة 1279 هـ , سبتمبر 1862م و تتميز بالذكر سبعين مرة وهي كلمة السر عنده .


و خلاصة القول أن الزاويتين المذكورتين لعبتا دورا في تثبيت القرآن في أوساط العامة و توعية المجتمع الششاري بغض النظر عن بعض البدع و الخرافات التي إهتمت زاوية تلك الفترة بنشرها ولابد من الإعتماد على الدراسات الأركيولوجية لكشف الستار أكثر عن تاريخ هاتين الزاويتين و دورهما في مقاومة المستدمر الغاشم .



مباركية عبد القادر & زيد طايبي

[allamallamallam]

ان الباحث في تاريخ جبل ششار في العصر الحديث , الى جانب التاريخ السياسي لابد أن يدرس التاريخ الثقافي و الحضاري لهذه المنطقة التي ظهرت منذ العصور القديمة وتوضحت معالمها في العصر الوسيط ولعبت دورا اكثر وضوحا في العصر الحديث , فمنذ ان دخلت تحت نيرة الإستعمار الفرنسي ولا ندري متى دخلت تحت سيطرة الفرنسيين بالضبط الا انها كانت محل إهتمام من قبل ضباط الجيش الفرنسي خاصة المهتمين منهم بالطبيعة الجغرافية للمنطقة , طبيعة السكان , العلاقة بين السكان و العنصر الفرنسي الدخيل . هذا وقد اهتموا أيضا بالأوضاع الثقافية السائدة في المنطقة و من المعروف عند الجميع ان الزوايا في العصر الحديث شكلت نواة اصلاح للمجتمع و مركز من مراكز التوعية في تلك الحقبة ولا بد ان تتواجد مثل هذه المراكز في جبل ششار و الاشكال المطروح ماهي هذه الزوايا ؟ و ما دورها في حفظ تاريخ وحضارة المنطقة ؟[font]
[font=verdana]ان المتصفح لكتب التاريخ و الحضارة يدرك ان الزاوية منذ العصر الوسيط و الى غاية الحديث كانت مركز علم وتوعية ونشر للقرآن الكريم و الزاوية المعروفة بخنقة سيدي ناجي تأسست منذ زمن طويل وكانت صرحا من صروح العلم تنشر العلم وتحفظ القرآن وكانت مركزا لحفظ الهوية الأسلامية للفرد الجزائري لغض النظر عن بعض الجوانب السلبية للزاوية بصفة عامة ومن المعلوم ان الخانقاه كلمة فارسية تعني مكان تحفيظ القرآن الكريم و كان من بين المشرفين على الزاوية المعروفة بخنقة سيدي ناجي عبد الحفيظ الخنقي الذي يعتبر من تلامذة الشيخ محمد بن عزوز في التصوف حيث ترك ذرية منهم : محمد الأزهاري و الحفناوي , الأول كان له الفضل في تأسيس زاوية في خيران حيث كتب الضابط الفرنسي ( رين ) سنة 1884 م عدة دراسات وتوفي محمد الازهاري سنة 1896م ثم خلفه ابنه محمد العربي سنة 1901م , وعثر الباحث الدكتور أبو القاسم سعد الله على تقرير كتبه قايد جبل ششار الى الحاكم الفرنسي عن نشاط الزاوية بمناسبة تزويج أخ الشيخ محمد العربي و الزيارات التي وردت عليه و أنها قد توسعت ولم تعد صغيرة كما كانت سنة 1884م و يتحدث التقرير الى جانب تركيزه على نشاط الزاوية باعتبارها مركزا لتوعية المجتمع بالخطر الفرنسي عما حمله اهل الناحية من ماشية وتمر وسكر وقهوة وشمع و كانت الاعراش الوافدة على الزاوية عشرة فمن الأقارب اولاد تيفورغ و أولاد ثابت و البراجة و أولاد نصر و من الاباعد لبعادشية و لعمامرة و لمحاشة و أولاد رشاش و أولاد بو عريف و أولاد عبدي [ ابو القاسم سعد الله , تاريخ الجزائر الثقافي , ط1 , 1998 , دار الغرب الاسلامي , بيروت , ج4 , ص : 150 - 152 . ] .

و الى جانب الزاوية التي سبق ذكرها نجد زاوية اخرى اسسها الشابية منذ القرن السادس عشر , و الشابية طريقة ناصرية لأن مؤسسها أحمد بن مخلوف كان من أتباع الشيخ محمد بن ناصر الدرعي , وظهر منهم تياران الأول ديني يمثله مسعود الشابي , و الثاني سياسي يمثله عبد الصمد و شيخ الشابية فعلا هو محمد عبد الهادف الذي أنشأ زاوية في جبل ششار الا انها أخذت النسبة الى مسعود الشابي وتعرف حاليا بالزاوية و من أحفاد المسعود الشابي ابن جدو بورقعة , و رمضان وللأخير ابن يسمى عمار الذي ترك جبل ششار والتحق بتوزر و انشأ زاوية تسمى بيت الشريعة و ابنا عمار هما الحاج أحمد و ابن جدو و أصبح الأخير شيخ الطريقة و للشابية إجازة متداولة صادرة عن الشيخ أحمد بن عمار بن رمضان الشابي شيخ بيت الشريعة في 4 جمادى الثانية سنة 1279 هـ , سبتمبر 1862م و تتميز بالذكر سبعين مرة وهي كلمة السر عنده .


و خلاصة القول أن الزاويتين المذكورتين لعبتا دورا في تثبيت القرآن في أوساط العامة و توعية المجتمع الششاري بغض النظر عن بعض البدع و الخرافات التي إهتمت زاوية تلك الفترة بنشرها ولابد من الإعتماد على الدراسات الأركيولوجية لكشف الستار أكثر عن تاريخ هاتين الزاويتين و دورهما في مقاومة المستدمر الغاشم .



مباركية عبد القادر & زيد طايبي

سلام اخى الكريم عمار

ما علاقة اولاد نصر الموطنون فى طولقه فى ليشانه بجبل شاشار و اولاد تيفورغ و اولاد عبدى بالاوراس الشمالى ؟؟؟

ثم مع علا قة اولاد ثابت من بنى كرفه و اولاد رشاش من بنى دريد بجبل شاشار ؟؟؟

ام كل القبائل التى ذكرت هى حلف قبل لعرش جبل شاشار وهى من اصول عربيه و بربريه ؟؟؟؟؟؟

حسب الاحصاء الفرنسى عرش جبل شاشار يتكون من

الاعشاش وتتكون من اولاد ثابت و اولاد نصر و اهل خيران و اولاد تيفوراغ
بنى أملول و تتكون من عرب الولجه و عرب البرج و اولاد موسى و اولاد عيسى و البراجه
بنى بربار
اولاد معافه
الوندوره
اولاد سيار
اولاد عمران
اولاد طبى احمد
اهل خنقة سيدى ناجى

و السلام و ارجو ان تساعدنى فى الاجابه عن هاته الاسئله

[AMMAR FELLAH]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا/لقد تكلم احد الضبط المؤرخين عن منطقة جبل ششار وقال ان سكانها خليط بين العرب والبربر والتوانسة وهذا سنة 1889 ساقدم لك عنوانه لاحقا وهو موجود بالانتريت ويمكنك الاطلاع عليه.
ثانيا/ بالنسبة اما بالنسبة لاولاد نصر فهم ينتمون لقبيلة لعشاش من جبل ششار اما قولك اولاد تيفورغ اولاد ثابت اولاد نصر هم فروع لقبيلة لعشاش فهذا خطأ فاولاد نصر واولاد ثابت واولاد الضيف والخنافسة هم فروع لقبيلة العشاش اما اولا تيفورغ فهم قبيلة مستقلة بذاتها وتنقسم الى اولاد عثمان واولاد احمد اما اولاد عثمان فهم فرقة اولاد سويسي واولاد سالم واولا ميمون واهل زغلوش سكان شبلة بخيران اما اولا احمد فهم اولا زينة واولاد عامر واولاد ميرة وينتشر الجميع بجنوب خنشلة وشرق بسكرة.(جلال ششار خنقة سيدي ناجي خيران)
اما خنقة سيدي ناجي فهي خليط بين البربر والعرب الوافدة من الزاب والاسر التونسية وفيها اسر من مختلف تلك الاعراش و خارجها لما تميزت به من كونها اكبر زاوية للعلم ومقر حكم جبل ششار من طرف الحساينية .
واولاد تيفورغ واولاد معافة بتبردقة والبراجة بخيران وبوحمامة واولاد عمران فهم بحسب سيناتيس كنسيلت فروع لقبيلة اولاد سلطان المعروفة.
اما بني بلبار فهم قبيلة اخرى تمتد من سيار الى الزاوية الى عين الطويلة كما ان الزاوية فيها توانسة وهم الشابية .
اما تبويحمت وليس طبي احمد كما سميتهم هم تلك الاسر التي جميع القابهم مرطبطة باسماء قبائل بربرية قديمة ومنها المرادسة والمصامدة وصدراته ولها علاقات مع قبيلة السراحنة الهلالية المجاورة من كيمل الى سيدي علي.
اما عرب الولجة كما سميتهم فهم في اغلبيتهم من فروع قبيلة بني ملول الشهيرة والمتواجدة من الولجة الى بوحمامة كما وجدت خريطة تسميهم اولا بوضياف لسنة 1881 لاحد الطبوغرافيين الفرنسيين.
اما خيران فهي زاوية جمعت ما بين عدة اطراف للاعشاش وبني عمران واولاد تيفورغ وبعض الاسر المرابطية .

[allamallamallam]

[QUOTE=allamallamallam;8306724]سلام اخى عمار
اولا ارجو ان تزودنا بعنوان الكتاب و الكاتب
تقول ان اولاد تيفوراغ ليسوا من الاعشاش ربما من ناحية النسب لكن هم تابعين للحلف القبلى عرش لعشاش و قت الاستعمار الفرنسى ثم بمرور الزمن تفكك عرش لعشاش الى عدة قبائل
اولاد تيفوراغ من اسمهم نستنتج انهم قبيله بربرية الاصل اما الاعشاش كما قال بن خلدون هى من بنى عوف السليميه العربيه سؤالى لكم اولاد تيفوراغ من اى القبائل البربر المعروفه لدينا و ان كانت من هواره على الارجح من اى الفروع الهواريه المعروفه ان علمت ؟؟؟؟
و ايضا هل لديك معلومات حول اعشاش واد سوف و اعشاش خنشله بحكم الاتصال الجغرافى و النسبى ؟؟؟؟؟
و هل لديك معلومات حول اولاد نصر فى طولقه و ما يدعوه من انتساب الى جبل شاشار حسب الروايات الشعبيه لديهم؟؟؟؟
وما قولك عن اولاد معافه و انتسابهم الى بنى لطيف الهلاليه ؟؟؟؟
اما البراجه و اولاد عمران فما هو نسبهم ان عرفت ؟؟؟؟؟
اما بلبار هل تقصد بنى بربار و هل لهم علاقة بمدينة بابار و الى اى القبائل ينتسبون ؟؟؟؟؟ و ما هو نسب الشابيه ان عرفته ؟؟؟
صح هناك خطأ فى تعريب تبويحمت فأنا نقلت معلوماتى من الاحصاء الفرنسي المكتوب يالفرنسيه لذلك لم اعرب الاسم جيدا فشكراا على التصحيح فهى ليست قبيله كما قلت بل هى مجموعه من العائلات مختلفة النسب عربى و بربري
اما عرب الولجه فأنا اخذت الاسم كما هو مكتوب فى الاحصاء و ان كانوا عرب فمن اى القبائل هم ؟؟؟؟
اما بنى ملول فما هو نسبهم ؟؟؟؟؟ و حسب معلومات ان اولاد بوضياف كانوا شيوخ الاوراس الجنوبى وقت الاستعمار وهم من الذواوده و اظنهم من اولاد صوله ؟؟؟؟؟

اما قبيلة اولاد سلطان و فروعها الثلاثه البراجه و معافه و تيفوراغ الا تظن انها حلف قبلى مختلط عربى و بربري و لم يذكر بن خلدون قبيله من هواره تحمل اسم اولاد سلطان و لا حتى فى القبائل العربيه بل ذكر فقط قبيله ذواديه الام هى اولاد سلطان و تفرع منها الكثير من القبائل و انتشروا فى الشرق الجزائرى و ذكر معافه انها من بنى لطيف و انتشرت فى بلاد الزاب و ما جاورها انا اعتقد ان الفروع الثلاث تحالفت مع بعضها رغم اصولها المختلفه و شكلت الحلف القبلى و الله اعلم

ايضا هل منطقة بابار تنتمى الى جبل شاشار وما هى اشهر قبائلها و انسابهم ان علمت ؟؟؟؟؟؟

و ايضا ما هو موقع و انتشار القبائل الكرفيه و الهلاليه و العربيه على العموم فى جبل شاشار ان عرفت ؟؟؟؟

و اخيرا ما هى القبائل التى مازالت فى المنطقه تتكلم الامازيغيه و ما هى القبائل المستعربه و ايضا التى تدعى انتسابها العربى ؟؟؟؟؟؟

و بصفتك احد ابناء المنطقه ارجو ان اجد عندك على الاقل بعض الاجوبه و انا طامع فى سعة صدرك و ارجو انى لم اكثر عليكم

و فى الاخير تقبل تحياتى الاخويه اخوك من الصحراء الشرقيه[/QUOTE

[AMMAR FELLAH]

تحية طيبة وبعد
اولا / هذا هو عنوان الكتاب وكاتبه L Algérie en 1882 le colonel noellat du 18é régiment d anfanterie .
ثانيا/ الحلف القبلي يسمى عرش جبل ششار ويضم تلك المكونات من القبائل والاسر المختلفة التي ذكرتها انت لكن مع تعديل محتواها في ارتباط هذه القبائل.
الاعشاش قبيلة كبير ومنتشرة وهي الاكبر بجبل ششار لكن مكوناتها كما اخبرتك سابقا هم اولاد ثابت واولاد نصر واولاد الضيف والخنافسة وينتشرون بمنطقة الظهري لجبل عالي الناس وقرية تيزينت وتاوونت وبويعقوب وتيمدقيت وبوادي العرب في قرى هلا وقلوع التراب وهم شاوية تحدثا واعتزازا وهم اقل تعربا من بقية قبائل جبل ششار. كما ان سيدي عبد الحفيظ الونجلي قائد المقاومة الشعبية بالزاب الشرقي ينحدر من هذه القبيلة حسب العديد من الروايات.
ثالثا/ اولاد تيفورغ هي قبيلة مجاورة لعرش لعشاش في حدود الارض وينتمون الى عرش جبل ششار الذي هو حلف قبلي وقد ذكرت لك مكوناتها سابقا وتنتشر في اربع بلديات كاقاليم تاريخية وهي جلال بقرى توسيلت المختلفة منها تبرانيين وعفرة وزكلال والسوافل وعين ماض وبلغزلان ....وفي خيران زغلوش وعين خليفة وشبلة هبوطا مع وادي العرب حتى الولجة الى خنقة سيدي ناجي . وهي قبيلة بربرية متعربة حاليا الى حد بعيد.
رابعا/ اولاد عمران قبيلة بربرية تتواجد بمقر بلدية جلال الاعلى والاسفل وكذى تاممايت وتادميت وهم الاقرب الى اولاد تيفورغ في الارض والحلف متعربة نسبيا بعضهم ينسبون انفسهم الى اليمانية معروفون بالتعلم وحفض القرآن اكبر ثلاثة علماء في خنقة سيدي ناجي المقر الرسمي لقيادة جبل ششار منهم.
خامسا/ بني معافة وهم سكان تبردقة وتافسور وما جاورها من مداشر وينقسمون الى عدة فروع هم الكرابدة بني مسيحل .....الخ وهم قبيلة بربرية اقل تعربا.
سادسا/ بني بربار وهم قبيلة بربرية كبيرة مجاورة لبني معافة تتواجد في قرية الزاوية وسيار والوندورة وعين الطويلة قرب خنشلة اقل تعربا وفيها خليط من التوانسة وهم الشابية الموجودون حاليا بقرية الزاوية اصولهم من قرية الشابية التونسية وهم يتحدثون الشوية كباقي القبائل المحيطة.ومن بني بربار هناك عالمين جليلين من علماء خنقة سيدي ناجي.
سابعا /البراجة قبيلة بربرية تتواجد بتبعليين وخيران وبوحمامة وهم الاكثر تمسكا باستعمال الشاوية.
ثامنا /تبويحمت متعربة كليا رغم ان اغلب القابها تعود للقبائل البربرية التاريخية حاليا شبه مهجورة.اما خنقة سيدي ناجي فقد فصلت فيها سابقا كما انها تتكون من كل تلك القبائل واسر تونسية واخرى عربية من الزاب الشرقي.
تاسعا/ الولجة تعود الى قبيلة بني ملول البربرية قبيلة تمتد من بوحمامة الى لمصارة الى الولجة وهي الاكثرتمسكا بالشاوية .
عاشرا/ اما بالنسبة الى بابار فهي الحدود الشرقية لجبل ششار التاريخي وسكانها جميعا لمامشة شاوية متمسكة.منها فرق لعصيص وبوزكري والكنازرة واولاد يسيل هم من جبل ششار قبيلة اولاد تيفورغ هاجروا منذ مئات السنين واندمجوا مع اللمامشة كما ان من فرق اللمامشة الخناتيش اولاد عز الدين اولاد بوثريد و.......وهم كثر ومتمسكون باستعمال الشاوية.


والله اعلم وادرى

[allamallamallam]

تحية طيبة وبعد
اولا / هذا هو عنوان الكتاب وكاتبه l algérie en 1882 le colonel noellat du 18é régiment d anfanterie .
ثانيا/ الحلف القبلي يسمى عرش جبل ششار ويضم تلك المكونات من القبائل والاسر المختلفة التي ذكرتها انت لكن مع تعديل محتواها في ارتباط هذه القبائل.
الاعشاش قبيلة كبير ومنتشرة وهي الاكبر بجبل ششار لكن مكوناتها كما اخبرتك سابقا هم اولاد ثابت واولاد نصر واولاد الضيف والخنافسة وينتشرون بمنطقة الظهري لجبل عالي الناس وقرية تيزينت وتاوونت وبويعقوب وتيمدقيت وبوادي العرب في قرى هلا وقلوع التراب وهم شاوية تحدثا واعتزازا وهم اقل تعربا من بقية قبائل جبل ششار. كما ان سيدي عبد الحفيظ الونجلي قائد المقاومة الشعبية بالزاب الشرقي ينحدر من هذه القبيلة حسب العديد من الروايات.
ثالثا/ اولاد تيفورغ هي قبيلة مجاورة لعرش لعشاش في حدود الارض وينتمون الى عرش جبل ششار الذي هو حلف قبلي وقد ذكرت لك مكوناتها سابقا وتنتشر في اربع بلديات كاقاليم تاريخية وهي جلال بقرى توسيلت المختلفة منها تبرانيين وعفرة وزكلال والسوافل وعين ماض وبلغزلان ....وفي خيران زغلوش وعين خليفة وشبلة هبوطا مع وادي العرب حتى الولجة الى خنقة سيدي ناجي . وهي قبيلة بربرية متعربة حاليا الى حد بعيد.
رابعا/ اولاد عمران قبيلة بربرية تتواجد بمقر بلدية جلال الاعلى والاسفل وكذى تاممايت وتادميت وهم الاقرب الى اولاد تيفورغ في الارض والحلف متعربة نسبيا بعضهم ينسبون انفسهم الى اليمانية معروفون بالتعلم وحفض القرآن اكبر ثلاثة علماء في خنقة سيدي ناجي المقر الرسمي لقيادة جبل ششار منهم.
خامسا/ بني معافة وهم سكان تبردقة وتافسور وما جاورها من مداشر وينقسمون الى عدة فروع هم الكرابدة بني مسيحل .....الخ وهم قبيلة بربرية اقل تعربا.
سادسا/ بني بربار وهم قبيلة بربرية كبيرة مجاورة لبني معافة تتواجد في قرية الزاوية وسيار والوندورة وعين الطويلة قرب خنشلة اقل تعربا وفيها خليط من التوانسة وهم الشابية الموجودون حاليا بقرية الزاوية اصولهم من قرية الشابية التونسية وهم يتحدثون الشوية كباقي القبائل المحيطة.ومن بني بربار هناك عالمين جليلين من علماء خنقة سيدي ناجي.
سابعا /البراجة قبيلة بربرية تتواجد بتبعليين وخيران وبوحمامة وهم الاكثر تمسكا باستعمال الشاوية.
ثامنا /تبويحمت متعربة كليا رغم ان اغلب القابها تعود للقبائل البربرية التاريخية حاليا شبه مهجورة.اما خنقة سيدي ناجي فقد فصلت فيها سابقا كما انها تتكون من كل تلك القبائل واسر تونسية واخرى عربية من الزاب الشرقي.
تاسعا/ الولجة تعود الى قبيلة بني ملول البربرية قبيلة تمتد من بوحمامة الى لمصارة الى الولجة وهي الاكثرتمسكا بالشاوية .
عاشرا/ اما بالنسبة الى بابار فهي الحدود الشرقية لجبل ششار التاريخي وسكانها جميعا لمامشة شاوية متمسكة.منها فرق لعصيص وبوزكري والكنازرة واولاد يسيل هم من جبل ششار قبيلة اولاد تيفورغ هاجروا منذ مئات السنين واندمجوا مع اللمامشة كما ان من فرق اللمامشة الخناتيش اولاد عز الدين اولاد بوثريد و.......وهم كثر ومتمسكون باستعمال الشاوية.


والله اعلم وادرى

سلام عليكم

شكرا الاستاذ عمار على المعلومات القيمه

لكن دعنى اناقشك فى امور تجول فى خاطرى انا لست من ابناء المنطقه و لكن متتبع لعلم الانساب و قبائل المغرب الكبير و كذالك القبائل العربيه و القبائل العربيه المتمزغه

قلت ان هناك مستعربه فى كل قبائل جبل شاشار و دون ان تثبت امازيغية قبائل البربريه معتمد فقط على حجة كلام فروع من هاته القبائل بالامازيغيه لتقول انهم من البربر و لكن لم تجبنى من اى القبائل البربر هم و فرضا انهم من هواره بحكم ان هواره من مجالاتها تبسه و ماجاورها فمن اى البطون الهواريه هم

و ايضا لم تذكر القبائل العربيه فى جبل شاشار او انهم غير موجودين او انهم هم المستعربه و اندمجوا فى مختلف القبائل البربريه كحلف قبلى ؟؟؟الاتلاحظ ان واد يشق جبل شاشار و اسمه واد العرب لماذا سموه واد العرب حتما ان العرب كان يعيشون فيه؟؟؟

ايضا فى ما يخص قبيلة الاعشاش قلت انهم من البربر و لم تثبت ذالك بنسب معروف و اعتمدت على ان هناك جزء منهم يتكلم الامازيغيه اذا هم بربر لكن
لو رجعنا الى بن خلدون يقول ان الاعشاش هم من بنى عوف السليميه العربيه و كانت لهم حروب مع الحفصيين ثم نزح الكثير من هم الى الجزائر و كان احلافهم من هواره كما هو معروف ان هواره و بنى سليم متصاهرين كثيراا و احلافهم قديمه الا يفسر هذا و جود مستعربه فى الاعشاش و اعشاش واد سوف ليسوا ببعيدين وهم من العرب او ربما من المستعربه وهم من بنوا واد سوف بعد نزوحهم من خنشله
ايضا لما ذكر بن خلدون بطون هواره لم يذكر الاعشاش ولا توجد فى اى قبيله بربريه بطن اسمه الاعشاش لم يبقى الا ان نقول ان اعشاش شاشار هم من القبيله الام الاعشاش السليميه ثم تصاهروا مع بربر شاشار ففقدوا لغتهم و اصبحوا عرب متمزغه و هذا يدعم نظرية الاستاذ توفيق المدنى

اما عرب الولجه كما سماهم احصاء 1879م هم ينتمون الى الحلف القبلى بنى ملول الذى يضم بنى معصم و اولاد عيسى و عرب الولجه و عرب البرج و المناصير و اولاد موسى بن عبد الله حسب رأيى هو حلف عربى بربري بين قبائل كرفه و قبائل بربريه من لواته و هواره و الله اعلم

اخى الاستاذ ان الكثير من قبائل البربريه لا تدون انسابها عكس القبائل العربيه الكثير منها مزال محافض على نسبه و هذا ما يِقودنا الى البحث و محاولت استنتاج نسب القبائل البربريه

اما اولاد تيفوراغ لم تجبنى عن نسبهم او ان انسابهم انقطعت لتقادم العهد و اختلاط القبيله بافراد من قبائل اخرى و ما هو تفسيرك لوجود المستعربه بكثره فى القبيله

الا تلاحظ ان جبل شاشار هو متلامس مع الزاب الشرقى الممتلأ بالقبائل العربيه التى اكيد زحفت الى الجبل ربما هذا يفسر و جود المستعربه ؟؟؟؟؟؟

فى الاخير استنتج ان عرش جبل شاشار هو حلف قبلى عربى بربري


و السلام و ارجو ان تتقبل رأيى بصدر رحب و تحاول ان تصححلى و تصوبلى اخطائى

[AMMAR FELLAH]

السلام عليكم اخي السوفي

اولا/بالنسبة للعرب والبربر انا لم اتكلم عن اصول تلك القبائل بل تكلمت على قبائل جبل ششار في واقعها اليوم وتفصيلاتها المتداولة اليوم فهي جميعها شاوية انتماءا وتحدثا وما التعريب الذى اتكلم عنه الا التعرب الحديث اي منذ القرن الاخير فقط.
ثانيا /بالنسبة لعرش جبل ششار قلت انه حلف قبلي يتكون من كل تلك القبائل الشاوية اضافة الى بعض الاسر والفروع التونسية المعروفة المنتمية لمختلف تلك القبائل اضافة الى بعض الاسر والعائلات العربية القادمة من الزاب والمستعربة منذ عدة قرون لارتباطها بالزوايا العلمية ونشر بعض الطرق الصوفية ومنها كما ذكرت ما تواجد بالخنقة او ليانة او الزاوية لدى بني بربار قرب سيار.
ثالثا / اما كلامك عن الاصول العربية او الامازيغية لتلك القبائل وعن حديث ابن خلدون فتلك مسألة اخرى وفيها الكثير من التفصيل الذي يصعب الفصل فيه بانتماء تلك القبائل الى العرب او البربر وهل هي من هوارة او زناته او هلالية نظرا للاختلاط الكبير والتناسب المستمر والهجرات المختلفة بأعتبار ان الجميع مسلين ولا تشكل قضية النسب بالنسبة اليهم حاجزا او مانعا في الاندماج .
رابعا/ اما بقولك ان واد العرب دليل عن وجود العرب فهذا الاستدلال ضعيف نضرا لتواجد الكثير من القرى والتجمعات السكانية على ضفافه تنتمي الى احدى تلك القبائل سواء لعشاش اولاد تيفورغ البراجة بني عمران بني ملول....الخ كما ان تسمية القرى في الكثير من الاحيان وعبر هذا الواد تكون بالامازيغية ومنها تبويحمت الولجة (تاغزوث) شبلة خيران تيبعليين تبوشريكث.........
كما ان من عادة البربر منذ قديم الزمان الى يومنا هذا تسمي المسلم" بالعربي" قاصدين الديانة لا العرق. وهذا الوادي منذ الفتوحات الاسلامية وقبلها كان ممرا سهلا للمسلمين عامة اما بعض البربر كانت قبل اسلامها تتحصن في الجبال المجاورة.
اما عن الاصول اقديمة فإن الاعشاش متواجدين ايضا وبكثرة بباتنة وهم شاوية خاصة في تيمقاد والشمرة ....
اما اولاد تيفورغ فهم بحسب سيناتيس كونسيلت ينتمون لقبيلة اولاد سلطان الهوارية مع بني معافة والبراجة وبحسبه ان بني بربار والاعشاش وبني ملول قبائل هوارية ايضا.
كما ان الزاب تقول ان قبائله عربية فلا اعرف سندا لذالك اما الواقع فنعم فهي جميعها تتكلم العربية وقولك ان قبائل سوف عربية ايضا فالله اعلم فقد طال الزمن وتسمية سوف هي ترجمة حرفية للواد بالشاوية وليس غزل الصوف كما يدعي الكثير.
اما عن كتابة الانساب عند العرب وعدم كتابتها عند البربر فهذا خطأ فهناك نسابة كثر للبربر لكن يتواجدون بالمغرب الاقصى والغرب الجزائري اما مناطق الشرق الجزائري وخاصة منطقة شبه الصحراء والاوراس والزاب وواد سوف فهذه المناطق معروفة بعدم الاستقرار لقبائلها منذ القديم فهي في ترحال دائم وقد كتب الكثير من المؤرخين الرومان عن قبائل الجيتول المتواجدة بجنوب خط الليموس اي مناطق الزاب وسوف والمعروفة بترحالها وبئسها وهجومها الدائم على الرومان.

كما ان الكثير من الفرق الموجودة بقبائل عرش جبل ششار لها انتماءات واصول تعود الى تونس ومنها فرقة اولاد سويسي من عرش اولاد تيفورغ وفيها اكثر من 15 لقب تعود الى سوسة التونسية .وكذالك اولاد يسيل فرقة كبيرة من عرش اولاد تيفورغ التحمت باللمامشة الموجودة ببار هم السكان الاصليين لخنقة سيدي ناجي ولهم علاقات مع بايات تونس ولدي مخطوط لا كثر من 300 سنة محرر بجامع سيدي المبارك يتحدث عن ذلك ......الخ

اي في الاخير لا يمكن الجزم بعروبة او امازيغية شحص او عرش بتلك السهولة .


والله اعلم وادرى.



والله اعلم وادرى

[allamallamallam]

السلام عليكم اخي السوفي

اولا/بالنسبة للعرب والبربر انا لم اتكلم عن اصول تلك القبائل بل تكلمت على قبائل جبل ششار في واقعها اليوم وتفصيلاتها المتداولة اليوم فهي جميعها شاوية انتماءا وتحدثا وما التعريب الذى اتكلم عنه الا التعرب الحديث اي منذ القرن الاخير فقط.
ثانيا /بالنسبة لعرش جبل ششار قلت انه حلف قبلي يتكون من كل تلك القبائل الشاوية اضافة الى بعض الاسر والفروع التونسية المعروفة المنتمية لمختلف تلك القبائل اضافة الى بعض الاسر والعائلات العربية القادمة من الزاب والمستعربة منذ عدة قرون لارتباطها بالزوايا العلمية ونشر بعض الطرق الصوفية ومنها كما ذكرت ما تواجد بالخنقة او ليانة او الزاوية لدى بني بربار قرب سيار.
ثالثا / اما كلامك عن الاصول العربية او الامازيغية لتلك القبائل وعن حديث ابن خلدون فتلك مسألة اخرى وفيها الكثير من التفصيل الذي يصعب الفصل فيه بانتماء تلك القبائل الى العرب او البربر وهل هي من هوارة او زناته او هلالية نظرا للاختلاط الكبير والتناسب المستمر والهجرات المختلفة بأعتبار ان الجميع مسلين ولا تشكل قضية النسب بالنسبة اليهم حاجزا او مانعا في الاندماج .
رابعا/ اما بقولك ان واد العرب دليل عن وجود العرب فهذا الاستدلال ضعيف نضرا لتواجد الكثير من القرى والتجمعات السكانية على ضفافه تنتمي الى احدى تلك القبائل سواء لعشاش اولاد تيفورغ البراجة بني عمران بني ملول....الخ كما ان تسمية القرى في الكثير من الاحيان وعبر هذا الواد تكون بالامازيغية ومنها تبويحمت الولجة (تاغزوث) شبلة خيران تيبعليين تبوشريكث.........
كما ان من عادة البربر منذ قديم الزمان الى يومنا هذا تسمي المسلم" بالعربي" قاصدين الديانة لا العرق. وهذا الوادي منذ الفتوحات الاسلامية وقبلها كان ممرا سهلا للمسلمين عامة اما بعض البربر كانت قبل اسلامها تتحصن في الجبال المجاورة.
اما عن الاصول اقديمة فإن الاعشاش متواجدين ايضا وبكثرة بباتنة وهم شاوية خاصة في تيمقاد والشمرة ....
اما اولاد تيفورغ فهم بحسب سيناتيس كونسيلت ينتمون لقبيلة اولاد سلطان الهوارية مع بني معافة والبراجة وبحسبه ان بني بربار والاعشاش وبني ملول قبائل هوارية ايضا.
كما ان الزاب تقول ان قبائله عربية فلا اعرف سندا لذالك اما الواقع فنعم فهي جميعها تتكلم العربية وقولك ان قبائل سوف عربية ايضا فالله اعلم فقد طال الزمن وتسمية سوف هي ترجمة حرفية للواد بالشاوية وليس غزل الصوف كما يدعي الكثير.
اما عن كتابة الانساب عند العرب وعدم كتابتها عند البربر فهذا خطأ فهناك نسابة كثر للبربر لكن يتواجدون بالمغرب الاقصى والغرب الجزائري اما مناطق الشرق الجزائري وخاصة منطقة شبه الصحراء والاوراس والزاب وواد سوف فهذه المناطق معروفة بعدم الاستقرار لقبائلها منذ القديم فهي في ترحال دائم وقد كتب الكثير من المؤرخين الرومان عن قبائل الجيتول المتواجدة بجنوب خط الليموس اي مناطق الزاب وسوف والمعروفة بترحالها وبئسها وهجومها الدائم على الرومان.

كما ان الكثير من الفرق الموجودة بقبائل عرش جبل ششار لها انتماءات واصول تعود الى تونس ومنها فرقة اولاد سويسي من عرش اولاد تيفورغ وفيها اكثر من 15 لقب تعود الى سوسة التونسية .وكذالك اولاد يسيل فرقة كبيرة من عرش اولاد تيفورغ التحمت باللمامشة الموجودة ببار هم السكان الاصليين لخنقة سيدي ناجي ولهم علاقات مع بايات تونس ولدي مخطوط لا كثر من 300 سنة محرر بجامع سيدي المبارك يتحدث عن ذلك ......الخ

اي في الاخير لا يمكن الجزم بعروبة او امازيغية شحص او عرش بتلك السهولة .


والله اعلم وادرى.



والله اعلم وادرى

سلام شكرااا اخى الاستاذ عمار على ابداء رأيك بكل صراحه و موضوعيه بعيدا عن العاطفه

لتنويه فقط انا لست سوفى مع كل احتراماتى الاخويه لسوافه سكان ولايتنا بل انا من اولاد رحمان و نقطن فى واد ريغ و لا يخفى عليك ان ولاية الوادى تتكون من منطقتين شرقيه هى واد سوف و غربيه هى واد ريغ

المهم نرجع الى موضوعنا صح اخى عمار من الصعب ان تجزم فى منطقتنا على عروبة او امازيغية نسب معين و تبقى كل محاولاتنا مجرد محاولة لمس الحقيقه و انت تعلم ان اغلب النسابه يأخذون انساب قبائل الجزائر من طرف بن خلدون الذى هو بنفسه اخذ من الكلبى و بن حزم و استنتاجاته الخاصه بواسطة فكره الثاقب ؟؟؟ ربما اخى الكريم بن خلدون ارتك اخطاء و هو قد عاصر فترة استعراب البربر خاصة قبائل هواره
لذالك اصبح من الصعب جزم فى نسب معين و فى منطقه متعددة و كلهم مسلمين و دينهم لا يمنع التزاوج بين بعضهم

و ايضا اخى عمار نحن نحترم رأيك بنسبك جل قبائل شاشار الى قبائل هواره رغم انه لا يوجد تسلسل نسبى معروف معتمدا على الموروث الشفهى و لغة هاته القبائل الامازيغيه
ربما اخى عمار انت لا تعتقد بنظرية تمزغ قبائل عربيه خاصة فى منطقة الشاويه و شاشار بالخصوص ؟؟؟؟؟؟؟

نرجع الى الاعشاش وهى من الاسماء التى ذكرها بن خلدون وما زالت الى يومنا هذا مثل الذواوده و زناته و السراحنه ,,,, الخ
و قال انهم من بنى سليم الا يجعلنا نشك فى الامر و انت قلت ان لغة الاعشاش اغلبها امازيغيه و يه مستعربه الى نستطيع ان نقول ان الاعشاش عربيه تمزغت بأندماج فروع من هواره فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟


ارجو ان تساعدنى فى الاجابه على هذا التساؤل


و فى الاخير تقبل كل احتراماتى الاخويه استاذ عمار

[AMMAR FELLAH]

بسم الله الرحمان الرحيم

الاخ علام الريغي
-انا عندما لقبتك بالسوفي فانا اعني ولايتك واد سوف وليس عرقا سوفيا وان اوضحت انك من واد ريغ فشكرا لهذا الايضاح لانني كنت اعتقدك حقا من سوف المدينة.
- انا لم اجزم بانتماء قبائل جبل ششار لهوارة بل قلت انها في واقعها اليوم شاوية الانتماء واللسان وحتى من تعرب منها يعي ذلك الى اليوم كما انني اعتمدت على ما قاله سيناتيس كونسيلت وكتابه يعتبر الاقدم مما لدينا اليوم عن هذا العرش .
-بالنسبة للاعشاش فقولك انها فروع اخطلتط مع هوارة فهذا يعني ان القليل ذاب في الكثير وبالتالي الواقع ان الناتج يبقى الصفة السائدة وهي هوارة وهذا بحسب تفسيرك اذا عالجنا الامر وفق المنطق كما انني قد اخبرتك ان قبيلة اعشاش جبل ششار هي الاكبر من حيث التعداد وهم الاكثر تمسكا بالامازيغية استعمالا كما انهم الاكثر من حيث الارتباط بالملامح الامازيغية المعروفة بالاوراس.


والله اعلم وادرى.

[moooooda147]

المهم كلنا ششاريين

[أبو المكارم]

شمر عيال (http://www.ok-iraq.com/vb/forumdisplay.php?f=44)تويلية (http://www.ok-iraq.com/vb/forumdisplay.php?f=44)الغجرية

بقلم الباحث المؤرخ / محمد الميزاني المطيري

قبيلة شمر ليس لهم علاقة بقبيلة طيئ لا من قريب ولا من بعيد, بل أن قبيلة (http://www.ok-iraq.com/vb/forumdisplay.php?f=44)شمر ليست من القبائل العربية بتاتآ .

تقول الرواية المشهورة التي يرويها كبار السن في العراق العظيم . أن قبيلة شمر هم أولاد ( كراد الكردي ) الذي كان لقبة " شمر " حيث كان يقوم بتشمير ساعدية لمساعدة رعاة الأغنام لكي يتقاضي أجر على ذالك حتى أصبح لقبه شمر .

زواج شمر (كراد الكردي) من الغجرية تويلية
تقول الرواية المشهورة :
أنه مرت مجموعة من الغجر في أحياء السهرات الماجنه والغناء والرقص قرب مساكن الأكراد, فكان الأكراد يذهبوا الى هؤلاء الغجر للتسلية في أحياء الرقص والطبل مقابل إعطائهم بعض الدراهم والتموين, وكان بينهم كراد الكردي (شمر) وذات يوم مر شمر كراد الكردي بهؤلاء الغجر لكي يرقص ويمرح ويفرح مع الغجريات الجميلات.
فإذا شمر يرى فتاه غجرية باهرة الجمال تدعى ( تويلية ) حينها وقع شمر بحب تويلية الغجرية حيث أن شمر يتردد على هذة الغجرية تويلية في كل يوم وأصبحوا عشاق ذاك الزمان بعدها قررا الزواج بسرية تامة.
ولكن ماأسرع ما أنفضح أمرهما .
فأجتمع أهل شمر فقرروا أن يقتلوا شمر مع زوجته النورية الغجرية تويلية .
حينها علم شمر بهذا الخبر المفجع فهرب شمر مع زوجته النورية تويلية الى شمال جزيرة العرب.
وبعد هذا الهروب الناجح أنجب شمر من تويلية عدة أولاد وتكاثروا.
فهم الأن قبيلة شمر من ذرية شمر كراد الكردي وتويلية الغجرية ..

والله أعلم

[abkader20]

رائع جدا رااااااائع

[البرنوس]

السلام عليكم
استمتعت بما سطرتم
فى اطار بحثى عن عرش اولاد خيار اشتريت كتاب حوز تبسة وهو لكاتب فرنسي وقد تمتم ترجمته على يد الكتور عقون.
وجدت فيه ان النمامشة واولاد سلطان وبنى بربار واولاد خيار انتشروا انطلاقا من جبل ششار مهدهم الاول .
وذكر فيه اطلال لقرية تسمى ثاقليعت نـ ممش قيل انها مهد النمامشة وقد ذكر قرى اخرى مثل تابردقة وتيزقرارين على ما اذكر .

[البرنوس]

لجدهم الاكبر محمد بن عثمان ثلاثة ابناء , وهم رشاش ’ علوان , وبريش, ومنهم نسل كبير تكونت منه الفرق الكبرى الثلاث للنمامشة الحاااااا
للنمامشة الحاليين وهى اولاد رشاش والعلاونة والبرارشة.
اصبحت اسماء الاخوة الثلاث علما على قبائل النمامشة الثلاث , وسرعان ما دب الخلاف وظهر الانقسام فى صفوفها , لاسباب تافهة , ففى احدى الحفلات الكبيرة , اختار مائة شاب البراز ضد بعضهم البعض ولذلك سموا اولاد خيار.
ثم تحولوا الى عصابة وانشقوا عن اخوانهم نهائيا , فانقسمت الكنفدرالية الى صفين , عرفا بصف الاعشاش وصف اولاد خيار
خيار , وقد نجم عن الصراع بين الاخوة ضعف القبيلة , واجلائها تبعا لذلك , وكان لزاما على النمامشة الجلاء عن جبل تاغيت , والصعود شمال وبعد عبور المحمل انتشر افرادها فى الهضبة الواسعة التى لا تزال تحمل اسمهم , ثم انحدروا باتجاه نقرين , ومنذئذ تحولوا
الى حياة البداوة وعاشوا فى ترحال دائم 0 ماكسورى 0 ’ انهم محاربون اشداء , على استعداد دائم للهجوم على اعدائهم
اعدائهم , يزرعون فى الشمال ويرعون مواشيهم فى الجنوب , ويتبادلون القمح بالتمر فى واحتى نقرين وفركان , ومن اعتقادهم
اعتقاداتهم الراسخة الى اليوم ان اطفالهم الذين يولدون فى الصحراء يكونون اشجع من الذين يولدون فى التل .
..................................ا

[spartacus]

سي علام علام
السلام عليكم
أتمنى ألا يزعجك كلامي
انت تسير ضد الحقيقة وتريد عن طريق الانساب المنحولة أن تعرّب كل شيء
في بلد مسلم يشترط على ابنائه حمل اسماء عربية ومع الزمن تصبح تلك الاسماء القابا ومنه يسهل انطلاقا من تلك الالقاب على امثالك رفع نسبها الى من شئت من القبائل العربية
الاصل في الموضوع أن الجميع بربر والاصل العربي هو الاستثناء .... ولا تنفخ في اعداد العرب لتجعلهم مساوين لابناء البلد البربر فالعرق العربي كان دائما قلّة قليلة ...
وحكاية التفاخر بالنسب العربي روّج لها الفقهاء منذ أول الفتح واعتبروها جزءا من الدين في اوساط من العامة فتسبب ذلك في اخفاء تلك العامة نسبها البربري على امتداد اجيال ... وأنت تعلم الضغوط التي يمارسها من يتكلمون الدارجة على من يتكلمون البربرية وكيف كانوا يعايرونهم بها وتعرف في بسكرة كلمة "السرادن" ووقعها عندما تصبح رائجة على ألسنة ساكنة المدينة في مقابل ساكنة الجبل
والدليل الآخر هو شعور المستعرب الذي يظن نفسه عربيا قحا بالهوان ان قلت له أنه بربري ... في هذا الجو كيف يمكن للعامة ان تحتفظ بانسابها البربرية ... وهل سكان الزاب الظهراوي والقبلي والشرقي كلهم عرب خلّص ... ما هم الا هجين بربري في اغلبه عربي وافريقي زنجي في بعضه...
اخاطبك بلغة العلم لا بخزعبلات الانساب المنحولة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[izmawn]

الأخ سباطاكوس محق،
فمن خلال الدراسات الجينية، اتضح أن غالبية ساكنة شمال إفريقيا ذات أصول أمازيغية، حيث تبلغ نسبة الأمازيغ 72٪، و تتفاوت النسبة بين البلدان المغاربية، حيث كلما اتجهت غربا، تتصاعد نسبة الجين الأمازيغي، و كلما اتجهت شرقا يحدث العكس.

[amazighi]

الأخ سباطاكوس محق،
فمن خلال الدراسات الجينية، اتضح أن غالبية ساكنة شمال إفريقيا ذات أصول أمازيغية، حيث تبلغ نسبة الأمازيغ 72٪، و تتفاوت النسبة بين البلدان المغاربية، حيث كلما اتجهت غربا، تتصاعد نسبة الجين الأمازيغي، و كلما اتجهت شرقا يحدث العكس.
لا يمكن أن نعول على دراسات جينية لا تشمل إلا بضع عشرات لكي نعرف أنساب عشرات الملايين.

ذوي الأصول الأمازيغية لا يشكلون الأغلبية إلا في تونس والمغرب. أما في الجزائر فذوي الأصول العربية هم الأغلبية.

والأدلة على ذلك كثيرة.

والله أعلم.

[izmawn]

يبدو أنك محق ٱخي، خصوصا أن الإخوة الجزائريين سبحان الله نسخة مطابقة للإخوة السعوديين، خصوصا لون البشرة، الملامح و القامة... و أنا كنت استغرب لماذا الشعب الجزائري يقول أنه عربي رغم تواجده بين دولتين اغلبية ساكنتها امازيغية !!!
و ها هو الدليل القاطع :
صور للشعب الجزائري:
http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4625611/1/
صور للشعب السعودي و الخليجي:
http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4859508/1/
ستجدون تطابق كبير بين الشعب الجزائري مع الشعب السعودي خصوصا و الخلجي عموما.

[amazighi]

يبدو أنك محق ٱخي، خصوصا أن الإخوة الجزائريين سبحان الله نسخة مطابقة للإخوة السعوديين، خصوصا لون البشرة، الملامح و القامة... و أنا كنت استغرب لماذا الشعب الجزائري يقول أنه عربي رغم تواجده بين دولتين اغلبية ساكنتها امازيغية !!!
و ها هو الدليل القاطع :
صور للشعب الجزائري:
http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4625611/1/
صور للشعب السعودي و الخليجي:
http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4859508/1/
ستجدون تطابق كبير بين الشعب الجزائري مع الشعب السعودي خصوصا و الخلجي عموما.
بعض الاختلافات بين الجزائريين والخليجيين تعود للأسباب التالية:

- تأثر الجزائريين بالثقافة الغربية.
- اختلاف الظروف المناخية والمعيشية في جزيرة العرب عن الظروف المناخية والمعيشة في الجزائر، فبإمكانك أن تلاحظ مثلا أن الأفارقة السود في إفريقيا يختلفون عن الأفارقة السود في أمريكا.
- تزوج الكثير من الهلاليين من أمازيغيات الجزائر.

وبالإمكان الملاحظة أن الجزائريين يختلفون كثيرا في ملامحهم عن سكان منطقة القبائل.

واختلاف تدين الجزائريين عن تدين السعوديين والخليجيين لا ينفي كون الشعب الجزائري هو شعب سعودي خليجي بامتياز من حيث طريقة التفكير والعقلية والأخلاق. فمثلا: الجزائري المتدين لا يختلف مطلقا في طريقة تفكيره وعقليته عن الجزائري الفاسق.

ونسأل الله عز وجل أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه.

وشكرا.

[أبو تاشفين]

نسب الشابيه ان عرفته

نسب الشابية كما جاء في كتاب الصروف في تاريخ الصحراء و سوف و كتاب عرفة الشابي لعلي الشابي
هم من بني هذيل و بالضبط نسبة للصحابي الجليل عبد الله بن مسعود الهذلي, أصل هذه القبيلة من بلدة الشابة جهة مدينة المهدية التونسية شكل أحد أبنائها و هو عبد الصمد الشابي طريقة صوفية تحولت إلى سياسية فيما بعد و انتقل إلى القيروان

[بلقاسم بن محمد]

أردت أن اتدخل في هذ النقاش
أولا تسميت واد العرب يقال عندنا
واد العرب لمرور قوافل الابل للعرب المعربين ذهابا وايابا في رحلاتهم الصيفية والشتوية وهم يسيرون بجنب الواد

اما كلامك عن الزوايا ففيه الكثير من الكلام فكل الاراضي الصالحة للزراعة اخذها هؤلاء الذين يسمون عندنا بالشيخ
في شبلة خيران هلة قلوع التراب وصولا الى تونس طبعا لجهل ابناء المنطقة وتواطؤ المستعمر مع الشيخ

[المولع بابنته]

السلام عليكم ورحمة الله.
عيدكم مبارك وتقبل الله منا ومنكم.

سؤالي للأخ الأستاذ عمار أو لمن له معلومات بخصوص لقب خوني، سمعت بأنه موجود بكثرة في بلدية ششار، أريد أن أعرف عن أصول هذا اللقب، وعن تفرعاته في مختلف جهات الوطن، وهل له صلة بلقب خوني الموجود في سطيف ؟

[basic2000]

لا يمكن أن نعول على دراسات جينية لا تشمل إلا بضع عشرات لكي نعرف أنساب عشرات الملايين.

ذوي الأصول الأمازيغية لا يشكلون الأغلبية إلا في تونس والمغرب. أما في الجزائر فذوي الأصول العربية هم الأغلبية.

والأدلة على ذلك كثيرة.

يبدو أنك محق ٱخي، خصوصا أن الإخوة الجزائريين سبحان الله نسخة مطابقة للإخوة السعوديين، خصوصا لون البشرة، الملامح و القامة... و أنا كنت استغرب لماذا الشعب الجزائري يقول أنه عربي رغم تواجده بين دولتين اغلبية ساكنتها امازيغية !!!
و ها هو الدليل القاطع :
صور للشعب الجزائري:
http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4625611/1/
صور للشعب السعودي و الخليجي:
http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4859508/1/
ستجدون تطابق كبير بين الشعب الجزائري مع الشعب السعودي خصوصا و الخلجي عموما.


بعض الاختلافات بين الجزائريين والخليجيين تعود للأسباب التالية:

- تأثر الجزائريين بالثقافة الغربية.
- اختلاف الظروف المناخية والمعيشية في جزيرة العرب عن الظروف المناخية والمعيشة في الجزائر، فبإمكانك أن تلاحظ مثلا أن الأفارقة السود في إفريقيا يختلفون عن الأفارقة السود في أمريكا.
- تزوج الكثير من الهلاليين من أمازيغيات الجزائر.

وبالإمكان الملاحظة أن الجزائريين يختلفون كثيرا في ملامحهم عن سكان منطقة القبائل.

واختلاف تدين الجزائريين عن تدين السعوديين والخليجيين لا ينفي كون الشعب الجزائري هو شعب سعودي خليجي بامتياز من حيث طريقة التفكير والعقلية والأخلاق. فمثلا: الجزائري المتدين لا يختلف مطلقا في طريقة تفكيره وعقليته عن الجزائري الفاسق.

ونسأل الله عز وجل أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه.

وشكرا.


كلام غريب مع كثير من الرشق للمعلومات , نحن نعلم النوايا لكن الذي استغربت منه هو عدم وجود عقلاء يردون هذا الإنزلاق في المستوى ,حتى إني قلت لعلهم تلاميذ في المتوسطة أعطاهم المعلم واجب منزلي يحكي على أساطير ناس بكري ,

[spartacus]

خوني يعني ان جدك الاول الذي تحول اسمه الى لقب عائلي كان احد اخوان طريقة صوفية وخوني هي مفرد اخوان في الدارجة

[شاكر الكيلاني]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[عثمان الأنصاري]

شكراً ...... لك

تحياتي

[قاسم النعيمي]

رائع .... استمر