مشاهدة النسخة كاملة : بعض ملامح التصنيف الجديد .
عبد المعين
2011-11-22, 20:24
22/11/2011
بعض ملامح التصنيف الجديد المقترح .
أمام مطالبة الكثير بضرورة الإفصاح عن مقترحات القانون الخاص وخاصة في الابتدائي والمتوسط وخصوصا ما تعلق منه بموضوع التصنيف و أمام التكتم و شح المعلومات أقدم هذه القراءة وبتحفظ شديد مع التأكيد مرة أخرى أن هذا ليس خبرا بل مجرد قراءة متواضعة قد يحتمل أن تكون صحيحة كما يحتمل أن تكون خاطئة ولو جزئيا . لأنني لم أتعود على إعطاء أي خبر إلا إذا كنت متأكدا منه بنسبة 100% سواء من خلال حضور حيثياته بنفسي أو نقلا عن مصادر متطابقة كلها موثوقة:
ما يفهم من تصريحات المكلف بالإعلام في نقابة unpef ومدير الموارد البشرية بالوزارة وما تواتر من تسريبات من جهات أخرى حول مقترحات التصنيف
1) مقترحات النقابة :
احتمال طلب إعادة تصنيف مستشار تربية ربما في الصنف 14, مما يستنتج منه أن التصنيف الموحد المقترح لمدير متوسطة سيكون ربما 15 أو 16 ولمدير ابتدائية ربما 14 أو 15, و للمفتشين طبعا أكثر من ذلك مع تحويل المناصب العليا للمديرين والمفتشين الى رتب. - احتمال طلب إدماج معلمي الابتدائي في رتبة أستاذ التعليم الابتدائي الصنف المقترح ربما 12 وإذا حصل ذلك يصنف الأستاذ الرئيسي للتعليم الابتدائي في الصنف 13 .
-احتمال طلب إدماج أساتذة التعليم الأساسي في رتبة أستاذ التعليم المتوسط الصنف المقترح ربما 13 وإذا حصل ذلك يصنف الأستاذ الرئيسي للتعليم المتوسط في الصنف 14 .
ملاحظة : لم تفهم رغبة النقابة في إدماج المهندسين في رتبة أستاذ ثانوي (دون توضيح ما إذا كان يقصد بذلك المهندسين المدرسين في المتوسط و الابتدائي أم غير ذلك ؟) , أما ما تردد بشأن احتمال الاقتصار على إضافة نقاط استدلالية لأصحاب الشهادات خاصة ش. مهندس و الماستر والماجستير المدرسين في الابتدائي والمتوسط فان الأمر إذا تحقق يعتبر غير كاف على الإطلاق والحل الجذري هو وجوب إدماجهم في رتب تتوافق مع مؤهلاتهم كما كررت في مواضيع أو موضوعات سابقة .
2) مقترحات الوزارة :
- أعلنت عن :"...استحداث رتبة جديدة للمرشد التربوي ينتقل من خلالها من الصنف 7 (ربما لمساعد التربية الجديد) إلى 8 إلى فتح مسار مهني للمساعد التربوي يمكن أن يصل به بعد التكوين والترقية إلى الصنف 11..." مع شبه المؤكد أن النقابة تقترح أفضل من ذلك بالنسبة لهذه الفئة.
- بالنسبة لسلك الإدارة فالاحتمال عموما أنها ستقترح تقريبا تصنيفا أقل بصنف أو صنفين من ذلك الذي اقترحته النقابة مع ملاحظة أن الوزارة تتفق مع النقابة على تحويل المناصب العليا الوظيفية للمديرين والمفتشين إلى رتب قائمة بذاتها .
- بالنسبة لسلك التدريس فالاحتمال عموما أنها ستقترح تقريبا تصنيفا أقل بصنف من ذلك الذي اقترحته النقابة وهو أمر غير مقبول كما أن عدم إعادة تصنيف المدرسين في الابتدائي والمتوسط الحائزين ش. مهندس و الماستر والماجستير في رتب تتوافق مع مؤهلاتهم هو كذلك أمر غير مقبول.
3) مديرية الوظيفة العمومية من المحتمل أنها ستلجأ في الغالب إلى عدم قبول المقترحات المبالغ فيها إن وجدت مما قد يؤخر الموافقة على التعديلات وبالتالي تأخر صدور القانون الخاص المعدل .
ملاحظة 1: إن إصراري على وجوب إعادة إدماج أساتذة الأساسي ومعلمي الابتدائي في رتبتي أستاذ متوسط
وأستاذ ابتدائي على الترتيب بتصنيف لا يقل عن الصنفين 13 و 12 على الترتيب بدون شرط أو قيد هو مطلب بهدفين أولهما إنصاف فئة تدريس الكثير من منتسبيها على أبواب التقاعد ولم يستفيدوا من أية ترقية خلال مسارهم المهني رغم خبرتهم الطويلة والهدف الثاني هو الإصرار على أن لا يقل ترتيب أستاذ المتوسط وأستاذ الابتدائي عن الصنفين 13 و 12 على الترتيب مما ينتج عنه تلقائيا تصنيفا منصفا لكل الفئات الأخرى .
ملاحظة2: :يبقى انتظار ما تكشف عنه الوزارة بشأن النسخة الأولى للمشروع التمهيدي الذي نتمنى أن يكون منصفا وأن يكون أكثر إنصافا في نسخته النهائية بعد المناقشة والإثراء والتفاوض لان الإجحاف في حق أية فئة هو خطأ فادح غير مقبول وغير مبرر على الإطلاق وسيصعب من بعد تصحيحه نظرا لتعقيدات ملف القانون الخاص .
younes8509
2011-11-22, 20:30
مجرد احتمالات فقط
hamou1968
2011-11-22, 20:50
نلاحظ كالسبق بقاء العقدة اتجاه الأستاذ المهندس والحديث عنه اصبح عيب تستحيي نقاباتنا الم.....رمة ذكره . وببساطة لأنهم ليسوا من مستواه .
soufrani
2011-11-22, 21:04
شكرا أخي على قراءتك لكن يبقى قانون الوظيفة العامة هو سيد القرار تتأتمر به الوزارة وتخضع له النقابات.
يا اخي عبد المعين و الله انه تحليل جد منطقي شكرا
نصير صانع
2011-11-22, 21:14
تحليل منطقي شكرا
mohamedissam
2011-11-22, 21:25
مقترحات جريدة الخبر
عبد المعين
2011-11-22, 21:41
يا اخي عبد المعين و الله انه تحليل جد منطقي شكرا
شكرا جزيلا.
عبد المعين
2011-11-22, 21:42
تحليل منطقي شكرا
شكرا جزيلا.
بارك الله فيك اخي عبد المعين اعاننا الله وإياك على الخير
mardjawi
2011-11-22, 21:45
إنــــــــــــــــك تنــــــــــــــــــوم أو تحــــــــــــــــــــــلم
عليلوفيتش
2011-11-22, 22:04
أنت مشكور أخي على قراءتك للاحتمالات
لكني , صراحة أخي , فقدت الثقة لا سيما في هذا الموضوع
قيل ان التكتم عن التصريح منعا لتبني الاقتراحات من طرف النقابات الأخرى
لكن المهلة انتهت
يحضرني هنا المثل الشعبي : العشاء المليحة , تبان عند العصر
بارك الله فيك أخي تحليل منطقي نتمنى أن تأخذ به الوزارة إن شاء الله
tlemçani
2011-11-22, 22:09
اضغاط احلام فقط........عليك ب......................
حسين طيب محمي
2011-11-22, 22:18
إخواني المعلمين والاساتدة الذين هم في طريق الزوال لا تنتظروا شئ
جديد فيما يخص القانون الاساسي الجديد علما بانه مس فئتين فقط هما المساعدين التربويين
و المدراء وهذا اكيد 100/100 وربما كان هذا سبب السرية المضروبة على هذا الملف
حسين طيب محمي
2011-11-22, 22:19
إخواني المعلمين والاساتدة الذين هم في طريق الزوال لا تنتظروا شئ
جديد فيما يخص القانون الاساسي الجديد علما بانه مس فئتين فقط هما المساعدين التربويين
و المدراء وهذا اكيد 100/100 وربما كان هذا سبب السرية المضروبة على هذا الملف
عبد المعين
2011-11-22, 22:19
بارك الله فيك اخي عبد المعين اعاننا الله وإياك على الخير
بارك الله فيك اخي .
عبد المعين
2011-11-22, 22:29
شكرا أخي على قراءتك لكن يبقى قانون الوظيفة العامة هو سيد القرار تتأتمر به الوزارة وتخضع له النقابات.
فعلا أخي ,ولكن ليس دائما مديرية الوظيفة العمومية التي يفترض أنها تشرف على حسن تطبيق القانون الذي ذكرته هي وحدها التي تتشدد في بعض الأحيان إلى درجة العرقلة ,فليست على سبيل المثال لا الحصر هي الجهة التي اقترحت الفقرتين الأوليين الصريحتين من المادتين 44 و57 وحينما تم ترسيمها في القانون الأساس الخاص الحالي رجعت نفس الجهة التي اقترحتهما (لتتفلسف) فيهما وتحرم عددا معتبرا من موظفيها من الترقية رغم أن هذه الترقية إن حصلت فهي معنوية أكثر منها مادية إضافة إلى أن هذه الترقية بالذات لا تجعل هؤلاء الموظفين يغادرون مناصبهم ........
يا أخي المحترم .. أرى أن "ربماك" كثر ذكرها في موضوعك هذا ..
عبد المعين
2011-11-22, 22:54
نلاحظ كالسبق بقاء العقدة اتجاه الأستاذ المهندس والحديث عنه اصبح عيب تستحيي نقاباتنا الم.....رمة ذكره . وببساطة لأنهم ليسوا من مستواه .
ما يلاحظ على هذه الفئة سكوتها على حقها المهضوم أكيدا وبكل المقاييس لكن صمتها فسر للأسف على أنه قبول منها بالأمر الواقع ...
ابوايهاب
2011-11-22, 23:14
شكرا أخي على قراءتك
أستاذ علي
2011-11-22, 23:31
تحليل منطقى بارك الله فيك
عبد المعين
2011-11-22, 23:39
شكرا أخي على قراءتك
والشكر الجزيل إليك أخي .
عبد المعين
2011-11-22, 23:43
تحليل منطقى بارك الله فيك
بارك الله فيك أخي .
عبد المعين
2011-11-23, 05:43
مجرد احتمالات فقط
أظن ليس الأمر كله إلى ذلك الحد أو تلك الدرجة.
عبد المعين
2011-11-23, 05:45
شكرا أخي نحن ننتظر
شكرا جزيلا .
عبد المعين
2011-11-23, 05:49
ربي يجيب الخير
شكرا جزيلا .
المطالبة باعادة حقوقنا واعادة الاعتبار لهذه الشريحة الواسعة من الايلين للزوال سواء كانوا من الابتدائى او المتوسط
ما ذنبنا نحن كونونا للتعليم فى معاهد تكنولوجية بعد ما انتهت منا المصلحة غدروا بنا بهذا التصنيف المجحف و هذه التسمية
طريق الزوال
اقول للقيمين على ملف القانون الاساسى من وزارة ونقابات و وظيف عمومى حذارى التلاعب بمصير من افنوا اعمارهم فى تكوينكم
وتنكرتم فى الاخير ان تنصفوهم كباقى القطاعات كما وضحته نقابة الكناباست مشكورة
اما الانباف فهى مشغولة بملف الخدمات والمراقبين و المقتصدين والمفتشين كان الامر لا يعنيها
نحن ما زلنا هنا
soufrani
2011-11-23, 07:04
أخي عبد المعين أنا قصدت أن يقبل الوظيف العمومي رفع المدرا ب3درجات في السلم ,وان يقبل برفع سلم المساعدين التربويين الجدد إلى السلم10 حسب اقتراحات بعض النقابات فهذ يحث في الأحلام فقط.
chemsaymene
2011-11-23, 07:04
قالوا 25 نوفمبر باقي يومين ويتهنى الفرطاس من حكان الراس
المطالبة باعادة حقوقنا واعادة الاعتبار لهذه الشريحة الواسعة من الايلين للزوال سواء كانوا من الابتدائى او المتوسط
ما ذنبنا نحن كونونا للتعليم فى معاهد تكنولوجية بعد ما انتهت منا المصلحة غدروا بنا بهذا التصنيف المجحف و هذه التسمية
طريق الزوال
اقول للقيمين على ملف القانون الاساسى من وزارة ونقابات و وظيف عمومى حذارى التلاعب بمصير من افنوا اعمارهم فى تكوينكم
وتنكرتم فى الاخير ان تنصفوهم كباقى القطاعات كما وضحته نقابة الكناباست مشكورة
اما الانباف فهى مشغولة بملف الخدمات والمراقبين و المقتصدين والمفتشين كان الامر لا يعنيها
نحن ما زلنا هنا
http://www.unpef.com/Affiche%20A3.JPG
أبوعبد الحكيم
2011-11-23, 11:42
قالوا 25 نوفمبر باقي يومين ويتهنى الفرطاس من حكان الراس
قالوا في البيان الأخير إعطاء مهلة للحكومة والوزارة حتى15 نوفمبر ونحن الآن في 23 نوفمبر ولم يظهر شيء وقالو يوم25 نوفمبر سننتظر الى يوم25 نوفمبر ونرى..........أضن أن الماتش مبيوع وتزوير الإنتخابات في صالح الوثيقة01 وارد وبقوة...
le riche
2011-11-23, 11:56
يا زميلي لا تكتب شيئا إلا إذا كنت متأكدا منه ما كتبته هو مجرد هواجس تترك المعلم المسكين يحلم بشيء قد لا يتحقق له أبدا و أنا لا أثق في الولة الجزائرية بتلتا لأ مسيريها يتصفون بالكذب و الخبث .................................................. .....
le riche
2011-11-23, 11:57
الدولة بتاتا
دعاء فدوى
2011-11-23, 12:31
ذكرتني بنص درسته في المرحلة الابتدائية يقول فيه النائم الحالم بأشى الموائد وألذ الطعام (واذا بيد ترجني وتقول افق يا عمار فقد طلع النهار) او نص احلام زبال اتمنى ان تذهب الى معلم قديم مثل حال لكي يروي لك القصةكاملة
شكرا أخي على قراءتك لكن يبقى قانون الوظيفة العامة هو سيد القرار تتأتمر به الوزارة وتخضع له النقابات.
SALIM34200
2011-11-23, 16:03
ربي يجيب الخييييييييييييييييير
عبد المعين
2011-11-23, 17:26
المطالبة باعادة حقوقنا واعادة الاعتبار لهذه الشريحة الواسعة من الايلين للزوال سواء كانوا من الابتدائى او المتوسط
ما ذنبنا نحن كونونا للتعليم فى معاهد تكنولوجية بعد ما انتهت منا المصلحة غدروا بنا بهذا التصنيف المجحف و هذه التسمية
طريق الزوال
اقول للقيمين على ملف القانون الاساسى من وزارة ونقابات و وظيف عمومى حذارى التلاعب بمصير من افنوا اعمارهم فى تكوينكم
وتنكرتم فى الاخير ان تنصفوهم كباقى القطاعات كما وضحته نقابة الكناباست مشكورة
اما الانباف فهى مشغولة بملف الخدمات والمراقبين و المقتصدين والمفتشين كان الامر لا يعنيها
نحن ما زلنا هنا
شكرا أخي على مشاركتك القيمة .
عبد المعين
2011-11-23, 17:35
أخي عبد المعين أنا قصدت أن يقبل الوظيف العمومي رفع المدرا ب3درجات في السلم ,وان يقبل برفع سلم المساعدين التربويين الجدد إلى السلم10 حسب اقتراحات بعض النقابات فهذ يحث في الأحلام فقط.
كل ما نتمناه هو إنصاف الجميع .
عبد المعين
2011-11-23, 17:38
أخي عبد المعين أنا قصدت أن يقبل الوظيف العمومي رفع المدرا ب3درجات في السلم ,وان يقبل برفع سلم المساعدين التربويين الجدد إلى السلم10 حسب اقتراحات بعض النقابات فهذ يحث في الأحلام فقط.
كل ما نتمناه هو إنصاف الجميع و إعطاء كل ذي حق حقه.
عبد المعين
2011-11-23, 17:42
شكرا أخي على قراءتك لكن يبقى قانون الوظيفة العامة هو سيد القرار تتأتمر به الوزارة وتخضع له النقابات.
فعلا وهو كذلك.
عبد المعين
2011-11-23, 17:44
ربي يجيب الخييييييييييييييييير
شكرا جزيلا .
عبد المعين
2011-11-23, 18:04
تحليل منطقي شكرا
شكرا جزيلا .
achour39
2011-11-23, 21:00
بارك الله فيك أخي على هذه القراءة ، لكن لحد الآن تلاخظ أن الفئتين الأكثر عددا هما الأكثر تضررا ( معلم المدرسة الابتدائيى و استاذ التعليم الأساسي).
متفائلة خيرا
2011-11-23, 21:47
الخيرة فيما اختاره الله تعالى
ياو اطلع النهار نوض تخدم على روحك
خليك من المنامات
معلم الابتدائي في 13
همالا استاذالثانوي في 20
بارك الله فيك أخي على هذه القراءة ، لكن لحد الآن تلاخظ أن الفئتين الأكثر عددا هما الأكثر تضررا ( معلم المدرسة الابتدائيى و استاذ التعليم الأساسي).
احمدوا ربي راكم عايشين كلوها بالراحة و اسكتوا
عبد المعين
2011-11-24, 23:38
بارك الله فيك
وفيك بارك.
عبد المعين
2011-11-24, 23:40
بارك الله فيك أخي على هذه القراءة ، لكن لحد الآن تلاخظ أن الفئتين الأكثر عددا هما الأكثر تضررا ( معلم المدرسة الابتدائيى و استاذ التعليم الأساسي).
وفيك بارك.
عبد المعين
2011-11-24, 23:44
الخيرة فيما اختاره الله تعالى
شكرا جزيلا .
الشيخ عبدالله73
2011-11-24, 23:50
ليعلم اخواني ان هذا القانون لن يرى النور حتى يتم حسم امر الخدمات الاجتماعية و النقابات تعلم ذلك علم اليقين لانه و بكل بساطة لا يلبي رغبة القاعدة و الايام بيننا شاهدة على ما اقول سيحدث نفس الشيء الذي وقع مع الثلا ثية من استفاد في الاخير ؟ عند الاجابة عليه ستعرفون حقا لماذا كل هذا اللف و الدوران
MELINANES
2011-11-25, 06:49
22/11/2011
بعض ملامح التصنيف الجديد المقترح .
أمام مطالبة الكثير بضرورة الإفصاح عن مقترحات القانون الخاص وخاصة في الابتدائي والمتوسط وخصوصا ما تعلق منه بموضوع التصنيف و أمام التكتم و شح المعلومات أقدم هذه القراءة وبتحفظ شديد مع التأكيد مرة أخرى أن هذا ليس خبرا بل مجرد قراءة متواضعة قد يحتمل أن تكون صحيحة كما يحتمل أن تكون خاطئة ولو جزئيا . لأنني لم أتعود على إعطاء أي خبر إلا إذا كنت متأكدا منه بنسبة 100% سواء من خلال حضور حيثياته بنفسي أو نقلا عن مصادر متطابقة كلها موثوقة:
ما يفهم من تصريحات المكلف بالإعلام في نقابة unpef ومدير الموارد البشرية بالوزارة وما تواتر من تسريبات من جهات أخرى حول مقترحات التصنيف
1) مقترحات النقابة :
احتمال طلب إعادة تصنيف مستشار تربية ربما في الصنف 14, مما يستنتج منه أن التصنيف الموحد المقترح لمدير متوسطة سيكون ربما 15 أو 16 ولمدير ابتدائية ربما 14 أو 15, و للمفتشين طبعا أكثر من ذلك مع تحويل المناصب العليا للمديرين والمفتشين الى رتب. - احتمال طلب إدماج معلمي الابتدائي في رتبة أستاذ التعليم الابتدائي الصنف المقترح ربما 12 وإذا حصل ذلك يصنف الأستاذ الرئيسي للتعليم الابتدائي في الصنف 13 .
-احتمال طلب إدماج أساتذة التعليم الأساسي في رتبة أستاذ التعليم المتوسط الصنف المقترح ربما 13 وإذا حصل ذلك يصنف الأستاذ الرئيسي للتعليم المتوسط في الصنف 14 .
ملاحظة : لم تفهم رغبة النقابة في إدماج المهندسين في رتبة أستاذ ثانوي (دون توضيح ما إذا كان يقصد بذلك المهندسين المدرسين في المتوسط و الابتدائي أم غير ذلك ؟) , أما ما تردد بشأن احتمال الاقتصار على إضافة نقاط استدلالية لأصحاب الشهادات خاصة ش. مهندس و الماستر والماجستير المدرسين في الابتدائي والمتوسط فان الأمر إذا تحقق يعتبر غير كاف على الإطلاق والحل الجذري هو وجوب إدماجهم في رتب تتوافق مع مؤهلاتهم كما كررت في مواضيع أو موضوعات سابقة .
2) مقترحات الوزارة :
- أعلنت عن :"...استحداث رتبة جديدة للمرشد التربوي ينتقل من خلالها من الصنف 7 (ربما لمساعد التربية الجديد) إلى 8 إلى فتح مسار مهني للمساعد التربوي يمكن أن يصل به بعد التكوين والترقية إلى الصنف 11..." مع شبه المؤكد أن النقابة تقترح أفضل من ذلك بالنسبة لهذه الفئة.
- بالنسبة لسلك الإدارة فالاحتمال عموما أنها ستقترح تقريبا تصنيفا أقل بصنف أو صنفين من ذلك الذي اقترحته النقابة مع ملاحظة أن الوزارة تتفق مع النقابة على تحويل المناصب العليا الوظيفية للمديرين والمفتشين إلى رتب قائمة بذاتها .
- بالنسبة لسلك التدريس فالاحتمال عموما أنها ستقترح تقريبا تصنيفا أقل بصنف من ذلك الذي اقترحته النقابة وهو أمر غير مقبول كما أن عدم إعادة تصنيف المدرسين في الابتدائي والمتوسط الحائزين ش. مهندس و الماستر والماجستير في رتب تتوافق مع مؤهلاتهم هو كذلك أمر غير مقبول.
3) مديرية الوظيفة العمومية من المحتمل أنها ستلجأ في الغالب إلى عدم قبول المقترحات المبالغ فيها إن وجدت مما قد يؤخر الموافقة على التعديلات وبالتالي تأخر صدور القانون الخاص المعدل .
ملاحظة 1: إن إصراري على وجوب إعادة إدماج أساتذة الأساسي ومعلمي الابتدائي في رتبتي أستاذ متوسط
وأستاذ ابتدائي على الترتيب بتصنيف لا يقل عن الصنفين 13 و 12 على الترتيب بدون شرط أو قيد هو مطلب بهدفين أولهما إنصاف فئة تدريس الكثير من منتسبيها على أبواب التقاعد ولم يستفيدوا من أية ترقية خلال مسارهم المهني رغم خبرتهم الطويلة والهدف الثاني هو الإصرار على أن لا يقل ترتيب أستاذ المتوسط وأستاذ الابتدائي عن الصنفين 13 و 12 على الترتيب مما ينتج عنه تلقائيا تصنيفا منصفا لكل الفئات الأخرى .
ملاحظة2: :يبقى انتظار ما تكشف عنه الوزارة بشأن النسخة الأولى للمشروع التمهيدي الذي نتمنى أن يكون منصفا وأن يكون أكثر إنصافا في نسخته النهائية بعد المناقشة والإثراء والتفاوض لان الإجحاف في حق أية فئة هو خطأ فادح غير مقبول وغير مبرر على الإطلاق وسيصعب من بعد تصحيحه نظرا لتعقيدات ملف القانون الخاص .
يظهر أن الأخ كان على علم باقتراحات النقابة unpef و تبنى الخبر على أنه من الاحتمالات التي يتوقعها و ترك الجميع يشتم و يسب النقابة و مسؤوليها أم أنه صاحب بعد نظر و تفكير منطقي يستحق التقدير عليهما
عبد المعين
2011-11-25, 08:03
يظهر أن الأخ كان على علم باقتراحات النقابة unpef و تبنى الخبر على أنه من الاحتمالات التي يتوقعها و ترك الجميع يشتم و يسب النقابة و مسؤوليها أم أنه صاحب بعد نظر و تفكير منطقي يستحق التقدير عليهما
و لو أن الشخص المتواضع كاتب الموضوع الذي أشرت له أختي الكريمة لا يحبذ الكلام عن نفسه أو الدخول في مجادلات غير منتجة لفائدة إضافية إلا أنه يؤكد لك صادقا أختي ولغيرك من أعضاء هذا المنتدى الذي أتمنى أن يسوده الاحترام المتبادل أنه لم يكن على علم مسبق بأية معلومات حصرية في موضوع مقترحات النقابة غير تلك التي كان يعرفها الجميع ...وقد يكون للكلام بقية..
abderrhmane28
2011-11-25, 20:32
جازاك الله بكل خير
عبد المعين
2011-11-25, 20:46
جازاك الله بكل خير
شكرا جزيلا أخي العزيز وبارك الله فيك.
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir