اقنعوني بالتصويت للقائمة رقم2

[السيد]

السلام عليكم
حتى الان لم احسم امري نهائيا و ان كنت اميل لرقم1 ( ربما زكارة في الايجيتيا ) لكن من الناحية العملية ارى ان تسيير الملايير و تسخيرها لخدمة المعلمين افضل من تسيير الملايين القليلة التي لا يمكن ان تقدم خدمة فعلية للمعلمين
فكتلة مالية مقدرة بحوالي 70 مليون سنتيم سنويا لمامن به 100 موطف ماذا يمكن ان تحقق مثلا لعشرة اشخاص من اصل 100 هم في حاجة للاعانة لبناء او شراء مسكن ا سيارة او علاج او حتى لمن يريد الزواج خاصة ان اغلب الجدد الان في التعليم شباب عزاب .......
ثم ما مصير الممتلكات العقارية السابقة ...و ما مصير المستشفيات الخاصة لمال التربية ....و...و.... في اطار التسيير المحلي ...

[moujaz10]

السلام عليكم
حتى الان لم احسم امري نهائيا و ان كنت اميل لرقم1 ( ربما زكارة في الايجيتيا ) لكن من الناحية العملية ارى ان تسيير الملايير و تسخيرها لخدمة المعلمين افضل من تسيير الملايين القليلة التي لا يمكن ان تقدم خدمة فعلية للمعلمين
فكتلة مالية مقدرة بحوالي 70 مليون سنتيم سنويا لمامن به 100 موطف ماذا يمكن ان تحقق مثلا لعشرة اشخاص من اصل 100 هم في حاجة للاعانة لبناء او شراء مسكن ا سيارة او علاج او حتى لمن يريد الزواج خاصة ان اغلب الجدد الان في التعليم شباب عزاب .......
ثم ما مصير الممتلكات العقارية السابقة ...و ما مصير المستشفيات الخاصة لمال التربية ....و...و.... في اطار التسيير المحلي ...

700 مليون و ليس 70 مليون
700مليون كافية بإذن الله لكل الإعانات التي ذكرتها
الممتلكات العقارية و غيرها تباع لأكبر مزايد و الاموال توزع على اللجان المحلية

الأمر في غاية البساطة

[باهي جمال]

التسيير المركزي افضل والتسيير المحلي اضمن
لماذا

ببساطة لان

التسيير المركزي تكون فيه المبالغ المالية كبيرة ويمكن ان يستفيد من يستحق التضامن بما يكفل له مصالحه لكن لا توجد ضمانات كافية لان من يسير هذه الاموال بعيد عن اعين المستفيد المباشر وهو الموظف البسيط مما يجعل هناك سهولة في الاستحواذ على هذه الاموال مرة اخرى مثلما فعلت نقابة الاتحاد العام
التسيير المحلي المبالغ تكون بسيطة ولا تكفي لتغطية حاجات المرضى والايتام ولكنها ستكون لديهم الفرصة ليستفيدوا فعليا لان الاموال تحت اعينهم ويمكن ان يطلعوا على المحاضر الخاصة بالمستفيدين

[chooche]

سيدي الكريم إن استطاع عقلاء التسيير المركزي أن يقنعوك فالرجاء أن تطرح عليهم هذه الاسئلة
أجيبونا أيها العقلاء - إن كانت لكم إجابة ولا داعي للتهرب


عجيب والله ؟
ألم ينتخب الشعب على أعضاء في مختلف المجالس عشرات المرات وكان أغلبهم رجال تربية
ولكنهم أثبتوا أن الواقع غير المثالية والاحلام
فسرقوا ونهبوا واحتالوا وزوروا ووووووو.......
أم أن أصحاب الأيجيتيا فقط هم الفاسدون سواء كانوا في لجان ولائية أو محلية وغيرهم ممن ينتسب لنقابة الاينبياف أو كناباست معصومون من الخطأ بفضل انتمائهم النقابي ؟
هل أعضاء سناباست الذين ينادون بالتسيير المحلي أيضا فاسدون لأنهم خارج النقابتين المعصوم أعضاؤها من الخطأ
هل العقول التي تستغبونها مغلّقة مغفلة إلى هذا الحد ؟
لماذا لا تفصلون في المضوع وتختارون فقط لجنة وطنية واحدة من ثلاث أعضاء فقط حتى تجتمع الاموال كما تقولون ولا تفتت وحتى يسهل مراقبة الأعضاء وحتى يتحقق مفهوم التضامن على أعلى مرتبة ؟
أم أنكم ستشتكون من بعد اللجنة عن أصحابها وبعد الخدمة عن محتاجيها وقلة المنتفعين بها وكثرة المحتالين الطامعين فيها ؟
لماذا لا تفكرون بعقولكم الشخصية ؟ ,إلى متى يفكر لكم الآخرون ؟
أم أن القصور الفكري انتشر إلى درجة أن لم يعد ينفع معه دواء

[moussa70]

http://www.djelfa.info/vb/attachment.php?attachmentid=32715&stc=1&d=1322659705

[أبو محمد 14]

يا اخي الكريم أم تعلم أن النقابات لايهمها إلا مصالحها أنها إهتمت بالوثيقة رقم 01 بتجعل من العملية الإنتخابية مجالا لمنخرطيها للترشح والحكم بزمام الامور وتحوز على كل شيء ولا تنظر للأمور على غير حقيقتها لأن ما تراه مجرد أكيذب يستقون منها الملايير وكم سرقوا ونهبوا وأخذوا من الاموال ما لا يعلمه إلا الله فقد فحذر الإسياق وراء الاكاذيب فالتسير المحلي أمام عينيك ولك رأي فيه أما المركزي فكم من سنة مضت ماذا أخذا السابقون ألا لأنهم سمعوا بها فقط وإذا أردت الإستفسار إسأل الذين لم ينتموا إلى اي نقابة ويخبرونك......إنتخب الوثيقة رقم 02 .....وشكرا

[أم يقين]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أنا شخصيا سأنتخب الوثيقة 2. لا لشيئ إلا لأنني لا أثق في مسؤول بعيد. ثم هل التسيير المحلي سينفي صفة التضامن عن الخدمات. و الله لقد رأيت بأم عيني استاذا هده المرض و لم تنفعه ملايير الخدمات حتى مات و ترك يتامى لم يعرفوا هذه الأموال أو يشموا ريحها. وفي المقابل تم تعيين أستاذة عندنا في إحدى متوسطات ورقلة مع العلم انها من إحدى مدن القبائل في الشمال و رغم أنها لم تكمل سنتين هنا و هذه السنة لم تلتحق بمكان عملها منذ بداية السنة مكتفية بالعطل المرضية و مكافأة لها على ذلك تحصلت على سكن في إطار الخدمات. في حين هناك من ينتظر دوره منذ 1995.... نسيت أن أذكر أن زوج هذه السيدة عضو في الugta في بلادهم و طبعا خيوط الأفعى تلتقط مصالحها و لو على بعد 800كم.

[عبد القادر48]

11111111111111111111111111111

[السيد]

700 مليون و ليس 70 مليون
700مليون كافية بإذن الله لكل الإعانات التي ذكرتها
الممتلكات العقارية و غيرها تباع لأكبر مزايد و الاموال توزع على اللجان المحلية

الأمر في غاية البساطة

اخي الكريم ليست 700 مليون بل 70 مليون سنتيم وهذا في احسن الاحوال لان حصة كل معلم هي والي 7000دج سنويا طبعا هذا دون احتساب المخلفات يعني سنويا حوالي 70 مليون سنتيم و المخلفات ستقسم و تصب مرة واحدة فقط قد يحصل كل مامن على حوالي 600مليون مرة واحدة يعني في السنة الاول ستكون هناك 670مليون اما في السنوات اللاحقة ستكون 70مليون سنتيم كل سنة فقط لا غير
و لي عودة للرد على جميع المتدخلين في الموضوع ان شاء الله

[ABOUYASSINE]

أنا شخصيا لا أستطيع أن أقنعك تعرف لماذا لأنني مع الوثيقة 1

[bahlym]

كما ذكرت 70 مليون في كل سنة لن تكفي مربي واحد لكسب سيارة
فيمكن ان يستفيد البعض في البداية لان التوزيع سيكون كبير هذه المرة لكن حسب المؤسسة
فمالمؤسسة التي اعمل فيها لا ففيها تقريبا 50 عامل فكم ستحصل ومن سيحصل عليها فمعظم الاساتذة ينتظرونها من احل اقتناء سيارة او من احل البناء وهذا ما يجعلنا امام معركة محلية والمتفرج هو التلميذ
مع الوثيقة 1 دوما

[أبومنيب]

يا أخي المثل يقول . أطلق ما في يدك واحكم ما فالغار

[السيد]

التسيير المركزي افضل والتسيير المحلي اضمن
لماذا

ببساطة لان

التسيير المركزي تكون فيه المبالغ المالية كبيرة ويمكن ان يستفيد من يستحق التضامن بما يكفل له مصالحه لكن لا توجد ضمانات كافية لان من يسير هذه الاموال بعيد عن اعين المستفيد المباشر وهو الموظف البسيط مما يجعل هناك سهولة في الاستحواذ على هذه الاموال مرة اخرى مثلما فعلت نقابة الاتحاد العام
التسيير المحلي المبالغ تكون بسيطة ولا تكفي لتغطية حاجات المرضى والايتام ولكنها ستكون لديهم الفرصة ليستفيدوا فعليا لان الاموال تحت اعينهم ويمكن ان يطلعوا على المحاضر الخاصة بالمستفيدين

يعني اخي الكريم ان التسيير المحلي لن يحقق الخدمة الفعلية لجميع المعلمين التابعين للمامن هذا اولا
و ثانيا اخي الكريم انت تعترف ان التسيير المركزي افضل و هو ما انه غير ان الخوف من تكرار تجربة الايجتيا هو المانع و هو في نطري سبب غير كاف ليدفعني للطرح2 اولا لان الاعضاء هذه المرة سينتخبون من القاعدة و هم من القاعدة اصلا كما انه يمكن للجميع الاطلاع على طريقة التسيير و هو ما تم تاكيده في المنشور المرسل رقم 618 حيث يجبر اعضاء اللجنة الوطنية على تقديم تقارير دورية عن النشاطات و قوائم المستفيدين مع وجود لجان متابعة و مراقبة مشكلة من كل النقابات و من الوصاية المركزية و مجلس المحاسبة

[السيد]

سيدي الكريم إن استطاع عقلاء التسيير المركزي أن يقنعوك فالرجاء أن تطرح عليهم هذه الاسئلة
أجيبونا أيها العقلاء - إن كانت لكم إجابة ولا داعي للتهرب


عجيب والله ؟
ألم ينتخب الشعب على أعضاء في مختلف المجالس عشرات المرات وكان أغلبهم رجال تربية
ولكنهم أثبتوا أن الواقع غير المثالية والاحلام
فسرقوا ونهبوا واحتالوا وزوروا ووووووو.......
أم أن أصحاب الأيجيتيا فقط هم الفاسدون سواء كانوا في لجان ولائية أو محلية وغيرهم ممن ينتسب لنقابة الاينبياف أو كناباست معصومون من الخطأ بفضل انتمائهم النقابي ؟
هل أعضاء سناباست الذين ينادون بالتسيير المحلي أيضا فاسدون لأنهم خارج النقابتين المعصوم أعضاؤها من الخطأ
هل العقول التي تستغبونها مغلّقة مغفلة إلى هذا الحد ؟
لماذا لا تفصلون في المضوع وتختارون فقط لجنة وطنية واحدة من ثلاث أعضاء فقط حتى تجتمع الاموال كما تقولون ولا تفتت وحتى يسهل مراقبة الأعضاء وحتى يتحقق مفهوم التضامن على أعلى مرتبة ؟
أم أنكم ستشتكون من بعد اللجنة عن أصحابها وبعد الخدمة عن محتاجيها وقلة المنتفعين بها وكثرة المحتالين الطامعين فيها ؟
لماذا لا تفكرون بعقولكم الشخصية ؟ ,إلى متى يفكر لكم الآخرون ؟
أم أن القصور الفكري انتشر إلى درجة أن لم يعد ينفع معه دواء
اخي الكريم حتى في التسيير المحلي ستنتخب نفس الاعضاء الذين تشكك فيهم الان لانني متاكد انه حتى لو فاز الطرح2 فسنعيد الانتخاب و ستجد نفس الاشخاص الذين ترشحوا للقائمة1 هم من سيترشح للقائمة2 فكيف تششك في تسييرهم المركزي و تثق في تسييرهم المحلي ...
ثم ان اعضاء النقابتين المنتخبين في المجالس الولائية و الوطنية غير مسموح لهم بالترشح بل ان من سيترشح سيكون زميلك في المؤسسة و انت ادرى به من غيرك هل سيكون نزيها فتنتخب عليه ام لا فترفضه ....و من خلال اسئلتك يطهر انك ترفض الطرح1 لعدم ثقتك في من سينتخب للتسيير و لا لسبب اخر هو راي احترمه لكنه غير مقنع لي و لعلمك اخي الكريم شخصيا لست عضوا لا في الانباف و لا في الكنابسات و قد كفرت بكل النقابات من حوالي 5 سنوات و كل ما ابحث عنه هو اقناعي بطريقة عملية حسابية ان الطرح2 هو الاصوب لتقديم خدمة فعلية للمعلمين باستخدام كتلة مالية سنوية لا تتعدى 70مليون سنتيم لكل 100 معلم

[السيد]

يا اخي الكريم أم تعلم أن النقابات لايهمها إلا مصالحها أنها إهتمت بالوثيقة رقم 01 بتجعل من العملية الإنتخابية مجالا لمنخرطيها للترشح والحكم بزمام الامور وتحوز على كل شيء ولا تنظر للأمور على غير حقيقتها لأن ما تراه مجرد أكيذب يستقون منها الملايير وكم سرقوا ونهبوا وأخذوا من الاموال ما لا يعلمه إلا الله فقد فحذر الإسياق وراء الاكاذيب فالتسير المحلي أمام عينيك ولك رأي فيه أما المركزي فكم من سنة مضت ماذا أخذا السابقون ألا لأنهم سمعوا بها فقط وإذا أردت الإستفسار إسأل الذين لم ينتموا إلى اي نقابة ويخبرونك......إنتخب الوثيقة رقم 02 .....وشكرا

اخي ابو محمد قال احدهم الحمد لله انني عرفت الاسلام قبل ان اعرف المسلمين....و الا لربما ما كان ليسلم و لهذا احكامنا كلها خاصة المؤيدة للطرح2 مبنية على هذه الجزئية فالعيب ليس في الطريقة بل في من كان يسير حينها لان الطريقة الافضل لتحقيق الخدمة للمعلمين هي الطريقة1 لانها على الاقل تكفل انشاء مستشفيات خاصة للمعلمين و يمكن ان تحقق لهم منحة معتبرة عند التقاعد بينما التسيير المحلي لا يمكنه هذا ابدا كامثلة فقط لا غير بالباضافة الى ان الامر لن يكون كالسابق في التسيير المركزي لانه سيكون هناك حق الاطلاع على الانشطة و حق الاطلاع على طريقة صرف الاموال و و قوائم المستفيدين و كل هذا تحت مكراقبة لجنة تتشكل من كل النقابات و من الوصاية المركزية و من مجلس المحاسبة ايضا دون ان ننسى ان الاعضاء سينتخبون من القاعدة كل 3 سنوات

[السيد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أنا شخصيا سأنتخب الوثيقة 2. لا لشيئ إلا لأنني لا أثق في مسؤول بعيد. ثم هل التسيير المحلي سينفي صفة التضامن عن الخدمات. و الله لقد رأيت بأم عيني استاذا هده المرض و لم تنفعه ملايير الخدمات حتى مات و ترك يتامى لم يعرفوا هذه الأموال أو يشموا ريحها. وفي المقابل تم تعيين أستاذة عندنا في إحدى متوسطات ورقلة مع العلم انها من إحدى مدن القبائل في الشمال و رغم أنها لم تكمل سنتين هنا و هذه السنة لم تلتحق بمكان عملها منذ بداية السنة مكتفية بالعطل المرضية و مكافأة لها على ذلك تحصلت على سكن في إطار الخدمات. في حين هناك من ينتظر دوره منذ 1995.... نسيت أن أذكر أن زوج هذه السيدة عضو في الugta في بلادهم و طبعا خيوط الأفعى تلتقط مصالحها و لو على بعد 800كم.
اختاه ام يقين ما ذكرته يعزز قناعتي بالوثيقة رقم1 حتى لا يفلت اعضاء اللجنة السابقة من الايجتيا من تقديم حساباتهم لانه سيكون هناك امور قانونية يجب ان تتم بالتسيير المركزي و هو تسليم و تسلم المهام مما يستلزم القيام بعملية جرد كلي لكل الممتلكات و الاموال ....ثم لماذا نطن دوما ان الاعضاء الجدد سيكونونون مثل السابقين ...مجرد سراق ليس الا .....

[السيد]

حتى الان لم احسم امري بعد و ان كنت اميل للطرح1 حتى الان...و مازلت انتطر من يقنعني بالطرح2 بعملية عملية و حسابية انه الافضل لتحقيق الخدمة الفعلية للمعلمين

[said_35dz]

انا مع القائمة رقم 1 لانها على الاقل تبقى العملية مكشوفة انا عندي 27سنة عملو لم استفد يوما من اموال الخدمات لانها كانت تسلم لغير مستحقيها في كثير من الاحيان حتى سلفة السيارات وكانها املاكهم