السعوديون ضاقوا ذرعا بالاخوان المسلمينا [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

moha9

2011-12-03, 00:07

السعوديون ضاقوا ذرعا بالاخوان المسلمين

في السنة التي تلت 11 ايلول جرى على معاملة السعوديين للاخوان المسلمين تغير كبير. ففي 2002 قال وزير الداخلية السعودي، الأمير نايف ابن عبد العزيز، الكلام التالي: 'منحنا هذه المنظمة تأييدا كبيرا جدا. الاخوان المسلمون دمروا العالم العربي'.
هذه الملاحظة ذات أهمية. ففي هذه السنة علا نايف في هرمية الأسرة المالكة السعودية وأصبح ولي العهد الآن. واذا أخذنا في الحسبان ان الملك عبد الله في السابعة والثمانين من عمره فمن المعقول ان نفترض ان يصبح نايف الملك التالي. ان معارضة نايف للاخوان المسلمين مفاجئة في ضوء التاريخ السعودي. ففي الستينيات اضطهد رئيس مصر جمال عبد الناصر الاخوان المسلمين. وفي تلك السنين حصل نشطاء المنظمة على لجوء سياسي في العربية السعودية. وأراد السعوديون آنذاك تعزيز المنظمة في مواجهة الناصرية والاشتراكية العربية.
منح السعوديون الاخوان المسلمين الذين جاءوا الى بلادهم عملا في جهاز التربية ومنظمات صدقتهم العالمية التي نشروا بواسطتها النظرية الوهابية للاسلام السني. وقد أصبح محمد قطب من مصر، شقيق سيد قطب، وعبد الله عزام من 'الاخوان' في الاردن محاضرين في جامعة الملك في جدة. وكان بين الطلاب طالب سعودي اسمه اسامة ابن لادن.
برز بين منظمات الصدقة المجمع العالمي للشباب المسلمين الذي كان ايضا قناة لنقل المال الى حماس.
زادت في المدة الاخيرة العلامات على أن التحالف بين السلطة السعودية والاخوان المسلمين قد بلغ نهايته. فقد أبلغت الـ 'سي.ان.ان' في كانون الثاني ان العربية السعودية تحقق في كيفية استعمال المنظمة لاموال تبرعات سعودية كي توسع تأثيرها في دول اسلامية. وفحص السعوديون ايضا كيف يصل مال المنظمة الى القاعدة.
أبلغت صحيفة 'الحياة' هذا العام ان وزير التربية السعودي أخرج من المكتبات الكتب المتطرفة لحسن البنا الذي أسس الاخوان المسلمين، وسيد قطب. وفي هذا اشارة اخرى الى ان السعوديين يريدون ان يميزوا أنفسهم عن حلفائهم القدماء.
ان السعوديين في واقع الامر ربطوا بين عقيدة 'الاخوان' وازدياد قوة الارهاب العالمي. ففي 2005 زعم وزير تربية الكويت السابق فوق صفحات صحيفة 'الشرق الاوسط' التي هي لمالك سعودي، ان مؤسسي أكثر المنظمات الارهابية الحديثة في الشرق الاوسط جاءوا من 'نواة' الاخوان المسلمين. بعد ذلك بسنتين كتب حسين خاشقجي في الصحيفة 'ان المنظمة الى اليوم لم تأت بشيء سوى التطرف والاختلافات والافراط، وبسفك الدماء والقتل في حالات مخصوصة ايضا'.
في المدة الاخيرة أسمى صحفي سعودي آخر 'الربيع العربي' أسماه 'ربيع الاخوان المسلمين'. واذا أخذنا في الحسبان التوجه السعودي في السنين الاخيرة فلا عجب من أنهم يقودون معارضة الثورات. فقد منحوا رئيس تونس المخلوع ابن علي لجوءا ويرفضون تسليمه. ويفهم السعوديون جهود الايرانيين لتوسيع تأثير الاخوان المسلمين. والرد السعودي يعطي مثلا على انه لا يمكن ان تُشمل الاتجاهات الاسلامية في العالم العربي اليوم تحت تعريف واحد وأنه توجد تحت السطح عداوات وفروق عميقة بين الاخوان المسلمين والدول التي كانت حتى اليوم حليفاتهم القربى.

Shampo0o

2011-12-03, 04:55

النيلية

2011-12-03, 11:41

لعل الخطأ الوحيد الذي قد لايغفر للمملكة هو ايوائها للإخوان المسلمين من سوريا و مصر عهد الملك فيصل فلو تركنا عبد الناصر و اعوانه يقضون على وجودهم نهائيا لستراح المسلمون من شر اسلامهم وفق النسخة المحدثة الأخيره ...

يا الله ............. التخلص منهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طيب خلصو علي اليهود الاول بدل ما تخلصو عليهم
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

جزلون

2011-12-03, 13:24

مهاجر إلى الله

2011-12-03, 14:36

قال العشماوي - الاخواني - : كل البلاء جانا من مصر ....

حق للسعودية ان تضيق عليهم... هولاء المتمسحين بالاسلام ....

سمير الشاوي

2011-12-03, 15:06

أخي صاحب الموضوع/
جماعة الإخوان المسلمين: جماعة تتكيف، ولها القدرة على تغيير صور المخالفين لها
.................................
إن كانت أمريكا ألد أعداء الصحوة تبحث لنفسها عن تموقع جديد يضمن لها العيش مع الإخوان
فبديهي أن تحاول الدول العربية الأخرى
ثم اعلم أخي/
فقد لاحظتك انطلقت من مجموعة حوادث، وعبارات وجدتها في صفحات الجرائد لتستدل للعنوان الذي اخترته لموضوعك..
والحقيقة أن في السعودية اتجاهات مختلفة، وليست على طريقة واحدة...
السعودية بغض النظر عن المذاهب الفقهية والتوجهات الأخرى الموجودة فيها، فسلفية أصحابها تختلف
والغالب فيها السلفية الحركية، الإحيائية التي تتقارب كثيرا مع الإخوان المسلمين
والذين يتكلمون بمنطق الأخ شامبوو في مشاركته السابقة هم قلة في السعودية
...................
لا خوف بإذن الله على ربيع الإخوان المسلمين.

عصام الجيجلي

2011-12-03, 15:56

لعل الخطأ الوحيد الذي قد لايغفر للمملكة هو ايوائها للإخوان المسلمين من سوريا و مصر عهد الملك فيصل فلو تركنا عبد الناصر و اعوانه يقضون على وجودهم نهائيا لستراح المسلمون من شر اسلامهم وفق النسخة المحدثة الأخيره ...

بل أعظم خطأ اقترفه إخواننا أهل " نجد والحجاز" أنهم تركوا الزّمام لآل سعود ليعربدوا كيفما شاؤوا في هذه الأرض المباركة بلا رقيب او حسيب ..ثمّ راحوا يروّجون لـ" اسلام مايطلبه الحاكمون" ..فكر سلبي جامد لا يمت للإسلام بصلة ليخدّروا به الرّعية..ويتولّون الغرب ويواددونهم جهارا نهارا دون استحياء..

الإخوان المسلمون ريح طيّبة هبت على هذه الأمة وحيثما هبت حملت معها المجد والإصلاح..شئتم ذلك أم أبيتم..

sabertayeb

2011-12-03, 16:23

أين المفر .... ضاق الخناق على آل سعود ....سيجدون انفسهم يسبحون خارج الزمن ....هم ومن يوالونهم

أليس الزمن جزء من العلاج ....؟؟؟؟؟؟

عصام الجيجلي

2011-12-03, 16:41

السعوديون ضاقوا ذرعا بالاخوان المسلمين

ديين في واقع الامر ربطوا بين عقيدة 'الاخوان' وازدياد قوة الارهاب العالمي. ففي 2005 زعم وزير تربية الكويت السابق فوق صفحات صحيفة 'الشرق الاوسط' التي هي لمالك سعودي، ان مؤسسي أكثر المنظمات الارهابية الحديثة في الشرق الاوسط جاءوا من 'نواة' الاخوان المسلمين. بعد ذلك بسنتين كتب حسين خاشقجي في الصحيفة 'ان المنظمة الى اليوم لم تأت بشيء سوى التطرف والاختلافات والافراط، وبسفك الدماء والقتل في حالات مخصوصة ايضا'.

مغااالطاااااااااااااااات...القاعدة وكل من والاها من اتباع مايسمى التيار السلفي الجهادي يناوؤون الإخوان ولا يمررون مناسبة إلا وطعنوا فيهم وشكّكوا في مصداقيتهم أيّ هراء هذا؟..

التكفير قد خرج من سجون عبد النّاصر بعد ان امعن في تعذيبهم وساهم بطريقة او بأخرى في خروج هذا التيار التكفيري المتشدد متمثلا في جماعة التكفير والهجرة وجماعات أخرى ..لكن الإخوان المسلمين وأخصّ بالذكر منهم الشهيد باذن الله تعالى سيد قطب برءاء منهم براءة الذّئب من دم يوسف...

..بل أغاظهم نجاحهم الباهر في كلّ من تونس ومصر والمغرب..فأداروا ظهورهم لهم ...قل موتوا بغيظكم.. هذا والقادم افضل ان شاء الله...
ويكفي ان السلفيين من اهل مصر قد فهموا الوضع بشكل أفضل وهاهم الآن على خطى الإخوان الثّابتة يسيرون....

Shampo0o

2011-12-03, 17:44

أخي صاحب الموضوع/
جماعة الإخوان المسلمين: جماعة تتكيف، ولها قدرة تغيير صور المخالفين لها
بل هي تغير الدين وفقا لمصالحها فتحاول تجد لسياساتها مخرجا دينيا دوما ..
إن كانت أمريكا ألد أعداء الصحوة تبحث لنفسها عن تموقع جديد يضمن لها العيش مع الإخوان

أما عن أمريكا فلا تستدل بها فهي تجد لنفسها مخرج مع من يشاركونها في تحقيق أهدافها

فبديهي أن تحاول الدول العربية الأخرى
أن تحاول ماذا و هل عهدت المملكة ممن يخطط لتدميرهم بعد ان آواتهم ..خطوه من هذا النوع تناقض لن توقع المملكة بثقلها السياسي فيه لا تنسى أننا بحاجة الى مصر مثلا و هو ما يعني التحالف مع الإخوان فيها ..فلسنا نتبع سياسة الأخوان الذين بعد أن آويناهم أضحوا يخططون ضدنا و يثيرون الشكوك في سياساتنا ...

ثم اعلم أخي/
فقد لاحظتك انطلقت من مجموعة حوادث، وعبارات وجدتها في صفحات الجرائد لتستدل للعنوان الذي اخترته لموضوعك..
والحقيقة أن في السعودية اتجاهات مختلفة، وليست على طريقة واحدة...
هذه صحيحة :)
السعودية بغض عن المذاهب الفقهية والتوجهات الأخرى، فسلفية أصحابها تختلف
والغالب فيها السلفية الحركيةالإحيائية التي تتقارب كثيرا مع الإخوان المسلمين
هنا سمير أنت كمن يقول أبيض لكنه أسود !!
السلفيه منهج مختلف تماما لا يصح ان يلحق به لقب الحركية التي هي من خصائص الإخوان المسلمين ..و لا تستشهد بالعودة و القرني فقد نفوا هذا عن أنفسهم .. السلفية التي تقحم نفسها في السياسة نشأت في مصر و انتشرت هناك و لا تجد لنفسها جو يشجع على وجودها فضلا عن جعلها أغلبيه في المملكة ..الأغلب ان عقيدتهم سلفيه سليمة لكنهم يظلون تحت لواء السلفيه بما لا يسمح بـ انشاء تصنيف ملائم لهم و ان شابهوا الاخوان المسلمين " في بعض الامور المنهجيه " الى حد التبس على من صنفهم
والذين يتكلمون بمنطق الأخ شامبوو في مشاركته السابقة هم قلة في السعودية
و هنا أيضا أخطأ سمير ..فلسنا قلة و لله الحمد ... بل كُثر اذا ما اخذنا بعين الاعتبار العوام القبليين :) فضلا عن العلماء و أهل السلطة و المال
...................
لا خوف بغذن الله على ربيع الإخوان المسلمين.
الخوف منهم و من اسلامهم الحديث أكثر منه عليهم فخطرهم على الإسلام أكبر

تصحيح وفقا لما أعيشه في بلدي ..و عرض لـ قرائتي لحركة الإخوان المسلمين و تقلباتها..

دمتم بود

Shampo0o

2011-12-03, 17:53

بل أعظم خطأ اقترفه إخواننا أهل " نجد والحجاز" أنهم تركوا الزّمام لآل سعود ليعربدوا كيفما شاؤوا في هذه الأرض المباركة بلا رقيب او حسيب ..ثمّ راحوا يروّجون لـ" اسلام مايطلبه الحاكمون" ..فكر سلبي جامد لا يمت للإسلام بصلة ليخدّروا به الرّعية..ويتولّون الغرب ويواددونهم جهارا نهارا دون استحياء..

الإخوان المسلمون ريح طيّبة هبت على هذه الأمة وحيثما هبت حملت معها المجد والإصلاح..شئتم ذلك أم أبيتم..

الفكر السلفي وجد قبل وجود ال سعود في سدة الحكم .. ولو لم يسخر الله له آل سعود لنشره "التحالف مع الإمام المجدد محمد بن عبدالوهاب " لمازلنا نعبد الشجر و الحجر و نطوف بالقبور .. فلله المنة و الفضل

الإصلاح الحقيقي هو اصلاح العقيده و الفهم الصحيح للدين فبه سادت و ستسود الأمة الإسلامية به فقط ولا نغفل اصلاح امور الدنيا وفقا للدين .. أما اصلاح الذي يريده من لا يتجاوز تفكيره لقمة عيشه فليس هوغاية وجود الانسان على وجه البسيطه فكيف به مهمه تصبغ بصبغة الدين .. "شئتم أم ابيتم :rolleyes:"

Shampo0o

2011-12-03, 17:59

أين المفر .... ضاق الخناق على آل سعود ....سيجدون انفسهم يسبحون خارج الزمن ....هم ومن يوالونهم

أليس الزمن جزء من العلاج ....؟؟؟؟؟؟

تهددُنـا و توعدنـا رُويـداً
........................................ متـى كُنـا لأمـك مُقتويـنـا
فإن قناتنا يا عمرُو أعيت
........................................ علـى الأعـداء قبلـك أن تلينـا
و كُنا الأيمنين إذا التقينـا
........................................ و كـان الأيسريـن بنُـو أبينـا
و قد علم القبائـلُ مـن معـدٍ
........................................ إذا قُبـبٌ بأبطحهـا بنينـا
بأنا المانعوُن لما أردنـا
........................................ و أنـا النازلـون بحيـثُ شينـا
و أنا العاركون إذا سخطنـا
........................................ و أنـا الآخـذون إذا رضينـا
و أنا العاصمون إذا أُطعنـا
........................................ و أنـا العازمـون إذا عُصينـا

ياسين 87

2011-12-03, 18:03

الاخوان هم الذين دمرو العالم العربي؟

Shampo0o

2011-12-03, 18:04

لأن الاخوان المسلمين ....ينادون يالاسلام العام الشامل الكامل المتكامل ...و الذي لا يستثني السياسة و شؤون الحكم !!

و هم ضد الاسلام ...نسخة ال سعود ...و الذي يضفي على الحاكم القدسية التامة ....و يعطيه الحق في جلد المسلم و استباحة حتى ماله الخاص (اما سرقة ولي الامر للاموال العامة فهو بديهة و قاعدة من قواعد الاسلام عندهم لا نقاش فيها ) ........و يحرم عليه التأوه و الشكوى !! حتى لا يموت ميتة الجاهلية كما يقول علماؤهم !!!
--------------
لولا الاخوان المسلمين ....لابتلع المسلمين جميعهم الفكر السلفي السعودي ...و تحولوا عبيدا يباعون في سوق النخاسة .......باموالهم التي تستخرج من تحت ارجلهم !!!و تبنى بها امريكا و اسرائيل !!

لخبرتي في النقاش معك وخبرتك في الجدل هنا ..لم تورد الا ما يعمق يقينا ما عرفته عنك

اقرأ الفكر السلفي "السعودي وفقا لزعمك رغم كونه دين رب العالمين و ليس دين السعودييين " ..بعد قرائته أورد لي ما يثبت زعمك مع ربطه بالمصدر للفكر السلفي ..هذا لنتيح لك فرصة التعلم ..

النيلية

2011-12-03, 18:09

قال العشماوي - الاخواني - : كل البلاء جانا من مصر ....

حق للسعودية ان تضيق عليهم... هولاء المتمسحين بالاسلام ....

البلاء اخي هو تسلط الحكام وعلماء السوء علي رقاب العباد

تضيق او لا تضيق فهم احرار في بلادهم ونحن ايضا احرار في بلادنا

Shampo0o

2011-12-03, 18:11

يا الله ............. التخلص منهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب خلصو علي اليهود الاول بدل ما تخلصو عليهم
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

و لم لم يتخلص منهم الإخوان رغم انهم أحد دوافع ايجادها !!

لا ادري رغم الفضائح المتتالية لنماذج الإخوان في بلاد العرب لازال البعض يتمسك بهم ربما لأنهم القشة التي يتعلق بها الغريق ..على كل أفضل الغرق على التمسك بهذه القشه ..

و يا خبر اليوم بفلوس بكره يبقى ببلاش ..

النيلية

2011-12-03, 18:12

الاخوان هم الذين دمرو العالم العربي؟

باعتبار انهم هم من افتو بلاستعانة بالكفار ضد المسلمين وهم من افتو بكفر صدام حسين وهم من افتو بأن حماس ارهابية ولا يجوز لها الجهاد وهم من انشأو القواعد العسكرية في الخليج .........................الخ من الفتاوي

النيلية

2011-12-03, 18:16

و لم لم يتخلص منهم الإخوان رغم انهم أحد دوافع ايجادها !!

لا ادري رغم الفضائح المتتالية لنماذج الإخوان في بلاد العرب لازال البعض يتمسك بهم ربما لأنهم القشة التي يتعلق بها الغريق ..على كل أفضل الغرق على التمسك بهذه القشه ..

و يا خبر اليوم بفلوس بكره يبقى ببلاش ..

ومن يملك الجيوش ويملك تحريكها الاخوان ام الحكومات المواليه للغرب ............ الحكومات التي تشتري اسلحة بالملايين لتخزينها حتي تصدأ ؟

اظن ان الاخوان هم سبب ثقب الاوزون ايضا

عصام الجيجلي

2011-12-03, 18:19

الفكر السلفي وجد قبل وجود ال سعود في سدة الحكم .. ولو لم يسخر الله له آل سعود لنشره "التحالف مع الإمام المجدد محمد بن عبدالوهاب " لمازلنا نعبد الشجر و الحجر و نطوف بالقبور .. فلله المنة و الفضل

نعم نعم..لا أحد ينكر جهود الشّيخ محمّد عبد الوهاب رحمه الله وفضله في محاربة الشركيات التي كانت ذائعة بكثرة في وقته..ولكن لكلّ عصر داؤه..فليس من المنطقي ان يحارب آل سعود في هذا العصر عبادة الحجر والشّجر ويدعون إلى عبادة ولي الأمر!!!!:cool:

الإصلاح الحقيقي هو اصلاح العقيده و الفهم الصحيح للدين فبه سادت و ستسود الأمة الإسلامية به فقط ولا نغفل اصلاح امور الدنيا وفقا للدين .. أما اصلاح الذي يريده من لا يتجاوز تفكيره لقمة عيشه فليس هوغاية وجود الانسان على وجه البسيطه فكيف به مهمه تصبغ بصبغة الدين .. "شئتم أم ابيتم :rolleyes:"
نعم هو كذلك اصلاح العقيدة لكن دون إرجاء العمل إلى ما بعد الإصلاح وتخدير الشّعوب وتنويمها...

ثم ما قصدك ليس بغاية وجود الانسان على البسيطة؟ اعلاء كلمة الله في الارض غاية وهي لا تدرك بالقعود أو ربط طريق سلبي بين البيت والمسجد لا يتعداهما المسلم الى العمل والإصلاح والإعمار..

ويكفيك ما عمد اليه سلفيو مصر اذ انتهجوا نفس خطى الإخوان في العراك السياسي ..أم انهم سلفيون "غير شكل"؟ :rolleyes:

Shampo0o

2011-12-03, 18:31

نعم نعم..لا أحد ينكر جهود الشّيخ محمّد عبد الوهاب رحمه الله وفضله في محاربة الشركيات التي كانت ذائعة بكثرة في وقته..ولكن لكلّ عصر داءه..فليس من المنطقي ان يحارب آل سعود في هذا العصر عبادة الحجر والشّجر ويدعون إلى عبادة ولي الأمر!!!!:cool:

نعم هو كذلك اصلاح العقيدة لكن دون إرجاء العمل إلى ما بعد الإصلاح وتخدير الشّعوب وتنويمها...

ثم ما قصدك ليس بغاية وجود الانسان على البسيطة؟ اعلاء كلمة الله في الارض غاية وهي لا تدرك بالقعود أو ربط طريق سلبي بين البيت والمسجد لا يتعداهما المسلم الى العمل والإصلاح والإعمار..

ويكفيك ما عمد اليه سلفيو مصر اذ انتهجوا نفس خطى الإخوان في العراك السياسي ..أم انهم سلفيون "غير شكل"؟ :rolleyes:

اتق الله يا رجل من دعا الى عبادة ولي الأمر .. لاحول و لا قوة الا بالله .. تبغض ال سعود هذا شأنك أن تفتري فهذا أمر أظنك ستنأ عن نفسك به :)..

و هل رأيت بلد مثل المملكة العربيه السعوديه أصلح العقيده و أرجأ العمل ..بفضل الله ثم بفضل سلامة عقيدتنا فيه جمع الله لنا بين الحسنيين و أظننا مثال يجب أن يحتذى به مع بعض التعديلات بما يجعل النموذج القادم أفضل و نرجو ذلك .. فليس من الإسلام ولا من منهج السلف الاقتصار على العباده و ترك العمل ولهم أقوال كثيره دالة على هذا ...
أما عن سلفيو مصر فهم سلفيو العقيده و ليس المنهج و سبق وذكرت هذا ..و هم ذاتهم من كفر الحاكم السابق ..

همسة اخرى : لسنا ممن يصفق للنظام السعودي بشكل مطلق ..نمدح الحسن و ندعوا الله ان يصلح السيء ..و عل هذه المعلومه تفيدك عني ..

Shampo0o

2011-12-03, 18:35

ومن يملك الجيوش ويملك تحريكها الاخوان ام الحكومات المواليه للغرب ............ الحكومات التي تشتري اسلحة بالملايين لتخزينها حتي تصدأ ؟

اظن ان الاخوان هم سبب ثقب الاوزون ايضا

لا أملبك الكثير من الوقت لإعادة نبش تاريخ يمكنك قراءته من جميع الزوايا و ليس من زاوية واحدة فحسب ..

لم يوجه الإخوان المسلمون سلاحهم الى خارجهم بقدر ما فعلوا الى داخلهم ..

و ايا كان فإن غدا لناظره قريب ..

أظنها ستؤوول لهم في مصر كما في سوريا لخبرتهم التنظيمية و انخداع الناس بهم و سيكون بيدهم كل شيء المال و السلطة و الإعلام و الجيوش في بلدانهم وكلا الدولتين تملك حدودا مع فلسطين المحتلة و كلاهما مهددتان من اسرائيل و بقوه و سنرى ماهم صانعون .؟
و برضو با خبر اليوم بفلوس بكرا يبقى ببلاش

moha9

2011-12-03, 18:38

ليكن في علم الاخوة ان الموضوع او المقال هو لصحيفة عبرية

moha9

2011-12-03, 18:58

لعل الخطأ الوحيد الذي قد لايغفر للمملكة هو ايوائها للإخوان المسلمين من سوريا و مصر عهد الملك فيصل فلو تركنا عبد الناصر و اعوانه يقضون على وجودهم نهائيا لستراح المسلمون من شر اسلامهم وفق النسخة المحدثة الأخيره ...

الملك فيصل رحمة الله عليه ادرى واعلم بما كان يجب ان يفعله....والله استغرب العبارة المستخدمة(قد لايغفر)....هو لم يخطأ...وفعل الصواب وفعل مايجب على المسلم تجاه اخيه....يااخي اليهود رغم التقتيل والمذابح والمجازر والنفي..والاغتيالات...والمكائد......لم يستطيعوا القضاء على الفلسطيني ....فكيف يقدر عبد الناصر على ذلك....
هل وصل كره الناس للاخوان لهذه الدرجة.....حتي يستريحوا من شرهم......هل المواطن المغربي والتونسي والمصري...غبي لهذه الدرجة...النتائج التي تحصل عليها الاخوان ...هي تحصيل حاصل من العمل السياسي والدعوي..وتراكم التجارب

عصام الجيجلي

2011-12-03, 19:02

اتق الله يا رجل من دعا الى عبادة ولي الأمر .. لاحول و لا قوة الا بالله .. تبغض ال سعود هذا شأنك أن تفتري فهذا أمر أظنك ستنأ عن نفسك به :)..

أنت تفهم قصدي جيّدا ..إذ أقصد تلك الهالة القدسية التي تحاط بولي الأمر ولو كان جائرا يقول "أنا ربكم الأعلى"..وتلك الدّعوات الذّليلة للإنكسار امامه والخوف منه إلى حدّ ..."العبادة"..

و هل رأيت بلد مثل المملكة العربيه السعوديه أصلح العقيده و أرجأ العمل ..بفضل الله ثم بفضل سلامة عقيدتنا فيه جمع الله لنا بين الحسنيين و أظننا مثال يجب أن يحتذى به مع بعض التعديلات بما يجعل النموذج القادم أفضل و نرجو ذلك .. فليس من الإسلام ولا من منهج السلف الاقتصار على العباده و ترك العمل ولهم أقوال كثيره دالة على هذا ...

ياا رجل..
السعودية مثل يجب ان يحتدى به ..و مع "بعض " التعديلات فقط ؟؟؟

نعم ربما لأن آل سعود حرّروا فلسطين مثلا ..أو لعبوا دورا هاما في منع الحرب على العرااق....انجاازاات مهمة جدا نعم نعم...

.".يجب محاربة البدعيات والشرك...لايجوز الخروج على ولي الامر وإن طغى واستكبر...نبتعد السياسة لانها تياسة...وعليكم بخاصة انفسكم حتى تسلموا"
هو ذا الموّال الذي حفظناه عن ظهر لقلب عن منهج " آل سعود"..أو بالأحرى هو ذا انجازهم...!!!!!!

أما عن سلفيو مصر فهم سلفيو العقيده و ليس المنهج و سبق وذكرت هذا ..و هم ذاتهم من كفر الحاكم السابق ..

عجيب.. ان كانوا سلفيي العقيدة فكيف لا يكونوا سلفيي المنهج... ؟؟؟

عفوا اخي ولكن هذه العبارة تحتاج الى توضيح اكثرررر...

همسة اخرى : لسنا ممن يصفق للنظام السعودي بشكل مطلق ..نمدح الحسن و ندعوا الله ان يصلح السيء ..و عل هذه المعلومه تفيدك عني ..
الأفضل الا تصفقوا له نهائيا أخي.. لأنه لا حسن له حتى تمدحه او حتى تصفق له...والأمور أوضح من أن تغفل عنها أو تتجاهلها..
سلام

عصام الجيجلي

2011-12-03, 19:04

ليكن في علم الاخوة ان الموضوع او المقال هو لصحيفة عبرية
جيّد جيّد ..ربي يعيشك يااا موحــــــــا

Shampo0o

2011-12-03, 19:06

ليكن في علم الاخوة ان الموضوع او المقال هو لصحيفة عبرية

أهلا أخي
نحن هنا عرضنا هنا توجهنا تجاه الإخوان المسلمين بغض النظر عن المصدر ..

و لكن سيرا على منهج الحديث " صدقك وهو كذوب " أؤيد القراءة التي وردت في النص متمثلا في توجه ولي العهد .. مع التحفظ على مبدا التحالف اذ التحالف يكون بين قوى متكافئه و ليس قوي و ضعيف ..فالمملكة دعمت الإخوان مقابل نشر تصحيح العقيده على الرغم من تصوف القائمين على الحركة آنذاك ..

عصام الجيجلي

2011-12-03, 19:10

أهلا أخي
نحن هنا عرضنا هنا توجهنا تجاه الإخوان المسلمين بغض النظر عن المصدر ..

و لكن سيرا على منهج الحديث " صدقك وهو كذوب " أؤيد القراءة التي وردت في النص متمثلا في توجه ولي العهد .. مع التحفظ على مبدا التحالف اذ التحالف يكون بين قوى متكافئه و ليس قوي و ضعيف ..فالمملكة دعمت الإخوان مقابل نشر تصحيح العقيده على الرغم من تصوف القائمين على الحركة آنذاك ..

هذا هو كلام صحيفة العدو الحانق على الإخوان ..هل لك أن تعطيني حرفا واحدا حانقا لهم على آل سعوود أو حتى على أتباع المنهج السلفي العلمي؟؟؟؟؟؟؟

طبعا لن تجد بسبب سلبيتهم ..والعبرة بما يمقته فيك عدوّك فذاك ما يفسد خططه ويعكّر صفوه...أليس كذلك؟؟؟:)

Shampo0o

2011-12-03, 19:11

الملك فيصل رحمة الله عليه ادرى واعلم بما كان يجب ان يفعله....والله استغرب العبارة المستخدمة(قد لايغفر)....هو لم يخطأ...وفعل الصواب وفعل مايجب على المسلم تجاه اخيه....يااخي اليهود رغم التقتيل والمذابح والمجازر والنفي..والاغتيالات...والمكائد......لم يستطيعوا القضاء على الفلسطيني ....فكيف يقدر عبد الناصر على ذلك....
هل وصل كره الناس للاخوان لهذه الدرجة.....حتي يستريحوا من شرهم......هل المواطن المغربي والتونسي والمصري...غبي لهذه الدرجة..كي يمنح صوته للاخوان

اذا أخذنا بعين الإعتبار الوضع السياسي و الإقتصادي و الإجتماعي للسعوديه انذاك هو ما دفع لحماية الاخوان ولا اظنه لوجه الله تعالى از حميّتا لهم ..
أما عن المواطنين ..فالأيام ستكون الحكم في هذا ..

تحياتي

Shampo0o

2011-12-03, 19:53

أنت تفهم قصدي جيّدا ..إذ أقصد تلك الهالة القدسية التي تحاط بولي الأمر ولو كان جائرا يقول "أنا ربكم الأعلى"..وتلك الدّعوات الذّليلة للإنكسار امامه والخوف منه إلى حدّ ..."العبادة"..

الآيات و الأحاديث دعت الى طاعة أولي الأمر في غير المعصية و بين أهل العلم الحكمة منها بما يتوقف عنده المسلم الحق و لا يسخر .. اللهم ارزقنا خشيتك في الغيب و الشهادة

ياا رجل..
السعودية مثل يجب ان يحتدى به ..و مع "بعض " التعديلات فقط ؟؟؟

نعم ربما لأن آل سعود حرّروا فلسطين مثلا ..أو لعبوا دورا هاما في منع الحرب على العرااق....انجاازاات مهمة جدا نعم نعم...

.".يجب محاربة البدعيات والشرك...لايجوز الخروج على ولي الامر وإن طغى واستكبر...نبتعد السياسة لانها تياسة...وعليكم بخاصة انفسكم حتى تسلموا"
هو ذا الموّال الذي حفظناه عن ظهر لقلب عن منهج " آل سعود"..أو بالأحرى هو ذا انجازهم...!!!!!!

نعم هي كذلك بفضل الله عند المنصفين على جميع المستويات السياسية و الإقتصادية و الإجتماعية ..و لا نملك أن نمنع عن العرب ما يقحمون أنفسهم به ..أما تحرير فلسطين فهي واجب العرب و المسلمين جميعا و ليس السعوديه فقط مع كون الأولى بها حماية ما في حوزتها من المقدسات و خدمة حجاج البيت و زواره و تأمينهم ..

عجيب.. ان كانوا سلفيي العقيدة فكيف لا يكونوا سلفيي المنهج... ؟؟؟

عفوا اخي ولكن هذه العبارة تحتاج الى توضيح اكثرررر...

المنهج أعم من العقيدة ، المنهج يكون في العقيدة وفي السلوك والأخلاق والمعاملات وفي كل حياة المسلم ، كل الخطة التي يسير عليها المسلم تسمى المنهج .

أما العقيدة فيراد بها أصل الأيمان ، ومعنى الشهادتين ومقتضاهما هذا هي العقيدة
العقيدة هي ما يجب على المرء اعتقاده في الله عز وجل ، وفي ما جاء من عنده ، وما جاءت به رسله .
وعمود ذلك وملخصه : أركان الإيمان الستة التي هي : الإيمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والإيمان بالقدر خيره وشره ، ثم ما يتبع ذلك مما يجب على المسلم اعتقاده ، وأنه حق وصدق ، من أخبار الغيب كحدوث الفتن التي أخبر النبي صلى الله عليه وسلم ، أو كأخبار من مضى من النبيين والمرسلين سواء ما كان منها في الكتاب أو السنة ، وأحوال البرزخ من نعيم القبر وعذابه ، وما يجري في القيامة الكبرى من نصب الحوض والميزان والصراط وغير ذلك .

وأما المنهج فهو : تقرير أصول الدين وفروعه . المنهج هو الطريق الذي يقرر به المرء أصول الدين وفروعه ، فإن كان هذا الطريق موافقاً للكتاب والسنة وسيرة السلف الصالح فهو منهج حق ، وإن كان مخالفاً لذلك فهو منهج فاسد ، والإسلام مؤلف من هذين : صحة المعتقد وسلامة المنهج وسداده. ( يرجع لأقوالاهل العلم في هذا )

الأفضل الا تصفقوا له نهائيا أخي.. لأنه لا حسن له حتى تمدحه او حتى تصفق له...والأمور أوضح من أن تغفل عنها أو تتجاهلها..
سلام
نحن نتقرب الى الله باتباع منهجه كما في القران الكريم "واذا قلتم فاعدلوا " " ولا يجرمنكم شنئان قوم على الا تعدلو اعدلوا هو اقرب للتقوى " " يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولو على أنفسكم او الوالدين و الأقربين ...." و لا أظن من يفعل هذا مصفق عند من عقل

اللهم اجعلنا ممن يتبع هداك و لا تجعلنا ممن يتبع هوى نفوسنا ..

moha9

2011-12-03, 20:02

[QUOTE=Shampo0o;8106956]لا أملبك الكثير من الوقت لإعادة نبش تاريخ يمكنك قراءته من جميع الزوايا و ليس من زاوية واحدة فحسب ..

لم يوجه الإخوان المسلمون سلاحهم الى خارجهم بقدر ما فعلوا الى داخلهم ..

و ايا كان فإن غدا لناظره قريب ..

أظنها ستؤوول لهم في مصر كما في سوريا لخبرتهم التنظيمية و انخداع الناس بهم و سيكون بيدهم كل شيء المال و السلطة و الإعلام و الجيوش في بلدانهم وكلا الدولتين تملك حدودا مع فلسطين المحتلة و كلاهما مهددتان من اسرائيل و بقوه و سنرى ماهم صانعون .؟
و برضو با خبر اليوم بفلوس بكرا يبقى ببلاش[/QUO
ك ان الاخوان لم يوجهوا سلاحهم الى الخار بقدر مافعلوا الى الداخل...هو تجني على الحقائق التاريخية..في حرب 1948 اليك بعض الشواهد التاريخية:
وهذه بعض التواريخ التي سطر فيها الإخوان أروع البطولات :

* في 10-4-1948 معركة كفر ديروم الأولى بدأت أول معركة للإخوان ضد اليهود في مستعمر ( كفار ديروم ) جنوبي دير البلح .. وفيها استشهد ( 12 ) شهيداً من الإخوان .

* في 13-5-1948 كانت معركة ( كفار ديروم ) الثانية بقيادة البطل أحمد عبد العزيز واستشهد فيها ( 46 ) من المجاهدين وجرح ( 30 ) آخرين .

*وفي 15-5-1948 نصب الإخوان كميناً لقافلة يهودية حول المستعمرة بقيادة المجاهد علي صديق واستولوا على كمية ضخمة من المصفحات والذخائر .

* وفي 15-5-1948 دخل الجيش المصري إلى فلسطين بقيادة اللواء أحمد المواوي ، أي إن الإخوان سبقوهم بـ 35 يوماً .

*وفي 20-5-1948 قام الإخوان بقيادة المجاهد محمود عبده بعمليات ضخمة في بئر سبع منها تدمير جسر على أحد الوديان هناك أثناء المرور قافلة يهودية عليه وغنموا الكثير من المصفحات ، وقام المجاهد علي صديق بتدمير مصفحة يهودية وبداخلها 70 من جنود اليهود.

* وفي 26-5-1948 نسفت مستعمرة ( رامات راحيل ) على طريق بين لحم ودارت معركة بين الإخوان واليهود أسفرت عن مقتل أكثر من 100 من جنود اليهود مقابل شهيد واحد .

* وفي 3-6-1948 قام المجاهدون بنسف مستعمرة ( تل بيوت ) في عملية جريئة تولاها الأخ المجاهد ( حسين حجازي ) وأشادت الصحف وقتها ببطولته ، وسميَ ( بطل تل بيوت ) .

* وفي 11-6-1948 قبل النقراشي الهدنة الأولى بين العرب واليهود .

* وفي 17-7-1948 ( معركة العصلوج ) استنجد الجيش المصري بقوات الإخوان بقيادة أحمد عبد العزيز لاسترداد قرية ( العصلوج ) الحصينة التي احتلها اليهود في أيام الهدنة، وذلك بعد فشل قوات الجيش في استردادها ، وتمكنت مجموعة صغيرة من الإخوان بقيادة المجاهد يحيى عبد الحليم من استردادها ، وفر منها اليهود مذعورين ودخلتها قوات الجيش مرة ثانية .

* وفي 18-8-1948 أراد اليهود احتلال مرتفعات جبل المكبر التي تقع جنوب شرقي القدس بالقرب من قرية صور باهر التي سيطر عليها الإخوان، فتصدى لهم المجاهدون بقيادة المجاهد محمود عبده ومن بعده البطل أحمد عبد العزيز، ودارت المعارك بينهم على مدار يومين كاملين ، وفشل الهجوم وتكبد اليهود خسائر كبيرة .

* وفي 20-10-1948 تمكن مجاهدو الإخوان من استرداد ( تبة اليمن ) الحصينة وأطلق عليها اسم ( تبة الإخوان ) بعد معركة استشهد فيها ( ثلاثة ) من الإخوان .

* وفي ليلة 22-8-1948 استشهد البطل أحمد عبد العزيز بإطلاق الرصاص عليه من إحدى نقاط الحراسة في واقعة مريبة كان يصاحبه فيها الضابط - صلاح سالم .

* وفي 14-10-1948 هجم اليهود على قوات الجيش المصري عند ( تقاطع الطريق ) فاضطر الجيش إلى التخلي عن مناطق المجدل واسدود تاركاً قوة قوامها ( 5000 ) جندي في ( الفالوجا ) حيث حاصرها اليهود في 16-10-1948 وظلت محاصرة حتى نهاية الحرب ، وكان من بين المحاصرين الضابط جمال عبد الناصر !!!

عصام الجيجلي

2011-12-03, 20:05

اللهم اجعلنا ممن يتبع هداك و لا تجعلنا ممن يتبع هوى نفوسنا ..

اللهم آآمين

:cool:

moha9

2011-12-03, 20:13

[QUOTE=Shampo0o;8106956]لا أملبك الكثير من الوقت لإعادة نبش تاريخ يمكنك قراءته من جميع الزوايا و ليس من زاوية واحدة فحسب ..

لم يوجه الإخوان المسلمون سلاحهم الى خارجهم بقدر ما فعلوا الى داخلهم ..

و ايا كان فإن غدا لناظره قريب ..

أظنها ستؤوول لهم في مصر كما في سوريا لخبرتهم التنظيمية و انخداع الناس بهم و سيكون بيدهم كل شيء المال و السلطة و الإعلام و الجيوش في بلدانهم وكلا الدولتين تملك حدودا مع فلسطين المحتلة و كلاهما مهددتان من اسرائيل و بقوه و سنرى ماهم صانعون .؟
و برضو با خبر اليوم بفلوس بكرا يبقى ببلاش[/QUO
قولك ان الاخوان لم يوجهوا سلاحهم الى الخار بقدر مافعلوا الى الداخل...هو تجني على الحقائق التاريخية اليك بعض الشواهد التاريخية:

وهذه بعض التواريخ التي سطر فيها الإخوان أروع البطولات :

* في 10-4-1948 معركة كفر ديروم الأولى بدأت أول معركة للإخوان ضد اليهود في مستعمر ( كفار ديروم ) جنوبي دير البلح .. وفيها استشهد ( 12 ) شهيداً من الإخوان .

* في 13-5-1948 كانت معركة ( كفار ديروم ) الثانية بقيادة البطل أحمد عبد العزيز واستشهد فيها ( 46 ) من المجاهدين وجرح ( 30 ) آخرين .

*وفي 15-5-1948 نصب الإخوان كميناً لقافلة يهودية حول المستعمرة بقيادة المجاهد علي صديق واستولوا على كمية ضخمة من المصفحات والذخائر .

* وفي 15-5-1948 دخل الجيش المصري إلى فلسطين بقيادة اللواء أحمد المواوي ، أي إن الإخوان سبقوهم بـ 35 يوماً .

*وفي 20-5-1948 قام الإخوان بقيادة المجاهد محمود عبده بعمليات ضخمة في بئر سبع منها تدمير جسر على أحد الوديان هناك أثناء المرور قافلة يهودية عليه وغنموا الكثير من المصفحات ، وقام المجاهد علي صديق بتدمير مصفحة يهودية وبداخلها 70 من جنود اليهود.

* وفي 26-5-1948 نسفت مستعمرة ( رامات راحيل ) على طريق بين لحم ودارت معركة بين الإخوان واليهود أسفرت عن مقتل أكثر من 100 من جنود اليهود مقابل شهيد واحد .

* وفي 3-6-1948 قام المجاهدون بنسف مستعمرة ( تل بيوت ) في عملية جريئة تولاها الأخ المجاهد ( حسين حجازي ) وأشادت الصحف وقتها ببطولته ، وسميَ ( بطل تل بيوت ) .

* وفي 11-6-1948 قبل النقراشي الهدنة الأولى بين العرب واليهود .

* وفي 17-7-1948 ( معركة العصلوج ) استنجد الجيش المصري بقوات الإخوان بقيادة أحمد عبد العزيز لاسترداد قرية ( العصلوج ) الحصينة التي احتلها اليهود في أيام الهدنة، وذلك بعد فشل قوات الجيش في استردادها ، وتمكنت مجموعة صغيرة من الإخوان بقيادة المجاهد يحيى عبد الحليم من استردادها ، وفر منها اليهود مذعورين ودخلتها قوات الجيش مرة ثانية .

* وفي 18-8-1948 أراد اليهود احتلال مرتفعات جبل المكبر التي تقع جنوب شرقي القدس بالقرب من قرية صور باهر التي سيطر عليها الإخوان، فتصدى لهم المجاهدون بقيادة المجاهد محمود عبده ومن بعده البطل أحمد عبد العزيز، ودارت المعارك بينهم على مدار يومين كاملين ، وفشل الهجوم وتكبد اليهود خسائر كبيرة .

* وفي 20-10-1948 تمكن مجاهدو الإخوان من استرداد ( تبة اليمن ) الحصينة وأطلق عليها اسم ( تبة الإخوان ) بعد معركة استشهد فيها ( ثلاثة ) من الإخوان .

* وفي ليلة 22-8-1948 استشهد البطل أحمد عبد العزيز بإطلاق الرصاص عليه من إحدى نقاط الحراسة في واقعة مريبة كان يصاحبه فيها الضابط - صلاح سالم .

* وفي 14-10-1948 هجم اليهود على قوات الجيش المصري عند ( تقاطع الطريق ) فاضطر الجيش إلى التخلي عن مناطق المجدل واسدود تاركاً قوة قوامها ( 5000 ) جندي في ( الفالوجا ) حيث حاصرها اليهود في 16-10-1948 وظلت محاصرة حتى نهاية الحرب ، وكان من بين المحاصرين الضابط جمال عبد الناصر !!!

عصام الجيجلي

2011-12-03, 20:20

قولك ان الاخوان لم يوجهوا سلاحهم الى الخار بقدر مافعلوا الى الداخل...هو تجني على الحقائق التاريخية اليك بعض الشواهد التاريخية:

وهذه بعض التواريخ التي سطر فيها الإخوان أروع البطولات :

* في 10-4-1948 معركة كفر ديروم الأولى بدأت أول معركة للإخوان ضد اليهود في مستعمر ( كفار ديروم ) جنوبي دير البلح .. وفيها استشهد ( 12 ) شهيداً من الإخوان .

* في 13-5-1948 كانت معركة ( كفار ديروم ) الثانية بقيادة البطل أحمد عبد العزيز واستشهد فيها ( 46 ) من المجاهدين وجرح ( 30 ) آخرين .

*وفي 15-5-1948 نصب الإخوان كميناً لقافلة يهودية حول المستعمرة بقيادة المجاهد علي صديق واستولوا على كمية ضخمة من المصفحات والذخائر .

* وفي 15-5-1948 دخل الجيش المصري إلى فلسطين بقيادة اللواء أحمد المواوي ، أي إن الإخوان سبقوهم بـ 35 يوماً .

*وفي 20-5-1948 قام الإخوان بقيادة المجاهد محمود عبده بعمليات ضخمة في بئر سبع منها تدمير جسر على أحد الوديان هناك أثناء المرور قافلة يهودية عليه وغنموا الكثير من المصفحات ، وقام المجاهد علي صديق بتدمير مصفحة يهودية وبداخلها 70 من جنود اليهود.

* وفي 26-5-1948 نسفت مستعمرة ( رامات راحيل ) على طريق بين لحم ودارت معركة بين الإخوان واليهود أسفرت عن مقتل أكثر من 100 من جنود اليهود مقابل شهيد واحد .

* وفي 3-6-1948 قام المجاهدون بنسف مستعمرة ( تل بيوت ) في عملية جريئة تولاها الأخ المجاهد ( حسين حجازي ) وأشادت الصحف وقتها ببطولته ، وسميَ ( بطل تل بيوت ) .

* وفي 11-6-1948 قبل النقراشي الهدنة الأولى بين العرب واليهود .

* وفي 17-7-1948 ( معركة العصلوج ) استنجد الجيش المصري بقوات الإخوان بقيادة أحمد عبد العزيز لاسترداد قرية ( العصلوج ) الحصينة التي احتلها اليهود في أيام الهدنة، وذلك بعد فشل قوات الجيش في استردادها ، وتمكنت مجموعة صغيرة من الإخوان بقيادة المجاهد يحيى عبد الحليم من استردادها ، وفر منها اليهود مذعورين ودخلتها قوات الجيش مرة ثانية .

* وفي 18-8-1948 أراد اليهود احتلال مرتفعات جبل المكبر التي تقع جنوب شرقي القدس بالقرب من قرية صور باهر التي سيطر عليها الإخوان، فتصدى لهم المجاهدون بقيادة المجاهد محمود عبده ومن بعده البطل أحمد عبد العزيز، ودارت المعارك بينهم على مدار يومين كاملين ، وفشل الهجوم وتكبد اليهود خسائر كبيرة .

* وفي 20-10-1948 تمكن مجاهدو الإخوان من استرداد ( تبة اليمن ) الحصينة وأطلق عليها اسم ( تبة الإخوان ) بعد معركة استشهد فيها ( ثلاثة ) من الإخوان .

* وفي ليلة 22-8-1948 استشهد البطل أحمد عبد العزيز بإطلاق الرصاص عليه من إحدى نقاط الحراسة في واقعة مريبة كان يصاحبه فيها الضابط - صلاح سالم .

* وفي 14-10-1948 هجم اليهود على قوات الجيش المصري عند ( تقاطع الطريق ) فاضطر الجيش إلى التخلي عن مناطق المجدل واسدود تاركاً قوة قوامها ( 5000 ) جندي في ( الفالوجا ) حيث حاصرها اليهود في 16-10-1948 وظلت محاصرة حتى نهاية الحرب ، وكان من بين المحاصرين الضابط جمال عبد الناصر !!!

نعم اضرب ياا موحا ...دعهم يعرفوا من هم الإخوان الذين كانوا ومازالوا دوما شوكة في حلق الأعداء...

بارك الله بك اخي..ونسأل الله النصر والثبات والتمكين..

Shampo0o

2011-12-03, 20:20

هذا هو كلام صحيفة العدو الحانق على الإخوان ..هل لك أن تعطيني حرفا واحدا حانقا لهم على آل سعوود أو حتى على أتباع المنهج السلفي العلمي؟؟؟؟؟؟؟

طبعا لن تجد بسبب سلبيتهم ..والعبرة بما يمقته فيك عدوّك فذاك ما يفسد خططه ويعكّر صفوه...أليس كذلك؟؟؟:)

طبعا ليس كذلك
أولا : يقينا ليس لدي أدنى شك أنه لا توجد دولة عربيه قائمة أو ثورية جديده لا تملك علاقات مع اسرائيل تحت الطاولة أو فوقها ..

ثانيا : اذا ما اخذنا الإهتمام الصهيوني المتزايد بالسياسة السعودية و محاولة تضخيم ايران و اطلعنا على الصحف
الامريكيه المقربه من اللوبي الاسرائيلي هناك "ك نيويورك تايمز و واشنطن بوست "و الديلي تلجراف البريطانية ستجد ادلة كثيره أولها تحاليل فريدمان الذي يرى ان اللمملكة تتصرف على اساس وجود تحالف ايراني اسرائيلي و و ان السياسة الامريكية المتحمسه تجاه الثورات العربيه و المتراخية اتجاه سوريا تشكل دليل ادانة لهذا الحلف ....و ان السعوديه راهنت على حسم المشاكل السوريه و اليمنيه داخليا ..وهو مثال يعكس جو عدم الثقه السائد و الشعور بخطرها ..

أضف الى هذا محاربة الفكر السلفي داخل المملكة و بأيادي سعوديه قضت جزئا من عمرها منفيه في بلاد العم سام و كذا في الصحف الأجنبيه ووسائل الإعلام بخصوص المرأة و القضاء و الشريعة الإسلامية فضلا عن انهم السبب في نشر لفظ الوهابيه لمناهضة هذه العقيده ...الخ

أما عن الإخوان فلا اظنهم خطرا عليها و لو كانوا كذلك لما نجحوا في دولة مثل المغرب تسيطر اسرائيل على اقتصادها ...و ستثبت هذا الأيام كما أثبته التاريخ و أساسيات منهج وقواعد الإخوان باعتبار الخصومة مع اليهود ليست دينية و أن القرآن الكريم حث على مصادقتهم و مصافاتهم كما قال حسن البنا أيضاً أن القرآن أثنى على اليهود كتاب ((الإخوان المسلمون أحداث صنعت التاريخ))(1/409)، وعباس السيسي في كتاب ((حسنالبنا مواقف في الدعوة والتربية)) (ص 488).

وكما سبقت و رددت على الأخت النيلية أن الأيام القادمة ستؤكد هذا او تنفيه ..

و سعيا على تمني الخير للمسلمين نتمنى أن تنفي هذا الأيام و لا نعتقد ..

نصيحة أخ لأخيه كن منصفا و لا تقرا من زاوية واحده فقط ..ان كنت تملك مواقف مسبقة عن المملكة لا تميز بين الحق و الباطل فستجعل الحق باطلا .. انتهى

ana muslem 3arby

2011-12-03, 20:23

ها نحن رأينا نموذج أل سعود

و حان الوقت لنرى نموذج الإخوان المسلميين

و أرجو عدم الحكم قبل أن نعطيهم الوقت ليحكموا و يعملوا و يغيروا

و بعدها نحكم

صحيح ما حكمكم على أل سعود بعد عشرات السنيين من الحكم

هل هو فاشل
ناجح
لم يقدم ولم يأخر؟؟؟

Shampo0o

2011-12-03, 20:32

sabertayeb

2011-12-03, 20:46

تهددُنـا و توعدنـا رُويـداً
........................................ متـى كُنـا لأمـك مُقتويـنـا
فإن قناتنا يا عمرُو أعيت
........................................ علـى الأعـداء قبلـك أن تلينـا
و كُنا الأيمنين إذا التقينـا
........................................ و كـان الأيسريـن بنُـو أبينـا
و قد علم القبائـلُ مـن معـدٍ
........................................ إذا قُبـبٌ بأبطحهـا بنينـا
بأنا المانعوُن لما أردنـا
........................................ و أنـا النازلـون بحيـثُ شينـا
و أنا العاركون إذا سخطنـا
........................................ و أنـا الآخـذون إذا رضينـا
و أنا العاصمون إذا أُطعنـا
........................................ و أنـا العازمـون إذا عُصينـا

هذا هو الخطاب اللي جنا علينا في الجزائر ...التهديد والوعيد ...تبقى على خير ...ربي يهديني ويهديك..

ana muslem 3arby

2011-12-03, 21:16

اهتم بامرك فلو كان فاشلا لوجدت ما تصفق له ;)

و الأيام بيننا و بين الإخوان

أنا لم أقل فاشل
أنا طرحت سؤال
و يبدوا أنك أجبت عليه
دون أن تدري

أما عن وجود شيء أصفق له
فهذا ليس هدفي رغم كثرة ما يستحق التصفيق
لأن البلاد العربيه كلها
الفساد إنتشر فيها كالسوس
ولا يحتاج أحد أن يتعب ليبحث عن الفساد

moha9

2011-12-03, 21:53

أهلا أخي
نحن هنا عرضنا هنا توجهنا تجاه الإخوان المسلمين بغض النظر عن المصدر ..

و لكن سيرا على منهج الحديث " صدقك وهو كذوب " أؤيد القراءة التي وردت في النص متمثلا في توجه ولي العهد .. مع التحفظ على مبدا التحالف اذ التحالف يكون بين قوى متكافئه و ليس قوي و ضعيف ..فالمملكة دعمت الإخوان مقابل نشر تصحيح العقيده على الرغم من تصوف القائمين على الحركة آنذاك ..

شكرا اخي على ردك..اعتقد ان المشكلة سياسية...الاسرة الحاكمة في السعودية..وجدت نفسها في عزلة سياسية نتيجة للتطورات الاخيرة فالتوجهات السياسية للاخوان تتعارض مع توجهات المملكة

walidstar25

2011-12-03, 22:07

من يزكي الاخوان نقول له لم ترى شيء إنتظر حتى يظهر الخيط الابيض من الاسود
و من يقف ضدهم نقول له لم ترى شيء عنهم دعهم يعملون بعد ذلك احكم
و لهؤلاء و اولئك نقول
الاحزاب الاسلامية لا يطول أمرها و تنكشف لانها تفتقد إلى القدرة على التمويه
اللعب مكشوف و الحلال بين و الحرام بين
إن كان خيرا زكيناه
و إن كان شرا أنكرناه و تستحق ان تنال ضعف العذاب لان من علم ليس كمثل من جهل و كفى بالعلمانية جهل

عصام الجيجلي

2011-12-03, 22:34

طبعا ليس كذلك
أولا : يقينا ليس لدي أدنى شك أنه لا توجد دولة عربيه قائمة أو ثورية جديده لا تملك علاقات مع اسرائيل تحت الطاولة أو فوقها ..

الوقت مبكر على هذه الأحكام الإستباقية أخي..والحكومات الجديدة لم تنضج بعد لتتيقن ان لديها علاقات مع اسرائيل ولو تحت الطاولة..أما باقي كلامك أعلاه فانا اتفق معك فيه بنسبة مئة بالمئة :)

ثانيا : اذا ما اخذنا الإهتمام الصهيوني المتزايد بالسياسة السعودية و محاولة تضخيم ايران و اطلعنا على الصحف
الامريكيه المقربه من اللوبي الاسرائيلي هناك "ك نيويورك تايمز و واشنطن بوست "و الديلي تلجراف البريطانية ستجد ادلة كثيره أولها تحاليل فريدمان الذي يرى ان اللمملكة تتصرف على اساس وجود تحالف ايراني اسرائيلي و و ان السياسة الامريكية المتحمسه تجاه الثورات العربيه و المتراخية اتجاه سوريا تشكل دليل ادانة لهذا الحلف ....و ان السعوديه راهنت على حسم المشاكل السوريه و اليمنيه داخليا ..وهو مثال يعكس جو عدم الثقه السائد و الشعور بخطرها ..

مهلا هل أفهم من كلامك هذا أنك تحاول إثبات عداااء الصّهاينة للسياسة آل سعود الخارجية..أم انك تحاول إثبات " اهتمامهم" بالسايسة السعودية الخارجية...عموما مهما طال كلامك او قصر ومهما شرّقت وغرّبت فالصّهانية أبدا لا يناصبونهم العداء ماداموا لا يشكلون لهم أي خطر...ناس كافية خيرها وشرّها فلم يعادونها؟؟؟؟ هذا أمر واضح للعيان أخي ولايحتاج إلى دلائل..

أضف الى هذا محاربة الفكر السلفي داخل المملكة و بأيادي سعوديه قضت جزئا من عمرها منفيه في بلاد العم سام و كذا في الصحف الأجنبيه ووسائل الإعلام بخصوص المرأة و القضاء و الشريعة الإسلامية فضلا عن انهم السبب في نشر لفظ الوهابيه لمناهضة هذه العقيده ...الخ

قصدك محاربة الإسلام ..وليس الفكر السلفي بعينه أخي..وهذا موجود في كلّ الدّول الإسلامية...وهذا العداء ليس لأنهم آل سعود ولا لسلفيتهم بعينها بل للإسلام بشكل عام...:cool:

أما عن الإخوان فلا اظنهم خطرا عليها و لو كانوا كذلك لما نجحوا في دولة مثل المغرب تسيطر اسرائيل على اقتصادها ...

الأخ تكرمو اوجز أفاعيل الإخوان في اليهود ..اليك بها..

قولك ان الاخوان لم يوجهوا سلاحهم الى الخار بقدر مافعلوا الى الداخل...هو تجني على الحقائق التاريخية اليك بعض الشواهد التاريخية:

وهذه بعض التواريخ التي سطر فيها الإخوان أروع البطولات :

* في 10-4-1948 معركة كفر ديروم الأولى بدأت أول معركة للإخوان ضد اليهود في مستعمر ( كفار ديروم ) جنوبي دير البلح .. وفيها استشهد ( 12 ) شهيداً من الإخوان .

* في 13-5-1948 كانت معركة ( كفار ديروم ) الثانية بقيادة البطل أحمد عبد العزيز واستشهد فيها ( 46 ) من المجاهدين وجرح ( 30 ) آخرين .

*وفي 15-5-1948 نصب الإخوان كميناً لقافلة يهودية حول المستعمرة بقيادة المجاهد علي صديق واستولوا على كمية ضخمة من المصفحات والذخائر .

* وفي 15-5-1948 دخل الجيش المصري إلى فلسطين بقيادة اللواء أحمد المواوي ، أي إن الإخوان سبقوهم بـ 35 يوماً .

*وفي 20-5-1948 قام الإخوان بقيادة المجاهد محمود عبده بعمليات ضخمة في بئر سبع منها تدمير جسر على أحد الوديان هناك أثناء المرور قافلة يهودية عليه وغنموا الكثير من المصفحات ، وقام المجاهد علي صديق بتدمير مصفحة يهودية وبداخلها 70 من جنود اليهود.

* وفي 26-5-1948 نسفت مستعمرة ( رامات راحيل ) على طريق بين لحم ودارت معركة بين الإخوان واليهود أسفرت عن مقتل أكثر من 100 من جنود اليهود مقابل شهيد واحد .

* وفي 3-6-1948 قام المجاهدون بنسف مستعمرة ( تل بيوت ) في عملية جريئة تولاها الأخ المجاهد ( حسين حجازي ) وأشادت الصحف وقتها ببطولته ، وسميَ ( بطل تل بيوت ) .

* وفي 11-6-1948 قبل النقراشي الهدنة الأولى بين العرب واليهود .

* وفي 17-7-1948 ( معركة العصلوج ) استنجد الجيش المصري بقوات الإخوان بقيادة أحمد عبد العزيز لاسترداد قرية ( العصلوج ) الحصينة التي احتلها اليهود في أيام الهدنة، وذلك بعد فشل قوات الجيش في استردادها ، وتمكنت مجموعة صغيرة من الإخوان بقيادة المجاهد يحيى عبد الحليم من استردادها ، وفر منها اليهود مذعورين ودخلتها قوات الجيش مرة ثانية .

* وفي 18-8-1948 أراد اليهود احتلال مرتفعات جبل المكبر التي تقع جنوب شرقي القدس بالقرب من قرية صور باهر التي سيطر عليها الإخوان، فتصدى لهم المجاهدون بقيادة المجاهد محمود عبده ومن بعده البطل أحمد عبد العزيز، ودارت المعارك بينهم على مدار يومين كاملين ، وفشل الهجوم وتكبد اليهود خسائر كبيرة .

* وفي 20-10-1948 تمكن مجاهدو الإخوان من استرداد ( تبة اليمن ) الحصينة وأطلق عليها اسم ( تبة الإخوان ) بعد معركة استشهد فيها ( ثلاثة ) من الإخوان .

* وفي ليلة 22-8-1948 استشهد البطل أحمد عبد العزيز بإطلاق الرصاص عليه من إحدى نقاط الحراسة في واقعة مريبة كان يصاحبه فيها الضابط - صلاح سالم .هل أزيدك؟؟
الإخوان متمثلين في حركة المقاومة الإسلامية حماس أكبر تهديد ضدّ الصّهاينة.. هذا يكفيك ..
ثمّ ما المانع من نجاحهم في المغرب ولو كان النظام المغربي من قمته الى اخمص قدميه يهوديا؟؟...تلك ارادة الشعب ..بعد مشيئة الله تعالى..وان كنت تكفر بارادة الشعب هل تكفر بمشيئة الله ان نصر عباده المؤمنين؟؟

و ستثبت هذا الأيام كما أثبته التاريخ و أساسيات منهج وقواعد الإخوان باعتبار الخصومة مع اليهود ليست دينية و أن القرآن الكريم حث على مصادقتهم و مصافاتهم كما قال حسن البنا أيضاً أن القرآن أثنى على اليهود كتاب ((الإخوان المسلمون أحداث صنعت التاريخ))(1/409)، وعباس السيسي في كتاب ((حسنالبنا مواقف في الدعوة والتربية)) (ص 488).

كلام فيه نظر...أعدك بمطالعته ومعاينته..وأنا اثق أنه إما ان يكون لبس في الفهم ..او انه تفريق من الشيخ لليهود كديانة او كمنظمة سياسية..كالصهيونية مثلا...والله اعلم..

نصيحة أخ لأخيه كن منصفا و لا تقرا من زاوية واحده فقط ..ان كنت تملك مواقف مسبقة عن المملكة لا تميز بين الحق و الباطل فستجعل الحق باطلا .. انتهى

صدّقني أحاول قدر الإمكان أن اكون موضوعيا ومنصفا..وأعترف أمامك وأمام الجميع أن للإخوان اخطاء وزلات وهفوات كسائر البشر..ولكن أكثر مايجذبني إليهم أنهم ذاتيو النقذ..فإن وجدت أشخاصا ينقدون انفسهم بانفسهم ويصححون اخطاءهم كلّ مرة فاعلم انهم على حق وانهم على الجادة...

وطبعا لن تتكلّم الآن عن ذاتية النقد عند أتباع التيار السلفي..:cool:
حييتم

عصام الجيجلي

2011-12-03, 22:41

النيلية

2011-12-04, 12:24

لا أملبك الكثير من الوقت لإعادة نبش تاريخ يمكنك قراءته من جميع الزوايا و ليس من زاوية واحدة فحسب ..

لم يوجه الإخوان المسلمون سلاحهم الى خارجهم بقدر ما فعلوا الى داخلهم ..

و ايا كان فإن غدا لناظره قريب ..

أظنها ستؤوول لهم في مصر كما في سوريا لخبرتهم التنظيمية و انخداع الناس بهم و سيكون بيدهم كل شيء المال و السلطة و الإعلام و الجيوش في بلدانهم وكلا الدولتين تملك حدودا مع فلسطين المحتلة و كلاهما مهددتان من اسرائيل و بقوه و سنرى ماهم صانعون .؟
و برضو با خبر اليوم بفلوس بكرا يبقى ببلاش

هل حرام ان يملك الاخوان المال ؟ هل حرام ان يصل الاخوان الي السلطة ؟
هل حلال علي كل الاشكال والاصناف ان تحكم وتملك في حين حرام علي الاخوان ؟

سمير الشاوي

2011-12-04, 23:29

تصحيح وفقا لما أعيشه في بلدي ..و عرض لـ قرائتي لحركة الإخوان المسلمين و تقلباتها..

دمتم بود
الأخ شامبوو....
قلت لي بان السلفية ليست جماعات:
أنا أوافقك على أنها تشترك جميعا في الاعتقاد، وخاصة في الدعوة إلى توحيد الألوهية، وباب الأسماء والصفات...
وهذا ما يدفع الخبير بالخبراء في الجماعات الإسلامية إلى ضمها لبعض....
أما في أبواب أخرى كالموقف من ولاة الأمور مثلا:
فتجد سلفية جهادية...
وسلفية مدخلية...
وسلفية أخرى نسميها حركية شئنا أم أبينا....
والانواع الثلاثة عندكم في المملكة، بل مُنظِروها عندكم.
................
وفي باب الإيمان:
نجد: سلفية الإرجاء، وسلفية التكفير
وهناك السلفية العلمية المذهبية، والسلفية اللامذهبية
..................
لا يهم أخي إن كان أصحابها يحبذون هذه التسمية، أم يتبرؤون منها.... المهم: ظهر التمايز بينها...
.........................................
لأما قولي عن الشامبوو... أن أمثالها في السعودية قلة
فلا أقصد في تفكيرك العام
وإنما قيدت ذلك بقولي:
شامبوو في مشاركته السابقة في هذا الموضوع، التي دعيت فيها بالهلاك على الإخوان المسلمين، وتمنيت لو ان عبد الناصر قضى عليهم
ثم أكدت ذلك عندما قلت بانهم أخطر على الإسلام بتساهلاتهم...
فقد أعطينا فرصة للمتشددين، وأنواع الخلق زمام الأمور، واليوم نحن معجبون بالإخوان المسلمين...
نريد أن نجربهم...
ولن نتسرع في طلب النتائج...
فقد صبرنا على غيرهم عشرات السنين، بل مئات السنين...
وفق الله أحبابنا لم يحبه ويرضاه...
لم أكن يوما إخوانيا...
ولكني اليوم أحس أني منهم....
فلا أدري ربما أصبح غدا من أشد الناس دفاعاً عنهم...فقد أصبحوا ولاة أمري...

souhiel

2011-12-04, 23:58

المهم عندي في هذه المرحلة اسقاط الأنظمة العربية واقصاء الأحزاب الحاكمة واحزاب الإئتلاف والقضاء عليها نهائيا بعدها نعمل انتخابات نزيهة نختار من يمثلنا ونعطيهم فرصة ووقت بعدها نقدر نحكم عليهم ونحاسبهم من خلال تقييم الأوضاع المختلفة بصفة عامة اذا تغيرت للاحسن وبشكل ملموس نشعر به مثل ما قام به اردوغان في تركيا عندها الشعوب ستقف مع من يحكمها من اجل بناء دولة الحق والقانون . اما الأخوان المسلمين اذا كا حزبهم ذو مرجعية اسلامية لا مشكلة عندي في هذا لكن اذا كان حزب ديني متشدد فلا والف لا.

علي العدوي

2011-12-05, 09:28

كأنكم انتم من يبني في العالم العربي والاخوان يخربون..

الاخوان يريدون عالما اسلاميا لا عربيا. فالقومية المزعومة هي سبب البلاء على المسلمين

ياسين 87

2011-12-05, 16:37

على الأقل الاخوان في فلسطين وحماس تحديدا طريقهم هو عدم الاعتراف بالكيان الصهيوني وحقه في أرض فلسطين

.
.
.
وليس مثل الذين قدمو ماتسمى مبادرة السلام القاضية بالاعتراف ببني صهيون وحقهم في اغتصاب فلسطين
لكن كان رد بني صهيون عليها.........
الله يرحم زمن اللاءات في زمن العملاء

Shampo0o

2011-12-05, 22:21

[QUOTE=Shampo0o;8106956]لا أملبك الكثير من الوقت لإعادة نبش تاريخ يمكنك قراءته من جميع الزوايا و ليس من زاوية واحدة فحسب ..

لم يوجه الإخوان المسلمون سلاحهم الى خارجهم بقدر ما فعلوا الى داخلهم ..

و ايا كان فإن غدا لناظره قريب ..

أظنها ستؤوول لهم في مصر كما في سوريا لخبرتهم التنظيمية و انخداع الناس بهم و سيكون بيدهم كل شيء المال و السلطة و الإعلام و الجيوش في بلدانهم وكلا الدولتين تملك حدودا مع فلسطين المحتلة و كلاهما مهددتان من اسرائيل و بقوه و سنرى ماهم صانعون .؟
و برضو با خبر اليوم بفلوس بكرا يبقى ببلاش[/QUO
قولك ان الاخوان لم يوجهوا سلاحهم الى الخار بقدر مافعلوا الى الداخل...هو تجني على الحقائق التاريخية اليك بعض الشواهد التاريخية:

وهذه بعض التواريخ التي سطر فيها الإخوان أروع البطولات :

* في 10-4-1948 معركة كفر ديروم الأولى بدأت أول معركة للإخوان ضد اليهود في مستعمر ( كفار ديروم ) جنوبي دير البلح .. وفيها استشهد ( 12 ) شهيداً من الإخوان .

* في 13-5-1948 كانت معركة ( كفار ديروم ) الثانية بقيادة البطل أحمد عبد العزيز واستشهد فيها ( 46 ) من المجاهدين وجرح ( 30 ) آخرين .

*وفي 15-5-1948 نصب الإخوان كميناً لقافلة يهودية حول المستعمرة بقيادة المجاهد علي صديق واستولوا على كمية ضخمة من المصفحات والذخائر .

* وفي 15-5-1948 دخل الجيش المصري إلى فلسطين بقيادة اللواء أحمد المواوي ، أي إن الإخوان سبقوهم بـ 35 يوماً .

*وفي 20-5-1948 قام الإخوان بقيادة المجاهد محمود عبده بعمليات ضخمة في بئر سبع منها تدمير جسر على أحد الوديان هناك أثناء المرور قافلة يهودية عليه وغنموا الكثير من المصفحات ، وقام المجاهد علي صديق بتدمير مصفحة يهودية وبداخلها 70 من جنود اليهود.

* وفي 26-5-1948 نسفت مستعمرة ( رامات راحيل ) على طريق بين لحم ودارت معركة بين الإخوان واليهود أسفرت عن مقتل أكثر من 100 من جنود اليهود مقابل شهيد واحد .

* وفي 3-6-1948 قام المجاهدون بنسف مستعمرة ( تل بيوت ) في عملية جريئة تولاها الأخ المجاهد ( حسين حجازي ) وأشادت الصحف وقتها ببطولته ، وسميَ ( بطل تل بيوت ) .

* وفي 11-6-1948 قبل النقراشي الهدنة الأولى بين العرب واليهود .

* وفي 17-7-1948 ( معركة العصلوج ) استنجد الجيش المصري بقوات الإخوان بقيادة أحمد عبد العزيز لاسترداد قرية ( العصلوج ) الحصينة التي احتلها اليهود في أيام الهدنة، وذلك بعد فشل قوات الجيش في استردادها ، وتمكنت مجموعة صغيرة من الإخوان بقيادة المجاهد يحيى عبد الحليم من استردادها ، وفر منها اليهود مذعورين ودخلتها قوات الجيش مرة ثانية .

* وفي 18-8-1948 أراد اليهود احتلال مرتفعات جبل المكبر التي تقع جنوب شرقي القدس بالقرب من قرية صور باهر التي سيطر عليها الإخوان، فتصدى لهم المجاهدون بقيادة المجاهد محمود عبده ومن بعده البطل أحمد عبد العزيز، ودارت المعارك بينهم على مدار يومين كاملين ، وفشل الهجوم وتكبد اليهود خسائر كبيرة .

* وفي 20-10-1948 تمكن مجاهدو الإخوان من استرداد ( تبة اليمن ) الحصينة وأطلق عليها اسم ( تبة الإخوان ) بعد معركة استشهد فيها ( ثلاثة ) من الإخوان .

* وفي ليلة 22-8-1948 استشهد البطل أحمد عبد العزيز بإطلاق الرصاص عليه من إحدى نقاط الحراسة في واقعة مريبة كان يصاحبه فيها الضابط - صلاح سالم .

* وفي 14-10-1948 هجم اليهود على قوات الجيش المصري عند ( تقاطع الطريق ) فاضطر الجيش إلى التخلي عن مناطق المجدل واسدود تاركاً قوة قوامها ( 5000 ) جندي في ( الفالوجا ) حيث حاصرها اليهود في 16-10-1948 وظلت محاصرة حتى نهاية الحرب ، وكان من بين المحاصرين الضابط جمال عبد الناصر !!!

لم يشارك الاخوان المسلمين وحده في حرب 48 بل سجلت بطولات لجيوش العرب السعوديه سوريا و الأردن و قتل منهم ضعف ما قتل من الإخوان و لكن لم تكن نصرا و لا رفعه لانها كانت اعلاء للقومية و ليس للإسلام أما مشاركة الإخوان في هذا فهي اثبات وجود .. واذا سلمنا ببطولات الإخوان يرى كثيرون ممن يحسنون بهم الظن أن اخوان الأمس غير اخوان اليوم و هذا مشاهد في مواقفهم و ان كنت ارى انها بذرة فاسدة منذ نشأتها و الدليل على ذلك قواعد الجماعة ..

يبقى لي هذا رأيي لن يتغير الا اذا غيرتهم الأيام بالاتجاه الصحيح ..و اتمنى أن تؤول الأمور الى خير

تحياتي

Shampo0o

2011-12-05, 22:25

هذا هو الخطاب اللي جنا علينا في الجزائر ...التهديد والوعيد ...تبقى على خير ...ربي يهديني ويهديك..

لم أقصد هذا و الله ..

لكن تعلم و أعلم أن دول الخليج و على راسها قطر و السعوديه هي من يدير الجامعة العربية اليوم كما لهم ثقل اقتصادي و سياسي لدى كل من مصر و المغرب و غيرهم و بملء فيء أقول بإن بإمكانهم اقصاء الإخوان من الساحه لكن تركوهم لحكمه و هذا ما يتوجس منه المرء ..فنفوذهم أكبر من يمكن تجاهله و نقلت الابيات على لسانهم :rolleyes:

Shampo0o

2011-12-05, 22:28

شكرا اخي على ردك..اعتقد ان المشكلة سياسية...الاسرة الحاكمة في السعودية..وجدت نفسها في عزلة سياسية نتيجة للتطورات الاخيرة فالتوجهات السياسية للاخوان تتعارض مع توجهات المملكة

المال و السلطة و الاعلام و الثقل الدولي و تقول معزوله !!! ليست معزولة في ظل وفاقها الغريب مؤخرا مع قطر .. ولو أرادت ابعاد الغخوان لأبعدتهم

Shampo0o

2011-12-05, 22:31

الوقت مبكر على هذه الأحكام الإستباقية أخي..والحكومات الجديدة لم تنضج بعد لتتيقن ان لديها علاقات مع اسرائيل ولو تحت الطاولة..أما باقي كلامك أعلاه فانا اتفق معك فيه بنسبة مئة بالمئة :)

مهلا هل أفهم من كلامك هذا أنك تحاول إثبات عداااء الصّهاينة للسياسة آل سعود الخارجية..أم انك تحاول إثبات " اهتمامهم" بالسايسة السعودية الخارجية...عموما مهما طال كلامك او قصر ومهما شرّقت وغرّبت فالصّهانية أبدا لا يناصبونهم العداء ماداموا لا يشكلون لهم أي خطر...ناس كافية خيرها وشرّها فلم يعادونها؟؟؟؟ هذا أمر واضح للعيان أخي ولايحتاج إلى دلائل..

قصدك محاربة الإسلام ..وليس الفكر السلفي بعينه أخي..وهذا موجود في كلّ الدّول الإسلامية...وهذا العداء ليس لأنهم آل سعود ولا لسلفيتهم بعينها بل للإسلام بشكل عام...:cool:

الأخ تكرمو اوجز أفاعيل الإخوان في اليهود ..اليك بها..

هل أزيدك؟؟
الإخوان متمثلين في حركة المقاومة الإسلامية حماس أكبر تهديد ضدّ الصّهاينة.. هذا يكفيك ..
ثمّ ما المانع من نجاحهم في المغرب ولو كان النظام المغربي من قمته الى اخمص قدميه يهوديا؟؟...تلك ارادة الشعب ..بعد مشيئة الله تعالى..وان كنت تكفر بارادة الشعب هل تكفر بمشيئة الله ان نصر عباده المؤمنين؟؟

كلام فيه نظر...أعدك بمطالعته ومعاينته..وأنا اثق أنه إما ان يكون لبس في الفهم ..او انه تفريق من الشيخ لليهود كديانة او كمنظمة سياسية..كالصهيونية مثلا...والله اعلم..

صدّقني أحاول قدر الإمكان أن اكون موضوعيا ومنصفا..وأعترف أمامك وأمام الجميع أن للإخوان اخطاء وزلات وهفوات كسائر البشر..ولكن أكثر مايجذبني إليهم أنهم ذاتيو النقذ..فإن وجدت أشخاصا ينقدون انفسهم بانفسهم ويصححون اخطاءهم كلّ مرة فاعلم انهم على حق وانهم على الجادة...

وطبعا لن تتكلّم الآن عن ذاتية النقد عند أتباع التيار السلفي..:cool:
حييتم

مسألة النقد و انتقاص منهج السلف لا يستغرب ممن يدافع عن الإخوان ..

على كل أنطقك الله بما يوجز ما أردت ويوضح احد أقوى أسباب رفضنا للفكر الإخواني ..راجع موضوعك الأخير و ردودك مع الأخ وليد وهي غاية ما عنيبت

دمت بخير

Shampo0o

2011-12-05, 22:34

هل حرام ان يملك الاخوان المال ؟ هل حرام ان يصل الاخوان الي السلطة ؟
هل حلال علي كل الاشكال والاصناف ان تحكم وتملك في حين حرام علي الاخوان ؟

محد قال حرام فهم أولى عندنا من ان تؤول لبني علمان ..

كل ما قلنا اننا سنتظر و نرى مادام أصبح كل شيء في يدهم..أم علمكم بفشلهم مسبقا يدفعكم للتبرير ..

Shampo0o

2011-12-05, 23:05

:cool:
الأخ شامبوو....
قلت لي بان السلفية ليست جماعات:
أنا أوافقك على أنها تشترك جميعا في الاعتقاد، وخاصة في الدعوة إلى توحيد الألوهية، وباب الأسماء والصفات...
وهذا ما يدفع الخبير بالخبراء في الجماعات الإسلامية إلى ضمها لبعض....
أما في أبواب أخرى كالموقف من ولاة الأمور مثلا:
فتجد سلفية جهادية...
وسلفية مدخلية...
وسلفية أخرى نسميها حركية شئنا أم أبينا....
والانواع الثلاثة عندكم في المملكة، بل مُنظِروها عندكم.
................
وفي باب الإيمان:
نجد: سلفية الإرجاء، وسلفية التكفير
وهناك السلفية العلمية المذهبية، والسلفية اللامذهبية
..................
لا يهم أخي إن كان أصحابها يحبذون هذه التسمية، أم يتبرؤون منها.... المهم: ظهر التمايز بينها...

سأعيد عليك كلام على يقين بأنك تعلمه ولكن لأصل بك الى نتيجة منطقية فقط
الإسلام= اتباع كتاب الله وسنة نبيه و من نقلها لنا من الصحابة و التابعين "السلف الصالح " وهم لم ينقلوا لنا عقيدة فقط بل نقلوا لنا منهجا أيضا فلا يستقيم أحدهما دون الآخر .. الإسلام وهدي النبي و اصحابه و السلف الصالح رسمه الرسول بخط مستقيم و أخرج من هذا الخط خطوط عن يمينه و يساره و حث على التزام هذا الخط و أوضح ان ان من خرج منه فقد ضل و الحديث معروف في السنن ...
الإسلام كماهو تمثله "السلفيه" التي لا تختلف معي على انها اصل الاسلام وليس حزب او جماعة و دعوتها المتمثله في العودة للأصل و الثبات عليه و خرج عنه من خرج اخوان أو خوارج أو أصحاب فتن بين المسلمين الخ ..فلا تستطيع الحاقهم جبرا بالخط الأساسي فقد خرجوا وانفصلوا عنه فالسلفية "الإسلام " هو عقيدة + منهج ان اختل احدهما سقطت التسمية لذا لا يمكن ان نقول سلفية مدخلية و سلفية حركية الخ ..فهم خالفوا منهج السلف و ان وافقوه عقيدة و لذا من الظلم ان يحملوا اسمه ..الا يوجد مثلا صوفية عقيدتهم سليمه و الانحراف هو في منهجهم و بعض الفروع هل نقول صوفيه سلفية غير ممكن أخي ..فهؤلاء خرجوا عن الجادة ..أنا وانت نسير في طريق و نقصد اتجاها واحدا تركتك و اخذت اليمين و بالتالي تغيرت وجهتي عن وجهتك و مؤكد اننا لن نصل الى ذات الوجه فكل منا اتخذ خطا مستقيما " كما رسم النبي صلى الله عليه وسلم ..أليس من الجور أن أُلحق بك و انا قد انفصلت عنك أصلا ؟.. التسميات غير مقبولة عقلا ومنطقا ..

ملحوظة :الخط المستقيم كل يزعم انه اهله ..و فقد ترى الاخوان مثلا هم في الخط السليم و السلفية قد انحرفت ...
.........................................
لأما قولي عن الشامبوو... أن أمثالها في السعودية قلة
فلا أقصد في تفكيرك العام
وإنما قيدت ذلك بقولي:
شامبوو في مشاركته السابقة في هذا الموضوع، التي دعيت فيها بالهلاك على الإخوان المسلمين، وتمنيت لو ان عبد الناصر قضى عليهم
ثم أكدت ذلك عندما قلت بانهم أخطر على الإسلام بتساهلاتهم...
نعم كان أن يمكن أن تقول امثال شامبو في حدته قليلون لا في فكره كما قد يُفهم ..فرق بين هذا وهذا
فقد أعطينا فرصة للمتشددين، وأنواع الخلق زمام الأمور، واليوم نحن معجبون بالإخوان المسلمين...
نريد أن نجربهم...
ولن نتسرع في طلب النتائج...
فقد صبرنا على غيرهم عشرات السنين، بل مئات السنين...
وفق الله أحبابنا لم يحبه ويرضاه...
لم أكن يوما إخوانيا...
ولكني اليوم أحس أني منهم....
فلا أدري ربما أصبح غدا من أشد الناس دفاعاً عنهم...فقد أصبحوا ولاة أمري...
من قصدت بالمتشددين ان قصدت بني علمان فنعم وان قصدت السلفيين فلم تكن اليهم قط و استغرب ان يوصف من يكون متبعا حق الاتباع لكتاب الله و سنة نبيه بالتشدد ممن نظن بهم خيرا !!
على كل "على الله ما يخيب ظنك" ..و احترام ولاة الأمر واجب درءا للفتن في جميع الظروف و أيا كانوا ما لم يأمروا بكفر بواح و لم تؤل الأمور الى اخوان في الجزائر بعد .....

تحياتي :)

Shampo0o

2011-12-05, 23:08

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=786099

عصام الجيجلي

2011-12-06, 19:48

مسألة النقد و انتقاص منهج السلف لا يستغرب ممن يدافع عن الإخوان ..

على كل أنطقك الله بما يوجز ما أردت ويوضح احد أقوى أسباب رفضنا للفكر الإخواني ..راجع موضوعك الأخير و ردودك مع الأخ وليد وهي غاية ما عنيبت

دمت بخير
أخي ..
لا تشظّي الموضوع ذات اليمين وذات الشّمال ..هناك نقاط رددت عليك فيها فإن كانت مقنعة جافتك الحجج وان كانت غير ذلك فساييرني فيها واقرعها بحججك..

ولا أظن أن ما قلته للأخ وليد انتقاصا..انما هذا رأيي ولا ارى فيه تناقضا ابدا..
ثانيا انا لا انتقص ابدا منهج السلف ..بل أنا نفسي أتمنى ان أكون على منهجهم الخالص والصافي..إلا انني أرفض رفضا تاما سلفية على منهج آل سعود..
أعتذر عن التأخير بسبب خلل في الإتصال..
ساعود إن شاء الله

عصام الجيجلي

2011-12-06, 21:24

لم يشارك الاخوان المسلمين وحده في حرب 48 بل سجلت بطولات لجيوش العرب السعوديه سوريا و الأردن و قتل منهم ضعف ما قتل من الإخوان و لكن لم تكن نصرا و لا رفعه لانها كانت اعلاء للقومية و ليس للإسلام أما مشاركة الإخوان في هذا فهي اثبات وجود .. واذا سلمنا ببطولات الإخوان يرى كثيرون ممن يحسنون بهم الظن أن اخوان الأمس غير اخوان اليوم و هذا مشاهد في مواقفهم و ان كنت ارى انها بذرة فاسدة منذ نشأتها و الدليل على ذلك قواعد الجماعة ..

يبقى لي هذا رأيي لن يتغير الا اذا غيرتهم الأيام بالاتجاه الصحيح ..و اتمنى أن تؤول الأمور الى خير

تحياتي

ياا إلهي ..

عن أيّ جيش تتحدّث أخي بالله عليك؟
تلك الجيوش كانت في حد ذاتها تحت إمرة بريطانية...الضابط جلوب باشا الذي كان يتزعم" الجيش العربي الأردني" بحيث تلاعب بمجريات المواجهات كما شاء وكما أراد..
أخي بعيدا عن الكلام الكثير أضع بين يديك هذا الكتاب القيّم وهو أفضل شاهد لما دار قي حرب
1948
كتاب كارثة فلسطين (http://www.4shared.com/document/-FirtXTk/___2.html) ..لعبد الله التل قائد معركة القدس..وسترى أيّ جيوش دافعت عن فلسطين حينئذ والتي تعتد بها الآن..!!! وكيف أنها حررت القدس!!!!

ثمّ أيّ نكران للجميل يعتلي حروفك وأنت تقول أن في مشاركة الإخوان في الحرب إثبات للوجود..ألم يكن لهم أن يثبتوا وجودهم بالتملّق والتذلل للبريطانيين مثلما فعل " الشريف حسين" وأبناؤه..فأثبتوا وجودهم بالفعل بحيث واحد احتل الأردن وأسدل عليها حكمه الخائن البغيظ والذي مازال يجثم على انفاس اخواننا الأردنيين الى يومنا هذا.. والثاني ولي على سوريا فإذا اقتلع من هناك ولي على العراق...
ثمّان الإخوان بمشاركتهم هذه لم يكونوا يشاركون على أساس انهم دولة بجيشها المنظم حتى تقارن بينهم وبين الجيوش الأخرى..يكفيهم فخرا أنّهم ارهبوا اليهود وأرعبوهم منذ ذلك الحين وإلى يومنا هذا...

أما قصة كانوا ..وأصبحوا ..فهي قصّة قديمة أصابنا السّأم من سماعها ..وهذه المرة الثالثة او الرابعة التي الوّح لك بأفاعيل حركة حماس وجناحها العسكري كتائب عز الدين القسام في بني صهيون..وهذا والله يكفي..

Shampo0o

2011-12-06, 21:54

ياا إلهي ..

عن أيّ جيش تتحدّث أخي بالله عليك؟
تلك الجيوش كانت في حد ذاتها تحت إمرة بريطانية...الضابط جلوب باشا الذي كان يتزعم" الجيش العربي الأردني" بحيث تلاعب بمجريات المواجهات كما شاء وكما أراد..
أخي بعيدا عن الكلام الكثير أضع بين يديك هذا الكتاب القيّم وهو أفضل شاهد لما دار قي حرب
1948
كتاب كارثة فلسطين (http://www.4shared.com/document/-FirtXTk/___2.html) ..لعبد الله التل قائد معركة القدس..وسترى أيّ جيوش دافعت عن فلسطين حينئذ والتي تعتد بها الآن..!!! وكيف أنها حررت القدس!!!!

ثمّ أيّ نكران للجميل يعتلي حروفك وأنت تقول أن في مشاركة الإخوان في الحرب إثبات للوجود..ألم يكن لهم أن يثبتوا وجودهم بالتملّق والتذلل للبريطانيين مثلما فعل " الشريف حسين" وأبناؤه..فأثبتوا وجودهم بالفعل بحيث واحد احتل الأردن وأسدل عليها حكمه الخائن البغيظ والذي مازال يجثم على انفاس اخواننا الأردنيين الى يومنا هذا.. والثاني ولي على سوريا فإذا اقتلع من هناك ولي على العراق...
ثمّان الإخوان بمشاركتهم هذه لم يكونوا يشاركون على أساس انهم دولة بجيشها المنظم حتى تقارن بينهم وبين الجيوش الأخرى..يكفيهم فخرا أنّهم ارهبوا اليهود وأرعبوهم منذ ذلك الحين وإلى يومنا هذا...

أما قصة كانوا ..وأصبحوا ..فهي قصّة قديمة أصابنا السّأم من سماعها ..وهذه المرة الثالثة او الرابعة التي الوّح لك بأفاعيل حركة حماس وجناحها العسكري كتائب عز الدين القسام في بني صهيون..وهذا والله يكفي..

:dj_17:

سأقرأ الكتاب الذي عرضته و لكن من اي دار نشر هو؟ ليسهل الحصول عليه ..مع العلم اني قرات قبله عشرات الكتب عن ذات الموضوع و زادتني يقينا بما ذهبت اليه ..

آرائنا تسير في خطين متوازيين و لن تلتقي ابدا لذا اثرت التوقف عن الرد لأن نقاشنا قد يستحيل جدلا ..

و أخيرا نصيحة أخرى السلفيه منهج واحد "راجع ردي مع الأخ سمير " لا تفريعات فيها اما ان تكون منها او تخرج عنها.. اما ان تبعد عن منهج سليم بغضا في شخص أو اثنين " على اعتبار انهم يتبعونها يكون حالك كقوم صالح "و ما نراك اتبعك الا الذين هم أراذلنا بادئ الرأي .."الآية .. فتعوذ من هذا و من الشيطان معا ..

ياسين 87

2011-12-06, 22:03

:dj_17:

سأقرأ الكتاب الذي عرضته و لكن من اي دار نشر هو؟ ليسهل الحصول عليه ..مع العلم اني قرات قبله عشرات الكتب عن ذات الموضوع و زادتني يقينا بما ذهبت اليه ..

آرائنا تسير في خطين متوازيين و لن تلتقي ابدا لذا اثرت التوقف عن الرد لأن نقاشنا قد يستحيل جدلا ..

و أخيرا نصيحة أخرى السلفيه منهج واحد "راجع ردي مع الأخ سمير " لا تفريعات فيها اما ان تكون منها او تخرج عنها.. اما ان تبعد عن منهج سليم بغضا في شخص أو اثنين " على اعتبار انهم يتبعونها يكون حالك كقوم صالح "و ما نراك اتبعك الا الذين هم أراذلنا بادئ الرأي .."الآية .. فتعوذ من هذا و من الشيطان معا ..

وراي معك يسير في خط متوازي حبذا لو ابتعدت عن طريقتك في الرد
لاتجب يا اخي

عصام الجيجلي

2011-12-06, 22:26

:dj_17:

سأقرأ الكتاب الذي عرضته و لكن من اي دار نشر هو؟ ليسهل الحصول عليه ..مع العلم اني قرات قبله عشرات الكتب عن ذات الموضوع و زادتني يقينا بما ذهبت اليه ... هو من اصدا دار الهدى..قراءته على الورق الطبيعي أحسن..وأفضل مافيه انه مذكرات من عاش الحرب بحذفيرها وشارك فيها..ولهذا قد تجد فيه جديدا..
عموما أتمنى لك قراءة ممتعة واستفادة..

آرائنا تسير في خطين متوازيين و لن تلتقي ابدا لذا اثرت التوقف عن الرد لأن نقاشنا قد يستحيل جدلا ..النقاش لايكون إلّا بين وجهتي نظر مختلفتين..ولولا ذلك ساد الإتفاق وانعدم النقاش..الذي هوأصلافي حدّ ذاته تجاذب لأطراف الأفكار والآراء بحيث تصقل وتشذّب وربّما تنتعش..والمهمّ فيها من من الأطراف يتمكّن من لوي راي الآخر تجاه رأيه..ومن من الأطراف أكثر تأثيرا على الآخرين..و هذا التوازي المطلق الذي تتحدّث عنه لايكون أبدا إلا في حالة واحدة هي : الحقّ والباطل..وفيما عداهما التقاطع سيحصل حتما..:)
على العموم احترم رغبتك اخي..
سعدت بمحاورتك..حياك الله..

و أخيرا نصيحة أخرى السلفيه منهج واحد "راجع ردي مع الأخ سمير " لا تفريعات فيها اما ان تكون منها او تخرج عنها.. اما ان تبعد عن منهج سليم بغضا في شخص أو اثنين " على اعتبار انهم يتبعونها يكون حالك كقوم صالح "و ما نراك اتبعك الا الذين هم أراذلنا بادئ الرأي .."الآية .. فتعوذ من هذا و من الشيطان معا ..

أشكرك على النصيحة أخي..واعتقد انني اتفق معك في قضية ان منهج السّلفية بدون تفريعات اما ان تكون فيها أو تحيد عنها..ولكنني بهذا أشدّد على ضرورة التّفريق بين السّلفية وأدعياء السّلفية...أظن أن الخطين المتوازيين قد تقاطعا ..:rolleyes:

حياك الله:D

Shampo0o

2011-12-06, 22:28

وراي معك يسير في خط متوازي حبذا لو ابتعدت عن طريقتك في الرد
لاتجب يا اخي

بالطبع اخي فأنا أدين بدين الإسلام -أهل السنة - و لن نلتقي و ويفترض ان يكون خطك متوازيا مع الإخوان ايضا فهم مسلمون

Shampo0o

2011-12-06, 22:35

هو من اصدا دار الهدى..قراءته على الورق الطبيعي أحسن..وأفضل مافيه انه مذكرات من عاش الحرب بحذفيرها وشارك فيها..ولهذا قد تجد فيه جديدا..

عموما أتمنى لك قراءة ممتعة واستفادة..

النقاش لايكون إلّا بين وجهتي نظر مختلفتين..ولولا ذلك ساد الإتفاق وانعدم النقاش..الذي هوأصلافي حدّ ذاته تجاذب لأطراف الأفكار والآراء بحيث تصقل وتشذّب وربّما تنتعش..والمهمّ فيها من من الأطراف يتمكّن من لوي راي الآخر تجاه رأيه..ومن من الأطراف أكثر تأثيرا على الآخرين..و هذا التوازي المطلق الذي تتحدّث عنه لايكون أبدا إلا في حالة واحدة هي : الحقّ والباطل..وفيما عداهما التقاطع سيحصل حتما..:)
على العموم احترم رغبتك اخي..
سعدت بمحاورتك..حياك الله..

أشكرك على النصيحة أخي..واعتقد انني اتفق معك في قضية ان منهج السّلفية بدون تفريعات اما ان تكون فيها أو تحيد عنها..ولكنني بهذا أشدّد على ضرورة التّفريق بين السّلفية وأدعياء السّلفية...أظن أن الخطين المتوازيين قد تقاطعا ..:rolleyes:

حياك الله:d

بالنسبة للنقاش فقد تناقشنا في اكثر من موضوع و لأكثر من رد و لم تتمكن من اقناعي ولا أنا كذلك فكل منا يظن ان معه الحق و ان الآخر على باطل فنحن من حكم بالتوازي بدل التقاطع ..لذا آثرت التوقف لكي لا نهبط بحوارنا :)

و رغم كثرة اختلافي معك الا أنه يعجبني فيك رقي حوارك حتى الآن و يحسب لك هذا أنت و الأخ سمير ..

وفقنا الله و اياكم و هدانا للحق و جعلنا خير ناصريه

Shampo0o

2011-12-06, 22:40

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
سامحك الله ربّ يهديك ويهديني معاك
هذا ما أملك قوله لك
لا اريد ان ادخل معك في جدال عقيم لا طائل منه
نعم انا معجب بايران ونموذجها
وترسانتها التي تملكها وصناعتها الفضائية
وكل من يعادي امريكا وبني صهيون

يبدو من خلال ردك الذي لن نلتقي فيه انني ادين بالمجوسية او البوذية

ليست الخشية ان تكون بوذيا أو مجوسيا فلن يلتبس على أحد خطرك لكن الخطر ان انتسبت للإسلام و تلبس على الدهماء خطرك ...

ياسين 87

2011-12-06, 22:47

الخطر ان انتسبت للاسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الهذه الدرجة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من انت ؟؟؟؟
اانت الذي سيحاسبني يوم القيامة والعياذ بالله على هذا القول؟؟؟؟؟؟؟

Shampo0o

2011-12-06, 22:50

لا يهم من أنا

المهم أن أعرف ان من يسب ابا بكر وعمر رضي الله عنهما و ارضاهما و يدعي الاسلام ليس بمسلم ..و بهذا ندين لرب العالمين

ياسين 87

2011-12-06, 22:56

Shampo0o

2011-12-06, 23:04

لعنة الله على من يسب الفاروق لعنة الله على من يسب رفيق وصاحب رسول الله لعنة الله من يسب امنا السيدة عائشة
لعنة الله لعنة الله لعنة الله لعنة الله الى يوم الدين
لعنة الله
لعنة الله
لعنة الله
لعنة الله
صحابتي كالنجوم بايكم اقتديتم اهتديتم
اللهم احشرنا مع محمد وصحبه يارب العالمين
وان نكون من الذين يشفع فيهم رسول الله

و هكذا حصلنا على اجابة :mh31:
حسنا

اذا وفقا لهذا المبدأ يكون الخميني و اتباعه "ايران " ملعونون .. و بني اسرائيل هم كذلك ملعونون ..

لماذا لأن كلاهما ي}من ببعض الكتاب و يكفر ببعض ..

و لأن أصل هذا المذهب و متزعمه هو ابن سبأ اليهودي ..

و لأن كل منهما له أطماعه ضد العرب و كل منهم يشترك في عداوتهم ..بل هم أخطر من اليهود فلا يوجد مسلم يشك أن اليهود نجس و خطر على أهل الإسلام ..أما الرافضة فقد التبس على بعض العوام امرهم و انخدعوا بتصريحاتهم الجوفاء التي أثبتت الأيام فراغها من المضمون الا من خداع البسطاء و انخدعوا بظاهر اسلامهم ..و أدرجت قبل دقائق موضوع قد يفيدك

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=799479

جزلون

2011-12-07, 13:11

و هكذا حصلنا على اجابة :mh31:
حسنا

اذا وفقا لهذا المبدأ يكون الخميني و اتباعه "ايران " ملعونون .. و بني اسرائيل هم كذلك ملعونون ..

لماذا لأن كلاهما ي}من ببعض الكتاب و يكفر ببعض ..

و لأن أصل هذا المذهب و متزعمه هو ابن سبأ اليهودي ..

و لأن كل منهما له أطماعه ضد العرب و كل منهم يشترك في عداوتهم ..بل هم أخطر من اليهود فلا يوجد مسلم يشك أن اليهود نجس و خطر على أهل الإسلام ..أما الرافضة فقد التبس على بعض العوام امرهم و انخدعوا بتصريحاتهم الجوفاء التي أثبتت الأيام فراغها من المضمون الا من خداع البسطاء و انخدعوا بظاهر اسلامهم ..و أدرجت قبل دقائق موضوع قد يفيدك

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=799479

و كلامك هذا ..كذلك كله شعارات جوفاء ...و مخادعة ..و لا علاقة له بالواقع !!!

اليهود نجس و خطر على اهل الاسلام !!! ....شعار مضحك ...تروجه الحكومات و عشاقها ....داخل شعوبها ......هاته الحكومات التي اثبت الواقع انها اشد حرصا على اليهود و على استقرار دولتهم و كيانهم من حرصهم هم على انفسهم !!!

---------------

اما كلمة الرافضة !!! فهي كذلك ساتر تتخفى خلفه هاته الحكومات كي تستر عوراتها

--------------

لا اليهود و لا الرافضة اشد خطرا على المسلمين المواطنين البسطاء من هاته الحكومات و أزلامها..... و كفى من المغالطات !!

------------

اليهود عل الاقل ...لم يحرموا المظاهرات ..و لم يحرموا ازعاج ولي الامر بينهم !! كما اخترع لنا ذلك اهل الحكومات (حتى لا اقول اهل الاسلام )...كما انهم استطاعوا و في ضرف قياسي تكوين دولة قوية ...لا يستطيع اعداؤها شيئا ضدها سوى النباح !!!
و الرافضة ...استطاعوا الاعتماد على انفسهم و منتوجات بلدهم ..و يسعون لتصنيع النووي !! ..عكس اهل الاسلام الذين يطعمهم و يسقيهم الغرب ..صباح مساءا و هم يسبونه و يشتمونه و يظنون انفسهم ملائكة و الكل نجس !!!

سمير الشاوي

2011-12-11, 13:42

:cool:

....................
:)
يا أخ شامبوو، قولك/ السلفية جماعة واحدة موحدة....
يقولها ثلاث أصناف من الناس، أنظر أين تجد نفسك منهم:
...................
فاما الصنف الأول:
يقولون السلفية واحدة موحدة، وليس بينها خلاف، إلا في بعض الفروع....
وهؤلاء يسميهم الصنف الثاني بالمُميِّعة !!
الذين يكتفون بتسكين الجرح، حتى لا يَرَوا ألمه فقط.
.........................
والصنف الثاني:
الذين يعتقدون أنهم هم فقط السلفية...
وكل من خالفهم في مسألة صغيرة فقد انحرف عن الجادة !!
ويبرؤون السلفية منه:
فتارة ينسبونه إلى الإخوان !!
وتارة إلى الخوارج !!
وتارة إلى العلمانية !!
حتى يعتقد الناس أن ما يقوله هؤلاء هو فقط التفكير السوي الذي يجب أن ينسب إلى السلف الصالح.....
هذا الصنف أخطر....
لأن سلاحه الإقصاء، والتشهير بالخصوم
مرة احدهم عاش مع صاحبه عشرات السنين ينظرون للسلفية، وإذا سئل الواحد فيهم عن العلماء، نصح بالآخر.
وبعد خلاف بسيط؛ يشهد كل من قرأ اسبابه بانه من حظوظ النفس
تقرا ما تقرا كل يوم على صفحات المنتديات القذف والسب، وكلاهما يعتقد أن الذي يفعله دين يجب ان يعظ عليه بالنواجذ.
..................
والصنف الثالث:
وأتمنى أن تكون منهم:
هو الخبير بالجماعات الإسلامية:
التي ترد الجماعة المدروسة إلى اصولها
فإن اشتركت في الأصول العامة، فهي سلفية، ولا بأس بعد الدراسة العميقة توضيح مواطن الخلاف التي لا تقضي على الأصل الذي اجتمعوا من أجله على السلفية.
..........................
هناك فرق بين الشعار والتطبيق.
فَفِرق الشيعة جميعا شعارهم: آل البيت
وفرق التصوف جميعا شعارهم: القوم الصالحون.
والخوارج: شعارهم: حكم الله.

Shampo0o

2011-12-13, 19:28

يا أخ شامبوو، قولك/ السلفية جماعة واحدة موحدة....
السلفية ليست جماعه ولا حزب هي "منهج الإسلام دعوة و حياه "

يقولها ثلاث أصناف من الناس، أنظر أين تجد نفسك منهم:
...................
فاما الصنف الأول:
يقولون السلفية واحدة موحدة، وليس بينها خلاف، إلا في بعض الفروع....
وهؤلاء يسميهم الصنف الثاني بالمُميِّعة !!
الذين يكتفون بتسكين الجرح، حتى لا يَرَوا ألمه فقط.
.........................
والصنف الثاني:
الذين يعتقدون أنهم هم فقط السلفية...
وكل من خالفهم في مسألة صغيرة فقد انحرف عن الجادة !!
ويبرؤون السلفية منه:
فتارة ينسبونه إلى الإخوان !!
وتارة إلى الخوارج !!
وتارة إلى العلمانية !!
حتى يعتقد الناس أن ما يقوله هؤلاء هو فقط التفكير السوي الذي يجب أن ينسب إلى السلف الصالح.....
هذا الصنف أخطر....
لأن سلاحه الإقصاء، والتشهير بالخصوم
مرة احدهم عاش مع صاحبه عشرات السنين ينظرون للسلفية، وإذا سئل الواحد فيهم عن العلماء، نصح بالآخر.
وبعد خلاف بسيط؛ يشهد كل من قرأ اسبابه بانه من حظوظ النفس
تقرا ما تقرا كل يوم على صفحات المنتديات القذف والسب، وكلاهما يعتقد أن الذي يفعله دين يجب ان يعظ عليه بالنواجذ.
..................
والصنف الثالث:
وأتمنى أن تكون منهم:
هو الخبير بالجماعات الإسلامية:
التي ترد الجماعة المدروسة إلى اصولها
فإن اشتركت في الأصول العامة، فهي سلفية، ولا بأس بعد الدراسة العميقة توضيح مواطن الخلاف التي لا تقضي على الأصل الذي اجتمعوا من أجله على السلفية.
..........................
هناك فرق بين الشعار والتطبيق.
فَفِرق الشيعة جميعا شعارهم: آل البيت
وفرق التصوف جميعا شعارهم: القوم الصالحون.
والخوارج: شعارهم: حكم الله.

يا رجل كيف لك أن تصنف و تقسم السلفيه وهي خط واحد من خرج عنه خرج عن منهج الإسلام الصحيح و اتباع السلف الصالح تكون جزء منه اولا تكون ..الأصناف الثلاثه التي قسمتها جميعها تشير الى مفهوم خاطئ لديك عن السلفيه ..هناك فرق بين الإختلاف الفروع و الإختلاف في المنهج ..السلفيه = الإسلام نقطه .أعد قراءة ردي عليك فقد يفتح به الله ..
السلفيه ليست أن تلتزم طريق شيخ معين و تستميت في الدفاع عنه و ليست في التسامح مع من يخالف منهج الإسلام و لا في تكفير من يحد عن طريقها ..هي اسمى و أعلى من هذا كله ..هي عقيدة و منهج حياه تجمع الجانبين جميعا فان اختل احدهما سقطت عنك التسمية و لا يعني ان تكفر ..

بالعامية يقولون "أقولك ثور تقول احلبه أقلك ما ينحلب تقول لا احلبه !!" :1:
كن بخير :)

سمير الشاوي

2012-01-01, 20:09

يا رجل كيف لك أن تصنف و تقسم السلفيه وهي خط واحد من خرج عنه خرج عن منهج الإسلام الصحيح و اتباع السلف الصالح تكون جزء منه اولا تكون ..الأصناف الثلاثه التي قسمتها جميعها تشير الى مفهوم خاطئ لديك عن السلفيه ..هناك فرق بين الإختلاف الفروع و الإختلاف في المنهج ..السلفيه = الإسلام نقطه .أعد قراءة ردي عليك فقد يفتح به الله ..
السلفيه ليست أن تلتزم طريق شيخ معين و تستميت في الدفاع عنه و ليست في التسامح مع من يخالف منهج الإسلام و لا في تكفير من يحد عن طريقها ..هي اسمى و أعلى من هذا كله ..هي عقيدة و منهج حياه تجمع الجانبين جميعا فان اختل احدهما سقطت عنك التسمية و لا يعني ان تكفر ..

بالعامية يقولون "أقولك ثور تقول احلبه أقلك ما ينحلب تقول لا احلبه !!" :1:
كن بخير :)
يا أخ شامبوو أنت مُصِّر على أن السلفية خط واحد، وكل من خالف فهو فرقة أخرى وليس من السلفية في شيء
دعني أسألك عن الأسماء التالية، وأرجو أن تكون صريحا في تصنيفك لهم، فنحن نتناقش لنتعلم:
- عبد الله بن جبرين، وسفر الحوالي، والسعد، وابن قعود، وعلي بلحاج/ يُعرَفون عند أهل الاختصاص بالسلفية الجهادية، ماذا تقول عنهم أنت ؟.
.........................
- الجامي، وعائلة المدخلي، وعبيد الجابري، والنجمي، وعبد المالك رمضاني، وأرسلان، وأسامة القوصي/ عند خبراء الجماعات السلفية يقولون عنهم: سلفية جامية، أو مدخلية....
ماذا تسميهم ؟!!!، هل تكتفي بلقب السلفية معهم فقط دون أي قيد ؟.
.......................
- عايض القرني، وسلمان العودة، والأحمد، والمغامسي، ومحمد حسان، سلفية إحيائية، إيجابية... تزاوج بين الأصالة المستوحاة من أفعال السلف، والمعاصرة التي تعتبر واقعاً لا ينفصل عن الحكم الشرعي....
هل تعتبرها سلفية أم أنها حادت عن الطريق ؟
..................
- علي حسن الذي يصف نفسه بالسلفي، والأثري !!، ومشهور سلمان صاحبه، والمغراوي، وفركوس، وسعيد بلعيد، والعيد شريفي/ يقال عنهم سلفية الإرجاء.... هل تعتبرهم سلفية أم أنهم حادوا عن السلفية الصافية ؟؟ !!!
..................
- ابن عثيمين، وعبد الفتاح أبوغدة، وتلميذه محمد عوامة، وعبد الحميد بن باديس، وطالب العلم القوي "خالد المصلح"، والصادق الغرياني الليبي، يقال بانها السلفية العلمية... المرتبطة بالمذاهب الفقهية.....
.................
فالح الحربي، وصاحبه في البحرين فوزي الأثري الشرير !!، والحجوري في اليمن، والإمام، تعتبر سلفية إقصائية، إلى أبعد حد... حتى أنها تفوقت على الجامية في تبديع المسلمين....
هل هي سلفية أم ......؟!!
.................
سعد البريك، والمنجد، وخالد الرشودي، وغيرهم من السلفية القوية في دحض الشبهات الفكرية، والتي تسلط الضوء على القضايا، وكشف شبهات العلمانيين.... وهي سلفية إيجابية أبعد من سلفية القرني، ومحمد حسان....
أيعقل أن توصف بانها حادت عن الجادة لانها لا توافق المدخلي في إقصاءه لدعاة المسلمين ؟!!
..........................
أخي شامبوو....
هذا علم يدرس في الجامعات.....يسمى تاريخ الأفكار.... ويندرج تحت المدارس الإسلامية
فإن كنا مخطئين في تصور الواقع فأرجو أن تصحح لنا....
وبارك الله فيك.

الغزالي

2012-01-02, 21:49

بسم الله
نقاش جميل وراق
أعجبت بكثير من المداخلات
بل أقول أكثرها أثار إعجابي
طبعا ما تعيشه الأمة اليوم من مخاض
ينبئ بمولود جديد وعصر جديد وربما
أمة قديمة بنفس جديد وروح لطالما افتقدناها
والنقاش الجميل الذي دار بين الكرام رغم التعصب
لدى البعض رغم الزاد القليل والتنطع أحيانا والتجني
فجماعة الإخوان المسلمين أكبر من أن يتعصب لها البعض
وأكبر من أن ينسف إنجازاتها البعض وتاريخها الإصلاحي
الكبير وتراثها النضالي في كل شؤون الأمة الإسلامية ووقوفها
الكامل مع الشعوب الاسلامية المقهورة وتفرغها التام لقضايا الأمة
وقدرتها العالية على التكيف مع الأماكن والأزمنة ومرونتها العالية
جعلها الطيف الأول في العالم الإسلامي بلا منازع ولا أدل على ذلك
عندما أسند الأمر للشعوب اختارت حركة الإخوان المسلمين ليس
كما يتصور البعض لأنهم أرهبوا بعدم جواز اختيار غيرهم لكن
حركة الإخوان ليست حركة نخب وصالونات بل هي حركة
تجدها في كل بيت وفي كل شارع وفي كل طبقات الشعب
قريبة من الناس تمارس فقه خدمة الناس بدل فقه وعض الناس
حركة لا تتكلم كثيرا بل تفعل كثيرا وما عانته في العشريات الماضية
من ظلم واضطهاد ومعتقلات ونفي ومصادرة الحقوق باختلافها
جعل الشعوب تقدر أن هذه الحركة ربما يكون خير الأمة على يديها
وما يجب أن نتحضر له اليوم أيها الإخوة أن الحركة ستنتقل من
مرحلة الإبتلاء إلى مرحلة التمكين

(كَتَبَ اللَّهُ لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ) المجادلة:21

(وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ ) الروم: 47

(وَإِنَّ جُندَنَا لَهُمْ الْغَالِبُونَ) الصافات :173

{الَّذِينَ إن مَكَّنَّاهُمْ فِي الأرْضِ أَقَامُوا الصَّلاَةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنْكَرِ} سورة الحج الآية 41

وعلى كل مسلم معتدل أن يساعد هذه الحركة في خير المسلمين
وليكن خلاف الرأي ليس مدعاة لهدم ما يقوم به الحكام الجدد
شاء من شاء وكره من كره الإخوان قادمون وهم ولاة الأمور
بإذن الله وعلى البقية السمع والطاعة في حدود ما يرضي الله
ومن يدري قد يكون على أيديهم النصر المنشود وإعلاء كلمة الله

وأتمنى الخير لمن على عقولهم إغلاق ، وفي قلوبهم قسوة ، الذين يتعصبون للقليل الذي يعرفون ، ويتنكرون للكثير الذي يجهلون ، لعل الزمن يفتح إغلاقهم ويلين قلوبهم .. وأتمنى أن لا أكون متفائلاً أبعد من الواقع .. وإن يعطوا الرأي الأخر حرمة ..... ولا أتمنى أن أقول يوما ما قاله شيخنا الغزالي رحمة الله عليه كما ورد في توقيعي