مسألة للنقاش .

[الأصهبي]

بسم الله الرحمن الرحيم.
بينما كنت أقرأ أحد المواضيع الساخنة في منتدى النقاش . لفت انتباهي إشارة من الأخ قاهر العلمانيين إلى مسألة معينة وأحال بنا إلى موضوع في منتدى آخر . وفهمت من كلام الأخ قاهر العلمانيين-مع قلة فهمي واطلاعي- أنه يستهزأ بهذه الفكرة وبمن يقولون بها . ولكن المسألة هي أن الكلام الذي وجدته حيث أحالنا الأخ قاهر كان مفحما جدا، إستعمل فيه صاحبه أسلوبا حقا . ففيه الأدلة من الكتاب والسنة وتفسيرها بأقوال السلف . وهذا الذي أريده . فما كان مني سوى التوقف فيها إلى حينِ.
فما على الأخ قاهر العلمانيين هو أو كل من رأى برأيه سوى أن يعتبرني جاهلا- كما أنا بالفعل - ويفحمني ويثبت لي بالكتاب والسنة وأقوال السلف أن نظرية الغرب في ما ذُكر صحيحة وأن الأرض تدور حول الشمس و حول نفسها .
الكلام المحال إليه :
الأدلة الدالة على ثبوت الأرض وعدم دورانها
أولاً الأدلة من القرءان الكريم:-
لقد تكاثرت الأدلة من القرءان على ثبات الأرض بالجبال وعدم تحركها ودورانها وسأذكر شيئاً منها مع ذكر ما قاله أهل التفسير فيها.
1) قال تعال :{أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَاراً وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَاراً وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزاً أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ }النمل61 . قال الحافظ العماد ابن كثير رحمه الله تعالى في تفسيره عند هذه الآية (…أي قارة ساكنة ثابتة لا تميد ولا تتحرك بأهلها,ولا ترجف بهم فإنها لو كانت كذلك لما طاب عليها العيش والحياة,بل جعلها من فضله ورحمته مهاداً بساطا ثابتة.
2) قال تعال :{اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً وَالسَّمَاء بِنَاء }غافر64
قال الإمام السعدي رحمه الله في تفسيره عند هذه الآية (أي قارة ساكنة مهيأة لكل مصالحكم ,تتمكنون من حرثها,وغرسها,والبناء عليها,والسفر والإقامة عليها )
3) قال تعال :{{5} أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَاداً{6} وَالْجِبَالَ أَوْتَاداً{7}} النبأ .
قال الحافظ ابن كثير رحمه الله تعالى في تفسيره عند هذه الآية (ممهدة للخلائق ذلولا ًلهم قارة ساكنة ثابتة *والجبال أوتادا*أي جعلها لها أوتادا أرساها بهاو ثبتها,وقررها,حتى سكنت,ولم تضطرب بمن عليها)
4) قال تعالى :{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ }الملك16
قال الإمام الشوكاني رحمه الله في تفسيره عند هذه الآية (أي تضطرب وتتحرك على خلاف ما كانت عليه من السكون)



5) قال تعالى :{وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }الرعد3
قال الإمام الآلوسي رحمه الله في تفسيره عند هذه الآية (وما أشارت إليه هذه الآية ونطق به غيرها من الآيات,من كون الجبال سبباً لاستقرار الأرض وأنها لولاها لمادت أمر لا يقوم على أصولنا دليل يأباه, فنؤمن به وإن لم نعلم ما وجه ذلك على التحقيق)
6)قال تعالى :{وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَاراً وَسُبُلاً لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ }النحل15
قال الإمام البغوي رحمة الله في تفسيره عند هذه الآية (أي لئلا تميد بكم أي تتحرك وتميل,والميد:هو الأضطراب والتكفؤ ومنه قيل للدوار الذي يعتري راكب البحر(ميد)
7)قال تعالى :{وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطاً{19} لِتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلاً فِجَاجاً{20}}نوح
قال الإمام ابن كثير رحمه الله تعالى في تفسيره عند هذه الآية (أي بسطها ومهدها وقررها وثبتها بالجبال الراسيات الشم الشامخات)
8) قال تعالى :{إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيماً غَفُوراً}فاطر41 .
قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره عند هذه الآية (... أي أن تضطرب عن أماكنهما كما قال { وَيُمْسِكُ السَّمَاء أَن تَقَعَ عَلَى الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِهِ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ }وقال تعالى : {وَمِنْ آيَاتِهِ أَن تَقُومَ السَّمَاء وَالْأَرْضُ بِأَمْرِهِ }.
وفي هذا القدر من أدلة القرءان الكفاية { لِمَن كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ }...
فصدق الله وكذب الفلكيون
ثانياً الأدلة من السنة المطهرة:-
1) أخرج الإمام الترمذي في جامعه وابن ماجة في سننه من طريق عاصم بن بهدله عن زر بن حبيش عن صفوان بن عسال رضي الله عنه-وفيه قال صفوان- فما زال رسول الله صلى الله عليه وسلم يحدثنا( حتى ذكر باباً من قبل المغرب مسيرة عرضه أو يسير الراكب في عرضه أربعين عاماً أو سبعين عاما خلقه الله يوم خلق السموات والأرض مفتوحاً للتوبة لا يغلق حتى تطلع الشمس منه).
قال الشيخ العلامة يحيى الحجوري حفظه الله:- في كتابه الصبح الشارق (ص200)والشاهد من الحديث آخره أن بابا بالمغرب مفتوحاًُ للتوبة خلقه الله يوم خلق السموات والأرض لا يغلق حتى تطلع الشمس منه حين أن يأمر الله بخروج علامات الساعة الكبرى وهذا الباب لا يدور تارة من الجنوب وتارة من الشرق وتارة من الشمال وتارة مابين ذلك بل هو منذ خلق السموات والأرض لا يزال عن جهة المغرب على ما خلقه الله ولو كانت الأرض تدور لدار معها يوماً من الدهر إلى جهة أخرى لكنها ساكنة لا تتحرك كما قال الله :{إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا }
2) أخرج الإمام الطبراني من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قال:قال رسول الله صلى الله علية وسلم (البيت المعمور في السماء يقال له الضراح وهو على مثل البيت الحرام بحياله لو سقط لسقط عليه...) قال صاحب كتاب هداية الحيران في مسألة الدوران ص92والشاهد فيه أن الأرض لو كانت تدور لتغير موضع البيت الحرام عن حيال البيت المعمور,فلو سقط لم يسقط عليه وهذا واضح)
ýفهم السلف الصالح لنصوص الكتاب والسنة في مسألة الدوران
لقد فهم السلف الصالح من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من نصوص الكتاب والسنة الآنفة الذكر وغيرها ثبوت السموات والأرض حتى أنهم أنكروا على من يقول بدوران السموات فضلاً عمن يقول بدوران الأرض فقد أخرج بن جرير من طريق الأعمش عن أبي وائل قال:جاء رجل إلى عبد الله بن مسعود فقال له من أين جئت قال من الشام قال من لقيت قال لقيت كعباً قال ماحدثك؟ قال حدثني أن السموات تدور على منكب ملك قال أفصدقته أو كذبته؟ قال ما صدقته ولا كذبته قال وددت أنك افتديت من رحلتك إليه براحلتك ورحلها كذب كعب إن الله تعالى يقول {إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ } قال الحافظ ابن كثير وهذا إسناد صحيح إلى كعب وإلى ابن مسعود رضي الله عنهما التفسير(6|558)
قلت:أنظر كيف أنكر بن مسعود على كعب في دوران السموات فكيف لو قال بدوران الأرض التي تكاثرت الأدلة بثبوتها .


ثالثاً ألإجماع:-
لقد قام إجماع علماء ألإسلام والأئمة الأعلام على ثبوت الأرض وعدم حركتها وقد نقله غير واحد من أهل العلم منهم عبد القاهر البغدادي فقال كما في كتابه الفرق بين الفرق ص354(واجمعوا على وقوف الأرض,وسكونها وان حركتها تكون بعارض يعرض لها من زلزلة ونحوها,خلاف قول من زعم من الدهرية أن الأرض تهوي أبدا)
وقال الإمام القرطبي رحمه الله في تفسيره 9|280 (والذي عليه المسلمون, وأهل الكتاب القول بوقوف الأرض وسكونها, ومدها, وأن حركتها إنما تكون في العادة بزلزلة تصيبها)





وأقول : أنا لا أريد تعليقات لا على صاحب الكلام ولا على من نقل عنهم. وإنما أريد مقارعة حججه بالحجج وتبيان ما أتى به بالنفي أو الإثبات . كما أتمنى ممن يؤيدون الكلام المنقول أن لا يدلوا بدلائهم إلا بإضافة مفيدة مشروطة بكونها من الكتاب والسنة أو أقوال السلف فقط.
وإني لأرجو أن تكون الردود علمية مفيدة بعيدة عن التعصب والإنغلاق متسمة بالأدب وحسن الظن . فارغة من السباب واللمز والشتيمة . راقية بأساليبها ومناهجها.
راجيا من المولى جل وعلا أن يفيدنا ويعلمنا ما ينفعنا وينفعنا بما علمنا . وأن يهدينا إلى سواء السبيل.
وبارك الله في الجميع.

[ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟]

لا حول ولا قوة إلا بالله

إلى ماذا وصلت الأمة الإسلامية...................

الغرب يفكرون في سكن الكواكب الأخرى


ونحن مازلنا نتناقش في هل الأرض تدور حول نفسها

أم لا؟؟؟؟؟؟

سؤال لصاحب الموضوع ومع إحترامي لموضوعك طبعا ...............

ما فائدة هذا الموضوع ...................

وحتى وأن أنقسمتم إلى قسمين قسم يؤيد دوارن الأرض

والأخر يؤيد ثباتها فما الفائدة .........................

لا حول ولا قوة إلا بالله

[آلاء الرحـــــــمن]

-السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.أنا أعمل مدرس اجتماعيات وحصلت معي حادثة مع أحد الطلاب عندما كنت أشرح درس دوران الأرض, فقد اعترض هذا الطالب على أن الأرض تدور مستندا الى الآية الكريمة الواردة في سورة يس (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) .صدق الله العظيم,فأرجوا من حضرتكم أن ترسلوا لي معنى هذه الآية الكريمة , وماذا يقول الدين الإسلامي بخصوص دوران الأرض ,وجزاكم الله كل خير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الجواب
الحمد لله والصلاة السلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقبل الجواب نذكر بقاعدة عظيمة لأهل العلم وهي: أن قطعي الوحي وقطعي العقل لا يتعارضان، فقطعي العقل يؤيد قطعي الوحي، ولذا ألف شيخ الإسلام ابن تيمية كتابه العظيم (درء تعارض العقل والنقل) في (11) مجلداً فإن حدث تعارض بين العقل والنقل فالقطعي منهما يقضي على الظني، وإن حدث تعارض بين ظني الوحي وظني العقل فظني الوحي مقدم، حتى يثبت العقلي أو ينهار.
ودوران الأرض حول نفسها، ثم حول المجموعة الشمسية، والمجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة، كل ذلك أضحى حقيقة علمية، فدوران الأرض حول نفسها ينتج منه الليل والنهار، ودوران القمر حولها ينتج منه الشهر القمري، ودوران الأرض حول الشمس ينتج عنه الفصول الأربعة، فهل هذه الحقيقة العلمية تعارض نصوص القرآن أم تؤيدها.
إذا نظرنا إلى قوله تعالى ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) [يس:38] وقوله تعالى ( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ) [الأنبياء:33] وقوله تعالى ( وسخر الشمس والقمر كل يجري إلى أجل مسمى ) [لقمان:29] فهذه الآيات تدل على جريان الشمس والقمر وبقية الأفلاك، أما ما يدعيه بعض الناس من أن القول بدوران الأرض لا يتفق مع القرآن فليس مع أصحاب هذه الدعوى حجة ولا دليل، أما قوله تعالى: (اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) [غافر:64]
(أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَاراً وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَاراً وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزاً أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ) [النمل:61] (وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجاً سُبُلاً لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ) [الأنبياء:31]
فهذه الآية تدل على أن الأرض قرار بالنسبة لنا وهذا ما نشعر به، ولكنها في ذاتها تدور وتسبح، ولا تعارض بين هذا وذاك.
وكون الأرض تدور لا يفيد أنها تضطرب، فاضطراب الأرض منفي بكتاب الله حيث وصفها بالقرار وثبتها بالجبال الرواسي حتى لا تميد وتضطرب بمن عليها، وخذ على ذلك مثلاً مشاهداً: فالسفينة التي تسير في البحر إن كانت خفيفة لعب بها الموج واضطربت يمنة ويسرة، فإذا وضعت فيها الأثقال امتنعت عن الميلان والاضطراب فثبتت ورسخت مع أنها متحركة.
ثم إذا كانت الشمس تجري والأرض قابعة مكانها لا تدركها ولا تدور معها لبقينا بلا شمس، وإذا كان القمر الذي أثبت الله سباحته في كتابه يسير والأرض باقية لبقينا بلا قمر…
فالثابت -فعلاً- أن الكون يسبح ويتحرك، هذا ما أثبته العلم، وليس في القرآن ما ينفيه أبداً.
والله أعلم.

[قاهر العلمانيين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعلم يا أخي الكريم أنّ قضية دوران الأرض حقيقة علمية ثابتة عقلا وشرعا ومعلوم أنّ صريح المعقول لا يخالف صحيح المنقول وكان من الأحسن أن تأتي بأقوال الطرفين فأنت ذكرت لنا قول القرطبي الذي ينكر دورانها ناهيك عن كرويتها فلماذا لم تأتنا بقول الألباني مثلا ؟
تفضل حججي في اثبات دوران الأرض:
من الحجج الشرعية:
قوله تعالى: وكلٌّ في فلكٍ يسبحونَ
من الحجج العقلية:
تظافرت عدة براهين رياضية وفيزيائية على اثبات دوران الأرض كالنسبية العامة ونظريات كالبر والتطبيقية كمدار الأقمار الصناعية والمركبات الفضائية وأنظمة ملاحة الطائرات وتعاقب الليل والنهار والفصول الاربعة فان كنت يا أخي تنكر دوران الأرض فقل لي بالله عليك كيف تدور هذه الأقمار الصناعية والمركبات الفضائية وكيف تحدد الطائرات مسارها؟
تفضل دليلا قاطعا يثبت دوران الأرض
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%...88%D9%83%D9%88 (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%...88%D9%83%D9%88)

[محارب الفساد]

السلام عليكم ورحمة الله :
أردت أن أشير الى أمر فتدبر
هناك فرق بين الأرض أي ما تطؤه أقدامنا وبين الأرض أي الكوكب
وقوله سبحانه :
3) قال تعال :{{5} أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَاداً{6} وَالْجِبَالَ أَوْتَاداً{7}} النبأ .


معناه صريح بأن المقصود في الآية ليس الأرض بمعنى الكرة الأرضية والا فالجبال تشملها .
والتفاسير قد يصيب المجتهد فيها فيأجر مرتين وقد يخطئ وله أجر اجتهاده .
فقبل أن يكتشف جاليلو المنظار لم يكن أحد يعرف الكوكب = الأرض ، ومعظم التفاسير كان يقصد بها الأرض = اليابسة .
ووددت أن أسترسل معك في نسف هذه الشبهة الا أن الوقت لا يسمح الآن ، ولعلي بعد يومين أو ثلاث أفرغ مما يشغلني والى ذلك الحين أنصحك نصيحة مشفق ان السماء والأرض خلق الله والقرآن والسنة وحيه ولا تعارض بينهما فاحذر شبهات الملحدين فانها تورد المهالك .

[لبيض92]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أردت أن أتناول الموضوع من منظوره الفيزيائي المبسط جدا جدا جدا

لنأخذ النجم Alpha Centaurus الذي يبعد عنا بـحوالي 4.3 سنة ضوئية ( 43000000000000 كلم )

http://3.bp.blogspot.com/_rqlsoJhykMQ/TF284RU2Y7I/AAAAAAAABsk/89Aold_OHG8/s400/stella_002_alpha-centauri_g.jpg

إذا كانت الأرض ثابتة فإن النجم هو من يدور حولها .... أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكي يدور هذا النجم حول الأرض عليه أن يقطع محيط دائرة نصف قطرها بعد النجم عن الأرض

محيط هذه الدائرة يجيد حسابه تلميذ في المتوسط : 135020000000000 كلم

يمكننا ان نحسب سرعة هذا النجم ليدور حول الأرض خلال 24 ساعة

سنجد التالي : أكثر من 1560000000000 متر في الثانية الواحدة

* هل تعرف سرعة الضوء 300 ألف كم في الثانية ..... ؟؟؟؟؟

قارن سرعة الضوء مع سرعة النجم ؟؟؟؟؟

هل يعقل أن يكون أقرب نجم إلينا يسير بسرعة أكبر من سرعة الضوء بـأكثر من 5 ألاف مرة و مع ذلك فإننا نستطيع رصد هذا النجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا أبسط أبسط أبسط تساؤل يمكن طرحه لمن يقول بأن الأرض ثابتة و لا تدور

و الله أعلم

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

لا حول ولا قوة إلا بالله

إلى ماذا وصلت الأمة الإسلامية...................

الغرب يفكرون في سكن الكواكب الأخرى


ونحن مازلنا نتناقش في هل الأرض تدور حول نفسها

أم لا؟؟؟؟؟؟

سؤال لصاحب الموضوع ومع إحترامي لموضوعك طبعا ...............

ما فائدة هذا الموضوع ...................

وحتى وأن أنقسمتم إلى قسمين قسم يؤيد دوارن الأرض

والأخر يؤيد ثباتها فما الفائدة .........................

لا حول ولا قوة إلا بالله


رد في غير المستوى .فلم تاتي بالجديد .لا إثباتا ولا نفيا.
اما
الغرب يفكرون في سكن الكواكب الأخرى
فأقول :
نعمة الأسوة هذه-الغرب- وإن شاء الله ستسكنين معهم في الكواكب!!! ولا ادري أين سيسكنون أيضا؟!!!

[الأصهبي]

-السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.أنا أعمل مدرس اجتماعيات وحصلت معي حادثة مع أحد الطلاب عندما كنت أشرح درس دوران الأرض, فقد اعترض هذا الطالب على أن الأرض تدور مستندا الى الآية الكريمة الواردة في سورة يس (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) .صدق الله العظيم,فأرجوا من حضرتكم أن ترسلوا لي معنى هذه الآية الكريمة , وماذا يقول الدين الإسلامي بخصوص دوران الأرض ,وجزاكم الله كل خير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الجواب
الحمد لله والصلاة السلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقبل الجواب نذكر بقاعدة عظيمة لأهل العلم وهي: أن قطعي الوحي وقطعي العقل لا يتعارضان، فقطعي العقل يؤيد قطعي الوحي، ولذا ألف شيخ الإسلام ابن تيمية كتابه العظيم (درء تعارض العقل والنقل) في (11) مجلداً فإن حدث تعارض بين العقل والنقل فالقطعي منهما يقضي على الظني، وإن حدث تعارض بين ظني الوحي وظني العقل فظني الوحي مقدم، حتى يثبت العقلي أو ينهار.
ودوران الأرض حول نفسها، ثم حول المجموعة الشمسية، والمجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة، كل ذلك أضحى حقيقة علمية، فدوران الأرض حول نفسها ينتج منه الليل والنهار، ودوران القمر حولها ينتج منه الشهر القمري، ودوران الأرض حول الشمس ينتج عنه الفصول الأربعة، فهل هذه الحقيقة العلمية تعارض نصوص القرآن أم تؤيدها.
إذا نظرنا إلى قوله تعالى ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) [يس:38] وقوله تعالى ( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ) [الأنبياء:33] وقوله تعالى ( وسخر الشمس والقمر كل يجري إلى أجل مسمى ) [لقمان:29] فهذه الآيات تدل على جريان الشمس والقمر وبقية الأفلاك، أما ما يدعيه بعض الناس من أن القول بدوران الأرض لا يتفق مع القرآن فليس مع أصحاب هذه الدعوى حجة ولا دليل، أما قوله تعالى: (اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) [غافر:64]
(أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَاراً وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَاراً وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزاً أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ) [النمل:61] (وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجاً سُبُلاً لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ) [الأنبياء:31]
فهذه الآية تدل على أن الأرض قرار بالنسبة لنا وهذا ما نشعر به، ولكنها في ذاتها تدور وتسبح، ولا تعارض بين هذا وذاك.
وكون الأرض تدور لا يفيد أنها تضطرب، فاضطراب الأرض منفي بكتاب الله حيث وصفها بالقرار وثبتها بالجبال الرواسي حتى لا تميد وتضطرب بمن عليها، وخذ على ذلك مثلاً مشاهداً: فالسفينة التي تسير في البحر إن كانت خفيفة لعب بها الموج واضطربت يمنة ويسرة، فإذا وضعت فيها الأثقال امتنعت عن الميلان والاضطراب فثبتت ورسخت مع أنها متحركة.
ثم إذا كانت الشمس تجري والأرض قابعة مكانها لا تدركها ولا تدور معها لبقينا بلا شمس، وإذا كان القمر الذي أثبت الله سباحته في كتابه يسير والأرض باقية لبقينا بلا قمر…
فالثابت -فعلاً- أن الكون يسبح ويتحرك، هذا ما أثبته العلم، وليس في القرآن ما ينفيه أبداً.
والله أعلم.



بارك الله فيك اخي على الإضافة . ولكني كنت اتمنى ان يكون الكلام من أقوال السلف لا المعاصرين . ليس طعنا فيهم بل لئلا يدخل أحدهم فيطعن في هذا ويدخل آخر ويطعن في ذاك ويخرج الموضوع عن إطاره.
جزاك الله خيرا.
ارجوا ذكر المصادر في جميع المداخلات إن امكن.

[آلاء الرحـــــــمن]

بارك الله فيك اخي على الإضافة . ولكني كنت اتمنى ان يكون الكلام من أقوال السلف لا المعاصرين . ليس طعنا فيهم بل لئلا يدخل أحدهم فيطعن في هذا ويدخل آخر ويطعن في ذاك ويخرج الموضوع عن إطاره.
جزاك الله خيرا.
ارجوا ذكر المصادر في جميع المداخلات إن امكن.
السلام عليكم
شكرا لك لك اخي على الاهتمام و قراءة مشاركتي بارك الله فيك
اخي انا معك في اقوال السلف فهم كانوا يعتقدون بثبوت الارض و عدم دورانها و من كان يقول بدورانها كانوا يخالفونه فكما جاء في قصيدة نونية القحطاني رحمه الله:

كذب المهندس والمنجم مثله فهما لعلم الله مدعيان

الأرض عند كليهما كروية وهما بهذا القول مقترنان

والأرض عند أولي النهى لسطيحة بدليل صدق واضح القرآن

والله صيرها فراشا للورى وبنى السماء بأحسن البنيان

والله أخبر أنها مسطوحة وأبان ذلك أيما تبيان

أأحاط بالأرض المحيطة علمهم أم بالجبال الشمخ الأكنان

أم يخبرون بطولها وبعرضها أم هل هما في القدر مستويان

فهم في ذلك الوقت لم يكونوا يعلمون بكروية الارض و لا بدورانها و انما كانوا يأخذون احكامهم من الكتاب والسنة و كان حكمهم صائبا بحسب ادلتهم.
اما اليوم و مع التطور العلمي الحاصل فقد غير هذه المفاهيم و ثبت ان الارض كروية و تدور و هو مبين في المشاركة السابقة والله اعلم.

[قاهر العلمانيين]

ولكني كنت اتمنى ان يكون الكلام من أقوال السلف لا المعاصرين.


أوّلا:
أنت لم تأتنا بكلام السلف في موضوعك بل أتيتنا بكلام المبتدعة واجماعهم فذكرت لنا كلام القرطي واجماع عبد القاهر البغدادي ومعلوم عند صاحب كلّ بصيرة أنهما أشعريان وذكرت لنا تفسير الآلوسي الأشعري الصوفي وعلماء متأخرين كابن كثير فأين كلام السلف في موضوعك؟ .

ثانيا:
عندما نناقش مسألة علمية في الفيزياء
هل نذكر أقوال علماء هذا الشأن ونظرياتهم أم نأتي بأقوال السلف؟
فمثلا حين نناقش مسألة فقهية لن نأتي بأقوال لعلماء الرياضيات مثلا ولكن أنت تطالبنا أن نأتي باقوال للسلف في مسألة فيزيائية.

[الأصهبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعلم يا أخي الكريم أنّ قضية دوران الأرض حقيقة علمية ثابتة عقلا وشرعا ومعلوم أنّ صريح المعقول لا يخالف صحيح المنقول وكان من الأحسن أن تأتي بأقوال الطرفين فأنت ذكرت لنا قول القرطبي الذي ينكر دورانها ناهيك عن كرويتها فلماذا لم تأتنا بقول الألباني مثلا ؟
تفضل حججي في اثبات دوران الأرض:
من الحجج الشرعية:
قوله تعالى: وكلٌّ في فلكٍ يسبحونَ
من الحجج العقلية:
تظافرت عدة براهين رياضية وفيزيائية على اثبات دوران الأرض كالنسبية العامة ونظريات كالبر والتطبيقية كمدار الأقمار الصناعية والمركبات الفضائية وأنظمة ملاحة الطائرات وتعاقب الليل والنهار والفصول الاربعة فان كنت يا أخي تنكر دوران الأرض فقل لي بالله عليك كيف تدور هذه الأقمار الصناعية والمركبات الفضائية وكيف تحدد الطائرات مسارها؟
تفضل دليلا قاطعا يثبت دوران الأرض
http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a8%...88%d9%83%d9%88 (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a8%...88%d9%83%d9%88)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
لم أتوقع ان يكون ردك هكذا . فقد كنت أنتظر أن تاتيني بأدلة من الكتاب والسنة وأقوال السلف لتفند ما جاء به صاحب الكلام .ولكن...... ولي نقاط :
اولا
معلوم أنّ صريح المعقول لا يخالف صحيح المنقول انا لم أقل بالعكس وإنما قلت -إعتبرت - أن النظرية التي تسميها انت بصريح المعقول كذبة ومن الخطأ تصديقها. فعليك ان تثبت اولا نظريتك لتطبق عليها هذا الأصل!
ثانيا .
أنّ قضية دوران الأرض حقيقة علمية ثابتة عقلا وشرعاأكد لي على "شرعا" واثبت ذلك بالأدلة المفحمة.
ثالثا
فلماذا لم تأتنا بقول الألباني مثلا ؟ قد اشترطت كون الكلام عن السلف كما تعلم فلا تلزمني بغيره . وانا صاحب الشرط .فلا تحد.
من الحجج الشرعية:
قوله تعالى: وكلٌّ في فلكٍ يسبحونَ من تفسير الطبري:
وَمِثْلُ قَوْلِهِ: وَ {الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ} [الرحمن: 5] وَقَالَ آخَرُونَ: مَعْنَى ذَلِكَ: وَجَعَلَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ ضِيَاءً
ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ: حَدَّثَنَا بِشْرُ بْنُ مُعَاذٍ، قَالَ: ثنا يَزِيدُ، قَالَ: ثنا سَعِيدٌ، عَنْ قَتَادَةَ: {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] : «أَيْ ضِيَاءً» وَأَوْلَى الْقَوْلَيْنِ فِي تَأْوِيلِ ذَلِكَ عِنْدِي بِالصَّوَابِ تَأْوِيلُ مَنْ تَأَوَّلَهُ: وَجَعَلَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ يَجْرِيَانِ بِحِسَابٍ وَعَدَدٍ لِبُلُوغِ أَمْرِهِمَا وَنَهَايَةِ آجَالِهِمَا، وَيَدُورَانِ لِمَصَالِحِ الْخَلْقِ الَّتِي جُعِلَا لَهَا. وَإِنَّمَا قُلْنَا ذَلِكَ أَوْلَى التَّأْوِيلَيْنِ بِالْآيَةِ، لِأَنَّ اللَّهَ تَعَالَى ذِكْرُهُ ذَكَرَ قَبْلَهُ أَيَادِيهِ عِنْدَ خَلْقِهِ وَعِظَمَ سُلْطَانِهِ، بِفَلْقِهِ الْإِصْبَاحَ لَهُمْ وَإِخْرَاجَ النَّبَاتِ وَالْغِرَاسِ مِنَ الْحَبِّ وَالنَّوَى، وَعَقَّبَ ذَلِكَ بِذِكْرِهِ خَلْقَ النُّجُومِ لِهِدَايَتِهِمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ، فَكَانَ وَصْفُهُ إِجْرَاءَ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ لِمَنَافِعِهِمْ أَشْبَهَ بِهَذَا الْمَوْضِعِ مِنْ ذِكْرِ إِضَاءَتِهِمَا لِأَنَّهُ قَدْ وَصَفَ ذَلِكَ قَبْلَ قَوْلِهِ: {فَالِقُ الْإِصْبَاحِ} [الأنعام: 96] ، فَلَا مَعْنَى لِتَكْرِيرِهِ مَرَّةً أُخْرَى فِي آيَةٍ وَاحِدَةٍ لِغَيْرِ مَعْنًى. وَالْحُسْبَانُ فِي كَلَامِ الْعَرَبِ: جَمْعُ حِسَابٍ، كَمَا الشُهْبَانُ جَمْعُ شِهَابٍ، وَقَدْ قِيلَ: إِنَّ الْحُسْبَانَ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ مَصْدَرٌ مِنْ قَوْلِ الْقَائِلِ: حَسَبْتُ الْحِسَابَ أَحْسُبُهُ حِسَابًا وَحُسْبَانًا. وَحُكِيَ عَنِ الْعَرَبِ: عَلَى اللَّهِ حُسْبَانُ فُلَانٍ وَحِسْبَتُهُ: أَيْ حِسَابُهُ. وَأَحْسَبُ أَنَّ قَتَادَةَ فِي تَأْوِيلِ ذَلِكَ بِمَعْنَى الضِّيَاءِ، ذَهَبَ إِلَى شَيْءٍ يُرْوَى عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ فِي قَوْلِهِ: {وَيُرْسِلَ عَلَيْهَا حُسْبَانًا مِنَ السَّمَاءِ} [الكهف: 40] ، قَالَ: نَارًا، فَوَجَّهَ تَأْوِيلَ قَوْلِهِ: {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] إِلَى ذَلِكَ التَّأْوِيلِ. وَلَيْسَ هَذَا مِنْ ذَلِكَ الْمَعْنَى فِي شَيْءٍ. [ص:431] وَأَمَّا (الْحِسْبَانُ) بِكَسْرِ الْحَاءِ، فَإِنَّهُ جَمْعُ الْحِسْبَانَةِ: وَهِيَ الْوِسَادَةُ الصَّغِيرَةُ، وَلَيْسَتْ مِنَ الْأُولَيَيْنِ أَيْضًا فِي شَيْءٍ، يُقَالُ: حَسِبْتُهُ: أَجْلَسْتُهُ عَلَيْهَا، وَنَصَبَ قَوْلَهُ: {حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] بِقَوْلِهِ: {وَجَعَلَ} [الأنعام: 96] . وَكَانَ بَعْضُ الْبَصْرِيِّينَ يَقُولُ: مَعْنَاهُ: وَ {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] أَيْ بِحِسَابٍ، فَحَذَفَ الْبَاءَ كَمَا حَذَفَهَا مِنْ قَوْلِهِ: {هُوَ أَعْلَمُ مَنْ يَضِلُّ عَنْ سَبِيلِهِ} [الأنعام: 117] ، أَيْ أَعْلَمُ بِمَنْ يَضِلُّ عَنْ سَبِيلِهِ...
وفي موضع آخر:
وَقَوْلُهُ: {وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَقُولُ تَعَالَى ذِكْرُهُ: وَاللَّهُ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ، نِعْمَةً مِنْهُ عَلَيْكُمْ , وَحُجَّةً , وَدِلَالَةً عَلَى عَظِيمِ سُلْطَانِهِ , وَأَنَّ الْأُلُوهَةَ لَهُ دُونَ كُلِّ مَا سِوَاهُ , فَهُمَا يَخْتَلِفَانِ عَلَيْكُمْ لِصَلَاحِ مَعَايِشِكُمْ , وَأُمُورِ دُنْيَاكُمْ وَآخِرَتِكُمْ، وَخَلَقَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ أَيْضًا {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَقُولُ: كُلُّ ذَلِكَ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ وَاخْتَلَفَ أَهْلُ التَّأْوِيلِ فِي مَعْنَى الْفَلَكِ الَّذِي ذَكَرَهُ اللَّهُ فِي هَذِهِ الْآيَةِ، فَقَالَ بَعْضُهُمْ: هُوَ كَهَيْئَةِ حَدِيدَةِ الرَّحَى
ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، قَالَ: ثنا أَبُو عَاصِمٍ، قَالَ: ثنا عِيسَى، وَحَدَّثَنِي الْحَارِثُ، قَالَ: ثنا الْحَسَنُ، قَالَ: ثنا وَرْقَاءُ، جَمِيعًا، عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، [ص:265] قَوْلُهُ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فَلَكٌ كَهَيْئَةِ حَدِيدَةِ الرَّحَى
حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ، قَالَ: ثنا الْحُسَيْنُ، قَالَ: ثني حَجَّاجٌ قَالَ: قَالَ ابْنُ جُرَيْجٍ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فَلَكٌ كَهَيْئَةِ حَدِيدَةِ الرَّحَى
حَدَّثَنَا ابْنُ حُمَيْدٍ، قَالَ: ثني جَرِيرٌ، عَنْ قَابُوسَ بْنِ أَبِي ظَبْيَانَ، عَنْ أَبِيهِ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فَلَكُ السَّمَاءِ وَقَالَ آخَرُونَ: بَلِ الْفَلَكُ الَّذِي ذَكَرَهُ اللَّهُ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ سُرْعَةُ جَرْيِ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ وَالنُّجُومِ وَغَيْرِهَا
ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ حُدِّثْتُ عَنِ الْحُسَيْنِ، قَالَ: سَمِعْتُ أَبَا مُعَاذٍ، قَالَ: أَخْبَرَنَا عُبَيْدٌ، قَالَ: سَمِعْتُ الضَّحَّاكَ، يَقُولُ فِي قَوْلِهِ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] الْفَلَكُ: الْجَرْي وَالسُّرْعَةُ وَقَالَ آخَرُونَ: الْفَلَكُ مَوْجٌ مَكْفُوفٌ تَجْرِي الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ فِيهِ وَقَالَ آخَرُونَ: بَلْ هُوَ الْقُطْبُ الَّذِي تَدُورُ بِهِ النُّجُومُ. وَاسْتَشْهَدَ قَائِلُ هَذَا الْقَوْلِ لِقَوْلِهِ هَذَا بِقَوْلِ الرَّاجِزِ
[البحر الرجز]
بَاتَتْ تُنَاجِي الْفَلَكَ الدَّوَّارَا ... [ص:266] حَتَّى الصَّبَاحِ تَعْمَلُ الْأَقْتَارَا
وَقَالَ آخَرُونَ فِي ذَلِكَ
مَا حَدَّثَنَا بِهِ، بِشْرٌ قَالَ: ثنا يَزِيدُ، قَالَ: ثنا سَعِيدٌ، عَنْ قَتَادَةَ، قَوْلُهُ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] أَيْ فِي فَلَكِ السَّمَاءِ
حَدَّثَنَا ابْنُ عَبْدِ الْأَعْلَى قَالَ: ثنا مُحَمَّدُ بْنُ ثَوْرٍ، عَنْ مَعْمَرٍ، عَنْ قَتَادَةَ {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: يَجْرِي فِي فَلَكِ السَّمَاءِ كَمَا رَأَيْتَ
حَدَّثَنِي يُونُسُ، قَالَ: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، قَالَ: قَالَ ابْنُ زَيْدٍ، فِي قَوْلِهِ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: الْفَلَكُ الَّذِي بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ مِنْ مَجَارِي النُّجُومِ وَالشَّمْسِ وَالْقَمَرِ. وَقَرَأَ: {تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُنِيرًا} [الفرقان: 61] , وَقَالَ: تِلْكَ الْبُرُوجُ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ وَلَيْسَتْ فِي الْأَرْضِ. {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فِيمَا بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ: النُّجُومُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ. وَذُكِرَ عَنِ الْحَسَنِ أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ: الْفَلَكُ طَاحُونَةٌ كَهَيْئَةِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ وَالصَّوَابُ مِنَ الْقَوْلِ فِي ذَلِكَ أَنْ يُقَالَ كَمَا قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] وَجَائِزٌ أَنْ يَكُونَ ذَلِكَ الْفَلَكُ كَمَا قَالَ مُجَاهِدٌ كَحَدِيدَةِ الرَّحَى، وَكَمَا ذُكِرَ عَنِ الْحَسَنِ كَطَاحُونَةِ الرَّحَى، وَجَائِزٌ أَنْ يَكُونَ مَوْجًا مَكْفُوفًا، وَأَنْ يَكُونَ قُطْبَ السَّمَاءِ. وَذَلِكَ أَنَّ الْفَلَكَ فِي كَلَامِ الْعَرَبِ هُوَ كُلُّ شَيْءٍ دَائِرٍ، فَجَمْعُهُ أَفْلَاكٌ، وَقَدْ ذَكَرْتُ قَوْلَ الرَّاجِزِ:
[البحر الرجز]
بَاتَتْ تُنَاجِي الْفَلَكَ الدَّوَّارَا
وَإِذْ كَانَ كُلُّ مَا دَارَ فِي كَلَامِهَا، وَلَمْ يَكُنْ فِي كِتَابِ اللَّهِ , وَلَا فِي خَبَرٍ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , وَلَا عَمَّنْ يُقْطَعُ بِقَوْلِهِ الْعُذْرُ، دَلِيلٌ يَدُلُّ عَلَى أَيِّ ذَلِكَ هُوَ مِنْ أَيٍّ , كَانَ الْوَاجِبُ أَنْ نَقُولَ فِيهِ مَا قَالَ , وَنَسْكُتَ عَمَّا لَا عِلْمَ لَنَا بِهِ. فَإِذَا كَانَ الصَّوَابُ فِي ذَلِكَ مِنَ الْقَوْلِ عِنْدَنَا مَا ذَكَرْنَا، فَتَأْوِيلُ الْكَلَامِ: وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ، كُلُّ ذَلِكَ فِي دَائِرٍ يَسْبَحُونَ وَأَمَّا قَوْلُهُ: {يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] فَإِنَّ مَعْنَاهُ: يَجْرُونَ
ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، قَالَ: ثنا أَبُو عَاصِمٍ، قَالَ: ثنا عِيسَى، وَحَدَّثَنِي الْحَارِثُ، قَالَ: ثنا الْحَسَنُ، قَالَ: ثنا وَرْقَاءُ، جَمِيعًا، عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، فِي قَوْلِهِ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: يَجْرُونَ حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ قَالَ: ثنا الْحُسَيْنُ قَالَ: ثني حَجَّاجٌ، عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، مِثْلَهُ
حَدَّثَنِي يُونُسُ، قَالَ: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، قَالَ: قَالَ ابْنُ زَيْدٍ، فِي قَوْلِهِ: {يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: يَجْرُونَ وَقِيلَ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] فَأَخْرَجَ الْخَبَرَ عَنِ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ مَخْرَجَ [ص:268] الْخَبَرِ عَنْ بَنِي آدَمَ بِالْوَاوِ وَالنُّونِ، وَلَمْ يَقُلْ: يَسْبَحْنَ , أَوْ تَسْبَحُ كَمَا قِيلَ: {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ} [يوسف: 4] لِأَنَّ السُّجُودَ مِنْ أَفْعَالِ بَنِي آدَمَ، فَلَمَّا وُصِفَتِ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِمِثْلِ أَفْعَالِهِمْ أَجْرَى الْخَبَرَ عَنْهُمَا مَجْرَى الْخَبَرِ عَنْهُمْ...
وفي موضع آخر :
وَقَوْلُهُ: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] يَقُولُ: وَكُلُّ مَا ذَكَرْنَا مِنَ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ وَاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ فِي فَلَكٍ يَجْرُونَ وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْلُ التَّأْوِيلِ
ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى، قَالَ: ثنا أَبُو النُّعْمَانِ الْحَكَمُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الْعِجْلِيُّ، قَالَ: ثنا شُعْبَةُ، عَنْ مُسْلِمٍ الْبَطِينِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ {[ص:441] وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] قَالَ: «فِي فَلَكٍ كَفَلَكِ الْمِغْزَلِ» حَدَّثَنَا ابْنُ الْمُثَنَّى، قَالَ: ثنا عَبْدُ الصَّمَدِ، قَالَ: ثنا شُعْبَةُ، قَالَ: ثنا الْأَعْمَشُ، عَنْ مُسْلِمٍ الْبَطِينِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ مِثْلُهُ
حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، قَالَ: ثنا أَبُو عَاصِمٍ، قَالَ: ثنا عِيسَى، وَحَدَّثَنِي الْحَارِثُ، قَالَ: ثنا الْحَسَنُ، قَالَ: ثنا وَرْقَاءُ، جَمِيعًا عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، قَالَ: " مَجْرَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا يَعْنِي اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ: يَجْرُونَ "
حَدَّثَنَا بِشْرٌ، قَالَ: ثنا يَزِيدُ، قَالَ: ثنا سَعِيدٌ، عَنْ قَتَادَةَ {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] «أَيْ فِي فَلَكِ السَّمَاءِ يَسْبَحُونَ»
حَدَّثَنِي عَلِيٌّ، قَالَ: ثنا أَبُو صَالِحٍ، قَالَ: ثني مُعَاوِيَةُ، عَنْ عَلِيٍّ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَوْلُهُ: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] " دَوَرَانًا، يَقُولُ: دَوَرَانًا يَسْبَحُونَ؛ يَقُولُ: يَجْرُونَ "
حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ سَعْدٍ، قَالَ: ثني أَبِي، قَالَ: ثني عَمِّي، قَالَ: ثني أَبِي، عَنْ أَبِيهِ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَوْلُهُ: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] " يَعْنِي: كُلٌّ فِي فَلَكٍ فِي السَّمَوَاتِ "
أما النظريات التي ذكرتها فأصحابها كفار ملحدون وليس لأحد منهم علي شيئ.
أخي تنكر دوران الأرض فقل لي بالله عليك كيف تدور هذه الأقمار الصناعية والمركبات الفضائية
إما أن تثبت دوران الارض بكون الاقمار تدور. وإما أن تثبت دوران الاقمار بكون الارض تدور. هذا هو الاصل. واجيبك :

ومن قال لك ان الاقمار تدور؟ أتراك تمسك طبق الدش خاصتك وتحركها حضرتك مع دوران الاقمار الصناعية لئلا تفقد الإشارة ؟ام انه ثابت والطبق الذي في بيتك يلتقط الإشارة ثابت؟

أم انك ستقول أن الاقمار تدور والارض تدور فهما ثابتان بالنسبة لبعضهما . وهذا -كما هو- لا يصلح لك للإستدلال..
نقطة اخيرة .
لا تتوقع أبدا أن يأتيك كافر بنظرية . ثم يأتيك بأخرى تفندها.واعلم:
ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم

أخيرا :
أنا لست عالم فلك وما احاول قوله أن النظرية الحالية لا تتطابق ظاهريا مع المنقول وكوننا ننتقص من فهم الاولين لأن العلم الفلكي كان قاصرا وقتهم فهذا يعني أنهم وتفاسيرهم قد ياتي يوم ويصبحون غير ذي فائدة .كما يفهم من ذلك ان القرآن لم ينزل بلغة العرب التي يفهمونها بل أُنزل لينتظر النظريات -نظريات الكفار- ليُفهم. نسال الله العافية. ولربما ياتي أحدهم ويخبرنا أن الشمس هي جهنم وسنير خلفه ونؤول القرآن ليتطابق مع ذلك!!!!
ولا زلت انتظر من يثبت لي من الكتاب والسنة ان الارض تدور حول الشمس أو حول نفسها.

[قاهر العلمانيين]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
لم أتوقع ان يكون ردك هكذا . فقد كنت أنتظر أن تاتيني بأدلة من الكتاب والسنة وأقوال السلف لتفند ما جاء به صاحب الكلام .ولكن...... ولي نقاط :
اولا
انا لم أقل بالعكس وإنما قلت -إعتبرت - أن النظرية التي تسميها انت بصريح المعقول كذبة ومن الخطأ تصديقها. فعليك ان تثبت اولا نظريتك لتطبق عليها هذا الأصل!
ثانيا .
أكد لي على "شرعا" واثبت ذلك بالأدلة المفحمة.
ثالثا
قد اشترطت كون الكلام عن السلف كما تعلم فلا تلزمني بغيره . وانا صاحب الشرط .فلا تحد.
من تفسير الطبري:
وَمِثْلُ قَوْلِهِ: وَ {الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ} [الرحمن: 5] وَقَالَ آخَرُونَ: مَعْنَى ذَلِكَ: وَجَعَلَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ ضِيَاءً

ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ: حَدَّثَنَا بِشْرُ بْنُ مُعَاذٍ، قَالَ: ثنا يَزِيدُ، قَالَ: ثنا سَعِيدٌ، عَنْ قَتَادَةَ: {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] : «أَيْ ضِيَاءً» وَأَوْلَى الْقَوْلَيْنِ فِي تَأْوِيلِ ذَلِكَ عِنْدِي بِالصَّوَابِ تَأْوِيلُ مَنْ تَأَوَّلَهُ: وَجَعَلَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ يَجْرِيَانِ بِحِسَابٍ وَعَدَدٍ لِبُلُوغِ أَمْرِهِمَا وَنَهَايَةِ آجَالِهِمَا، وَيَدُورَانِ لِمَصَالِحِ الْخَلْقِ الَّتِي جُعِلَا لَهَا. وَإِنَّمَا قُلْنَا ذَلِكَ أَوْلَى التَّأْوِيلَيْنِ بِالْآيَةِ، لِأَنَّ اللَّهَ تَعَالَى ذِكْرُهُ ذَكَرَ قَبْلَهُ أَيَادِيهِ عِنْدَ خَلْقِهِ وَعِظَمَ سُلْطَانِهِ، بِفَلْقِهِ الْإِصْبَاحَ لَهُمْ وَإِخْرَاجَ النَّبَاتِ وَالْغِرَاسِ مِنَ الْحَبِّ وَالنَّوَى، وَعَقَّبَ ذَلِكَ بِذِكْرِهِ خَلْقَ النُّجُومِ لِهِدَايَتِهِمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ، فَكَانَ وَصْفُهُ إِجْرَاءَ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ لِمَنَافِعِهِمْ أَشْبَهَ بِهَذَا الْمَوْضِعِ مِنْ ذِكْرِ إِضَاءَتِهِمَا لِأَنَّهُ قَدْ وَصَفَ ذَلِكَ قَبْلَ قَوْلِهِ: {فَالِقُ الْإِصْبَاحِ} [الأنعام: 96] ، فَلَا مَعْنَى لِتَكْرِيرِهِ مَرَّةً أُخْرَى فِي آيَةٍ وَاحِدَةٍ لِغَيْرِ مَعْنًى. وَالْحُسْبَانُ فِي كَلَامِ الْعَرَبِ: جَمْعُ حِسَابٍ، كَمَا الشُهْبَانُ جَمْعُ شِهَابٍ، وَقَدْ قِيلَ: إِنَّ الْحُسْبَانَ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ مَصْدَرٌ مِنْ قَوْلِ الْقَائِلِ: حَسَبْتُ الْحِسَابَ أَحْسُبُهُ حِسَابًا وَحُسْبَانًا. وَحُكِيَ عَنِ الْعَرَبِ: عَلَى اللَّهِ حُسْبَانُ فُلَانٍ وَحِسْبَتُهُ: أَيْ حِسَابُهُ. وَأَحْسَبُ أَنَّ قَتَادَةَ فِي تَأْوِيلِ ذَلِكَ بِمَعْنَى الضِّيَاءِ، ذَهَبَ إِلَى شَيْءٍ يُرْوَى عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ فِي قَوْلِهِ: {وَيُرْسِلَ عَلَيْهَا حُسْبَانًا مِنَ السَّمَاءِ} [الكهف: 40] ، قَالَ: نَارًا، فَوَجَّهَ تَأْوِيلَ قَوْلِهِ: {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] إِلَى ذَلِكَ التَّأْوِيلِ. وَلَيْسَ هَذَا مِنْ ذَلِكَ الْمَعْنَى فِي شَيْءٍ. [ص:431] وَأَمَّا (الْحِسْبَانُ) بِكَسْرِ الْحَاءِ، فَإِنَّهُ جَمْعُ الْحِسْبَانَةِ: وَهِيَ الْوِسَادَةُ الصَّغِيرَةُ، وَلَيْسَتْ مِنَ الْأُولَيَيْنِ أَيْضًا فِي شَيْءٍ، يُقَالُ: حَسِبْتُهُ: أَجْلَسْتُهُ عَلَيْهَا، وَنَصَبَ قَوْلَهُ: {حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] بِقَوْلِهِ: {وَجَعَلَ} [الأنعام: 96] . وَكَانَ بَعْضُ الْبَصْرِيِّينَ يَقُولُ: مَعْنَاهُ: وَ {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] أَيْ بِحِسَابٍ، فَحَذَفَ الْبَاءَ كَمَا حَذَفَهَا مِنْ قَوْلِهِ: {هُوَ أَعْلَمُ مَنْ يَضِلُّ عَنْ سَبِيلِهِ} [الأنعام: 117] ، أَيْ أَعْلَمُ بِمَنْ يَضِلُّ عَنْ سَبِيلِهِ...

وفي موضع آخر:

وَقَوْلُهُ: {وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَقُولُ تَعَالَى ذِكْرُهُ: وَاللَّهُ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ، نِعْمَةً مِنْهُ عَلَيْكُمْ , وَحُجَّةً , وَدِلَالَةً عَلَى عَظِيمِ سُلْطَانِهِ , وَأَنَّ الْأُلُوهَةَ لَهُ دُونَ كُلِّ مَا سِوَاهُ , فَهُمَا يَخْتَلِفَانِ عَلَيْكُمْ لِصَلَاحِ مَعَايِشِكُمْ , وَأُمُورِ دُنْيَاكُمْ وَآخِرَتِكُمْ، وَخَلَقَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ أَيْضًا {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَقُولُ: كُلُّ ذَلِكَ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ وَاخْتَلَفَ أَهْلُ التَّأْوِيلِ فِي مَعْنَى الْفَلَكِ الَّذِي ذَكَرَهُ اللَّهُ فِي هَذِهِ الْآيَةِ، فَقَالَ بَعْضُهُمْ: هُوَ كَهَيْئَةِ حَدِيدَةِ الرَّحَى


ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، قَالَ: ثنا أَبُو عَاصِمٍ، قَالَ: ثنا عِيسَى، وَحَدَّثَنِي الْحَارِثُ، قَالَ: ثنا الْحَسَنُ، قَالَ: ثنا وَرْقَاءُ، جَمِيعًا، عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، [ص:265] قَوْلُهُ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فَلَكٌ كَهَيْئَةِ حَدِيدَةِ الرَّحَى


حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ، قَالَ: ثنا الْحُسَيْنُ، قَالَ: ثني حَجَّاجٌ قَالَ: قَالَ ابْنُ جُرَيْجٍ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فَلَكٌ كَهَيْئَةِ حَدِيدَةِ الرَّحَى


حَدَّثَنَا ابْنُ حُمَيْدٍ، قَالَ: ثني جَرِيرٌ، عَنْ قَابُوسَ بْنِ أَبِي ظَبْيَانَ، عَنْ أَبِيهِ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فَلَكُ السَّمَاءِ وَقَالَ آخَرُونَ: بَلِ الْفَلَكُ الَّذِي ذَكَرَهُ اللَّهُ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ سُرْعَةُ جَرْيِ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ وَالنُّجُومِ وَغَيْرِهَا


ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ حُدِّثْتُ عَنِ الْحُسَيْنِ، قَالَ: سَمِعْتُ أَبَا مُعَاذٍ، قَالَ: أَخْبَرَنَا عُبَيْدٌ، قَالَ: سَمِعْتُ الضَّحَّاكَ، يَقُولُ فِي قَوْلِهِ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] الْفَلَكُ: الْجَرْي وَالسُّرْعَةُ وَقَالَ آخَرُونَ: الْفَلَكُ مَوْجٌ مَكْفُوفٌ تَجْرِي الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ فِيهِ وَقَالَ آخَرُونَ: بَلْ هُوَ الْقُطْبُ الَّذِي تَدُورُ بِهِ النُّجُومُ. وَاسْتَشْهَدَ قَائِلُ هَذَا الْقَوْلِ لِقَوْلِهِ هَذَا بِقَوْلِ الرَّاجِزِ
[البحر الرجز]
بَاتَتْ تُنَاجِي الْفَلَكَ الدَّوَّارَا ... [ص:266] حَتَّى الصَّبَاحِ تَعْمَلُ الْأَقْتَارَا
وَقَالَ آخَرُونَ فِي ذَلِكَ



مَا حَدَّثَنَا بِهِ، بِشْرٌ قَالَ: ثنا يَزِيدُ، قَالَ: ثنا سَعِيدٌ، عَنْ قَتَادَةَ، قَوْلُهُ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] أَيْ فِي فَلَكِ السَّمَاءِ


حَدَّثَنَا ابْنُ عَبْدِ الْأَعْلَى قَالَ: ثنا مُحَمَّدُ بْنُ ثَوْرٍ، عَنْ مَعْمَرٍ، عَنْ قَتَادَةَ {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: يَجْرِي فِي فَلَكِ السَّمَاءِ كَمَا رَأَيْتَ


حَدَّثَنِي يُونُسُ، قَالَ: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، قَالَ: قَالَ ابْنُ زَيْدٍ، فِي قَوْلِهِ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: الْفَلَكُ الَّذِي بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ مِنْ مَجَارِي النُّجُومِ وَالشَّمْسِ وَالْقَمَرِ. وَقَرَأَ: {تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُنِيرًا} [الفرقان: 61] , وَقَالَ: تِلْكَ الْبُرُوجُ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ وَلَيْسَتْ فِي الْأَرْضِ. {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فِيمَا بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ: النُّجُومُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ. وَذُكِرَ عَنِ الْحَسَنِ أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ: الْفَلَكُ طَاحُونَةٌ كَهَيْئَةِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ وَالصَّوَابُ مِنَ الْقَوْلِ فِي ذَلِكَ أَنْ يُقَالَ كَمَا قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] وَجَائِزٌ أَنْ يَكُونَ ذَلِكَ الْفَلَكُ كَمَا قَالَ مُجَاهِدٌ كَحَدِيدَةِ الرَّحَى، وَكَمَا ذُكِرَ عَنِ الْحَسَنِ كَطَاحُونَةِ الرَّحَى، وَجَائِزٌ أَنْ يَكُونَ مَوْجًا مَكْفُوفًا، وَأَنْ يَكُونَ قُطْبَ السَّمَاءِ. وَذَلِكَ أَنَّ الْفَلَكَ فِي كَلَامِ الْعَرَبِ هُوَ كُلُّ شَيْءٍ دَائِرٍ، فَجَمْعُهُ أَفْلَاكٌ، وَقَدْ ذَكَرْتُ قَوْلَ الرَّاجِزِ:
[البحر الرجز]



بَاتَتْ تُنَاجِي الْفَلَكَ الدَّوَّارَا
وَإِذْ كَانَ كُلُّ مَا دَارَ فِي كَلَامِهَا، وَلَمْ يَكُنْ فِي كِتَابِ اللَّهِ , وَلَا فِي خَبَرٍ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , وَلَا عَمَّنْ يُقْطَعُ بِقَوْلِهِ الْعُذْرُ، دَلِيلٌ يَدُلُّ عَلَى أَيِّ ذَلِكَ هُوَ مِنْ أَيٍّ , كَانَ الْوَاجِبُ أَنْ نَقُولَ فِيهِ مَا قَالَ , وَنَسْكُتَ عَمَّا لَا عِلْمَ لَنَا بِهِ. فَإِذَا كَانَ الصَّوَابُ فِي ذَلِكَ مِنَ الْقَوْلِ عِنْدَنَا مَا ذَكَرْنَا، فَتَأْوِيلُ الْكَلَامِ: وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ، كُلُّ ذَلِكَ فِي دَائِرٍ يَسْبَحُونَ وَأَمَّا قَوْلُهُ: {يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] فَإِنَّ مَعْنَاهُ: يَجْرُونَ



ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، قَالَ: ثنا أَبُو عَاصِمٍ، قَالَ: ثنا عِيسَى، وَحَدَّثَنِي الْحَارِثُ، قَالَ: ثنا الْحَسَنُ، قَالَ: ثنا وَرْقَاءُ، جَمِيعًا، عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، فِي قَوْلِهِ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: يَجْرُونَ حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ قَالَ: ثنا الْحُسَيْنُ قَالَ: ثني حَجَّاجٌ، عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، مِثْلَهُ


حَدَّثَنِي يُونُسُ، قَالَ: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، قَالَ: قَالَ ابْنُ زَيْدٍ، فِي قَوْلِهِ: {يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: يَجْرُونَ وَقِيلَ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] فَأَخْرَجَ الْخَبَرَ عَنِ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ مَخْرَجَ [ص:268] الْخَبَرِ عَنْ بَنِي آدَمَ بِالْوَاوِ وَالنُّونِ، وَلَمْ يَقُلْ: يَسْبَحْنَ , أَوْ تَسْبَحُ كَمَا قِيلَ: {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ} [يوسف: 4] لِأَنَّ السُّجُودَ مِنْ أَفْعَالِ بَنِي آدَمَ، فَلَمَّا وُصِفَتِ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِمِثْلِ أَفْعَالِهِمْ أَجْرَى الْخَبَرَ عَنْهُمَا مَجْرَى الْخَبَرِ عَنْهُمْ...
وفي موضع آخر :

وَقَوْلُهُ: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] يَقُولُ: وَكُلُّ مَا ذَكَرْنَا مِنَ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ وَاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ فِي فَلَكٍ يَجْرُونَ وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْلُ التَّأْوِيلِ
ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى، قَالَ: ثنا أَبُو النُّعْمَانِ الْحَكَمُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الْعِجْلِيُّ، قَالَ: ثنا شُعْبَةُ، عَنْ مُسْلِمٍ الْبَطِينِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ {[ص:441] وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] قَالَ: «فِي فَلَكٍ كَفَلَكِ الْمِغْزَلِ» حَدَّثَنَا ابْنُ الْمُثَنَّى، قَالَ: ثنا عَبْدُ الصَّمَدِ، قَالَ: ثنا شُعْبَةُ، قَالَ: ثنا الْأَعْمَشُ، عَنْ مُسْلِمٍ الْبَطِينِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ مِثْلُهُ
حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، قَالَ: ثنا أَبُو عَاصِمٍ، قَالَ: ثنا عِيسَى، وَحَدَّثَنِي الْحَارِثُ، قَالَ: ثنا الْحَسَنُ، قَالَ: ثنا وَرْقَاءُ، جَمِيعًا عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، قَالَ: " مَجْرَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا يَعْنِي اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ: يَجْرُونَ "
حَدَّثَنَا بِشْرٌ، قَالَ: ثنا يَزِيدُ، قَالَ: ثنا سَعِيدٌ، عَنْ قَتَادَةَ {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] «أَيْ فِي فَلَكِ السَّمَاءِ يَسْبَحُونَ»
حَدَّثَنِي عَلِيٌّ، قَالَ: ثنا أَبُو صَالِحٍ، قَالَ: ثني مُعَاوِيَةُ، عَنْ عَلِيٍّ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَوْلُهُ: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] " دَوَرَانًا، يَقُولُ: دَوَرَانًا يَسْبَحُونَ؛ يَقُولُ: يَجْرُونَ "
حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ سَعْدٍ، قَالَ: ثني أَبِي، قَالَ: ثني عَمِّي، قَالَ: ثني أَبِي، عَنْ أَبِيهِ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَوْلُهُ: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] " يَعْنِي: كُلٌّ فِي فَلَكٍ فِي السَّمَوَاتِ "
أما النظريات التي ذكرتها فأصحابها كفار ملحدون وليس لأحد منهم علي شيئ.

إما أن تثبت دوران الارض بكون الاقمار تدور. وإما أن تثبت دوران الاقمار بكون الارض تدور. هذا هو الاصل. واجيبك :

ومن قال لك ان الاقمار تدور؟ أتراك تمسك طبق الدش خاصتك وتحركها حضرتك مع دوران الاقمار الصناعية لئلا تفقد الإشارة ؟ام انه ثابت والطبق الذي في بيتك يلتقط الإشارة ثابت؟

أم انك ستقول أن الاقمار تدور والارض تدور فهما ثابتان بالنسبة لبعضهما . وهذا -كما هو- لا يصلح لك للإستدلال..
نقطة اخيرة .
لا تتوقع أبدا أن يأتيك كافر بنظرية . ثم يأتيك بأخرى تفندها.واعلم:
ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم



أخيرا :
أنا لست عالم فلك وما احاول قوله أن النظرية الحالية لا تتطابق ظاهريا مع المنقول وكوننا ننتقص من فهم الاولين لأن العلم الفلكي كان قاصرا وقتهم فهذا يعني أنهم وتفاسيرهم قد ياتي يوم ويصبحون غير ذي فائدة .كما يفهم من ذلك ان القرآن لم ينزل بلغة العرب التي يفهمونها بل أُنزل لينتظر النظريات -نظريات الكفار- ليُفهم. نسال الله العافية. ولربما ياتي أحدهم ويخبرنا أن الشمس هي جهنم وسنير خلفه ونؤول القرآن ليتطابق مع ذلك!!!!
ولا زلت انتظر من يثبت لي من الكتاب والسنة ان الارض تدور حول الشمس أو حول نفسها.









عجيبٌ أمرك يا هذا

لو سألتُك: هل الطحالُ عن يمينك أم شمالك؟ وهل هو أمام المعدة أم خلفها؟ فهل ترجع إلى نصوص القرآن والسنّة تستنبط منها الإجابة، أم تسأل أهل الاختصاص المشتغلين بالطب؟

فكيف تطلب أن نأتيك بنص من القرآن والسنّة يدل على دوران الأرض؟ أولم تسمع بقول النبي عليه أفضل الصلاة والتسليم كما جاء في البخاري من حديث سَعِيدُ بْنُ عَمْرٍو أَنَّهُ سَمِعَ ابْنَ عُمَرَ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ، عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم أَنَّهُ قَالَ إِنَّا أُمَّةٌ أُمِّيَّةٌ لاَ نَكْتُبُ ، وَلاَ نَحْسُبُ الشَّهْرُ هَكَذَا وَهَكَذَا يَعْنِي مَرَّةً تِسْعَةً وَعِشْرِينَ وَمَرَّةً ثَلاَثِينَ. فكيف تطالبنا بأن نأتيك بأدلة من السنّة تثبت مسألة فيزيائية ؟

فهنا الاشكال فنظرية دوران الأرض تم البرهنة عليها رياضيا وفيزيائيا وعن طريق الملاحظة بالمراصد والأقمار الصناعية فهي نظرية مبرهنة ومسلمة وقطعية ولا يمكن نقضها الاّ بنقض معادلاتها الرياضية وهذا يستحيل عليك فأنت تطالبنا بأن نترك أقوال الفيزيائيين أهل الشأن ونأتيك بأقوال المحدثين والفقهاء وهذا عين العجب.

ومتى كان استكشاف الكون هو مجرّد التوقف عند "ظواهر" النصوص؟ أين قوله تعالى (سيروا في الأرض) وقوله (انظروا ماذا في السماوات والأرض) وقوله (ويتفكرون في خلق السماوات والأرض)؟

هذا كلام أحد أئمة السلف والفقه يثبت أن الأرض متحركة:

قال الشيخ العلامة المحقق ابن عاشور في التحرير والتنوير (2/77):
"وفي ذلك آية لخاصة العقلاء إذ يعلمون أسباب اختلاف الليل والنهار على الأرض وأنه من آثار دوران الأرض حول الشمس في كل يوم لهذا جعلت الآية في اختلافهما وذلك يقتضي أن كلا منهما آية".

يقول القزويني تحت عنوان "النظر الخامس في كرة الأرض" ما نصّه: ((الأرض جسمٌ بسيطٌ، طِباعُه أن يكون: بارداً، يابساً، متحركاً إلى الوسط)). اهـ ثم شرع بعد هذا التقرير في ذِكْر أقوال العلماء قديماً في أن الأرض مبسوطة التسطيح، وقول مَن قال بكرويتها وحركتها، ثم قال: ((والذي يَعتمدُ عليه جماهيرُهم أنَّ الأرضَ مدوَّرةٌ كالكُرة، موضوعةٌ في جوف الفلك كالمُحَّةِ في جوف البيضة، وأنها في الوسط على مقدار واحد مِن جميع الجوانب. ومِن القدماء مِن أصحاب فيثاغورس مَن قال: الأرضُ متحرِّكةٌ دائماً على الاستدارة. والذى نرى مِن دوران الفلك إنما هو دَوْرُ الأرض لا دور الكواكب ..الخ)). اهـ
[القزويني: عجائب المخلوقات وغرائب الموجودات، مؤسسة الأعلمي للطباعة - بيروت، 2000، ص135-136].


وما نقلته أنت لايوجد فيه ما يثبت قطعا أنّ الأرض ثابتة فكلّ ما ذكرته يدور حول جريان الشمس وهذا ليس محور نقاشنا فنحن لا نتكلم عن جريان الشمس وثبوتها بل عن دوران الأرض فتأمل في نقولاتك وهاهي نقولاتي أمامك عن سلف الأمة في اثبات كروية الأرض ودورانها .


وأما ردّك لنظريات الغرب بسبب أنهم ملحدين فقل لي لما تسمح لنفسك باستعمال الحاسوب وركوب السيارة والتكلم بالهاتف؟ أوليست من صنع الملحدين؟ وقل لي هل يجب علينا أن نترك نظريات الغرب في الهندسة والطب ولا نعلمها لأبنائنا ونتركهم يرسبون في المدارس لأنّ أصحابها ملحدون؟ عجيبٌ أمرك والله.


بما أنّك تنكر دوران الأرض فتفضل وأجبني عن هذه الأسئلة:


هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟

كيف تسير الصواريخ والمكربات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟

ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟

بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.

فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟

[لبيض92]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أردت أن أتناول الموضوع من منظوره الفيزيائي المبسط جدا جدا جدا

لنأخذ النجم alpha centaurus الذي يبعد عنا بـحوالي 4.3 سنة ضوئية ( 43000000000000 كلم )

http://3.bp.blogspot.com/_rqlsojhykmq/tf284ru2y7i/aaaaaaaabsk/89aold_ohg8/s400/stella_002_alpha-centauri_g.jpg

إذا كانت الأرض ثابتة فإن النجم هو من يدور حولها .... أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكي يدور هذا النجم حول الأرض عليه أن يقطع محيط دائرة نصف قطرها بعد النجم عن الأرض

محيط هذه الدائرة يجيد حسابه تلميذ في المتوسط : 135020000000000 كلم

يمكننا ان نحسب سرعة هذا النجم ليدور حول الأرض خلال 24 ساعة

سنجد التالي : أكثر من 1560000000000 متر في الثانية الواحدة

* هل تعرف سرعة الضوء 300 ألف كم في الثانية ..... ؟؟؟؟؟

قارن سرعة الضوء مع سرعة النجم ؟؟؟؟؟

هل يعقل أن يكون أقرب نجم إلينا يسير بسرعة أكبر من سرعة الضوء بـأكثر من 5 ألاف مرة و مع ذلك فإننا نستطيع رصد هذا النجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا أبسط أبسط أبسط تساؤل يمكن طرحه لمن يقول بأن الأرض ثابتة و لا تدور

و الله أعلم

جزاكم الله خيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ليس لأحد ممن قال بثبوت الأرض إجابة عن سؤالي ....لهذا تم تجاهله ....

جزاكم الله خيرا

[لبيض92]

ولا زلت انتظر من يثبت لي من الكتاب والسنة ان الارض تدور حول الشمس أو حول نفسها.
[/color][/size][/right]

[/right]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

ستجد من يثبت لك بإذن الله ...

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

السلام عليكم ورحمة الله :
أردت أن أشير الى أمر فتدبر
هناك فرق بين الأرض أي ما تطؤه أقدامنا وبين الأرض أي الكوكب
وقوله سبحانه :
[/font]

معناه صريح بأن المقصود في الآية ليس الأرض بمعنى الكرة الأرضية والا فالجبال تشملها .قولك هذا معقول جدا. شكرا
والتفاسير قد يصيب المجتهد فيها فيأجر مرتين وقد يخطئ وله أجر اجتهاده . ولكن التفاسير المذكورة قامت على اساس الكتاب والسنة واللغة . قال تعالى "بلسان عربي مبين" وقال" إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً" فإن كان سلفنا وهم الأفهم والادرى باللغة العربية لم يفهموها جيدا فكيف بنا نحن المتاخرين وقد مزجت عربتنا بغيرها.
فقبل أن يكتشف جاليلو المنظار لم يكن أحد يعرف الكوكب = الأرض ، بل هناك من قال بنظرية مركزية الشمس بدل الارض وهوأرسطرخس اليوناني "قبل الميلاد"
ومعظم التفاسير كان يقصد بها الأرض = اليابسة .
ووددت أن أسترسل معك في نسف هذه الشبهة الا أن الوقت لا يسمح الآن ، ولعلي بعد يومين أو ثلاث أفرغ مما يشغلني والى ذلك الحين أنصحك نصيحة مشفق ان السماء والأرض خلق الله والقرآن والسنة وحيه ولا تعارض بينهما فاحذر شبهات الملحدين فانها تورد المهالك . لم أقل بالتعارض بين خلق الله ووحيه ومعاذ الله ان أقول به. وإنما أقول أن هنالك تعارضا بين الوحي وبين النظرية المعروفة -نظرية غاليليو-.ولا اظن أحدا يشك في إلحاده .

.....................قلت"
إني لأتعجب....فالكنيسة حكمت على غاليليو ولولا معرفته بالبابا آنذاك لأعدم . وهذا فقط لأنه خالف نصوص الإنجيل. بينما نحن المسلمون نؤول ونغير معاني القرآن فقط لتتطابق مع ما خالف النص الصريح! بينما الاصل أن ما خالف الكتاب والسنة فهو مرفوض جملة وتفصيلا.

[الأصهبي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أردت أن أتناول الموضوع من منظوره الفيزيائي المبسط جدا جدا جدا

لنأخذ النجم alpha centaurus الذي يبعد عنا بـحوالي 4.3 سنة ضوئية ( 43000000000000 كلم )

http://3.bp.blogspot.com/_rqlsojhykmq/tf284ru2y7i/aaaaaaaabsk/89aold_ohg8/s400/stella_002_alpha-centauri_g.jpg

إذا كانت الأرض ثابتة فإن النجم هو من يدور حولها .... أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكي يدور هذا النجم حول الأرض عليه أن يقطع محيط دائرة نصف قطرها بعد النجم عن الأرض

محيط هذه الدائرة يجيد حسابه تلميذ في المتوسط : 135020000000000 كلم

يمكننا ان نحسب سرعة هذا النجم ليدور حول الأرض خلال 24 ساعة

سنجد التالي : أكثر من 1560000000000 متر في الثانية الواحدة

* هل تعرف سرعة الضوء 300 ألف كم في الثانية ..... ؟؟؟؟؟

قارن سرعة الضوء مع سرعة النجم ؟؟؟؟؟

هل يعقل أن يكون أقرب نجم إلينا يسير بسرعة أكبر من سرعة الضوء بـأكثر من 5 ألاف مرة و مع ذلك فإننا نستطيع رصد هذا النجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا أبسط أبسط أبسط تساؤل يمكن طرحه لمن يقول بأن الأرض ثابتة و لا تدور

و الله أعلم

جزاكم الله خيرا
فكرتك منطقية ومعقولة جدا . وصحيحة إن أمكنك إثبات وجود هذا النجم وأن بعده هو كما تقول . أما أن الملحدين هم من أعلمك هذا .فلست بآخذ قولهم . ويمكن لي أن أعطيك نظرية أخرى:
النجوم التي نراها ليست بالمسافات والابعاد التي يصورها لنا الغرب وأعطيك مثالا :قال تعالى "وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِلشَّيَاطِينِ" وقال "فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ " فأفسر لك بأن النجوم التي تراها موجودة كلها في السماء الدنيا-بحكم الآيتين - مما يلي الارض . وليس بالضرورة أن أصدق انها أكبر من الارض أو من الشمس بل أقول أنها صغيرة -نسبيا- لكون النص قال " مصابيح"
وأذكّر هذا الذي أقوله من عندي وهو مجرد افتراضات فالرجاء لا تحكموا علي من خلالها.
والله تعالى أعلم.

[الأصهبي]

أوّلا:
أنت لم تأتنا بكلام السلف في موضوعك بل أتيتنا بكلام المبتدعة واجماعهم فذكرت لنا كلام القرطي واجماع عبد القاهر البغدادي ومعلوم عند صاحب كلّ بصيرة أنهما أشعريان وذكرت لنا تفسير الآلوسي الأشعري الصوفي معك حق فيما قلت ولكن قصدي في انهم عرب وهذا الذي فهموه من نص القرآن العربي. وعلماء متأخرين كابن كثير فأين كلام السلف في موضوعك؟ .هذه نقطة لم أستوعبها فأرجو توضيحها.

ثانيا:
عندما نناقش مسألة علمية في الفيزياء
هل نذكر أقوال علماء هذا الشأن ونظرياتهم أم نأتي بأقوال السلف؟حسب قولك ليس لنا الحق في أن نحكم على نظرية داروين في التطور والإرتقاء لأنها مسألة علمية ولا علاقة لها بالشرع .
نأتي بأقوال لعلماء الرياضيات مثلا ولكن أنت تطالبنا أن نأتي باقوال للسلف في مسألة فيزيائية.

................اللهم علمنا وزدنا علما

[الأصهبي]

عجيبٌ أمرك يا هذا

لو سألتُك: هل الطحالُ عن يمينك أم شمالك؟ وهل هو أمام المعدة أم خلفها؟ فهل ترجع إلى نصوص القرآن والسنّة تستنبط منها الإجابة، أم تسأل أهل الاختصاص المشتغلين بالطب؟

فكيف تطلب أن نأتيك بنص من القرآن والسنّة يدل على دوران الأرض؟ أولم تسمع بقول النبي عليه أفضل الصلاة والتسليم كما جاء في البخاري من حديث سَعِيدُ بْنُ عَمْرٍو أَنَّهُ سَمِعَ ابْنَ عُمَرَ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ، عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم أَنَّهُ قَالَ إِنَّا أُمَّةٌ أُمِّيَّةٌ لاَ نَكْتُبُ ، وَلاَ نَحْسُبُ الشَّهْرُ هَكَذَا وَهَكَذَا يَعْنِي مَرَّةً تِسْعَةً وَعِشْرِينَ وَمَرَّةً ثَلاَثِينَ. فكيف تطالبنا بأن نأتيك بأدلة من السنّة تثبت مسألة فيزيائية ؟
سأختصر لك ردي حيث انك تحيد عن الموضوع .
كل ما يأتينا من الغرب فهو إن خالف الكتاب او السنة فهو مردود على اصحابه مضروب به عرض الحائط. واما أنه لا يخالف نصا صريحا فهنا لا إشكال فيه أو الاخذ به.

فهنا الاشكال فنظرية دوران الأرض تم البرهنة عليها رياضيا وفيزيائيا وعن طريق الملاحظة بالمراصد والأقمار الصناعية فهي نظرية مبرهنة ومسلمة وقطعية ولا يمكن نقضها الاّ بنقض معادلاتها الرياضية وهذا يستحيل عليك فأنت تطالبنا بأن نترك أقوال الفيزيائيين أهل الشأن ونأتيك بأقوال المحدثين والفقهاء وهذا عين العجب.

ومتى كان استكشاف الكون هو مجرّد التوقف عند "ظواهر" النصوص؟ أين قوله تعالى (سيروا في الأرض) وقوله (انظروا ماذا في السماوات والأرض) وقوله (ويتفكرون في خلق السماوات والأرض)؟

هذا كلام أحد أئمة السلف والفقه يثبت أن الأرض متحركة:

قال الشيخ العلامة المحقق ابن عاشور في التحرير والتنوير (2/77):
"وفي ذلك آية لخاصة العقلاء إذ يعلمون أسباب اختلاف الليل والنهار على الأرض وأنه من آثار دوران الأرض حول الشمس في كل يوم لهذا جعلت الآية في اختلافهما وذلك يقتضي أن كلا منهما آية". وقال أيضا في كتابه هذا "التحرير والتنوير"
التحرير والتنوير (3/ 23)
وَقَوْلُهُ: وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّماواتِ وَالْأَرْضَ تَقْرِيرٌ لِمَا تَضَمَّنَتْهُ الْجُمَلُ كُلُّهَا مِنْ عَظَمَةِ اللَّهِ تَعَالَى وَكِبْرِيَائِهِ وَعِلْمِهِ وَقُدْرَتِهِ وَبَيَانِ عَظَمَةِ مَخْلُوقَاتِهِ الْمُسْتَلْزِمَةِ عَظَمَةَ شَأْنِهِ، أَوْ لِبَيَانِ سِعَةِ مُلْكِهِ- كَذَلِكَ- كَمَا سَنُبَيِّنُهُ، وَقَدْ وَقَعَتْ هَذِهِ الْجُمَلُ مُتَرَتِّبَةً مُتَفَرِّعَةً.
وَالْكُرْسِيُّ شَيْءٌ يُجْلَسُ عَلَيْهِ مُتَرَكِّبٌ مِنْ أَعْوَادٍ أَوْ غَيْرِهَا مَوْضُوعَةٍ كَالْأَعْمِدَةِ مُتَسَاوِيَةٍ، عَلَيْهَا سَطْحٌ مِنْ خَشَبٍ أَوْ غَيْرِهِ بِمِقْدَارِ مَا يَسَعُ شَخْصًا وَاحِدًا فِي جُلُوسِهِ، فَإِنْ زَادَ عَلَى مَجْلِسٍ وَاحِدٍ وَكَانَ مُرْتَفِعًا فَهُوَ الْعَرْشُ. وَلَيْسَ الْمُرَادُ فِي الْآيَةِ حَقِيقَةَ الْكُرْسِيِّ إِذْ لَا يَلِيقُ بِاللَّهِ تَعَالَى لِاقْتِضَائِهِ التَّحَيُّزَ، فَتَعَيَّنَ أَنْ يَكُونَ مُرَادًا بِهِ غَيْرُ حَقِيقَتِهِ.
وَالْجُمْهُورُ قَالُوا: إِنَّ الْكُرْسِيَّ مَخْلُوقٌ عَظِيمٌ، وَيُضَافُ إِلَى اللَّهِ تَعَالَى لِعَظَمَتِهِ، فَقِيلَ هُوَ الْعَرْشُ، وَهُوَ قَوْلُ الْحَسَنِ. وَهَذَا هُوَ الظَّاهِرُ لِأَنَّ الْكُرْسِيَّ لَمْ يُذْكَرْ فِي الْقُرْآنِ إِلَّا فِي هَذِهِ الْآيَةِ وَتَكَرَّرَ ذِكْرُ الْعَرْشِ، وَلَمْ يَرِدْ ذِكْرُهُمَا مُقْتَرِنَيْنِ، فَلَوْ كَانَ الْكُرْسِيُّ غَيْرَ الْعَرْشِ لَذُكِرَ مَعَهُ كَمَا ذُكِرَتِ السَّمَاوَاتُ مَعَ الْعَرْشِ فِي قَوْلِهِ تَعَالَى: قُلْ مَنْ رَبُّ السَّماواتِ السَّبْعِ وَرَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ [الْمُؤْمِنُونَ: 86] ، وَقِيلَ الْكُرْسِيُّ غَيْرُ الْعَرْشِ، فَقَالَ ابْنُ زَيْدٍ هُوَ دُونَ الْعَرْشِ
وَرُوِيَ فِي ذَلِكَ عَنْ أَبِي ذَرٍّ أَنَّ النَّبِيءَ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: «مَا الْكُرْسِيُّ فِي الْعَرْشِ إِلَّا كَحَلْقَةٍ مِنْ حَدِيدٍ أُلْقِيَتْ بَيْنَ ظَهْرَيْ فَلَاةٍ مِنَ الْأَرْضِ»
وَهُوَ حَدِيثٌ لَمْ يَصِحَّ. وَقَالَ أَبُو مُوسَى الْأَشْعَرِيُّ وَالسُّدِّيُّ وَالضَّحَّاكُ: الْكُرْسِيُّ مَوْضِعُ الْقَدَمَيْنِ مِنَ الْعَرْشِ، أَيْ لِأَنَّ الْجَالِسَ عَلَى عَرْشٍ يَكُونُ مُرْتَفِعًا عَنِ الْأَرْضِ فَيُوضَعُ لَهُ كُرْسِيٌّ لِئَلَّا تَكُونَ رِجْلَاهُ فِي الْفَضَاءِ إِذَا لَمْ يَتَرَبَّعْ، وَرُوِيَ هَذَا عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ. وَقِيلَ الْكُرْسِيُّ مَثَلٌ لِعِلْمِ اللَّهِ، وَرُوِيَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ لِأَنَّ الْعَالِمَ يَجْلِسُ عَلَى كُرْسِيٍّ لِيُعَلِّمَ النَّاسَ. وَقِيلَ مَثَلٌ لِمُلْكِ اللَّهِ تَعَالَى كَمَا يَقُولُونَ فُلَانٌ صَاحِبُ كُرْسِيِّ الْعِرَاقِ أَيْ مُلْكِ الْعِرَاقِ، قَالَ الْبَيْضَاوِيُّ: «وَلَعَلَّهُ الْفَلَكُ الْمُسَمَّى عِنْدَهُمْ بِفَلَكِ الْبُرُوجِ» . قُلْتُ أَثْبَتَ الْقُرْآنُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَلَمْ يُبَيِّنْ مُسَمَّاهَا فِي قَوْلِهِ (سُورَةِ نُوحٍ) : أَلَمْ
تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَماواتٍ طِباقاً وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِراجاً
[نوح: 15، 16] ، فَيَجُوزُ أَن تكون السَّمَوَات طَبَقَاتٍ مِنَ الْأَجْوَاءِ مُخْتَلِفَةَ الْخَصَائِصِ مُتَمَايِزَةً بِمَا يَمْلَأُهَا مِنَ العناصر، وَهِي مسبح الْكَوَاكِبِ، وَلَقَدْ قَالَ تَعَالَى (سُورَةُ الْمُلْكِ) : وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّماءَ الدُّنْيا بِمَصابِيحَ [الْملك: 5] ، وَيَجُوزُ أَنْ تَكُونَ السَّمَاوَاتُ هِيَ الْكَوَاكِبَ الْعَظِيمَةَ الْمُرْتَبِطَةَ بِالنِّظَامِ الشَّمْسِيِّ وَهِيَ: فُلْكَانَ، وَعُطَارِدُ، وَالزُّهْرَةُ، وَهَذِهِ تَحْتَ الشَّمْسِ إِلَى الْأَرْضِ، وَالْمِرِّيخُ، وَالْمُشْتَرِي، وَزُحَلُ، وَأُورَانُوسُ، وَنِبْتُونُ، وَهَذِهِ فَوْقَ الشَّمْسِ عَلَى هَذَا التَّرْتِيبِ فِي الْبُعْدِ، إِلَّا أَنَّهَا فِي عِظَمِ الْحَجْمِ يَكُونُ أَعْظَمَهَا الْمُشْتَرِي، ثُمَّ زُحَلُ، ثُمَّ نِبْتُونُ، ثُمَّ أُورَانُوسُ، ثُمَّ الْمِرِّيخُ، فَإِذَا كَانَ الْعَرْشُ أَكْبَرَهَا فَهُوَ الْمُشْتَرِي، وَالْكُرْسِيُّ دُونَهُ فَهُوَ زُحَلُ، وَالسَّبْعُ الْبَاقِيَةُ هِيَ الْمَذْكُورَةُ، وَيُضَمُّ إِلَيْهَا الْقَمَرُ، وَإِنْ كَانَ الْكُرْسِيُّ هُوَ الْعَرْشَ فَلَا حَاجَةَ إِلَى عَدِّ الْقَمَرِ، وَهَذَا هُوَ الظَّاهِرُ، وَالشَّمْسُ مِنْ جُمْلَةِ الْكَوَاكِبِ
وأترك لك التعليق عليه.

يقول القزويني تحت عنوان "النظر الخامس في كرة الأرض" ما نصّه: ((الأرض جسمٌ بسيطٌ، طِباعُه أن يكون: بارداً، يابساً، متحركاً إلى الوسط)). اهـ ثم شرع بعد هذا التقرير في ذِكْر أقوال العلماء قديماً في أن الأرض مبسوطة التسطيح، وقول مَن قال بكرويتها وحركتها، ثم قال: ((والذي يَعتمدُ عليه جماهيرُهم أنَّ الأرضَ مدوَّرةٌ كالكُرة، موضوعةٌ في جوف الفلك كالمُحَّةِ في جوف البيضة، وأنها في الوسط على مقدار واحد مِن جميع الجوانب. ومِن القدماء مِن أصحاب فيثاغورس مَن قال: الأرضُ متحرِّكةٌ دائماً على الاستدارة. والذى نرى مِن دوران الفلك إنما هو دَوْرُ الأرض لا دور الكواكب ..الخ)). اهـ
[القزويني: عجائب المخلوقات وغرائب الموجودات، مؤسسة الأعلمي للطباعة - بيروت، 2000، ص135-136].
إليك بهذه الهدية من هذا الكتاب " وهي صورة اسرافيل بحسب زعم صاحبه القزويني.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8406160j/f195.highres


كما واعيدك إلى ردك السابق وطبقْه على ردك هذا :
أنت لم تأتنا بكلام السلف في موضوعك بل أتيتنا بكلام المبتدعة واجماعهم فذكرت لنا كلام القرطي واجماع عبد القاهر البغدادي ومعلوم عند صاحب كلّ بصيرة أنهما أشعريان وذكرت لنا تفسير الآلوسي الأشعري الصوفيوما نقلته أنت لايوجد فيه ما يثبت قطعا أنّ الأرض ثابتة

يمكنك الرجوع إلى نص الموضوع وستجد الأدلة
فكلّ ما ذكرته يدور حول جريان الشمس وهذا ليس محور نقاشنا فنحن لا نتكلم عن جريان الشمس وثبوتها بل عن دوران الأرض فتأمل في نقولاتك وهاهي نقولاتي أمامك عن سلف الأمة في اثبات كروية الأرض ودورانها .
ذكرتُ ما ذكرت لتفسير دليلك الذي احتججت به حين قولك
من الحجج الشرعية:
قوله تعالى: وكلٌّ في فلكٍ يسبحونَ فتَبين بذلك ان الكلام ساقط على الشمس والقمر وليس على الأرض فلا تدخلها .كما أن الطبري فسر الكلام بأن الشمس والقمر يدوران في فلك .فهل تتفق معي في هذه الجزئية بما أنها ثبتت من مفسر كبير كالطبري!


وأما ردّك لنظريات الغرب بسبب أنهم ملحدين فقل لي لما تسمح لنفسك باستعمال الحاسوب وركوب السيارة والتكلم بالهاتف؟ أوليست من صنع الملحدين؟
كلام لا علاقة له بالموضوع فانا أتكلم عن أفكار وفلسفات وقلت ان ما خالف النص منها فهو مردود . فانتبه رجاءً
وقل لي هل يجب علينا أن نترك نظريات الغرب في الهندسة والطب ولا نعلمها لأبنائنا ونتركهم يرسبون في المدارس لأنّ أصحابها ملحدون؟ أنت تخلط في كلامك بين براءتي من الملحدين وبين أخذي أفكارهم ونظرياتهم وأعيد واوضح " ما خالف النص من نظريات وأفكار فهو مردود وما لم يخالف النص فالأخذ به جائز .
عجيبٌ أمرك والله.


بما أنّك تنكر دوران الأرض فتفضل وأجبني عن هذه الأسئلة:


هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟

كيف تسير الصواريخ والمكربات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟

ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟

بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.

فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟













قلت :هنالك احتمالات :
الاول :إما ان نظريتك موافقة للكتاب والسنة فأثبت ذلك وسأتبعك .
والثاني أن النظرية ليس لها دليل إثبات ولا دليل نفي من النص وسأقبلهاأيضا لو كان.
والثالث : وهو ما أقول به : أن النظرية مخالفة للنص كما بينت لك سابقا فهي مردودة .
فيلزمك فقط أن تثبت ان النظرية لا تخالف النص . وتكون قد أحسنت صنيعا

[لبيض92]

فكرتك منطقية ومعقولة جدا . وصحيحة إن أمكنك إثبات وجود هذا النجم وأن بعده هو كما تقول . أما أن الملحدين هم من أعلمك هذا .فلست بآخذ قولهم . ويمكن لي أن أعطيك نظرية أخرى:
النجوم التي نراها ليست بالمسافات والابعاد التي يصورها لنا الغرب وأعطيك مثالا :قال تعالى "وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِلشَّيَاطِينِ" وقال "فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ " فأفسر لك بأن النجوم التي تراها موجودة كلها في السماء الدنيا-بحكم الآيتين - مما يلي الارض . وليس بالضرورة أن أصدق انها أكبر من الارض أو من الشمس بل أقول أنها صغيرة -نسبيا- لكون النص قال " مصابيح"
وأذكّر هذا الذي أقوله من عندي وهو مجرد افتراضات فالرجاء لا تحكموا علي من خلالها.
والله تعالى أعلم.



السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

أنت بهذا لا تشكك في دوران الأرض فقط....

و على هذا الحال سوف لن تجد تفسيرا للأنترنت التي تستعملها إلا بالسحر و الشعوذة

أنت حر و لكن أنصحك بدراسة الأمر فيزيائيا ثم قدم لي برهانا على ثبوت الأرض ... و لكن

لا تستعمل قوانين كبلر .... ولا القوانين الثلاثة لنيوتن .....ولا... و لا...

فمن يدري علها خاطئة

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

سأسألكم سؤالا وخاصة قاهر العلمانيين "
شخص مثلا يقف عن خط الإستواء . وحسب علمائهم فإن قطر الارض عن الإستواء من الشرق إلى الغرب هو تقريبا أربعون الف كلم . يقطعها في 24 ساعة أي بسرعة تقرب 1600 كلم في الساعة . فلماذا لا نجد قوة الطرد المركزي ويخرج جسم الانسان عن مساره-يطير-؟

[قاهر العلمانيين]

................اللهم علمنا وزدنا علم آمين يارب العالمين ا

لايوجد دليل نصي قطعي يدل على أن الأرض ثابتة أو تدور ولايوجد كذلك للسلف أيّ قول لهم في دورانها وثبوتها فلا تتعب نفسك وتتعبنا معك فكل ما ذكر في الآيات هو عن جريان الشمس وليس الأرض فتأمل .

ثانيا:
قولك أنهم من العرب صحيح ولكن هل هم من العرب الأقحاح الفصحاء؟ هم مجرد صوفيان مبتدعان انحرفا عن منهج السلف في تفسيرهما ومن العجيب أن تأتينا بتفسيراتهم للآيات الكونية لعلماء اشاعرة وصوفية ينكرون أن الله على السماء مستو على عرشه.
وأما عن قولي أن ابن كثير من المتأخرين اي أنه ليس من علماء السلف أهل القرون المفضلة فهو عالم متأخر وليس متقدم كالامام أحمد ومالك والشافعي ويبدوا أنّك يا صاحبي لا تعلم حتى معنى السلف ثم تطلب منّا أقوالا لهم في مسائل فيزيائية.

ثالثا:
نظرية داروين تمس الشرع فهي ضد عقيدتنا والقرآن تكلم عن أصل الخلق فلذا وجب علينا الجحود بتلك النظرية.
وأما دوران الأرض فلم يتكلم عنها لا القرآن ولا السنّة والايمان بها لا يؤدي بك الى الكفر بالله أو انكار شريعته بل يزيدك ايمانا بقدرة الخالق عكس نظظرية التطور التي تقودك لانكار الخالق.

[قاهر العلمانيين]

قلت :هنالك احتمالات :
الاول :إما ان نظريتك موافقة للكتاب والسنة فأثبت ذلك وسأتبعك .
والثاني أن النظرية ليس لها دليل إثبات ولا دليل نفي من النص وسأقبلهاأيضا لو كان.
والثالث : وهو ما أقول به : أن النظرية مخالفة للنص كما بينت لك سابقا فهي مردودة .
فيلزمك فقط أن تثبت ان النظرية لا تخالف النص . وتكون قد أحسنت صنيعا


يا أخي الكريم

لايوجد في الأصل أيّ نص يتكلم عن دوران الأرض وثبوتها فما تطلبه مستحيل
فلا داعي لتلوي عنق بعض الآيات ثم تستدل بها على مذهبك فحتى الآن لم تأتني بقول لأئمة السلف يثبت أن الأرض ثابتة وحتى أنا لا أقدر على أن آتيك بقول لهم يثبت دورانها لأنّ هناك من السلف من كان يعتقد أن الأرض مسطحة وليست كروية فكيف سيتكلمون عن حركتها؟
والنظرية ليست مخالفة لأي نص فلايوجد دليل قطعي يخبرنا أن الأرض ثابتة فكل ما أتيت به أنت هو عن جريان الشمس ولا أدري ما دخل جريان الشمس في موضوعك فأنت طرحت دوران الأرض ثم تأتينا بكلام عن جريان الشمس وهذا عين العجب.
ومازلت أتحداك على أن تأتيني بقول لأئمة السلف ينكر دوران الأرض.

ثالثا:
حسب رأيي يا أخي لو فرضنا أن أرض ثابتة في ديننا فهذا يؤدي بنا الى مخالفة صريح المعقول ومعلوم أن صريح المعقول لا يخالف صحيح المنقول وان كنت تشك في هذا
فتفضل وأجبني عن هذه الاسئلة التي أغفلتها:

هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟

كيف تسير الصواريخ والمركبات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟

ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟

بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.

فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟

[قاهر العلمانيين]

سأسألكم سؤالا وخاصة قاهر العلمانيين "
شخص مثلا يقف عن خط الإستواء . وحسب علمائهم فإن قطر الارض عن الإستواء من الشرق إلى الغرب هو تقريبا أربعون الف كلم . يقطعها في 24 ساعة أي بسرعة تقرب 1600 كلم في الساعة . فلماذا لا نجد قوة الطرد المركزي ويخرج جسم الانسان عن مساره-يطير-؟

أجبني أولا عن هذه الاسئلة التي أغفلتها اما جهلا أو تجاهلا ثم بعدها اسأل كيفما تشاء :

هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟

كيف تسير الصواريخ والمكربات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟

ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟

بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.

فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟

[لبيض92]

سأسألكم سؤالا وخاصة قاهر العلمانيين "
شخص مثلا يقف عن خط الإستواء . وحسب علمائهم فإن قطر الارض عن الإستواء من الشرق إلى الغرب هو تقريبا أربعون الف كلم . يقطعها في 24 ساعة أي بسرعة تقرب 1600 كلم في الساعة . فلماذا لا نجد قوة الطرد المركزي ويخرج جسم الانسان عن مساره-يطير-؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل الإجابة على سؤالك أنا أؤيد طلب قاهر العلمانيين في الإجابة على تساؤلاته للحفاظ على ترتيب الحوار

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

هل قمت بحساب قوة الطرد المركزي أو القوة النابذة ... و هل وجدتها كافية ليطير بها الإنسان

هذه القوة لا تمثل إلا 3 أجزاء من الألف من جاذبية الأرض ...و منه سرعة الأرض ليست كافية لتخرج أي شيء عن مدارها

جزاكم الله خيرا

[لبيض92]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

لن أدلي بدلوي في هذا الموضوع مجددا إلا لمن أراد دليلا علميا ... مع أن google جوجل سيفي بالغرض طبعا لمن أراد معرفة الحقيقة

إذا كان لديك دليل علمي إيت به و إلا فلا تضع طروحات لا ترقى لمستوى النقاش

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل الإجابة على سؤالك أنا أؤيد طلب قاهر العلمانيين في الإجابة على تساؤلاته للحفاظ على ترتيب الحوار

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

هل قمت بحساب قوة الطرد المركزي أو القوة النابذة ... و هل وجدتها كافية ليطير بها الإنسان

هذه القوة لا تمثل إلا 3 أجزاء من الألف من جاذبية الأرض ...و منه سرعة الأرض ليست كافية لتخرج أي شيء عن مدارها

جزاكم الله خيرا
معك الحق كل الحق في قولك عن الحفاظ على ترتيب الحوار. ولهذا سأعيدك إلى بداياته وأنظر:
قال الاخ قاهر العلمانيين :
اعلم يا أخي الكريم أنّ قضية دوران الأرض حقيقة علمية ثابتة عقلا وشرعافأجبته أنا :
أكد لي على "شرعا" واثبت ذلك بالأدلة المفحمة.
فرد علي :
هذا كلام أحد أئمة السلف والفقه يثبت أن الأرض متحركة:

قال الشيخ العلامة المحقق ابن عاشور في التحرير والتنوير (2/77):
"وفي ذلك آية لخاصة العقلاء إذ يعلمون أسباب اختلاف الليل والنهار على الأرض وأنه من آثار دوران الأرض حول الشمس في كل يوم لهذا جعلت الآية في اختلافهما وذلك يقتضي أن كلا منهما آية".

يقول القزويني تحت عنوان "النظر الخامس في كرة الأرض" ما نصّه: ((الأرض جسمٌ بسيطٌ، طِباعُه أن يكون: بارداً، يابساً، متحركاً إلى الوسط)). اهـ ثم شرع بعد هذا التقرير في ذِكْر أقوال العلماء قديماً في أن الأرض مبسوطة التسطيح، وقول مَن قال بكرويتها وحركتها، ثم قال: ((والذي يَعتمدُ عليه جماهيرُهم أنَّ الأرضَ مدوَّرةٌ كالكُرة، موضوعةٌ في جوف الفلك كالمُحَّةِ في جوف البيضة، وأنها في الوسط على مقدار واحد مِن جميع الجوانب. ومِن القدماء مِن أصحاب فيثاغورس مَن قال: الأرضُ متحرِّكةٌ دائماً على الاستدارة. والذى نرى مِن دوران الفلك إنما هو دَوْرُ الأرض لا دور الكواكب ..الخ)). اهـ
وبالتاكيد وكما هو ظاهر لكل واحد كان رده هذا بعد رده الذي لمزني به وهو :
أوّلا:
أنت لم تأتنا بكلام السلف في موضوعك بل أتيتنا بكلام المبتدعة واجماعهم فذكرت لنا كلام القرطي واجماع عبد القاهر البغدادي ومعلوم عند صاحب كلّ بصيرة أنهما أشعريان وذكرت لنا تفسير الآلوسي الأشعري الصوفي وعلماء متأخرين كابن كثير فأين كلام السلف في موضوعك؟ .ولك ان تحكم بيننا :
في حين أن القرطبي والبغدادي صوفيان اشعريان-حسب قوله- غض هو الطرف عن عقيدة وفكر بن عاشور والذي ذكر في تفسيره -نفس التفسير الذي استدل به هو" التحرير والتنوير"- ما نصه :
فَإِذَا كَانَ الْعَرْشُ أَكْبَرَهَا فَهُوَ الْمُشْتَرِي، وَالْكُرْسِيُّ دُونَهُ فَهُوَ زُحَلُ، وَالسَّبْعُ الْبَاقِيَةُ هِيَ الْمَذْكُورَةُ، وَيُضَمُّ إِلَيْهَا الْقَمَرُ، وَإِنْ كَانَ الْكُرْسِيُّ هُوَ الْعَرْشَ فَلَا حَاجَةَ إِلَى عَدِّ الْقَمَرِ، وَهَذَا هُوَ الظَّاهِرُ، وَالشَّمْسُ مِنْ جُمْلَةِ الْكَوَاكِبِ

كما استدل بالقزويني وغض الطرف أيضا عن خزعبلاته ومثالها ما بينته من صورة اسرافيل-حسب زعم القزويني - وهي من نفس الكتاب -غرائب المخلوقات- ولك أن تقرا هذا الكتاب وستجد فيه العجب العجاب وخاصة في أبواب الابراج وعلاقتها بحياة الإنسان وتاثيرها عليه!!!
قلت وكل هذا في كفة وقوله :

وأما عن قولي أن ابن كثير من المتأخرين اي أنه ليس من علماء السلف أهل القرون المفضلة فهو عالم متأخر وليس متقدم كالامام أحمد ومالك والشافعي ويبدوا أنّك يا صاحبي لا تعلم حتى معنى السلف ثم تطلب منّا أقوالا لهم في مسائل فيزيائية.
في كفة أخرى . فكيف يكون بن كثير "ليس من السلف" مع كل ما له من مكانة بين اهل العلم ويكون بن عاشور والقزويني المذكوران من أئمة السلف حيث قال :
وهاهي نقولاتي أمامك عن سلف الأمة في اثبات كروية الأرض ودورانها . وطبعا هو يقصدهما -أي القزويني وبن عاشور ،والعجب كيف يكون بن عاشور 1296 هـ/1879-1393 هـ/1972) من أئمة السلف في حين ام بن كثير 700 هـ عالم متاخر حسب قوله
وعلماء متأخرين كابن كثيروباختصار أنا أطالب فقط بما قاله هو من ان
قضية دوران الأرض حقيقة علمية ثابتة عقلا وشرعا فقط أن يأتي بما قال عنه أنه إثبات شرعي ، وبالطبع فهو يعلم اني أشترط كونه من السلف ،وبالتاكيد هو من حدد السلف بانهم أهل القرون المفضلة -الثلاثة الاولى-
قلت :
يا أخ "لبيض92" أنت تطالبني بأدلة علمية . وانا لم أقل بأن عندي نظرية بديلة . مع اني وجدت في النت أن الفكرة بمركزية الارض ليست عند فئات من المسلمين فقط فيُتهموا بالتخلف العلمي ، بل لها أيضا جمعيات نصرانية ولها بالتاكيد تفسيرات علمية لكل الظواهر الفلكية والعلمية ولكني -والله- لم أضعها ولم أذكرها لأني وجدتهم من المبشرين-الدعاة إلى النصرانية- ولستٌ أريد إلقاء شبهة فأتحمل وزرها إلى يوم الدين . ولكني-إن شاء الله- سأحاول أن اجد لك أجوبة علمية على ما طُرح من أسئلة -مع أني متاكد -وكما تعلم- ان العلم قد يتوقف عند بعض المسائل فلا يستطيع تفسيرها . وبالتاكيد نستطيع كمسلمين تفسيرها بقدرة المولى جل وعلا والتي لا يستطيع عقل الإنسان المحدود أن يعرف لها حدودا ولو كان له مدد.
أعيد وأذكر : المسألة التي أطرحها إنما هي في الاصل -الأصل الذي وضعته انا كوني صاحب الموضوع- شرعي. أي اني أردت مباحثتها من الجانب الشرعي . أما العلمي فإني أأجله إلى حين حتى اجد بديلا:confused:
سأحاول ان اعود في اقرب وقت إن شاء الله فظروفي لا تساعدني دائما
اللهم أرنا الحق حقا .

[قاهر العلمانيين]

معك الحق كل الحق في قولك عن الحفاظ على ترتيب الحوار. ولهذا سأعيدك إلى بداياته وأنظر:
قال الاخ قاهر العلمانيين :
فأجبته أنا :

فرد علي :

وبالتاكيد وكما هو ظاهر لكل واحد كان رده هذا بعد رده الذي لمزني به وهو :
ولك ان تحكم بيننا :
في حين أن القرطبي والبغدادي صوفيان اشعريان-حسب قوله- غض هو الطرف عن عقيدة وفكر بن عاشور والذي ذكر في تفسيره -نفس التفسير الذي استدل به هو" التحرير والتنوير"- ما نصه :

كما استدل بالقزويني وغض الطرف أيضا عن خزعبلاته ومثالها ما بينته من صورة اسرافيل-حسب زعم القزويني - وهي من نفس الكتاب -غرائب المخلوقات- ولك أن تقرا هذا الكتاب وستجد فيه العجب العجاب وخاصة في أبواب الابراج وعلاقتها بحياة الإنسان وتاثيرها عليه!!!
قلت وكل هذا في كفة وقوله :


في كفة أخرى . فكيف يكون بن كثير "ليس من السلف" مع كل ما له من مكانة بين اهل العلم ويكون بن عاشور والقزويني المذكوران من أئمة السلف حيث قال :
وطبعا هو يقصدهما -أي القزويني وبن عاشور ،والعجب كيف يكون بن عاشور 1296 هـ/1879-1393 هـ/1972) من أئمة السلف في حين ام بن كثير 700 هـ عالم متاخر حسب قوله
وباختصار أنا أطالب فقط بما قاله هو من ان
فقط أن يأتي بما قال عنه أنه إثبات شرعي ، وبالطبع فهو يعلم اني أشترط كونه من السلف ،وبالتاكيد هو من حدد السلف بانهم أهل القرون المفضلة -الثلاثة الاولى-
قلت :
يا أخ "لبيض92" أنت تطالبني بأدلة علمية . وانا لم أقل بأن عندي نظرية بديلة . مع اني وجدت في النت أن الفكرة بمركزية الارض ليست عند فئات من المسلمين فقط فيُتهموا بالتخلف العلمي ، بل لها أيضا جمعيات نصرانية ولها بالتاكيد تفسيرات علمية لكل الظواهر الفلكية والعلمية ولكني -والله- لم أضعها ولم أذكرها لأني وجدتهم من المبشرين-الدعاة إلى النصرانية- ولستٌ أريد إلقاء شبهة فأتحمل وزرها إلى يوم الدين . ولكني-إن شاء الله- سأحاول أن اجد لك أجوبة علمية على ما طُرح من أسئلة -مع أني متاكد -وكما تعلم- ان العلم قد يتوقف عند بعض المسائل فلا يستطيع تفسيرها . وبالتاكيد نستطيع كمسلمين تفسيرها بقدرة المولى جل وعلا والتي لا يستطيع عقل الإنسان المحدود أن يعرف لها حدودا ولو كان له مدد.
أعيد وأذكر : المسألة التي أطرحها إنما هي في الاصل -الأصل الذي وضعته انا كوني صاحب الموضوع- شرعي. أي اني أردت مباحثتها من الجانب الشرعي . أما العلمي فإني أأجله إلى حين حتى اجد بديلا:confused:
سأحاول ان اعود في اقرب وقت إن شاء الله فظروفي لا تساعدني دائما
اللهم أرنا الحق حقا .










اسمع يا أخي
أنت حتى الآن لا تفرق بين العالم المتقدم والعالم المتأخر ولا أدري لم يصعب عليك الفهم فهل سبق لك فأصغر طالب للعم الشرعي يعلم هذا ولكن أنت تأتي تناقش ولا تعلم حتى معنى السلف.
السلف هم أهل القرون المفضلة أي قرن النبي صلى الله عليه وسلم ثم القرنين الذين أتو بعده فكل عالم ولد في تلك القرون فهو من أهل السلف فلهذا الامام مالك وأحمد والشافعي هم من أهل السلف .

أمّا ابن كثير فهو من أهل القرن 700 فقل لي بالله عليك كيف يكون من أهل السلف؟
وهل ابن كثير من اقران الامام مالك حتى نجعله من السلف حسب قولك فشتان بين علم ابن كثير وعلم الامام مالك والشافعي.

وأنت اشترطت أن تأتينا ونأتيك بأقوال السلف وحتى الآن لم تأتينا بأيّ قول لهم هذا ان وجدته.

ثانيا:
القرطبي اشعري وماعليك الا أن تطلع على تفسيره لآيات الصفات لترى العجب العجاب وقارنه بتفسير السلف وليست حسب قوي أنا فقط بلهو قول وتحقيق علماء كبار شابت لحاهم في طب العلم.

ثالثا:
أنا ارى أنّ النّقاش لم يعد يجدي لأنّ شروطك مستحيلة فلايوجد نص من الكتاب والسنّة ينفي أو يثبت دوران الأرض ولا قول لأئمة السلف.
ودوران الأرض مسألة فيزيائية وليست فقهية أو عقدية حتى نناقشها بأقوال الفقهاء .
فان كنت قادرا على مناقشة المسالة علميا فأهلا بك وان لم تكن قادرا فعليك السلام.
ولاتنسى فاسئلتي مازالت تنتظرك.

[قاهر العلمانيين]

وباختصار أنا أطالب فقط بما قاله هو من ان
فقط أن يأتي بما قال عنه أنه إثبات شرعي ،









أما شرعا استدللت بقوله تعالى: وكلّ في فلك يسبحون.
وقد استدلّ بها الشيخ الالباني على دوران الأرض ولك أن تطلع على فتواه في دوران الأرض ان كنت حقا طالبا لحق.
وأنا مازلت أتحداك
أن تأتيني بقول واحد لامام من السلف ينكر دوران الأرض.

[قاهر العلمانيين]

مازلت أنتظر الأخ الأصهبي أن يجيبني عن أسئلتي:


هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟


كيف تسير الصواريخ والمركبات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟


ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟


بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.


فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟


أجبنا يا أصهبي
أوليس صحيح المعقول لا يخالف صريح المنقول؟

[لبيض92]

معك الحق كل الحق في قولك عن الحفاظ على ترتيب الحوار. ولهذا سأعيدك إلى بداياته وأنظر:
قال الاخ قاهر العلمانيين :
فأجبته أنا :

فرد علي :

وبالتاكيد وكما هو ظاهر لكل واحد كان رده هذا بعد رده الذي لمزني به وهو :
ولك ان تحكم بيننا :
في حين أن القرطبي والبغدادي صوفيان اشعريان-حسب قوله- غض هو الطرف عن عقيدة وفكر بن عاشور والذي ذكر في تفسيره -نفس التفسير الذي استدل به هو" التحرير والتنوير"- ما نصه :

كما استدل بالقزويني وغض الطرف أيضا عن خزعبلاته ومثالها ما بينته من صورة اسرافيل-حسب زعم القزويني - وهي من نفس الكتاب -غرائب المخلوقات- ولك أن تقرا هذا الكتاب وستجد فيه العجب العجاب وخاصة في أبواب الابراج وعلاقتها بحياة الإنسان وتاثيرها عليه!!!
قلت وكل هذا في كفة وقوله :


في كفة أخرى . فكيف يكون بن كثير "ليس من السلف" مع كل ما له من مكانة بين اهل العلم ويكون بن عاشور والقزويني المذكوران من أئمة السلف حيث قال :
وطبعا هو يقصدهما -أي القزويني وبن عاشور ،والعجب كيف يكون بن عاشور 1296 هـ/1879-1393 هـ/1972) من أئمة السلف في حين ام بن كثير 700 هـ عالم متاخر حسب قوله
وباختصار أنا أطالب فقط بما قاله هو من ان
فقط أن يأتي بما قال عنه أنه إثبات شرعي ، وبالطبع فهو يعلم اني أشترط كونه من السلف ،وبالتاكيد هو من حدد السلف بانهم أهل القرون المفضلة -الثلاثة الاولى-
قلت :
يا أخ "لبيض92" أنت تطالبني بأدلة علمية . وانا لم أقل بأن عندي نظرية بديلة . مع اني وجدت في النت أن الفكرة بمركزية الارض ليست عند فئات من المسلمين فقط فيُتهموا بالتخلف العلمي ، بل لها أيضا جمعيات نصرانية ولها بالتاكيد تفسيرات علمية لكل الظواهر الفلكية والعلمية ولكني -والله- لم أضعها ولم أذكرها لأني وجدتهم من المبشرين-الدعاة إلى النصرانية- ولستٌ أريد إلقاء شبهة فأتحمل وزرها إلى يوم الدين . ولكني-إن شاء الله- سأحاول أن اجد لك أجوبة علمية على ما طُرح من أسئلة -مع أني متاكد -وكما تعلم- ان العلم قد يتوقف عند بعض المسائل فلا يستطيع تفسيرها . وبالتاكيد نستطيع كمسلمين تفسيرها بقدرة المولى جل وعلا والتي لا يستطيع عقل الإنسان المحدود أن يعرف لها حدودا ولو كان له مدد.
أعيد وأذكر : المسألة التي أطرحها إنما هي في الاصل -الأصل الذي وضعته انا كوني صاحب الموضوع- شرعي. أي اني أردت مباحثتها من الجانب الشرعي . أما العلمي فإني أأجله إلى حين حتى اجد بديلا:confused:
سأحاول ان اعود في اقرب وقت إن شاء الله فظروفي لا تساعدني دائما
اللهم أرنا الحق حقا .









السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل ما كتبته ليس إلا إجابة لتساؤلي الأول

وقد اقتبست إجابتي على سؤالك حول القوة الطاردة ....... و لم تعلق عليه فأنت مخير بين الأمرين

إما أن تبين الخطأ في إجابتي .......أو تقتنع بما جاء فيها و تبحث عن تساؤل آخر و ستجد تفسيرا علميا له بإذن الله

ستجد بإذن الله إجابة لكل ما طرح حول ثبات الأرض

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

أما شرعا استدللت بقوله تعالى: وكلّ في فلك يسبحون.
وقد استدلّ بها الشيخ الالباني على دوران الأرض ولك أن تطلع على فتواه في دوران الأرض ان كنت حقا طالبا لحق.
وأنا مازلت أتحداك
أن تأتيني بقول واحد لامام من السلف ينكر دوران الأرض.

سبحان الله....أنت ذكرت الآية سابقا وحينما ذكرتُ لك تفسيرها عدلتَ وقلتَ أنها خارج موضوع ثبات الأرض وأنها تتعلق بحركة الشمس . ثم ها أنت تعيد الاستدلال بها في مسألة حركة الأرض.
يبدو وكأنك لا تجد غير هذا الدليل ، ومع انك أنت من أنكر استعمال هذا الدليل علي لكونه خارج الموضوع ، ولأنك –حسبما أرى-لم تجد لها تفسيرا عند السلف-القرون الثلاثة الأول فاضطررت للاستدلال بقول العلامة الألباني رحمه الله –مع أني لم أكن اعلم سابقا أنه من السلف-القرون الثلاثة الأول- ، وليبقى الموضوع في مساره الشرعي –لا العلمي- سأنقل لك أقوال السلف في تفسير تلك الآية: "وكل في فلك يسبحون"
قَوْلُهُ: "وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون" الأنبياء 33
جاءت هذه الآية للحديث عن الليل والنهار والشمس والقمر ، كُلُّهُمْ يَسْبَحُونَ فِي فَلَكِ السَّمَاءِ.
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ : يدورون ومثله قال عِكْرِمَةُ وَالْحَسَنُ وَقَتَادَةُ وَعَطَاءٌ الْخُرَاسَانِيِّ.1
و قال أيضا-أي بن عباس-: فِي فَلْكَةٍ كَفَلْكَةِ المغزل.2 وقال أيضا فِي قَوْلِهِ: كُلّ فِي فَلَكٍ قَالَ: دوران3 .. يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون4
وقال ايضا في قَوْله: {كل فِي فلك} قَالَ: فلكة كفلكة المغزل {يسبحون} قَالَ: يدورون فِي أَبْوَاب السَّمَاء مَا تَدور الفلكة فِي المغزل5
وقال مجاهد: الفلك كحديدة الرَّحَى أَوْ كَفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ، لَا يَدُورُ الْمِغْزَلُ إلا بها، ولا تدور إلا به.6 وقال : يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون7 وقال في{يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَدُورُونَ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَل.8
حَدَّثَنِي ابْنُ لَهِيعَةَ، عَنْ أَبِي قَبِيلٍ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِي جحض قَالَ: قُلْتُ لِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو: مَا بَالُ الشَّمْسِ تَصْلانَا أَحْيَانًا وَتَبْرُدُ أَحْيَانًا؟ قَالَ: أَمَّا فِي الشِّتَاءِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ الْخَامِسَةِ، وَأَمَّا فِي الصَّيْفِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ السَّابِعَةِ فَقُلْتُ: إِنَّمَا كُنَّا نَرَاهَا فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا. قَالَ: لَوْ كَانَتْ فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا لَمْ يَقْمُ لَهَا شَيْءٌ.9
وعن الْحَسَنُ، عَنْ صَاحِبٍ لَهُ، عَنِ الأَعْمَشِ ذَكَرَهُ بِإِسْنَادِهِ قَالَ: إِنَّ الشَّمْسَ أُدْنِيَتْ مِنْ أَهْلِ الأَرْضِ فِي الشِّتَاءِ لِيَنْتَفِعُوا بِهَا، وَرُفِعَتْ فِي الصَّيْفِ لِئَلا يُؤْذِيهِمْ حَرُّهَا. 10
وَفِي تَفْسِيرِ الْحَسَنِ: إِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ فِي طَاحُونَةٍ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ كَهَيْئَةِ فَلَكِ الْمِغْزَلِ يَدُورُونَ فِيهَا، وَلَوْ كَانَتْ مُلْتَصِقَةً فِي السَّمَاءِ لَمْ تَجْرِ.11
وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ يُسَبِّحُونَ يَدُورُونَ فِي تَفْسِيرِ مُجَاهِدٍ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَلِ.12
1-تفسير ابن كثير5/579
2-تفسير ابن كثير5/579
3- جامع البيان للطبري 20/521 4
4- الدر المنثور للسيوطي وتفسير بن ابي حاتم 2451/8
5-السيوطي 5/627
6-ابن كثير5/579
7-جامع البيان للطبري18/438
8- تفسير يحيى بن سلام 1-311
9-تفسير يحيى بن سلام 1-311
10-تفسير يحيى بن سلام 1-311
11-تفسير يحيى بن سلام 1-311
12-تفسير يحيى بن سلام 2-809
ولبيان بعض الذين ذكروا:
مجاهد: هو أبو الحجاج مجاهد بن جبر المكي المخزومي (21-104 هـ
بن عباس : هو عبد الله بن عباس بن عبد المطلب بن هاشم، ابن عم االنبي صلى الله عليه وسلم، حبر الأمة وفقيهها وإمام التفسير، ولد ببني هاشم قبل عام الهجرة بثلاث سنين
عكرمة : أبو عبد الله عكرمة بن عبد الله البربري المدني 105هجري.
قتادة :. قتادة بن دعامة السَّدوسي، أبو الخطاب (61 هـ (http://ar.wikipedia.org/wiki/61_%D9%87%D9%80)- 118 هـ (http://ar.wikipedia.org/wiki/118_%D9%87%D9%80). علم في العربية واللغة وأيام العرب والنسب، محدث، مفسر، حافظ، علامة.
عطاء الخراساني : هُوَ عَطَاءُ بنُ أَبِي مُسْلِمٍ المُحَدِّثُ، الوَاعِظُ، نَزِيْلُ دِمَشْقَ وَالقُدْسِ.
أَرْسَلَ عَنْ: أَبِي الدَّرْدَاءِ، وَابْنِ عَبَّاسٍ، وَالمُغِيْرَةِ بنِ شُعْبَةَ، وَطَائِفَةٍ.
وَرَوَى عَنِ: ابْنِ المُسَيِّبِ، وَعُرْوَةَ، وَعَطَاءِ بنِ أَبِي رَبَاحٍ، وَابْنِ بُرَيْدَةَ، وَنَافِعٍ، وَعَمْرِو بنِ شُعَيْبٍ، وَعِدَّةٍ.
رَوَى عَنْهُ: مَعْمَرٌ، وَشُعْبَةُ، وَسُفْيَانُ، وَمَالِكٌ، وَحَمَّادُ بنُ سَلَمَةَ، وَإِسْمَاعِيْلُ بنُ عَيَّاشٍ، وَعَدَدٌ كَثِيْرٌ-نقلا من سير أعلام النبلاء للذهبي-
يحيى بن سلام :يحيى بن سلام بن أبي ثعلبة، التيمي بالولاء، من تيم ربيعة، البصري ثم الإفريقي القيرواني (المتوفى: 200هـ
قلتُ فلا تجد واحدا فيمن سبق ذكره ذكر الأرض ، بل يقولون أن الشمس والقمر يسيران في فلك وبمعنى أدق وأفصح يدوران في فلك والفلك هو المدار. وليس للأرض-حسب أقوالهم- دخل في الكلام "في فلك يسبحون" بل "كلّ" تعود على الشمس والقمر .
فهل توافقني فيما ذُكر لنكمل الكلام وننتقل من دوران الشمس إلى قرار الأرض أم سترد الدليل؟
هذا ما استطعت إلى الآن جمعه . وسأتم الكلام متى قدرت على ذلك إن شاء الله.
ملاحظة : قد اشترطتَ أن يكون الكلام من أهل القرون الثلاثة الأولى فلا تحد عن كلامك مرة أخرى وهات برهانك في تفسير الآية التي استدللت بها على دوران وحركة الأرض. وجزاك الله خيرا.

[الأصهبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل ما كتبته ليس إلا إجابة لتساؤلي الأول

وقد اقتبست إجابتي على سؤالك حول القوة الطاردة ....... و لم تعلق عليه فأنت مخير بين الأمرين

إما أن تبين الخطأ في إجابتي .......أو تقتنع بما جاء فيها و تبحث عن تساؤل آخر و ستجد تفسيرا علميا له بإذن الله

ستجد بإذن الله إجابة لكل ما طرح حول ثبات الأرض

جزاكم الله خيرا
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
بارك الله فيك أخي . ولكنك لم تفهم قصدي ، انا لست ملما لا بالفلك ولا بالفيزياء وإنما طرحت الموضوع لأني رأيت بعدما اطلعت على إحالة الاخ قاهر العلمانيين ، رأيت ان النظرية العلمية-حسب فهمي القاصر- مناقضة للدليل النصي من الكتاب والسنة . ولم اقل إطلاقا انها ناقصة او بها ثغرات علمية . وما طرحته من اشكال في مسالة الطرد المركزي يدل كل ذي باع في الفيزياء على اني سطحي التفكير فيها- أي الفيزياء- وذاك امر لم أفهمه فبينتَه بارك الله فيك لنا ولذا لم اعد إليه .كما لا زالت عندي بعض الإشكالات الاخرى سأطرحها بإذن الله عليك .
لو افترضتٌ أن الفصول الاربعة نتيجة لتغير محور دوران الارض حين دورانها حول الشمس فيكون الصيف في نصفها الشمالي والشتاء في النصف الجنوبي.
ركز معي جيدا .
وبعد 6 أشهر ينقلب الامر فيصبح الشتاء في الشمال والصيف في الجنوب-أقصد النصفين- وبما ان الإنحراف في محور الارض 15 درجة -أظنها كذلك- فلو افترضنا أن المسافة التي ابتعد بها النصف الشمالي عن الشمس هي 12742 أي تقريبا قطر الأرض . قلت : إذا كانت هذه المسافة غيرت الفصل من صيف إلى شتاء فلماذا لا يتغير بسبب ابتعاد الارض كلية عن الشمس -حسب مدارها الاهليلجي - بمسافة 5 ملايين كلم
http://www.eoearth.org/files/114101_114200/114192/300px-Earth_orbit_diagram.gif

[لبيض92]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
بارك الله فيك أخي . ولكنك لم تفهم قصدي ، انا لست ملما لا بالفلك ولا بالفيزياء وإنما طرحت الموضوع لأني رأيت بعدما اطلعت على إحالة الاخ قاهر العلمانيين ، رأيت ان النظرية العلمية-حسب فهمي القاصر- مناقضة للدليل النصي من الكتاب والسنة . ولم اقل إطلاقا انها ناقصة او بها ثغرات علمية . وما طرحته من اشكال في مسالة الطرد المركزي يدل كل ذي باع في الفيزياء على اني سطحي التفكير فيها- أي الفيزياء- وذاك امر لم أفهمه فبينتَه بارك الله فيك لنا ولذا لم اعد إليه .كما لا زالت عندي بعض الإشكالات الاخرى سأطرحها بإذن الله عليك .
لو افترضتٌ أن الفصول الاربعة نتيجة لتغير محور دوران الارض حين دورانها حول الشمس فيكون الصيف في نصفها الشمالي والشتاء في النصف الجنوبي.
ركز معي جيدا .
وبعد 6 أشهر ينقلب الامر فيصبح الشتاء في الشمال والصيف في الجنوب-أقصد النصفين- وبما ان الإنحراف في محور الارض 15 درجة -أظنها كذلك- فلو افترضنا أن المسافة التي ابتعد بها النصف الشمالي عن الشمس هي 12742 أي تقريبا قطر الأرض . قلت : إذا كانت هذه المسافة غيرت الفصل من صيف إلى شتاء فلماذا لا يتغير بسبب ابتعاد الارض كلية عن الشمس -حسب مدارها الاهليلجي - بمسافة 5 ملايين كلم
http://www.eoearth.org/files/114101_114200/114192/300px-earth_orbit_diagram.gif




السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

شكرا على التوضيح ....

تغير الفصول ليس بسبب إبتعاد النصف الشمالي أو إقترابه فمثلا الصيف لا يأتي بسبب ابتعاد هذا النصف عن الشمس بالمسافة التي ذكرت و إنما بسبب

تغير زاوية سقوط الشمس عليه .... لتوضيح الفكرة سأعطيك المثال التالي :

خذ مصباحا يدويا عند إشعاله ضعه بشكل عمودي على الحائط ستلاحظ تركز الضوء في دائرة صغيرة و لكن بشدة

الآن قم بإمالة المصباح ستلاحظ إنتشار الضوء في مساحة أكبر و لكن بشدة أقل

لنعد إلى الأرض و الشمس فزاوية الإنحراف التي تقدر بـ 23.5 درجة تغير زاوية سقوط أشعة الشمس على الأرض لذا تختلف درجة الحرارة بين

النصفين ... أسأل الله أن تكون الصورة قد إتضحت ....

جزاكم الله خيرا

[لبيض92]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أرفقت هذه الصور ليتضح مثالي

الصورة الأولى و الثانية : سقوط الشمس على أحد النصفين في الصيف

الصورة الثالثة و الرابعة : سقوط الشمس على أحد النصفين في الشتاء

لمزيد من المعلومات أنا في الخدمة كما أن النت مليئة بالشروحات حول هذا الأمر

[لبيض92]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

لا أعرف لم لم ينجح الرفع .... المهم هذه هي الصور


http://www7.0zz0.com/2011/12/22/22/425362570.jpg



http://www7.0zz0.com/2011/12/22/22/283824895.jpg



http://www7.0zz0.com/2011/12/22/22/944885675.jpg



http://www7.0zz0.com/2011/12/22/22/797586233.jpg


جزاكم الله خيرا

[حميدو09]

يا سبحان الله
في القرن الواحد و العشرين يبحث في الكتاب و السنة عن أدلة دوران الأرض.

آن للعلماني أن يمد قدميه.

[لبيض92]

يا سبحان الله
في القرن الواحد و العشرين يبحث في الكتاب و السنة عن أدلة دوران الأرض.

آن للعلماني أن يمد قدميه.

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

أنت ترى هكذا أما أنا فأرى شخصا يريد أن يقتنع ... هو لا يقتنع بمعلومة و له كل الحق في طرح تساؤلاته حولها حتى و إن وصف بالتخلف كما تفعل أنت

الآن ... أعذرني على هذا الرد

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

يا سبحان الله
في القرن الواحد و العشرين يبحث في الكتاب و السنة عن أدلة دوران الأرض.

آن للعلماني أن يمد قدميه.
القرن الواحد والعشرون أو الألف لا يهمني ...فأنا أومن أن الكتاب والسنة شاملان . ولست كغيري ممن غابت عنهم السنة بل يرون آراء فلان وعلان.
اما أن العلماني قد يمد رجله إذ يرى رأيي فهذا لأنكم أيها الخانعون تاخذون منهم كل شيء وليس عندكم مقياس كما عندنا -كتاب وسنة- .و سأقطع أرجل الملحدين ممن يرى برأي علمائك غاليليو أو آينشتاين -الملحدَين-
واحذر ...فإني سليط اللسان خاصة الاخطاء النحوية واللغوية فأنا احب تصيّدها وقد سبقتني في الإشارة لأحد الاعضاء عن أخطاءه إذ خالفك الرأي والمنهج .
فإما أن تاتي بالمفيد والدليل . أو فلتبق تابعا للملحدين ولعلهم يوما ما سيثبتون لك بالدليل العلمي- حسبهم- أن الله غير موجود! والعياذ بالله
أعتذر من الاخ لبيض 92 عن ردي هذا وساحاول إكمال النقاش معه فهو على الأقل متحضر متزن متفهم.

[الأصهبي]

تفسير مقاتل بن سليمان (3/ 314)
ثم قال- سبحانه-: أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً يعني مستقرا لا تميد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها يعني فجر نواحي الأرض أَنْهاراً فهي تطرد «1» وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ يعني الجبال، فتثبت «2» بها الأرض لئلا تزول
تفسير الطبري " جامع البيان "(19/ 484)
القول في تأويل قوله تعالى: {أَمَّن جَعَلَ الأرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ (61) }
يقول تعالى ذكره: أعبادة ما تشركون أيها الناس بربكم خير وهو لا يضرّ ولا ينفع، أم الذي جعل الأرض لكم قرارا تستقرّون عليها لا تميد بكم (وَجَعَلَ) لكم (خِلالَهَا أَنْهَارًا) يقول: بينها أنهارا (وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ) وهي ثوابت الجبال،
مسند أحمد (19/ 276)
حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ، أَخْبَرَنَا الْعَوَّامُ بْنُ حَوْشَبٍ، عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ أَبِي سُلَيْمَانَ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: " لَمَّا خَلَقَ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ الْأَرْضَ،جَعَلَتْ تَمِيدُ، فَخَلَقَ الْجِبَالَ، فَأَلْقَاهَا عَلَيْهَا فَاسْتَقَرَّتْ، فَتَعَجَّبَتِ الْمَلَائِكَةُ مِنْ خَلْقِ الْجِبَالِ، فَقَالَتْ: يَا رَبِّ، هَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الْجِبَالِ؟ قَالَ: نَعَمْ، الْحَدِيدُ. قَالَتْ: يَا رَبِّ، هَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الْحَدِيدِ؟ قَالَ: نَعَمْ، النَّارُ قَالَتْ: يَا رَبِّ، هَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ النَّارِ؟ قَالَ: نَعَمْ، الْمَاءُ. قَالَتْ: يَا رَبِّ، فَهَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الْمَاءِ؟ قَالَ: نَعَمْ، الرِّيحُ. قَالَتْ: يَا رَبِّ، فَهَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الرِّيحِ؟ قَالَ: نَعَمْ، ابْنُ آدَمَ يَتَصَدَّقُ بِيَمِينِهِ يُخْفِيهَا مِنْ شِمَالِهِ "
تفسير السمرقندي " بحر العلوم" (2/ 589)
ثم قال عز وجل: أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً يعني: مستقراً لا تميد بأهلها. ويقال:
قَراراً أي لا تتحرك وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً وجَعَلَ يعني: خلقا لها. يعني: فجر بنواحي الأرض أنهاراً.
تفسير الثعلبي " الكشف والبيان عن تفسير القرآن" (7/ 219)
ثمّ قال: بَلْ هُمْ قَوْمٌ يَعْدِلُونَ يشركون أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً لا تميد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها وسطها أَنْهاراً تطّرد بالمياه وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ جبالا ثوابت وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ العذب والملح حاجِزاً مانعا لئلّا يختلطا ولا يبغي أحدهما على صاحبه
الهداية الى بلوغ النهاية (8/ 5454)
قال: {أَمَّن جَعَلَ الأرض قَرَاراً وَجَعَلَ خِلاَلَهَآ أَنْهَاراً} ، أي أعبادة ما تشركون خير أم عبادة من جعل الأرض قراراً أي تستقرون عليها لا تميد بكم. {وَجَعَلَ خِلاَلَهَآ أَنْهَاراً} ، أي وجعل بين أبنيتها أنهاراً. {وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} ، وهي الجبال. {وَجَعَلَ بَيْنَ البحرين حَاجِزاً} أي بين الملح والحلو، لئلا يفسد أحدهما صاحبه.
لطائف الإشارات " تفسير القشيري "(2/ 559)
وجعل الأرض للخلق قرارا من غير أن تميد، وجعل السماء بناء من غير وقوع، وجعل فيها من الكواكب ما يحصل به الاهتداء فى الظلام، ثم هى زينة السماء- وفى ذلك من الأدلة ما يوجب ثلج الصدر وبرد اليقين.
تفسير البغوي (3/ 511)
أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً، لَا تَمِيدُ بِأَهْلِهَا، وَجَعَلَ خِلالَها، وَسَطَهَا أَنْهاراً، تَطْرُدُ بِالْمِيَاهِ، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ جِبَالًا ثَوَابِتَ، وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ، الْعَذْبِ وَالْمَالِحِ، حاجِزاً، مَانِعًا لِئَلَّا يَخْتَلِطَ أَحَدُهُمَا بِالْآخَرِ، أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ،
زاد المسير في علم التفسير (3/ 367)
قوله تعالى: ما كانَ لَكُمْ أَنْ تُنْبِتُوا شَجَرَها أي: ما ينبغي لكم ذلك لأنكم لا تقدرون عليه. ثم قال مستفهماً مُنْكِراً عليهم: أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ أي: ليس معه إِله بَلْ هُمْ يعني: كفار مكة قَوْمٌ يَعْدِلُونَ وقد شرحناه في فاتحة (الأنعام) . أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي: مُسْتَقَرّاً لا تَمِيد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها أي: فيما بينها أَنْهاراً وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي: جبالاً ثوابتَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حاجِزاً أي: مانعاً من قدرته بين العذْب والمِلْح ان يختلطا، بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ قدر عظمة الله عزّ وجلّ.
تفسير الخازن " لباب التأويل في معاني التنزيل" (3/ 351)
النوع الثاني قوله عز وجل أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي دحاها وسواها للاستقرار عليها، وقيل لا تميد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً أي وسطها بأنهار تطرد بالمياه وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي جبالا ثوابت وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ يعني العذب والملح حاجِزاً أي مانعا لا يختلط أحدهما بالآخر
تفسير ابن كثير (6/ 203)
يَقُولُ: {أَمَّنْ جَعَلَ الأرْضَ قَرَارًا} أَيْ: قَارَّةً سَاكِنَةً ثَابِتَةً، لَا تَمِيدُ وَلَا تَتَحَرَّكُ بِأَهْلِهَا وَلَا تَرْجُفُ بِهِمْ، فَإِنَّهَا لَوْ كَانَتْ كَذَلِكَ لَمَا طَابَ عَلَيْهَا الْعَيْشُ وَالْحَيَاةُ، بَلْ جَعَلَهَا مِنْ فَضْلِهِ وَرَحْمَتِهِ مِهَادًا بِسَاطًا ثَابِتَةً لَا تَتَزَلْزَلُ وَلَا تَتَحَرَّكُ، كَمَا قَالَ فِي الْآيَةِ الْأُخْرَى: {اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً} [غَافِرٍ: 64] .
تفسير ابن كثير (7/ 156)
وَقَوْلُهُ: {اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأرْضَ قَرَارًا} أَيْ: جَعَلَهَا مُسْتَقَرًّا لَكُمْ، بِسَاطًا مِهَادًا تَعِيشُونَ عَلَيْهَا، وَتَتَصَرَّفُونَ فِيهَا، وَتَمْشُونَ فِي مَنَاكِبِهَا، وَأَرْسَاهَا بِالْجِبَالِ لِئَلَّا تَمِيدَ بِكُمْ، {وَالسَّمَاءَ بِنَاءً} أَيْ: سَقْفًا لِلْعَالَمِ مَحْفُوظًا
تفسير ابن كثير (7/ 219)
ثُمَّ قَالَ: {الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأرْضَ مَهْدًا} أَيْ: فِرَاشًا قَرَارًا ثَابِتَةً، يَسِيرُونَ عَلَيْهَا وَيَقُومُونَ وَيَنَامُونَ وَيَنْصَرِفُونَ، مَعَ أَنَّهَا مَخْلُوقَةٌ عَلَى تَيَّارِ الْمَاءِ، لَكِنَّهُ أَرْسَاهَا بِالْجِبَالِ لِئَلَّا تَمِيدَ هَكَذَا وَلَا هَكَذَا
اللباب في علوم الكتاب (15/ 187)
قوله: {أَمَّن جَعَلَ الأرض قَرَاراً} ، قال الزمخشري: «أَمَّنْ» وما بعده بدل من «أَمَّنْ خَلَقَ» ، وحكمها حكمه. ومعنى قراراً: لا تميد بأهلها، فإنها لو كانت متحركة لما استقر أحد بالسكنى على الأرض. قوله: «خِلاَلَهَا» : يجوز أن يكون ظرفاً، ل «جعل» بمعنى خلق المتعدية لواحد، وأن يكون في محلّ المفعول الثاني على أنها بمعنى صيّر، وخلالها: وسطها أنهاراً
تفسير الجلالين (ص: 502)
{أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْض قَرَارًا} لَا تَمِيد بِأَهْلِهَا {وجعل خلالها} فيما بينها {أنهارا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِي} جِبَالًا أَثْبَتَ بِهَا الْأَرْض {وَجَعَلَ بَيْن الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا} بَيْن الْعَذْب وَالْمِلْح لَا يَخْتَلِط أَحَدهمَا بِالْآخَرِ {أَإِلَه مَعَ اللَّه بَلْ أَكْثَرهمْ لَا يَعْلَمُونَ} تَوْحِيده
السراج المنير في الإعانة على معرفة بعض معاني كلام ربنا الحكيم الخبير (3/ 69)
{أم من جعل الأرض قراراً} وهو بدل من {أم من خلق السموات} وحكمه حكمه، ومعنى قراراً ألا تميد بأهلها، وكان القياس يقتضي أن تكون هادئة أو مضطربة كما يضطرب ما هو معلق في الهواء، ولكن الله تعالى أبدى بعضها من الماء بحيث يتأتى استقرار الإنسان والدواب عليها {وجعل خلالها} أي: وسطها {أنهاراً}
البحر المديد في تفسير القرآن المجيد (4/ 208)
يقول الحق جلّ جلاله: أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي: قارة ثابتة، ليستقر عليها الإنسان والدواب، بإظهار بعضها من الماء، ودحوها وتسويتها، حسبما يدور عليه منافعهم. وَجَعَلَ خِلالَها أواسطها أَنْهاراً جارية ينتفعون بها، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي: جبالا ثوابت، تمنعها أن تميد بأهلها، ولتتكون فيها المعادن، وينبع من حضيضها المنابع
مراح لبيد لكشف معنى القرآن المجيد (2/ 180)
أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي بل من جعل الأرض مسكنا فيستقر عليها الإنسان والدواب، وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً أي صيّر أوساطها أنهار جارية ينتفعون بها، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي جبالا ثوابت تمنعها أن تميد بأهلها وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ أي العذب والمالح، حاجِزاً أي برزخا معنويا مانعا الممازجة أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ في إبداع هذه البدائع؟ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ
تفسير السعدي = تيسير الكريم الرحمن (ص: 608)
{وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} أي: جبالا ترسيها وتثبتها لئلا تميد وتكون أوتادا لها لئلا تضطرب.
تفسير الشعراوي (17/ 10816)
{وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} [النمل: 61] الرواسي: هي الجبال الثابتة الراسية، وفي موضع آخر بيَّن سبحانه الحكمة من هذه الجبال فقال: {وألقى فِي الأرض رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ} [النحل: 15] .
فالحكمة من خَلْق الجبال تثبيت الأرض حتى لا تضطرب
صفوة التفاسير (2/ 380)
{وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} أي وجعل جبالاً شامخة ترسي الأرض وتثبتها لئلا تميد وتضطرب بكم
التفسير المنير للزحيلي (20/ 12)
أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً، وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ، وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حاجِزاً، أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ، بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ أي أعبادة الأوثان العديمة النفع والضرر خير أم عبادة الذي جعل الأرض مستقرا للإنسان وغيره، لا تميد ولا تتحرك بأهلها،
فهذه أقوال مختارة من تفاسير عدة منها ما هو لأهل السنة ومنها ما هو لأهل البدع والأهواء. ولكن الغرض هو أن أبين اتفاقهم في تفسير آية "وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم " وكلمة "تميد" موجودة في كل كتب اللغة وما أسهل الاطلاع عليها . وهي بمعنى الحركة والاضطراب ،وقيل معناها المجيء والرواح كما تأتي المائدة وتروح ومنه سميت المائدة مائدة .

[الأصهبي]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

شكرا على التوضيح ....

تغير الفصول ليس بسبب إبتعاد النصف الشمالي أو إقترابه فمثلا الصيف لا يأتي بسبب ابتعاد هذا النصف عن الشمس بالمسافة التي ذكرت و إنما بسبب

تغير زاوية سقوط الشمس عليه .... لتوضيح الفكرة سأعطيك المثال التالي :

خذ مصباحا يدويا عند إشعاله ضعه بشكل عمودي على الحائط ستلاحظ تركز الضوء في دائرة صغيرة و لكن بشدة

الآن قم بإمالة المصباح ستلاحظ إنتشار الضوء في مساحة أكبر و لكن بشدة أقل

لنعد إلى الأرض و الشمس فزاوية الإنحراف التي تقدر بـ 23.5 درجة تغير زاوية سقوط أشعة الشمس على الأرض لذا تختلف درجة الحرارة بين

النصفين ... أسأل الله أن تكون الصورة قد إتضحت ....

جزاكم الله خيرا
شكرا على البيان .ولكن في الربيع مثلا . المفروض أن يكون الفصل صيفا في الاستواء لأن الضوء يكون عموديا على المنطقة الاستوائية .

[الأصهبي]

سؤال آخر : وانا أبحث عن نقائص فرضية مركزية الشمس . وجدت ان أغلب الإثباتات ليس إثباتات علمية بل هي تعجيزية أكثر ، ومنها إفتراض أن سرعة الضوء ثابتة دائما حتى لو أطلقنا الضوء من كوكب يسير بسرعة كبيرة جدا . فعلميا المفروض أن سرعة الضوء هي مجموع سرعته الاصلية مضافا إليها سرعة المصدر.
قلتُ جاءت هذه الفرضية-ثبات سرعة الضوء- فقط للتعجيز ، وعلى أساسها بنيت نظرية النسبية!

[لبيض92]

شكرا على البيان .ولكن في الربيع مثلا . المفروض أن يكون الفصل صيفا في الاستواء لأن الضوء يكون عموديا على المنطقة الاستوائية .

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

..........بالرغم من أن الاعتدال - فترة الربيع و الخريف - هي قمة تأثير الشمس على الأرض، فإن ذلك لا يمثل قمة الدفء والبرد خلال العام، لأن حرارة الجو لا تعتمد فقط على كمية الحرارة الممتصة من الشمس، ولكنها تتأثر أيضا بكمية الحرارة المفتقدة من الأرض والمحيطات. .......منقول بتصرف

بمعنى : حرارة الأرض في الربيع أو الخريف لها علاقة أيضا بالحرارة المكتسبة أو المفقودة خلال الصيف أو الشتاء

و خذ مثالا على ذلك : الأكل عندما يكون باردا جدا - كان في الثلاجة مثلا - تطول مدة تسخينه لدرجة حرارة قد لا يستغرق الوصول إليها كثيرا عندما

يتعلق الأمر بطعام موضوع في حرارة الغرفة .... نفس الشيء في الربيع فرغم تعرض الأرض لأشعة شمس أكثر إلا أن سبق برودة الشتاء يؤخر تسخين

الأرض .... أسأل الله أن تكون الصورة قد إتضحت

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

سأحاول بإذن الله تعالى التوفيق بين طرفي الحوار -الشرعي والتجريبي- فالأول فهو أصل كلامنا وموضوعنا والثاني هو محاولة لفهم الفرضية التجريدية وإيجاد ثغرات إن أمكن.
الأول-الشرعي- :
شعب الإيمان (5/ 455)
3706 - وَبِإِسْنَادِهِ حَدَّثَنَا آدَمُ، حَدَّثَنَا شَيْبَانُ، حَدَّثَنَا قَتَادَةُ، عَنْ سَالِمِ بْنِ أَبِي الْجَعْدِ، عَنْ مَعْدَانَ بْنِ أَبِي طَلْحَةَ، عَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ، قَالَ: " الْبَيْتُ الْمَعْمُورُ بَيْتٌ فِي السَّمَاءِ بِحِيَالِ الْكَعْبَةِ لَوْ سَقَطَ سَقَطَ عَلَيْهَا، يُصَلِّي فِيهِ كُلَّ يَوْمٍ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ، وَالْحَرَمُ حَرَمٌ بِحِيَالِهِ إِلَى الْعَرْشِ، وَمَا مِنَ السَّمَاءِ مَوْضِعُ إِهَابٍ إِلَّا وَعَلَيْهِ مَلَكٌ سَاجِدٌ أَوْ قَائِمٌ "
فتح الباري لابن حجر (1/ 462)
قَوْلُهُ قَالَ أَنَسٌ فَذَكَرَ أَيْ أَبُو ذَرٍّ أَنَّهُ وَجَدَ أَيِ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَوْلُهُ وَلَمْ يُثْبِتْ أَيْ أَبُو ذَرٍّ قَوْلُهُ وَإِبْرَاهِيمُ فِي السَّمَاءِ السَّادِسَةِ هُوَ مُوَافِقٌ لِرِوَايَةِ شَرِيكٍ عَنْ أَنَسٍ وَالثَّابِتُ فِي جَمِيعِ الرِّوَايَاتِ غَيْرِ هَاتَيْنِ أَنَّهُ فِي السَّابِعَةِ فَإِنْ قُلْنَا بِتَعَدُّدِ الْمِعْرَاجِ فَلَا تَعَارُضَ وَإِلَّا فَالْأَرْجَحُ رِوَايَةُ الْجَمَاعَةِ لِقَوْلِهِ فِيهَا أَنَّهُ رَآهُ مُسْنِدًا ظَهْرَهُ إِلَى الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ وَهُوَ فِي السَّابِعَةِ بِلَا خِلَافٍ وَأَمَّا مَا جَاءَ عَنْ عَلِيٍّ أَنَّهُ فِي السَّادِسَةِ عِنْدَ شَجَرَةِ طُوبَى فَإِنْ ثَبَتَ حُمِلَ عَلَى أَنَّهُ الْبَيْتُ الَّذِي فِي السَّادِسَةِ بِجَانِبِ شَجَرَةِ طُوبَى لِأَنَّهُ جَاءَ عَنْهُ أَنَّ فِي كُلِّ سَمَاءٍ بَيْتًا يُحَاذِي الْكَعْبَةَ وَكُلٌّ مِنْهَا مَعْمُورٌ بِالْمَلَائِكَةِ وَكَذَا الْقَوْلُ فِيمَا جَاءَ عَنْ الرَّبِيعِ بْنِ أَنَسٍ وَغَيْرِهِ أَنَّ الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ فِي السَّمَاءِ الدُّنْيَا فَإِنَّهُ مَحْمُولٌ عَلَى أَوَّلِ بَيْتٍ يُحَاذِي الْكَعْبَةَ مِنْ بُيُوتِ السَّمَاوَاتِ وَيُقَالُ إِنَّ اسْمَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ الضُّرَاحُ بِضَمِّ الْمُعْجَمَةِ وَتَخْفِيفِ الرَّاءِ وَآخِرُهُ مُهْمَلَةٌ وَيُقَالُ بَلْ هُوَ اسْمُ سَمَاءِ الدُّنْيَا وَلِأَنَّهُ قَالَ هُنَا إِنَّهُ لَمْ يُثْبِتْ كَيْفَ مَنَازِلُهُمْ فَرِوَايَةُ مَنْ أَثْبَتَهَا أَرْجَحُ وَسَأَذْكُرُ مَزِيدًا لِهَذَا فِي كِتَابِ التَّوْحِيدِ...
فتح الباري لابن حجر (6/ 308)
وَقَوْلُهُ بِدَابَّةٍ أَبْيَضَ ذَكَرَهُ بِاعْتِبَارِ كَوْنِهِ مَرْكُوبًا وَقَوْلُهُ فِي آخِرِهِ وَقَالَ هَمَّامٌ عَنْ قَتَادَةَ إِلَخْ يُرِيدُ أَنَّ هَمَّامًا فَصَّلَ فِي سِيَاقِهِ قِصَّةَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ مِنْ قِصَّةِ الْإِسْرَاءِ فَرَوَى أَصْلَ الْحَدِيثِ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ وَقِصَّةَ الْبَيْتِ عَنْ قَتَادَةَ عَنِ الْحَسَنِ وَأَمَّا سَعِيدٌ وَهُوَ بن أَبِي عَرُوبَةَ وَهِشَامٌ وَهُوَ الدَّسْتُوَائِيُّ فَأَدْرَجَا قِصَّةَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ فِي حَدِيثِ أَنَسٍ وَالصَّوَابُ رِوَايَةُ هَمَّامٍ وَهِيَ مَوْصُولَةٌ هُنَا عَنْ هُدْبَةَ عَنْهُ وَوَهِمَ مَنْ زَعَمَ أَنَّهَا مُعَلَّقَةٌ فَقَدْ رَوَى الْحَسَنُ بْنُ سُفْيَانَ فِي مُسْنَدِهِ الْحَدِيثَ بِطُولِهِ عَنْ هُدْبَةَ فَاقْتَصَّ الْحَدِيثَ إِلَى قَوْلِهِ فَرَفَعَ لِيَ الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ قَالَ قَتَادَةُ فَحَدَّثَنَا الْحَسَنُ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّهُ رَأَى الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ يَدْخُلُهُ كُلَّ يَوْمٍ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ وَلَا يَعُودُونَ فِيهِ وَأَخْرَجَهُ الْإِسْمَاعِيلِيُّ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ سُفْيَانَ وَأَبِي يَعْلَى وَالْبَغَوِيِّ وَغَيْرِ وَاحِدٍ كُلُّهُمْ عَنْ هُدْبَةَ بِهِ مُفَصَّلًا وَعُرِفَ بِذَلِكَ مُرَادُ الْبُخَارِيِّ بِقَوْلِهِ فِي الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ وَأَخْرَجَ الطَّبَرِيُّ مِنْ طَرِيقِ سَعِيدِ بْنِ أَبِي عَرُوبَةَ عَنْ قَتَادَةَ قَالَ ذُكِرَ لَنَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ الْبَيْتُ الْمَعْمُورُ مَسْجِدٌ فِي السَّمَاءِ بِحِذَاءِ الْكَعْبَةِ لَوْ خَرَّ لَخَرَّ عَلَيْهَا يَدْخُلُهُ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ كُلَّ يَوْمٍ إِذَا خَرَجُوا مِنْهُ لَمْ يَعُودُوا وَهَذَا وَمَا قَبْلَهُ يُشْعِرُ بِأَنَّ قَتَادَةَ كَانَ تَارَةً يُدْرِجُ قِصَّةَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ فِي حَدِيثِ أَنَسٍ وَتَارَةً يَفْصِلُهَا وَحِينَ يَفْصِلُهَا تَارَةً يَذْكُرُ سَنَدَهَا وَتَارَةً يُبْهِمُهُ وَقَدْ رَوَى إِسْحَاقُ فِي مُسْنَدِهِ وَالطَّبَرِيُّ وَغَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ طَرِيقِ خَالِدِ بْنِ عَرْعَرَةَ عَنْ عَلِيٍّ أَنَّهُ سُئِلَ عَنِ السَّقْفِ الْمَرْفُوعِ قَالَ السَّمَاءُ وَعَنِ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ قَالَ بَيْتٌ فِي السَّمَاءِ بِحِيَالِ الْبَيْتِ حُرْمَتُهُ فِي السَّمَاءِ كَحُرْمَةِ هَذَا فِي الْأَرْضِ يَدْخُلُهُ كُلَّ يَوْمٍ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ وَلَا يَعُودُونَ إِلَيْهِ وَفِي رِوَايَةٍ لِلطَّبَرِيِّ أَنَّ السَّائِلَ عَنْ ذَلِكَ هُوَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْكَوَّا وَلِابْنِ مَرْدُوَيْهِ عَن بن عَبَّاسٍ نَحْوَهُ وَزَادَ وَهُوَ عَلَى مِثْلِ الْبَيْتِ الْحَرَامِ لَوْ سَقَطَ لَسَقَطَ عَلَيْهِ مِنْ حَدِيثِ عَائِشَةَ وَنَحْوَهُ بِإِسْنَادٍ صَالِحٍ وَمِنْ حَدِيثِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو نَحْوَهُ بِإِسْنَادٍ ضَعِيفٍ وَهُوَ عِنْدَ الْفَاكِهِيِّ فِي كِتَابِ مَكَّةَ بِإِسْنَادٍ صَحِيح عَنهُ لَكِن مَوْقُوفا عَلَيْهِ وروى بن مرْدَوَيْه أَيْضا وبن أَبِي حَاتِمٍ مِنْ حَدِيثِ أَبِي هُرَيْرَةَ مَرْفُوعًا نَحْوَ حَدِيثِ عَلِيٍّ وَزَادَ وَفِي السَّمَاءِ نَهْرٌ يُقَالُ لَهُ نَهَرُ الْحَيَوَانِ يَدْخُلُهُ جِبْرِيلُ كُلَّ يَوْم فينغمس ثُمَّ يَخْرُجُ فَيَنْتَفِضُ فَيَخِرُّ عَنْهُ سَبْعُونَ أَلْفَ قَطْرَةٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مِنْ كُلِّ قَطْرَةٍ مَلَكًا فَهُمُ الَّذِينَ يُصَلُّونَ فِيهِ ثُمَّ لَا يَعُودُونَ إِلَيْهِ وَإِسْنَاده ضَعِيف وَقد روى بن الْمُنْذِرِ نَحْوَهُ بِدُونِ ذِكْرِ النَّهَرِ مِنْ طَرِيقٍ صَحِيحَةٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ لَكِنْ مَوْقُوفًا وَجَاءَ عَنِ الْحَسَنِ وَمُحَمَّدِ بْنِ عَبَّادِ بْنِ جَعْفَرٍ أَنَّ الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ هُوَ الْكَعْبَةُ وَالْأَوَّلُ أَكْثَرُ وَأَشْهَرُ وَأَكْثَرُ الرِّوَايَاتِ أَنَّهُ فِي السَّمَاءِ السَّابِعَةِ وَجَاءَ مِنْ وَجْهٍ آخَرَ عَنْ أَنَسٍ مَرْفُوعًا أَنَّهُ فِي السَّمَاءِ الرَّابِعَةِ وَبِهِ جَزَمَ شَيْخُنَا فِي الْقَامُوسِ وَقِيلَ هُوَ فِي السَّمَاءِ السَّادِسَةِ وَقيل هُوَ تَحت الْعَرْش وَقيل أَنه بناه آدَمَ لَمَّا أُهْبِطَ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ رُفِعَ زَمَنَ الطُّوفَانِ وَكَأَنَّ هَذَا شَبَّهَهُ مَنْ قَالَ إِنَّهُ الْكَعْبَةُ وَيُسَمَّى الْبَيْتُ الْمَعْمُورُ الضِّرَاحَ وَالضَّرِيحَ
عمدة القاري شرح صحيح البخاري (4/ 44)
وَفِي (تَفْسِير النَّسَفِيّ) الْبَيْت الْمَعْمُور حذاء الْعَرْش بحيال الْكَعْبَة يُقَال لَهُ: الضراح، حرمته فِي السَّمَاء كَحُرْمَةِ الْكَعْبَة فِي الأَرْض، يدْخلهُ كل يَوْم سَبْعُونَ ألفا من الْمَلَائِكَة يطوفون بِهِ وَيصلونَ فِيهِ ثمَّ لَا يعودون إِلَيْهِ أبدا، وخادمه ملك يُقَال لَهُ: رزين. وَقيل: كَانَ فِي الْجنَّة فَحمل إِلَى الأَرْض لأجل آدم، ثمَّ رفع إِلَى السَّمَاء أَيَّام الطوفان. قلت: الضراح، بِضَم الضَّاد الْمُعْجَمَة وَبِالْحَاءِ الْمُهْملَة. وَقَالَ الصغاني: وَيُقَال لَهُ: الضريح أَيْضا
عمدة القاري شرح صحيح البخاري (4/ 44)
وَفِي (تَفْسِير النَّسَفِيّ) الْبَيْت الْمَعْمُور حذاء الْعَرْش بحيال الْكَعْبَة يُقَال لَهُ: الضراح، حرمته فِي السَّمَاء كَحُرْمَةِ الْكَعْبَة فِي الأَرْض، يدْخلهُ كل يَوْم سَبْعُونَ ألفا من الْمَلَائِكَة يطوفون بِهِ وَيصلونَ فِيهِ ثمَّ لَا يعودون إِلَيْهِ أبدا، وخادمه ملك يُقَال لَهُ: رزين. وَقيل: كَانَ فِي الْجنَّة فَحمل إِلَى الأَرْض لأجل آدم، ثمَّ رفع إِلَى السَّمَاء أَيَّام الطوفان. قلت: الضراح، بِضَم الضَّاد الْمُعْجَمَة وَبِالْحَاءِ الْمُهْملَة. وَقَالَ الصغاني: وَيُقَال لَهُ: الضريح أَيْضا
سلسلة الأحاديث الصحيحة وشيء من فقهها وفوائدها (1/ 859)
وأخرج ابن جرير من طريق خالد بن عرعرة: " أن رجلا قال لعلي رضي الله عنه:
ما البيت المعمور؟ قال: بيت في السماء يقال له الضراح وهو بحيال الكعبة من
فوقها، حرمته في السماء كحرمة البيت في الأرض، يصلي فيه كل يوم سبعون ألفا
من الملائكة، ولا يعودون فيه أبدا ".
ورجاله ثقات غير خالد بن عرعرة وهو مستور.
قال ابن أبي حاتم (1 / 2 / 343) :
" روى عن علي، وعنه سماك والقاسم بن عوف الشيباني ".
ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا.
وكذلك أورده ابن حبان في " الثقات " (1 / 37) .
وقد تابعه أبو الطفيل َِقال: " سأل ابن الكواء عليا عن البيت المعمور؟ ... ".
أخرجه ابن جرير أيضا: حدثنا ابن حميد ... عن أبي الطفيل.
وابن حميد اسمه محمد، وهو ضعيف جدا.
ولهذه الزيادة شاهد مرسل من رواية قتادة قال:
" ذكر لنا أن نبي الله صلى الله عِليه وسلم قال يوما لأصحابه: هل تدرون ما
البيت المعمور؟ قالوا: الله ورسوله أعلم، قال: فإنه مسجد في السماء، تحته
الكعبة، لو خر لخر عليها ... ".
أخرجه ابن جرير: حدثنا بشر قال: حدثنا يزيد قال: حدثنا سعيد عن قتادة.
قلت: وهذا إسناد مرسل صحيح، رجاله كلهم ثقات رجال الشيخين، غير بشر وهو
ابن هلال الصواف فمن رجال مسلم وحده.
قلتُ : فمن كتب الحديث عرفنا أن البيت المعمور بيت في السماء السابعة بحذاء الكعبة لو خر لخرّ عليها ،فكيف يكون حاله كالذي ذكرتُ والأرض سائرة دائرة حول نفسها وحول الشمس ، ولو كانت لسقط البيت المعمور على غيرها حين تحركها وتغير مكانها كل لحظة- 30 كلم كل ثانية- !
الثاني -التجريدي-:
أرجو من الإخوة التفصيل حول كيفية ثبات القمر -القمر العادي وليس الاصطناعي- وجميع القوى المؤثرة عليه وتوازنه في مداره !

[لبيض92]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

أولا :

قبل الإجابة على تساؤلك أعتذر من الأخ قاهر العلمانيين لأني تسببت في تأخير الإجابة على تساؤلاته

ثانيا:

قوة الجذب تختلف بحسب الكتلة و هذا واضح من قانون نيوتن العام في الجذب:

قوة الجذب = (كتلة الشمس × كتلة الجسم) / مربع المسافة بينهما

أي أن الشمس ستجذب الأرض بقوة أكبر من القوة التي ستجذب بها القمرلأن الأرض كتلتها أكبر من القمر

لكن تسارع الدوران للجسم يتناسب عكسياً مع الكتلة، فكما نعلم أن قانون نيوتن الثاني في التسارع هو:

التسارع = قوة الجذب / كتلة الجسم

نعوض قوة الجذب من قانون الجذب في قانون التسارع:

التسارع = كتلة الشمس / مربع المسافة بينهما

لاحظ أن كتلة الجسم قد تم الغائها عند دمج القانونين، و بفيت كتلة الشمس و مربع المسافة بين الشمس و الجسم

و عليه لن يتأثر دوران القمر بالأرض بأي قوة خارجية و يمكن إعتبار القمر + أرض جملة واحدة تدور حول الشمس

منقول بتصرف

ثالثا :

أفترض أنك عندما تطرح تساؤلا على نفسك فإنك لاتجد له إجابة عند من يقولون بدوران الأرض لذا تطرحه علينا كونه مشكلة لم يستطع حلها من يؤمنون بدوران الأرض

و لكن على العكس كل الأسئلة التي طرحتها لها إجابة علمية بسيطة

فإما أنك لا تفقه في الفيزياء شيئا و هذا لا يؤهلك لنفي حقيقة علمية

أو هناك شيء لا نعرفه حول مبتغى طرحك للنقاش

كنت أنتظر من يناقشني حول النسبية أو طرح معادلات رياضية قد توقعنا في تناقض إذا ما سلمنا بدوران الأرض .... و لكن

المهم ... حان دورك في الإجابة على تساؤلات الأح قاهر العلمانيين .... و لا تأتي بنصوص قد تحتمل الأمرين و تقول هذا دليلي

من رأوا بدوران الأرض إعتمدوا على إستنتاجات ظنية من القرآن و السنة بالإضافة إلى أدلة قطعية أثبتتها الحسابات

و من رأوا بثبوتها إعتمدوا على إستنتاجات ظنية من القرآن و السنة فقط و فقط

بالله عليك أيهما أولى بالإقتناع به الظني أم القطعي

لن أطيل الحديث .... أنتظر ردك

جزاكم الله خيرا

[abdellah36]

الحركة و السكون امران نسبيان في الفيزياء ، انت يمكن ان ترى شيئا يتحرك و لكنه في الواقع ساكن و العكس بالعكس ... فكل ما ورد في هذه المسألة من كلام العقليين و اهل الفيزياء هي نضريات يستحيل التحقق منها عمليا ..... و لا يمكن أن ننسب اليهم القول بأن هذه بديهيات او حقائق قطعية و هذا ما يقوله علماء الفيزياء و الفلك انفسهم .....

[لبيض92]

الحركة و السكون امران نسبيان في الفيزياء ، انت يمكن ان ترى شيئا يتحرك و لكنه في الواقع ساكن و العكس بالعكس ... فكل ما ورد في هذه المسألة من كلام العقليين و اهل الفيزياء هي نضريات يستحيل التحقق منها عمليا ..... و لا يمكن أن ننسب اليهم القول بأن هذه بديهيات او حقائق قطعية و هذا ما يقوله علماء الفيزياء و الفلك انفسهم .....

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

شكرا على الإضافة

من قال بقطعية النظريات ... و لوكانت النظريات قطعية لتوقف العلم .... و لكن مما لا شك هو الحقائق العلمية

دوران الأرض حول الشمس حقيقة علمية ...... و لكن النسبية لأنشتاين نظرية

جزاكم الله خيرا

[لبيض92]

سأحاول بإذن الله تعالى التوفيق بين طرفي الحوار -الشرعي والتجريبي- فالأول فهو أصل كلامنا وموضوعنا والثاني هو محاولة لفهم الفرضية التجريدية وإيجاد ثغرات إن أمكن.
الأول-الشرعي- :
شعب الإيمان (5/ 455)
3706 - وَبِإِسْنَادِهِ حَدَّثَنَا آدَمُ، حَدَّثَنَا شَيْبَانُ، حَدَّثَنَا قَتَادَةُ، عَنْ سَالِمِ بْنِ أَبِي الْجَعْدِ، عَنْ مَعْدَانَ بْنِ أَبِي طَلْحَةَ، عَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ، قَالَ: " الْبَيْتُ الْمَعْمُورُ بَيْتٌ فِي السَّمَاءِ بِحِيَالِ الْكَعْبَةِ لَوْ سَقَطَ سَقَطَ عَلَيْهَا، يُصَلِّي فِيهِ كُلَّ يَوْمٍ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ، وَالْحَرَمُ حَرَمٌ بِحِيَالِهِ إِلَى الْعَرْشِ، وَمَا مِنَ السَّمَاءِ مَوْضِعُ إِهَابٍ إِلَّا وَعَلَيْهِ مَلَكٌ سَاجِدٌ أَوْ قَائِمٌ "
فتح الباري لابن حجر (1/ 462)
قَوْلُهُ قَالَ أَنَسٌ فَذَكَرَ أَيْ أَبُو ذَرٍّ أَنَّهُ وَجَدَ أَيِ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَوْلُهُ وَلَمْ يُثْبِتْ أَيْ أَبُو ذَرٍّ قَوْلُهُ وَإِبْرَاهِيمُ فِي السَّمَاءِ السَّادِسَةِ هُوَ مُوَافِقٌ لِرِوَايَةِ شَرِيكٍ عَنْ أَنَسٍ وَالثَّابِتُ فِي جَمِيعِ الرِّوَايَاتِ غَيْرِ هَاتَيْنِ أَنَّهُ فِي السَّابِعَةِ فَإِنْ قُلْنَا بِتَعَدُّدِ الْمِعْرَاجِ فَلَا تَعَارُضَ وَإِلَّا فَالْأَرْجَحُ رِوَايَةُ الْجَمَاعَةِ لِقَوْلِهِ فِيهَا أَنَّهُ رَآهُ مُسْنِدًا ظَهْرَهُ إِلَى الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ وَهُوَ فِي السَّابِعَةِ بِلَا خِلَافٍ وَأَمَّا مَا جَاءَ عَنْ عَلِيٍّ أَنَّهُhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/icon24.gif فِي السَّادِسَةِ عِنْدَ شَجَرَةِ طُوبَى فَإِنْ ثَبَتَ حُمِلَ عَلَى أَنَّهُ الْبَيْتُ الَّذِي فِي السَّادِسَةِ بِجَانِبِ شَجَرَةِ طُوبَى لِأَنَّهُ جَاءَ عَنْهُ أَنَّ فِي كُلِّ سَمَاءٍ بَيْتًا يُحَاذِي الْكَعْبَةَ وَكُلٌّ مِنْهَا مَعْمُورٌ بِالْمَلَائِكَةِ وَكَذَا الْقَوْلُ فِيمَا جَاءَ عَنْ الرَّبِيعِ بْنِ أَنَسٍ وَغَيْرِهِ أَنَّ الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ فِي السَّمَاءِ الدُّنْيَا فَإِنَّهُ مَحْمُولٌ عَلَى أَوَّلِ بَيْتٍ يُحَاذِي الْكَعْبَةَ مِنْ بُيُوتِ السَّمَاوَاتِ وَيُقَالُ إِنَّ اسْمَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ الضُّرَاحُ بِضَمِّ الْمُعْجَمَةِ وَتَخْفِيفِ الرَّاءِ وَآخِرُهُ مُهْمَلَةٌ وَيُقَالُ بَلْ هُوَ اسْمُ سَمَاءِ الدُّنْيَا وَلِأَنَّهُ قَالَ هُنَا إِنَّهُ لَمْ يُثْبِتْ كَيْفَ مَنَازِلُهُمْ فَرِوَايَةُ مَنْ أَثْبَتَهَا أَرْجَحُ وَسَأَذْكُرُ مَزِيدًا لِهَذَا فِي كِتَابِ التَّوْحِيدِ...
فتح الباري لابن حجر (6/ 308)
وَقَوْلُهُ بِدَابَّةٍ أَبْيَضَ ذَكَرَهُ بِاعْتِبَارِ كَوْنِهِ مَرْكُوبًا وَقَوْلُهُ فِي آخِرِهِ وَقَالَ هَمَّامٌ عَنْ قَتَادَةَ إِلَخْ يُرِيدُ أَنَّ هَمَّامًا فَصَّلَ فِي سِيَاقِهِ قِصَّةَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ مِنْ قِصَّةِ الْإِسْرَاءِ فَرَوَى أَصْلَ الْحَدِيثِ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ وَقِصَّةَ الْبَيْتِ عَنْ قَتَادَةَ عَنِ الْحَسَنِ وَأَمَّا سَعِيدٌ وَهُوَ بن أَبِي عَرُوبَةَ وَهِشَامٌ وَهُوَ الدَّسْتُوَائِيُّ فَأَدْرَجَا قِصَّةَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ فِي حَدِيثِ أَنَسٍ وَالصَّوَابُ رِوَايَةُ هَمَّامٍ وَهِيَ مَوْصُولَةٌ هُنَا عَنْ هُدْبَةَ عَنْهُ وَوَهِمَ مَنْ زَعَمَ أَنَّهَا مُعَلَّقَةٌ فَقَدْ رَوَى الْحَسَنُ بْنُ سُفْيَانَ فِي مُسْنَدِهِ الْحَدِيثَ بِطُولِهِ عَنْ هُدْبَةَ فَاقْتَصَّ الْحَدِيثَ إِلَى قَوْلِهِ فَرَفَعَ لِيَ الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ قَالَ قَتَادَةُ فَحَدَّثَنَا الْحَسَنُ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّهُ رَأَى الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ يَدْخُلُهُ كُلَّ يَوْمٍ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ وَلَا يَعُودُونَ فِيهِ وَأَخْرَجَهُ الْإِسْمَاعِيلِيُّ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ سُفْيَانَ وَأَبِي يَعْلَى وَالْبَغَوِيِّ وَغَيْرِ وَاحِدٍ كُلُّهُمْ عَنْ هُدْبَةَ بِهِ مُفَصَّلًا وَعُرِفَ بِذَلِكَ مُرَادُ الْبُخَارِيِّ بِقَوْلِهِ فِي الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ وَأَخْرَجَ الطَّبَرِيُّ مِنْ طَرِيقِ سَعِيدِ بْنِ أَبِي عَرُوبَةَ عَنْ قَتَادَةَ قَالَ ذُكِرَ لَنَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ الْبَيْتُ الْمَعْمُورُ مَسْجِدٌ فِي السَّمَاءِ بِحِذَاءِ الْكَعْبَةِ لَوْ خَرَّ لَخَرَّ عَلَيْهَا يَدْخُلُهُ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ كُلَّ يَوْمٍ إِذَا خَرَجُوا مِنْهُ لَمْ يَعُودُوا وَهَذَا وَمَا قَبْلَهُ يُشْعِرُ بِأَنَّ قَتَادَةَ كَانَ تَارَةً يُدْرِجُ قِصَّةَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ فِي حَدِيثِ أَنَسٍ وَتَارَةً يَفْصِلُهَا وَحِينَ يَفْصِلُهَا تَارَةً يَذْكُرُ سَنَدَهَا وَتَارَةً يُبْهِمُهُ وَقَدْ رَوَى إِسْحَاقُ فِي مُسْنَدِهِ وَالطَّبَرِيُّ وَغَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ طَرِيقِ خَالِدِ بْنِ عَرْعَرَةَ عَنْ عَلِيٍّ أَنَّهُ سُئِلَ عَنِ السَّقْفِ الْمَرْفُوعِ قَالَ السَّمَاءُ وَعَنِ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ قَالَ بَيْتٌ فِي السَّمَاءِ بِحِيَالِ الْبَيْتِ حُرْمَتُهُ فِي السَّمَاءِ كَحُرْمَةِ هَذَا فِي الْأَرْضِ يَدْخُلُهُ كُلَّ يَوْمٍ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ وَلَا يَعُودُونَ إِلَيْهِ وَفِي رِوَايَةٍ لِلطَّبَرِيِّ أَنَّ السَّائِلَ عَنْ ذَلِكَ هُوَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْكَوَّا وَلِابْنِ مَرْدُوَيْهِ عَن بن عَبَّاسٍ نَحْوَهُ وَزَادَ وَهُوَ عَلَى مِثْلِ الْبَيْتِ الْحَرَامِ لَوْ سَقَطَ لَسَقَطَ عَلَيْهِ مِنْ حَدِيثِ عَائِشَةَ وَنَحْوَهُ بِإِسْنَادٍ صَالِحٍ وَمِنْ حَدِيثِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو نَحْوَهُ بِإِسْنَادٍ ضَعِيفٍ وَهُوَ عِنْدَ الْفَاكِهِيِّ فِي كِتَابِ مَكَّةَ بِإِسْنَادٍ صَحِيح عَنهُ لَكِن مَوْقُوفا عَلَيْهِ وروى بن مرْدَوَيْه أَيْضا وبن أَبِي حَاتِمٍ مِنْ حَدِيثِ أَبِي هُرَيْرَةَ مَرْفُوعًا نَحْوَ حَدِيثِ عَلِيٍّ وَزَادَ وَفِي السَّمَاءِ نَهْرٌ يُقَالُ لَهُ نَهَرُ الْحَيَوَانِ يَدْخُلُهُ جِبْرِيلُ كُلَّ يَوْم فينغمس ثُمَّ يَخْرُجُ فَيَنْتَفِضُ فَيَخِرُّ عَنْهُ سَبْعُونَ أَلْفَ قَطْرَةٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مِنْ كُلِّ قَطْرَةٍ مَلَكًا فَهُمُ الَّذِينَ يُصَلُّونَ فِيهِ ثُمَّ لَا يَعُودُونَ إِلَيْهِ وَإِسْنَاده ضَعِيف وَقد روى بن الْمُنْذِرِ نَحْوَهُ بِدُونِ ذِكْرِ النَّهَرِ مِنْ طَرِيقٍ صَحِيحَةٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ لَكِنْ مَوْقُوفًا وَجَاءَ عَنِ الْحَسَنِ وَمُحَمَّدِ بْنِ عَبَّادِ بْنِ جَعْفَرٍ أَنَّ الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ هُوَ الْكَعْبَةُ وَالْأَوَّلُ أَكْثَرُ وَأَشْهَرُ وَأَكْثَرُ الرِّوَايَاتِ أَنَّهُ فِي السَّمَاءِ السَّابِعَةِ وَجَاءَ مِنْ وَجْهٍ آخَرَ عَنْ أَنَسٍ مَرْفُوعًا أَنَّهُ فِي السَّمَاءِ الرَّابِعَةِ وَبِهِ جَزَمَ شَيْخُنَا فِي الْقَامُوسِ وَقِيلَ هُوَ فِي السَّمَاءِ السَّادِسَةِ وَقيل هُوَ تَحت الْعَرْش وَقيل أَنه بناه آدَمَ لَمَّا أُهْبِطَ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ رُفِعَ زَمَنَ الطُّوفَانِ وَكَأَنَّ هَذَا شَبَّهَهُ مَنْ قَالَ إِنَّهُ الْكَعْبَةُ وَيُسَمَّى الْبَيْتُ الْمَعْمُورُ الضِّرَاحَ وَالضَّرِيحَ
عمدة القاري شرح صحيح البخاري (4/ 44)
وَفِي (تَفْسِير النَّسَفِيّ) الْبَيْت الْمَعْمُور حذاء الْعَرْش بحيال الْكَعْبَة يُقَال لَهُ: الضراح، حرمته فِي السَّمَاء كَحُرْمَةِ الْكَعْبَة فِي الأَرْض، يدْخلهُ كل يَوْم سَبْعُونَ ألفا من الْمَلَائِكَة يطوفون بِهِ وَيصلونَ فِيهِ ثمَّ لَا يعودون إِلَيْهِ أبدا، وخادمه ملك يُقَال لَهُ: رزين. وَقيل: كَانَ فِي الْجنَّة فَحمل إِلَى الأَرْض لأجل آدم، ثمَّ رفع إِلَى السَّمَاء أَيَّام الطوفان. قلت: الضراح، بِضَم الضَّاد الْمُعْجَمَة وَبِالْحَاءِ الْمُهْملَة. وَقَالَ الصغاني: وَيُقَال لَهُ: الضريح أَيْضا
عمدة القاري شرح صحيح البخاري (4/ 44)
وَفِي (تَفْسِير النَّسَفِيّ) الْبَيْت الْمَعْمُور حذاء الْعَرْش بحيال الْكَعْبَة يُقَال لَهُ: الضراح، حرمته فِي السَّمَاء كَحُرْمَةِ الْكَعْبَة فِي الأَرْض، يدْخلهُ كل يَوْم سَبْعُونَ ألفا من الْمَلَائِكَة يطوفون بِهِ وَيصلونَ فِيهِ ثمَّ لَا يعودون إِلَيْهِ أبدا، وخادمه ملك يُقَال لَهُ: رزين. وَقيل: كَانَ فِي الْجنَّة فَحمل إِلَى الأَرْض لأجل آدم، ثمَّ رفع إِلَى السَّمَاء أَيَّام الطوفان. قلت: الضراح، بِضَم الضَّاد الْمُعْجَمَة وَبِالْحَاءِ الْمُهْملَة. وَقَالَ الصغاني: وَيُقَال لَهُ: الضريح أَيْضا
سلسلة الأحاديث الصحيحة وشيء من فقهها وفوائدها (1/ 859)
وأخرج ابن جرير من طريق خالد بن عرعرة: " أن رجلا قال لعلي رضي الله عنه:
ما البيت المعمور؟ قال: بيت في السماء يقال له الضراح وهو بحيال الكعبة من
فوقها، حرمته في السماء كحرمة البيت في الأرض، يصلي فيه كل يوم سبعون ألفا
من الملائكة، ولا يعودون فيه أبدا ".
ورجاله ثقات غير خالد بن عرعرة وهو مستور.
قال ابن أبي حاتم (1 / 2 / 343) :
" روى عن علي، وعنه سماك والقاسم بن عوف الشيباني ".
ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا.
وكذلك أورده ابن حبان في " الثقات " (1 / 37) .
وقد تابعه أبو الطفيل َِقال: " سأل ابن الكواء عليا عن البيت المعمور؟ ... ".
أخرجه ابن جرير أيضا: حدثنا ابن حميد ... عن أبي الطفيل.
وابن حميد اسمه محمد، وهو ضعيف جدا.
ولهذه الزيادة شاهد مرسل من رواية قتادة قال:
" ذكر لنا أن نبي الله صلى الله عِليه وسلم قال يوما لأصحابه: هل تدرون ما
البيت المعمور؟ قالوا: الله ورسوله أعلم، قال: فإنه مسجد في السماء، تحته
الكعبة، لو خر لخر عليها ... ".
أخرجه ابن جرير: حدثنا بشر قال: حدثنا يزيد قال: حدثنا سعيد عن قتادة.
قلت: وهذا إسناد مرسل صحيح، رجاله كلهم ثقات رجال الشيخين، غير بشر وهو
ابن هلال الصواف فمن رجال مسلم وحده.
قلتُ : فمن كتب الحديث عرفنا أن البيت المعمور بيت في السماء السابعة بحذاء الكعبة لو خر لخرّ عليها ،فكيف يكون حاله كالذي ذكرتُ والأرض سائرة دائرة حول نفسها وحول الشمس ، ولو كانت لسقط البيت المعمور على غيرها حين تحركها وتغير مكانها كل لحظة- 30 كلم كل ثانية- !
الثاني -التجريدي-:
أرجو من الإخوة التفصيل حول كيفية ثبات القمر -القمر العادي وليس الاصطناعي- وجميع القوى المؤثرة عليه وتوازنه في مداره !


السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

الأحاديث التي أوردت بعضها مرفوع و البعض مرسل و البعض ضعيف ..... بعد التحقق طبعا من أهل العلم

و عليه لا يصح بناء إفترضاتك على أساسها

ثم لو سلمنا جدلا بصحة الحديث فهذا لا يعني شيئا في حوارنا فما المانع من دوران البيت المعمور أيضا ... كما أنك

أخضعت ما في السماء السابعة للقوانين التي تحكم الكون في السماء الأولى أو على الأقل التي تحكم الأرض .....

إعلم أن ما لا ينبني عليه تعبد فضول لاطائل منه إلا إذا كان دوران الأرض استثناء

إذا كنت حقا تبحث عن الحقيقة فإنك ستطلق العنان لعقلك دون ما تقييد برأي أحد و ستجد ما تصبو إليه من تفسيرات لما

حولك.......بارك الله فيك

جزاكم الله خيرا

[قاهر العلمانيين]

عدنا والعود أحمد


الأخ الاصهبي لحد الساعة لم تجبني عن أسئلتي


هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟


كيف تسير الصواريخ والمكربات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟


ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟


بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.


فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟

[قاهر العلمانيين]

تفسير مقاتل بن سليمان (3/ 314)
ثم قال- سبحانه-: أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً يعني مستقرا لا تميد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها يعني فجر نواحي الأرض أَنْهاراً فهي تطرد «1» وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ يعني الجبال، فتثبت «2» بها الأرض لئلا تزول
تفسير الطبري " جامع البيان "(19/ 484)
القول في تأويل قوله تعالى: {أَمَّن جَعَلَ الأرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ (61) }
يقول تعالى ذكره: أعبادة ما تشركون أيها الناس بربكم خير وهو لا يضرّ ولا ينفع، أم الذي جعل الأرض لكم قرارا تستقرّون عليها لا تميد بكم (وَجَعَلَ) لكم (خِلالَهَا أَنْهَارًا) يقول: بينها أنهارا (وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ) وهي ثوابت الجبال،
مسند أحمد (19/ 276)
حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ، أَخْبَرَنَا الْعَوَّامُ بْنُ حَوْشَبٍ، عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ أَبِي سُلَيْمَانَ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: " لَمَّا خَلَقَ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ الْأَرْضَ،جَعَلَتْ تَمِيدُ، فَخَلَقَ الْجِبَالَ، فَأَلْقَاهَا عَلَيْهَا فَاسْتَقَرَّتْ، فَتَعَجَّبَتِ الْمَلَائِكَةُ مِنْ خَلْقِ الْجِبَالِ، فَقَالَتْ: يَا رَبِّ، هَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الْجِبَالِ؟ قَالَ: نَعَمْ، الْحَدِيدُ. قَالَتْ: يَا رَبِّ، هَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الْحَدِيدِ؟ قَالَ: نَعَمْ، النَّارُ قَالَتْ: يَا رَبِّ، هَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ النَّارِ؟ قَالَ: نَعَمْ، الْمَاءُ. قَالَتْ: يَا رَبِّ، فَهَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الْمَاءِ؟ قَالَ: نَعَمْ، الرِّيحُ. قَالَتْ: يَا رَبِّ، فَهَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الرِّيحِ؟ قَالَ: نَعَمْ، ابْنُ آدَمَ يَتَصَدَّقُ بِيَمِينِهِ يُخْفِيهَا مِنْ شِمَالِهِ "
تفسير السمرقندي " بحر العلوم" (2/ 589)
ثم قال عز وجل: أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً يعني: مستقراً لا تميد بأهلها. ويقال:
قَراراً أي لا تتحرك وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً وجَعَلَ يعني: خلقا لها. يعني: فجر بنواحي الأرض أنهاراً.
تفسير الثعلبي " الكشف والبيان عن تفسير القرآن" (7/ 219)
ثمّ قال: بَلْ هُمْ قَوْمٌ يَعْدِلُونَ يشركون أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً لا تميد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها وسطها أَنْهاراً تطّرد بالمياه وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ جبالا ثوابت وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ العذب والملح حاجِزاً مانعا لئلّا يختلطا ولا يبغي أحدهما على صاحبه
الهداية الى بلوغ النهاية (8/ 5454)
قال: {أَمَّن جَعَلَ الأرض قَرَاراً وَجَعَلَ خِلاَلَهَآ أَنْهَاراً} ، أي أعبادة ما تشركون خير أم عبادة من جعل الأرض قراراً أي تستقرون عليها لا تميد بكم. {وَجَعَلَ خِلاَلَهَآ أَنْهَاراً} ، أي وجعل بين أبنيتها أنهاراً. {وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} ، وهي الجبال. {وَجَعَلَ بَيْنَ البحرين حَاجِزاً} أي بين الملح والحلو، لئلا يفسد أحدهما صاحبه.
لطائف الإشارات " تفسير القشيري "(2/ 559)
وجعل الأرض للخلق قرارا من غير أن تميد، وجعل السماء بناء من غير وقوع، وجعل فيها من الكواكب ما يحصل به الاهتداء فى الظلام، ثم هى زينة السماء- وفى ذلك من الأدلة ما يوجب ثلج الصدر وبرد اليقين.
تفسير البغوي (3/ 511)
أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً، لَا تَمِيدُ بِأَهْلِهَا، وَجَعَلَ خِلالَها، وَسَطَهَا أَنْهاراً، تَطْرُدُ بِالْمِيَاهِ، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ جِبَالًا ثَوَابِتَ، وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ، الْعَذْبِ وَالْمَالِحِ، حاجِزاً، مَانِعًا لِئَلَّا يَخْتَلِطَ أَحَدُهُمَا بِالْآخَرِ، أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ،
زاد المسير في علم التفسير (3/ 367)
قوله تعالى: ما كانَ لَكُمْ أَنْ تُنْبِتُوا شَجَرَها أي: ما ينبغي لكم ذلك لأنكم لا تقدرون عليه. ثم قال مستفهماً مُنْكِراً عليهم: أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ أي: ليس معه إِله بَلْ هُمْ يعني: كفار مكة قَوْمٌ يَعْدِلُونَ وقد شرحناه في فاتحة (الأنعام) . أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي: مُسْتَقَرّاً لا تَمِيد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها أي: فيما بينها أَنْهاراً وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي: جبالاً ثوابتَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حاجِزاً أي: مانعاً من قدرته بين العذْب والمِلْح ان يختلطا، بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ قدر عظمة الله عزّ وجلّ.
تفسير الخازن " لباب التأويل في معاني التنزيل" (3/ 351)
النوع الثاني قوله عز وجل أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي دحاها وسواها للاستقرار عليها، وقيل لا تميد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً أي وسطها بأنهار تطرد بالمياه وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي جبالا ثوابت وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ يعني العذب والملح حاجِزاً أي مانعا لا يختلط أحدهما بالآخر
تفسير ابن كثير (6/ 203)
يَقُولُ: {أَمَّنْ جَعَلَ الأرْضَ قَرَارًا} أَيْ: قَارَّةً سَاكِنَةً ثَابِتَةً، لَا تَمِيدُ وَلَا تَتَحَرَّكُ بِأَهْلِهَا وَلَا تَرْجُفُ بِهِمْ، فَإِنَّهَا لَوْ كَانَتْ كَذَلِكَ لَمَا طَابَ عَلَيْهَا الْعَيْشُ وَالْحَيَاةُ، بَلْ جَعَلَهَا مِنْ فَضْلِهِ وَرَحْمَتِهِ مِهَادًا بِسَاطًا ثَابِتَةً لَا تَتَزَلْزَلُ وَلَا تَتَحَرَّكُ، كَمَا قَالَ فِي الْآيَةِ الْأُخْرَى: {اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً} [غَافِرٍ: 64] .
تفسير ابن كثير (7/ 156)
وَقَوْلُهُ: {اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأرْضَ قَرَارًا} أَيْ: جَعَلَهَا مُسْتَقَرًّا لَكُمْ، بِسَاطًا مِهَادًا تَعِيشُونَ عَلَيْهَا، وَتَتَصَرَّفُونَ فِيهَا، وَتَمْشُونَ فِي مَنَاكِبِهَا، وَأَرْسَاهَا بِالْجِبَالِ لِئَلَّا تَمِيدَ بِكُمْ، {وَالسَّمَاءَ بِنَاءً} أَيْ: سَقْفًا لِلْعَالَمِ مَحْفُوظًا
تفسير ابن كثير (7/ 219)
ثُمَّ قَالَ: {الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأرْضَ مَهْدًا} أَيْ: فِرَاشًا قَرَارًا ثَابِتَةً، يَسِيرُونَ عَلَيْهَا وَيَقُومُونَ وَيَنَامُونَ وَيَنْصَرِفُونَ، مَعَ أَنَّهَا مَخْلُوقَةٌ عَلَى تَيَّارِ الْمَاءِ، لَكِنَّهُ أَرْسَاهَا بِالْجِبَالِ لِئَلَّا تَمِيدَ هَكَذَا وَلَا هَكَذَا
اللباب في علوم الكتاب (15/ 187)
قوله: {أَمَّن جَعَلَ الأرض قَرَاراً} ، قال الزمخشري: «أَمَّنْ» وما بعده بدل من «أَمَّنْ خَلَقَ» ، وحكمها حكمه. ومعنى قراراً: لا تميد بأهلها، فإنها لو كانت متحركة لما استقر أحد بالسكنى على الأرض. قوله: «خِلاَلَهَا» : يجوز أن يكون ظرفاً، ل «جعل» بمعنى خلق المتعدية لواحد، وأن يكون في محلّ المفعول الثاني على أنها بمعنى صيّر، وخلالها: وسطها أنهاراً
تفسير الجلالين (ص: 502)
{أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْض قَرَارًا} لَا تَمِيد بِأَهْلِهَا {وجعل خلالها} فيما بينها {أنهارا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِي} جِبَالًا أَثْبَتَ بِهَا الْأَرْض {وَجَعَلَ بَيْن الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا} بَيْن الْعَذْب وَالْمِلْح لَا يَخْتَلِط أَحَدهمَا بِالْآخَرِ {أَإِلَه مَعَ اللَّه بَلْ أَكْثَرهمْ لَا يَعْلَمُونَ} تَوْحِيده
السراج المنير في الإعانة على معرفة بعض معاني كلام ربنا الحكيم الخبير (3/ 69)
{أم من جعل الأرض قراراً} وهو بدل من {أم من خلق السموات} وحكمه حكمه، ومعنى قراراً ألا تميد بأهلها، وكان القياس يقتضي أن تكون هادئة أو مضطربة كما يضطرب ما هو معلق في الهواء، ولكن الله تعالى أبدى بعضها من الماء بحيث يتأتى استقرار الإنسان والدواب عليها {وجعل خلالها} أي: وسطها {أنهاراً}
البحر المديد في تفسير القرآن المجيد (4/ 208)
يقول الحق جلّ جلاله: أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي: قارة ثابتة، ليستقر عليها الإنسان والدواب، بإظهار بعضها من الماء، ودحوها وتسويتها، حسبما يدور عليه منافعهم. وَجَعَلَ خِلالَها أواسطها أَنْهاراً جارية ينتفعون بها، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي: جبالا ثوابت، تمنعها أن تميد بأهلها، ولتتكون فيها المعادن، وينبع من حضيضها المنابع
مراح لبيد لكشف معنى القرآن المجيد (2/ 180)
أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي بل من جعل الأرض مسكنا فيستقر عليها الإنسان والدواب، وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً أي صيّر أوساطها أنهار جارية ينتفعون بها، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي جبالا ثوابت تمنعها أن تميد بأهلها وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ أي العذب والمالح، حاجِزاً أي برزخا معنويا مانعا الممازجة أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ في إبداع هذه البدائع؟ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ
تفسير السعدي = تيسير الكريم الرحمن (ص: 608)
{وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} أي: جبالا ترسيها وتثبتها لئلا تميد وتكون أوتادا لها لئلا تضطرب.
تفسير الشعراوي (17/ 10816)
{وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} [النمل: 61] الرواسي: هي الجبال الثابتة الراسية، وفي موضع آخر بيَّن سبحانه الحكمة من هذه الجبال فقال: {وألقى فِي الأرض رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ} [النحل: 15] .
فالحكمة من خَلْق الجبال تثبيت الأرض حتى لا تضطرب
صفوة التفاسير (2/ 380)
{وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} أي وجعل جبالاً شامخة ترسي الأرض وتثبتها لئلا تميد وتضطرب بكم
التفسير المنير للزحيلي (20/ 12)
أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً، وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ، وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حاجِزاً، أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ، بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ أي أعبادة الأوثان العديمة النفع والضرر خير أم عبادة الذي جعل الأرض مستقرا للإنسان وغيره، لا تميد ولا تتحرك بأهلها،
فهذه أقوال مختارة من تفاسير عدة منها ما هو لأهل السنة ومنها ما هو لأهل البدع والأهواء. ولكن الغرض هو أن أبين اتفاقهم في تفسير آية "وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم " وكلمة "تميد" موجودة في كل كتب اللغة وما أسهل الاطلاع عليها . وهي بمعنى الحركة والاضطراب ،وقيل معناها المجيء والرواح كما تأتي المائدة وتروح ومنه سميت المائدة مائدة .


حتى الآن لم تذكر لنا ولو قولا واحدا لامام من أئمة السلف أهل القرون الثلاثة المفضلة.

فكلّ ما ذكرته هو لعلماء الخلف والاشاعرة والصوفية والمعاصرين

فأين كلام السلف كما اشترطت في موضوعك يا أصهبي؟

[رَكان]

فما على الأخ قاهر العلمانيين هو أو كل من رأى برأيه سوى أن يعتبرني جاهلا- كما أنا بالفعل - ويفحمني ويثبت لي بالكتاب والسنة وأقوال السلف أن نظرية الغرب في ما ذُكر صحيحة وأن الأرض تدور حول الشمس و حول نفسها .
.

السلام عليكم...
ماذا ؟؟؟
الأرض لاتدور حول نفسها ولا حول الشمس ؟؟؟
يعني اختلاف الليل والنهار كيف ؟؟؟
يعني الشمس تدور حول الأرض ؟؟؟؟
لاانتظروا بل رأسي هي ما بدأ يدور ...أترككم على كل خير.....
ــــــــــــــــــــــــــ
قبل أن أغادر على فكرة صاحب الموضوع لايحق لأحد اهامك بالجهل ..وإنما الصواب هو تعصبك لرأي من أخبر بذلك من علماء عصرنا ولاداعي لذكر اسمه حتى لايفهم أنني أنتقص من شأنه وهو بالنسبة لي كالطود الشامخ علما. رحمه الله..

[الأصهبي]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

أولا :

قبل الإجابة على تساؤلك أعتذر من الأخ قاهر العلمانيين لأني تسببت في تأخير الإجابة على تساؤلاته،
بارك الله فيك ولكن... ليس عليك اعتذار ، فموضوعي أصلا شرعي وليس تجريديا .وقد طرحت سؤالي وطلبي ببيان إثبات النظرية بما يؤكدها من الشرع ، او على الاقل بييان خطأ من زعم بأن الآيات تناقض النظرية . وطبعا طلبت الادلة من النص ، ولا زلت أنتظر إجابته التي يحيد عنها بطرح سؤالاته التجريدية "العلمية" ولانه يعلم أني لست ذا باع في الفيزياء طرح اسئلته وسأحاول إجابته مع اني "عالة" على غيري في الدخول الى النت

ثانيا:

قوة الجذب تختلف بحسب الكتلة و هذا واضح من قانون نيوتن العام في الجذب:

قوة الجذب = (كتلة الشمس × كتلة الجسم) / مربع المسافة بينهما

أي أن الشمس ستجذب الأرض بقوة أكبر من القوة التي ستجذب بها القمرلأن الأرض كتلتها أكبر من القمر

لكن تسارع الدوران للجسم يتناسب عكسياً مع الكتلة، فكما نعلم أن قانون نيوتن الثاني في التسارع هو:

التسارع = قوة الجذب / كتلة الجسم

نعوض قوة الجذب من قانون الجذب في قانون التسارع:

التسارع = كتلة الشمس / مربع المسافة بينهما

لاحظ أن كتلة الجسم قد تم الغائها عند دمج القانونين، و بفيت كتلة الشمس و مربع المسافة بين الشمس و الجسم

و عليه لن يتأثر دوران القمر بالأرض بأي قوة خارجية و يمكن إعتبار القمر + أرض جملة واحدة تدور حول الشمس

منقول بتصرف
كيف تبين لي ان القمر لا يتأثر إلا بقوى الارض وليس الشمس مع انه يتحرك مسافة 768 ألف كلمتر -ضعف المسافة بينه وبين الارض- اقترابا وابتعادا- فإن كانت جاذبية الشمس أهملت حين بعُد عن الشمس ،فلا بد أن يتأثر بها حين يتحرك 180 درجة -الجهة المقابلة- فيقترب من الشمس ، كما ان الشمس أكبر من الارض-جدا- فلم لا يدور القمر حولها بدل الشمس؟


ثالثا :

أفترض أنك عندما تطرح تساؤلا على نفسك فإنك لاتجد له إجابة عند من يقولون بدوران الأرض لذا تطرحه علينا كونه مشكلة لم يستطع حلها من يؤمنون بدوران الأرض.
لا تتعجل فتزل ، إنما انا أسأل عما لم اكن افهمه بالفعل وأردت الاستبيان لأرى إن كان في النظرية ما يبهم ، مع اني أعلم -بل ومتيقن- أن الملاحدة سيبتكرون فرضيات -ما يسميها بعض أصحابنا بديهيات ومسلمات- لا يمكن إثباتها ولا نقضها وإنما هي تعجيزية لإثبات ما أتو به .

و لكن على العكس كل الأسئلة التي طرحتها لها إجابة علمية بسيطة

فإما أنك لا تفقه في الفيزياء شيئا و هذا لا يؤهلك لنفي حقيقة علمية .صدقني لو آمنت بالفيزياء حقا لأودت إلى المهالك لأنه ليس فيها وجود لقدرة المولى جل وعلا . بل كل شيء فيها-حسب آراء علمائها- محسوب وله تفسير علمي! ولا يخفى على أحد حدودها عند علوم الغيب .

أو هناك شيء لا نعرفه حول مبتغى طرحك للنقاش هذا سوء ظن منك غفر الله لي ولك.

كنت أنتظر من يناقشني حول النسبية أو طرح معادلات رياضية قد توقعنا في تناقض إذا ما سلمنا بدوران الأرض ....لا تنس ان أصل الموضوع شرعي وليس تجريديا ... و لكن

المهم ... حان دورك في الإجابة على تساؤلات الأح قاهر العلمانيين .... و لا تأتي بنصوص قد تحتمل الأمرين و تقول هذا دليلي

من رأوا بدوران الأرض إعتمدوا على إستنتاجات ظنية من القرآن و السنة بالإضافة إلى أدلة قطعية أثبتتها الحسابات

و من رأوا بثبوتها إعتمدوا على إستنتاجات ظنية من القرآن و السنة فقط و فقط

بالله عليك أيهما أولى بالإقتناع به الظني أم القطعي

لن أطيل الحديث .... أنتظر ردك

جزاكم الله خيرا
سأخبرك ان هناك نظرية أخرى تقول بمركزية الارض . تستطيع إيجادها في النت إن أردت ، ولكني لا أستطيع دلك عليها لأن أصلها تبشيري نصراني ، ولتعلم... لهم إثباتات وأجوبة لكل التساؤلات التي طُرحت حسب نظريتهم-مركزية الارض-. وانا احاول فهمها ولكني قليل الباع في هذا المجال -كما تعلم من نقاشنا- ولكني إن وجدت فيها أجوبة لكل الاسئلة فسأطرحها -إن شاء الله.

[الأصهبي]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

الأحاديث التي أوردت بعضها مرفوع و البعض مرسل و البعض ضعيف ..... بعد التحقق طبعا من أهل العلم

و عليه لا يصح بناء إفترضاتك على أساسها

ثم لو سلمنا جدلا بصحة الحديث فهذا لا يعني شيئا في حوارنا فما المانع من دوران البيت المعمور أيضا ... كما أنك

أخضعت ما في السماء السابعة للقوانين التي تحكم الكون في السماء الأولى أو على الأقل التي تحكم الأرض .....

إعلم أن ما لا ينبني عليه تعبد فضول لاطائل منه إلا إذا كان دوران الأرض استثناء

إذا كنت حقا تبحث عن الحقيقة فإنك ستطلق العنان لعقلك دون ما تقييد برأي أحد و ستجد ما تصبو إليه من تفسيرات لما

حولك.......بارك الله فيك

جزاكم الله خيرا
فاما الحديث الضعيف فلا اخالفك الرأي فيه ، وأما المرسل والمرفوع فهما دليلان قائمان إن لم يثبت ما يخالفهما من النص الصريح .
وعليه فهذه الادلة تثبت قطعا أن البيت المعمور في السماء السابعة مما يلي العرش ،وأنه بحذاء الكعبة قطعا-لو خر لخر عليها- فإما ان الكعبة ثابتة والبيت المعمر بحذائه ، وإما ان الكعبة تتحرك بحركة الأرض والبيت المعمور أيضا -مع أنه قرب سدرة المنتهى أقرب ما يكون إلى العرش . او فلنقل ان السماء السابعة تدور أيضا وهذا يستلزم حركتين ليبقى البيتان بحذاء بعضهما فالكعبة تدور بدوران الارض حول نفسها وبدورانها حول الشمس . فهل من تفسير ؟ هل ستجعل السماوات كلها تدور فقط لتوافق الفرضية؟
وكما انك لا تستطيع رد الفرضية التجريدية بنصوص تراها ظنية ، فغيرك لا يستطيع رد النصوص الشرعية بافتراضات أشخاص ملحدين لا يراها قطعية . فلكلِّ فلكه!

[قاهر العلمانيين]

سأخبرك ان هناك نظرية أخرى تقول بمركزية الارض . تستطيع إيجادها في النت إن أردت ، ولكني لا أستطيع دلك عليها لأن أصلها تبشيري نصراني ، ولتعلم... لهم إثباتات وأجوبة لكل التساؤلات التي طُرحت حسب نظريتهم-مركزية الارض-. وانا احاول فهمها ولكني قليل الباع في هذا المجال -كما تعلم من نقاشنا- ولكني إن وجدت فيها أجوبة لكل الاسئلة فسأطرحها -إن شاء الله.



يا أخي الكريم

من الطبيعي أن يقول النصراني الذي مازال متمسكا بدينه الباطل

بأن الأرض هي مركز الكون فهذا ليس غريبا عنهم وما فعلته

الكنيسة بالعلماء والمخترعين ايام النهضة الأروبية معلوم

ومعروف.

ولكن الغريب في الأمر أن يأخد المسلم هذه النظريات النصرانية بل حتى ويقتنع بها.

يا أخي دوران الأرض مسألة بديهية وانكارك لها يؤدي بك الى

انكار اشياء عديدة كالتوقيت العالمي

فهل أنت تعترف بالتوقيت العالمي؟

هل تعلم أن التوقيت الذي تشير اليه ساعتك ناتج عن حساب حركة الأرض؟

والله هذه الأمور و الفهم السطحي للدين لا يزيد الكفار الا بعدا عن ديننا .

[الأصهبي]

عدنا والعود أحمد


الأخ الاصهبي لحد الساعة لم تجبني عن أسئلتي


هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟


كيف تسير الصواريخ والمكربات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟


ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟


بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.


فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟

كما هي عادتك الحيدة عن الكلام .
قد سألتك قبلا أن تثبت فرضيتك بأدلة من النص ، فلم تستطع وأقريت بذلك ، فسألتك أن تنقض من يخالفك بأدلة من النص ،فكان جوابك وعلى مرتين تعيدها " كل في فلك يسسبحون " ومع اني رددت ودككت قولك بإثباتات من أقوال السلف -أهل القرون الثلاثة الاولى- يؤكد ان الآية لا تتعلق بالأرض بل تثبت وتؤكد أن الشمس تجري ، بل وفصلت القول أن الشمس تدور ، لكنها لم تؤكد إن كانت تدور حول الأرض أو حول غيرها . ولأن عادتك الخروج عن الموضوع ورمي التهم ، ولانك لا تقرا الردود والمداخلات- أو انك تقراها وتتغاضى عنها عمدا فساعيدها عليك :
وكل في فلك يسبحون"
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ : يدورون ومثله قال عِكْرِمَةُ وَالْحَسَنُ وَقَتَادَةُ وَعَطَاءٌ الْخُرَاسَانِيِّ.
و قال أيضا-أي بن عباس-: فِي فَلْكَةٍ كَفَلْكَةِ المغزل. وقال أيضا فِي قَوْلِهِ: كُلّ فِي فَلَكٍ قَالَ: دوران .. يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون
وقال ايضا في قَوْله: {كل فِي فلك} قَالَ: فلكة كفلكة المغزل {يسبحون} قَالَ: يدورون فِي أَبْوَاب السَّمَاء مَا تَدور الفلكة فِي المغزل
وقال مجاهد: الفلك كحديدة الرَّحَى أَوْ كَفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ، لَا يَدُورُ الْمِغْزَلُ إلا بها، ولا تدور إلا به. وقال : يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون وقال في{يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَدُورُونَ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَل.
حَدَّثَنِي ابْنُ لَهِيعَةَ، عَنْ أَبِي قَبِيلٍ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِي جحض قَالَ: قُلْتُ لِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو: مَا بَالُ الشَّمْسِ تَصْلانَا أَحْيَانًا وَتَبْرُدُ أَحْيَانًا؟ قَالَ: أَمَّا فِي الشِّتَاءِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ الْخَامِسَةِ، وَأَمَّا فِي الصَّيْفِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ السَّابِعَةِ فَقُلْتُ: إِنَّمَا كُنَّا نَرَاهَا فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا. قَالَ: لَوْ كَانَتْ فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا لَمْ يَقْمُ لَهَا شَيْءٌ.
وعن الْحَسَنُ، عَنْ صَاحِبٍ لَهُ، عَنِ الأَعْمَشِ ذَكَرَهُ بِإِسْنَادِهِ قَالَ: إِنَّ الشَّمْسَ أُدْنِيَتْ مِنْ أَهْلِ الأَرْضِ فِي الشِّتَاءِ لِيَنْتَفِعُوا بِهَا، وَرُفِعَتْ فِي الصَّيْفِ لِئَلا يُؤْذِيهِمْ حَرُّهَا.
وَفِي تَفْسِيرِ الْحَسَنِ: إِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ فِي طَاحُونَةٍ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ كَهَيْئَةِ فَلَكِ الْمِغْزَلِ يَدُورُونَ فِيهَا، وَلَوْ كَانَتْ مُلْتَصِقَةً فِي السَّمَاءِ لَمْ تَجْرِ.
وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ يُسَبِّحُونَ يَدُورُونَ فِي تَفْسِيرِ مُجَاهِدٍ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَلِ.
فلنتلتزم بالترتيب كما قال الاخ لبيض ،
فإما أن تقر أن الشمس تدور -لا أقول تجري بل أقول تدور-
وإما أن تنقض أقوال هؤلاء السلف وتثبت عكس ما قالوا
السلف = أهل القرون الثلاثة الاولى فلا تحد.
حينما ننتهي من هذه النقطة سانتقل معك للإجابة على سؤالاتك التجريبية.

[قاهر العلمانيين]

أنصح الأخ الكريم الأصبهي بقراءة هذا المقال بتجرد عن حركة

الأرض وعلاقتها بالايمان بالله لأني رأيته في أحد ردوده يقول أنّ هذه النظريات لا فائدة منها لأنها من تنظير الملحدين مع أن بعض من اتهمتهم بالالحاد من هؤلاء العلماء كان مؤمنا بالخالق كنيوتن .

فتفضل بقراءة هذا المقال بتجرد لعل الله يفتح بصيرتك في هذه المسألة.


http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1079 (http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1079)







.................................................. ..............



نيوتن العالِم " اسحاق نيوتن " كان مؤمناً بالخالق يقول عنه إبراهام دي لا برايم : "نيوتن كان أفضل رياضي و فيلسوف و قدّيس " .
Abraham de la Pryme, The Diary of Abraham de la Pryme, London, 1870, 23

ليس هذا وحسب بل كان نيوتن موحداً , واحدى الكُتب التي وُجدت في مكتبته كان يحمل عنوان "عقيدة الإله الواحد "
"The Faith of One God. Harrison, op. cit. (11), item 604

ومن أقوال نيوتن : " الله قد أرسل محمدًا ليطلع العرب على الإله الواحد "
This report is cited in German in J. Edleston, Correspondence of Sir Isaac Newton and Professor Cotes London, 1850, p. lxxx.

[الأصهبي]

يا أخي الكريم

من الطبيعي أن يقول النصراني الذي مازال متمسكا بدينه الباطل

بأن الأرض هي مركز الكون فهذا ليس غريبا عنهم وما فعلته

الكنيسة بالعلماء والمخترعين ايام النهضة الأروبية معلوم

ومعروف.

ولكن الغريب في الأمر أن يأخد المسلم هذه النظريات النصرانية بل حتى ويقتنع بها.

يا أخي دوران الأرض مسألة بديهية وانكارك لها يؤدي بك الى

انكار اشياء عديدة كالتوقيت العالمي

فهل أنت تعترف بالتوقيت العالمي؟

هل تعلم أن التوقيت الذي تشير اليه ساعتك ناتج عن حساب حركة الأرض؟

والله هذه الأمور و الفهم السطحي للدين لا يزيد الكفار الا بعدا عن ديننا .

نعم فانت تتناسى ان أول من قسم اليوم إلى 12 ساعة هم السومريون قبل الميلاد ، قبل نظرية غاليليو حول مركزية الشمس ، بل وقبل جده في الفكرة أرسطس اليوناني .
فالتوقيت ليس متعلقا بنظرية مركزية الشمس بل هي أمر حسابي فقط . ولا يحتاج إلى مركبات فضائية ولا تلسكوبات ولا تقنية.
كما انك لا تعلم ان الفرضية البديلة لديها تفسير دقيق جدا لهذا الامرأقصد التوقيت-
ولا تنسى أن كلا الفرضيتين أصحابها ملاحدة ، ولكني أستانس بأفكار اهل الكتاب ، بينما تقول أنت بقول ملاحدة لا يرون أصلا بوجود خالق أو رب. فأيهما اهون؟

[قاهر العلمانيين]

كما هي عادتك الحيدة عن الكلام .
قد سألتك قبلا أن تثبت فرضيتك بأدلة من النص ، فلم تستطع وأقريت بذلك ، فسألتك أن تنقض من يخالفك بأدلة من النص ،فكان جوابك وعلى مرتين تعيدها " كل في فلك يسسبحون " ومع اني رددت ودككت قولك بإثباتات من أقوال السلف -أهل القرون الثلاثة الاولى- يؤكد ان الآية لا تتعلق بالأرض بل تثبت وتؤكد أن الشمس تجري ، بل وفصلت القول أن الشمس تدور ، لكنها لم تؤكد إن كانت تدور حول الأرض أو حول غيرها . ولأن عادتك الخروج عن الموضوع ورمي التهم ، ولانك لا تقرا الردود والمداخلات- أو انك تقراها وتتغاضى عنها عمدا فساعيدها عليك :
وكل في فلك يسبحون"
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ : يدورون ومثله قال عِكْرِمَةُ وَالْحَسَنُ وَقَتَادَةُ وَعَطَاءٌ الْخُرَاسَانِيِّ.
و قال أيضا-أي بن عباس-: فِي فَلْكَةٍ كَفَلْكَةِ المغزل. وقال أيضا فِي قَوْلِهِ: كُلّ فِي فَلَكٍ قَالَ: دوران .. يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون
وقال ايضا في قَوْله: {كل فِي فلك} قَالَ: فلكة كفلكة المغزل {يسبحون} قَالَ: يدورون فِي أَبْوَاب السَّمَاء مَا تَدور الفلكة فِي المغزل
وقال مجاهد: الفلك كحديدة الرَّحَى أَوْ كَفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ، لَا يَدُورُ الْمِغْزَلُ إلا بها، ولا تدور إلا به. وقال : يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون وقال في{يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَدُورُونَ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَل.
حَدَّثَنِي ابْنُ لَهِيعَةَ، عَنْ أَبِي قَبِيلٍ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِي جحض قَالَ: قُلْتُ لِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو: مَا بَالُ الشَّمْسِ تَصْلانَا أَحْيَانًا وَتَبْرُدُ أَحْيَانًا؟ قَالَ: أَمَّا فِي الشِّتَاءِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ الْخَامِسَةِ، وَأَمَّا فِي الصَّيْفِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ السَّابِعَةِ فَقُلْتُ: إِنَّمَا كُنَّا نَرَاهَا فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا. قَالَ: لَوْ كَانَتْ فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا لَمْ يَقْمُ لَهَا شَيْءٌ.
وعن الْحَسَنُ، عَنْ صَاحِبٍ لَهُ، عَنِ الأَعْمَشِ ذَكَرَهُ بِإِسْنَادِهِ قَالَ: إِنَّ الشَّمْسَ أُدْنِيَتْ مِنْ أَهْلِ الأَرْضِ فِي الشِّتَاءِ لِيَنْتَفِعُوا بِهَا، وَرُفِعَتْ فِي الصَّيْفِ لِئَلا يُؤْذِيهِمْ حَرُّهَا.
وَفِي تَفْسِيرِ الْحَسَنِ: إِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ فِي طَاحُونَةٍ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ كَهَيْئَةِ فَلَكِ الْمِغْزَلِ يَدُورُونَ فِيهَا، وَلَوْ كَانَتْ مُلْتَصِقَةً فِي السَّمَاءِ لَمْ تَجْرِ.
وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ يُسَبِّحُونَ يَدُورُونَ فِي تَفْسِيرِ مُجَاهِدٍ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَلِ.
فلنتلتزم بالترتيب كما قال الاخ لبيض ،
فإما أن تقر أن الشمس تدور -لا أقول تجري بل أقول تدور-
وإما أن تنقض أقوال هؤلاء السلف وتثبت عكس ما قالوا
السلف = أهل القرون الثلاثة الاولى فلا تحد.
حينما ننتهي من هذه النقطة سانتقل معك للإجابة على سؤالاتك التجريبية.






وقلت لك مرارا وتكرارا لا يوجد نص في القرآن وولا في السنة ولا في كلام السلف يقول أن الأرض ثابتة أو متحركة فطلبك مستحيل فكل ما ذكر في القرآن هو عن حركة الشمس وليس الأرض .

وأنت تقول أنّ النص حسب زعمك يقول: أن الأرض ثابتة وتنسب هذا لديننا والدين منه بريئ

والعلم الصحيح القائم على التجربة يقو: أن الأرض متحركة والشمس مركز الكون.

فقل لي بالله عليك هل ديننا يعترض مع العلم الصحيح؟ هل تريد أن تجعل ديننا كدين النصارى الذي يعارض العلم الصحيح ؟

أنت تقول أن الأرض ثابتة

فأجبني يرحم بباك على هذه الاسئلة

هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟



كيف تسير الصواريخ والمكربات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟



ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟



بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.



فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟



أجبني دون لف ودوران وبيّن لي أن الدين لا يتعارض مع العلم الصحيح.

[le fugitif]

انا اخي عندي رأي اريد ان ادلي به
كتاب الله هو كتاب هداية نزل لهداية البشر الى الصراط المستقيم يوجه البشرية الى الله رب العالمين ليعبدوه ولا يشركوا به شيئا ولم يكن كتاب علم يبين للناس حقائق علمية انما ترك ذلك لمقدرة البشر في الاستنباط والبحث للوصول للحقائق الكونية ليعرفوا قدرة الله وقد ذكر الله ايات يمكن ان نستنبط منها بعض الحقائق منها قوله تعالى ( رب المشرقين ورب المغربين ) منها نستدل بكروية الارض فكيف يكون للارض مغربين ومشرقين اذا كانت مسطحة اذن مادام هناك مشرقين ومغربين فهي كروية قطعا فاذا غربت علينا الشمس اشرقت على اخرين (فهذا مغرب ومشرق) واذا غربت على الاخرين اشرقت علينا (فهذا مشرق ومغرب) فصار عندنا مشرقين ومغربين وهذا لا يتأتي الى اذا كانت الارض كروية
....................................هذ رأيي فقط

[قاهر العلمانيين]

نعم فانت تتناسى ان أول من قسم اليوم إلى 12 ساعة هم السومريون قبل الميلاد ، قبل نظرية غاليليو حول مركزية الشمس ، بل وقبل جده في الفكرة أرسطس اليوناني .
فالتوقيت ليس متعلقا بنظرية مركزية الشمس بل هي أمر حسابي فقط . ولا يحتاج إلى مركبات فضائية ولا تلسكوبات ولا تقنية.
كما انك لا تعلم ان الفرضية البديلة لديها تفسير دقيق جدا لهذا الامرأقصد التوقيت-
ولا تنسى أن كلا الفرضيتين أصحابها ملاحدة ، ولكني أستانس بأفكار اهل الكتاب ، بينما تقول أنت بقول ملاحدة لا يرون أصلا بوجود خالق أو رب. فأيهما اهون؟



أستدل بكلام ملحدين هم علماء في الفيزياء والرياضيات برهنوا

على نظرياتهم بالتجربة وشهد لهم القاصي والداني والمؤمن والكافر بعلو مكانتهم في العلم خير لي من أستدل بكلام نصارى لا علم

لهم يأتون به من كتابهم المكدس المحرف.

ومن الأفضل أن تتركنا عن هذا الكلام الفارغ التافه عن الاستدلال

بالملحدين والكفار فالرسول عليه الصلاة والسلام يقول: الحكمة

ضالة المؤمن اينما وجدها أخدها وأنت تريد أن تحرمنا من الحكمة

والعلم ومن قالوا بدوران الأرض ليسو ملحدين يا هذا فاتهامك

باطل بل هم موحدون للخالق ولقد بينت لك هذا عن نيوتن وايمانه

بالخالق فدعنام ن هذه الشكليات وناقشنا نقاشا علميا.


أما عن التوقيت العالمي

فالعلم تطور ونظرية دوران الأرض تم

البرهان عليها بالتجربة والأدلة العقلية فلا يهمنا الآن لا كلام

السومريين ولا الفراعنة ولا كهنة النصرانيين بل العلم الصحيح

القائم على التجربة

وهذا شرح مفصل لعلاقة دوران الأرض بالتوقيت العالمي:

تدور الأرض حول محورها فى 23 ساعة 56 دقيقة 4.09 ثانية وتسمى هذة المدة الزمنية باليوم النجمى ، ويتحدد طول هذا اليوم بواسطة النجوم . فعند رصد موقع نجم ما بالنسبة لنقطة معينة على سطح الأرض فى لحظة معينة وإعادة رصده فى اليوم التالى أى بعد أن تدور الأرض حول نفسها دورة كاملة ، فإن المدة الزمنية بين الرصدتين تسمى باليوم النجمى . أما الفارق الزمنى بين وقت زوال الشمس على خط زوال معين ووقت زوالها على نفس الخط فى اليوم التالى فمقداره 24 ساعة بالضبط ، وتسمى هذة المدة باليوم الشمسى ،ويمكن تحديد إتجاه دوران الأرض بإحدى الطرق الأتية :
1. إذا تخيلنا أننا ننظر إلى نقطة القطب الشمالى من إرتفاع ما فى الفضاء فإننا نرى الأرض تدور فى إتجاه ضد عقرب الساعة .
2. إذا وضعنا أصبعنا فوق نقطة ما على سطح نموزج كروى للأرض بالقرب من دائرة إستوائه ودفنا هذا النموذج نحو الشرق فإننا نجعل الأرض تدور فى إتجاه دورانها الصحيح .
3. إتجاه حركة دوران الأرض عكس إتجاه الحركة الظاهرية للشمس والنجوم فى القبة السماوية ، وحيث تتحرك هذة الأجرام السماوية من الشرق إلى الغرب فإن الأرض لابد وأنها تدور معها من الغرب إلى الشرق .

يتبع

[قاهر العلمانيين]

الوقت وعلاقته بدوران الأرض حول محورها



للوقت دور كبير فى نشاط الإنسان اليومى ، وهو يقاس بطرق عدة يعتمد بعضها على تكرار الظواهر الأرضية ، وتسمى هذة الطرق بالساعات الطبيعية ، كما عرف الإنسان بعد ذلك الساعات الميكانيكية . ويعد دوران الأرض حول محورها مقياساً طبيعياً لقياس الوقت ، حيث أن هذا الدوران يسمح لبعض الأماكن بإستقبال ضوء النهار بينما تكون أماكن أخرى فى الظلام . وتدور الأرض من الغرب إلى الشرق كما ذكرنا ، وفيما عدا المنطقتين الواقعتين خلف الدائرتين القطبيتين حيث يستمر النهار أو الليل 24 ساعة ، فإنه خلال النهار تظهر الشمس فوق الأفق الشرقى ثم تتحرك إلى أعلى نقطة فى قوس مسارها ثم تهبط بإتجاه الأفق الغربى . ومع حركة الشمس الظاهرية هذة فإن إتجاه وطول ظل الشياء يتغير ، إذ يحدث أطول ظل فى أول النهار ويكون إتجاهه ناحية الغرب ثم يأخذ فى القصر تدريجياً حتى يصبح أقصرظل عندما تكون الشمس فى أعلى وضع لها فى السماء ويحل وقتءذ وقت الزوال المحلى ( الظهر ) كما يحل على كل الأماكن الواقعة على نفس خط الزوال . ثم يأخذ الظل فى الطول التدريجى مرة أخرى حتى يصل إلى أطول ظل فى آخر النهار عند مغيب الشمس ويكون إتجاهه ناحية الشرق . ولقد إستخدمت المزاول الشمسية ( طول ظل الأشياء ) فيما مضى لقياس التوقيت الظاهرى المحلى .

التوقيت العالمى Standard Time

تتحرك الشمس حركة ظاهرية بمعدل ثابت ، ويكون التوقيت الشمسى أثناء اليوم متساوياً عند جميع النقط الواقعة على خط الزوال . وعلى هذا فإن جميع النقط الواقعة على خط زوال جرينتش لها نفس التوقيت الشمسى . ويعرف التوقيت عند خط زوال صفر° بتوقيت جرينتش أو الوقيت العالمى الذى يبدأ منه التوقيت اليومى . وقد إتخذ من وقت الزوال ( الظهر ) على خط الصفر على أنه يحل فى تمام الثانية عشر ظهراً ( ولذلك يسمى هذا الخط بنصف دائرة النهار ) ، بينما فى نفس الوقت تدق الساعة الثانية عشر منتصف الليل على خط زوال 180° ( ولذلك يسمى هذا الخط بنصف دائرة الليل ).

[لبيض92]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

إقتباس من كلام الأخ الأصبهي :

صدقني لو آمنت بالفيزياء حقا لأودت إلى المهالك لأنه ليس فيها وجود لقدرة المولى جل وعلا . بل كل شيء فيها-حسب آراء علمائها- محسوب وله تفسير علمي! ولا يخفى على أحد حدودها عند علوم الغيب . إنتهى كلامه

أقول :

الله يهديك الله يهديك الله يهديك من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب

هذا ما جعلنا في الحضيض هذا ما يؤرقني هذا ما يشعل نار الغضب في قلبي

كم قرأت من قصاصة حتى تأتي و تقول هذا الكلام كم سمعت من شريط


الله يهديك الله يهديك الله يهديك

جزاكم الله خيرا

[لبيض92]

إذا كنت تعلم المفهوم المخالف فأنت بكلامك تكفرني ومن على شاكلتي ممن آمنو بالفيزياء

لهذا نصحوني بألا أناقشك كيف لا و قد قلت كلاما لا قوة لك لتحمل مسؤوليته

أمثالك يميعون الدين و يجعلونه سخرية أمام الملأ

أمثالك جعل من الإلتزام نوعا من السفاهة لم لا فالأرض لا تدور والفيزياء كفر لأنها تعطل قدرة الله

لا تقل زلة لسان فليس هنا مجال للزلل خاصة مع ما يتعلق بالإيمان

جزاكم الله خيرا

[لبيض92]

ربي يهديك ربي يهديك ربي يهديك