نحن حلال علينا النيتو

[الحارث]

يا سلام على الحنكة وعلى التخطيط حرام على الشعوب الضعيفة وحلال على السلطات القوية

المصلحة وما ادراك ما المصلحة واي مصلحة مصلحة الشعوب او مصلحة السلطات

نسبت صحافية إسبانية، الثلاثاء، إلى مصادر دبلوماسية عسكرية أن حكومتها تتفاوض منذ أيام مع نظيرتها الموريتانية؛ من أجل إنزال قوات برية إسبانية داخل أراضيها، في حال اختطاف مواطنين إسبان في موريتانيا.
وقالت صحيفة "ألكونفيدنثيال" الإسبانية: "إن مدريد تسعى بهذا الإجراء لتوسيع خياراتها، في مواجهة حالات الاختطاف التي تحصل في المنطقة وتستهدف مواطنين إسبان. ونقلت الصحيفة عن مصادر دبلوماسية عسكرية، قولها: "إن إسبانيا تعاني من قيود قانونية للقيام بخطوات عسكرية من هذا النوع، لتحرير المختطفين".
وبحسب الصحيفة فإن "الحكومة الإسبانية تريد أن تمتلك جميع البطاقات؛ لمواجهة حالات الاختطاف التي تستهدف رعاياها في المنطقة". مشيرة الى"إن وزارتي الدفاع والخارجية الإسبانيتين شرعتا فعلاً في مباحثات مع حكومات "موريتانيا،والجزائر، ومالي" من بين دول أخرى في هذا الصدد.
وأضافت الصحيفة أن "هذه المحادثات ستكون نقطة انطلاق؛ لنشر قوات خاصة على غرار ما تفعله فرنسا والولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا في المنطقة"



اين هؤلاء الاعضاء الذيم يصفون الليبين بالجرذان لانهم استعانو مكرهيين لا مختارين بالقوات الاجنبية هل ستصفون اليوم الموريتانيين ايضا بالجرذان ومن صوت ووافق على هذه الاستعانة هل هم جرذان ايضا

بالامس القريب وافقت الجزائر على تحرير الكويت من صدام حسين بالاستعانة بالقوات الكافرة وكانت قوات جزائرية ستشارك في هذه العملية للولا المضاهرات الشعبية

واليوم تنكر الجزائر بقوة وتصنع كل هذه البلبلة من اجل شعب اعزل استعان مكره لا باختياره بقوات اجنبية من بطش جلاد عثى فيهم فسادا لمدة 42 سنة وتتعذر مرات بالدين لا يجوز ومرات بالارهاب ومرا بالمصلحة ومرات بالمواقف المغربية الافريقية


واليوم للاسف ذهبت كل هذه الاعذار سدا وفضحت من صحيفة اسبانية



http://www.elkhabar.com/ar/politique/271230.html

[Forever Agerie]

يا سلام على الحنكة وعلى التخطيط حرام على الشعوب الضعيفة وحلال على السلطات القوية

المصلحة وما ادراك ما المصلحة واي مصلحة مصلحة الشعوب او مصلحة السلطات

نسبت صحافية إسبانية، الثلاثاء، إلى مصادر دبلوماسية عسكرية أن حكومتها تتفاوض منذ أيام مع نظيرتها الموريتانية؛ من أجل إنزال قوات برية إسبانية داخل أراضيها، في حال اختطاف مواطنين إسبان في موريتانيا.
وقالت صحيفة "ألكونفيدنثيال" الإسبانية: "إن مدريد تسعى بهذا الإجراء لتوسيع خياراتها، في مواجهة حالات الاختطاف التي تحصل في المنطقة وتستهدف مواطنين إسبان. ونقلت الصحيفة عن مصادر دبلوماسية عسكرية، قولها: "إن إسبانيا تعاني من قيود قانونية للقيام بخطوات عسكرية من هذا النوع، لتحرير المختطفين".
وبحسب الصحيفة فإن "الحكومة الإسبانية تريد أن تمتلك جميع البطاقات؛ لمواجهة حالات الاختطاف التي تستهدف رعاياها في المنطقة". مشيرة الى"إن وزارتي الدفاع والخارجية الإسبانيتين شرعتا فعلاً في مباحثات مع حكومات "موريتانيا،والجزائر، ومالي" من بين دول أخرى في هذا الصدد.
وأضافت الصحيفة أن "هذه المحادثات ستكون نقطة انطلاق؛ لنشر قوات خاصة على غرار ما تفعله فرنسا والولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا في المنطقة"



اين هؤلاء الاعضاء الذيم يصفون الليبين بالجرذان لانهم استعانو مكرهيين لا مختارين بالقوات الاجنبية هل ستصفون اليوم الموريتانيين ايضا بالجرذان ومن صوت ووافق على هذه الاستعانة هل هم جرذان ايضا

بالامس القريب وافقت الجزائر على تحرير الكويت من صدام حسين بالاستعانة بالقوات الكافرة وكانت قوات جزائرية ستشارك في هذه العملية للولا المضاهرات الشعبية

واليوم تنكر الجزائر بقوة وتصنع كل هذه البلبلة من اجل شعب اعزل استعان مكره لا باختياره بقوات اجنبية من بطش جلاد عثى فيهم فسادا لمدة 42 سنة وتتعذر مرات بالدين لا يجوز ومرات بالارهاب ومرا بالمصلحة ومرات بالمواقف المغربية الافريقية


واليوم للاسف ذهبت كل هذه الاعذار سدا وفضحت من صحيفة اسبانية



http://www.elkhabar.com/ar/politique/271230.html


تحليلك خاطئ

[الحارث]

تحليلك خاطئ

يا اخي بين الخطئ في التحليل وساكون لك شاكرا واعدك بالتراجع عن هذا التحليل ان اقنعتني بالحجة والبرهان والمعطيات

شكرا اخي بارك الله فيك اين الخطئ

[Forever Agerie]

يا اخي بين الخطئ في التحليل وساكون لك شاكرا واعدك بالتراجع عن هذا التحليل ان اقنعتني بالحجة والبرهان والمعطيات

شكرا اخي بارك الله فيك اين الخطئ

اولا
انا اخت و لست اخا
الاكيد انني اكبر منك سنا
ولا اتذكر اننا قمنا بالمظاهرات لمنع الجزائر من ارسال قواتها للعراق
ثانيا لم تمنع الناتو من دخول الاراضي الليبية بل كانت تحمي مصالحها و حدودها
و ما جرى على الحدود و ما يجري لخير دليل على ما اقول
و اسأل اذا مراكش عارف
ثالثا
ليست الجزائر و لا غيرها من الدول قائمة بسيادتها
نحن كلنا تحت السباط
فلا داعي لكي تتعالى اصواتكم بما لا تفقهوا

[benmofou]

nous sommes tous pareils

[الحارث]

اولا
انا اخت و لست اخا
الاكيد انني اكبر منك سنا
ولا اتذكر اننا قمنا بالمظاهرات لمنع الجزائر من ارسال قواتها للعراق
ثانيا لم تمنع الناتو من دخول الاراضي الليبية بل كانت تحمي مصالحها و حدودها
و ما جرى على الحدود و ما يجري لخير دليل على ما اقول
و اسأل اذا مراكش عارف
ثالثا
ليست الجزائر و لا غيرها من الدول قائمة بسيادتها
نحن كلنا تحت السباط
فلا داعي لكي تتعالى اصواتكم بما لا تفقهوا

عفو اختي لم انتبه

وانا من عادتي اختي ان اوقر من هو اكثر مني سننا واحترم من هو اقل مني

ان كنت لا تتذكري المضاهرات في وقت الشادلي بن جديد بشان العراق فسالي تجدين الجواب

ثانيا اذا كنا نحن نحمي مصالحنا وننكر التدخل الاجنبي من اجل مصالحنا لا من اجل المصلحة العامة فالعيب كل العيب اننا نحن نزكي ونحمي مصالحنا و نلوم على مصالح الاخرين اذا كانت القضية مبنية على المصلحة فكل لديه مصلحته فليس من الحق ان انكر مصلحة الاخر من اجل مصلحتي الشخصية

ثالثا : لم افهم قسدك اننا كلنا تحت البساط

وفي الاخير انا قلت لكي في تعليقي انني مستعد للتراجع عن راي اذا شرحت رايك بالحجة والبرهان والمعطيات لا بالتفرد بالري واتهام كل من خالفني بانه لا يفقه وان اصواته تتعالى

اذا كنا ننقاش المواضيع على المصلحة العامة فاين المصلحة العامة التي قدمتها السلطة للشعب الجزائري والليبي

وان كنا ننقاش على اساس المصالح الشخصية فكل لديه مصلحته ولا ينكر احدنا على الاخر مصالحه

[tarek22]

أولا: لقد إقتعطت نصف الخبر و أهم ما جاء فيه ....(ولا يبدو هذا الطرح قابلا للتجسيد داخل ما يعرف بـ''دول الميدان'' التي تضم الجزائر وموريتانيا ومالي والنيجر، قياسا لأن تجمع دول الساحل قام أساسا من أجل منع أشكال مفترضة للتدخل العسكري في المنطقة، لقاء ترك الفرصة لدول المجموعة لتولي المهام الأمنية بنفسها. ورتب المصدر الإسباني هذا الطرح ضمن مخططات فرضت نفسها عقب خطف تنظيم ''القاعدة ببلاد المغرب الإسلامي'' رهينتين إسبانيين في تندوف ''إينوا فيرناندث دي رينكون'' و''إينريك غونيالونس'' من داخل مخيم ''الرابوني'' قرب مخيمات اللاجئين الصحراويين.)

ثانيا : من المعروف أن الديبلوماسية الجزائرية قد دافعت كثيرا خلال السنوات الأخيرة على منع أي تدخل أجنبي في المنطقة و نجحا في تكوين تحالف بين ما يعرف بدول الميدان و إنشاء قيادة عسكرية موحدة لمنع أي تدخل أجنبي في المنطقة ... و يجب أن تذكر أنه في العام الماضي ساءت العلاقات ما بين الجزائر و موريتانيا بعدما سمحت هته الأخيرة لكوموندوس فرنسي من دخول أراضيها لمطاردة جماعات إرهابية و نددت الجزائر بهذا التدخل لكن موريتانيا إحتجت على الجزائر و إعتبرت تنديدها تدخلا في شؤونها الداخلية و إعتبرت الجزائر أن موريتانيا تخوض حربا بتفويض فرنسي و قامت بسحب شركة سوناطراك من مريتانيا ... لكن بعد التقارب الأخير بين موريتانيا والجزائر و إعلان إطلاق عدة مشاريع مشتركة في عدة ميادين و إنشاء القيادة العسكرية المشتركة و تفعيل التعاون بين دول الساحل لا أعتقد أن موريتانيا ستسمح بتدخل أي قوات أجنبية على أراضيها .

ثالثا : الخبر يتحدث عن مشروع إسباني هو في مرحلة التفاوض و أنت إفترضت أنه حدث فعلا و تدخل حلف النيتو في موريتانيا و أفرحك هذا التدخل لأنه سيكون حجة على السلطات الجزائرية ... ألا ترى أن منطقك غريب بعض الشيئ ...لأنه حتى ولو وافقت موريتانيا على إنزال قوات من حلف النيتو على أراضيها هل هذا مشكل جزائري ؟؟؟ ألا تذكر تصريحات المسؤولين الموريتانيين العام الماضي عندما نددت الجزائر بتدخل فرنسا ؟؟؟ أم أنكم أصبحتم تفكرون مثل قادة بعض الدول العربية المطبعة والمنبطحة الذين يفرحون لمجرد خبر ولو كاذب يتحدث عن دول عربية قد تتنازل عن سيادتها و تلحقهم في التطبيع والعمالة ... ربي يهدينا و الله يقبضنا رجال

[الحارث]

أولا: لقد إقتعطت نصف الخبر و أهم ما جاء فيه ....(ولا يبدو هذا الطرح قابلا للتجسيد داخل ما يعرف بـ''دول الميدان'' التي تضم الجزائر وموريتانيا ومالي والنيجر، قياسا لأن تجمع دول الساحل قام أساسا من أجل منع أشكال مفترضة للتدخل العسكري في المنطقة، لقاء ترك الفرصة لدول المجموعة لتولي المهام الأمنية بنفسها. ورتب المصدر الإسباني هذا الطرح ضمن مخططات فرضت نفسها عقب خطف تنظيم ''القاعدة ببلاد المغرب الإسلامي'' رهينتين إسبانيين في تندوف ''إينوا فيرناندث دي رينكون'' و''إينريك غونيالونس'' من داخل مخيم ''الرابوني'' قرب مخيمات اللاجئين الصحراويين.)

ثانيا : من المعروف أن الديبلوماسية الجزائرية قد دافعت كثيرا خلال السنوات الأخيرة على منع أي تدخل أجنبي في المنطقة و نجحا في تكوين تحالف بين ما يعرف بدول الميدان و إنشاء قيادة عسكرية موحدة لمنع أي تدخل أجنبي في المنطقة ... و يجب أن تذكر أنه في العام الماضي ساءت العلاقات ما بين الجزائر و موريتانيا بعدما سمحت هته الأخيرة لكوموندوس فرنسي من دخول أراضيها لمطاردة جماعات إرهابية و نددت الجزائر بهذا التدخل لكن موريتانيا إحتجت على الجزائر و إعتبرت تنديدها تدخلا في شؤونها الداخلية و إعتبرت الجزائر أن موريتانيا تخوض حربا بتفويض فرنسي و قامت بسحب شركة سوناطراك من مريتانيا ... لكن بعد التقارب الأخير بين موريتانيا والجزائر و إعلان إطلاق عدة مشاريع مشتركة في عدة ميادين و إنشاء القيادة العسكرية المشتركة و تفعيل التعاون بين دول الساحل لا أعتقد أن موريتانيا ستسمح بتدخل أي قوات أجنبية على أراضيها .

ثالثا : الخبر يتحدث عن مشروع إسباني هو في مرحلة التفاوض و أنت إفترضت أنه حدث فعلا و تدخل حلف النيتو في موريتانيا و أفرحك هذا التدخل لأنه سيكون حجة على السلطات الجزائرية ... ألا ترى أن منطقك غريب بعض الشيئ ...لأنه حتى ولو وافقت موريتانيا على إنزال قوات من حلف النيتو على أراضيها هل هذا مشكل جزائري ؟؟؟ ألا تذكر تصريحات المسؤولين الموريتانيين العام الماضي عندما نددت الجزائر بتدخل فرنسا ؟؟؟ أم أنكم أصبحتم تفكرون مثل قادة بعض الدول العربية المطبعة والمنبطحة الذين يفرحون لمجرد خبر ولو كاذب يتحدث عن دول عربية قد تتنازل عن سيادتها و تلحقهم في التطبيع والعمالة ... ربي يهدينا و الله يقبضنا رجال




انا لم اقتطع الخبر صديقي لانه جاء في المقال ان اسباني تريد نفس الامتيازات التي تحضى بها فرنسا والولايات المتحدة وبريطانيا يعني ان هذه الدولة ابرمة هذه السفقة من قبل وهي تنشر قواتها اذا اضطرت شاهد الموضوع

إن وزارتي الدفاع والخارجية الإسبانيتين شرعتا فعلاً في مباحثات مع حكومات "موريتانيا،والجزائر، ومالي" من بين دول أخرى في هذا الصدد.
وأضافت الصحيفة أن "هذه المحادثات ستكون نقطة انطلاق؛ لنشر قوات خاصة على غرار ما تفعله فرنسا والولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا في المنطقة"

اما قضية موريتانيا فارجو من الله عز وجل ان لاتسمح لاسبانيا مع انها سمحت من قبل وللان لفرنسا والولايات المتحدة وبريطانيا والجزائر تسمع بهذا ولم تقم نفس البلبة التي قامت على الشعب الليبي الذي استعان مضطرا لا بختياره

اما قضية اخي اننا نفرح لاجل خبر نامل ان يكون كاذب فهذا يا اخي تهجم لا ينبغي لعضو فاضل مثلك دعنا نتناقش ولا داعي للشخصنة
ان كنت تتهم دول انها باعت سيادتها واتخذت العمالة مطية لشماريعها ماذو تقول انت في بلدك يا اخي

في 11 ديسمبر 2002 : بوتفليقة يطلب مساعدة «الأطلسي» في مكافحة الإرهاب وتحديث الجيش الجزائري
بروكسل ـ أ.ب: قال الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة امس ان بلاده تريد مساعدة من حلف شمال الاطلسي في مكافحة الارهاب وتحديث الجيش الجزائري.

واوضح بوتفليقة في مؤتمر صحافي عقده في مقر حلف الاطلسي ببروكسل ان مكافحة الإرهاب وتحديث الجيش هما المجالان اللذان ترغب الجزائر التعاون في اطار برنامج الحلف في شمال افريقيا والشرق الاوسط.

ومن جانبه اعرب الامين العام للحلف جورج روبرتسون عن الرغبة في تطوير العلاقات مع كل الدول الاعضاء المنضوية في برنامج الحلف «الحوار المتوسطي» في مرحلة ما بعد هجمات 11 سبتمبر (ايلول) .2001 وقال ان مجالات التعاون تتضمن دعم الاصلاحات العسكرية وتبادل المعلومات الاستخبارية حول التهديدات الارهابية. يذكر ان برنامج «الحوار المتوسطي» يتضمن كلاً من المغرب وموريتانيا وتونس ومصر واسرائيل والجزائر التي التحقت عام .2000 من جهة اخرى، قال كل من بوتفليقة وروبرتسون ان الحرب ضد العراق يمكن تجنبها في حال امتثلت بغداد لقرار مجلس الامن الاخير الخاص بعمليات التفتيش عن الاسلحة. هل تعتبر هذه عمالة او انك ستقوم العمالة على مقاسك
http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&article=140871&issueno=8779

http://www.sawt-alahrar.net/online/modules.php?name=News&file=article&sid=8714

رئيس اللجنة العسكرية بالحلف الأطلسي يزور الجزائر: الناتو يسعى لتعزيز التنسيق الأمني بين الجزائر والرباط

http://www.djazairess.com/elbilad/17145

واذا كنت اخي تفهم او تقول ان الجزائر تسعى في مصلحة الشعب الجزائري لماذا هذا الشعب يفر في زوارق الموت الى اوربا اذهب من اجل الدعوة ام من اجل لقمة العيش

كل هذه الانضمة الفاسدة دون استثناء من المحيط الى الخليج كان همها الوحيد ارضاء اسيادها من الغرب على حساب مصالح شعوبهم لا تستثني منه بلدك او غيره

[sidahmed2003]

أولا: لقد إقتعطت نصف الخبر و أهم ما جاء فيه ....(ولا يبدو هذا الطرح قابلا للتجسيد داخل ما يعرف بـ''دول الميدان'' التي تضم الجزائر وموريتانيا ومالي والنيجر، قياسا لأن تجمع دول الساحل قام أساسا من أجل منع أشكال مفترضة للتدخل العسكري في المنطقة، لقاء ترك الفرصة لدول المجموعة لتولي المهام الأمنية بنفسها. ورتب المصدر الإسباني هذا الطرح ضمن مخططات فرضت نفسها عقب خطف تنظيم ''القاعدة ببلاد المغرب الإسلامي'' رهينتين إسبانيين في تندوف ''إينوا فيرناندث دي رينكون'' و''إينريك غونيالونس'' من داخل مخيم ''الرابوني'' قرب مخيمات اللاجئين الصحراويين.)

ثانيا : من المعروف أن الديبلوماسية الجزائرية قد دافعت كثيرا خلال السنوات الأخيرة على منع أي تدخل أجنبي في المنطقة و نجحا في تكوين تحالف بين ما يعرف بدول الميدان و إنشاء قيادة عسكرية موحدة لمنع أي تدخل أجنبي في المنطقة ... و يجب أن تذكر أنه في العام الماضي ساءت العلاقات ما بين الجزائر و موريتانيا بعدما سمحت هته الأخيرة لكوموندوس فرنسي من دخول أراضيها لمطاردة جماعات إرهابية و نددت الجزائر بهذا التدخل لكن موريتانيا إحتجت على الجزائر و إعتبرت تنديدها تدخلا في شؤونها الداخلية و إعتبرت الجزائر أن موريتانيا تخوض حربا بتفويض فرنسي و قامت بسحب شركة سوناطراك من مريتانيا ... لكن بعد التقارب الأخير بين موريتانيا والجزائر و إعلان إطلاق عدة مشاريع مشتركة في عدة ميادين و إنشاء القيادة العسكرية المشتركة و تفعيل التعاون بين دول الساحل لا أعتقد أن موريتانيا ستسمح بتدخل أي قوات أجنبية على أراضيها .

ثالثا : الخبر يتحدث عن مشروع إسباني هو في مرحلة التفاوض و أنت إفترضت أنه حدث فعلا و تدخل حلف النيتو في موريتانيا و أفرحك هذا التدخل لأنه سيكون حجة على السلطات الجزائرية ... ألا ترى أن منطقك غريب بعض الشيئ ...لأنه حتى ولو وافقت موريتانيا على إنزال قوات من حلف النيتو على أراضيها هل هذا مشكل جزائري ؟؟؟ ألا تذكر تصريحات المسؤولين الموريتانيين العام الماضي عندما نددت الجزائر بتدخل فرنسا ؟؟؟ أم أنكم أصبحتم تفكرون مثل قادة بعض الدول العربية المطبعة والمنبطحة الذين يفرحون لمجرد خبر ولو كاذب يتحدث عن دول عربية قد تتنازل عن سيادتها و تلحقهم في التطبيع والعمالة ... ربي يهدينا و الله يقبضنا رجال



تحليل منطقي بارك الله فيك لم تترك لي ما ازيد به عليك

[salah hd]

تحليل فى القمة لا تستطيع وضع حرف زائد فى هدا التحليل شكرا حفضك الله وراعاك

[tarek22]

انا لم اقتطع الخبر صديقي لانه جاء في المقال ان اسباني تريد نفس الامتيازات التي تحضى بها فرنسا والولايات المتحدة وبريطانيا يعني ان هذه الدولة ابرمة هذه السفقة من قبل وهي تنشر قواتها اذا اضطرت شاهد الموضوع

إن وزارتي الدفاع والخارجية الإسبانيتين شرعتا فعلاً في مباحثات مع حكومات "موريتانيا،والجزائر، ومالي" من بين دول أخرى في هذا الصدد.
وأضافت الصحيفة أن "هذه المحادثات ستكون نقطة انطلاق؛ لنشر قوات خاصة على غرار ما تفعله فرنسا والولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا في المنطقة"

اما قضية موريتانيا فارجو من الله عز وجل ان لاتسمح لاسبانيا مع انها سمحت من قبل وللان لفرنسا والولايات المتحدة وبريطانيا والجزائر تسمع بهذا ولم تقم نفس البلبة التي قامت على الشعب الليبي الذي استعان مضطرا لا بختياره

اما قضية اخي اننا نفرح لاجل خبر نامل ان يكون كاذب فهذا يا اخي تهجم لا ينبغي لعضو فاضل مثلك دعنا نتناقش ولا داعي للشخصنة
ان كنت تتهم دول انها باعت سيادتها واتخذت العمالة مطية لشماريعها ماذو تقول انت في بلدك يا اخي

في 11 ديسمبر 2002 : بوتفليقة يطلب مساعدة «الأطلسي» في مكافحة الإرهاب وتحديث الجيش الجزائري
بروكسل ـ أ.ب: قال الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة امس ان بلاده تريد مساعدة من حلف شمال الاطلسي في مكافحة الارهاب وتحديث الجيش الجزائري.

واوضح بوتفليقة في مؤتمر صحافي عقده في مقر حلف الاطلسي ببروكسل ان مكافحة الإرهاب وتحديث الجيش هما المجالان اللذان ترغب الجزائر التعاون في اطار برنامج الحلف في شمال افريقيا والشرق الاوسط.

ومن جانبه اعرب الامين العام للحلف جورج روبرتسون عن الرغبة في تطوير العلاقات مع كل الدول الاعضاء المنضوية في برنامج الحلف «الحوار المتوسطي» في مرحلة ما بعد هجمات 11 سبتمبر (ايلول) .2001 وقال ان مجالات التعاون تتضمن دعم الاصلاحات العسكرية وتبادل المعلومات الاستخبارية حول التهديدات الارهابية. يذكر ان برنامج «الحوار المتوسطي» يتضمن كلاً من المغرب وموريتانيا وتونس ومصر واسرائيل والجزائر التي التحقت عام .2000 من جهة اخرى، قال كل من بوتفليقة وروبرتسون ان الحرب ضد العراق يمكن تجنبها في حال امتثلت بغداد لقرار مجلس الامن الاخير الخاص بعمليات التفتيش عن الاسلحة. هل تعتبر هذه عمالة او انك ستقوم العمالة على مقاسك
http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&article=140871&issueno=8779

http://www.sawt-alahrar.net/online/modules.php?name=news&file=article&sid=8714

رئيس اللجنة العسكرية بالحلف الأطلسي يزور الجزائر: الناتو يسعى لتعزيز التنسيق الأمني بين الجزائر والرباط

http://www.djazairess.com/elbilad/17145

واذا كنت اخي تفهم او تقول ان الجزائر تسعى في مصلحة الشعب الجزائري لماذا هذا الشعب يفر في زوارق الموت الى اوربا اذهب من اجل الدعوة ام من اجل لقمة العيش

كل هذه الانضمة الفاسدة دون استثناء من المحيط الى الخليج كان همها الوحيد ارضاء اسيادها من الغرب على حساب مصالح شعوبهم لا تستثني منه بلدك او غيره

طبعا شيئ معروف أن الجزائر تتبادل التعاون العسكري مع حلف الناتو و تستفيد من خبرات هذا الحلف بل وتقيم مناورات مشتركة مع حلف الناتو ... وهذا شيئ غير مستغرب ولا يرسل أي رسالة سياسية إذ أننا نرى أن روسيا التي أنشئ حلف الناتو من أجلها وضدها و التي تتحسس من أي تحرك لحلف الناتو و نسمع تقريبا كل يوم في الأخبار تنديدا من طرف الروس على تحركات هذا الحلف في أوروبا الشرقية وخاصة مع قضية الدرع الصاروخي التي تعتبره موجه ضدها من طرف الحلف لكنها في نفس الوقت تقيم تدريبات عسكرية ومناورات و إجتماعات دورية مع الحلف فهته الأخيرة لا تتدعدى التعاون التقني وليست إصطفافا سياسيا ... و يجب أن نقول أن الجزائر هي الدولة الوحيدة جنوب المتوسط التي عارضت صراحة تدخل الناتو في ليبيا أليس هذا موقفا يعكس قناعة سياسية معينة ... أتفق معك في أن كل الدول العربية ضعيفة و لايمكنها أن تصنع سياستها المستقلة تماما لكن هناك أنظمة عميلة تماما تنفذ الأجندة الأمريكية بكل حذافيرها و تحاول الترويج في وسائل إعلامها الكثيرة أن كل الأنظمة العربية عميلة من باب إذا عمت خفت في حين أن هناك أنظمة تحاول أن تكون سيدة قرارها رغم الضغوط الغربية والعربية فلا يجب أن نضع كل البيض في سلة واحدة و من العدالة أن نسمي الأشياء بمسمياتها .

[الحارث]

طبعا شيئ معروف أن الجزائر تتبادل التعاون العسكري مع حلف الناتو و تستفيد من خبرات هذا الحلف بل وتقيم مناورات مشتركة مع حلف الناتو ... وهذا شيئ غير مستغرب ولا يرسل أي رسالة سياسية إذ أننا نرى أن روسيا التي أنشئ حلف الناتو من أجلها وضدها و التي تتحسس من أي تحرك لحلف الناتو و نسمع تقريبا كل يوم في الأخبار تنديدا من طرف الروس على تحركات هذا الحلف في أوروبا الشرقية وخاصة مع قضية الدرع الصاروخي التي تعتبره موجه ضدها من طرف الحلف لكنها في نفس الوقت تقيم تدريبات عسكرية ومناورات و إجتماعات دورية مع الحلف فهته الأخيرة لا تتدعدى التعاون التقني وليست إصطفافا سياسيا ... و يجب أن نقول أن الجزائر هي الدولة الوحيدة جنوب المتوسط التي عارضت صراحة تدخل الناتو في ليبيا أليس هذا موقفا يعكس قناعة سياسية معينة ... أتفق معك في أن كل الدول العربية ضعيفة و لايمكنها أن تصنع سياستها المستقلة تماما لكن هناك أنظمة عميلة تماما تنفذ الأجندة الأمريكية بكل حذافيرها و تحاول الترويج في وسائل إعلامها الكثيرة أن كل الأنظمة العربية عميلة من باب إذا عمت خفت في حين أن هناك أنظمة تحاول أن تكون سيدة قرارها رغم الضغوط الغربية والعربية فلا يجب أن نضع كل البيض في سلة واحدة و من العدالة أن نسمي الأشياء بمسمياتها .

تحليل منطقي اخي ورائع لكن للاسف كان من وجهة راي واحدة
لو رجعنا اخي الى موضوعي في الاول وضبطنا النقاط على ماذا نتناقش لاتفقنا في عدة امور

انا في موضوعي اخي حتى لا نخرج على الموضوع قلت اين الاعضاء الذين يشتمون الشعب الليبي بانهم جرذان لانهم استعانو بلنيتو مكرهين لا مختارين وقلت فليشتمو الموريتانيين وليشتمو من صوت على السماح بنزول قوات خاصة اسبانية وقلت في ردي عليك ان الجزائر كانت موافقة او في مسمع انه مسموح للقوات الفرنسية و البريطانية والامريكية بتنزيل قوات في حالت اختطاف رعياهم والسلطة مع علمها بهذا الامر لم تقم الدنيا كما اقامتها على الشعب الليبي الاعزل
وتوضيحا اخي على ردك ان الجزائر سحبت استمارت سونطراك من موريتانيا من اجل دخول القوات الفرنسية فانت مخطئ اخي الكريم وهذا باعتراف وزير الطاقة نفسه
قال يوسف يوسفي، وزير الطاقة الجزائري إن الحكومة الجزائرية قررت سحب استثمارات الشركة الجزائرية للنفط "سوناطراك" في موريتانيا القائمة منذ عام 1987 لأسباب اقتصادية ومالية،وأوضح يوسفي في تصريح على هامش اختتام الدورة الربيعية للمجلس الشعبي الوطني أن "شركة سوناطراك تتحرك طبقا لمصالحها ومصالح الجزائر"، مؤكداً عدم وجود أية خلفيات سياسية لهذا القرار
http://algeriatimes.net/algerianews6411.html

مع ان الجزائر حاولت واستعانة عدت مرات بالقوات الاجنبية قبل وبعد الثورة

قبل الثورة : الم يسافر فرحات عباس الى امريكا والهند والصين لطلب المساعدة للثورة الجزائرية

بعد الثورة : في مذكرات الطاهر زبيري الم يعتر ان الجزائر استعانة من كوبا بطائرات حربية وطيارين في حرب الرمال ضد المغرب

واليوم الم يطلب بوتفليقة طاب رسمي من الحلف الاطلسي التعاون العسكري لمحاربة الارهاب وتنشيط الجيش الجزائري

ان كنت ترى اخي ان هذا الامر غير مستغرب وطبيعي ومصلحي فلماذا اذا تستغربه على غيرك وتقول انها العمالة والخيانة هل ترى العمالة والخيانة هنا مع نفس التحالف ولا تراها هنى

انا قد اتفق معك نعم ان كل السلطات العربية عميلة ومنهى من تسعى للانفراد بقراراتها لكن هذا في الماضي في عهد بومدين وزروال وجمال عبد الناصر والملك عبد العزيز وليس في هذا العهد من الوقت الراهن اقول لك اخي اليوم ضع كل البيض في سلة واحدة ولا تخف ولكن هذه المرة اذا اردنا ان نفرق بين البيض الذي هو في سلة واحدة فالتفريق يكون ماذا فعلت بعمالتك لشعبك ولبلدك هل وفرت بعمالتك الازدهار والرقي لبلدك مع انك عميل ام انك ومع عمالتك سعيت لتفقير وتجزيع شعبك ودمرت كل مقومات شعبك الاقتصادية والاجتماعية
يجب ان نفرق بين بيضة واخرى على هذا النحو وليس على ان البيض ليس في سلة واحدة

[tarek22]

تحليل منطقي اخي ورائع لكن للاسف كان من وجهة راي واحدة
لو رجعنا اخي الى موضوعي في الاول وضبطنا النقاط على ماذا نتناقش لاتفقنا في عدة امور

انا في موضوعي اخي حتى لا نخرج على الموضوع قلت اين الاعضاء الذين يشتمون الشعب الليبي بانهم جرذان لانهم استعانو بلنيتو مكرهين لا مختارين وقلت فليشتمو الموريتانيين وليشتمو من صوت على السماح بنزول قوات خاصة اسبانية وقلت في ردي عليك ان الجزائر كانت موافقة او في مسمع انه مسموح للقوات الفرنسية و البريطانية والامريكية بتنزيل قوات في حالت اختطاف رعياهم والسلطة مع علمها بهذا الامر لم تقم الدنيا كما اقامتها على الشعب الليبي الاعزل
وتوضيحا اخي على ردك ان الجزائر سحبت استمارت سونطراك من موريتانيا من اجل دخول القوات الفرنسية فانت مخطئ اخي الكريم وهذا باعتراف وزير الطاقة نفسه
قال يوسف يوسفي، وزير الطاقة الجزائري إن الحكومة الجزائرية قررت سحب استثمارات الشركة الجزائرية للنفط "سوناطراك" في موريتانيا القائمة منذ عام 1987 لأسباب اقتصادية ومالية،وأوضح يوسفي في تصريح على هامش اختتام الدورة الربيعية للمجلس الشعبي الوطني أن "شركة سوناطراك تتحرك طبقا لمصالحها ومصالح الجزائر"، مؤكداً عدم وجود أية خلفيات سياسية لهذا القرار
http://algeriatimes.net/algerianews6411.html

مع ان الجزائر حاولت واستعانة عدت مرات بالقوات الاجنبية قبل وبعد الثورة

قبل الثورة : الم يسافر فرحات عباس الى امريكا والهند والصين لطلب المساعدة للثورة الجزائرية

بعد الثورة : في مذكرات الطاهر زبيري الم يعتر ان الجزائر استعانة من كوبا بطائرات حربية وطيارين في حرب الرمال ضد المغرب

واليوم الم يطلب بوتفليقة طاب رسمي من الحلف الاطلسي التعاون العسكري لمحاربة الارهاب وتنشيط الجيش الجزائري

ان كنت ترى اخي ان هذا الامر غير مستغرب وطبيعي ومصلحي فلماذا اذا تستغربه على غيرك وتقول انها العمالة والخيانة هل ترى العمالة والخيانة هنا مع نفس التحالف ولا تراها هنى

انا قد اتفق معك نعم ان كل السلطات العربية عميلة ومنهى من تسعى للانفراد بقراراتها لكن هذا في الماضي في عهد بومدين وزروال وجمال عبد الناصر والملك عبد العزيز وليس في هذا العهد من الوقت الراهن اقول لك اخي اليوم ضع كل البيض في سلة واحدة ولا تخف ولكن هذه المرة اذا اردنا ان نفرق بين البيض الذي هو في سلة واحدة فالتفريق يكون ماذا فعلت بعمالتك لشعبك ولبلدك هل وفرت بعمالتك الازدهار والرقي لبلدك مع انك عميل ام انك ومع عمالتك سعيت لتفقير وتجزيع شعبك ودمرت كل مقومات شعبك الاقتصادية والاجتماعية
يجب ان نفرق بين بيضة واخرى على هذا النحو وليس على ان البيض ليس في سلة واحدة

منطقك عجيب خطير لا أعتقد أن الشعب الجزائري سيقبل به في العموم ... و هو ربما منطق القلة القليلة من المتسعودين في الجزائر للأسف ممن تشبعوا بالإعلام الخليجي المنبطح و المروج للإنبطاح و بالأفكار القادمة لنا من دعات وفلاسفة الإنبطاح لأمريكا ومن يدور في فلكها... و المدعمين نظرياتهم بالريع البترولي الوفير لتلك الدول على أنه ناتج عن حكامة إقتصادية ورشاد وعبقرية حكامها و بفضل الجري وراء أمريكا و بركات القواعد العسكرية و الموديل الأمريكي الممزوج بثقافة البدو والمغلف بلبوس الإسلام و هو منهم براء .

[الحارث]

منطقك عجيب خطير لا أعتقد أن الشعب الجزائري سيقبل به في العموم ... و هو ربما منطق القلة القليلة من المتسعودين في الجزائر للأسف ممن تشبعوا بالإعلام الخليجي المنبطح و المروج للإنبطاح و بالأفكار القادمة لنا من دعات وفلاسفة الإنبطاح لأمريكا ومن يدور في فلكها... و المدعمين نظرياتهم بالريع البترولي الوفير لتلك الدول على أنه ناتج عن حكامة إقتصادية ورشاد وعبقرية حكامها و بفضل الجري وراء أمريكا و بركات القواعد العسكرية و الموديل الأمريكي الممزوج بثقافة البدو والمغلف بلبوس الإسلام و هو منهم براء .

يا اخي بارك الله فيك قبل ان اناقش اود ان اقول لك معلومة وهي ان النقاش يقسم الى ثلاثة اقسام

القسم الاول وهم الاشخاص الذين يناقشون الافكار
القسم الثاني المتوسط هم الاشخاص الذين يناقشون الاحداث
القسم الثلاث هم للاسف الذين يهربون من الموضوع ويناقشون الاشخاص يتركون الافكار والاحداث ويتعرضو للاشخاص

وانا نبهتك اخي في ردي الاول عليك وقلت لك دعك اخي من الشخصنة وتعالى نناقش الامور بما تقوله الاحداث وانت لم ترضى لنفسك الى ان تنزل للقسم الاخير الثالث وتدخل في نقاش الاشخاص وانا اخي لن انزل الى هذه المرتبة ابدا وساضل في القسم الثاني او الاول ولن اتعرض لك ولكن من اجلك اخي ومن اجل الاعضاء المشاهدين سارفع صوتي من مكاني هذا لارد عليك بما لدي من احداث وافكار ان لم ترضى الصعود ففتح اذنيك جيدا اخي بارك الله فيك

انا اولا اخي الطيب واضن ان اغلبية الشعب الجزائري مع هذا الرئي وهو انني : مسلم عربي جزائري حر احب الخير لغيري كما احبه لنفسي واكره الشر لغيري كما اكرهه لنفسي واجد الاعذار والرخص لغيري كما اجدها لنفسي

ولا تفهم اخي من خلال موضوعي ااني مع تدخل النيتو او الكفر الى بلاد المسلمين كلا اخي انت مخطئ ان ضننت هذا بي ولكن ما جعلني اكتب هذا الموضوع اني رايت ان بعض الجزائريين تهجمو على اخواننا اليبيين كثيرا بوصفهم بالجرذان واقبح الاسماء بحجة انهم استعانو بالنيتو وينسون هؤلاء القلة من الجزائريين ان النيتو عندهم اصلا والجزائر استعانة بقوات اجنبية عدة مرات كما هو مبين في الموضوع والردود وليس الجزائر وفقط بل اغلبية الدول العربية من المحيط الى الخليج ومن العدل نحن كمسلمين عرب ونحن كجزائريين خاصة اما ان نلوم ونصف بشتى اوصاف الوصف كل من استعان بالكفر سواءا في الجزائر او ليبيا او غيرها واما ان نجد الاعذار لكل من استعان بالكفر كما نجد الاعذار لانفسنا وان لا نستغرب الامر هنا و نستغربه هناك ونقول الحالة مختلفة هنا ليس مثل هناك

ثانيا اخي الكريم قلت لك في ردي البيض يختلف من بيضة الى اخرى زمن الرجال وضربت لك امثلة ارجع الى الرد كي تراها والان اليوم مع كل هؤلاء الحكام من المحيط الى الخليج كلهم عملاء قلت لك وانت تتهمني انني متسعود في الافكار ومنبطح للاعداء عار اخي ان تصف اخاك بمثل هذا الوصف هذا من جهة

من جهة اخرى ان كنت ترى الخليجيين منبطحين فاين اخي الشهامة والرجولة التي تراها في حكامك اليوم اين حماة الدين والعروبة في بلدك اخي انت تتكلم وكانك ترى ان الجزائر هي حامية الدين والعروبة

يا اخي الجزائر اشترت قبل 10 سنوات سندات من الخزينة الامريكية باكثر من 50 مليار دولار ضاعت مع افلاس الخزينة الامريكية

الجزائر اخي كما نشرت جريدة الخبر عقود كراء حقول النفط التي ابرمتها الى امريكا كلها تفوق 20 سنة مع ان اكبر عقود الكراء في الخليج لا تتجاوز 5 سنوات

يا اخي الطيب ماذا قال رئيس الجمهورية في عهدته الاولى ان كنت تتذكر في قضيت فلسطين الم يقل انه لا يوجد صراع عربي اسرائيلي بل يوجد صراع اسرائيلي فلسطيني

اين اخي رجولة وزارة الخارجية في موقفها التي قال مراد مدلسي ان الجزائر سترفض قرار الجامعة العربية في شان التدخل الخارجي في ليبيا بعدها يصوت على القرار ويحاول ان يكذب على الشعب الجزائري ولما فضح الامين العام للجامعة العربية الامر بان الجزائر صوتت لصالح القرار يخرج علينا مدلسي ويقول ان الجزائر صوتت لصالح الحضر الجوي ولم تصوت لضربة العسكرية لماذا لم تقل هذا الكلام من الاول معالي الوزير وانتضرت حتى فضح الامر

ومن جهة اخرى انضر اخي للشارع العربي ككل وستجد من الاسلام والعربة منه براء لو تذهب الى اغلبية المدن الجزائرية خاصة العاصمة لما فرقت بينها وبين مدن فرنسية سواءا في المضهر او اللغة

اعذني اخي اطلت عليك لكن اضطررت لذلك

[karim.dz]

تحليل منطقي اخي ورائع لكن للاسف كان من وجهة راي واحدة
لو رجعنا اخي الى موضوعي في الاول وضبطنا النقاط على ماذا نتناقش لاتفقنا في عدة امور

انا في موضوعي اخي حتى لا نخرج على الموضوع قلت اين الاعضاء الذين يشتمون الشعب الليبي بانهم جرذان لانهم استعانو بلنيتو مكرهين لا مختارين وقلت فليشتمو الموريتانيين وليشتمو من صوت على السماح بنزول قوات خاصة اسبانية وقلت في ردي عليك ان الجزائر كانت موافقة او في مسمع انه مسموح للقوات الفرنسية و البريطانية والامريكية بتنزيل قوات في حالت اختطاف رعياهم والسلطة مع علمها بهذا الامر لم تقم الدنيا كما اقامتها على الشعب الليبي الاعزل
وتوضيحا اخي على ردك ان الجزائر سحبت استمارت سونطراك من موريتانيا من اجل دخول القوات الفرنسية فانت مخطئ اخي الكريم وهذا باعتراف وزير الطاقة نفسه
قال يوسف يوسفي، وزير الطاقة الجزائري إن الحكومة الجزائرية قررت سحب استثمارات الشركة الجزائرية للنفط "سوناطراك" في موريتانيا القائمة منذ عام 1987 لأسباب اقتصادية ومالية،وأوضح يوسفي في تصريح على هامش اختتام الدورة الربيعية للمجلس الشعبي الوطني أن "شركة سوناطراك تتحرك طبقا لمصالحها ومصالح الجزائر"، مؤكداً عدم وجود أية خلفيات سياسية لهذا القرار
http://algeriatimes.net/algerianews6411.html

مع ان الجزائر حاولت واستعانة عدت مرات بالقوات الاجنبية قبل وبعد الثورة

قبل الثورة : الم يسافر فرحات عباس الى امريكا والهند والصين لطلب المساعدة للثورة الجزائرية

بعد الثورة : في مذكرات الطاهر زبيري الم يعتر ان الجزائر استعانة من كوبا بطائرات حربية وطيارين في حرب الرمال ضد المغرب

واليوم الم يطلب بوتفليقة طاب رسمي من الحلف الاطلسي التعاون العسكري لمحاربة الارهاب وتنشيط الجيش الجزائري

ان كنت ترى اخي ان هذا الامر غير مستغرب وطبيعي ومصلحي فلماذا اذا تستغربه على غيرك وتقول انها العمالة والخيانة هل ترى العمالة والخيانة هنا مع نفس التحالف ولا تراها هنى

انا قد اتفق معك نعم ان كل السلطات العربية عميلة ومنهى من تسعى للانفراد بقراراتها لكن هذا في الماضي في عهد بومدين وزروال وجمال عبد الناصر والملك عبد العزيز وليس في هذا العهد من الوقت الراهن اقول لك اخي اليوم ضع كل البيض في سلة واحدة ولا تخف ولكن هذه المرة اذا اردنا ان نفرق بين البيض الذي هو في سلة واحدة فالتفريق يكون ماذا فعلت بعمالتك لشعبك ولبلدك هل وفرت بعمالتك الازدهار والرقي لبلدك مع انك عميل ام انك ومع عمالتك سعيت لتفقير وتجزيع شعبك ودمرت كل مقومات شعبك الاقتصادية والاجتماعية
يجب ان نفرق بين بيضة واخرى على هذا النحو وليس على ان البيض ليس في سلة واحدة



السلام عليكم ....

اخي الفاضل هناك مغالطات في ردك هذا ...
وهو ما اصطلحت عليه بان الجزائر طلبت التدخل الاجنبي اثناء وبعد الثورة
اما اثناء الثورة فذاك استعمار اجنبي ومن الطبيعي ان يكون هناك تحالفات بعني من الطبيعي ان تبحث الدولة المستعمرة عن دعم بالسلاح ودعم سياسي لقضيتها حتى تتفاوض مع عدوها من خلفية قوية وهو ماكان ...فاما الدعم بالسلاح فمعروفة الدول اللتي ساعدت الجزائر بالسلاح اثناء الثورة ...
واما الهند والصين وامريكا فهذه تدخل في الشق السياسي ...ولم تطئ اي قوات من هذه الدول ارض الجزائر ما عدى القوات الامريكية اثناء الحرب العالمية الثانية ... بل لم تطئ قوات اخرى ارض الجزائر ...

والدليل ان الجزائر كانت تبحث عن الدعم السياسي العالمي ان الامم المتحدة اقرت بمبدا تقرير المصير

اما اثناء حرب الرمال فهذه كانت في وقت بن بلة ....
وعموما حرب الرمال كانت في 1963 يعني عام بعد الاستقلال لهذا دعمتها عدة دول دبلوماسيا في حرب الرمال من ضمنها مصر وكوبا ويغوسلافيا ....وعدة دول افريقية ...اما الاولى والثانية فدعمتا الجزائر من الناحية العسركية ليس بطلب من الجزائر وانما للسبب اللذي اسلفت بذكره ...لكن المساعدات المصرية والكوبية وصلت الجزائر اسبوع بعد نهاية الحرب لهذا لم لها يكن دور في حرب الرمال وحاربت الجزائر المغرب وحدها
فاما الطائرات فكانت من مصر واما كوبا فبعثت بقوات رمزية تتكون من 50 جندي وباخرتين من السلاح
...هذا ما جاء في مذكرات الزبيري ....الا اذا كان الزبيري يكذب فذاك شانه ....

[الحارث]

السلام عليكم ....

اخي الفاضل هناك مغالطات في ردك هذا ...
وهو ما اصطلحت عليه بان الجزائر طلبت التدخل الاجنبي اثناء وبعد الثورة
اما اثناء الثورة فذاك استعمار اجنبي ومن الطبيعي ان يكون هناك تحالفات بعني من الطبيعي ان تبحث الدولة المستعمرة عن دعم بالسلاح ودعم سياسي لقضيتها حتى تتفاوض مع عدوها من خلفية قوية وهو ماكان ...فاما الدعم بالسلاح فمعروفة الدول اللتي ساعدت الجزائر بالسلاح اثناء الثورة ...
واما الهند والصين وامريكا فهذه تدخل في الشق السياسي ...ولم تطئ اي قوات من هذه الدول ارض الجزائر ما عدى القوات الامريكية اثناء الحرب العالمية الثانية ... بل لم تطئ قوات اخرى ارض الجزائر ...

والدليل ان الجزائر كانت تبحث عن الدعم السياسي العالمي ان الامم المتحدة اقرت بمبدا تقرير المصير

اما اثناء حرب الرمال فهذه كانت في وقت بن بلة ....
وعموما حرب الرمال كانت في 1963 يعني عام بعد الاستقلال لهذا دعمتها عدة دول دبلوماسيا في حرب الرمال من ضمنها مصر وكوبا ويغوسلافيا ....وعدة دول افريقية ...اما الاولى والثانية فدعمتا الجزائر من الناحية العسركية ليس بطلب من الجزائر وانما للسبب اللذي اسلفت بذكره ...لكن المساعدات المصرية والكوبية وصلت الجزائر اسبوع بعد نهاية الحرب لهذا لم لها يكن دور في حرب الرمال وحاربت الجزائر المغرب وحدها
فاما الطائرات فكانت من مصر واما كوبا فبعثت بقوات رمزية تتكون من 50 جندي وباخرتين من السلاح
...هذا ما جاء في مذكرات الزبيري ....الا اذا كان الزبيري يكذب فذاك شانه ....




بارك الله فيك اخي على هذا النقاش البناء والاحترام المتبادل حتى ولو اختلفنا في بعض النقاط لكن ما نتوافق فيه اكثر مما نختلف فيه

وهذه النقاط اخي انا لا انكرها من الاول وكي لا اطيل واعيد نفس الكلام اود ان اناقش لب الموضوع الذي من خلاله كتبة الموضوع وهو

نحن كجزائرين او كعرب وكما يقول المثل اهل مكة ادرى بشعابها عندما نتعذر لانفسنا باستعانتنا سواءا عسكريا او سياسيا او ماديا ومعنويا بدول الكفر تارتا نتعذر باننا كنا تحت استعمار وتارتا اخرى اننا حديثي عهد بالاستقلال وتارت اخرى بالارهاب

وعندما تعذر ملك الكويت عندما دخل عليهم صدام حسين قال بالحرف الواحد ( انا استعين بالشيطان من اجل الكويت ) الكويتيين ايضا سيعذرون ملكهم وبلادهم بالطبع مثلما نفعل نحن

وايضا السعوديين ايضا تعذر شعبهم وملكهم بشتى انواع الاعذار باستعانتهم بالقوات الكافرة كما نفعل نحن ايضا

ولو جمعنا كل العرب في بوتقة واحدة لوجدنا اصلا ان العرب كان حليفهم الاول والممول لهم هو الاتحاد السوفياتي الشيعوي الملحد ولم يجد العرب حرجا في هذا شعوبا وسلطات

السؤال اخي كما قلنا ان اهلك مكة ادرى بشعابها هل اذا راى الليبين ان حاكمهم الذي دمر هويتهم الاسلامية والعربية وسعى في ادخال خرافات من كتابه الاخضر هل اذا راه شعبه انه مستعمر او امتداد لا غير للاستعمار او اسم مستعار للاستعمار واستنجدو مكرهين لا مختاريين بالعرب اولا ولم يقدر على نصرهم العرب حتى تدخل المجتمع الدولي لمصاللحه طبعا ليس بالمجان

الا نجد لهم عذرا كما يجد كل شعب وكل سلطة عذرا لنفسه وحكمه ونصفهم كما وصفهم جلادهم بالجرذان

[karim.dz]

وفيك بارك الله ....وشكرا على الاطراء ...

اخي الحارث ماتدخلت في موضوعك الا لاصحح لك بعض المفاهيم لكنك مازلت مصرا على خطئك على مايبدو
واكبر خطء ارتكبته انك قارنت بين الثورة الجزائرية وما يحدث الان في ليبيا ....فشتان بين السماء والارض
.....
اما ما سميته استعانة فنحن الجزائريين لم نستعن باحد في سنوات الارهاب على ما اذكر ولو ان بعض الاحزاب طالبت بالتدخل الاجنبي انذاك فيما سمي بلقاء روما الا ان الشعب وقف وقفة واحدة ورفض التدخل الاجنبي رغم ان ما حدث انذاك لم يحدث لاحد على بشاعته ....
وانا حين تكلمت عن الثورة الجزائرية تكلمت من منطلق التاريخ وليس لايجاد مبررات واعذار فصاحب الحق لا يبرر ما يفعل لانه على حق .....وهنا الفرق فانت تطالبنا بان نعذر من تسمونهم بالثوار الليبين ..لان فطرتك السليمة لم تقتنع بهم فرحت تختلق لهم الاعذار مثلك مثل غيرك ...

اما العراق والكويت والسعودية فهم وقعو في الفخ اللذي نصبته لها امريكا ....


لهذا المسالة ليست مسالة اعذرا بل مسالة حق وباطل وعليه فلنسمي الاشياء باسمائها ....

عودة لما كان هو اساس النقاش فانت افترضت اشياء لم تحدث فلا اسبانيا دخلت موريتانيا ولا الجزائر سمحت لاسبانيا بدخول ترابها .....وكيف تسمح الجزائر لدول جنوب اروبا بالتدخل في الصحراء وهي من تعارض دفع الفدية للمختطفين .....

[الحارث]

وفيك بارك الله ....وشكرا على الاطراء ...

اخي الحارث ماتدخلت في موضوعك الا لاصحح لك بعض المفاهيم لكنك مازلت مصرا على خطئك على مايبدو
واكبر خطء ارتكبته انك قارنت بين الثورة الجزائرية وما يحدث الان في ليبيا ....فشتان بين السماء والارض
.....
اما ما سميته استعانة فنحن الجزائريين لم نستعن باحد في سنوات الارهاب على ما اذكر ولو ان بعض الاحزاب طالبت بالتدخل الاجنبي انذاك فيما سمي بلقاء روما الا ان الشعب وقف وقفة واحدة ورفض التدخل الاجنبي رغم ان ما حدث انذاك لم يحدث لاحد على بشاعته ....
وانا حين تكلمت عن الثورة الجزائرية تكلمت من منطلق التاريخ وليس لايجاد مبررات واعذار فصاحب الحق لا يبرر ما يفعل لانه على حق .....وهنا الفرق فانت تطالبنا بان نعذر من تسمونهم بالثوار الليبين ..لان فطرتك السليمة لم تقتنع بهم فرحت تختلق لهم الاعذار مثلك مثل غيرك ...

اما العراق والكويت والسعودية فهم وقعو في الفخ اللذي نصبته لها امريكا ....


لهذا المسالة ليست مسالة اعذرا بل مسالة حق وباطل وعليه فلنسمي الاشياء باسمائها ....

عودة لما كان هو اساس النقاش فانت افترضت اشياء لم تحدث فلا اسبانيا دخلت موريتانيا ولا الجزائر سمحت لاسبانيا بدخول ترابها .....وكيف تسمح الجزائر لدول جنوب اروبا بالتدخل في الصحراء وهي من تعارض دفع الفدية للمختطفين .....

والله يا اخي كريم انني لصت مصرا على البقاء في الخطئ انما هذه قناعة شخصية مستعد ان اتراجع عنها اذا تبين لي الحق لكن بالادلة والبرهان والحقائق لا بالعاطفة والتعبير الشعبوي

اما ردي الاول عليك اخي تخيل انك ليبي ولست جزائري وتكلم بواقعية لا بالعاطفة هل ستفرق بين الثورة الجزائرية والليبية طبعا هناك خلاف في الاسماء لكن في المسميات ربما لو كنت ليبي لن تفرق بينهم هذا نضام امتداد للاستعمار سعى في تدمير هوية الليبين كما سعى الاستعمار الفرنسي في تدمير هوية الجزائريين هذا اولا وشاهد الرابط واتبع نفاصيله وستجد البرهان اليقين

http://www.youtube.com/watch?v=vARNfyhzVBA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=lj8D6q9koFM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=THFWNOJl08s&feature=related

اما قضية اخي انك لا تذكر استعانة الجزائريين بالنيتو فالشعب ربما رفض هذا لكن السلطات تقدمت رسميا

في 11 ديسمبر 2002 : بوتفليقة يطلب مساعدة «الأطلسي» في مكافحة الإرهاب وتحديث الجيش الجزائري
بروكسل ـ أ.ب: قال الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة امس ان بلاده تريد مساعدة من حلف شمال الاطلسي في مكافحة الارهاب وتحديث الجيش الجزائري.

واوضح بوتفليقة في مؤتمر صحافي عقده في مقر حلف الاطلسي ببروكسل ان مكافحة الإرهاب وتحديث الجيش هما المجالان اللذان ترغب الجزائر التعاون في اطار برنامج الحلف في شمال افريقيا والشرق الاوسط.

ومن جانبه اعرب الامين العام للحلف جورج روبرتسون عن الرغبة في تطوير العلاقات مع كل الدول الاعضاء المنضوية في برنامج الحلف «الحوار المتوسطي» في مرحلة ما بعد هجمات 11 سبتمبر (ايلول) .2001 وقال ان مجالات التعاون تتضمن دعم الاصلاحات العسكرية وتبادل المعلومات الاستخبارية حول التهديدات الارهابية. يذكر ان برنامج «الحوار المتوسطي» يتضمن كلاً من المغرب وموريتانيا وتونس ومصر واسرائيل والجزائر التي التحقت عام .2000 من جهة اخرى، قال كل من بوتفليقة وروبرتسون ان الحرب ضد العراق يمكن تجنبها في حال امتثلت بغداد لقرار مجلس الامن الاخير الخاص بعمليات التفتيش عن الاسلحة. هل تعتبر هذه عمالة او انك ستقوم العمالة على مقاسك
http://www.aawsat.com/details.asp?se...1&issueno=8779

http://www.sawt-alahrar.net/online/m...ticle&sid=8714

رئيس اللجنة العسكرية بالحلف الأطلسي يزور الجزائر: الناتو يسعى لتعزيز التنسيق الأمني بين الجزائر والرباط

http://www.djazairess.com/elbilad/17145

وعودة الى الموضوع اخي الكريم مثل اسمك كريم انا لم افترض اشياء لم تقع بعد بل هذه وقائع نشرت في صحف جزائرية وهذا نصها واذا شئت راجع جريدة الخبر

إن وزارتي الدفاع والخارجية الإسبانيتين شرعتا فعلاً في مباحثات مع حكومات "موريتانيا،والجزائر، ومالي" من بين دول أخرى في هذا الصدد.
وأضافت الصحيفة أن "هذه المحادثات ستكون نقطة انطلاق؛ لنشر قوات خاصة على غرار ما تفعله فرنسا والولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا في المنطقة"

اما قضية موريتانيا فارجو من الله عز وجل ان لاتسمح لاسبانيا مع انها سمحت من قبل ولحد الان لفرنسا والولايات المتحدة وبريطانيا بنشر قواتهم والجزائر تسمع بهذا وترى ولم تقم نفس البلبة التي قامت على الشعب الليبي الذي استعان مضطرا لا بختياره

[karim.dz]

منطقك غريب ايها الحارث ....


اما ردي الاول عليك اخي تخيل انك ليبي ولست جزائري وتكلم بواقعية لا بالعاطفة هل ستفرق بين الثورة الجزائرية والليبية طبعا هناك خلاف في الاسماء لكن في المسميات ربما لو كنت ليبي لن تفرق بينهم هذا نضام امتداد للاستعمار سعى في تدمير هوية الليبين كما سعى الاستعمار الفرنسي في تدمير هوية الجزائريين هذا اولا وشاهد الرابط واتبع نفاصيله وستجد البرهان اليقين

اخي الفاضل اعلم رحمك الله ان هناك فرق بين الثورة وبين الانتفاضة وبين الحرب الاهلية ...
وهناك فرق بين المستعمر وبين الدكتاتور ...

ويبدو لي انك انت من تتكلم بالعاطفة ولست انا ....والدليل انك تدافع عن من سميتهم ثوار بالرغم من انك جزائري والسبب انك تعاطفت مع الثوار والمفروض ان تكون على الحياد ...
ولو كنت ليبيا ساكون واحد من اثنان
اما امعة يهتف كما يهتف الناس وحينها ساكون مع الثوار لاني اكره القذافي فعاطفتي من تسيرني ...
.واما شخص لبيب عاقل يرى انها فتنة اتت على الاخضر واليابس ويكره الثوار مثلما يكره القذافي لكنه لا يستطيع ان ينطق بكلمة حق لانهم سيقطعون لسانه ظنا منهم انه من اتباع القذافي .....

اما اذا كنت الاول ساحاول ان اضفي الشرعية والمصداقية على ما اتبعه ...بخلق المسميات الرنانة مثل ثورة ثوار الخ الخ الخ ....وساقارنها مع الحركات التحررية في العالم . مع علمي انها ليست كذالك ...
واما اذا كنت الثاني فسيتضح لي انها حرب اهلية مهما كانت المسببات ومهما كانت شرعية طرف على الاخر .. لان طرفيها ليبيان .. حتى ولو سعى القذافي في محو هوية الليبين حتى لو كان كافر لكنه ليبي وهذا معناه انه دكتاتور


ومن هذا المنطلق ساوضح لك الفرق بين الثورة الجزائرية والحرب في ليبا مادمت تضعهما في بوتقة واحدة ....
الثورة الجزائرية كانت ضد مستعمر ...
الثورة الجزائرية حررت كل شبر من الجزائر ...
الثورة الجزائرية مكنت الجزائريين من السيطرة على ثرواتهم
الثورة في الجزائر ثورة في سبيل الله .ضد اعداء الله ...

الحرب في ليبيا مات في ها مدنيون على يد اخوانهم الليبين
الحرب في ليبيا فرصة لا تعوض لاعادة استعمار ليبيا
الحرب في ليبيا منحت الناتو وامريكا السيطرة على ثروات ليبيا
الحرب في ليبيا حرب اهلية في سبيل الديمقراطية
وفي سبيل الكرسي ....
اتكلم عن من سميتموهم ثوار ...ولو كان هدفهم اسمى كما يقولون
لما نكلو بعدوهم ....


فهل بعد هذا تقول لي اختلفت الاسماء وليست المسميات ....


بوتفليقة يطلب مساعدة «الأطلسي» في مكافحة الإرهاب وتحديث الجيش الجزائري
بروكسل ـ أ.ب: قال الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة امس ان بلاده تريد مساعدة من حلف شمال الاطلسي في مكافحة الارهاب وتحديث الجيش الجزائري.

واوضح بوتفليقة في مؤتمر صحافي عقده في مقر حلف الاطلسي ببروكسل ان مكافحة الإرهاب وتحديث الجيش هما المجالان اللذان ترغب الجزائر التعاون في اطار برنامج الحلف في شمال افريقيا والشرق الاوسط.

ومن جانبه اعرب الامين العام للحلف جورج روبرتسون عن الرغبة في تطوير العلاقات مع كل الدول الاعضاء المنضوية في برنامج الحلف «الحوار المتوسطي» في مرحلة ما بعد هجمات 11 سبتمبر (ايلول) .2001 وقال ان مجالات التعاون تتضمن دعم الاصلاحات العسكرية وتبادل المعلومات الاستخبارية حول التهديدات الارهابية. يذكر ان برنامج «الحوار المتوسطي» يتضمن كلاً من المغرب وموريتانيا وتونس ومصر واسرائيل والجزائر التي التحقت عام .2000 من جهة اخرى، قال كل من بوتفليقة وروبرتسون ان الحرب ضد العراق يمكن تجنبها في حال امتثلت بغداد لقرار مجلس الامن الاخير الخاص بعمليات التفتيش عن الاسلحة. هل تعتبر هذه عمالة او انك ستقوم العمالة على مقاسك


اما هذه فحين تفرق بين التدخل الاجنبي والتعاون في المجال العسكري والسياسي فساناقشك فيها
اما الاخيرة فراجع الرد الاول للاخ طارق على موضوعك وافهمه جيدا

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم

إسبانيا مقارنة بدول الإتحاد الأوروبي و الولايات المتحدة ,
هي أقلهم قوة و علم و تكنولوجيا
أي هي من الدول الضعيفة

فــ إسبانيا هي من الدول التي تشكل عالة على الإتحاد الأوروبي

إسبانيا تريد لها موقع , بين تحالفات الكبااار , فقد تأثرت بأزمتها المالية ,
و تريد الدخول في مباحثات من أجل إدعاء حماية رعايااها في غير أراضيها

مباحثات مع دول ضعيفة أخرى , مثل الجزائر و موريتانيا ,
تتبعا لخطى التحالف الأمريكي الفرنسي الجزائري

قراءة الأحداث تقول أن إسبانيا حاليا تعاني من أزمة و شعبها هو من سيدفع الثمن ,
بسياسات التقشف و تقليص الوظائف و زيادة الضرائب
و غير ذلك

أي أنه لو أرادت إسبانيا حماية مواطنيها فــ من الأولى لها
أن تحميهم من الجوع و التشرد و الفقر فوق أراضيها

و ليس على أراضي الغير

فــ من هذا تنظيم القاعدة الذي يستطيع التخفي في صحراء قاحلة صفراء

ليست سوى محاولة سياسية للظهور بالوجه الحسن أمام شعبها ,
بمظهر الحكومة التي تهتم بمواطنيها , هههه , لكن خارج أراضيها
من على ظهر الدول الضعيفة الشمال إفريقية

أما و إن تحدثت عن الحكومات الشمال إفريقية , فأمر عادي تحالفهم ذاك

الشخص عندما يسرق المال و يعطيع لآخر ليخبئه له ,, ثم يطلب ذاك الشخص الآخر من السارق , شيء ما ,
سيكون السارق عبدا مطيعا له , لأن سر السارق في البنوك الأوروبية و الأمريكية



تحياااتي

[الحارث]

منطقك غريب ايها الحارث ....


اما ردي الاول عليك اخي تخيل انك ليبي ولست جزائري وتكلم بواقعية لا بالعاطفة هل ستفرق بين الثورة الجزائرية والليبية طبعا هناك خلاف في الاسماء لكن في المسميات ربما لو كنت ليبي لن تفرق بينهم هذا نضام امتداد للاستعمار سعى في تدمير هوية الليبين كما سعى الاستعمار الفرنسي في تدمير هوية الجزائريين هذا اولا وشاهد الرابط واتبع نفاصيله وستجد البرهان اليقين

اخي الفاضل اعلم رحمك الله ان هناك فرق بين الثورة وبين الانتفاضة وبين الحرب الاهلية ...
وهناك فرق بين المستعمر وبين الدكتاتور ...

ويبدو لي انك انت من تتكلم بالعاطفة ولست انا ....والدليل انك تدافع عن من سميتهم ثوار بالرغم من انك جزائري والسبب انك تعاطفت مع الثوار والمفروض ان تكون على الحياد ...
ولو كنت ليبيا ساكون واحد من اثنان
اما امعة يهتف كما يهتف الناس وحينها ساكون مع الثوار لاني اكره القذافي فعاطفتي من تسيرني ...
.واما شخص لبيب عاقل يرى انها فتنة اتت على الاخضر واليابس ويكره الثوار مثلما يكره القذافي لكنه لا يستطيع ان ينطق بكلمة حق لانهم سيقطعون لسانه ظنا منهم انه من اتباع القذافي .....

اما اذا كنت الاول ساحاول ان اضفي الشرعية والمصداقية على ما اتبعه ...بخلق المسميات الرنانة مثل ثورة ثوار الخ الخ الخ ....وساقارنها مع الحركات التحررية في العالم . مع علمي انها ليست كذالك ...
واما اذا كنت الثاني فسيتضح لي انها حرب اهلية مهما كانت المسببات ومهما كانت شرعية طرف على الاخر .. لان طرفيها ليبيان .. حتى ولو سعى القذافي في محو هوية الليبين حتى لو كان كافر لكنه ليبي وهذا معناه انه دكتاتور


ومن هذا المنطلق ساوضح لك الفرق بين الثورة الجزائرية والحرب في ليبا مادمت تضعهما في بوتقة واحدة ....
الثورة الجزائرية كانت ضد مستعمر ...
الثورة الجزائرية حررت كل شبر من الجزائر ...
الثورة الجزائرية مكنت الجزائريين من السيطرة على ثرواتهم
الثورة في الجزائر ثورة في سبيل الله .ضد اعداء الله ...

الحرب في ليبيا مات في ها مدنيون على يد اخوانهم الليبين
الحرب في ليبيا فرصة لا تعوض لاعادة استعمار ليبيا
الحرب في ليبيا منحت الناتو وامريكا السيطرة على ثروات ليبيا
الحرب في ليبيا حرب اهلية في سبيل الديمقراطية
وفي سبيل الكرسي ....
اتكلم عن من سميتموهم ثوار ...ولو كان هدفهم اسمى كما يقولون
لما نكلو بعدوهم ....


فهل بعد هذا تقول لي اختلفت الاسماء وليست المسميات ....


بوتفليقة يطلب مساعدة «الأطلسي» في مكافحة الإرهاب وتحديث الجيش الجزائري
بروكسل ـ أ.ب: قال الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة امس ان بلاده تريد مساعدة من حلف شمال الاطلسي في مكافحة الارهاب وتحديث الجيش الجزائري.

واوضح بوتفليقة في مؤتمر صحافي عقده في مقر حلف الاطلسي ببروكسل ان مكافحة الإرهاب وتحديث الجيش هما المجالان اللذان ترغب الجزائر التعاون في اطار برنامج الحلف في شمال افريقيا والشرق الاوسط.

ومن جانبه اعرب الامين العام للحلف جورج روبرتسون عن الرغبة في تطوير العلاقات مع كل الدول الاعضاء المنضوية في برنامج الحلف «الحوار المتوسطي» في مرحلة ما بعد هجمات 11 سبتمبر (ايلول) .2001 وقال ان مجالات التعاون تتضمن دعم الاصلاحات العسكرية وتبادل المعلومات الاستخبارية حول التهديدات الارهابية. يذكر ان برنامج «الحوار المتوسطي» يتضمن كلاً من المغرب وموريتانيا وتونس ومصر واسرائيل والجزائر التي التحقت عام .2000 من جهة اخرى، قال كل من بوتفليقة وروبرتسون ان الحرب ضد العراق يمكن تجنبها في حال امتثلت بغداد لقرار مجلس الامن الاخير الخاص بعمليات التفتيش عن الاسلحة. هل تعتبر هذه عمالة او انك ستقوم العمالة على مقاسك


اما هذه فحين تفرق بين التدخل الاجنبي والتعاون في المجال العسكري والسياسي فساناقشك فيها
اما الاخيرة فراجع الرد الاول للاخ طارق على موضوعك وافهمه جيدا

يا اخي كريم بارك الله فيك اعلم اولا ان النقاش شيق معك وقد احببتك اخي من هذه المداخلات التي بينت فيها رايك ووجهتك التي ربما اختلف معها في نقاط واتفق معها في عدة نقاط مع ااني احترم ما اختلفنا فيها كما اعتز بما اتفقنا عليه

لهذا اخي عندما نختلف في بعض النقاط فهذا ليس عيبا لان علماء الدين الذي مرجعهم الكتاب والسنة اختلفو في بعض المفاهيم ولم يعب بعضهم على الاخر، فما بالك اخي في التاريخ والسياسة ...الخ فما يجمعنا اكثر مما يفرقنا لهذا اخي كريم وحبيبي وصاحبي يجب علينا ان لا نتهم كل من خالفني تارت بان منطقه غريب وتارت اخرى انه عميا وتارت انه ليس جزائري وتارت ان فكره خليجي نحن اخي من اندنوسيا الى المغرب امة واحدة وان فرقتنا الجغرافيا وان فرقنا الاستعمار وان فرقنا الحكام.

اخي الفاضل اعلم رحمك الله ان هناك فرق بين الثورة وبين الانتفاضة وبين الحرب الاهلية ...
وهناك فرق بين المستعمر وبين الدكتاتور ...

طبعا اخي اعلم هذا جيدا لكن اعلم ايضا اخي ان العبرة ليست في الاسماء ولكن في المسميات اذا كان ديكتاتور قابل شعبه بنفس غطرسة وبطش الاستعمار هل هنا ستفيد الاسماء ام ان المسميات هي التي ستفصل بين ضلم هذا الاسم و الاسم الاخر .

ويبدو لي انك انت من تتكلم بالعاطفة ولست انا ....والدليل انك تدافع عن من سميتهم ثوار بالرغم من انك جزائري والسبب انك تعاطفت مع الثوار والمفروض ان تكون على الحياد ...
ولو كنت ليبيا ساكون واحد من اثنان ....الخ

نحن اخي من اندنوسيا الى المغرب امة واحدة وان فرقتنا الجغرافيا وان فرقنا الاستعمار وان فرقنا الحكام. بالمختصر

اما قضية اخي تحليلك بانه سيكون في القضية اما امعة مع الثوار او لبيب مع انه راى انها فتنة ...الخ

اعلم اخي كريم اولا هذا رايك انت ربما رايت هكذا واخر قد يرى العكس

وهل اخي ترى الفتنة فقط في ان يكون قتال او مضاهرات من اجل رد الباطل او دفع الضرر يا اخي اليبين يموتون قبل الثورة بشتى انواع التعذيب والابادة لمجرد ان تنتقد الكتاب الاخضر تقتل وتشرد مرة في سجن قتل اكثر من 120 الف دفعة او ضربة واحدة اليس هذه فتنة اليس اكبر فتنة ان تضلم امة باكملها ان تحكم بغير شرع الله ان تسطو عائلة على خيرات البلاد ....الخ اليس هذه فتنة لماذا تنضرون الى الفتنة من جانب واحد فقط هل تضن اخي ان الثوار لو تراجعو عن موقفهم سيتركهم القذافي يا اخي هو من قال بعضمة لسانه انه لديه الملاين من الامم الاخرى وليس من ليبيا مرات اخي يحل المشكل او تطفئ النار بنار اكبر منها والا ستاكل الاخضر واليابس

ومن هذا المنطلق ساوضح لك الفرق بين الثورة الجزائرية والحرب في ليبا مادمت تضعهما في بوتقة واحدة

لو تاملت اخي في ردي لعلمت انني لم اضعهم في بوتقة واحدة ولو غيرت انا بعض الاسماء في تعليقاتك هل ستتهمني باني ايضا غير جزائري ام انك ستضل تدافع عن رايك من غير انكار الراي الاخر


الثورة الليبية ايضا كانت ضد امتداد لمستعمر ...
الثورة اللبيم حررت كل شبر من ليبيا ...
الثورة الليبية استعادة خيرات البلاد التي كانت في يد عصابة بخلاف الثورة الجزائرية التي استعادة خيرات البلاد من استعمار الى صالح عصابة
الثورة في ليبيا ايضا ثورة في سبيل الله .ضد اعداء الله ...

الحرب في الجزائر مات في ها مدنيون على يد اخوانهم المدنين ايضا اما غلطة وهذا ما تعترف به السلطة اليوم بما يسمى اخطاء الثورة واما خونة كانو مع المستعمر بعكس ليبيا الذين كانو مع القذافي اغلبيتهم مرتزقة مدفوع لهم المال
الحرب في ليبيا فرصة لا تعوض لاعادة استعمار ليبيا اضنك مخطئ في هذا من جهتين الولى وهل الاستعمار هو العسكري فقط نحن اليوم صورة طبق الاصل من فرنسا لغة ومضهرا وخيراتنا تذهب الا فرنسا والا ما سبب هجرت شبابنا الى فرنسا اليس من اجل حياة كريمة
الحرب في ليبيا منحت الناتو وامريكا السيطرة على ثروات ليبيا نفس الاجابة الاوللى
الحرب في ليبيا حرب اهلية في سبيل الديمقراطية
وفي سبيل الكرسي .... نفس الاجابة الاوالى


اما هذه فحين تفرق بين التدخل الاجنبي والتعاون في المجال العسكري والسياسي فساناقشك فيها

لو دققت في طلب بوتفليقة لوجدت اخي الفرق الصحيح انه ليس تعاون بل هو طلب مساعدة مكافحة الارهاب

ثانيا اخي ان الجزائر في حد ذاتها صوتت على قرار الجامعة العربية بشان حضر جوي على سماء ليبيا


اما الاخيرة فراجع الرد الاول للاخ طارق على موضوعك وافهمه جيد

راجع اخي ردي على تعليق الاخ طارق فسوف يتبين لك الحق ان شاء الله

بارك الله فيك اخي ولا تحسب اخي الفاضل ان ردي هذا جدال بل بالعكس اعطني حقائق وبراهين مستعد ان اتنازل عن فكرتي لكن اخي بالبرهان والدليل لا بالراي والوجهة اليه فهنا لكل رايه

بارك الله فيك مرة اخرى

[الحارث]

يا اخي كريم بارك الله فيك حتى لا يطول النقاش او يتحول الى جدال او نخرج عن الموضوع اصلا وحتى نبدا في اضهار النقائص والسلبيات او نشكك في ثورتنا المجيدة او في كرامة شعوب اخرى من اشقاء واخوة

انا موضوعي من الاول هو سؤال فقط لماذا هذا التهجم على الشعب الليبي الشقيق ووصفه بصفات كان جلادهم يصفهم بها وننسى اننا ربما فعلنا ما يعادل او يقارب من فعلتهم وبعض الاشقاء الاخريين مثل موريتانيا ولم نقم كل هذه البلبلة

وهذا هو موضوعي او بعضه اعيده عليك كي لا نخرج على الموضوع او نترق الى اشياء اخرى


وبحسب الصحيفة فإن "الحكومة الإسبانية تريد أن تمتلك جميع البطاقات؛ لمواجهة حالات الاختطاف التي تستهدف رعاياها في المنطقة". مشيرة الى"إن وزارتي الدفاع والخارجية الإسبانيتين شرعتا فعلاً في مباحثات مع حكومات "موريتانيا،والجزائر، ومالي" من بين دول أخرى في هذا الصدد.
وأضافت الصحيفة أن "هذه المحادثات ستكون نقطة انطلاق؛ لنشر قوات خاصة على غرار ما تفعله فرنسا والولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا في المنطقة"



اين هؤلاء الاعضاء الذيم يصفون الليبين بالجرذان لانهم استعانو مكرهيين لا مختارين بالقوات الاجنبية هل ستصفون اليوم الموريتانيين ايضا بالجرذان ومن صوت ووافق على هذه الاستعانة هل هم جرذان ايضا

[karim.dz]

اولا شكرا على الاطراء ...
ثانيا ان لم ولن اتهمك بالخيانة والعمالة وحين قلت ان منطق غريب فانا لا اقصد شخصك
وانا عموما اكره مناقشة الاشخاص واحب مناقشة افكارهم ولا يعني اختلافي معهم اني اكرههم

اخي الفاضل يعجبني اسلوبلك هذا ليس لاني مقتنع به بل لاني لمست فيه نوعا من الدهاء الناتج عن العجز وذالك لاستمالتي من جهتك وهذا في حد ذاته دليل انك مقتنع بوجهة نظري لكنك تكابر ...

اخي الفاضل سالبي طلبك بعدم التعمق في النقاش
ويكفيني ردك الاخير لانك خفت ان تشكك في الثورة الجزائرية وانا لست خائفا لاني حتى الان اعتبرها ثورة لا مثيل لها في العالم وساعلم هذا اولادي ان شاء الله الله كما علمني اياه ابي ...يكفيني ردك الاخير لاني لمست فيه نوعا من الاعتراف بالخطء
لكني اريد ان تعدني بان تنشئ موضوع مستقل فيه النقاط اللتي اختلفنا عليها وساناقشك فيك ..وان شاء الله ستقتنع بوجهة نظري ....



اما موضوعك الاول فاعذرني فانا من البداية لم اشئ مناقشته وما كان تعقيبي الا تصحيحا لبعض المفاهيم ...
لانه حين تتنوع الاسماء فهذا دلالة على اختلا ف المسميات ....
فمثلا انا اسمي كريم وانت اسمك الحارث فهل نتشابه لمجرد اننا من نفس الجنس طبعا لا والدليل اختلافنا في وجهات النظر ....

[الحارث]

اولا شكرا على الاطراء ...
ثانيا ان لم ولن اتهمك بالخيانة والعمالة وحين قلت ان منطق غريب فانا لا اقصد شخصك
وانا عموما اكره مناقشة الاشخاص واحب مناقشة افكارهم ولا يعني اختلافي معهم اني اكرههم

اخي الفاضل يعجبني اسلوبلك هذا ليس لاني مقتنع به بل لاني لمست فيه نوعا من الدهاء الناتج عن العجز وذالك لاستمالتي من جهتك وهذا في حد ذاته دليل انك مقتنع بوجهة نظري لكنك تكابر ...

اخي الفاضل سالبي طلبك بعدم التعمق في النقاش
ويكفيني ردك الاخير لانك خفت ان تشكك في الثورة الجزائرية وانا لست خائفا لاني حتى الان اعتبرها ثورة لا مثيل لها في العالم وساعلم هذا اولادي ان شاء الله الله كما علمني اياه ابي ...يكفيني ردك الاخير لاني لمست فيه نوعا من الاعتراف بالخطء
لكني اريد ان تعدني بان تنشئ موضوع مستقل فيه النقاط اللتي اختلفنا عليها وساناقشك فيك ..وان شاء الله ستقتنع بوجهة نظري ....



اما موضوعك الاول فاعذرني فانا من البداية لم اشئ مناقشته وما كان تعقيبي الا تصحيحا لبعض المفاهيم ...
لانه حين تتنوع الاسماء فهذا دلالة على اختلا ف المسميات ....
فمثلا انا اسمي كريم وانت اسمك الحارث فهل نتشابه لمجرد اننا من نفس الجنس طبعا لا والدليل اختلافنا في وجهات النظر ....


اخي الفاضل يعجبني اسلوبلك هذا ليس لاني مقتنع به بل لاني لمست فيه نوعا من الدهاء الناتج عن العجز وذالك لاستمالتي من جهتك وهذا في حد ذاته دليل انك مقتنع بوجهة نظري لكنك تكابر ...

تعرف اخي كلما رددت علي كلما ازددت لك حبا لانك ذكي وتناقش باسلوب دائما من جهة نضر واحدة وتحمل دائما الامور على الجانب السلبي بعكسي انا ربما اغلبية الاحيان احمل الامور على الجانب الايجابي وقد لمحت لك في عدة ردود انه يجب على المراء ان يدرس الموضوع من جميع الجوانب ويبنيه على احسن الاحتملات لان هذا هو طبع المؤمن يفهم الكلام دائما على احسن الاحتمالات ويبنيه على احسن الضنون

كان من المفروض اخي ان تبني استنتاجك على اطرائي عليك ليس بالدهاء الناتج عن العجز ولهذا امدحك كثيرا

بل من المفروض ان تبنيه على احسن الاحتمالات واطيبها وتقول ان هذا الحارث طبعه هكذا ( يحب ان يشكر يحب خصال الدين الحنيف يحب تقدير الاشخاص حتى وان اختلفو معه ...الخ) كان من المفروض ان على الاقل تبني استنتاجك على هذا النحو حتى وان لم تجد دليل على هذا الاستنتاج واذا اردت دليل حتى تحكم على شخص كي تصنفه كان من المفروض ان تبحث عن تعليقاتي مع الاعضاء الاخرين وتميز بينها هل هي على نحو تعليقاتي عليك او تشابها عندها يتبين لك وجهة وطبيعة نقاشي بعدها تحكم هذا اولا اخي الفاضل الكريم


اخي الفاضل سالبي طلبك بعدم التعمق في النقاش
ويكفيني ردك الاخير لانك خفت ان تشكك في الثورة الجزائرية وانا لست خائفا لاني حتى الان اعتبرها ثورة لا مثيل لها في العالم وساعلم هذا اولادي ان شاء الله الله كما علمني اياه ابي ...يكفيني ردك الاخير لاني لمست فيه نوعا من الاعتراف بالخطء

اولا اخي شكرا على تلبيتك لي طلبي الاول ولا تعتبر شكري اطراءا او تهربا بل لاني احب المتسامحين

واعلم اخي الفاضل الطيب اني لم ولن اشكك في الثورة الجزائرية ابدا بل اعتبرها وابطالها قدوة ومثال لي وعلمائها منهج لي ولكن لا يعني هذا انها بدون اخطاء يا اخي والاعتراف بالخطئ فضيلة وحاليا سلطتنا اليوم ومجاهدو اليوم يعترفون بما يسمى اخطاء الثورة وتدرس في المدارس ولا حرج في هذا لان عضمة ثورتنا غطة واسقطت كل الاخطاء على ان تبدو وهذه اخي بعض المواضيع التي نشرتها على الثورة التحريرية المجيدة

من كرامات الجهاد والمجاهدين في الجزائر
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=762542

تعرفون لماذا أعتقل البشير الابراهيمي
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=770375

موت الامم وحياتها (للشيخ الابراهيمي)
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=709014

***حركة بوخنتاش في المسيلة والحضنة عام 1860***
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=655760

مراكز جيش التحرير بالناحية الرابعة المسيلة
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=658282


اما موضوعك الاول فاعذرني فانا من البداية لم اشئ مناقشته وما كان تعقيبي الا تصحيحا لبعض المفاهيم ...
لانه حين تتنوع الاسماء فهذا دلالة على اختلا ف المسميات ....
فمثلا انا اسمي كريم وانت اسمك الحارث فهل نتشابه لمجرد اننا من نفس الجنس طبعا لا والدليل اختلافنا في وجهات النظر ....

اما عن هذا التعليق الاخير فعذرا اخي لم افهم قصدك اذا كنت ترى ان الموضوع من الاساس لا يستحق النقاش كان من المفروض ان لا تعطيه اهتماما اصلا حتى وان اردت تصحيح بعض المفاهيم لانه ليس عذرا ان تدخل لموضوع لا تراه يستحق النقاش وفي نفس الوقت لاضرورة ستجد من يخالف مفاهيمك فاما ان تناقشه ببينة تقنعه بها او تاخذ معلومة لم تكن تعلم بها او الكل يبقى على رايه ان لم يضهر لكل منا الدليل الذي طرحه صاحبه هذا هو النقاش اخي بارك الله فيك احبك في الله ليس مجاملة او اطراءا او استمالة بل لاني هكذا طبعي احب اخواني المسلمين واحب ان امدحهم

لكني اريد ان تعدني بان تنشئ موضوع مستقل فيه النقاط اللتي اختلفنا عليها وساناقشك فيك ..وان شاء الله ستقتنع بوجهة نظري ....

ان شاء الله اعدك لكن لما احس انك مستعد لان تقبل وجهة راي ايضا كما انا مستعد لتقبل رايك ولان اعتبر اخي عدم قبول وجهة نضري انك تكابر بل ساحترمها ما دام الامر ملتبس فعلا كما ضربت لك مثال في الاول علماء الشريعة الذين مصدرهم الكتاب والسنة واختلفو فما بالك نحن في التاريخ والسياسة التي تغلب عليها المصلحة والمفاخرة...الخ طبعا سنختلف لكن ليس العيب في اختلاف الراي بل العيب في اختلاف القلوب

[karim.dz]

ههههههههه
اخي الفاضل ردي عليك باسلوب دائم من وجهة نظر واحدة ليس انقاصا منك او اتهامك باي شيء كان .... لكنه محاولة مني لاستفساز معلوماتك و دفعك ان ترد عليا بما احب ان اسمعه منك حتى تكون ثغرات استغلها ضدك واسير النقاش من موقع قوة هل تراني نجحت ام هل تراني اخفقت يعني 50 50 .....ولا يعني هذا اني لا اقدرك كل ما في الامر اني اكره ان اجامل احد كما اكره ان اذمه لاني ببساطة لا اعرفه الا من خلال كتاباته
بالنسبة للثورة الجزائرية فهي طبعا لها اخطاؤها وهذا لا ينقص من عظمتها لسبب واحد وهي ان الشعب كان العامل الوحيد لنجاحها وليس شيء اخر ...فهو من احتضنها ... اما اخطاء السياسين فذاك حديث اخر
اما عن ردي الاخير انا لا اقصد ان موضوعك هذا لا يستحق النقاش حاشا والله ....لكني لم اشئ مناقشته لان مافيه لم يحدث اصلا وكما يقولون لكل حادث حديث ......

اخي الفاضل معذرة لخروجي عن الموضوع ... لكنك في كل مرة تضطرني لذالك ....
لا علينا التقدير متبادل ولنا فرصة اخرى ان شاء الله .....ولا يهم ان اقنعتك ام اقنعتني المهم ان نخرج في النهاية من زبدة شهية ...منزوعة من حليب طازج وليس حليب مغشوش .....وهذا هو الغاية من الاختلاف في الاراء ولو كان كل الناس على راي رجل واحد لما امكن ان نتقدم خطوة واحدة .....
شكرا على رحابة صدرك .......

[الحارث]

ههههههههه
اخي الفاضل ردي عليك باسلوب دائم من وجهة نظر واحدة ليس انقاصا منك او اتهامك باي شيء كان .... لكنه محاولة مني لاستفساز معلوماتك و دفعك ان ترد عليا بما احب ان اسمعه منك حتى تكون ثغرات استغلها ضدك واسير النقاش من موقع قوة هل تراني نجحت ام هل تراني اخفقت يعني 50 50 .....ولا يعني هذا اني لا اقدرك كل ما في الامر اني اكره ان اجامل احد كما اكره ان اذمه لاني ببساطة لا اعرفه الا من خلال كتاباته
بالنسبة للثورة الجزائرية فهي طبعا لها اخطاؤها وهذا لا ينقص من عظمتها لسبب واحد وهي ان الشعب كان العامل الوحيد لنجاحها وليس شيء اخر ...فهو من احتضنها ... اما اخطاء السياسين فذاك حديث اخر
اما عن ردي الاخير انا لا اقصد ان موضوعك هذا لا يستحق النقاش حاشا والله ....لكني لم اشئ مناقشته لان مافيه لم يحدث اصلا وكما يقولون لكل حادث حديث ......

اخي الفاضل معذرة لخروجي عن الموضوع ... لكنك في كل مرة تضطرني لذالك ....
لا علينا التقدير متبادل ولنا فرصة اخرى ان شاء الله .....ولا يهم ان اقنعتك ام اقنعتني المهم ان نخرج في النهاية من زبدة شهية ...منزوعة من حليب طازج وليس حليب مغشوش .....وهذا هو الغاية من الاختلاف في الاراء ولو كان كل الناس على راي رجل واحد لما امكن ان نتقدم خطوة واحدة .....
شكرا على رحابة صدرك .......

بارك الله فيك اخي كريم على الضحكة التي معك دائما وان كنت تريد رأي في انك نجحت في استفزازي ام لا فمن خلال ردودي على استفزازاتك ستعرف انك نجحت ام لا واترك التقدير لك

اما اخي انك لا تحب المجاملة كما لاتحب الذم لسبب انك لا تعرف الاشخاص بل نحن في عالم افتراضي فقط فانا اخي بالعكس احب ان اجامل وامدح وابتسم مع كل مسلم ( الابتسامة في وجه اخيك صدقة) ولا يهم اننا في عالم افتراضي او واقعي المهم اننا نفهم بعضنا البعض ونحب بعضنا البعض حتى وان لم نلتقي وكما يقول العلماء ( ان الضاهر عنوان الباطن) فمن خلال ردودك ومشاركاتك فبها انت تعبر عن شخصيتك وعن طبعك فموضوعك اخي يشبهك او يعبر عنك

وبارك الله فيك على الحلوب الطازج الغير مغشوش مع انه منزوع الزبدة جزئيا هههههه

يقول العلماء اخي الكريم ( نتعاون فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا البعض فيما اختلفنا فيه)

وهذا هو الاساس : ان لا يؤدي اختلاف الاراء الى اختلاف القلوب

شكرا بارك الله فيك

[karim.dz]

باذن الله خويا ما يكون حتى اختلاف فالقلوب ...ومعرفة خير ان شاء الله

[الحارث]

باذن الله خويا ما يكون حتى اختلاف فالقلوب ...ومعرفة خير ان شاء الله

معرفة خير ان شاء الله اخي نتلا قاوى في مواضيع اخرى ان شاء الله

[sibettar]

طبعا صاحب الموضوع طرحه
من اجل ان يبرهن على نفاق النظام الجزائري
حيال ما جرى في ليبيا من احداث انجر عنها تدخل حلف شمال الاطلسي
بعيدا عن كل السجالات التي جرت بين الاعضاء
فانه لا شك في ان النظام الجزائري هو آخر من يتكلم عن الوطنية
و ممارساته مكشوفة و مفضوحة
من التحاقه بنفس الحلف الى مشاركته في ضرب بلد مسلم و هو الصومال
و المعاملات الاستخباراتية مع اوروبا و امريكا ضد ما يسمى بالارهاب
لذلك اعتقد ان التحدث فيه مضيعة للوقت

[الحارث]

طبعا صاحب الموضوع طرحه
من اجل ان يبرهن على نفاق النظام الجزائري
حيال ما جرى في ليبيا من احداث انجر عنها تدخل حلف شمال الاطلسي
بعيدا عن كل السجالات التي جرت بين الاعضاء
فانه لا شك في ان النظام الجزائري هو آخر من يتكلم عن الوطنية
و ممارساته مكشوفة و مفضوحة
من التحاقه بنفس الحلف الى مشاركته في ضرب بلد مسلم و هو الصومال
و المعاملات الاستخباراتية مع اوروبا و امريكا ضد ما يسمى بالارهاب
لذلك اعتقد ان التحدث فيه مضيعة للوقت


كيف تضنه اخي مضيعة للوقت وانت ترى جزء كبير من الشعب الجزائري يتهجمون على اخواننا الليبين من اجل خطئ ارتكبوه او فعلوه مضطريين لا مختتاريين وننس ان هذا الخطئ اننا واقعين فيه قديما وحديثا ومستقبلا وللاسف نسفق لمن ارتكبو هذا الخطئ باختايرهم لا او لم يكرهو عليه

[joe2rue]

كما سبق و ذكر لك الاخوة موضوعك فيه مغالطات و منطق غير مفهوم تماما،
و لكن أريد أن أخبرك أن الجزائر ليست أي دولة و أكيد يجب ذكر اسمها
في أي أمر يتعلق بالمنطقة ..الخبر يقول " وزارتي الدفاع والخارجية الإسبانيتين شرعتا فعلاً في مباحثات مع حكومات"
يعني هذا الأمر لم يحدث بعد ، و حتى لو لم يكن هناك محادثات مع الطرف الجزائري
فعليهم ذكر الجزائر لأنها تلعب الدور الأهم في المنطقة ، ان كنت تعتقد ذلك طبعا .
و يبقى الأمر مجرد خبر يمكن نفيه أو تأكيده و لا أهمية للكلام حتى تتحقق الأفعال

[الحارث]

كما سبق و ذكر لك الاخوة موضوعك فيه مغالطات و منطق غير مفهوم تماما،
و لكن أريد أن أخبرك أن الجزائر ليست أي دولة و أكيد يجب ذكر اسمها
في أي أمر يتعلق بالمنطقة ..الخبر يقول " وزارتي الدفاع والخارجية الإسبانيتين شرعتا فعلاً في مباحثات مع حكومات"
يعني هذا الأمر لم يحدث بعد ، و حتى لو لم يكن هناك محادثات مع الطرف الجزائري
فعليهم ذكر الجزائر لأنها تلعب الدور الأهم في المنطقة ، ان كنت تعتقد ذلك طبعا .
و يبقى الأمر مجرد خبر يمكن نفيه أو تأكيده و لا أهمية للكلام حتى تتحقق الأفعال

يا اخي بارك الله فيك وكما بينت انا بانه ليس هناك مغالطات في ردي على الاعضاء الكرام اذا ساعيد عليك ردي

انا في موضوعي اخي حتى لا نخرج على الموضوع قلت اين الاعضاء الذين يشتمون الشعب الليبي بانهم جرذان لانهم استعانو بلنيتو مكرهين لا مختارين وقلت فليشتمو الموريتانيين وليشتمو من صوت على السماح بنزول قوات خاصة اسبانية وقلت في ردي عليك ان الجزائر كانت موافقة او في مسمع انه مسموح للقوات الفرنسية و البريطانية والامريكية بتنزيل قوات في حالت اختطاف رعياهم والسلطة مع علمها بهذا الامر لم تقم الدنيا كما اقامتها على الشعب الليبي الاعزل

وهذا هو النص كامل راجعه كي تتاكد

إن وزارتي الدفاع والخارجية الإسبانيتين شرعتا فعلاً في مباحثات مع حكومات "موريتانيا،والجزائر، ومالي" من بين دول أخرى في هذا الصدد.
وأضافت الصحيفة أن "هذه المحادثات ستكون نقطة انطلاق؛ لنشر قوات خاصة على غرار ما تفعله فرنسا والولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا في المنطقة"

[الأمير الصاعد]

كيف تضنه اخي مضيعة للوقت وانت ترى جزء كبير من الشعب الجزائري يتهجمون على اخواننا الليبين من اجل خطئ ارتكبوه او فعلوه مضطريين لا مختتاريين وننس ان هذا الخطئ اننا واقعين فيه قديما وحديثا ومستقبلا وللاسف نسفق لمن ارتكبو هذا الخطئ باختايرهم لا او لم يكرهو عليه



السلام عليكم

من حق أي إنسان على وجه الأرض التعبير عن رأيه و ما يظن أنه من الصواب في شيئ في حدود ما يكفله له الشرع فالمؤمن ليس بالطعان و لا باللعان و لا بالفاحش البديئ .....

بالنظر لما حدث في ليبيا و الحديث عن جزء كبير من الشعب الجزائري يتهجمون على ليبيا هنا المسألة تخضع لعدة معايير و معطيات أفرزت جملة من المواقف اتجاه الأحداث في ليبيا و ليس أراء اعتباطية من لا شيئ أبرزها

الحملة الاعلامية المسعورة المحكمة و المنظمة من طرف المجلس الانتقالي الليبي ضد الجزائر عقابا لها نتيجة الموقف الرسمي الجزائري ضد التدخل العسكري المباشر ضد ليبيا في الجامعة العربية .....و ميولها لحل الأزمة عبر الأطر الديبلوماسية و المساعي لايجاد مخارج سلمية تجنب ليبيا الخراب و الدمار

أنا مواطن جزائري أعتز بوطني و كيان الدولة و حدودها و استقرارها و أمنها فوق كل اعتبار

فعندما أرى ناطق رسمي باسم القيادة العسكرية الليبية يتهجم على رئيس الدولة الجزائرية و يكفره على المباشر هنا يجب تذكير هذا الناطق بحقيقة أمره أن لولا حلف الناتو لما كان لك وجود أصلاً و لسان طويل تتطاول به على غيرك من غير وجه حق ...فهذه حقيقة و ليس تهجما الكل يعلم بها اللهم إلا إذا كان هذا الناطق بطلاً مغواراً جاب الصخر بالواد ذاتيا فاستقر به المقام على ما هو عليه من دون أسراب الطائرات الحربية الغربية التي كانت سبباً ماديا مباشراً من تبؤ المنصب و الظفر به
أنا لست من أنصار الرئيس الجزائري و لا أذهب أصلاً لمراكز الاقتراع لأنتخب لكن في المقابل أحترم رغبة قطاع واسع من مجتمعي الذين انتخبوا الرئيس ...فإذا كنت أختلف مع الرئيس فليس معنى هذا أني مع التهجم عليه و التصفيق على من هو دون سن البلوغ ، شئنا أم أبينا اختلفنا أم اتفقنا الرئيس الجزائري هو رمز من رموز الوطن لدينا اعتراضات عليه داخليا لكن خارجيا لا يمكن إلا و أن نكون مع رموز الوطن في وجه المصطادين في المياه العكرة و هذا ما جعل موقف الكثير من الجزائريين يتبلور بالشكل و المضمون الذي أرق و يؤرق الكثير من المضاجع قياسا و الحملة المسعورة المتعمدة و المتكررة على القنواة الفضائية التي طالت الجزائر من طرف ثوار الناتو و ليس الشعب الليبي

أرى أن ذكري لسبب من الأسباب المتعددة كفيل باظهار ثوار الناتو بعيدين كل البعد عن الاحترام و التقدير

[faraday_dz]

يا اخي لا اوافقك الراي. و المثال الليبي لا احد يمكنه الجزم الا بالخاتمة . حاليا الانفلات الامني. النعرات القبلية .الانتقام البشع. الثروة الليبية المرهونة. السيادة المنقوصة.بالله عليك الم تسمع المنضر الصهيوني ماذا قال بشان ليبيا. قال بالموجز انه اراد ذلك خدمة لاسرائيل اولا و لفرنسا التي يحمل جنسيتها ثانيا. هل الناتو تدخل لسواد عيون الليبيين و لنشر الديمقراطية و جلب الرفاهية للشعب اليبي المغرر به. عندما تجد جوابا مقنعا اخبرنا و اقنعنا

[الحارث]

السلام عليكم

من حق أي إنسان على وجه الأرض التعبير عن رأيه و ما يظن أنه من الصواب في شيئ في حدود ما يكفله له الشرع فالمؤمن ليس بالطعان و لا باللعان و لا بالفاحش البديئ .....

بالنظر لما حدث في ليبيا و الحديث عن جزء كبير من الشعب الجزائري يتهجمون على ليبيا هنا المسألة تخضع لعدة معايير و معطيات أفرزت جملة من المواقف اتجاه الأحداث في ليبيا و ليس أراء اعتباطية من لا شيئ أبرزها

الحملة الاعلامية المسعورة المحكمة و المنظمة من طرف المجلس الانتقالي الليبي ضد الجزائر عقابا لها نتيجة الموقف الرسمي الجزائري ضد التدخل العسكري المباشر ضد ليبيا في الجامعة العربية .....و ميولها لحل الأزمة عبر الأطر الديبلوماسية و المساعي لايجاد مخارج سلمية تجنب ليبيا الخراب و الدمار

أنا مواطن جزائري أعتز بوطني و كيان الدولة و حدودها و استقرارها و أمنها فوق كل اعتبار

فعندما أرى ناطق رسمي باسم القيادة العسكرية الليبية يتهجم على رئيس الدولة الجزائرية و يكفره على المباشر هنا يجب تذكير هذا الناطق بحقيقة أمره أن لولا حلف الناتو لما كان لك وجود أصلاً و لسان طويل تتطاول به على غيرك من غير وجه حق ...فهذه حقيقة و ليس تهجما الكل يعلم بها اللهم إلا إذا كان هذا الناطق بطلاً مغواراً جاب الصخر بالواد ذاتيا فاستقر به المقام على ما هو عليه من دون أسراب الطائرات الحربية الغربية التي كانت سبباً ماديا مباشراً من تبؤ المنصب و الظفر به
أنا لست من أنصار الرئيس الجزائري و لا أذهب أصلاً لمراكز الاقتراع لأنتخب لكن في المقابل أحترم رغبة قطاع واسع من مجتمعي الذين انتخبوا الرئيس ...فإذا كنت أختلف مع الرئيس فليس معنى هذا أني مع التهجم عليه و التصفيق على من هو دون سن البلوغ ، شئنا أم أبينا اختلفنا أم اتفقنا الرئيس الجزائري هو رمز من رموز الوطن لدينا اعتراضات عليه داخليا لكن خارجيا لا يمكن إلا و أن نكون مع رموز الوطن في وجه المصطادين في المياه العكرة و هذا ما جعل موقف الكثير من الجزائريين يتبلور بالشكل و المضمون الذي أرق و يؤرق الكثير من المضاجع قياسا و الحملة المسعورة المتعمدة و المتكررة على القنواة الفضائية التي طالت الجزائر من طرف ثوار الناتو و ليس الشعب الليبي

أرى أن ذكري لسبب من الأسباب المتعددة كفيل باظهار ثوار الناتو بعيدين كل البعد عن الاحترام و التقدير

نعم اخي بارك الله فيك رد رائع ومقنع وانا اتفقك معك في اغلبية النقاط التي طرحتها الا في جزئية صغيرة

اتفقك معك اخي اني ايضا ضد سياسة بوتفليقة التدميرية لهوية الجزائريين لكن في نفس الوقت احترم الجزء من الشعب الذي اختر بوتفليقة كرئيس للجمهورية وايضا مع كرهي له في الواقع يبقى رئيس للبلد

واتفقك معك ايضا اخي ان بعض هؤلاء المجلس الانتقالي كانو جرذان فعلا مثل جرذهم الكبير الذي علمهم القذافي في تهجمهم على الجزائر بدون ادلة بمجرد ضنون وشكوك فقط

لكن كان من المفروض اخي الكريم ان لا نعمم هذا الوصف على كل الشعب الليبي اولا، لانهم كما رايت كان الشعب يرفع شعارات عدم القبول بالتدخل الاجنبي لكن تصرف هذا الاحمق القذافي بهذه الطريقة هو من اعطى للنيتو فرصة بالتدخل والشعب بالقبول لانه كان مكره لا مختار

ثانيا اخي لو تاملت في موضوعي جيدا ان الاسف الذي اتاسفه لماذا الجزائريين الذيين تهجمو على الشعب الليبي او حتى على بعض الشعب او القادة بسبب الاستنجاد بالنيتو فهنا المشكلة اذا كان هذا هو السبب وهو الاستنجاد بالنيتو او بالكفر اجمع فهنا وصف الجرذان لن يبقى في ليبيا فقط بل سيتعدى الى كل الدول العربية من المحيط الى الخليج كلها استعانة بالكفر سابقا او حاضرا ومن الجزائر فمن العدل ايضا اذا عممنا هذا اللفض على اخواننا الليبيين في راي يعمم اللفظ على الجزائريين والعرب ايضا واذا خصصنا بعض القادة من المجلس الانتقالي او جزء من الشعب ايضا من المفروض نخصص هذا الوصف على بعض قادة الجزائريين والعرب ايضا

شكرا على مداخلتك الطيبة هذا هو النقاش الذي احبه الطرح البناء حتى وان اختلفنا في الاراء

[الحارث]

يا اخي لا اوافقك الراي. و المثال الليبي لا احد يمكنه الجزم الا بالخاتمة . حاليا الانفلات الامني. النعرات القبلية .الانتقام البشع. الثروة الليبية المرهونة. السيادة المنقوصة.بالله عليك الم تسمع المنضر الصهيوني ماذا قال بشان ليبيا. قال بالموجز انه اراد ذلك خدمة لاسرائيل اولا و لفرنسا التي يحمل جنسيتها ثانيا. هل الناتو تدخل لسواد عيون الليبيين و لنشر الديمقراطية و جلب الرفاهية للشعب اليبي المغرر به. عندما تجد جوابا مقنعا اخبرنا و اقنعنا

ساخبرك اخي الكريم بعدة نقاط اولها : ان تجزم بان الخاتمة لليبيا بهذه الاوصاف الذي ذكرتها فهذا غلط اخي فهذا شيئ طبيعي يتبع كل ثورة وكان من المفروض ان نعطي فرصة للشعوب كما كنا نعطي فرصة للحكام في اقامة الدولة الشعب الليبي اليوم مازال في مرحلة انتقالية لم يبداو في انتخاب واحد يختارو فيه من يمثلهم ولا انت ولا انا نجزم ان هذا هو الوضع الذي سيدوم في ليبيا

ثانيا اخي هذه الاوصاف التي وصفتها من الانفلات والانتقام ... الخ يا اخي هذه كان يعاني منها الشعب اليبي حتى في حكم القذافي الانتقام بالجماعات الاعدام في الملاعب الشنق بالمئات لمجرد تذكر الكتاب الاخضر بدون مدح انت خارج على القانون وتشنق وهذا بشهادة قذاف الدم ابن عم القذافي شخصيا اليس هذه سيادة منقوصة للشعب اليبي او مفقودة تماما اليس امول الشعب الليبي كانت تذهب الى الافارقة بالمليارات لمجرد وصفه باوصاف مثل ملك ملوك افريقيا وامير المؤمنيين وليبيا كما رايتها في الصور هذه دولة بترولية الا تعتبر هذه الاموال مرهونة من قبل او مورثة اصلا

وانا معك النيتو لم يتدخل من اجل سواد عيون الليبين لكن تدخل لمصلحته لكن اخي لا تستعجل الاحداث كما رفض اليبين استبداد القذافي فلن يقبل النيتو الا بالمصلحة المشتركة على الاقل ليس استعباد مثل قبل دام عقود وايضا ماذا فعل القذافي بثروات ليبيا ايضا كانت تذهب لاوربا

[أفنان سارة]

أولا: لقد إقتعطت نصف الخبر و أهم ما جاء فيه ....(ولا يبدو هذا الطرح قابلا للتجسيد داخل ما يعرف بـ''دول الميدان'' التي تضم الجزائر وموريتانيا ومالي والنيجر، قياسا لأن تجمع دول الساحل قام أساسا من أجل منع أشكال مفترضة للتدخل العسكري في المنطقة، لقاء ترك الفرصة لدول المجموعة لتولي المهام الأمنية بنفسها. ورتب المصدر الإسباني هذا الطرح ضمن مخططات فرضت نفسها عقب خطف تنظيم ''القاعدة ببلاد المغرب الإسلامي'' رهينتين إسبانيين في تندوف ''إينوا فيرناندث دي رينكون'' و''إينريك غونيالونس'' من داخل مخيم ''الرابوني'' قرب مخيمات اللاجئين الصحراويين.)

ثانيا : من المعروف أن الديبلوماسية الجزائرية قد دافعت كثيرا خلال السنوات الأخيرة على منع أي تدخل أجنبي في المنطقة و نجحا في تكوين تحالف بين ما يعرف بدول الميدان و إنشاء قيادة عسكرية موحدة لمنع أي تدخل أجنبي في المنطقة ... و يجب أن تذكر أنه في العام الماضي ساءت العلاقات ما بين الجزائر و موريتانيا بعدما سمحت هته الأخيرة لكوموندوس فرنسي من دخول أراضيها لمطاردة جماعات إرهابية و نددت الجزائر بهذا التدخل لكن موريتانيا إحتجت على الجزائر و إعتبرت تنديدها تدخلا في شؤونها الداخلية و إعتبرت الجزائر أن موريتانيا تخوض حربا بتفويض فرنسي و قامت بسحب شركة سوناطراك من مريتانيا ... لكن بعد التقارب الأخير بين موريتانيا والجزائر و إعلان إطلاق عدة مشاريع مشتركة في عدة ميادين و إنشاء القيادة العسكرية المشتركة و تفعيل التعاون بين دول الساحل لا أعتقد أن موريتانيا ستسمح بتدخل أي قوات أجنبية على أراضيها .

ثالثا : الخبر يتحدث عن مشروع إسباني هو في مرحلة التفاوض و أنت إفترضت أنه حدث فعلا و تدخل حلف النيتو في موريتانيا و أفرحك هذا التدخل لأنه سيكون حجة على السلطات الجزائرية ... ألا ترى أن منطقك غريب بعض الشيئ ...لأنه حتى ولو وافقت موريتانيا على إنزال قوات من حلف النيتو على أراضيها هل هذا مشكل جزائري ؟؟؟ ألا تذكر تصريحات المسؤولين الموريتانيين العام الماضي عندما نددت الجزائر بتدخل فرنسا ؟؟؟ أم أنكم أصبحتم تفكرون مثل قادة بعض الدول العربية المطبعة والمنبطحة الذين يفرحون لمجرد خبر ولو كاذب يتحدث عن دول عربية قد تتنازل عن سيادتها و تلحقهم في التطبيع والعمالة ... ربي يهدينا و الله يقبضنا رجال




أنـــــــــــا معك جمـــــــلة وتفصيــــــــــــــــلا

[الحارث]

أنـــــــــــا معك جمـــــــلة وتفصيــــــــــــــــلا

من العدل اختي افنان ان تقراي كل المواضيع والردود بعدها تحكمي بقناعة لا بالعاطفة بعدها لكل رايه ونحترم جميع الاراء

انضري اختي للردي على الاخ الذي انتي معه جملة وتفصيلا

انا لم اقتطع الخبر صديقي لانه جاء في المقال ان اسباني تريد نفس الامتيازات التي تحضى بها فرنسا والولايات المتحدة وبريطانيا يعني ان هذه الدولة ابرمة هذه السفقة من قبل وهي تنشر قواتها اذا اضطرت شاهد الموضوع

إن وزارتي الدفاع والخارجية الإسبانيتين شرعتا فعلاً في مباحثات مع حكومات "موريتانيا،والجزائر، ومالي" من بين دول أخرى في هذا الصدد.
وأضافت الصحيفة أن "هذه المحادثات ستكون نقطة انطلاق؛ لنشر قوات خاصة على غرار ما تفعله فرنسا والولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا في المنطقة"

اما قضية موريتانيا فارجو من الله عز وجل ان لاتسمح لاسبانيا مع انها سمحت من قبل وحتى الان تسمح وتسمع وترى لفرنسا والولايات المتحدة وبريطانيا والجزائر تسمع بهذا ولم تقم نفس البلبة التي قامت على الشعب الليبي الذي استعان مضطرا لا بختياره

اما قضية اخي اننا نفرح لاجل خبر نامل ان يكون كاذب فهذا يا اخي تهجم لا ينبغي لعضو فاضل مثلك دعنا نتناقش ولا داعي للشخصنة
ان كنت تتهم دول انها باعت سيادتها واتخذت العمالة مطية لشماريعها ماذو تقول انت في بلدك يا اخي

في 11 ديسمبر 2002 : بوتفليقة يطلب مساعدة «الأطلسي» في مكافحة الإرهاب وتحديث الجيش الجزائري
بروكسل ـ أ.ب: قال الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة امس ان بلاده تريد مساعدة من حلف شمال الاطلسي في مكافحة الارهاب وتحديث الجيش الجزائري.

واوضح بوتفليقة في مؤتمر صحافي عقده في مقر حلف الاطلسي ببروكسل ان مكافحة الإرهاب وتحديث الجيش هما المجالان اللذان ترغب الجزائر التعاون في اطار برنامج الحلف في شمال افريقيا والشرق الاوسط.

ومن جانبه اعرب الامين العام للحلف جورج روبرتسون عن الرغبة في تطوير العلاقات مع كل الدول الاعضاء المنضوية في برنامج الحلف «الحوار المتوسطي» في مرحلة ما بعد هجمات 11 سبتمبر (ايلول) .2001 وقال ان مجالات التعاون تتضمن دعم الاصلاحات العسكرية وتبادل المعلومات الاستخبارية حول التهديدات الارهابية. يذكر ان برنامج «الحوار المتوسطي» يتضمن كلاً من المغرب وموريتانيا وتونس ومصر واسرائيل والجزائر التي التحقت عام .2000 من جهة اخرى، قال كل من بوتفليقة وروبرتسون ان الحرب ضد العراق يمكن تجنبها في حال امتثلت بغداد لقرار مجلس الامن الاخير الخاص بعمليات التفتيش عن الاسلحة. هل تعتبر هذه عمالة او انك ستقوم العمالة على مقاسك
http://www.aawsat.com/details.asp?se...1&issueno=8779

http://www.sawt-alahrar.net/online/m...ticle&sid=8714

رئيس اللجنة العسكرية بالحلف الأطلسي يزور الجزائر: الناتو يسعى لتعزيز التنسيق الأمني بين الجزائر والرباط

http://www.djazairess.com/elbilad/17145

وتوضيحا اخي على ردك ان الجزائر سحبت استمارت سونطراك من موريتانيا من اجل دخول القوات الفرنسية فانت مخطئ اخي الكريم وهذا باعتراف وزير الطاقة نفسه
قال يوسف يوسفي، وزير الطاقة الجزائري إن الحكومة الجزائرية قررت سحب استثمارات الشركة الجزائرية للنفط "سوناطراك" في موريتانيا القائمة منذ عام 1987 لأسباب اقتصادية ومالية،وأوضح يوسفي في تصريح على هامش اختتام الدورة الربيعية للمجلس الشعبي الوطني أن "شركة سوناطراك تتحرك طبقا لمصالحها ومصالح الجزائر"، مؤكداً عدم وجود أية خلفيات سياسية لهذا القرار
http://algeriatimes.net/algerianews6411.html


واذا كنت اخي تفهم او تقول ان الجزائر تسعى في مصلحة الشعب الجزائري لماذا هذا الشعب يفر في زوارق الموت الى اوربا اذهب من اجل الدعوة ام من اجل لقمة العيش

كل هذه الانضمة الفاسدة دون استثناء من المحيط الى الخليج كان همها الوحيد ارضاء اسيادها من الغرب على حساب مصالح شعوبهم لا تستثني منه بلدك او غيره

[أفنان سارة]

اطمئن قرات كل الردود وقناعتي جاءت في الرد الذي كنت معه جملة وتفصيلا الناس آراء يا اخي ورايي مخالف لرايك ومطابق لغيرك

[faraday_dz]

ساخبرك اخي الكريم بعدة نقاط اولها : ان تجزم بان الخاتمة لليبيا بهذه الاوصاف الذي ذكرتها فهذا غلط اخي فهذا شيئ طبيعي يتبع كل ثورة وكان من المفروض ان نعطي فرصة للشعوب كما كنا نعطي فرصة للحكام في اقامة الدولة الشعب الليبي اليوم مازال في مرحلة انتقالية لم يبداو في انتخاب واحد يختارو فيه من يمثلهم ولا انت ولا انا نجزم ان هذا هو الوضع الذي سيدوم في ليبيا

ثانيا اخي هذه الاوصاف التي وصفتها من الانفلات والانتقام ... الخ يا اخي هذه كان يعاني منها الشعب اليبي حتى في حكم القذافي الانتقام بالجماعات الاعدام في الملاعب الشنق بالمئات لمجرد تذكر الكتاب الاخضر بدون مدح انت خارج على القانون وتشنق وهذا بشهادة قذاف الدم ابن عم القذافي شخصيا اليس هذه سيادة منقوصة للشعب اليبي او مفقودة تماما اليس امول الشعب الليبي كانت تذهب الى الافارقة بالمليارات لمجرد وصفه باوصاف مثل ملك ملوك افريقيا وامير المؤمنيين وليبيا كما رايتها في الصور هذه دولة بترولية الا تعتبر هذه الاموال مرهونة من قبل او مورثة اصلا

وانا معك النيتو لم يتدخل من اجل سواد عيون الليبين لكن تدخل لمصلحته لكن اخي لا تستعجل الاحداث كما رفض اليبين استبداد القذافي فلن يقبل النيتو الا بالمصلحة المشتركة على الاقل ليس استعباد مثل قبل دام عقود وايضا ماذا فعل القذافي بثروات ليبيا ايضا كانت تذهب لاوربا

السلام عليكم يا أخي. قرات ردك و فيه جانب من الصواب. لكن ما نتمناه مهما اختلفت الاراء هو
اذا كانت الامور سيئة فنتمنى ان لا تؤول للاسوأ. واذا كانت حسنة كما تراها فنتمنى ان تؤول للاحسن و الاحسن. مهما يكن فليبيا جارتنا ومايضر بها سيضر بنا و بمصالحنا شئنا ام ابينا. ومصيرنا مشترك. لكن مايعاب على الليبيين تهجمهم غير المبرر علينا بالتهم الباطلة.هذا من جهة و من جهة اخرى ان لا يثقوا الثقة العمياء في كل من ساعدهم ....الناتو...قطر...الخ..ربما نحن الجزائريين من يحب الخير بصدق لليبيين...
و شكرا اخي

[الحارث]

السلام عليكم يا أخي. قرات ردك و فيه جانب من الصواب. لكن ما نتمناه مهما اختلفت الاراء هو
اذا كانت الامور سيئة فنتمنى ان لا تؤول للاسوأ. واذا كانت حسنة كما تراها فنتمنى ان تؤول للاحسن و الاحسن. مهما يكن فليبيا جارتنا ومايضر بها سيضر بنا و بمصالحنا شئنا ام ابينا. ومصيرنا مشترك. لكن مايعاب على الليبيين تهجمهم غير المبرر علينا بالتهم الباطلة.هذا من جهة و من جهة اخرى ان لا يثقوا الثقة العمياء في كل من ساعدهم ....الناتو...قطر...الخ..ربما نحن الجزائريين من يحب الخير بصدق لليبيين...
و شكرا اخي

شكرا اخي لسرعة البديهة التي تملكها وطيب القلب منك ان تدع الخلاف في الراي جانبا مقابل ان على الاقل تتمنى الخير لاخوانك وتقدم لهم النصائح الطيبة كنصائحك هذه انا معك في كل ما قلت شكرا

[الحارث]

مدلسي يستقبل الأمين العام المساعد للشؤون السياسية في حلف الأطلسي
''هناك تعاون وثيق بين الجزائر والناتو''

قال الأمين العام المساعد المكلف بالشؤون السياسية الأمنية لحلف شمال الأطلسي، السيد ديرك برانغلمان، أمس، بالجزائر العاصمة، خلال اللقاء الذي جرى بمقر وزارة الخارجية، إن هناك تعاونا وثيقا بين الجزائر ومنظمة حلف شمال الأطلسي في العديد من المجالات. وفي تصريح للصحافة عقب المحادثات التي جمعته بوزير الشؤون الخارجية، السيد مراد مدلسي، أوضح السيد برانغلمان أنه تم خلال هذا اللقاء التطرق إلى التعاون بين منظمة حلف شمال الأطلسي والجزائر. وأضاف قائلا: ''لقد لاحظنا أن هناك العديد من المجالات التي نقيم فيها تعاونا جد وثيق''. وكان الأمين العام المساعد لحلف الأطلسي قد استقبل من طرف الوزير المنتدب المكلف بالشؤون المغاربية والإفريقية، السيد عبد القادر مساهل.

http://www.elkhabar.com/ar/politique/274262.html