الخاسر الأكبر في تحديد مصير الخدمات .

[احمد71]

كتبت هذا الموضوع منذ ايام الا انه حذف
و اني اعيد كتابته و اتمنى ان لا يحذف

مهما كانت نتيجة الاستنخاب ( استفتاء و انتخاب ) الذي تفنن في حياكته و كتابة سطوره وزارة التربية بمباركة من النقابتين العظميين لانهما الحاضرتين في صياغته. على قول اخينا الكريم عادل04 ( الغائب الذي نتمنى عودته لتنويرنا ) في موضوع كتبه قبل ايام :
المنشور الجديد المتعلق بتسيير أموال الخدمات الاجتماعية...الانتخاب الشفاف
قررت وزارة التربية وضع اللمسات الأخيرة اليوم الخميس : 10/11/2011 على المنشور المتعلق بإجراء الانتخابات لتسيير أموال الخدمات الاجتماعية، بحضورممثلين عن نقابتي الاتحاد الوطني لعمال التربية والتكوين " انباف " والمجلس الوطني المستقل لأساتذة التعليم الثانوي " كنابست " ، وستطلع عليه بقية النقابات مساء اليوم ، حيث يتضمن هذا المنشور إجراء انتخابات مزدوجة في نفس الصندوق وفي نفس التاريخ بحيث ينتخب جميع موظفي قطاع التربية على طريقتين لتحديد طريقة تسييرها
1- إما بانتخاب المترشحين في كل مؤسسة تربوية لاعتماد اللجنة الوطنية واللجان الولائية
2-وإما لاعتماد تسييرها على مستوى كل ثانوية ومأمن

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=771305

اشار فيه الى مشاركة النقابتين في وضع اللمسات الاخيرة عن منشور كيفية الانتخاب ( المنشور 618 ) و الذي كتب حوله الأخ الكريم احمد74 موضوعا
تحت عنوان : طريقة إجراء انتخابات7ديسمبر دليل على تحيز الوزارة إن إجراء الانتخابات بالطريقة البن بوزيدية المبتكرة يدل على تحيز الوزارة إلى طرف معين هو الطرف المنادي بالتسيير المركزي لأموال الخدمات. وهو يعني أن الحكومة قد عرفت أن موازين القوى لم تعد في صالح ليجيتيا وآن لها أن تبحث عن حصان آخر لترويضه والعمل معه كما كانت تفعل مع ليجيتيا. طبعا ولن يكون ذلك لصالح عمال التربية طبعا. لأنه ثبت بالقطع أن الحكومة وعمال التربية خطان متوازيان .
ذلك أن وضع خيارين غير متكافئين أمام العامل ليس أمرا بريئا . فكيف للأستاذ أن يختار بين طريقة تسيير من جهة وبين قائمة من الأكيد أنها ستضم أحد زملائه في المؤسسة. مما سيجعل المنتخب أمام ضغوط تفقد لهذه الانتخابات مصداقيتها. وكان من المنطقي أن يختار المنتخب بين طريقتين للتسيير دون ضغوط اجتماعية أو مهنية.
والسؤال المطروح :هل اختيار هذهع الطريقة كان بريئا؟ أكيد لا. فالوزارة ترغب الآن في حصول النقابتين المستقلتين على الخدمات مما سيروضها بعد أن ترى مغانم التقرب من الوزارة ومنافع اللجان الوطنية بأموالها الكبيرة التي تسعى جاهدة لئلا تتفتت حتى تحافظ على ذوقها الرفيع. وجاذبيتها الرائعة.
لذا على المربين اتخاذ الحذر والحيطة والسعي إلى تغليب مصلحة العامة على مجرد نزوات وضغوطات آنية . فالتغيير يجب أن لا يكون مجتزء . يجب أن يشمل كل شيء بما في ذلك طريقة التسيير . أما أصحاب مصطلح الفتات فغيرتهم ليست على التفتيت بل يرغبون في الاتيلاء على الجمل بما حمل. أما سعي ليجيتيا رغم ماضيها التعيس لطريقة الانجاز المحلي فهذا لا يجب أن يكون مثبطا. لأن الحق لا يغمطه انحياز الفجار إليه.

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=778089


و كان من اهم ما ميز هذا المنشور هو التناقض و التعقيد و التحيز الواضح للمشاركين في صياغته ، فمن بين ما جاء في هذا المنشور :
- انه اخترع انتخابا مزدوجا لا تتساوى فيه فرص النجاح للمتنافسين . و كان الأولى به ان يجري استفتاءا بسيطا يحدد به الطريقة الأفضل ثم يمر الى مرحلة الانتخاب
- انه لم يحدد كيفية انتخاب و تشكيل اللجان المحلية عكس اللجان الولائية و الوطنية التي فصلها بالتواريخ و الساعات .
- لنقرا عليكم جزء من الذي كتب في الصفحة 8 منه :
ان اعلام الموظفين و تحسيسهم باهمية انتخاب اللجان الولائية و اللجنة الوطنية للخدمات الاجتماعية لقطاع التربية الوطنية أمر في غاية الأهمية ، خاصة في ظل التغيرات الأخيرة ، اذ يجب ان يعلم ..................... و لن يتاتى هذا الا بانتخاب كثيف المشاركة يفضي الى اختيار أشخاص أكفاء نزهاء .......... لذا يتعين على مديري التربية العمل على ترقية هذا الجانب الهام من العملية ..... و هذا باستعمال كل القنوات و الطرق المتاحة لاعلام الجميع اولا باهمية المشاركة في الانتخابات على مستوى المؤسسات ثم على الكيفيات الديمقراطية و الحرة لتشكيل هذه اللجان و كذا الأعمال التي ستقوم بها ...... "
- في حين انه لم يكلف مدراء التربية بالاشارة الى اهمية اللجان المحلية ؟
و بعد كل هذا أقول ان الخاسر الأكبر في هذه العملية هما النقابتين العظميين .
فان كانت نتيجة العملية عكس ما خططوا فقد خسروا الغنيمة الكبرى .
و ان كان لهم ما ارادوا فان لهم الخسارة الأكبر ، فهم قد خالفوا كل القاعدة العمالية الكبيرة التي تنادي بانزال الخدمات الى المؤسسات ، والتي لا اظنها تسمح في حقها ، والأمر الثاني الذي اختم به هو " المال يفسد الطبع " و هو نفسه الذي افسد من سبقوهم .
اتمنى من زملائي الكرام ان يقرأوا هذ الموضوع بعقولهم قبل عيونهم
لكم مني كل التحية و التقدير .

[منال هال]

اخي الكريم كلامك 100/100صحيح و انا لا انتخب لان في هذا الانتخاب فخ حذاري ثم حذاري لان النقابات تسعى جاهدة لنيل الخدمات2222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 2222222222222222222222222222222222222222222

[taha.com]

حتى و كأن الذي يقرأ المنشور يعتقد أن النتيجة سلفــــــــــــا محسومة لدعـــــاة المركزية و يدعوا رؤســـاء مراكز الإنتخـــاب الذين هم مدراء المؤسسات و الذين هم في نفس الوقت عمـــاد النقابتين المعروفتين ..................يدعوهم إلى المساهمة في تغليب أمر الوثيقة 01 ولا يستبعد أن هذا الأمر كــــــــــان محل نقاش إجتماع مع الوصاية خــــــــاصة في ظل الأخبار عن ترقيات كبيرة للمدراء
أنا محــــــــــــــــــايد لكن مع مقولة المال يفسد الطبع
الوثيــقة رقم02

[ahmedchek]

كلامي موجه لدعاة الوثيقة2 وبصدق اين كنتم منذ17سنة اما:
---1/ /في نوم عميق
--2/مستفيدون من فضلات نقابة العار

[منال هال]

حتى و ان لم استفد فلا اترك الغنيمة للصوص رقم2

[kayason]

http://dc251.4shared.com/img/OqgAA6yy/s7/__03.jpg

[احمد71]

كلامي موجه لدعاة الوثيقة2 وبصدق اين كنتم منذ17سنة اما:
---1/ /في نوم عميق
--2/مستفيدون من فضلات نقابة العار
كنا ندافع عن الغائبين من أمثالك
و عندما جاءت فرصة التغيير الحقيقي لن نضيعها
تقبل تحياتي

[taha.com]

كلامي موجه لدعاة الوثيقة2 وبصدق اين كنتم منذ17سنة اما:
---1/ /في نوم عميق
--2/مستفيدون من فضلات نقابة العار

أنا خبرتــــــــــــــــي في هذا القطاع 10 أشهــــــــرلا أنتمي لأي جهة كانت لكن أنـــــا مع الوثيقة 02 لسببن :
1- إن المال يفسد الطبع و لاتحدثني عن رقابة الدولة و النقابات لأن هذا الشعــــــــــــار يقابله شعار حاميها حراميها
2- لست في إستعداد لكي ألهث خلف معريـــــــــــــــفة أو أذلال لكي يسمح لي الحارس للمقر الولائي أن أتقابل مع أحد الأعضاء الولائيين و أترجــــــــــــــــاه لأقابل الرئيس الولائي بينما أستطيع الذهاب إليه في قسمه إذا كـــــــــــان التسيير محلي
مع الوثيــــــــــــــــــــقة 02 فقط من أجل أن لا ينصب أحد نفسه و صيا على موظفي القطاع

[حمودي الجزائري]

في حال اختيار الوثيقة 01


التسيير بلجنة وطنية و لجان ولائية: هذه الصيغة تضمن مبدأ التضامن و التكافل على النحو التالي:
1. منحة التقاعد: يستفيد كل موظف محال على التقاعد من منحة مالية معتبرة تحفظ له كرامته و تساعده على التقاعد في ظروف كريمة.
2. منحة العلاج: العمليات الجراحية، التحاليل الطبية و ما يتبعها.
3. منحة المكوث في المستشفى.
4. منحة المرضى المحالون على عطلة طويلة المدى.
5. منحة الإعاقة و الأمراض المزمنة.
6. منحة الوفاة.
7. مساعدات الأيتام.
8. مساعدة الأرملة الماكثة بالبيت.
9. مساعدات الحوادث و الكوارث.
10. سلفية بناء أو شراء سكن.
11. سلفية استعجاليه لمعالجة القضايا ذات الصبغة الاستثنائية.
12. سلفية + منحة الزواج.
13. مساعدات التضامن في المناسبات الدينية ( العيدين و رمضان).
14. منحة الدخول المدرسي.
اضافة لما سبق التسيير المركزي يسمح بما يلي:
1. استرجاع أموال عمال التربية التي قدمت كسلفيات و التي نهبت من طرف المسيرين السابقين و التي لا سبيل لاسترجاعها إلا بلجنة وطنية و لجان ولائية.
2. المحافظة على ممتلكات الخدمات الاجتماعية من هياكل و عقارات و سيارات و غيرها و تدعيمها بمنشآت جديدة ليستفيد منها عمال التربية.
3. إنشاء مراكز صحية و اجتماعية لعمال التربية لتقريب الخدمات الصحية منهم و من أبنائهم.
4. تنظيم الرحلات الاستجمامية و الرحلات العلاجية إلى الحمامات المعدنية.
5. إنشاء مراكز الاصطياف و الاستجمام لعمال التربية و عائلاتهم.
6. تنظيم الرحلات السياحية المنظمة داخليا و خارجيا.
7. انشاء تعاونيات استهلاكية لفائدة عمال التربية.
8. انشاء التعاونيات العقارية لفائدة عمال التربية.
9. ضمان الرقابة على التسيير من طرف النقابات.
10. ضمان المتابعة القضائية من طرف النقابات في حال ثبوت تجاوزات

في حال اختيار الوثيقة 02


التسيير بلجنة محلية على مستوى كل مأمن و ثانوية: هذه الصيغة تضمن ما يلي:
1. ضياع مبدأ التضامن ما بين عمال التربية.
2. ضياع أموال عمال التربية التي قدمت كسلفيات و التي نهبت من طرف المسيرين السابقين و التي لا سبيل لاسترجاعها إلا بلجنة وطنية و لجان ولائية.
3. ضياع ممتلكات الخدمات الاجتماعية من هياكل و عقارات و سيارات و غيرها و بيعها بالدينار الرمزي و المستفيد هو من يروج اليوم للتسيير المحلي ومن يقف ورائه.
4. تفتيت أموال الخدمات بحيث لا يتمكن عمال المؤسسة من تحقيق أي مشروع يريدونه لكون المبلغ ضئيل.
5. كثرة الصراعات و النزاعات داخل المؤسسة لرغبة الجميع في الاستفادة.
6. استحالة تحقيق المشاريع المذكورة في خصائص التسيير المركزي لضعف الميزانية.
7. غياب آليات الرقابة و المتابعة القانونية، التي تكفلها النقابات في حالة التسيير الوطني و الولائي، و هذا ما يشجع على النهب و الاختلاس.

و عليه ليس أمامنا كعمال تربية سوى أن نختار الطريقة التي تضمن لنا الاستفادة المثلى من أموال الخدمات الاجتماعية التي لا تتحقق إلا بانتخاب لجنة وطنية و لجان ولائية.

[hassen sas]

كتبت هذا الموضوع منذ ايام الا انه حذف
و اني اعيد كتابته و اتمنى ان لا يحذف

مهما كانت نتيجة الاستنخاب ( استفتاء و انتخاب ) الذي تفنن في حياكته و كتابة سطوره وزارة التربية بمباركة من النقابتين العظميين لانهما الحاضرتين في صياغته. على قول اخينا الكريم عادل04 ( الغائب الذي نتمنى عودته لتنويرنا ) في موضوع كتبه قبل ايام :
المنشور الجديد المتعلق بتسيير أموال الخدمات الاجتماعية...الانتخاب الشفاف
قررت وزارة التربية وضع اللمسات الأخيرة اليوم الخميس : 10/11/2011 على المنشور المتعلق بإجراء الانتخابات لتسيير أموال الخدمات الاجتماعية، بحضورممثلين عن نقابتي الاتحاد الوطني لعمال التربية والتكوين " انباف " والمجلس الوطني المستقل لأساتذة التعليم الثانوي " كنابست " ، وستطلع عليه بقية النقابات مساء اليوم ، حيث يتضمن هذا المنشور إجراء انتخابات مزدوجة في نفس الصندوق وفي نفس التاريخ بحيث ينتخب جميع موظفي قطاع التربية على طريقتين لتحديد طريقة تسييرها
1- إما بانتخاب المترشحين في كل مؤسسة تربوية لاعتماد اللجنة الوطنية واللجان الولائية
2-وإما لاعتماد تسييرها على مستوى كل ثانوية ومأمن

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=771305

اشار فيه الى مشاركة النقابتين في وضع اللمسات الاخيرة عن منشور كيفية الانتخاب ( المنشور 618 ) و الذي كتب حوله الأخ الكريم احمد74 موضوعا
تحت عنوان : طريقة إجراء انتخابات7ديسمبر دليل على تحيز الوزارة إن إجراء الانتخابات بالطريقة البن بوزيدية المبتكرة يدل على تحيز الوزارة إلى طرف معين هو الطرف المنادي بالتسيير المركزي لأموال الخدمات. وهو يعني أن الحكومة قد عرفت أن موازين القوى لم تعد في صالح ليجيتيا وآن لها أن تبحث عن حصان آخر لترويضه والعمل معه كما كانت تفعل مع ليجيتيا. طبعا ولن يكون ذلك لصالح عمال التربية طبعا. لأنه ثبت بالقطع أن الحكومة وعمال التربية خطان متوازيان .
ذلك أن وضع خيارين غير متكافئين أمام العامل ليس أمرا بريئا . فكيف للأستاذ أن يختار بين طريقة تسيير من جهة وبين قائمة من الأكيد أنها ستضم أحد زملائه في المؤسسة. مما سيجعل المنتخب أمام ضغوط تفقد لهذه الانتخابات مصداقيتها. وكان من المنطقي أن يختار المنتخب بين طريقتين للتسيير دون ضغوط اجتماعية أو مهنية.
والسؤال المطروح :هل اختيار هذهع الطريقة كان بريئا؟ أكيد لا. فالوزارة ترغب الآن في حصول النقابتين المستقلتين على الخدمات مما سيروضها بعد أن ترى مغانم التقرب من الوزارة ومنافع اللجان الوطنية بأموالها الكبيرة التي تسعى جاهدة لئلا تتفتت حتى تحافظ على ذوقها الرفيع. وجاذبيتها الرائعة.
لذا على المربين اتخاذ الحذر والحيطة والسعي إلى تغليب مصلحة العامة على مجرد نزوات وضغوطات آنية . فالتغيير يجب أن لا يكون مجتزء . يجب أن يشمل كل شيء بما في ذلك طريقة التسيير . أما أصحاب مصطلح الفتات فغيرتهم ليست على التفتيت بل يرغبون في الاتيلاء على الجمل بما حمل. أما سعي ليجيتيا رغم ماضيها التعيس لطريقة الانجاز المحلي فهذا لا يجب أن يكون مثبطا. لأن الحق لا يغمطه انحياز الفجار إليه.

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=778089


و كان من اهم ما ميز هذا المنشور هو التناقض و التعقيد و التحيز الواضح للمشاركين في صياغته ، فمن بين ما جاء في هذا المنشور :
- انه اخترع انتخابا مزدوجا لا تتساوى فيه فرص النجاح للمتنافسين . و كان الأولى به ان يجري استفتاءا بسيطا يحدد به الطريقة الأفضل ثم يمر الى مرحلة الانتخاب
- انه لم يحدد كيفية انتخاب و تشكيل اللجان المحلية عكس اللجان الولائية و الوطنية التي فصلها بالتواريخ و الساعات .
- لنقرا عليكم جزء من الذي كتب في الصفحة 8 منه :
ان اعلام الموظفين و تحسيسهم باهمية انتخاب اللجان الولائية و اللجنة الوطنية للخدمات الاجتماعية لقطاع التربية الوطنية أمر في غاية الأهمية ، خاصة في ظل التغيرات الأخيرة ، اذ يجب ان يعلم ..................... و لن يتاتى هذا الا بانتخاب كثيف المشاركة يفضي الى اختيار أشخاص أكفاء نزهاء .......... لذا يتعين على مديري التربية العمل على ترقية هذا الجانب الهام من العملية ..... و هذا باستعمال كل القنوات و الطرق المتاحة لاعلام الجميع اولا باهمية المشاركة في الانتخابات على مستوى المؤسسات ثم على الكيفيات الديمقراطية و الحرة لتشكيل هذه اللجان و كذا الأعمال التي ستقوم بها ...... "
- في حين انه لم يكلف مدراء التربية بالاشارة الى اهمية اللجان المحلية ؟
و بعد كل هذا أقول ان الخاسر الأكبر في هذه العملية هما النقابتين العظميين .
فان كانت نتيجة العملية عكس ما خططوا فقد خسروا الغنيمة الكبرى .
و ان كان لهم ما ارادوا فان لهم الخسارة الأكبر ، فهم قد خالفوا كل القاعدة العمالية الكبيرة التي تنادي بانزال الخدمات الى المؤسسات ، والتي لا اظنها تسمح في حقها ، والأمر الثاني الذي اختم به هو " المال يفسد الطبع " و هو نفسه الذي افسد من سبقوهم .
اتمنى من زملائي الكرام ان يقرأوا هذ الموضوع بعقولهم قبل عيونهم
لكم مني كل التحية و التقدير .

هل تعلم أن النقابات غير التمثيلية التي تدعو إلى التسيير في المؤسسة لا ترفض التسيير الوطني والولائي وإنما تطلب تعيين ممثليها في اللجان مباشرة وترفض حق العمال في انتخاب ممثليهم في اللجان...



هل تعلم أن النقابة ugta التي كانت تسير سابقا الخدمات بالتعيين والمحسوبية وتحرم العمال من حقوقهم لحساب آخرين خارج القطاع هي التي تدعو إلى التسيير بالمؤسسة ..؟؟؟



هل تعلم أن التسيير في المؤسسة هو منفذ يتهرب المسيِّر السابق به من المساءلة...

[djfr]

رقم22222222222222222222222
2222222222222222222222222
22222222222222222222222222
2222222222222222222222222
2

[أبي اسحاق]

http://www.djelfa.info/vb/images/statusicon/wol_error.gifإضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.http://www.unpef.com/minajle%20nouveau.PNG

http://www.unpef.com/lilhifade%203ala.gif
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRl4weSbi5W5NfcbMPEDZNQjNBvVzkf4 TZZvFd4L3kQtRL-oOEqWA (http://www.google.fr/imgres?q=%D8%A8%D8%B7%D8%A7%D9%82%D8%A7%D8%AA+%D8% A3%D8%AF%D8%B9%D9%8A%D8%A9&hl=fr&biw=1280&bih=578&gbv=2&tbm=isch&tbnid=XEQrPE5JzwT3NM:&imgrefurl=http://www.quransite.com/vb/showthread.php%3F1046-%25C8%25D8%25C7%25DE%25C7%25CA-%25C3%25CF%25DA%25ED%25C9-%25E6%25C3%25D0%25DF%25C7%25D1&docid=xEdj3gjaj_0hvM&imgurl=http://alsugati.com/img/doaa/d026.jpg&w=550&h=412&ei=gWXNTor7Juje4QSMr6Ai&zoom=1)

http://up.arab-x.com/Nov11/ifs75831.png (http://up.arab-x.com/)
01010101010101010101010101010101010101010101010101

[taha.com]

إلــــــــــــــــــــى........................... ..مــــــــع الوثيقـــــــــــــة 02

[خليفه السوفي]

التسيير المحلي هو الحل لك ايها الموظف الذي لاحول ولاقوة لك ....
لماذا ؟ لأن في التسيير على مستوى اللجان الولائية والوطنية صوتك لن يسمع و ووجهك لن ينظر إليه . وانشغالاتك لن يلتفت إليها . لماذا ؟ لأنك بكل بساطة ستضيع في زخم هذا الكم الهائل من الموظفين وستقف في طبور طويل طويل تنتظر أن يأتي دورك ولن يأتي إلا ..... إلا.... إذا غيرت من مبادئك وطباعك وشخصيتك وهل ترضى ؟ أن تتوسط وتتودد وتعطي رشوة ولو شي بسيط . وتطأطىء رأسك وانت الكريم ابن الكريم الشريف ابن الشريف .لا .لا.لا.لا . اما إذا اخترت الوثيقة 2 التسيير المحلي فمالك بين يديك لأنك قد تكون أنت في لجنة التسيير أو أحد زملائك العارفين بك وبظروفك وبطباعك وشيمك وحتى إن كنت عفيفا ولم تطلب حقك فسيقدم لك في الحين . إختر 2 . إختر 2 . إختر 2

[habib10]

أنا مع الوثيــــــــــــــقة 1

نعـــم للتضامــــن لا للأنـــانية والطمـــع الزائد لعمال التربية فكروا اولا في اليتامة والارامل والمتقاعدين

[nourddine]

القانون الأساسي مقابل التصويت على الوثيقة رقم 1
وإلا سيكون التصويت على رقم 2 حتى لا يستفيد أحد.
دينار في الجيب خير من مليون في الأحلام

[ahmedchek]

لا للمغالطات فالنقابتان لا ترغبان في تسيير الخدمات واوضحت لمناضليها ان من يكون في اللجان يتحمل مسؤولية اخطائه

-------النقابات التي تلح على التسيير المحلي جاء بعر رفض الوزارة طريقتهم المفضلة وهو تعيين ممثليها في اللجان ورفضت الانتخاب لانها نقيبات


----الخدمات الاجتماعية ستسير بشفافية لاننا سنختار الصادقين ومحاسبتهم عكس الطريقة السابقة التي تعين من سيدكم السعيد وازلامه


------وكيف تحكم بان الاغلبية مع الوثيقة 2
وكانك اجريت استفتاء وطني فانا اقول لك مدينتي اغلبها مع الوثيقة1


سارق لمدة17سنة يعرفه كل عمال القطاع دون استثناء ينصحنا كيف نحمي اموالنا سبحان مغير الاحوال

------الا تعلم ان التسيير المحلي يشرف عليها المقتصد الا تعلم ان نقابة المقتصدين تحت لواء الاتحاد العام لبقايا العمال الجزائريين

[djfr]

22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222

[احمد71]

لا للمغالطات فالنقابتان لا ترغبان في تسيير الخدمات واوضحت لمناضليها ان من يكون في اللجان يتحمل مسؤولية اخطائه

-------النقابات التي تلح على التسيير المحلي جاء بعر رفض الوزارة طريقتهم المفضلة وهو تعيين ممثليها في اللجان ورفضت الانتخاب لانها نقيبات


----الخدمات الاجتماعية ستسير بشفافية لاننا سنختار الصادقين ومحاسبتهم عكس الطريقة السابقة التي تعين من سيدكم السعيد وازلامه


------وكيف تحكم بان الاغلبية مع الوثيقة 2
وكانك اجريت استفتاء وطني فانا اقول لك مدينتي اغلبها مع الوثيقة1


سارق لمدة17سنة يعرفه كل عمال القطاع دون استثناء ينصحنا كيف نحمي اموالنا سبحان مغير الاحوال

------الا تعلم ان التسيير المحلي يشرف عليها المقتصد الا تعلم ان نقابة المقتصدين تحت لواء الاتحاد العام لبقايا العمال الجزائريين
- هذا الموقع وحده اجرى عدة استفتاءات ( و رغم تحيزه ، لأنه كان يلغيها في كل مرة تتضح فيها رغبة الناس الحقيقية ) كانت كلها مع التسيير المحلي
- اذا كان كل هؤلاء الذين يرغبون في التسييرالمحلي سراق ، فقد كنتم تمثلونهم قبل مدة قصيرة ، والان بعد ان ارادوا ان يعبروا عن آرائهم بكل حرية اصبحوا سراقا
يا ترى ماذا سيصبحون اذا فازت أفكاركم ؟
اظنهم حركى
تقبل تحياتي

[BLACKEYES]

أساتذنا في المتوسطة التي أزاول فيها عملي كلهم مع الوثيق2
لكن سمعنا عن التزوير مالا عين سمعت من قبل
حذار إذن...................

[احمد71]

أساتذنا في المتوسطة التي أزاول فيها عملي كلهم مع الوثيق2
لكن سمعنا عن التزوير مالا عين سمعت من قبل
حذار إذن...................
لا يهمك ما يقولون ، المهم ما يقوله الصندوق

[tyarjaboo echili]

http://s3.noelshack.com/uploads/images/17720306332146_greve02uu.jpg

[adslam71]

لابد من الانتخاب على 111111111111111

من أجل التضامن والمصلحـــة العــــامة

لا للأنــانية والطمـــع فالطمّــاع يموت فقيـــــــرًا ؟

[bouha-1]

كلامي موحه الى ahmed chek اذاكان دعاة الوثيقة 02 قد اقتاتوا من قتات الايجتيا فإنه لاشك انك لم تحظ بان تلغ في إنائهم وتنتظر دورك مع اصحاب الوثيقة 01 والتي لن تكون لان المعلمين فاقو راح زمان الغقلة واذا قدر الله وكان لك ذلك نقول لك هنيئا الفتات بمزيد من العزة والكرامة

[taha.com]

http://s3.noelshack.com/uploads/images/17720306332146_greve02uu.jpg

أكيــــــــــــــــــــــــــــد

[احمد71]

انا هنـــــــا يــــــــا مشرفين
عيب ان تصل الدرجة بمشرفين على منتدى بحجم منتدانا الكريم الى هذا المستوى
قاموا باختراق لعيــــن لجهازي و حجبوا عني موقع منتديات الجلفة
و لا ادري ما السبب ؟
ربما فقط لانني كنت جريئا في طرح مواضيعي و لا ابالي و كنت محترما مع الجميع حتى اولئك الذين اساءو الى
ربما لأن احدهم لم يجد ما يبرر به حظر مشاراكاتي فقام بهذا العمل الجبان
ألهذه الدرجة اصبحنا نخاف من الحقيقة ؟ من الرأي المخالف و ممن ؟ منا نحن اهل التربية الذين اوكلت لنا مهمة تربية الأجيال و غرس روح الحوار و الاحترام و تقبل الآخر .
فقط اليوم تأكدت ان الذين غادروا هذا المنتدى الكريم لم يغادروه مخيرين بل مكرهين. من تصرفات بعض الأخوة المشرفين الذين سامحهم الله لا ادري كيف وصلوا الى هذه الدرجة .
اقول الى الذي حاول منعي من الكلمة انك لن تستطيع ، و سابقى هنا لأقول راي و بكل حرية و احترام ، و ان لم تكن لك القدرة على تقبل ذلك فابمكانك ان ترحل .
فانا هنا
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى


تم حذف الموضوع كاملا
حسبنا الله و نعم الوكيل

[احمد71]

امر مهم وجب توضيحه

كيف تتشكل اللجنة المحلية و كيف تسير؟ ثم ماهو دور المقتصد ؟
تتشكل اللجنة المحلية من ثلاث او خمس منتخبين من المؤسسة ( الثانوية او المأمن و هو المتوسطة + بعض الابتدائيات التابعة لها )
و يحق لكل العمال الترشح بغض النظر عن فئتهم . و هنا تكون الفرصة للجميع و خاصة العمال المهنيين و الأسلاك المشتركة ليكون لهم تمثيل في اللجنة المحلية عكس اللجنة الولائية - التي لم يذكروهم فيها و لن يكون لهم نصيب و نحن نعرف السبب ....
و نفس الشيء بالنسبة للمعلمين بحيث حظهم في التواجد في لجنة محلية اكبر منه في اللجنة الولائية
اما بانسبة للتسيير فان للجنة الحرية في اختيار الأنشطة التي تناسب الحالة العامة لعمال المؤسسة باستشارة الجمعية العامة و طبعا وفق ظوابط عامة معروفة
مثال : مؤسسة المعدل العمري لموظفيها 50 سنة تختلف انشطتها عن مؤسسة متوسط العمر لموظفيها 30 سنة
اما عن دور المقتصد في اللجنة فانه يعتبر كمحاسب مالي اي ان وظيفته تقتصر على الحفاظ على المال و صرفه و جرد الممتلكات و تنفيذ مداولات اللجنة دون التدخل في برامجها . بمعنى ليس له حق في المنح او المنع ما دامت المداولة سليمة و قانونية و ملتزمة بالظوابط .( دون ان ننسى ان له الحق كبقية الموظفين لأنه عامل من المؤسسة ) .

[احمد71]

http://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gifhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gif

http://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gifبمناسبة حلول العام الهجري الجديد http://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gif
http://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gifاقول لك اخي الكريمhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gif
http://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gif العابد http://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gif
http://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gifو الى كل اعضاء المنتدى الكريمhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gif
http://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gif كل عام و انتم بخير http://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gif
http://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gif

[taha.com]

لا للمغالطات فالنقابتان لا ترغبان في تسيير الخدمات واوضحت لمناضليها ان من يكون في اللجان يتحمل مسؤولية اخطائه

-------النقابات التي تلح على التسيير المحلي جاء بعر رفض الوزارة طريقتهم المفضلة وهو تعيين ممثليها في اللجان ورفضت الانتخاب لانها نقيبات


----الخدمات الاجتماعية ستسير بشفافية لاننا سنختار الصادقين ومحاسبتهم عكس الطريقة السابقة التي تعين من سيدكم السعيد وازلامه


------وكيف تحكم بان الاغلبية مع الوثيقة 2
وكانك اجريت استفتاء وطني فانا اقول لك مدينتي اغلبها مع الوثيقة1


سارق لمدة17سنة يعرفه كل عمال القطاع دون استثناء ينصحنا كيف نحمي اموالنا سبحان مغير الاحوال

------الا تعلم ان التسيير المحلي يشرف عليها المقتصد الا تعلم ان نقابة المقتصدين تحت لواء الاتحاد العام لبقايا العمال الجزائريين



أقول لكل جـــــــــــــــــــــــــاهل بالقـــــــــــــــــــانون ما يلي :

ان الخدمات الاجتماعية تسيرها لجنة منتخبة طبقا للمرسوم 82-303 المؤرخ بتاريخ 11/09/1982 و اعضاؤها منتخبون (رئيس و نائب و امين المال و...) و للجنة سجلات محاسبية و يفتح حساب بنكي لتصب فيه الاموال و لا دخل للمقتصد في حسابات و لا اموال هذه اللجنة. .كما يمكن للمقتصد ان يترشح و يكون عضو كسائر الاعضاء...............وفقط

[احمد71]

أقول لكل جـــــــــــــــــــــــــاهل بالقـــــــــــــــــــانون ما يلي :

ان الخدمات الاجتماعية تسيرها لجنة منتخبة طبقا للمرسوم 82-303 المؤرخ بتاريخ 11/09/1982 و اعضاؤها منتخبون (رئيس و نائب و امين المال و...) و للجنة سجلات محاسبية و يفتح حساب بنكي لتصب فيه الاموال و لا دخل للمقتصد في حسابات و لا اموال هذه اللجنة. .كما يمكن للمقتصد ان يترشح و يكون عضو كسائر الاعضاء...............وفقط
مشكور اخي الكريم على التوضيح
فاخواننا الكرام بعد ان صنفوا عمال التربية الى
بخلاء ( المعلمين ) و كرمة ( الأساتذة )
هاهم الآن يبدأون في تصنيف المقتصدين
!!!!!!!!!

[عماد1974]

لا نعرف لم هؤلاء متأكدون أن أموالنا ستسرق ...يعني هذا أنهم يتهمون كل
رجال التعليم أنهم لصوص وهنا عذر أقبح من ذنب....إن كل عاقل يدرك
تماما أن الولائي هو الذي يحفظ صيغة التضامن وفيه خير كثير للمغلوبين
على أمرهم من إخواننا المعلمين...لم لا يناقشوننا على كيفية تسييرها
بكل شفافية...الواجب علينا في ترشيح الثقاة....المساءلة ...الإطلاع
على تقاريرها سنويا......وذلك بمساهمة النقابة العتيدة إن كان فيها
نية خيرفنستفيد من سلبيات تسييرها ...أنا لي أصدقاء منها تمكنوا
من الحج وسلف بناء...وسلف شراء سيارات...هل كان بمقدورهم
فعل هذا بالمأمن...أم أنهم أكلوا الكعكة والآن يوهموننا بأنها ليست
في مصلحتنا........هل من مجيب ؟؟؟؟

[mohaa47]

نحن مع التضامن إذا ننتخب مع الوثيقة رقم 1

[احمد71]

نحن مع التضامن إذا ننتخب مع الوثيقة رقم 1
و انا كذلك مع التضامن الحقيقي
( الذي يكون بين عمال المؤسسة الواحدة )

[احمد71]

لا نعرف لم هؤلاء متأكدون أن أموالنا ستسرق ...يعني هذا أنهم يتهمون كل
رجال التعليم أنهم لصوص وهنا عذر أقبح من ذنب....إن كل عاقل يدرك
تماما أن الولائي هو الذي يحفظ صيغة التضامن وفيه خير كثير للمغلوبين
على أمرهم من إخواننا المعلمين...لم لا يناقشوننا على كيفية تسييرها
بكل شفافية...الواجب علينا في ترشيح الثقاة....المساءلة ...الإطلاع
على تقاريرها سنويا......وذلك بمساهمة النقابة العتيدة إن كان فيها
نية خيرفنستفيد من سلبيات تسييرها ...أنا لي أصدقاء منها تمكنوا
من الحج وسلف بناء...وسلف شراء سيارات...هل كان بمقدورهم
فعل هذا بالمأمن...أم أنهم أكلوا الكعكة والآن يوهموننا بأنها ليست
في مصلحتنا........هل من مجيب ؟؟؟؟
اخي الكريم حاشى لله ان يكون كل عمال التربية لصوص ، انما المشكلة تكمن في من سيكون ؟
ساضرب لك مثالا بسيطا بعيدا عن الخدمات الاجتماعية و لتكن صادقا مع نفسك
هل تعرف كل أعضاء اللجنة المتساوية الأعضاء للطور الذي تنتمي اليه ؟
انا متاكد ان 70% من عمال التربية لا يعرفونهم ، و ان الكثير يلجا الى الفرع النقابي عندما يتعلق الأمر بمشكل الحركة او الترقية ....
رغم انه من مهام اعضاء اللجنة المتساوية ، فالمحظوظ الذي يعرفهم معرفة شخصية يحل مشاكله و ربما اكثر ، اضف الى ذلك ان غالبيتهم من مقر الولاية .
ان هذا المثال يعطينا فكرة على ما ستؤول اليه الخدمات في حال تسييرها ولائيا . و لا داعي ان نتكلم عن فكرة المراقبة النقابية ، لأنه يستحيل ان تحاسب النقابة عضوا هي رشحته .
اما عن كيفية التضامن فاقترح عليك هذا المثال


مشروع تسيير لجنة خدمات اجتماعية على المستوى المحلي






قبل الخوض في تفاصيل المشروع يجب الإشارة إلى ايجابيات التسيير المحلي و نذكر منها :

1- مٌسيرة من طرف العمال
2- المشاركة في اقتراح برنامج عمل اللجنة
3- تحديد طريقة التضامن بين العمال حسب ظروف كل مؤسسة .
4- الاطلاع المباشر على المستفيدين
5- الغاء بعض النشاطات الغير مناسبة .
6- الشفافية في التسيير لقربه من العمال .
7- قريبة من العمال .
8- تضمن حقوق المتقاعدين و الأيتام بسبب المعرفة المباشرة لأعضاء اللجنة
9 - سهلة التجديد في حال ظهور بوادر الفساد .
10- بعيدة عن الصراع النقابي .


و أكيد عندما نعرف ايجابيات التسيير المحلي تظهر سلبيات التسيير المركزي

ثم نقف عند بعض المعطيات التي ربما يجهلها الكثير ومن اهمها :

1 - المبلغ الكلي المرصد للخدمات الاجتماعية بحدود 4000 مليار سنتيم

مصدرها كما يلي :
* 2000 مليار سنتيم تراكم تسيير سنتي 2010 و 2011
* 1000 مليار سنتيم ميزانية سنة 2012
* 1000 مليار سنتيم ديون السيارات و السلف السابقة و هو مبلغ موجود على
مستوى اللجان الولائية


2 - عدد المؤسسات عبر التراب الوطني حوالي 6600 مؤسسة منها 4729

مأمن و 1871 ثانوية .
3 - ميزاينة كل مؤسسة في حدود 615 مليون سنتيم ( و هي طبعا ستكون
استثنائية كونها ناتجة عن تراكمات 3 سنوات ) اما الميزانية مستقبلا فتكون
في حدود 205 مليون سنتيم

4 - المبلغ الاجمالي الذي تسيره اللجنة المحلية خلال عهدتها - ثلاث
سنوات( 2012 / 2014 ) - سيكون في حدود 1 مليار سنتيم . اضافة
الى مبالغ السلف التي ترد و التي نفرضها 30 بالمئة من الاجمالي
فالمجموع 1.3 مليار سنتيم 5 - المعدل العام لعدد العمال في المؤسسات 100 عامل ( + 20 بين متقاعد و
ايتام )



انظرجدول التسيير المقترح ( نموذج تسيير لجنة محلية للخدمات الاجتماعية )
رقم النشاط عدد المستفيدين حصة كل واحد الاجمالي

1 - العمرة : 07 متفيد * 70.000 دج = 490.000 دج
2 - السياحة خارج الوطن : 07 مستفيد * 50.000 دج = 350.000 دج
3 - السياحة داخل الوطن : 10 مستفيد * 10.000 دج = 100.000 دج
4 - المساعدات الصحية : 30 مستفيد * 15.000 دج = 450.000 دج
5 - التضامن مع اليتامى و الأرامل : 20 مستفيد * 10.000 دج = 200.000 دج
6 - منحة الدخول المدرسي : 60 مستفيد * 2000 دج = 120.000 دج
7 - منحة الزواج : 05 مستفيد * 20.000 دج = 100.000 دج
8 - منحة التضامن : 20 مستفيد * 10.000 دج = 200.000 دج
9 - سلفة البناء و السكن : 10 مستفيد * 150.000 دج = 1500.000 دج
10 - منحة الوفاة : 04 مستفيد * 50.000 دج = 200.000 دج
11 - منحة الاحالة على التقاعد : 05 مستفيد * 70.000 دج = 350.000 دج

- - ------ ---- ------ ------ ------ ---- ----- ----- ------ ----- ----- ---- ---

مجموع المستفيدين : 178 مستفيد
مجموع المبلغ المصروف : 457 مليون( تسترجع منها 150 مليون على شكل سلف )
مجموع المبلغ المتبقي : 359 مليون ( من ضمنها 150 مليون مبلغ السلف )








و اظن ان هذا يلبي رغبة كل عمال القطاع ، كما انه يحتاج الى الاثراء و التسديد
و اضافة بعض الأبواب او حذف اخرى .
و الله من وراء القصد

[عبدو23]

انتخب الوثيقة
22222222222222222222222222
22222222222222222222222222222222222
22222222222222222222222222222
2222222222222222222222
2222222222
222222
22222222222
222222222222222222222222
22222222222222222222222222222222
2222222222222222222222222222222222
222222222222222222222222222222

[احمد71]

ان فكرة الـ ugta اختارت الوثيقة الثانية فيجب ان تختار الوثيقة الأولى
ما هي الا شجرة التوت التي يخفون وراءها انكشاف عوراتهم ، و ظهورهم على حقيقتهم و زادت خيبتهم كثيرا عندما
اكتشفوا ان عمال التربية ليس قطيع غنم يسير اينما وجه .
فهم مثلما كان يفعل حكام العرب سابقا
" كل من اراد شعبية تبنى قضية فلسطين "

http://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gif كل عام و انتم بخيرhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/flower2.gif

[حميدو09]

و الله نعجب لعمال قطاع التربية المفترض فيهم القدوة في المجتمع ،كيف يحملون القادمين وزر السابقين من المسيريين للخدمات ،لقد سكتوا عن الظلم و التهميش من طرف ugta التي كلنت تبيع و تشتري باسم العمال لأكثر من 20سنة ،
لا خير فيمن يتنكر للخير،لقد تحسنت وضعياتنا الاجتماعية بفضل نضالات نقابتي cnapest ,UNPEF و عندما جاءت الفرصة لكي نسير أموال الخدمات بكل شفافية تحرك المفسدون في الأرض لافساد العملية و العرس و اتهام قيادات النقابتين بالباطل.
لقد كنا نجهل من يسير الخدمات، و اليوم ننتخب بكل شفافية من يسيرها و لمدة 03 سنوات و بإمكانناالمراقبة و المحاسبة .ولن يكون هؤلاء من القيادات الوطنية و الجهوية و الولائية حسب ضروط الترشح.
إن من يدافع عن الرقم 02 هو حر و لكن عليه أن يتحلى بالموضوعية و يبتعد عن التهامات فهذه سلوكات النقابة البائدة UGTA و ليقدم المبررات ،لأنه في المأمن ستتصارعون على حفنة دريهمات و ليس الملايين كما يوحى إليكم.

[احمد71]

و الله نعجب لعمال قطاع التربية المفترض فيهم القدوة في المجتمع ،كيف يحملون القادمين وزر السابقين من المسيريين للخدمات ،لقد سكتوا عن الظلم و التهميش من طرف ugta التي كلنت تبيع و تشتري باسم العمال لأكثر من 20سنة ،
لا خير فيمن يتنكر للخير،لقد تحسنت وضعياتنا الاجتماعية بفضل نضالات نقابتي cnapest ,unpef و عندما جاءت الفرصة لكي نسير أموال الخدمات بكل شفافية تحرك المفسدون في الأرض لافساد العملية و العرس و اتهام قيادات النقابتين بالباطل.
لقد كنا نجهل من يسير الخدمات، و اليوم ننتخب بكل شفافية من يسيرها و لمدة 03 سنوات و بإمكانناالمراقبة و المحاسبة .ولن يكون هؤلاء من القيادات الوطنية و الجهوية و الولائية حسب ضروط الترشح.
إن من يدافع عن الرقم 02 هو حر و لكن عليه أن يتحلى بالموضوعية و يبتعد عن التهامات فهذه سلوكات النقابة البائدة ugta و ليقدم المبررات ،لأنه في المأمن ستتصارعون على حفنة دريهمات و ليس الملايين كما يوحى إليكم.
اخي الكريم
ان هذه حقائق و ليست اتهامات
و إلا ما تفسيرك لرفض بعض الفروع او حتى المكاتب ( الأعضاء ) الولائية التابعة للكناباست لفكرة التسيير الولائي
وكما قلت :

إن من يدافع عن الرقم 02 هو حر
اقول
ان من يدافع عن الوثيقة 1 هوحر
تقبل تحياتي

[احمد71]

لقد سرحت بخاطري و راحت بي الأحلام بعيدا و انا في جبال الألب متمتعا ببياض الجبال الممزوجة بخضرة الطبيعة و انا اتهيأ للشروع في التزحلق الألبي ( الذي لم اجربه من قبل في العهود البالية ) مستمتعا برحلتي الشتوية بعد ان قضيت جزءا من الصيف الأخير في الأراضي المنخفضة .
في تلك اللحظة رن هاتفي النقال ، واذا به احد أعضاء اللجنة الولائية لولايتي يطمئنني على صحة زميلي الذي تركته في مستشفى عين النعجة ( عفوا مستشفى كمستتشفى عين النعجة ) قائلا ان زميلك بخير و ان سيارة الاسعاف ( ربما يقصد طائرة الاسعاف ) ستوصله الى مدينته بعد ان يقضي ايام استجمام في مركب اللجنة الوطنية المدشن حديثا باعلى التقنيات بالتعاون مع اللجنة العالمية للخدمات الاجتماعية ( تاسست حديثا بمبادرة من تلك الجزائرية ) ، و انهم بصدد البدء في مشاريع ضخمة في الجزائر تهدف الى بناء طرق سيارة ( على غرارمشروع القرن الجزائري ) خاصة بعمال قطاع التربية .
وكذا كيفية الاستثمار في الأموال الطائلة للجنة الوطنية 4000 مليار سنتيم ( نصف مليار دولار ) في البنوك العالمية و مشاريع الطاقة و ربما حتى بناء السدود لتعود الفائدة على الجميع و اولهم المعلمين من عائدات الأسهم ( بالطبع غير الربوية ) لأنه لا يعقل للمعلم بعد ان يزور بيت الله الحرام حاجا او معتمرا ان يرجع الى الربا . كيف ذلك و هو الذي بنى بيت الزوجية من قرض بدون فائدة ، قدمته له الوطنية و اصبح يتبختر في تلك السيارة ( ليست الماروتي الحمراء التي يحلم بها اخونا الهوني ) دون ان يخشى التفاخر على ابن زميله اليتيم الذي لم يعد في حاجة الى شيء لأن الوطنية صرفت له منحة تضامنية تفوق الحد الأدنى للأجور بـ 20 مرة و لا يخاف عين حاسد من ذلك المعلم المتقاعد الذي بدوره لم يعد في حاجة الى ان ينتظر راتبه كل 26 من الشهر بسبب البونيس الذي صرف له عند تقاعده و الذي يكفيه 30 شهرا ... و لم يعد يفكر لا في تمدرس الأولاد و لا في دفاترهم فهم مسجلون في المدارس الخاصة التي انشاتها الوطنية بتعاون الجميع .
شكرت زميلي على خبره الجيد ، واقفلت هاتفي و اذا به يرن مرة ثانية ، قلت في نفسي ماذا نسي زميلي ، و اذا به منبه الهاتف يعلن عن وقت الاستيقاظ .

[احمد71]

اكيد ان كل الزملاء اطلعوا على ما كتبت جريدة الشروق نهار
اليوم 26 / 12 / 2011
http://www.echoroukonline.com/ara/national /87715.html
و بدراسة بسيطة لأراء و تعليقات القراء التي بلغت الـ100 تعليق
كانت اراء القراء كما يلي
45 شخص مع التسيير المحلي بنسبة 45%
33 شخص مع التسيير المركزي بنسبة 33 %
22 شخص لم يكن لهم راي بنسبة 22 %

[djfr]

22222222222222222222222222222222222222222222222222 22

[احمد71]

22222222222222222222222222222222222222222222222222 22

نعم

222222222222222222222
222222222222222222222
222222222222222222222

2222 ++++2222
2222 ++++ 2222
2222++++ 2222
2222 ++++ 2222
2222++++ 2222
2222++++ 2222


22222222222222222222
22222222222222222222
22222222222222222222

[احمد71]

اكيد ان كل الزملاء اطلعوا على ما كتبت جريدة الشروق نهار
امس 26 / 12 / 2011
http://www.echoroukonline.com/ara/national /87715.html
و بدراسة بسيطة لأراء و تعليقات القراء التي بلغت الـ100 تعليق
كانت اراء القراء كما يلي
45 شخص مع التسيير المحلي بنسبة 45%
33 شخص مع التسيير المركزي بنسبة 33 %
22 شخص لم يكن لهم راي بنسبة 22 %