سؤال الى الباحث المحقق محمد البخاري ؟

[احمد الطيباوي]

سؤال عاجل عاجل الى الاخ الكريم و الباحث المحقق محمد البخاري ؟؟ عن تفصيل انساب الخرشفيين في كتب العلماء المغاربة
الشيخ ابن الجزي و الشيخ ابن فرحون و الشيخ البكري

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ايها الاخ و الباحث الكريم محمد البخاري المشرف على هذا الديوان الكريم
اود من فضيلتكم ان توردوا لنا تفصيل انساب الشرفاء الخرشفيين و اولاد سيدي نايل المذكورة في كتب و مخطوطات انساب الاشراف لكل من العلماء المشايخ المغاربة : الشيخ ابن الجزي و الشيخ ابن فرحون و الشيخ البكري
جزاكم الله كل خير و بركة

[ناصر الحسني]

وأنا أيضا معك أخي الطيباوي ألتمس من حضرة العلامة الأستاذ البخاري نفس الطلب،فلا يخبرك بمثله عليم ،فهو أعرف الناس بأنساب الأدارسة فإلى الاخ الكريم و الباحث المحقق محمد البخاري، سؤال عن تفصيل أنساب الخرشفيين في كتب العلماء المغاربة
الشيخ ابن الجزي و الشيخ ابن فرحون و الشيخ البكري وغيرهم من الكتب .

[احمد الطيباوي]

تحية كريمة الى الاخ الباحث المحقق محمد البخاري اتساءل هل هذه هي مؤلفات البكري و بن الجزي و بن فرحون

• إرشاد الهادي إلى نسب آل النبيّ الهادي
أبو الحسن عليّ بن محمّد بن أحمد بن فرحون اليعمري التونسي المدني (697 ـ 748هـ.). الموافق لسنة (1298-1347) ميلادي

الأنوار في نسب آل النبيّ المختار
أبو عبدالله محمّد بن محمّد بن أحمد بن عبدالله بن جزي الكلبيّ (ق 7هـ) القرن الرابع عشر ميلادي

• نهاية الافضال في تشريف الآل
أبو الحسن البكري، محمّد بن أبي محمد بن عبدالرحمن بن أحمد البكري الصديقي الشافعي المصري (ت 952هـ) الموافق لسنة ( 1545) ميلادي

يظهر على هذه المؤلفات انها بعيدة في تبيان فروع المشيشيين فبن فرحون و بن الجزي كانوا قريبين جدا لعهد الشيخ عبدالسلام بن مشيش الذي توفي سنة 626 للهجرة الموافق لسنة 1229 ميلادي .
فكيف يحيطون بفروعه و هم معاصرين فقط لاولاده الصلب و حفدته و اولاد اخوانه .من الشرفاء العلميين
يظهر من ذلك كله ان هذه المخطوطات و الكتب تعرضت لانساب ال البيت العليا و ليست الفروع السفلى من الفرق التي انتشرت في المناطق المختلفة من بلاد المغرب .
و الله و رسوله اعلم

[ناصر الحسني]

وهناك أيضا السيوطي المكناسي والذي يبدو أنه كان حيا سنة 1040 هجرية،وكذلك المقري صاحب كنوز الأسرار.

[احمد الطيباوي]

مخطوط الاعتبار في ذكر اولاد النبي المختار

ينسب الكثيرون هذا المخطوط لابن فرحون اليحصبي المدني التونسي
و ينسبونه ايضا للبكري و لمحمد بن ابي القاسم العشماوي صاحب الياقوتة الصافية
لكن الاصح على حسب ما وجدته في الانترنت ان هذا المخطوط لقاضي و مفتي مدينة فاس في عهده شهيد المحراب الشيخ عبدالواحد بن العلامة احمد الونشريسي الذي ولد في 880 للهجرة و قتل في عام 955 هـ )

و هو عبد الواحد بن أحمد بن يحيى بن محمد الونشريسي، أبو محمد الفاسي المعروف بابن الونشريسي، الفقيه المالكي.
ولد بعد سنة ثمانين وثمانمائة.ودرس على: والده أبي العباس الونشريسي المتقدم، وابن غازي، والحبّاك، والهبطي، وأبي زكريا السوسي وأبي الحسن الزقاق، وابن هارون.
وجلس بعد وفاة أبيه (سنة 914 هـ) للتدريس، فأقرأ في علوم شتّى، وولي قضاء فاس، ثم انتصب للفتيا بعد ابن هارون.
أخذ عن: المنجور ، وعبد الوهاب الزقاق، واليسِّيتني، وغيرهم.
وصنّف كتباً، منها: شرح مختصر ابن الحاجب الفرعي، شرح «الرسالة» لابن أبي زيد، تعليق على البخاري، نظم «التلخيص» لابن البنّاء في الحساب، نظم «إيضاح المسالك إلى قواعد الاِمام مالك» لاَبيه وسمّـاه النور المقتبس .
وله خطب بليغة، وفتاوى محرّرة، ونظم كثير في مسائل فقهية.
توفّـي قتيلاً في ذي الحجّة سنة خمس وخمسين وتسعمائة.

[احمد الطيباوي]

العلامة علي بن محمد بن فرحون التونسي
عليّ بن محمّد بن فرحون أبو الحسن نور الدين اليعمريّ القشيريّ القيسيّ المدنيّ التونسيّ الرطبيّ: 698 ¬ 746 هـ / 1298 ¬ 1345 م
على اغلب الظن له كتابين في النسب :

إرشاد الهادي إلى نسب آل النبيّ الهادي
تواريخ الأخبار ونسب النبيّ المختار .
و الذي يخلطوا الباحثون عنوانه دائما مع عنوان الاعتبار في ذكر اولاد النبي المختار لعبدالواحد الونشريسي

[احمد الطيباوي]

ترجمة الشيخ محمد بن علي بن فرحون :
(698 - 746 ه) (1298 - 1345 م) .
علي بن محمد بن أبي القاسم بن محمد بن فرحون المدني نور الدين المالكي التونسي (أبو الحسن) فقيه، محدث، واعظ فرضي، نحوي، اديب، شاعر ولد سنة 698 في 20 ربيع الاول
تفقه، وسمع الحديث وبرع في الفنون وشارك في العلوم وصنف التصانيف وله ديوان شعر ودخل دمشق والقاهرة مرة وجمع له أخوه بدر الدين عبد الله ترجمة طويلة قال الصفدي كتب إلي يستنجز مني موعودا:
قد طال هذا العهد يا سيدي ... فانظر لمقصودي وكن مسعدي
أنت صلاح الدين حقا فكن ... صلاح دنياي التي تغتدي
بدأت بالإحسان فاختم به ... يا خاتم الخير ويا مبتدي
قال فأجبته :
يا من له نظم علا ذروة ... وهادها تعلو على الفرقد
لقد تطولت ولم تقتصر ... ومن بدا في فضله يزدد
وأين من نال نهاياته ... ممن كما قلت له مبتدي
وكان قد عمد إلى لامية العجم فركب لكل صدر عجزا ولكل عجز صدرا.
قال أولها
أصالة الرأي صانتني عن الخطل ... وشرعة الحزم ذادتني عن المذل
وحلة العلم أغنتني ملابسها ... وحلية الفضل زانتني لدى العطل
مجدي أخيرا ومجدي أولا شرع ... وسوددي ذاع في حلى ومرة تحلى
وهمتي في الغنى والفقر واحدة ... والشمس رأد الضحى كالشمس في الطفل
مات في سنة 746كذا ذكره المؤلف في ترجمة أخيه البدر عبد الله .
من تصانيفه :
الزاهر في المواعظ والحكايات والأحاديث والذخائر -
خ "
" تواريخ الاخبار والتعريف بنسب النبي المختار - خ " في خزانة الرباط (١٣٤٨ د)
و " نزهة النظر وتحفة الفكر " في شرح لاميةالعجم.
وله نظم في " ديوان " (٢).، ديوان شعر .
المرجع : الأعلام - خير الدين الزركلي - ج ٥ - الصفحة السادسة
و له ايضا : مخطوط إرشاد الهادي إلى نسب آل النبيّ الهادي

[احمد الطيباوي]

وهناك أيضا السيوطي المكناسي والذي يبدو أنه كان حيا سنة 1040 هجرية،وكذلك المقري صاحب كنوز الأسرار.

الاخ العزيز ناصر الحسني هناك مخطوطين و كتابين :

الاول : لعلامة مكناس المغربية الشيخ ابوبكر بن محمد الملقب بلقب السيوطي المكناسي و اسمه :
انساب الاشراف و هو موجود بالخزانة العامة بالرباط تحت رقم 1453 و الخزانة الزيدانية بمكناس

و متواجد بخزانتي باعبد الله لصاحبها بن وليد الوليد، ومولاي سليمان بن علي، لصاحبها الأستاذ علي سليماني. بولاية ادرار
اما الثاني : فهو لابنه و اسمه عبدالرحمان بن ابوبكر السيوطي المكناسي و عنوانه :
"اللآلي المستضيئة النورانية لنفي ظلام التلبيس في نسب إدريس بن إدريس و موجود ايضا بالخزانة العامة بالرباط .

[ناصر الحسني]

للاشارة فقط أن مخطوط الونشريسي اعتمد عليه الثامري في كتابه رماح الأشراف كثير ا وأشار إليه في أكثر من موقع في بيان أشراف الحزائر.

[ناصر الحسني]

للرفع رفع الله قدركم.

[محمد البوخاري]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اولا اعتذر لكم لعدم ردي حينها وربما اتجاوب مع الاخوة متاخرا ليس تكبرا وانما كنت مشغولا باعداد دراستي الاكاديمية فابتعدت قليلا عن الانساب
ورغم اني كنت احقق في العشماوي والاعتبار والتحقيق في النسب الوثيق وقد تركتهما جانبا
لكن اجيب الاخوة الان باقتضاب لان هناك معلومات اتركها للكتاب الذي سيصدر قريبا وارجو ان يكون هذا الصيف فانا في اللمسات الاخيرة وتشغلني المقارنات لاني عملت على نسخ تفوق العشرة المعتادة والمعروفة
في البداية لااحد يستطيع ان يجزم ان ابن فرحون والد برهان الدين الذي الف الديباج
لااحد يستطيع ان يثبت له كتاب الاعتبار او كتاب الهادي لان الترجمة الوحيدة له هي ترجمة ابنه ولم يقله وربما نقل عنه ابن حجر ومن جاء بعده ولم يقل به احد
ثانيا صحيح كان له كتاب الهادي ولكنه رد عن اسئلة واشكالات ابي هادي احد علماء تونس
ثالثا المطلع على الاعتبار او الهادي يكتشف انه ترجم لمن جاء بعد القرن الثامن من رجال التاسع والعاشر فكيف عرفهم بعد موته .
رابعا الفرق التي ذكرها كيف له ان يعرفها ولم تكن قد تكونت اصلا فكيف يتحدث عنها وتفرقها وهو ليس من المغرب العربي وان كان قد زاره فلا تكفي الزيارة
خامسا تعدد النسخ واختلافها من جهة الى جهة يجعل المخطوط مرتبكا فلدي مخطوطة من بلاد القبائل تعطي تفاصيل عن تلك الجهة ونسخة السوس تعطي تفاصيل عنها ونسخة شمال المغرب ايضا ونسخة مازونة غرب الجزائر نفس الشيئ
ما اجزم به ان الذين كتبوا واعادوا كتابة ابن فرحون كما يزعمون سقطوا في وهم النسبة او ارادوا اصباغ مصداقية على الكتاب
كونهم ظنوا انه مؤلف الديباج وهو مشهور وفي التراجم وذيله صاحب كفاية المحتاج
او انهم نقلوا الديباجة التي قد تكون من تقييدات ابن فرحون الاب ولكن لااظن انه الف في الادارسة او اشراف المغرب ولا توجد اشارة له في كتب المتقدمين.
ينقلون ايضا عن المنهل الاصفى وهو كتاب لمصطفى البكري الصديقي وهو مادفعهم لتسمية التحقيق والنقل فيه من هذا الكتاب
بينما التحقيق في تقديري هو للمسناوي الدلائي البكري صاحب جهد المقل القاصر ويسميه العشماوي غاية الجهد
في نسخ الاعتبار كلها بعد ديباجة التقديم ووصف غزوات وزوجات واولاد النبي واصحابه واله يقول هذا كتاب التحقيق
فاذا كان كتاب التحقيق للبكري المصري فعلا فكيف يعرف بمن هم بعده
مثلا كيف يعرف اولاد نايل ولم يكونوا قد تشكلوا في الاغلب كان نايل واولاده موجودين فقط وكيف امكنه وهو في مصر ان يصف تلك الاماكن في الجزائر وخاصة بلاد القبائل نظرا لصعوبة معرفتها حتى على الجزائري
وهناك تفاصيل كثيرة ومعلومات متداخلة تعرضت لها بالتفصيل في كتابي حيث درست الكتب الثلاث ويجمعها دراسة وتحقيق
والاهم ليس فقط المقابلة واخراج الكتاب كما اراده صاحبه بعيدا عن التعليقات الزائدة واردت ان يطلع كل باحث على الكتابين ليستطيع التفريق بينهما
ولا يزال البحث جاريا
ارجو ان يعذرني الاخوة

[محمد البوخاري]

يحدث هذا التداخل كثيرا في نسبة الكتب مثلا صاحب اثمد الابصار الذي لخص العشماوي بطريقة اخرى قدم قوائم للاشخاص واماكن تواجدهم بشكل جيد لكن ارتكب الكثير من الاخطاء فاصبحت حقائق متداولة مثل قوله ان تنبيه الانام هو من تاليف عبد الجليل الطيار بينما مؤلفه ابن عظوم عبد الجليل المرادي التونسي وليس عبد الجليل التلمساني فكيف يعقل ان يكون فر من القضاء سنة 666 للهجرة الى تلمسان
وهو في نفس الوقت مؤلف تنبيه الانام ومتوفي سنة 960 ومن نسله ابي راس الناصري وابو بكر شعيب والمجاوي
هذا غير مقبول
واذا كانوا قد نسبوا للونشريسي كتاب في الانساب كما فعلوا مع المقري في زهرة الاخبار
فاين الادلة على كل ذلك كيف نتحقق منها ان مايوجد من كتب للانساب دخلها الكثير من الاخطاء ويجب المزيد من البحث
صرت ارى النقل واعادة النقل على النت ومنهم من صار نسابة من خلال النت كيف يكون ذلك لمن لم يتقن المنهجية البحث في المصادر وتدقيقها وامعان واعمال الفكر والاستنتاج لكي يصل الى الحقائق
لذلك ارجو ان يتم الانتباه للمصادر والبحث الدقيق
واشد على يد نسابة اولاد ةنايل الطيباوب وناصر الحسني على ما يبذلونه من جهد في التدقيق
وقد كسبا من الخبرة ونرجو لهما المزيد
ولا انسى بعض الاقلام التي لاتحضرني اسماؤهم الان لكن هناك من هم في طريق تاسيس باحثين ومدققين وخبراء
وهذا ما نحتاجه ونرجوه سياتي يوم نكون نادي او مخبر علمي يعمل بمصداقية وعلمية

[محمد دالي تونسي]

بارك الله فيكم أستاذ محمد البوخاري على جهودكم في البحث و التدقيق ...
أتمنى أن تقوموا بإعلان في المنتدى عند صدور كتابكم و أماكن بيعه حتى تعم الفائدة ...
بالتوفيق

[محمد زيدان/التوبة]

شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااا

[Mariam120]

شكرا لكشكرا لك

[احمد الطيباوي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اولا اعتذر لكم لعدم ردي حينها وربما اتجاوب مع الاخوة متاخرا ليس تكبرا وانما كنت مشغولا باعداد دراستي الاكاديمية فابتعدت قليلا عن الانساب
ورغم اني كنت احقق في العشماوي والاعتبار والتحقيق في النسب الوثيق وقد تركتهما جانبا
لكن اجيب الاخوة الان باقتضاب لان هناك معلومات اتركها للكتاب الذي سيصدر قريبا وارجو ان يكون هذا الصيف فانا في اللمسات الاخيرة وتشغلني المقارنات لاني عملت على نسخ تفوق العشرة المعتادة والمعروفة
في البداية لااحد يستطيع ان يجزم ان ابن فرحون والد برهان الدين الذي الف الديباج
لااحد يستطيع ان يثبت له كتاب الاعتبار او كتاب الهادي لان الترجمة الوحيدة له هي ترجمة ابنه ولم يقله وربما نقل عنه ابن حجر ومن جاء بعده ولم يقل به احد
ثانيا صحيح كان له كتاب الهادي ولكنه رد عن اسئلة واشكالات ابي هادي احد علماء تونس
ثالثا المطلع على الاعتبار او الهادي يكتشف انه ترجم لمن جاء بعد القرن الثامن من رجال التاسع والعاشر فكيف عرفهم بعد موته .
رابعا الفرق التي ذكرها كيف له ان يعرفها ولم تكن قد تكونت اصلا فكيف يتحدث عنها وتفرقها وهو ليس من المغرب العربي وان كان قد زاره فلا تكفي الزيارة
خامسا تعدد النسخ واختلافها من جهة الى جهة يجعل المخطوط مرتبكا فلدي مخطوطة من بلاد القبائل تعطي تفاصيل عن تلك الجهة ونسخة السوس تعطي تفاصيل عنها ونسخة شمال المغرب ايضا ونسخة مازونة غرب الجزائر نفس الشيئ
ما اجزم به ان الذين كتبوا واعادوا كتابة ابن فرحون كما يزعمون سقطوا في وهم النسبة او ارادوا اصباغ مصداقية على الكتاب
كونهم ظنوا انه مؤلف الديباج وهو مشهور وفي التراجم وذيله صاحب كفاية المحتاج
او انهم نقلوا الديباجة التي قد تكون من تقييدات ابن فرحون الاب ولكن لااظن انه الف في الادارسة او اشراف المغرب ولا توجد اشارة له في كتب المتقدمين.
ينقلون ايضا عن المنهل الاصفى وهو كتاب لمصطفى البكري الصديقي وهو مادفعهم لتسمية التحقيق والنقل فيه من هذا الكتاب
بينما التحقيق في تقديري هو للمسناوي الدلائي البكري صاحب جهد المقل القاصر ويسميه العشماوي غاية الجهد
في نسخ الاعتبار كلها بعد ديباجة التقديم ووصف غزوات وزوجات واولاد النبي واصحابه واله يقول هذا كتاب التحقيق
فاذا كان كتاب التحقيق للبكري المصري فعلا فكيف يعرف بمن هم بعده
مثلا كيف يعرف اولاد نايل ولم يكونوا قد تشكلوا في الاغلب كان نايل واولاده موجودين فقط وكيف امكنه وهو في مصر ان يصف تلك الاماكن في الجزائر وخاصة بلاد القبائل نظرا لصعوبة معرفتها حتى على الجزائري
وهناك تفاصيل كثيرة ومعلومات متداخلة تعرضت لها بالتفصيل في كتابي حيث درست الكتب الثلاث ويجمعها دراسة وتحقيق
والاهم ليس فقط المقابلة واخراج الكتاب كما اراده صاحبه بعيدا عن التعليقات الزائدة واردت ان يطلع كل باحث على الكتابين ليستطيع التفريق بينهما
ولا يزال البحث جاريا
ارجو ان يعذرني الاخوة

يحدث هذا التداخل كثيرا في نسبة الكتب مثلا صاحب اثمد الابصار الذي لخص العشماوي بطريقة اخرى قدم قوائم للاشخاص واماكن تواجدهم بشكل جيد لكن ارتكب الكثير من الاخطاء فاصبحت حقائق متداولة مثل قوله ان تنبيه الانام هو من تاليف عبد الجليل الطيار بينما مؤلفه ابن عظوم عبد الجليل المرادي التونسي وليس عبد الجليل التلمساني فكيف يعقل ان يكون فر من القضاء سنة 666 للهجرة الى تلمسان
وهو في نفس الوقت مؤلف تنبيه الانام ومتوفي سنة 960 ومن نسله ابي راس الناصري وابو بكر شعيب والمجاوي
هذا غير مقبول
واذا كانوا قد نسبوا للونشريسي كتاب في الانساب كما فعلوا مع المقري في زهرة الاخبار
فاين الادلة على كل ذلك كيف نتحقق منها ان مايوجد من كتب للانساب دخلها الكثير من الاخطاء ويجب المزيد من البحث
صرت ارى النقل واعادة النقل على النت ومنهم من صار نسابة من خلال النت كيف يكون ذلك لمن لم يتقن المنهجية البحث في المصادر وتدقيقها وامعان واعمال الفكر والاستنتاج لكي يصل الى الحقائق
لذلك ارجو ان يتم الانتباه للمصادر والبحث الدقيق
واشد على يد نسابة اولاد ةنايل الطيباوب وناصر الحسني على ما يبذلونه من جهد في التدقيق
وقد كسبا من الخبرة ونرجو لهما المزيد
ولا انسى بعض الاقلام التي لاتحضرني اسماؤهم الان لكن هناك من هم في طريق تاسيس باحثين ومدققين وخبراء
وهذا ما نحتاجه ونرجوه سياتي يوم نكون نادي او مخبر علمي يعمل بمصداقية وعلمية

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخ الكريم و العزيز الاستاذ الباحث المحقق محمد البوخاري شكرا على معلوماتكم الكريمة الطيبة و بارك الله فيك
غبت عنا كثير ايها الاخ الكريم و اشتقنا لكتاباتك الطيبة العطرة القيمة و المفيدة
لقد افدت و اجدت في كلامكم و بينت فعلا صعوبة التحقيق في المخطوطات خاصة ما يتعلق منها بعلم الانساب حيث تبرز الصعوبة ففيفي ف
في معرفة مؤلف المخطوط الاصلي و استنباط حقيقة نسبته اليه بناءا على التراجم و التاريخ و حتى معرفة النسخ و الناسخ و زمان النسخ و
الملاحظ اخي محمد البوخاري الاختلاف في المخطوطات و اسقاط اسماء مؤلفيها الحقيقيين بالتقادم او ادخالها ببعضها البعض فا
البعض فالبحوث المذكورة في المخطوطات عن ابن فرحون التونسي و المسجلة في مقدمات مخطوطات النسب المغربية
لا تتحدث االا عن انساب ال البيت العليا في اغلب الظن و التخمين العلمي ثم يخلطونها انساب الفروع السفلى التي
لم يعاصرها ابن فرحون المالكي و لم يكتب عنها اصلا و هؤلاء الذين عرفوا بهاته المخطوطات هم على اغلب الظن من اهل
اهل القرن السابع عشر و الثامن عشر الميلاديان من طبقة العشماوي و القادري و المسناوي و من كان قريبا لهم
في العهود الزمنية

[badrfahmyyyy]

خي الفاضل ahmedfrieed في حال لم تشاركك حتى الان ، امل منك المشاركة في حملة دعم تصنيف موقع الكمبيوتر الكفي للذهاب الى الموضوع الخاص بالمشاركة انقر هنا وشكر للتعاونكم الدائم.

[محمد البوخاري]

صحيح الاخ الطيباوي ما قلت
لان ما يوجد في كتنب الانساب من فرق يستحيل ان يكون كتب في تلك الفترة
انما زيد عليه واضيف
ومنه صار علينا البحث في الكتب الاصلية ونسبتها الى اصحابها
ثم بحث ما تمت زيادته لانه مهم
وكل هذا لايطعن في قيمة تلك الكتب وزلا يقلل من شانها

[أبو المكارم]

شكرا.......... لكم.........

[الشريف ابن كولان]

شكرللسيد محمد البخاري علي الاسلوب الجيد