بلخادم: المغرب غير جاد في التطبيع مع الجزائر

[moha9]

بلخادم: المغرب غير جاد في التطبيع مع الجزائر





اعتبر عبد العزيز بلخادم وزير الدولة الجزائري الممثل الشخصي للرئيس عبد العزيز بوتفليقة أن المغرب غير جاد في التطبيع مع بلاده وبأنه يبحث فقط عن الإنتفاع الإقتصادي من خلال دعواته المتكررة لفتح الحدود البرية التي أغلقتها الجزائر العام 1994 على خلفية اتهامات بالتورط في تفجير فندق بمراكش.
وقال بلخادم في حديث مع صحيفة (الخبر) الجزائرية نشر الثلاثاء أن "المناخ اللطيف الذي يميز منذ فترة قصيرة سماء العلاقات بين الجزائر والمغرب، يتطلب التوفيق بين إرادة للتطبيع متوفرة بالجزائر، وبين إرادة المغاربة التي تتراوح بين إدارة الظهر للشرعية في قضية الصحراء، والانتفاع من الجار الشرقي اقتصاديا" أي الجزائر.

وحول ما إذا كان الرفض المغربي تنظيم استفتاء تقرير المصير في الصحراء الغربية يمنع إقامة علاقات طبيعية مع الجزائر، قال بلخادم ''عدم وفاء الرباط بتعهداتها بشأن ملف النزاع الصحراوي يعيق إقامة علاقات طبيعية معنا ولا يحول دونها، فمقاربتنا لهذا الجانب بالتحديد، هي أن رفض الشرعية الدولية في الاستفتاء يقود إلى رفضها في أمور أخرى".

وقال "المفروض أننا نعمل على إزالة المعيقات التي لا تسمح لاقتصاداتنا بالتكامل" مستشهدا في هذا المجال بما وقع في نيسان/ إبريل العام 1958 عندما اجتمعت الأحزاب الثلاثة من تونس والمغرب والجزائر، بغرض تأسيس المغرب العربي، وفي نفس العام اجتمعت دول من أوروبا من أجل وحدة القارة.

وأضاف بلخادم "اليوم أوروبا أسست عملة موحدة، بينما نحن لا زلنا نتخبط في مشاكل الحدود والتأشيرة".

وحول استمرار الجزائر في رفض الحدود البرية المغلقة من جانب واحد قال بلخادم معاتبا "يشعر الجزائريون بمرارة شديدة حيال تصرف المغاربة معهم في قضية الهجوم على فندق بمراكش في صيف 1994، لقد اتّهمنا الأشقاء بالضلوع في الحادثة وفرضوا علينا التأشيرة".

وتابع "كنا في ذلك الوقت تحت حصار غير معلن، والمتنفس الوحيد كان المغرب وتونس، لكن الإخوة (المغرب) عززوا الحصار ضدنا، فبدل أن يفتحوا بابهم للجزائر أغلقوه، واتهمونا بالإرهاب، وكان ذلك تزكية لطرح ردده آخرون اتهمونا من قبل بالإرهاب".

وأضاف أن القضاء الفرنسي برّأ الجزائر من تهمة التورط في حادثة مراكش، لما حاكم المتهمين في القضية ''فظهر للأشقاء (المغرب) أنهم ظلمونا وأرادوا العودة إلى ما قبل 1994 لكن ذلك ليس بهذه السهولة، لأن الضرر كان جسيما سياسيا وماديا ومعنويا".

وقال "هم رفعوا التأشيرة فرفعناها (العام 2005) أما فتح الحدود فيتطلب الاتفاق على مجموعة من الإجراءات في الميدان، أهمها محاربة تهريب السلاح والهجرة السرية عبر الحدود".
تعليق:كيف يرى الاخوة في منتدى الجلفة مستقبل العلاقات الجزائرية المغربية..في ضل التغيرات الجديدة الحاصلة في المغرب بصعود الاسلاميين....هل يبقى الجمود هو المسيطر في العلاقات...او يقع الانفراج في العلاقات...هل ستأثر مشكلة الصحراء الغربية على العلاقات بين الدولتين..في انتظار ردودكم وتفاعلكم..

[ابولينا]

اسباب جمود العلاقات بين البلدين معروفة للخاص والعام...الدعم الغير المحدود التي تقدمه الجزائر لجبهة البوليزاريو ضد المغرب
اما اتهام المغرب بعدم الجدية في التطبيع مع الجزائر امر يثير الاستغراب اذا لم اقل الاستهجان..:confused:
لان الجزائر هي التي تضع شروط لتحقيق هاذا المطلب وليس المغرب

[saqrarab]

هههههههههههههههههههههههههههههههه

[moha9]

اسباب جمود العلاقات بين البلدين معروفة للخاص والعام...الدعم الغير المحدود التي تقدمه الجزائر لجبهة البوليزاريو ضد المغرب
اما اتهام المغرب بعدم الجدية في التطبيع مع الجزائر امر يثير الاستغراب اذا لم اقل الاستهجان..:confused:
لان الجزائر هي التي تضع شروط لتحقيق هاذا المطلب وليس المغرب

من حق الجزائر ان تدعم حركة تحررية كحركة البوليزاريو انطلاقا من مبدا حق تقرير المصير الذي تقره الامم المنحدة
من اتهم الجزائر بحادثة مراكش...كان على القصر الملكي ان يترك القضية للقضاءالمغربي ام ان يوجه تهم سياسية ويستغل الفترة الصعبة التي مرت بها بلدنا لصب الزيت على النار انت تعلم ان مصادر السلاح المهرب من قنابل بل وحتي اجهزة حساسة دخلت حدودنا الغربية..مارس القصر الملكي الابتزاز السياسي الفاضح حيث ساوم بعض القادة على الصحراء الغربية.....اذاكان القصر الملكي جادا في علاقات قوية فاليترك الشعب الصحراوي يقرر مصيره....لماذا يخاف جلالته من الاستفتاء تارة يقبل به وتارة اخري يرفضه

[مناد بوفلجة]

بلخاااادم , مثل الدمية البريئة

يفتي بما لا يعلم و على ما لا يملك

الله يهديه

[moha9]

هههههههههههههههههههههههههههههههه

قسم الصحك والنكت موجود يمكنك المشاركة بضحكتك فانا مستعد للرد عليها

[moha9]

بلخاااادم , مثل الدمية البريئة

يفتي بما لا يعلم و على ما لا يملك

الله يهديه



انا لاادافع على بلخادم....انت تعلم انه سياسي ليس فقيها او اية الله ..هو لايعلم فمن يعلم اذا..ملك المغرب

[ابولينا]

من حق الجزائر ان تدعم حركة تحررية كحركة البوليزاريو انطلاقا من مبدا حق تقرير المصير الذي تقره الامم المنحدة

نعم من حقها ذالك لكن ان يكون حق يراد به باطل..فهاذا شئ اخر..
اذا كان النظام الجزائري يدعم البوليزايو من مبدا حق تحرر الشعوب في التحرر و تقرير المصير...
لماذا لا تعترف بدولة جنوب السودان ولا بكوسوفو ولا بكفاح الشعب الشيشاني و لا بالشعب الباسكسي الخ الخ..
بل لا تعترف حتى بمطالب الشعب القبايلي والطوارق..ام هل تقرير المصير يطبق فقط على المغرب!!؟؟


من اتهم الجزائر بحادثة مراكش...كان على القصر الملكي ان يترك القضية للقضاءالمغربي ام ان يوجه تهم سياسية ويستغل الفترة الصعبة التي مرت بها بلدنا لصب الزيت على النار انت تعلم ان مصادر السلاح المهرب من قنابل بل وحتي اجهزة حساسة دخلت حدودنا الغربية..مارس القصر الملكي الابتزاز السياسي الفاضح حيث ساوم بعض القادة على الصحراء الغربية.....اذاكان القصر الملكي جادا في علاقات قوية فاليترك الشعب الصحراوي يقرر مصيره....لماذا يخاف جلالته من الاستفتاء تارة يقبل به وتارة اخري يرفضه

قضية حادث مراكش حسم فيها القضاء المغربي وااتهام الجزائر بذالك امر تجاوزه الزمن و اذا كانت الجزائر تطالب المغرب بالاعتذار فالنظام الجزائري فعل ما هو افظع من ذالك بكثير ضد المغاربة ولم يعتذر ..لعلك تعرف قضية طرد مغاربة الجزائر صبيحة عيد الأضحى في ....1975
اما ربط عدم جدية المغرب في علاقات قوية مع الجزائر بقضية الصحراء امر يستهجنه المغاربة و دليل على تناقض و سوء نية النظام الجزائري ..

[oubraham]

الله يصلح المسلمين

[مناد بوفلجة]

انا لاادافع على بلخادم....انت تعلم انه سياسي ليس فقيها او اية الله ..هو لايعلم فمن يعلم اذا..ملك المغرب

السلام عليكم

لا أظن بأن ملك المغرب يعلم ,, و لا حتى حاشيته في البلاط الملكي

و لا حتى عبيد المال و الأعمال و هضم حقوق البشر و التغني بالوطنية و الشرعية الثورية في القلاع الرئاسية الجزائرية

تحياااتي

[moha9]

نعم من حقها ذالك لكن ان يكون حق يراد به باطل..فهاذا شئ اخر..
اذا كان النظام الجزائري يدعم البوليزايو من مبدا حق تحرر الشعوب في التحرر و تقرير المصير...
لماذا لا تعترف بدولة جنوب السودان ولا بكوسوفو ولا بكفاح الشعب الشيشاني و لا بالشعب الباسكسي الخ الخ..
بل لا تعترف حتى بمطالب الشعب القبايلي والطوارق..ام هل تقرير المصير يطبق فقط على المغرب!!؟؟




قضية حادث مراكش حسم فيها القضاء المغربي وااتهام الجزائر بذالك امر تجاوزه الزمن و اذا كانت الجزائر تطالب المغرب بالاعتذار فالنظام الجزائري فعل ما هو افظع من ذالك بكثير ضد المغاربة ولم يعتذر ..لعلك تعرف قضية طرد مغاربة الجزائر صبيحة عيد الأضحى في ....1975
اما ربط عدم جدية المغرب في علاقات قوية مع الجزائر بقضية الصحراء امر يستهجنه المغاربة و دليل على تناقض و سوء نية النظام الجزائري ..


لماذا يخا ف البلاط الملكي من الاستفتاء هل سبب خوفه من نتائجه....ام من ماذا اريد جوابا..اذا كان سكان الصحراء الغربية هم فعلا مغاربة فلما يخاف البلاط الملكي هل يخاف من مواطنيه او هو يشك في ولائهم له ام انهم ليسوامغاربة هنا بيت القصيد انركوا الشعب الصحراوي يقرر مصيره....اما الكلام عن الاعتراف بجنوب السودان لاتتسرع يااخي في الحكم..القضية قضية وقت....انت تعلم انه في قضية الاستقلال والانفصال تمنح الدول لنفسها بعض الوقت لكي تعترف بالاستقلال..وهو معروف بين الدول فهناك دول اعترفت بعد عدة سنوات بدول منفصلة

[¨°o.O (أمـ ♥ لؤي) O.o°]

http://s1.hespress.com/cache/thumbnail/article_medium/_img_bouteflikam6wikealeaks.jpg

ضحية العلاقات المغربية الجزائرية هما الشعبين

[ابولينا]

لماذا يخا ف البلاط الملكي من الاستفتاء هل سبب خوفه من نتائجه....ام من ماذا اريد جوابا..اذا كان سكان الصحراء الغربية هم فعلا مغاربة فلما يخاف البلاط الملكي هل يخاف من مواطنيه او هو يشك في ولائهم له ام انهم ليسوامغاربة هنا بيت القصيد انركوا الشعب الصحراوي يقرر مصيره...
من قال لك ان البلاط يخاف الاستفتاء !؟
مشكل عدم تنظيم الاستفتاء سببه الطرفين معا المغرب والبوليزايو ..لانه ليس هناك اتفاق حول كيفية تطبيق الاستفتاء بينهما ومن يحق له التصويت (تحديد الهوية) كما ان كل طرف يتهم الاخر بمحاولة التاثير على نتيجة الاستفتاء بتوطين افراد من خارج الصحراء..
مما يجعل اي استفتاء في الصحراء عمليا شبه مستحيل و امر متجاوز ..


.اما الكلام عن الاعتراف بجنوب السودان لاتتسرع يااخي في الحكم..القضية قضية وقت....انت تعلم انه في قضية الاستقلال والانفصال تمنح الدول لنفسها بعض الوقت لكي تعترف بالاستقلال..وهو معروف بين الدول فهناك دول اعترفت بعد عدة سنوات بدول منفصلة


ربما انها قضية وقت ...لاكن اذا كان الامر يتعلق بالجزائر فالامر غريب حقا لانه يفترض ان تكون من الاول الدول المعترفة بها ما دمتم تقولون انكم مع حق الشعوب في التحرر و تقرير المصيرا ...
بلاش الاعتراف بها لا احد سمع ان الجزائر دعمت او سلحت حركات جنوب السودان او دارفور حاليا مع انها تعتبر حركات تحرر كالبوليزاريو .!...
يعني لماذا النظام الجزائلري لم يدعم الشعب الشيشاني اثناء ثورته ضد الروس ؟
لماذا لا يدعم مطالب شعوب الباسك والكيبيك و وارلندا الشمالية و كورسيكا الخ . في مطالبهم التحررية .؟
ام ان شعارات دعم حركات التحرر فقط موجهة ضد المغرب !؟
يا اخي امر نزاع الصحراء قضية كانت ستحل منذ مدة طويلة لولا تدخل نظامكم فيها لاهداف يعلمها الجميع....
يعني في نظرك لماذا هاذا الدعم الغير المحدود على عصابة تندوف والذي لا يحظى المواطن الجزاءري نفسه حتى بربعه !
هل هو لله في سبيل الله!؟ ...
اخي العزيز جنرلاتكم لهم اطماع في الصحراء المغربية والبوليزاريو مجرد اداه لتحقيق هاذا الغرض ...
هذه الاطماع انفضحت يوم قبلت الجزائرمقترح اتفسام الصحراء الغربية بين المغرب والجزائر ضد كل المبادئ والشعارات التي تنادي بها منذ الاستقلال .!:1:

[tarek22]

ربما انها قضية وقت ...لاكن اذا كان الامر يتعلق بالجزائر فالامر غريب حقا لانه يفترض ان تكون من الاول الدول المعترفة بها ما دمتم تقولون انكم مع حق الشعوب في التحرر و تقرير المصيرا ...
بلاش الاعتراف بها لا احد سمع ان الجزائر دعمت او سلحت حركات جنوب السودان او دارفور حاليا مع انها تعتبر حركات تحرر كالبوليزاريو .!...
يعني لماذا النظام الجزائلري لم يدعم الشعب الشيشاني اثناء ثورته ضد الروس ؟
لماذا لا يدعم مطالب شعوب الباسك والكيبيك و وارلندا الشمالية و كورسيكا الخ . في مطالبهم التحررية .؟
ام ان شعارات دعم حركات التحرر فقط موجهة ضد المغرب !؟
يا اخي امر نزاع الصحراء قضية كانت ستحل منذ مدة طويلة لولا تدخل نظامكم فيها لاهداف يعلمها الجميع....
يعني في نظرك لماذا هاذا الدعم الغير المحدود على عصابة تندوف والذي لا يحظى المواطن الجزاءري نفسه حتى بربعه !
هل هو لله في سبيل الله!؟ ...
اخي العزيز جنرلاتكم لهم اطماع في الصحراء المغربية والبوليزاريو مجرد اداه لتحقيق هاذا الغرض ...
هذه الاطماع انفضحت يوم قبلت الجزائرمقترح اتفسام الصحراء الغربية بين المغرب والجزائر ضد كل المبادئ والشعارات التي تنادي بها منذ الاستقلال .!:1:
أولا يجب أن تفرق بين الحركات التحررية في العالم مثل قضية الصحراء الغربية و القضية الفلسطينية التي تدعم حلها الأمم المتحدة قبل الجزائر أو أي دولة أخرى ، كما كل دول العالم مدعوة لدعم الحركات التحررية في العالم عبر المنظمة الأممية وفقا للقرار الأممي المشهور 1514 حيث حثت الأمم المتحدة كل دول العالم على تقديم الدعم والمساعدة لكل الدول التي ترزح تحت نير الإستعمار من أجل مساعدتها على نيل إستقلالها، إذن فالجزائر التي لعبت دورا محوريا في إصدار الجمعية الأممية لهذا القرار الذي كان له الفضل في إستقلال غالبية دول العالم التي كانت مستعمرة حينها مازالت تمارس دورها الأساسي و التاريخي في مساعدة كل الشعوب التي تعاني من الإستعمار وهذا ليس نكاية في المغرب كما تعتقد فالجزائر دعمت كل الدول الإفريقية و الآسيوية من مستعمرين غير المغرب ، ورغم أن قضية الصحراء الغربية تعد قضية تصفية إستعمار تم تسجيلها منذ سنة 1963 ضمن لوائح الدول التي يجب تصفية الإستعمار منها إلا أنها لحد الآن لم تتمتع بهذا الحق بسبب إصرار المخزن المغربي ومماطلته رغم إصدار الجمعية العامة للأمم المتحدة عشرات بل مئات القرارات تحث من خلالها المغرب على الإلتزام بالشرعية الدولية خلال الثلاث عقود الماضية ، فمشكلة المغرب ليست مع الجزائر كما يحاول إيهامكم المخزن المغربي بل مع الشعب الصحراوي أولا الذي يطالب بإستقلاله ومع الشرعية الدولية و منظمة الأمم المتحدة في مرحلة ثانية، و ما دعم الجزائر للقضية الصحراوية إلا من باب دعمها لكل قضايا التحرر في العالم و بما أن العالم تخلص من كل القضايا الإستعمارية و لم تبق إلا قضيتي فلسطين و الصحراء الغربية بعد إستقلال تيمور الشرقية مسجلتين كآخر قضيتين تصفية إستعمار فالجزائر لا تدخر جهدا في سبيل مساعدة الدولتين كما حثت على ذلك القرارات الأممية لا سيما القرارين 2625 و 1514 ، أما الأمثلة الأخرى التي ذكرتها كجنوب السودان و الشيشان و غيرها فهي ليست قضايا تصفية إستعمار ولا ينطبق عليها حتى هذا الوصف قانونيا بل هي قضايا إنفصال هذا من جهة ومن جهة ثانية فإن منظمة الأمم المتحدة لا تقبل تسجيل قضايا الإنفصال على أنها قضايا تصفية إستعمار بل و حذرت من هذا من خلال قرارها 1514 في فقرته السادسة بالقول ( كل محاولة تستهدف التقويض الجزئي أو الكلي للوحدة القومية و السلامة الإقليمية لبلد ما تكون منافية ومقاصد ميثاق الأمم المحدة و مبادئه) . إذن فمن المهم جدا التفريق بين مطالب حركات التحرير الوطني التي تهدف إلى تصفية الإستعمار الواقع على شعوبها من طرف دول وشعوب أخرى كقضية الشعب الصحراوي مع المغرب ، و بين مطالب الأقليات التي تعيش ضمن نفس إقليم الدولة الميتروبول و هذا التقسيم يا صديقنا المغربي لا تقوم به الجزائر طبعا بل الأمم المتحدة هي التي تصنف النزاعات هل هي قضايا تصفية إستعمالر أم هي قضايا إنفصال و قضية الصحراء الغربية مصنفة من قضايا تصفية الإستعمار و المخزن المغربي يصر على تدويخ شعبه وخلط قضيته الخاسرة مع قضايا إنفصالية لا تمت لها بصلة ، كما أنك تعتقد كما يروج له الإعلام المغربي أن القضية الصحراوية كانت قد حلت لصالح المغرب لولا تدخل الجزائر و أنا أعتقد أن الحل الوحيد أمام الصحراويين مع تعنت المخزن هو لجوؤهم لإستعمال حقهم القانوني والشرعي الذي تكفله لهم المواثيق الدولية في المقاومة المسلحة و أنا أعتقد جازما أن لجوء الصحراويين لحل المقاومة المسلحة سيحلحل القضية و سيقبل المغرب بإجراء الإستفتاء و من ثم نيل إستقلالهم لكن ما يعيقهم هو الجزائر التي تحاول دائما إبعادهم عن إستعمال حقهم القانوني و الشرعي في المقاومة المسلحة خوفا من إستعمال حركة البوليزاريو لأراضيها كقاعدة خلفية لضرب المغرب وهو أمر مرفوض جزائريا طبعا ، ثانيا لأن الجزائر تخشى كذلك من إشعال المنطقة الذي سينقلب عليها سلبا لأننا نعلم أن ردة المخزن الأولى هي الإستنجاد بفرنسا و أمريكا .

[abderrahmane1900]

السلام عليكم الحدود مغلوقة ولم تسيطر الجزائر على ادخالهم المخذرات والسموم لبلادنا فكيف يكون الحال لوفتحت الحدود

[tarek22]

بخصوص العلاقات المغربية الجزائرية فأعتقد أن مستقبلها سيكون مكانك راوح ... أما قولك في ضل التغيير الحاصل في المغرب فأنا لا أعتقد أن هناك تغييرا بالدرجة التي يكون فيها تقاربا بين البلدين لأن العلاقات مع الجزائر و قضية الصحراء الغربية ملفات خاصة مقصورة على القصر و لا يمكن أن يديرها غير الملك... و لا يمكن أن نتخيل إستمرار المخزن المغربي بدون شماعة الجزائر و عسكر الجزائر الذي يلعب من خلالها على لفت الأنضار بعيدا عنه و إيجاد مبرر جاهز لكل أخطائه ... فإدامة التوتر هي إستراتيجية بالنسبة للمخزن .

[ابولينا]

السلام عليكم الحدود مغلوقة ولم تسيطر الجزائر على ادخالهم المخذرات والسموم لبلادنا فكيف يكون الحال لوفتحت الحدود

اخي العزيز السموم تدخل في الاتجاهين ..المخدرات تدخل في اتجاهكم و حبوب الهلوسة في اتجاهنا ..
و استعمال حجة المخدرات في رفضكم فتح الحدود مع المغرب هي حجة واهية جدا لان المخدرات و حبوب الهلوسة تدخل البلدين عبر معابر برية خاصة بالمهربين وليست في حاجة لفتح الحدود....

[ابولينا]

أولا يجب أن تفرق بين الحركات التحررية في العالم مثل قضية الصحراء الغربية و القضية الفلسطينية التي تدعم حلها الأمم المتحدة قبل الجزائر أو أي دولة أخرى ، كما كل دول العالم مدعوة لدعم الحركات التحررية في العالم عبر المنظمة الأممية وفقا للقرار الأممي المشهور 1514 حيث حثت الأمم المتحدة كل دول العالم على تقديم الدعم والمساعدة لكل الدول التي ترزح تحت نير الإستعمار من أجل مساعدتها على نيل إستقلالها، إذن فالجزائر التي لعبت دورا محوريا في إصدار الجمعية الأممية لهذا القرار الذي كان له الفضل في إستقلال غالبية دول العالم التي كانت مستعمرة حينها مازالت تمارس دورها الأساسي و التاريخي في مساعدة كل الشعوب التي تعاني من الإستعمار وهذا ليس نكاية في المغرب كما تعتقد فالجزائر دعمت كل الدول الإفريقية و الآسيوية من مستعمرين غير المغرب ، ورغم أن قضية الصحراء الغربية تعد قضية تصفية إستعمار تم تسجيلها منذ سنة 1963 ضمن لوائح الدول التي يجب تصفية الإستعمار منها إلا أنها لحد الآن لم تتمتع بهذا الحق بسبب إصرار المخزن المغربي ومماطلته رغم إصدار الجمعية العامة للأمم المتحدة عشرات بل مئات القرارات تحث من خلالها المغرب على الإلتزام بالشرعية الدولية خلال الثلاث عقود الماضية ، فمشكلة المغرب ليست مع الجزائر كما يحاول إيهامكم المخزن المغربي بل مع الشعب الصحراوي أولا الذي يطالب بإستقلاله ومع الشرعية الدولية و منظمة الأمم المتحدة في مرحلة ثانية، و ما دعم الجزائر للقضية الصحراوية إلا من باب دعمها لكل قضايا التحرر في العالم و بما أن العالم تخلص من كل القضايا الإستعمارية و لم تبق إلا قضيتي فلسطين و الصحراء الغربية بعد إستقلال تيمور الشرقية مسجلتين كآخر قضيتين تصفية إستعمار فالجزائر لا تدخر جهدا في سبيل مساعدة الدولتين كما حثت على ذلك القرارات الأممية لا سيما القرارين 2625 و 1514 ، أما الأمثلة الأخرى التي ذكرتها كجنوب السودان و الشيشان و غيرها فهي ليست قضايا تصفية إستعمار ولا ينطبق عليها حتى هذا الوصف قانونيا بل هي قضايا إنفصال هذا من جهة ومن جهة ثانية فإن منظمة الأمم المتحدة لا تقبل تسجيل قضايا الإنفصال على أنها قضايا تصفية إستعمار بل و حذرت من هذا من خلال قرارها 1514 في فقرته السادسة بالقول ( كل محاولة تستهدف التقويض الجزئي أو الكلي للوحدة القومية و السلامة الإقليمية لبلد ما تكون منافية ومقاصد ميثاق الأمم المحدة و مبادئه) . إذن فمن المهم جدا التفريق بين مطالب حركات التحرير الوطني التي تهدف إلى تصفية الإستعمار الواقع على شعوبها من طرف دول وشعوب أخرى كقضية الشعب الصحراوي مع المغرب ، و بين مطالب الأقليات التي تعيش ضمن نفس إقليم الدولة الميتروبول و هذا التقسيم يا صديقنا المغربي لا تقوم به الجزائر طبعا بل الأمم المتحدة هي التي تصنف النزاعات هل هي قضايا تصفية إستعمالر أم هي قضايا إنفصال و قضية الصحراء الغربية مصنفة من قضايا تصفية الإستعمار و المخزن المغربي يصر على تدويخ شعبه وخلط قضيته الخاسرة مع قضايا إنفصالية لا تمت لها بصلة ، كما أنك تعتقد كما يروج له الإعلام المغربي أن القضية الصحراوية كانت قد حلت لصالح المغرب لولا تدخل الجزائر و أنا أعتقد أن الحل الوحيد أمام الصحراويين مع تعنت المخزن هو لجوؤهم لإستعمال حقهم القانوني والشرعي الذي تكفله لهم المواثيق الدولية في المقاومة المسلحة و أنا أعتقد جازما أن لجوء الصحراويين لحل المقاومة المسلحة سيحلحل القضية و سيقبل المغرب بإجراء الإستفتاء و من ثم نيل إستقلالهم لكن ما يعيقهم هو الجزائر التي تحاول دائما إبعادهم عن إستعمال حقهم القانوني و الشرعي في المقاومة المسلحة خوفا من إستعمال حركة البوليزاريو لأراضيها كقاعدة خلفية لضرب المغرب وهو أمر مرفوض جزائريا طبعا ، ثانيا لأن الجزائر تخشى كذلك من إشعال المنطقة الذي سينقلب عليها سلبا لأننا نعلم أن ردة المخزن الأولى هي الإستنجاد بفرنسا و أمريكا .

اخي الكريم كلامك اغلبه شعارات اكثر ما هو كلام واقعي ومنطقي...
باختصار شديد الجزائر تستخدم حق تقرير مصير الصحاراويين ككلام حق يراد به باطل..
الصحارء الغربية لم تكن ابدا كيانا مستقلا ..كانت هناك روابط روحية و دينية و سيادية مع المغرب بسكان تلك المنطقة تقوى وتضعف مع الزمن توالي الاسر الحاكمة بالمغرب ولكن لم تكن ابدا مستقلة لنفسها..حتى جاء الاستعمار الفرنسي و الاسباني ليقطع اوصال المغرب شمالا و جنوبا و تدخل الجزائر على الخط بعد استرجاع المغرب لصحرائه سلميا انتقاما لهزيمتها في حرب الرمال و لاطماع اقليمية و هيمنة على المغرب العربي!!
لقد صنع نظامكم العسكري من المغرب كعدو لتخدرير الشعب الجزائري حتى يخفي نفسه ولا يحاسب على عقود من الفساد والاستغلال في البلاد...
اما كلامك ان الجزائر تمنع البوليزارو من لمعاودة استعمال الاسلاح ضد المغرب حتى لا تصير قاعدة خلفية لهم...انا اسالك من اين كانت تنطلق هجومات البوليزايو في عز الحرب مع المغرب؟!
يا اخي الكريم السبب الحقيقي هو ان اي حرب قادمة ضد المغرب ستكون الضربة القاضية للجبهة ...المغرب مسلح ومدرب اكثر من اي وقت مضى والبوليزاريو ضعيف و مفكك من اكثر وقت مضى !! و جنرالات الجزائر قضية الصحراء بالنسبة لهم قضية حياه او موت!

[tarek22]

اخي الكريم كلامك اغلبه شعارات اكثر ما هو كلام واقعي ومنطقي...
باختصار شديد الجزائر تستخدم حق تقرير مصير الصحاراويين ككلام حق يراد به باطل..
الصحارء الغربية لم تكن ابدا كيانا مستقلا ..كانت هناك روابط روحية و دينية و سيادية مع المغرب بسكان تلك المنطقة تقوى وتضعف مع الزمن توالي الاسر الحاكمة بالمغرب ولكن لم تكن ابدا مستقلة لنفسها..حتى جاء الاستعمار الفرنسي و الاسباني ليقطع اوصال المغرب شمالا و جنوبا و تدخل الجزائر على الخط بعد استرجاع المغرب لصحرائه سلميا انتقاما لهزيمتها في حرب الرمال و لاطماع اقليمية و هيمنة على المغرب العربي!!
لقد صنع نظامكم العسكري من المغرب كعدو لتخدرير الشعب الجزائري حتى يخفي نفسه ولا يحاسب على عقود من الفساد والاستغلال في البلاد...
اما كلامك ان الجزائر تمنع البوليزارو من لمعاودة استعمال الاسلاح ضد المغرب حتى لا تصير قاعدة خلفية لهم...انا اسالك من اين كانت تنطلق هجومات البوليزايو في عز الحرب مع المغرب؟!
يا اخي الكريم السبب الحقيقي هو ان اي حرب قادمة ضد المغرب ستكون الضربة القاضية للجبهة ...المغرب مسلح ومدرب اكثر من اي وقت مضى والبوليزاريو ضعيف و مفكك من اكثر وقت مضى !! و جنرالات الجزائر قضية الصحراء بالنسبة لهم قضية حياه او موت!

إذن قرارات الأمم المتحدة وتوصياتها هي عبارة عن شعارات و كلام غير واقعي ... أما حكايات الجنرالات و الجزائر تستعمل قضية الصحراء و المؤامرة على المغرب هو الكلام الموزون و الواقعي و المنطقي ... هنيئا لك بمنطقك يا صديقنا .
إذا كنت باحثا عن الحقيقة فيمكنك مقارنة الخطاب السياسي و الإعلامي بين الدولتين و يمكنك أن تلاحظ بسهولة إعلام أي الدولتين يذكر أخبار الدولة الأخرى في كل شاردة وواردة و يقحمها في كل أحداثه الداخلية و الخارجية و كذلك الخطاب السياسي لكلا الدولتين ... فستلاحظ أن هناك خطابا سياسيا يقحم الدولة الجارة في كل مشاكله ويعلقها عليها ويعبئ شعبه ضد الدولة الجارة و يصل لحد وصفها بالدولة المعادية من طرف وزير الخارجية في المقابل طرف لا يأتي على ذكر الجار لا في الأخبار ولا في السياسة إلا لماما ... قارن بعين المحايد الباحث عن الحقيقة المتجرد من التعبئة السياسية و الإعلامية طوال سنوات ... وستكتشف بسهولة من يستعمل ورقة الصحراء في تخدير شعبه .

كل المناضلين الحقوقيين في العالم يقفون بجانب الشعب الصحراوي و مع قضيته العادلة .. ولن ينفع المخزن التعنت و لا المراوغة فلم تكن يوما قضايا تصفية الإستعمار مرتبطة بإيديولوجيا كما يحاول أن يصور مخزنكم أو بنظام معين فقد حاولت قبله الدول الإستعمارية العاتية وما قدرت فــ ( لا بديل لا بديل عن تقرير المصير)

[tlemceniens]

مادام النظام الجزايري كليه قلبه على تقرير المصير للشعوب لماذا لم يعترف حتى الآن بكوسوفو الدولة المسلمة؟؟؟

[tarek22]

مادام النظام الجزايري كليه قلبه على تقرير المصير للشعوب لماذا لم يعترف حتى الآن بكوسوفو الدولة المسلمة؟؟؟

وعلاه راك تعاودو في نفس الأسطوانة بدون فهم ... لقد أجبنا صديقك المغربي ما الفرق بين قضية كوسوفو و قضية الصحراء الغربية ... وليست الجزائر يا الفاهمين في السياسة هي التي تحدد النزاعات هل هي قضايا تصفية إستعمار أم هي قضايا إنفصال لأن هذا دور الأمم المتحدة التي تعتمد على خبراء وفقهاء القانون الدولي وعلى معايير محددة ... و لكن هل لك مشكلة أنت يا سي تلمساني مع دعوة الأمم المتحدة لتمكين الشعب الصحراوي من تقرير مصيره ... لأنني لاحظت أنه كلما ذكر الموضوع طلعت علينا بتنظيرات المخزن و فلسفاته ... سنذهب بعيدا في طرح المخزن الذي لا يمت للواقع بصلة ... الجزائر تدعم بقوة حق تقرير مصير الشعب الصحراوي دون غيره من الشعوب المستعمرة ... هل هناك مشكل ؟؟؟؟ ... الشعب الصحراوي شعب جار و شقيق و لجأ للجزائر حيث يقيم لليوم في مخيمات و الجزائر وجدت نفسها مجبرة داخل النزاع و تريد دعمه و تعاطفت معه هاذي فيها مشكلة ؟؟؟؟... هل يجب أن نتضامن مع الكسوفو و القطب المتجمد و نترك الصحراويين حتى يرضى مخزنكم ؟؟؟؟؟؟ كفاكم من التملق للمخزن و الدفاع عن الظلم والباطل و الإنحياز للإستعمار و الإستعباد لأن الشعب الصحراوي سموه الإستقلال و سيقرر مصيره رغما عن فرنسا و أذيالها .

[ابولينا]

إذن قرارات الأمم المتحدة وتوصياتها هي عبارة عن شعارات و كلام غير واقعي ... أما حكايات الجنرالات و الجزائر تستعمل قضية الصحراء و المؤامرة على المغرب هو الكلام الموزون و الواقعي و المنطقي ... هنيئا لك بمنطقك يا صديقنا .
إذا كنت باحثا عن الحقيقة فيمكنك مقارنة الخطاب السياسي و الإعلامي بين الدولتين و يمكنك أن تلاحظ بسهولة إعلام أي الدولتين يذكر أخبار الدولة الأخرى في كل شاردة وواردة و يقحمها في كل أحداثه الداخلية و الخارجية و كذلك الخطاب السياسي لكلا الدولتين ... فستلاحظ أن هناك خطابا سياسيا يقحم الدولة الجارة في كل مشاكله ويعلقها عليها ويعبئ شعبه ضد الدولة الجارة و يصل لحد وصفها بالدولة المعادية من طرف وزير الخارجية في المقابل طرف لا يأتي على ذكر الجار لا في الأخبار ولا في السياسة إلا لماما ... قارن بعين المحايد الباحث عن الحقيقة المتجرد من التعبئة السياسية و الإعلامية طوال سنوات ... وستكتشف بسهولة من يستعمل ورقة الصحراء في تخدير شعبه .

كل المناضلين الحقوقيين في العالم يقفون بجانب الشعب الصحراوي و مع قضيته العادلة .. ولن ينفع المخزن التعنت و لا المراوغة فلم تكن يوما قضايا تصفية الإستعمار مرتبطة بإيديولوجيا كما يحاول أن يصور مخزنكم أو بنظام معين فقد حاولت قبله الدول الإستعمارية العاتية وما قدرت فــ ( لا بديل لا بديل عن تقرير المصير)


سبق ان قلت لصديق لك ان دعم الجزائر لجبهة البوليزارو بحجة حق تقرير المصير هو حق اريد به باطل...
و اذا كانت هناك قرارات للامم المتحدة في القضية تستعملها الجزائر كحجة للتدخل في موضوع الصحراء فذالك لحسن حظها و سوء حظ المغرب ...
النظام الجزائري يا صديقي هو المراوغ والمخادع الحقيقي فهو الذي يدعي داءما انه مع الشرعية و تحرر الشعوب و حقوق تقرير المصيرو لا يعترف بجنوب السودان و لا بكوسوفو رغم انها كيانان معترف بهما دوليا وفي الامم المتحدة!!
بل لا يعترف حتى بمطالب شعب القبايل و الطوارق في الجنوب !
و المغاربة لا يزالون يتدكرون بمرارة موقف نظامكم المؤيد لاسبانيا ضد المغرب وقت ازمة جزيرة ليلى رغم ان اسبانيا هي المستعمرة للجزيرة و ليس المغرب!
دون ان ننسى المعارك الديبلوماسي التي تخوضها الجزائر في الخارج في الخفاء ضد المغرب للدعاية والترويج للجبهة بالرشاوي والايتزاز و الضربات تحت الحزام من اجل نشر الاطروحتها في الصحراء !...

.اما حديثك عن الخطاب السياسي والاعلامي للدولتين فاتمنى ان تاتيني بمثال من ااعلام الرسمي المغربي يقحم الجزائر في المشاكل الدخلية للمغرب ويعلقها عليها... حتى يكون لكلامك مصداقية

[tarek22]

سبق ان قلت لصديق لك ان دعم الجزائر لجبهة البوليزارو بحجة حق تقرير المصير هو حق اريد به باطل...
و اذا كانت هناك قرارات للامم المتحدة في القضية تستعملها الجزائر كحجة للتدخل في موضوع الصحراء فذالك لحسن حظها و سوء حظ المغرب ...
النظام الجزائري يا صديقي هو المراوغ والمخادع الحقيقي فهو الذي يدعي داءما انه مع الشرعية و تحرر الشعوب و حقوق تقرير المصيرو لا يعترف بجنوب السودان و لا بكوسوفو رغم انها كيانان معترف بهما دوليا وفي الامم المتحدة!!
بل لا يعترف حتى بمطالب شعب القبايل و الطوارق في الجنوب !
و المغاربة لا يزالون يتدكرون بمرارة موقف نظامكم المؤيد لاسبانيا ضد المغرب وقت ازمة جزيرة ليلى رغم ان اسبانيا هي المستعمرة للجزيرة و ليس المغرب!
دون ان ننسى المعارك الديبلوماسي التي تخوضها الجزائر في الخارج في الخفاء ضد المغرب للدعاية والترويج للجبهة بالرشاوي والايتزاز و الضربات تحت الحزام من اجل نشر الاطروحتها في الصحراء !...

.اما حديثك عن الخطاب السياسي والاعلامي للدولتين فاتمنى ان تاتيني بمثال من ااعلام الرسمي المغربي يقحم الجزائر في المشاكل الدخلية للمغرب ويعلقها عليها... حتى يكون لكلامك مصداقية



المهم أنك إعترفت أن دعم الجزائر للشعب الصحراوي هو حق لأننا نعلم أن كل المغاربة تقريبا يعرفون أن مطالب الشعب الصحراوي هي مطالب مشروعة وهو حقهم الشرعي والقانوني ولكن للأسف لا يقرون بهذا ويريدون أخذ الصحراء بالقوة وهذا عار وعيب عليكم فمنذ فجر التاريخ كانت الشعوب تعارض حكوماتها الإستعمارية وتعارض أطماع السياسيين التوسعية إلا الشعب المغربي الشقيق نراه يجاري أحلام المخزن في ضم الصحراء و سيكتب التاريخ هذا فأرجوا أن تدركوا ذلك وتصححوه ... أما هذا الحق الذي تعترف به لكن تعتقد أنه أريد به باطل فهذا ليس من إختصاص العدالة الدولية و القانون فدع الرب يحاسب الناس على نواياها و حق أريد به باطل خير من باطل أريد به باطل فإستعمار شعب و إحتقاره و إلغاء كينونته هو الشر المطلق و الباطل الكبير ... أما أسطوانة الكوسوفو وجنوب السودان فقد رددنا عليها كذا مرة فلا أفهم لما تعيدها ... و حكاية شعب الطوارق وشعب القبائل هذه لا توجد إلا في الإعلام المغربي وفي مخيلته المريضة و هي محاولات للمخزن في خلق بؤر توتر داخل الجزائر يعتقد أنه سيستعملها مستقبلا للضغط على الجزائر من أجل التخلي عن الصحراويين فأقول لك من المفروض أن يمتثل المخزن للشرعية الدولية و يترك الصحراويين في حالهم يقررون مصيرهم لا أن يمد في طغيانه و يحاول العبث مع الجزائر ويزيد الطين بلة لأن خلق و تشجيع الحركات الإنفصالية ستكون وخيمة على المغرب أكثر من الجزائر في حال دخل الثنائي في صراع وتمويل للحركات الإنفصالية و هذا لأسباب عدة أهمها : أولا لأن الحركات الإنفصالية حركات غير قانونية حسب القانون الدولي ولا تشجعها المنظمات الأممية و دعمها ومساندتها هو عمل عدائي ضد الدول و يعتبر إعلان حرب... فإعلان الحرب ضد دولة تأوي حركات إنفصالية وتشجعها هو عمل شرعي يدخل في الدفاع عن وحدة التراب الوطني عكس حركات التحرير التي تحث المنظمات الأممية و تدعو الدول لمساعدتها وتقديم الدعم لها وحمايتها هذا من باب ...من باب ثاني : إذا ما قارنا مابين التركيبة البشرية والسياسية والإقليمية ما بين المغرب والجزائر سنجد أن المغرب أقرب و أسهل للتقسيم من الجزائر بعشرات الأضعاف لأن الجزائر منذ الزمن الغابر أو على الأقل منذ زمن الدولة العثمانية وهي على شكلها الحالي و لم تعرف دولا منفصلة داخل إقليمها و لا توجد منطقة تطالب اليوم بالإستقلال كدولة مستقلة ولا يوجد أي تنظيم يدعو لهذا عكس ما يحاول أن يفهمكم المخزن لأن الشعب الجزائري هو شعب موحد و لا يوجد مشاكل من هذا القبيل البتة أما حكاية شعب القبائل والطوارق التي لم نسمعها إلا من خلال إعلامكم فهي إختراع مغربي بإمتياز حاول إستغلال دعاوى فرحات مهني الشاذة في إقامة نظام فيدرالي وهو أكثر المطالب تطرفا و التي لم يوافقه فيها حتى أصحابه وعائلته المقربون أما إذا ما رجعنا للمغرب فيجب أن تتذكر أن جمهورية الريف كان لها علم و نشيد حتى وقت قريب والريفيون يسعدهم جدا دعم جمهورية جارة للتخلص من توسع المملكة المغربية على حسابهم كما أن المملكة نفسها كانت لوقت قريب مقسمة بين إمارتين متصارعتين هما فاس ومراكش فمن السهل جدا إرجاع المغرب ثلاث دول كما كان بداية القرن العشرين .
أما عن الخطاب السياسي و الإعلامي المحرض و الموجه و المعلق كل مصائبه على الجزائر فلا يحتاج لدليل كبير فقط تابع نشرات الأخبار المغربية أو إفتح أي صحيفة مغربية و حاول أن تعد كم مرة تذكر الجزائر في حين إعمل نفس الشيئ مع الإعلام الجزائري و سترى أن الجزائر لا تأتي على ذكر المغرب البتة ... في أخبار البارحة كمثال بن كيران يصرح أن التقارب مع الجزائر سيعجل بحل مشكلة الصحراء الغربية ... أليس هذا إبتلاء ..أليس هذا تصريحا مستفزا ؟؟؟... أليس هذا التصريح هو تعليق لمشاكلكم على شماعة الغير؟؟؟ أليس في هذا الكلام تعبأة لشعب ضد شعب شقيق وضد دولة جارة ؟؟؟... لماذا يحاول كل الساسة المغاربة أن يفهموا شعبهم أن مشكلة الصحراء هي مع الجزائر ... مشكلتكم مع الشعب الصحراوي وأي تقارب مع الجزائر لن يجعل الشعب الصحراوي يقبل الإستعمار على الأرجح ... وحتى لو الجزائر نفضت يدها تماما من الشعب الصحراوي هل تعتقد أن المنظمات الأممية تنتظر موقفا من الجزائر حتى تعلن موقفها من النزاع ... يجب أن يصارح المخزن نفسه وشعبه ويقف أمام مشكلته وجها لوجه و يبتعد عن إقحام الجزائر كطرف في النزاع ... فالجزائر ستدعم الصحراويين في مطالبهم كما تدعم ودعمت كل حركات التحرر الوطني عبر العالم وهي لم تكن يوما طرفا في النزاع .

[ابولينا]

المهم أنك إعترفت أن دعم الجزائر للشعب الصحراوي هو حق لأننا نعلم أن كل المغاربة تقريبا يعرفون أن مطالب الشعب الصحراوي هي مطالب مشروعة وهو حقهم الشرعي والقانوني ولكن للأسف لا يقرون بهذا ويريدون أخذ الصحراء بالقوة وهذا عار وعيب عليكم فمنذ فجر التاريخ كانت الشعوب تعارض حكوماتها الإستعمارية وتعارض أطماع السياسيين التوسعية إلا الشعب المغربي الشقيق نراه يجاري أحلام المخزن في ضم الصحراء و سيكتب التاريخ هذا فأرجوا أن تدركوا ذلك وتصححوه ... أما هذا الحق الذي تعترف به لكن تعتقد أنه أريد به باطل فهذا ليس من إختصاص العدالة الدولية و القانون فدع الرب يحاسب الناس على نواياها و حق أريد به باطل خير من باطل أريد به باطل فإستعمار شعب و إحتقاره و إلغاء كينونته هو الشر المطلق و الباطل الكبير ... أما أسطوانة الكوسوفو وجنوب السودان فقد رددنا عليها كذا مرة فلا أفهم لما تعيدها ... و حكاية شعب الطوارق وشعب القبائل هذه لا توجد إلا في الإعلام المغربي وفي مخيلته المريضة و هي محاولات للمخزن في خلق بؤر توتر داخل الجزائر يعتقد أنه سيستعملها مستقبلا للضغط على الجزائر من أجل التخلي عن الصحراويين فأقول لك من المفروض أن يمتثل المخزن للشرعية الدولية و يترك الصحراويين في حالهم يقررون مصيرهم لا أن يمد في طغيانه و يحاول العبث مع الجزائر ويزيد الطين بلة لأن خلق و تشجيع الحركات الإنفصالية ستكون وخيمة على المغرب أكثر من الجزائر في حال دخل الثنائي في صراع وتمويل للحركات الإنفصالية و هذا لأسباب عدة أهمها : أولا لأن الحركات الإنفصالية حركات غير قانونية حسب القانون الدولي ولا تشجعها المنظمات الأممية و دعمها ومساندتها هو عمل عدائي ضد الدول و يعتبر إعلان حرب... فإعلان الحرب ضد دولة تأوي حركات إنفصالية وتشجعها هو عمل شرعي يدخل في الدفاع عن وحدة التراب الوطني عكس حركات التحرير التي تحث المنظمات الأممية و تدعو الدول لمساعدتها وتقديم الدعم لها وحمايتها هذا من باب ...من باب ثاني : إذا ما قارنا مابين التركيبة البشرية والسياسية والإقليمية ما بين المغرب والجزائر سنجد أن المغرب أقرب و أسهل للتقسيم من الجزائر بعشرات الأضعاف لأن الجزائر منذ الزمن الغابر أو على الأقل منذ زمن الدولة العثمانية وهي على شكلها الحالي و لم تعرف دولا منفصلة داخل إقليمها و لا توجد منطقة تطالب اليوم بالإستقلال كدولة مستقلة ولا يوجد أي تنظيم يدعو لهذا عكس ما يحاول أن يفهمكم المخزن لأن الشعب الجزائري هو شعب موحد و لا يوجد مشاكل من هذا القبيل البتة أما حكاية شعب القبائل والطوارق التي لم نسمعها إلا من خلال إعلامكم فهي إختراع مغربي بإمتياز حاول إستغلال دعاوى فرحات مهني الشاذة في إقامة نظام فيدرالي وهو أكثر المطالب تطرفا و التي لم يوافقه فيها حتى أصحابه وعائلته المقربون أما إذا ما رجعنا للمغرب فيجب أن تتذكر أن جمهورية الريف كان لها علم و نشيد حتى وقت قريب والريفيون يسعدهم جدا دعم جمهورية جارة للتخلص من توسع المملكة المغربية على حسابهم كما أن المملكة نفسها كانت لوقت قريب مقسمة بين إمارتين متصارعتين هما فاس ومراكش فمن السهل جدا إرجاع المغرب ثلاث دول كما كان بداية القرن العشرين .
أما عن الخطاب السياسي و الإعلامي المحرض و الموجه و المعلق كل مصائبه على الجزائر فلا يحتاج لدليل كبير فقط تابع نشرات الأخبار المغربية أو إفتح أي صحيفة مغربية و حاول أن تعد كم مرة تذكر الجزائر في حين إعمل نفس الشيئ مع الإعلام الجزائري و سترى أن الجزائر لا تأتي على ذكر المغرب البتة ... في أخبار البارحة كمثال بن كيران يصرح أن التقارب مع الجزائر سيعجل بحل مشكلة الصحراء الغربية ... أليس هذا إبتلاء ..أليس هذا تصريحا مستفزا ؟؟؟... أليس هذا التصريح هو تعليق لمشاكلكم على شماعة الغير؟؟؟ أليس في هذا الكلام تعبأة لشعب ضد شعب شقيق وضد دولة جارة ؟؟؟... لماذا يحاول كل الساسة المغاربة أن يفهموا شعبهم أن مشكلة الصحراء هي مع الجزائر ... مشكلتكم مع الشعب الصحراوي وأي تقارب مع الجزائر لن يجعل الشعب الصحراوي يقبل الإستعمار على الأرجح ... وحتى لو الجزائر نفضت يدها تماما من الشعب الصحراوي هل تعتقد أن المنظمات الأممية تنتظر موقفا من الجزائر حتى تعلن موقفها من النزاع ... يجب أن يصارح المخزن نفسه وشعبه ويقف أمام مشكلته وجها لوجه و يبتعد عن إقحام الجزائر كطرف في النزاع ... فالجزائر ستدعم الصحراويين في مطالبهم كما تدعم ودعمت كل حركات التحرر الوطني عبر العالم وهي لم تكن يوما طرفا في النزاع .


كلام كثير جدا لن استطيع ان ارد عليه كله لكن فقط اذكرك بشئ مادامت تجهل الشعب المغربي ساقول لك ان المغرب وضعه القدر في منطقة الاقرب والاكثر انفتاحا على اوربا ما جعله هدف القوى الاستعمارية باستمرار لكن مغاربة كانوا طوال التاريخ سد منيعا ضد الغزو الخارجي و وقفوا حجرة عثرة امام انشاره وسيطرنه على المنطقة و عرفوا بجهادهم البري والبحري و كرههم للغزاه قبل ان تظهر ما يسمى الان بالجزائر بقرون عديدة ..
لكن الفرق بيننا و بينكم هواننا متواضعون ..
وادكرك بشئ اخر ان تاريخ المغرب عريق جدا...امتدت رقعته في اوج ازدهاره كل اسبانيا و جل بلدكم حتى السنغال جنوبا ...حتى تكالبه عليه الاستعمار وقسم بينهم ..يعني الخلاصة ان تقول في اخر المطاف ان كل الشعب المغربي يعرف مشروعية مطالب شعب لم يسبفق كان له تاريخ ولا وطن له ولا سيادة لا يدل سوى على جهلك المطبق بالمغرب والمغاربة و والتاريخ و انه منوما كليا بالاعلام الاجزاءري كسائر الشعب الجزائري!

اما قضية عدم اعتراف الجزائر بجنوب السودان و كوسوفو فليس سوى تناقض صارخ وضع فيه النظام الجزائري نفسه ..
و التبرير الذي تقدمه على ان عدم الاعتراف الجزائر بهما بصفتهما قضايا انفصال لا استقلال
تبرير لا قيمة له لان جنوب السودان و كوسوفو معترف بهما دوليا وامميا الان و ليسا كيانان غير شرعيين.

و دعائك ان الاعلام المغربي هو من صنع حكاية القبائل والطوارق فاقول لك بخصوص قضية القبائل ان فرحات مهني ليس عميلا للمغرب ولا يتلقى سنتا واحدا منه و اقول لك ايضا ليس المخزن المغربي من استضاف الحكومة المؤقتة لمنطقة القبائل و حرض على تورة الربيع الامازغي والربيع الاسود الدمويتين في القبايل !!
بل من فعل ذالك مواطنون صادقون احرار بلغ بهم الاحساس بالظلم والقهر في بلدهم درجة لا تتصور!

أما عن الخطاب السياسي و الإعلامي المحرض و الموجه و المعلق كل مصائبه على الجزائر كما تقول و كما يدعي اعلامكم باستمرار طلبت منك ان تعطيني مثالا واحدا فقط على ذالك لكنك فشلت وعجزت عن تقديم ولو مثال واحد على !
وما تعرض الان في نشرات الاخبار المغربي لا يهم سوى المغرب...
ستجد ملكا محبوبا يدشن مشاريع تعود على المواطينين بالنفع و ستجد يفعل ما لا يجراء علي فعله رئيسك سترى ملكا يلج قلب اكثر الاحياء الشعبية ازدحاما وفقرا دون ان يلمسه احد بل يتسابق المواطنون للسلام عليه!

اما عن تصريح بنكريان , فكلامه صحيح , الجزائر طرف رئيسي في النزاع هاذا شئ اعترقت به حتى الامم المتحدة وقت جيمس بيكر .
التورط االنظام الجزائري في النزاع واضح جدا ,البوليساريو كان ينطلق في تنفيذ أعماله من التراب الجزائري ويعود إليها بعد نهاية العمليات، والنظام الجزاءري هو من يمول هذه العمليات العسكرية، إضافة إلى أن التغطية الإعلامية والدعم الدبلوماسي للبوليساريو في كل دول العالم يتم بتوجيه من وزارة الشؤون الخارجية الجزائرية والمصالح التابعة لها , وبشكل اخر اعتبار الجزائر طرفا في النزاع ينبع من كون البوليساريو يستحيل عن يكون له وجود دون الدعم المادي والسياسي والدبلوماسي والعسكري الجزائري.
يعني ان دعائات الجزائر انها ليست طرفا في النزاع كلام غير واقعي و ساذج لا ينطلي حتى على الاطفال.

[سمير الشاوي]

من حق الجزائر ان تدعم حركة تحررية كحركة البوليزاريو انطلاقا من مبدا حق تقرير المصير الذي تقره الامم المنحدة
من اتهم الجزائر بحادثة مراكش...كان على القصر الملكي ان يترك القضية للقضاءالمغربي ام ان يوجه تهم سياسية ويستغل الفترة الصعبة التي مرت بها بلدنا لصب الزيت على النار انت تعلم ان مصادر السلاح المهرب من قنابل بل وحتي اجهزة حساسة دخلت حدودنا الغربية..مارس القصر الملكي الابتزاز السياسي الفاضح حيث ساوم بعض القادة على الصحراء الغربية.....اذاكان القصر الملكي جادا في علاقات قوية فاليترك الشعب الصحراوي يقرر مصيره....لماذا يخاف جلالته من الاستفتاء تارة يقبل به وتارة اخري يرفضه

ولكن/ كيف تقول أخي: من حق الجزائر أن تدعم حركات التحرر ؟!!!
هل ترضى أن تدعم المغرب أو مصر أو تونس مدن القبائل أو المزابية من أجل الاستقلال عن العاصمة التي تحكمها البارونات ؟!!!
جزائرنا الحبيبة تعطينا دروسا عن أطماع الناتو في تقسيم ليبيا، وأطماع قطر في تقسيم الدول العربية، وهي تسعى جاهدة وتستميت للدفاع عن قضية لم تستفد حتى من الربيع العربي...

لو كانت البوليزاريو حقا تمثل الصحراويين لخرجوا إلى الشوراع، واستفادوا من الدبلوماسية القطرية خصوصا في هذا الوقت
........................
الكل يعلم أن مشكلة تطبيع العلاقات بين الجزائر والمغرب/
السبب الأكبر فيها هو جنرالات الجزائر، وفريق الأعراب الذي يسير خارجيتها.
من أجل ذلك تعطل الاتحاد المغاربي
ببساطة لأن هناك في الجزائر من يتكلم بلسان النوايا الفرنسية في تفتيت المنطقة، والبقاء على الجزائر معزولة عن المحيط باسم الوطنية...
حتى يسهل العودة إليها يوما إذا تمردت أجيال الحكم القادمة عن طوعها.

[tarek22]

كلام كثير جدا لن استطيع ان ارد عليه كله لكن فقط اذكرك بشئ مادامت تجهل الشعب المغربي ساقول لك ان المغرب وضعه القدر في منطقة الاقرب والاكثر انفتاحا على اوربا ما جعله هدف القوى الاستعمارية باستمرار لكن مغاربة كانوا طوال التاريخ سد منيعا ضد الغزو الخارجي و وقفوا حجرة عثرة امام انشاره وسيطرنه على المنطقة و عرفوا بجهادهم البري والبحري و كرههم للغزاه قبل ان تظهر ما يسمى الان بالجزائر بقرون عديدة ..
لكن الفرق بيننا و بينكم هواننا متواضعون ..
وادكرك بشئ اخر ان تاريخ المغرب عريق جدا...امتدت رقعته في اوج ازدهاره كل اسبانيا و جل بلدكم حتى السنغال جنوبا ...حتى تكالبه عليه الاستعمار وقسم بينهم ..يعني الخلاصة ان تقول في اخر المطاف ان كل الشعب المغربي يعرف مشروعية مطالب شعب لم يسبفق كان له تاريخ ولا وطن له ولا سيادة لا يدل سوى على جهلك المطبق بالمغرب والمغاربة و والتاريخ و انه منوما كليا بالاعلام الاجزاءري كسائر الشعب الجزائري!

اما قضية عدم اعتراف الجزائر بجنوب السودان و كوسوفو فليس سوى تناقض صارخ وضع فيه النظام الجزائري نفسه ..
و التبرير الذي تقدمه على ان عدم الاعتراف الجزائر بهما بصفتهما قضايا انفصال لا استقلال
تبرير لا قيمة له لان جنوب السودان و كوسوفو معترف بهما دوليا وامميا الان و ليسا كيانان غير شرعيين.

و دعائك ان الاعلام المغربي هو من صنع حكاية القبائل والطوارق فاقول لك بخصوص قضية القبائل ان فرحات مهني ليس عميلا للمغرب ولا يتلقى سنتا واحدا منه و اقول لك ايضا ليس المخزن المغربي من استضاف الحكومة المؤقتة لمنطقة القبائل و حرض على تورة الربيع الامازغي والربيع الاسود الدمويتين في القبايل !!
بل من فعل ذالك مواطنون صادقون احرار بلغ بهم الاحساس بالظلم والقهر في بلدهم درجة لا تتصور!

أما عن الخطاب السياسي و الإعلامي المحرض و الموجه و المعلق كل مصائبه على الجزائر كما تقول و كما يدعي اعلامكم باستمرار طلبت منك ان تعطيني مثالا واحدا فقط على ذالك لكنك فشلت وعجزت عن تقديم ولو مثال واحد على !
وما تعرض الان في نشرات الاخبار المغربي لا يهم سوى المغرب...
ستجد ملكا محبوبا يدشن مشاريع تعود على المواطينين بالنفع و ستجد يفعل ما لا يجراء علي فعله رئيسك سترى ملكا يلج قلب اكثر الاحياء الشعبية ازدحاما وفقرا دون ان يلمسه احد بل يتسابق المواطنون للسلام عليه!

اما عن تصريح بنكريان , فكلامه صحيح , الجزائر طرف رئيسي في النزاع هاذا شئ اعترقت به حتى الامم المتحدة وقت جيمس بيكر .
التورط االنظام الجزائري في النزاع واضح جدا ,البوليساريو كان ينطلق في تنفيذ أعماله من التراب الجزائري ويعود إليها بعد نهاية العمليات، والنظام الجزاءري هو من يمول هذه العمليات العسكرية، إضافة إلى أن التغطية الإعلامية والدعم الدبلوماسي للبوليساريو في كل دول العالم يتم بتوجيه من وزارة الشؤون الخارجية الجزائرية والمصالح التابعة لها , وبشكل اخر اعتبار الجزائر طرفا في النزاع ينبع من كون البوليساريو يستحيل عن يكون له وجود دون الدعم المادي والسياسي والدبلوماسي والعسكري الجزائري.
يعني ان دعائات الجزائر انها ليست طرفا في النزاع كلام غير واقعي و ساذج لا ينطلي حتى على الاطفال.




نحن نعرف تاريخ المغرب يا أبو لينا لأنه هو تاريخ الجزائر وتاريخ الجزائر هو تاريخ المغرب ... فتاريخنا مشترك و نعرف عراقة تاريخ المغرب الشقيق و نفتخر به (رغم أن تاريخ الجزائر أعرق و أقدم ) ... كما أننا نفرح بكل إنجاز و أي تقدم يبلغة الشعب المغربي الشقيق ... بل ونعشق ثقافة المغرب ... و لا نتمنى له التقسيم كما يتمنى لنا ذلك بعض الإخوة المغاربة ... لكننا في نفس الوقت ندعم الشعب الصحراوي في نضاله لأننا نعلم أن الشعب الصحراوي وقع عليه غبن كبير من طرف المخزن المغربي ... و يؤسفني جدا إحتقارك لهذا الشعب العريق والطيب و ترديدك لكلام مهين تجاه شعب عريق في المنطقة عراقة الشعب المغربي .

[عماري]

و الله لا بد ان تبقى الحدود مغلوقة خاصة ان من ينتفع من هذه الحدود هم بارونات التهريب و المخدرات
انا مع الديبلوماسية الجزائرية فى هذا الباب اما اخواننا من الصحراوين فلماذا لا يريد المغرب ان يعطيهم حقهم
فى تقرير مصيرهم
لا لفتح الحدود فى هذا الضرف بالذات

[ابولينا]

نحن نعرف تاريخ المغرب يا أبو لينا لأنه هو تاريخ الجزائر وتاريخ الجزائر هو تاريخ المغرب ... فتاريخنا مشترك و نعرف عراقة تاريخ المغرب الشقيق و نفتخر به (رغم أن تاريخ الجزائر أعرق و أقدم ) ... كما أننا نفرح بكل إنجاز و أي تقدم يبلغة الشعب المغربي الشقيق ... بل ونعشق ثقافة المغرب ... و لا نتمنى له التقسيم كما يتمنى لنا ذلك بعض الإخوة المغاربة ... لكننا في نفس الوقت ندعم الشعب الصحراوي في نضاله لأننا نعلم أن الشعب الصحراوي وقع عليه غبن كبير من طرف المخزن المغربي ... و يؤسفني جدا إحتقارك لهذا الشعب العريق والطيب و ترديدك لكلام مهين تجاه شعب عريق في المنطقة عراقة الشعب المغربي .

بالطبع المغرب والجزائر شئ واحد و دين و عرق وتاريخ احد ...
لكن لا يجب عن نفتري على التاريخ المغرب كان دائما مستقلا عن الشرق و الامبراطورية العثمانية عكس الجزائر والدول العربية الاخرى..
اما قولك ان بعض المغاربة يتمنون تقسيم الجزائر فذالك سوى ردة فعل طبيعة على من يساند الانفصال في بلدهم بالمال والسلاح ويقف في صف اعداء المغرب كما حدث ايام ازمة جزيرة ليلى مع الاسبان.

[ابولينا]

][/size]و الله لا بد ان تبقى الحدود مغلوقة خاصة ان من ينتفع من هذه الحدود هم بارونات التهريب و المخدرات
انا مع الديبلوماسية الجزائرية فى هذا الباب اما اخواننا من الصحراوين فلماذا لا يريد المغرب ان يعطيهم حقهم
فى تقرير مصيرهم
لا لفتح الحدود فى هذا الضرف بالذات


انتم احرار في فتحها او عدمه لكن تبرير ذالك بالمخدرات و التهريب فهاذا كلام مخادع و سئ النية اتجاه المغرب..لان التهريب والمخدرات يكون في الاتجاهين و تجارها ليسوا في حاجة لفتح الحددود لان لهم معابر خاصة بهم بين البلدين .

[moha9]

[quote=ابولينا;8201599]بالطبع المغرب والجزائر شئ واحد و دين و عرق وتاريخ احد ...
لكن لا يجب عن نفتري على التاريخ المغرب كان دائما مستقلا عن الشرق و الامبراطورية العثمانية عكس الجزائر والدول العربية الاخرى..
اما قولك ان بعض المغاربة يتمنون تقسيم الجزائر فذالك سوى ردة فعل طبيعة على من يساند الانفصال في بلدهم بالمال والسلاح ويقف في صف اعداء المغرب كما حدث ايام ازمة جزيرة ليلى مع الاسبان.
[/quoبب
كان لك ان لاتتحدث على قضية الجزر المغربية المحتلة بعضها لايبعد ع المغرب الشقيق الا ب200متر يااخي الكريم اريد م ان تفهمني عن الخطوة التي قام بها المخزن بارساله جنودا مغاربة حيث هؤلاء برفع العلم المغربي على هذه الجزيرة الخالية من السكان ولا يقطنها سوى بعض الخراف وهي قاحلة باستثناء بعض أعشاب البقدونس البري الذي ينمو فيها، ولذلك تطلق عليها إسبانيا التي تدعي ملكيتها اسم “جزيرة البقدونس”......وبعد أسبوعين أرسلت إسبانيا 75 جندياً عن طريق الجو إليها . وقاموا بنزع العلم المغربي الذي كان قد تم رفعه، ووضعوا بدلاً منه علمين إسبانيين وطردوا أيضا الجنود المغاربة من الجزيرة وأرغموهم على العودة إلى بلادهم

[moha9]

اعتقد ان المخزن..يمارس الابتزاز السياسي..مع اسبانيافهو يريد دعما اسبانيا في قضية الصحراء الغربية...مقابل سكوته عن سبتة ومليلة المغربيتين....هنا نتسائل مرت سنين وسنين..والقضية بقيت لحالها المخزن يثير القضية اعلاميا للاستهلاك الداخلي فقط..فلا توجد ارادة سياسية قوية للمخزن في استعادة سبة ومليلة.........حتى ان قضية جزر ليلى تم حلها بوساطة امريكية بقيادة الجنرال باول.....اذا كان المخزن جادا فعليه تدويل القضية

[ابولينا]

كان لك ان لاتتحدث على قضية الجزر المغربية المحتلة بعضها لايبعد ع المغرب الشقيق الا ب200متر يااخي الكريم اريد م ان تفهمني عن الخطوة التي قام بها المخزن بارساله جنودا مغاربة حيث هؤلاء برفع العلم المغربي على هذه الجزيرة الخالية من السكان ولا يقطنها سوى بعض الخراف وهي قاحلة باستثناء بعض أعشاب البقدونس البري الذي ينمو فيها، ولذلك تطلق عليها إسبانيا التي تدعي ملكيتها اسم “جزيرة البقدونس”......وبعد أسبوعين أرسلت إسبانيا 75 جندياً عن طريق الجو إليها . وقاموا بنزع العلم المغربي الذي كان قد تم رفعه، ووضعوا بدلاً منه علمين إسبانيين وطردوا أيضا الجنود المغاربة من الجزيرة وأرغموهم على العودة إلى بلادهم


اخي الكريم لم افهم جيدا قصدك انه لماذا لم يكن علي ان اتحدث عن قضية الجزرالمغربية المحتلة !؟
دوافع المغرب لارسال رجال الدرك (وليس جنود) لهذه الجزيرة لا تهم احد ما دام يمارس سيادته على ارضه حتى و لو كانت تلك الجزيرة بحجم متر مربع واحد وسط البحر...
لكن المهم في القضية هو الموقف المشين للنظام الجزاري زمن الازمة الذي لن ينساه المغاربة ...
في الوقت التي لا يمل النظام الجزائري من ترديد انه مع حقوق الشعوب و ضد الغزو الاستعمار خرج بموقف مناقض تماما بوقوفه مع الغزو الاسباني و استنكاره للمغرب ..!
و الادهى انه الراي العام الجزائري نفسه اصابه الذهول و لم يفهم موقف نظامه من الازمة في الوقت الذي ساند كل العالم العربي والاسلامي مطالب المغرب.


اعتقد ان المخزن..يمارس الابتزاز السياسي..مع اسبانيافهو يريد دعما اسبانيا في قضية الصحراء الغربية...مقابل سكوته عن سبتة ومليلة المغربيتين....هنا نتسائل مرت سنين وسنين..والقضية بقيت لحالها المخزن يثير القضية اعلاميا للاستهلاك الداخلي فقط..فلا توجد ارادة سياسية قوية للمخزن في استعادة سبة ومليلة.........حتى ان قضية جزر ليلى تم حلها بوساطة امريكية بقيادة الجنرال باول.....اذا كان المخزن جادا فعليه تدويل القضية

بخصوص الابتزاز السياسي و انت ماذا تسمي رفع سعر الغاز التي تشتريه منكم اسبانيا !؟
اليس هاذا ابتزاز سياسي حتى تكف عن دعم مقتح الحكم الذاتي للصحارء !!؟
اما قضية سبتة و مليلة والجزر اي شخص مبتدا في ابجديات السياسة يعرف انه لا عاطفة مع السياسة و فتح عدة جبهات في نفس الوقت ليس بالعمل الحكيم و العاقل..
المغرب له اولويات منها قضية الصحراء عندما يحسمها لصالحه نهائيا ياتي وقت الاراضي المحتلة المغربية ..

[المحارب الجديد]

صراحة لاأعرف اي نوع من السياسة تسلكه المغرب
في الصباح تقولك : صباح الخير ياجزائر
في المساء: !!!!!!!!!!!!!:confused::confused:
على المغرب ان تتأكد هذه المرة ان الجزائر لن تمد يدها حتى...

تتأكد ان اليد التي ستصافحها خالية من الاشواك

[moha9]

اخي الكريم لم افهم جيدا قصدك انه لماذا لم يكن علي ان اتحدث عن قضية الجزرالمغربية المحتلة !؟
دوافع المغرب لارسال رجال الدرك (وليس جنود) لهذه الجزيرة لا تهم احد ما دام يمارس سيادته على ارضه حتى و لو كانت تلك الجزيرة بحجم متر مربع واحد وسط البحر...
لكن المهم في القضية هو الموقف المشين للنظام الجزاري زمن الازمة الذي لن ينساه المغاربة ...
في الوقت التي لا يمل النظام الجزائري من ترديد انه مع حقوق الشعوب و ضد الغزو الاستعمار خرج بموقف مناقض تماما بوقوفه مع الغزو الاسباني و استنكاره للمغرب ..!
و الادهى انه الراي العام الجزائري نفسه اصابه الذهول و لم يفهم موقف نظامه من الازمة في الوقت الذي ساند كل العالم العربي والاسلامي مطالب المغرب.




بخصوص الابتزاز السياسي و انت ماذا تسمي رفع سعر الغاز التي تشتريه منكم اسبانيا !؟
اليس هاذا ابتزاز سياسي حتى تكف عن دعم مقتح الحكم الذاتي للصحارء !!؟
اما قضية سبتة و مليلة والجزر اي شخص مبتدا في ابجديات السياسة يعرف انه لا عاطفة مع السياسة و فتح عدة جبهات في نفس الوقت ليس بالعمل الحكيم و العاقل..
المغرب له اولويات منها قضية الصحراء عندما يحسمها لصالحه نهائيا ياتي وقت الاراضي المحتلة المغربية ..



كان قصدي انني شعرت بألم وانا اشاهد صور الجنود الاسبان وهم يقتادون الجنود المغاربة(استغرب هنا تفريقك بين جندي ودركي..هم يمثلون دولة وهيئة رسمية).....اما جوابك ان دوافع ارسال الجنود هي بسط السيادة المغربية..فانت تناقض نفسك تقول ان المخزن له اولويات..فالصحراء الغربية هي اولوية...امام سبتة مليلة ..وجزر ليلى...فلما ارسل الجنود المساكين اذاكنت الصحراء الغربية اولوية......اذا اراد بسط سيادته على الجزرفليس بتلك الطريقة المهينة.....انت شاهدت ما ارسلته اسبانيا من جنود وطائرات... اما عن حديثك ان الراي العام الجزائري وما اصابه الذهول..فهو رأيك الخاص الراي العام تحصر على صور الجنود المغاربة وهم يقتادون.ويطردون...اما حديثك عن رفع سعر الغاز...وربطه بالابتزاز السياسي...ربما انت جاهل بقضية العقود المبرمة الطويلة الاجل..حيث ينص العقد المبرم مع اسبانيا ان يحق للجزائر مراجعة الاسعار بما يناسب وضع الاسعار الحالية والطرف الاسباني قبل زيادة الاسعار..اين الابتزاز هنا...الا في خيالك...هل تغير موقف الطرف الاسباني من قضية الصحراء اجبني ...هل مارست الجزائر الابتزاز مع فرنسا..وهي الطرف الداعم للمخزن.....هل مارست الجزائر الابتزاز مع المغرب الشقيق وانبوب الغاز يمر بكم...
[/

[ابولينا]

كان قصدي انني شعرت بألم وانا اشاهد صور الجنود الاسبان وهم يقتادون الجنود المغاربة(استغرب هنا تفريقك بين جندي ودركي..هم يمثلون دولة وهيئة رسمية).....اما جوابك ان دوافع ارسال الجنود هي بسط السيادة المغربية..فانت تناقض نفسك تقول ان المخزن له اولويات..فالصحراء الغربية هي اولوية...امام سبتة مليلة ..وجزر ليلى...فلما ارسل الجنود المساكين اذاكنت الصحراء الغربية اولوية......اذا اراد بسط سيادته على الجزرفليس بتلك الطريقة المهينة.....انت شاهدت ما ارسلته اسبانيا من جنود وطائرات... اما عن حديثك ان الراي العام الجزائري وما اصابه الذهول..فهو رأيك الخاص الراي العام تحصر على صور الجنود المغاربة وهم يقتادون.ويطردون...اما حديثك عن رفع سعر الغاز...وربطه بالابتزاز السياسي...ربما انت جاهل بقضية العقود المبرمة الطويلة الاجل..حيث ينص العقد المبرم مع اسبانيا ان يحق للجزائر مراجعة الاسعار بما يناسب وضع الاسعار الحالية والطرف الاسباني قبل زيادة الاسعار..اين الابتزاز هنا...الا في خيالك...هل تغير موقف الطرف الاسباني من قضية الصحراء اجبني ...هل مارست الجزائر الابتزاز مع فرنسا..وهي الطرف الداعم للمخزن.....هل مارست الجزائر الابتزاز مع المغرب الشقيق وانبوب الغاز يمر بكم...
[/

يبدو انك اختصرت كل القضية في مجرد صور جنود مغاربة ..!
كان من الاحرى ان تستنكر التدخل العسكري الاسباني في الجزيرة و سياسة القوة واستعراض العضلات اتجاه المغرب! لان هاذا هو لب الموضوع التي تتحاشى التعليق عليه..
و في الوقت الذي ساند كل العرب والمسلمين لمغرب في ازمته ظهر النظام الجزائري بموقف مريب و مناقض تماما لمبادئه المناهضة لاستعماركما يردد دائما.
الجزائر وقفت في صف اسبانيا و واستنكرت تصرف المغرب كانه هو المعتدي ...
هذه هي الحقيقة التي يجب ان تذكرها بدل الاختباء وراء تاسف كاذب على جنود مغاربة !

اما قصة الزيادة اسعار الغاز الجزائري لاسبانيا فقد كان هناك تسرير لويكيليكس جاء قيه ان بوتفليقة اراد من خلال هذه الزيادة أن يعبر عن غضبه من الموقف الذي اتخذه رئيس الحكومة الاسبانية من قضية الصحراء ..

[moha9]

يبدو انك اختصرت كل القضية في مجرد صور جنود مغاربة ..!
كان من الاحرى ان تستنكر التدخل العسكري الاسباني في الجزيرة و سياسة القوة واستعراض العضلات اتجاه المغرب! لان هاذا هو لب الموضوع التي تتحاشى التعليق عليه..
و في الوقت الذي ساند كل العرب والمسلمين لمغرب في ازمته ظهر النظام الجزائري بموقف مريب و مناقض تماما لمبادئه المناهضة لاستعماركما يردد دائما.
الجزائر وقفت في صف اسبانيا و واستنكرت تصرف المغرب كانه هو المعتدي ...
هذه هي الحقيقة التي يجب ان تذكرها بدل الاختباء وراء تاسف كاذب على جنود مغاربة !

اما قصة الزيادة اسعار الغاز الجزائري لاسبانيا فقد كان هناك تسرير لويكيليكس جاء قيه ان بوتفليقة اراد من خلال هذه الزيادة أن يعبر عن غضبه من الموقف الذي اتخذه رئيس الحكومة الاسبانية من قضية الصحراء ..



-والله احترت في تحليلك وتبريرك لتصرفات المخزن تجاه جزر ليلى..اعتقد انك تجادل من اجل المجادلة...اقنعني بربك اذا كانت الصحراء الغربية اولوية فلما ارسل الجنود الى الجزر اريد جوابا
-اما كلامك عن تسريبات ويكيليكس فلا معنى له القضية لاتحتاج الى ويكيليكس..القضية قضية اتفاقيات لكل طرف الحق في مراجعة الاسعار هذا من جهة ومن جهة اخري اسألك من جديد هل تغير موقف الطرف الاسباني من القضية عندما راجعت الجزائر الاسعاراتمنى ان تجيبني
-انت تعلم ان المخزن لاتهمه سبتة ومليلة وجزر ليلى فلو كانت هناك ارادة لفعل ذلك عبر الطرق الديبلوماسية وتدويل القضية عبر الامم المتحدة والتحكيم الدولي..لكن الملك يريد شراء الموقف الفرنسي والاسباني

[دزايري حر]

لما أقرأ الصحف اللاوطنية أحس برغبة كبيرة للدخول بفتنة ضد الآخرين من المغرب الى تونس الى مصر الى لبيا الى المغرب مجددا

[ابولينا]

-والله احترت في تحليلك وتبريرك لتصرفات المخزن تجاه جزر ليلى..اعتقد انك تجادل من اجل المجادلة...اقنعني بربك اذا كانت الصحراء الغربية اولوية فلما ارسل الجنود الى الجزر اريد جوابا
-اما كلامك عن تسريبات ويكيليكس فلا معنى له القضية لاتحتاج الى ويكيليكس..القضية قضية اتفاقيات لكل طرف الحق في مراجعة الاسعار هذا من جهة ومن جهة اخري اسألك من جديد هل تغير موقف الطرف الاسباني من القضية عندما راجعت الجزائر الاسعاراتمنى ان تجيبني
-انت تعلم ان المخزن لاتهمه سبتة ومليلة وجزر ليلى فلو كانت هناك ارادة لفعل ذلك عبر الطرق الديبلوماسية وتدويل القضية عبر الامم المتحدة والتحكيم الدولي..لكن الملك يريد شراء الموقف الفرنسي والاسباني

اولا بجب ان تعلم ان اسبانيا هي من اثار الازمة وليس المغرب ...!
لانه لم تكن اول مره ينزل مغربي على الجزيزه ..واذا كانت نية المغرب حقا اثارة موضوع الثغور المغربية المحتلة لكان ارسل للصخرة جنود نظاميين مسلحين و قطع بحرية و ليس بضع خفر سواحل يوجدون اصلا في المنطقة.!
و كيف ما كانت نية المغرب او اسباب الازمة هاذا امر يخص المغرب فقط لا دخل للجزائر فيه....
وما يهم الجزائر هو موقفها من الازمة . لانه في الوقت الذي ساندت جميع الدول العربية و المسلمة المغرب في محنته خرجت الجزائر بموقف مخالف تماما و ناقضت حتى مبادئها !
هاذا هو ما يجب ان تتكلم عنه بدل التهرب و لفت الانظار لموضوعات جانبية :d....هل لديك الشجاعة لتبرير موقف نظامك وقت الازمة!!!؟؟؟


اما بنسبة لويكيلكس و اسعار الغاز...اعلم ان تسريبات ويكليكس لم يستطع ان يكذبها احد..
و ان ما ظهر الى العلن ان السبب الحقيقي لمطالبة الجزائر زيادة اسعار البترول هو عقاب اسبانيا على موقفها و ليس بسبب بنود اتفاقات كما تقول لان بيع الجزائر الغاز لسبانيا باثمان تفضلية كان حتى تدعم الطرح الجزائري في قضية الصحراء و عندما ايدت مقترح المغرب للحكم الذاتي اثار ذالك غضب بوتفليقة ضغط عليها بسلاح الغاز وعندما لم نرضخ زاد في سعره..هذه هي القصة....
و بمناسبة ذكر الغاز لا ادري ما هي سياسة نظاكم المستقبلية للبلاد مادامتم تعتمدون اعتماد كليا على البترول والغاز الناضبين في الاقتصاد والسياسة و كل شئ ..
كان الله في عون الاجيال المقبلة!

[عماري]

انتم احرار في فتحها او عدمه لكن تبرير ذالك بالمخدرات و التهريب فهاذا كلام مخادع و سئ النية اتجاه المغرب..لان التهريب والمخدرات يكون في الاتجاهين و تجارها ليسوا في حاجة لفتح الحددود لان لهم معابر خاصة بهم بين البلدين .

كشف التقرير السنوي الذي تعده مصالح غرفة التجارة والصناعة والحرف بوجدة عاصمة شرق المملكة المغربية، حسبما ورد عبر عدد من مختلف وسائل الإعلام المحلية، أن دراساتها الميدانية ورصدها لحركية أسواق المنطقة جعلتها تقدر حجم المبادلات التجارية بين الجزائر والمغرب بـ6* ‬ملايير* ‬درهم* ‬أي* ‬ما* ‬يعادل* ‬600* ‬مليار* ‬سنتيم،* ‬والأكثر* ‬جدارة* ‬بالاهتمام* ‬هو* ‬تأكيد* ‬التقرير* ‬أن* ‬الرّقم* ‬يعتبر* ‬أقل* ‬ما* ‬يمكن* ‬تسجيله* ‬نظرا* ‬لانعدام* ‬تقارير* ‬دقيقة* ‬مكتفية* ‬بالإشارة* ‬إلى* ‬أن* ‬الرقم* ‬أكثر* ‬بكثير*.‬

وقدّمت الدراسة ذاتها أرقاما تكشف أن 11 ألفا و100 هكتار مسقية بالجهة الشرقية للمغرب تعتمد على المازوت الجزائري في سقي محاصيلها في وقت ما انفك فيه الفلاحون الجزائريون يذكرون بمعاناتهم من أجل الحصول على حصصهم من المازوت، ورسم التقرير صورة سوداوية عن واقع محطات* ‬توزيع* ‬الوقود* ‬بالجهة* ‬الشرقية* ‬للمملكة* ‬المغربية* ‬خاصة* ‬وأن* ‬سعر* ‬الوقود* ‬الجزائري* ‬المهرب* ‬أقل* ‬بثلاث* ‬مرّات* ‬من* ‬سعره* ‬الرّسمي* ‬بالمملكة* ‬المغربية*. ‬
وعن السلع المعروضة بأسواق المملكة المغربية، فقد أكد التقرير أن عددها يقدر بالمئات وتتنوع بين المواد الغذائية والألبسة الجاهزة والنسيج والمواد الكهربائية والكهرومنزلية إضافة إلى المواد الصيدلانية وشبه الطبية والمواشي وغيرها من المواد

[moha9]

اولا بجب ان تعلم ان اسبانيا هي من اثار الازمة وليس المغرب ...!
لانه لم تكن اول مره ينزل مغربي على الجزيزه ..واذا كانت نية المغرب حقا اثارة موضوع الثغور المغربية المحتلة لكان ارسل للصخرة جنود نظاميين مسلحين و قطع بحرية و ليس بضع خفر سواحل يوجدون اصلا في المنطقة.!
و كيف ما كانت نية المغرب او اسباب الازمة هاذا امر يخص المغرب فقط لا دخل للجزائر فيه....
وما يهم الجزائر هو موقفها من الازمة . لانه في الوقت الذي ساندت جميع الدول العربية و المسلمة المغرب في محنته خرجت الجزائر بموقف مخالف تماما و ناقضت حتى مبادئها !
هاذا هو ما يجب ان تتكلم عنه بدل التهرب و لفت الانظار لموضوعات جانبية :d....هل لديك الشجاعة لتبرير موقف نظامك وقت الازمة!!!؟؟؟


اما بنسبة لويكيلكس و اسعار الغاز...اعلم ان تسريبات ويكليكس لم يستطع ان يكذبها احد..
و ان ما ظهر الى العلن ان السبب الحقيقي لمطالبة الجزائر زيادة اسعار البترول هو عقاب اسبانيا على موقفها و ليس بسبب بنود اتفاقات كما تقول لان بيع الجزائر الغاز لسبانيا باثمان تفضلية كان حتى تدعم الطرح الجزائري في قضية الصحراء و عندما ايدت مقترح المغرب للحكم الذاتي اثار ذالك غضب بوتفليقة ضغط عليها بسلاح الغاز وعندما لم نرضخ زاد في سعره..هذه هي القصة....
و بمناسبة ذكر الغاز لا ادري ما هي سياسة نظاكم المستقبلية للبلاد مادامتم تعتمدون اعتماد كليا على البترول والغاز الناضبين في الاقتصاد والسياسة و كل شئ ..
كان الله في عون الاجيال المقبلة!

لو علمت اسبانيا ان خفر السواحل يوجدون اصلا في الجزر فلما ارسلت البوارج والجنود الحكومة الاسبانية تعلم ان المخزن قام بمناورة سياسية من اجل الضغط على اسبانيا لكي تدعم مطالبه في الصحراء الغربية...
لنعد قليلا الى الوراء بشأن الحادثة...حيث شدّد رئيس وزراء أسبانيا بأن أسبانيا لن تسمح للرباط بإبقاء قواتها على الجزيرة المتنازع عليها بين البلدين ، حيث طلب من المغرب اتخاذ إجراءات لإعادة وضع الجزيرة إلى حالتها الطبيعية ، كان رد رئيس الوزراء سلبي حيث أن المغرب ليس لديها أي نية في سحب قواتها من الجزيرة ....... قامت أسبانيا فجر يوم الأربعاء 17 يوليو 2002م بإنزال عدد من وحداتها على جزيرة ليلى المتنازع عليها وطرد ستة جنود مغاربة كانوا فيها منذ 11 يوليو 2002م ، حسبما أفادت أسبانيا بأنها تشاورت مع حلفائها في الاتحاد الأوروبي قبل إجراء العملية وأن احتلالها للجزيرة يهدف إلى إعادة الوضع إلى ما كان عليه....
-كيف تريد من الجزائر ان تدعم نضام المخزن الذي يحتل ارضا بغير حق(الصحراء الغربية)
-اماكلامك عن سياسة الجزائر المستقبلية فلا دخل لك في السياسة الحالية والمستقبلية...والماضية......
-اذكرك ان الغاز الجزائري يصلكم عبر اللانبوب المار الى اسبانيا بسعر معقول اقتصاديا.
-اانا اواققك ان وثائق ويكيليكس ذات مصداقية ...لذا..سأورد لك ما جاء في البرقية السرية تحت رقم 129107 ان الطيب الفاسي رحب بزيارة ملك اسبانيا لسبتة ومليلة
ويكيليكس: الطيّب الفاسي رحب بزيارة ملك إسبانيا للجزر المغربية التي احتلتها
قال السفير السابق لأمريكا بالرباط، طُومَاسْ رَايْلِي، إنّ وزير الشؤون الخارجية والتعاون المغربي الطيب الفاسي الفهري قد طمأن نظيره الإسباني مِيغِيل أنْخِيلْ مُورَاتِينُوس، شهر أكتوبر من العام 2007، بشأن العلاقات بين البلدين رغم إشعار الوزير الإسباني بقرب حلول الملك الإسباني خْوَانْ كَارلُوسْ بثغري سبتة ومليلية ضمن زيارة رسمية هي الأولى من نوعها منذ اعتلاء العاهل الإسباني للعرش منتصف سبعينيات القرن الماضي.

وسرّب موقع "ويكِيلِيكْسْ" نسخة من الوثيقة المرقمة لدى السفارة الأمريكية بالرباط تحت عدد 129107، وهي التي وردت بها أقوال رَايْلِي قبل أن تنشرها جريدة "إلبَايِيس" بتوقيع إِغْنَاسْيُو سَامْبْرِيرُو يوم الاثنين الماضي.. إذ أورد السفير الأمريكي على متن ذات وثيقة تجسّس التي أبرق بها لواشنطن في الـ7 من نونبر2007، أي بعد يوم واحد من انقضاء زيارة الملك كَارْلُوسْ للمنطقة، بأنّ مُورَاتِينُوس قد أشعر الطيب الفاسي الفهري بالموعد قبل أسبوع فقط من تاريخ تفعيله.... حيث أُفصح عن توجيه الإشعار الشفهي المذكور قد تمّ بمدينة مرّاكش غداة مرافقة وزير الخارجية الإسباني للأمير فِيلِيبْ ضمن زيارته للمغرب، وأنّ مُورَاتِينُوس قد مدّد زمن تواجده بالبلاد لا لشيء إلاّ لاستشعار ردُود فعل المسؤولين المغاربة على هذه المُبادرة الإسبانية التي توجّس من تداعياتها الملك الإسباني متنبئا برد فعل مغربي قويّ رغم قبوله بالبادرة التي دفعه إليها الحزب الاشتراكي المواجه لانتقادات غريمه الشعبي بالضفة الشمالية للبحر الأبيض المتوسط، زيادة على حدّة الانتقادات التي كانت تتعالى من حناجر الدعاة للانفصال بإسبانيا وكبار الضباط العسكريين بذات البلد.

وأشعر طُومَاسْ رَايْلِي بأنّ وزير الشؤون الخارجية المغربي قد طمأن مُورَاتِينُوسْ، ضمن ردّ فعل أوّلي محسوب على الحكومة المغربية، بتـأكيده على أنّ "العلاقة ستبقى على حالها العادي"، وقد استعمل السفير الأمريكي عبارة "Business us usual" للتعبير عن الموقف الذي عبر عنه كبير الدبلوماسيين المغاربة، قبل أن تردف ذات الوثيقة التجسسية المثيرة للجدل بأنّ يُوسف العمراني، الذي وُصف بالرجل الثالث في سلسلة الدبلوماسية المغربية، قد قلل من شأن تداعيات زيارة ملك إسبانيا لسبتة ومليلية أثناء محادثة جمعته بالسفير الأمريكي.. إذ نقلت الوثيقة بأنّ العمراني قال لرَايْلي: "العلاقات المغربية الإسبانية متينة بما فيه الكفاية لتجاوز العاصفة".

وكتب السفير الأمريكي على متن تقريره المتطرق لزيارة الأسرة الملكية الإسبانية لمدينتي سبتة ومليلية بأنّ ردود الفعل المغربية قد عاكست التطمينات التي منحت للإسبان ونقلها مُورَاتِينُوس للرباط، حيث تمّ استدعاء السفير المغربي بمدريد قصد "التشاور" وخرج ذات وزير الشؤون الخارجية والتعاون بتصريحات يعتبر فيها زيارة خْوَان كَارْلُوسْ للمنطقة "مُهينة لمشاعر كافة المغاربة".. قبل أن يردف رَايْلِي بأنّ الحدث قد "استَغلّه المسؤولون المغاربة بشكل مسرحي مبني على الخطابات بغية تشتيت الانتباه عن المشاكل الدّاخلية لمملكة المغربية عبر استثمار توقيت الزيارة الموافق لذكرى المسيرة الخضراء"، ويزيد تنصيصه على أنّ "جرعة الوطنية" قد تحكّم فيها الوزير الأول عبّاس الفاسي والكاتب السابق لوزارة الدّاخلية فؤاد عالي الهمّة، الذي كان رئيسا للجنة الخارجية بالغرفة الأولى للبرلمان، إذ توجّه الفاسي بخطاب حاد اللهجة أمام ممثلي الأمّة في حين قدّم على الهمّة رسالة احتجاج للسفارة الإسبانية بالرباط.. في الوقت الذي عمّ التظاهر عددا من المناطق المغربية، بما فيها محيط مدينتي سبتة ومليلية.
-اعتقد انك فهمت بما فيه كفاية واجزم ان لاتكذب ما جاء فيها......المخزن يتاجر بسبتة ومليلة علنيا فقط اما سريا فأمر اخر حسابات اخرى ...المخزن يضحك على الشعب المغربي الشقيق هذه هي الحقيقة التي يجب ان تدركها يااخي
-بما ان سبتة ومليلة محتلتين من طرف اسبانيا هنا استغرب واتعجب عن طبيعة العلاقات الاسبانية المغربية الجيدة....حيث نجد تبادلات تجارية كبيرة وصلت الى 51 مليار درهم في 2007....دولة تحتل اراضي دولة وتقيم معها علاقات ديبلوماسية وتجارية كبيرة..والله امر عجيب..لكن اذا عرف السبب بطل العجب والفاهم يفهم

[ابولينا]

لو علمت اسبانيا ان خفر السواحل يوجدون اصلا في الجزر فلما ارسلت البوارج والجنود الحكومة الاسبانية تعلم ان المخزن قام بمناورة سياسية من اجل الضغط على اسبانيا لكي تدعم مطالبه في الصحراء الغربية...
لنعد قليلا الى الوراء بشأن الحادثة...حيث شدّد رئيس وزراء أسبانيا بأن أسبانيا لن تسمح للرباط بإبقاء قواتها على الجزيرة المتنازع عليها بين البلدين ، حيث طلب من المغرب اتخاذ إجراءات لإعادة وضع الجزيرة إلى حالتها الطبيعية ، كان رد رئيس الوزراء سلبي حيث أن المغرب ليس لديها أي نية في سحب قواتها من الجزيرة ....... قامت أسبانيا فجر يوم الأربعاء 17 يوليو 2002م بإنزال عدد من وحداتها على جزيرة ليلى المتنازع عليها وطرد ستة جنود مغاربة كانوا فيها منذ 11 يوليو 2002م ، حسبما أفادت أسبانيا بأنها تشاورت مع حلفائها في الاتحاد الأوروبي قبل إجراء العملية وأن احتلالها للجزيرة يهدف إلى إعادة الوضع إلى ما كان عليه....
-كيف تريد من الجزائر ان تدعم نضام المخزن الذي يحتل ارضا بغير حق(الصحراء الغربية)
-اماكلامك عن سياسة الجزائر المستقبلية فلا دخل لك في السياسة الحالية والمستقبلية...والماضية......
-اذكرك ان الغاز الجزائري يصلكم عبر اللانبوب المار الى اسبانيا بسعر معقول اقتصاديا.
-اانا اواققك ان وثائق ويكيليكس ذات مصداقية ...لذا..سأورد لك ما جاء في البرقية السرية تحت رقم 129107 ان الطيب الفاسي رحب بزيارة ملك اسبانيا لسبتة ومليلة
ويكيليكس: الطيّب الفاسي رحب بزيارة ملك إسبانيا للجزر المغربية التي احتلتها
قال السفير السابق لأمريكا بالرباط، طُومَاسْ رَايْلِي، إنّ وزير الشؤون الخارجية والتعاون المغربي الطيب الفاسي الفهري قد طمأن نظيره الإسباني مِيغِيل أنْخِيلْ مُورَاتِينُوس، شهر أكتوبر من العام 2007، بشأن العلاقات بين البلدين رغم إشعار الوزير الإسباني بقرب حلول الملك الإسباني خْوَانْ كَارلُوسْ بثغري سبتة ومليلية ضمن زيارة رسمية هي الأولى من نوعها منذ اعتلاء العاهل الإسباني للعرش منتصف سبعينيات القرن الماضي.

وسرّب موقع "ويكِيلِيكْسْ" نسخة من الوثيقة المرقمة لدى السفارة الأمريكية بالرباط تحت عدد 129107، وهي التي وردت بها أقوال رَايْلِي قبل أن تنشرها جريدة "إلبَايِيس" بتوقيع إِغْنَاسْيُو سَامْبْرِيرُو يوم الاثنين الماضي.. إذ أورد السفير الأمريكي على متن ذات وثيقة تجسّس التي أبرق بها لواشنطن في الـ7 من نونبر2007، أي بعد يوم واحد من انقضاء زيارة الملك كَارْلُوسْ للمنطقة، بأنّ مُورَاتِينُوس قد أشعر الطيب الفاسي الفهري بالموعد قبل أسبوع فقط من تاريخ تفعيله.... حيث أُفصح عن توجيه الإشعار الشفهي المذكور قد تمّ بمدينة مرّاكش غداة مرافقة وزير الخارجية الإسباني للأمير فِيلِيبْ ضمن زيارته للمغرب، وأنّ مُورَاتِينُوس قد مدّد زمن تواجده بالبلاد لا لشيء إلاّ لاستشعار ردُود فعل المسؤولين المغاربة على هذه المُبادرة الإسبانية التي توجّس من تداعياتها الملك الإسباني متنبئا برد فعل مغربي قويّ رغم قبوله بالبادرة التي دفعه إليها الحزب الاشتراكي المواجه لانتقادات غريمه الشعبي بالضفة الشمالية للبحر الأبيض المتوسط، زيادة على حدّة الانتقادات التي كانت تتعالى من حناجر الدعاة للانفصال بإسبانيا وكبار الضباط العسكريين بذات البلد.

وأشعر طُومَاسْ رَايْلِي بأنّ وزير الشؤون الخارجية المغربي قد طمأن مُورَاتِينُوسْ، ضمن ردّ فعل أوّلي محسوب على الحكومة المغربية، بتـأكيده على أنّ "العلاقة ستبقى على حالها العادي"، وقد استعمل السفير الأمريكي عبارة "Business us usual" للتعبير عن الموقف الذي عبر عنه كبير الدبلوماسيين المغاربة، قبل أن تردف ذات الوثيقة التجسسية المثيرة للجدل بأنّ يُوسف العمراني، الذي وُصف بالرجل الثالث في سلسلة الدبلوماسية المغربية، قد قلل من شأن تداعيات زيارة ملك إسبانيا لسبتة ومليلية أثناء محادثة جمعته بالسفير الأمريكي.. إذ نقلت الوثيقة بأنّ العمراني قال لرَايْلي: "العلاقات المغربية الإسبانية متينة بما فيه الكفاية لتجاوز العاصفة".

وكتب السفير الأمريكي على متن تقريره المتطرق لزيارة الأسرة الملكية الإسبانية لمدينتي سبتة ومليلية بأنّ ردود الفعل المغربية قد عاكست التطمينات التي منحت للإسبان ونقلها مُورَاتِينُوس للرباط، حيث تمّ استدعاء السفير المغربي بمدريد قصد "التشاور" وخرج ذات وزير الشؤون الخارجية والتعاون بتصريحات يعتبر فيها زيارة خْوَان كَارْلُوسْ للمنطقة "مُهينة لمشاعر كافة المغاربة".. قبل أن يردف رَايْلِي بأنّ الحدث قد "استَغلّه المسؤولون المغاربة بشكل مسرحي مبني على الخطابات بغية تشتيت الانتباه عن المشاكل الدّاخلية لمملكة المغربية عبر استثمار توقيت الزيارة الموافق لذكرى المسيرة الخضراء"، ويزيد تنصيصه على أنّ "جرعة الوطنية" قد تحكّم فيها الوزير الأول عبّاس الفاسي والكاتب السابق لوزارة الدّاخلية فؤاد عالي الهمّة، الذي كان رئيسا للجنة الخارجية بالغرفة الأولى للبرلمان، إذ توجّه الفاسي بخطاب حاد اللهجة أمام ممثلي الأمّة في حين قدّم على الهمّة رسالة احتجاج للسفارة الإسبانية بالرباط.. في الوقت الذي عمّ التظاهر عددا من المناطق المغربية، بما فيها محيط مدينتي سبتة ومليلية.
-اعتقد انك فهمت بما فيه كفاية واجزم ان لاتكذب ما جاء فيها......المخزن يتاجر بسبتة ومليلة علنيا فقط اما سريا فأمر اخر حسابات اخرى ...المخزن يضحك على الشعب المغربي الشقيق هذه هي الحقيقة التي يجب ان تدركها يااخي
-بما ان سبتة ومليلة محتلتين من طرف اسبانيا هنا استغرب واتعجب عن طبيعة العلاقات الاسبانية المغربية الجيدة....حيث نجد تبادلات تجارية كبيرة وصلت الى 51 مليار درهم في 2007....دولة تحتل اراضي دولة وتقيم معها علاقات ديبلوماسية وتجارية كبيرة..والله امر عجيب..لكن اذا عرف السبب بطل العجب والفاهم يفهم

لم اطلب منك ان تسرد لي ما يجري في كواليس العلاقات الدولية لان كل دول العالم تمارس السياسة بالشكل الذي تراه مع مصالحها و الجزائر طبعا لا تخرج عن هذه القاعدة ..
اما انا فالذي طلبته منك هو ان تفسر تناقض موقف الجزائر مع مبادئها عندما ايدت التدخل الاسباني الاستعماري في الجزبرة ..
اما القول ان ذالك راجع لان المغرب يحتل ارضا بغير حق ...ساذكرك ان هاذا ليس هو الكلام الرسمي الذي سمعناه من المسؤولين الجزائريين بخصوص موقفهم من الازمة ..
اريد منك فقط رد واضح منك كجزائري يؤمن ان بلده فعلا تكره الاستعمار و تدعم حق الشعوب في تحرير ارضها.

و بخصوص تعليقي على سياسات الجزائر فلماذا الغضب رغم انك نفسك اغلب كلامك في في اشياء تخص المغرب :D
في الحقيقة مسالة الجزائر ما بعد حقبة البترول والغاز موضوع حساس و خطير ...
و ما يحيرني انه حتى الجزائريين لا يهتمون لهاذ الامر الخطير .!
اذ كيف يعقل لدولة تعتمد بشكل كلي على مداخيل المحروقات ليس لها مخططات مستقبلية لفترة ما بعد البترول والغاز...و الله شئ محير:confused:

[moha9]

لم اطلب منك ان تسرد لي ما يجري في كواليس العلاقات الدولية لان كل دول العالم تمارس السياسة بالشكل الذي تراه مع مصالحها و الجزائر طبعا لا تخرج عن هذه القاعدة ..
اما انا فالذي طلبته منك هو ان تفسر تناقض موقف الجزائر مع مبادئها عندما ايدت التدخل الاسباني الاستعماري في الجزبرة ..
اما القول ان ذالك راجع لان المغرب يحتل ارضا بغير حق ...ساذكرك ان هاذا ليس هو الكلام الرسمي الذي سمعناه من المسؤولين الجزائريين بخصوص موقفهم من الازمة ..
اريد منك فقط رد واضح منك كجزائري يؤمن ان بلده فعلا تكره الاستعمار و تدعم حق الشعوب في تحرير ارضها.

و بخصوص تعليقي على سياسات الجزائر فلماذا الغضب رغم انك نفسك اغلب كلامك في في اشياء تخص المغرب :d
في الحقيقة مسالة الجزائر ما بعد حقبة البترول والغاز موضوع حساس و خطير ...
و ما يحيرني انه حتى الجزائريين لا يهتمون لهاذ الامر الخطير .!
اذ كيف يعقل لدولة تعتمد بشكل كلي على مداخيل المحروقات ليس لها مخططات مستقبلية لفترة ما بعد البترول والغاز...و الله شئ محير:confused:
ليس لي تعليق على كلامك لانه عبارة عن عموميات سطحية ....انبهك هنا ان تستخدم عبارة التواجد الاسباني في الجزيرة..فلاوجود لاستعمار اسباني.....اذاكان هناك استعمار فلما لايقوم المخزن اولا بقطع علاقته مع اسبانيا كخطوة اولى...لكي يحفض ماء الوجه...ويقوم بتدويل القضية كخطوة ثانية.....ويلجأ للحل العسكري كخطوة ثالثة.....لكن المخزن له حساباته
-اريد هنا ان سألك كمغربي هل تعتبر اسبانيادولة صديقة ام دولة محتلة..اريد منك جوابا واضحا

[ابولينا]

ليس لي تعليق على كلامك لانه عبارة عن عموميات سطحية ....انبهك هنا ان تستخدم عبارة التواجد الاسباني في الجزيرة..فلاوجود لاستعمار اسباني.....اذاكان هناك استعمار فلما لايقوم المخزن اولا بقطع علاقته مع اسبانيا كخطوة اولى...لكي يحفض ماء الوجه...ويقوم بتدويل القضية كخطوة ثانية.....ويلجأ للحل العسكري كخطوة ثالثة.....لكن المخزن له حساباته
-اريد هنا ان سألك كمغربي هل تعتبر اسبانيادولة صديقة ام دولة محتلة..اريد منك جوابا واضحا

في الواقع كان لدي الرغبة في الاستمرار في الموضوع و نقاش كل شئ تريده ..
لكن وجدتك تحاول بكل الطرق الهروب من تفسير موقف الجزائر من ازمة جزيرة ليلى ...
يعني باختصارالنقاش في اتجاه واحد لا يشجع في الاستمرار فيه...!