الحكام العرب كفار وان صاموا وصلوا (للعلامة بن عثيميين) [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : الحكام العرب كفار وان صاموا وصلوا (للعلامة بن عثيميين)

أبو زيد العربي

2011-11-17, 13:31

http://www.muslm.net/vb/images/smilies/A8.gif

http://www.areb4soft.com/tube/v/ayjVTXvJLX4

http://www.muslm.net/vb/images/smilies/A12.gif
لا عزاء لأدعياء السلفية.

أبو عمار

2011-11-17, 15:19

يا أخي ـ هدانا الله و إيّاك ـ ، قد قوّلت الشّيخ ما لم يقل .

و عليك بالتوبة قبل أن يحاججك الشيخُ رحمه الله عن هذه الكذبة أمام الله يوم القيامة .

و كيف علمت أنّه يقصد الحكام العرب ، و الشيخ تكلّم بصيغ العموم و لم يخصص

و بالتالي فالشَّيخُ رحمه الله حكم على الفعل ، و لم يحكم على الفاعل

و الفرق بينهما واضح و بيّن .

قال الإمام ابن عثيمين - رحمه الله - ( الباب المفتوح 3/125 ، لقاء 51 ، سؤال 1222 ) :
« كلّ إنسان فعل مُكفِّراً فلا بدّ ألاّ يوجد فيه مانعٌ من موانع التكفير . . .
فلا بدّ من الكفر الصريح الذي لا يحتمل التأويل .
فإن كان يحتمل التأويل فإنه لا يُكفَّر صاحبُه وإن قلنا أنه كُفرٌ [3] ؛
فيُفرَّق بين :
§ القول والقائل ,
§ وبين الفعل والفاعل ,
قد تكون الفعْلةُ فِسقاً ولا يُفسّق الفاعل لوجود مانع يمنع من تفسيقه ,
وقد تكون كفراً ولا يُكفّر الفاعل لوجود ما يمنع من تكفيره ,
وما ضرّ الأمة في خروج الخوارج إلا هذا التأويل . . .
ربما يفعل الإنسان فعلاً فِسقاً لا شكّ فيه لكنه لا يدري .
فإذا قلتَ يا أخي هذا حرام . قال : ( جزاك الله خيراً ) , وانتهى عنه .
إذاً : كيف أحكم على إنسان أنه فاسق دون أن تقوم عليه الحجة ؟
فهؤلاء الذين تُشير إليهم من حكام العرب والمسلمين :
§ قد يكونون معذورين لم تتبيَّن لهم الحجة ,
§ أو بُيِّنتْ لهم وجاءهم من يُلبِّسُ عليهم ويُشبِّه عليهم » انتهى .

وقال - رحمه الله - جواباً على سؤال : ( هل يعتبر الذين لا يحكمون القرآن والسنة ويحكمون الشرائع الفرنسية أو الإنجليزية كفاراً ؟ ) , ( الباب المفتوح 1/24 ، لقاء 1 ، سؤال 31 ) :
« هذا يحتاج إلى النظر ؛
ما هو السبب الذي حملهم على هذا ؟
وهل أحدٌ غرَّهم ممن يدّعي العلم وقال أن هذا لا يخالف الشرع ؟
أم ماذا ؟ . .
فالحكم في هذه المسألة لا يمكن إلا على كل قضيةٍ بعينها » انتهى .

فلا داعي للتدليس و التلبيس ـ هدانا الله و إيّاك ـ

و الحق أبلج و الباطل لجلج .

رمضان جمال

2011-11-17, 16:04

http://www.muslm.net/vb/images/smilies/a8.gif

http://www.areb4soft.com/tube/v/ayjvtxvjlx4

http://www.muslm.net/vb/images/smilies/a12.gif
لا عزاء لأدعياء السلفية.

قبل كل شيء السلام عليكم ورحمة الله

أما بعد يا أخي و الله الذي لا إله إلا هو لم تفهم محتوى هذه الفتوى جيدا فالشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله لم يقصد هنا التكفير المخرج من الملة مطلقا بل هناك ضوابط شرعية يجب مراعاتها .... وإعلم بارك الله فيك أن علماء السلف رحمة الله عليهم قد قسموا الكفر إلى قسمين وهما :

- الكـــــفر الإعتــــقادي : وهو الذي يخرج صاحبه من الملة ( ما لم يكن جاهلا ) إذ لا يجوز تكفير أي أحد ينتسب للإسلام إلا بإقامة الحجة والبرهان القاطع من الكتاب والسنة ، وعليه يا أخي الكريم فإن أقيمت الحجة على هذا الحاكم من طرف العلماء الراسخين في العلم الشرعي و كانت ردة فعل هذا الحاكم بعدم جدوى تحكيم الكتاب والسنة بدعوى أنه لا يصلح لزماننا هذا فإنه يــــــــــكفر كفرا يخرج من الملة لأنه يعتبر هنا مكذبا لما جاء به الله في كتابه الكريم.

- الكــــــفر العملي : وهو لا يخرج صاحبه من الملة لكن يعتبر صاحبه فاسقا هو ليس على خير فأمره إلى الله إن شاء غفر له وإن شاء عذبه ، وعليه فإن قدم العلماء الراسخون في العلم لهذا الحاكم النصيحة بضرورة تحكيم الكتاب والسنة و رففض مع عدم تكذيبه لما أمر الله به في كتابه الكريم و على لسان نبيه محمد صلى الله عليه وسلم بحجة أن نفسه الأمارة بالسوء لم تدعه يحكم الكتاب والسنة فهنا نقول بأنه فاسق فسقا كبير فأمره إلى الله إن شاء غفر له وإن شاء عذبه.

وعليه يا أخي الكريم فمســـألة التكفير خطيرة جدا إذ لا يجـــــــــــوز تكفـــير أي أحد ، إلا من كفره الله ورســــوله.
فهذه هي عقيدة أهل السنة والجمــــاعة ............. فمن رغب عنها فليس منــــــــــــا ................

والسلام على من إتبــــــــع الهــــــــــــــدى.

جمال البليدي

2011-11-17, 16:10

http://www.muslm.net/vb/images/smilies/A8.gif

http://www.areb4soft.com/tube/v/ayjVTXvJLX4

http://www.muslm.net/vb/images/smilies/A12.gif
لا عزاء لأدعياء السلفية.

رد الشبهة:

بادئ ذي بدأ يجب أن يعلم أن من سنن أهل البدع التمسح بأهل العلم المعروفين بصحة المعتقد وسلامة المنهج فقديماً اجتهدت القدريَّةُ لترويج بدعتها بإلصاقها بأحد كبار أهل العلم، وهو الحسن البصري رحمه الله، قال الآجري رحمه الله: (( اعلموا
ـ رحمنا الله وإياكم ـ أنَّ من القدرية صِنفاً إذا قيل لبعضهم: مَن إمامُكم في مذهبكم هذا؟ فيقولون: الحسن!
وكَذَبوا على الحسن! وقد أجلَّ اللهُ الكريمُ الحسنَ عن مذهب القدرية )). الشريعة (2/879).
قال أيوب السختياني ـ رحمه الله ـ: (( كذب على الحسن ضَرْبان من الناس:
ـ قومٌ القَدَرُ رأيُهم، وهم يريدون أن يُنَفِّقوا بذلك رأيَهم.
ـ وقوم له في قلوبهم شنآنُ وبُغض، يقولون: أليس من قوله كذا؟! أليس من قوله كذا؟!)).
رواه أبو داود (4622)، واللالكائي في شرح أصول الاعتقاد (1253) بإسناد صحيح.
قال الآجري: (( بطلَتْ دعوى القدرية على الحسن؛ إذ زعموا أنَّه إمامُهم؛ يُموِّهون على الناس، ويَكذِبون على الحسن، لقد ضلُّوا ضلالاً بعيداً، وخسِروا خُسراناً مبيناً )). الشريعة (2/886).

لذلك أقول وبالله وحده أصول وأجول:

أولا:الكلام في المسألة من حيث هي مسألة يختلف عن الكلام في الأعيان وهذا ما عليه العثمين فكلامه كان في المسألة لا بالواقع والأعيان وإليك أخي القارئ فتوى للعلامة العثيمين:

السائل: نعم، ثم لما نقول له: يا أخي ما قالها الشيخ ابن عثيمين ، يقول لك: لكن الشيخ ابن عثيمين- مثلاً- في كتبه قال : التشريع العام: من حكم بغير ما أنزل الله؛ فهو كافر بدون تفصيل، والآن عندنا هذا الحاكم لا يحكم بما أنزل الله؛ فهو كافر، فهمت المسألة يا شيخ؟
الشيخ: فهمنا، أقول - بارك الله فيكم-:الحكم على مسألة بالحكم الذي ينطبق عليها غير الحكم على شخص معين.
فالمهم؛ يجب على طلبة العلم أن يعرفوا الفرق بين الحكم على المسألة من حيث هي مسألة، وبين الحكم على الحاكم بها؛ لأن الحاكم المعين قد يكون عنده من علماء السوء من يلبّس عليه الأمور، وغالب حكام المسلمين اليوم ليس عندهم علم بالشرع، فيأتيهم فلان يُمَوِّه عليهم ، وفلان يموِّه عليهم ، ألم تر أن بعض علماء المسلمين المعتبرين قال: جميع مسائل الحياة ليس للشرع فيها تدخّل! واشتبه عليهم الأمر بقوله صلى الله عليه وسلم: «أنتم أعلم بأمور دنياكم»! قال هذا رجال نشهد لهم بالصلاح ، ولكن تلبّس عليهم، وهم لو تأملوا الأمر؛ لوجدوا أن هذا بالنسبة للمصانع والصنعة وما أشبه ذلك؛ لأن الرسول تكلم عن تأبير النخل، وهم أعلم به؛ لأنه صلى الله عليه وسلم أتى من مكة، ما فيها نخل ولا شيء ، ولا يعرفه ، فلما رأى هؤلاء يصعدون إلى النخل ويأتون بلقاحه، ثم يؤبِّرون النخلة ويلقِّحونها ، فيكون فيه تعب وعمل، قال : «ما أظن ذلك يغني شيئاً»؛ فتركوه سنة، ففسدت النخلة، فأتوا إليه، فقالوا: يا رسول الله فسد التمر! قال: «أنتم أعلم بأمور دنياكم» ، ليس بأحكام دنياكم، لكن بأمور دنياكم، ثم الناس يلبّسون الآن، ألم تروا بعض العلماء في بلاد ما أباحوا الربا الاستثماري؟ وقالوا: المحرم الربا الاستغلالي، وشبهته قوله -تعالى-: { فلكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تظلمون} [ البقرة: 279] .
الحاكم إذا كان جاهلاً بأحكام الشريعة ، وجاءه مثل هذا العالم، أليس يضله؟
السائل: يضلّه.))) اه

قلت: وفي هذا يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله - ( فتاواه 12/487 ) :
« . . . كلّما رأوهم قالوا : ( من قال كذا فهو كافر ) , اعتقد المستمع أن هذا اللفظ شامل لكلّ من قاله , ولم يتدبروا أن التكفير لـه شروط وموانع قد تنتفي في حق المُعَيّن , وأن تكفير المطلق لا يستلزم تكفير المُعَيّن إلا إذا وجدت الشروط وانتفت الموانع .
يُبيِّن هذا :
أن الإمام أحمد وعامة الأئمة الذين أطلقوا هذه العمومات لم يكفروا أكثر من تكلم بهذا الكلام بعينه » انتهى .

ثانيا:لقد سئل العلامة العثيمين عن هذه الفتوى فبين أنها ليست على إطلاقها إنما يشترط الإستحلال كما بين ان مسائل التكفير من المسائل العظيمة التي لا يبغي للطلاب أن يخوضوا فيها وإليكم الرابط الصوتي:
http://www.fatwa1.com/anti-erhab/Hakmeh/oth_hokom.rm

ثالثا:كلام الشيخ كان مطلقا وليس مقيد ونحن مطالبون بالتفصيل خاصة في مسائل التكفير وإليك أخي القارئ تفصيل الشيخ العثيمين في هذه المسألة(تحكيم القوانين الوضعية):
سُئل في شريط "التحرير في مسألة التكفير" بتاريخ (22/4/1420) سؤالاً مفاده:

إذا ألزم الحاكم الناس بشريعة مخالفة للكتاب والسنة مع اعترافه بأن الحق ما في الكتاب والسنة لكنه يرى إلزام الناس بهذا الشريعة شهوة أو لاعتبارات أخرى، هل يكون بفعله هذا كافراً أم لابد أن يُنظر في اعتقاده في هذه المسألة؟

فأجاب: "... أما في ما يتعلق بالحكم بغير ما أنزل الله؛ فهو كما في كتابه العزيز، ينقسم إلى ثلاثة أقسام: كفر، وظلم، وفسق، على حسب الأسباب التي بُني عليها هذا الحكم، فإذا كان الرجل يحكم بغير ما أنزل الله تبعاً لهواه مع علمه أن بأن الحق فيما قضى الله به ؛ فهذا لا يكفر لكنه بين فاسق وظالم، وأما إذا كان يشرع حكماً عاماً تمشي عليه الأمة يرى أن ذلك من المصلحة وقد لبس عليه فيه فلا يكفر أيضاً، لأن كثيراً من الحكام عندهم جهل بعلم الشريعة ويتصل بمن لا يعرف الحكم الشرعي، وهم يرونه عالماً كبيراً، فيحصل بذلك مخالفة، وإذا كان يعلم الشرع ولكنه حكم بهذا أو شرع هذا وجعله دستوراً يمشي الناس عليه؛ نعتقد أنه ظالم في ذلك وللحق الذي جاء في الكتاب والسنة أننا لا نستطيع أن نكفر هذا، وإنما نكفر من يرى أن الحكم بغير ما أنزل الله أولى أن يكون الناس عليه، أو مثل حكم الله عز وجل فإن هذا كافر لأنه يكذب بقول الله تعالى: ﴿ أَلَيْسَ اللَّهُ بِأَحْكَمِ الْحَاكِمِينَ ﴾ وقوله تعالى: ﴿ أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ ﴾.
رابعا: لقد تقدم أنه ليس كل من وقع في الكفر يعتبر كافرا في الرد على الشبهة السابعة فليراجع

خامسا: لو كنتم تتبعون العلامة العثيمين كما تزعمون فلماذا لم تأخذوا بفتاويه في عدم جواز الخروج على الحكومات؟؟؟
إليكم مناقشة العلامة العثيمين لأحد السائلين:
السائل: بالنسبة للحاكم الجزائري يا شيخ! الآن الشباب الذين طلعوا من السجون أكثرهم لا زال فيهم بعض الدخن، حتى وإن طلعوا من السجون وعُفي عنهم، لكن لا زالوا يتكلمون في مسألة التكفير ، ومسألة تكفير الحاكم بالعين، وأن هذا الحاكم الذي في الجزائر حاكم كافر، ولا بيعة له، ولا سمع ولا طاعة لا في معروف ولا في منكر؛ لأنهم يكفرونهم، ويجعلون الجزائر- يا شيخ -أرض؛ يعني: أرض كفر.
الشيخ : دار كفر؟
السائل: إي، دار كفر، نعم يا شيخ؛ لأنهم يقولون : إن القوانين التي فيها قوانين غربية ، ليست بقوانين إسلامية ، فما نصيحتكم أولاً لهؤلاء الشباب؟ وهل للحاكم الجزائري بيعة، علماً - يا شيخ - بأنه يأتي يعتمر ويظهر شعائر الإسلام؟
الشيخ: يصلي أو لا يصلي؟
السائل: يصلي يا شيخ؟
الشيخ: إذن هو مسلم.
السائل: وأتى واعتمر هنا من حوالي عشرين يوماً أو شهر ، كان هنا في المملكة.
الشيخ: ما دام يصلي؛ فهو مسلم، ولا يجوز تكفيره، ولهذا لما سئل النبي صلى الله عليه وسلم عن الخروج على الحكام قال:«لا؛ ما صلوا»، فلا يجوز الخروج عليه، ولا يجوز تكفيره، من كفره؛ فهذا بتكفيره يريد أن تعود المسألة جذعاً ، فله بيعة، وهو حاكم شرعي.
أما موضوع القوانين؛ فالقوانين يجب قبول الحق الذي فيها ؛ لأن قبول الحق واجب على كل إنسان ، حتى لو جاء بها أكفر الناس، فقد قال الله عز وجل: {وإذا فعلوا فاحشة قالوا وجدنا عليها آباءنا و الله أمرنا بها}. فقال الله -تعالى-: { قل إن الله لا يأمر بالفحشاء} [ الأعراف: 28]. وسكت عن قولهم: { وجدنا عليها آباءنا} ؛ لأنها حق ، فإذا كان- تعالى- قبل كلمة الحق من المشركين؛ فهذا دليل على أن كلمة الحق تقبل من كل واحد، وكذلك في قصة الشيطان لما قال لأبي هريرة: إنك إذا قرأت آية الكرسي لم يزل عليك من الله حافظ ولا يقربك الشيطان حتى تصبح، قبل ذلك النبي صلى الله عليه وسلم ، وكذلك اليهودي الذي قال: إنا نجد في التوراة أن الله جعل السماوات على إصبع ، والأرضين على إصبع- وذكر الحديث- فضحك النبي صلى الله عليه وسلم حتى بدت أنيابه أو نواجذه؛ تصديقاً لقوله، وقرأ: { وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعاً قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه} [ الزمر: 67]».
فالحق الذي في القوانين- وإن كان من وضع البشر- مقبول، لا لأنه قول فلان وفلان أو وضع فلان وفلان ، ولكن؛ لأنه حق.
وأما ما فيه من خطأ ، فهذا يمكن تعديله باجتماع أهل الحل والعقد والعلماء والوجهاء، ودراسة القوانين، فيرفض ما خالف الحق، ويقبل ما يوافق الحق.
أما أن يكفر الحاكم لأجل هذا؟!
مع أن الجزائر كم بقيت مستعمرة للفرنسيين؟
السائل: 130 سنة.
الشيخ: 130 سنة ! طيب! هل يمكن أن يغير هذا القانون الذي دوَّنه الفرنسيون بين عشية وضحاها؟! لا يمكن.
أهم شيء: عليكم بإطفاء هذه الفتنة بما تستطيعون ، بكل ما تستطيعون، نسأل الله أن يقي المسلمين شر الفتن.
السائل: فتكملةً لمسألة الشباب الآن- يا شيخ - مثلاً في مناطق كثيرة ، ليست كل المناطق، لكن في مناطق كثيرة، لا زالوا يخوضون في مسألة هي كبيرة عليهم ، يعني: مسائل- مثلاً يا شيخ- التكفير، التشريع العام، والتكفير العيني... هذه المسائل- يا شيخ - قد يأخذون الفتوى منكم ، ثم يطبقونها على الحاكم ، هكذا تطبيقاً يعني...
الشيخ: عملهم هذا غير صحيح.
السائل: نعم، ثم لما نقول له: يا أخي ما قالها الشيخ ابن عثيمين ، يقول لك: لكن الشيخ ابن عثيمين- مثلاً- في كتبه قال : التشريع العام: من حكم بغير ما أنزل الله؛ فهو كافر بدون تفصيل، والآن عندنا هذا الحاكم لا يحكم بما أنزل الله؛ فهو كافر، فهمت المسألة يا شيخ؟
الشيخ: فهمنا، أقول - بارك الله فيكم-:الحكم على مسألة بالحكم الذي ينطبق عليها غير الحكم على شخص معين.

فالمهم؛ يجب على طلبة العلم أن يعرفوا الفرق بين الحكم على المسألة من حيث هي مسألة، وبين الحكم على الحاكم بها؛ لأن الحاكم المعين قد يكون عنده من علماء السوء من يلبّس عليه الأمور، وغالب حكام المسلمين اليوم ليس عندهم علم بالشرع، فيأتيهم فلان يُمَوِّه عليهم ، وفلان يموِّه عليهم ، ألم تر أن بعض علماء المسلمين المعتبرين قال: جميع مسائل الحياة ليس للشرع فيها تدخّل! واشتبه عليهم الأمر بقوله صلى الله عليه وسلم: «أنتم أعلم بأمور دنياكم»! قال هذا رجال نشهد لهم بالصلاح ، ولكن تلبّس عليهم، وهم لو تأملوا الأمر؛ لوجدوا أن هذا بالنسبة للمصانع والصنعة وما أشبه ذلك؛ لأن الرسول تكلم عن تأبير النخل، وهم أعلم به؛ لأنه صلى الله عليه وسلم أتى من مكة، ما فيها نخل ولا شيء ، ولا يعرفه ، فلما رأى هؤلاء يصعدون إلى النخل ويأتون بلقاحه، ثم يؤبِّرون النخلة ويلقِّحونها ، فيكون فيه تعب وعمل، قال : «ما أظن ذلك يغني شيئاً»؛ فتركوه سنة، ففسدت النخلة، فأتوا إليه، فقالوا: يا رسول الله فسد التمر! قال: «أنتم أعلم بأمور دنياكم» ، ليس بأحكام دنياكم، لكن بأمور دنياكم، ثم الناس يلبّسون الآن، ألم تروا بعض العلماء في بلاد ما أباحوا الربا الاستثماري؟ وقالوا: المحرم الربا الاستغلالي، وشبهته قوله -تعالى-: { فلكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تظلمون} [ البقرة: 279] .
الحاكم إذا كان جاهلاً بأحكام الشريعة ، وجاءه مثل هذا العالم، أليس يضله؟
السائل: يضلّه.
الشيخ: فلذلك لا نحكم على الحكام بالكفر إذا فعلوا ما يكفر به الإنسان حتى نقيم عليه الحجة.
السائل: من الذي يقيم الحجة يا شيخ؟
الشيخ: ما دمنا ما أقمنا عليهم الحجة لا نحكم بكفرهم .
السائل : سمعتك - يا شيخ - تقول في رمضان قلت:« إلا أن تروا »؛ يعني: الرؤية العينية، قلت- يا شيخ فيما أذكر - قلت : مثل رؤية العين.
الشيخ: نعم! هذا هو؛ أي : أن نعلم علم اليقين- مثل ما نرى الشمس- كفراً بواحاً، صريحاً ما فيه احتمال» (1)

وبهذا يتبين أن هؤلاء أبعد الناس عن العلماء فا لاهم في الفير ولا النفير فاللهم رحماك.

-----------
(1) من شريط سمعي: فتاوى الأكابر في نازلة الجزائر وقد نقله فضيلة الشيخ عبد المالك رمضاني ووافقه في ذلك العلامة العثمين رحمه الله.

أبو زيد العربي

2011-11-17, 21:00

انا اعطيتكم ملف صوتي وانتم اعطيتموني نقولات اغلبها من مصادر غير موثوقة.

جمال البليدي

2011-11-17, 21:22

انا اعطيتكم ملف صوتي .

ونحن بينا لك بالأدلة وبملف صوتي أيضا أن ملفك لا علاقة له بتكفير الأعيان لأن هناك فرق بين الكلام في المسألة من حيث أنها مسألة وبين الكلام في الأعيان.

تفضل الملف الصوتي:
http://www.fatwa1.com/anti-erhab/Hakmeh/oth_hokom.rm

وانتم اعطيتموني نقولات اغلبها من مصادر غير موثوقةبما أنك تعشق الملفات الصوتية فإليك هذه الملفات الصوتية والمفرغة:
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=5870235&postcount=114

وهذا ملف صوتي للعثيمين يقول فيه عمن يكفر الحكام ورثة الخوارج:
http://fatwa1.com/anti-erhab/Takfeer/oth_warthtkhwarj.rm

أبو زيد العربي

2011-11-17, 21:27

انا لا اناقشك يا جمال لسببين
انك متعصب
وكثير التفلسف وتدخل المواضيع فيما بينها ونقولاتك اغلبها من سباب ومن كانت على شاكلاتها

اما انتم ايها الاعضاء بالله عليكم الم تسمعو الشيخ العثيمين يقول ان الحكام كفارا ولو اعترفو بالرسالة ,,

والله الهادي والموفق.

جمال البليدي

2011-11-17, 21:42

انا لا اناقشك يا جمال لسببين
انك متعصب
وكثير التفلسف وتدخل المواضيع فيما بينها ونقولاتك اغلبها من سباب ومن كانت على شاكلاتها.

((إن هذا الكلام ليس فيه من الحجة والدليل ما يستحق أن يخاطب به أهل العلم؛ فإن الرد بمجرد ((الشتم والتهويل)) لا يعجز عنه أحد!!، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب!!؛ لكان عليه أن يذكر من((الحجة)) ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم. فقد قال الله عز وجل لنبيه ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة ((الحسنة)) وجادلهم ((بالتي هي أحسن))، وقال تعالى: ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا ((بالتي هي أحسن)). فلو كان خصم من يتكلم بهذا الكلام؛ من أشهر الطوائف بالبدع كالرافضة!!؛ لكان ينبغي أن يذكر ((الحجة)) ويعدل عما((لا فائدة فيه)) إذ كان في مقام الرد عليهم »اهـ عن مجموع الفتاوى لشيخ الإسلام ابن تيمية (4/ 186) باختصار.

تَكَلَّمْ وَسَدِّدْ مَا اسْتَطَعْتَ فَإِنَّـمَا ••••• كَلامُكَ حيٌ والسُّكُوتُ
جَـمَادُ
وَإِنْ لَمْ تَجِدْ قَوْلاً سَدِيدًا! تَقُولَهُ ••••• فَصَمْتُكَ مِنْ غَيْرِ السَّدَادِ سَـدَادُ!

اما انتم ايها الاعضاء بالله عليكم الم تسمعو الشيخ العثيمين يقول ان الحكام كفارا ولو اعترفو بالرسالة ,,

والله الهادي والموفق
وأنا أقول للأعضاء إسمعوا وأقرأو الفتوى الأخرى لابن العثيمين لتعلموا معنى كلامه :

السائل: نعم، ثم لما نقول له: يا أخي ما قالها الشيخ ابن عثيمين ، يقول لك: لكن الشيخ ابن عثيمين- مثلاً- في كتبه قال : التشريع العام: من حكم بغير ما أنزل الله؛ فهو كافر بدون تفصيل، والآن عندنا هذا الحاكم لا يحكم بما أنزل الله؛ فهو كافر، فهمت المسألة يا شيخ؟

الشيخ: فهمنا، أقول - بارك الله فيكم-:الحكم على مسألة بالحكم الذي ينطبق عليها غير الحكم على شخص معين.
فالمهم؛ يجب على طلبة العلم أن يعرفوا الفرق بين الحكم على المسألة من حيث هي مسألة، وبين الحكم على الحاكم بها؛ لأن الحاكم المعين قد يكون عنده من علماء السوء من يلبّس عليه الأمور، وغالب حكام المسلمين اليوم ليس عندهم علم بالشرع، فيأتيهم فلان يُمَوِّه عليهم ، وفلان يموِّه عليهم ، ألم تر أن بعض علماء المسلمين المعتبرين قال: جميع مسائل الحياة ليس للشرع فيها تدخّل! واشتبه عليهم الأمر بقوله صلى الله عليه وسلم: «أنتم أعلم بأمور دنياكم»! قال هذا رجال نشهد لهم بالصلاح ، ولكن تلبّس عليهم، وهم لو تأملوا الأمر؛ لوجدوا أن هذا بالنسبة للمصانع والصنعة وما أشبه ذلك؛ لأن الرسول تكلم عن تأبير النخل، وهم أعلم به؛ لأنه صلى الله عليه وسلم أتى من مكة، ما فيها نخل ولا شيء ، ولا يعرفه ، فلما رأى هؤلاء يصعدون إلى النخل ويأتون بلقاحه، ثم يؤبِّرون النخلة ويلقِّحونها ، فيكون فيه تعب وعمل، قال : «ما أظن ذلك يغني شيئاً»؛ فتركوه سنة، ففسدت النخلة، فأتوا إليه، فقالوا: يا رسول الله فسد التمر! قال: «أنتم أعلم بأمور دنياكم» ، ليس بأحكام دنياكم، لكن بأمور دنياكم، ثم الناس يلبّسون الآن، ألم تروا بعض العلماء في بلاد ما أباحوا الربا الاستثماري؟ وقالوا: المحرم الربا الاستغلالي، وشبهته قوله -تعالى-: { فلكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تظلمون} [ البقرة: 279] .
الحاكم إذا كان جاهلاً بأحكام الشريعة ، وجاءه مثل هذا العالم، أليس يضله؟
السائل: يضلّه.))) اه

وهذا ملف صوتي للعثيمين يقول فيه عمن يكفر الحكام ورثة الخوارج:
http://fatwa1.com/anti-erhab/Takfeer...arthtkhwarj.rm (http://fatwa1.com/anti-erhab/Takfeer/oth_warthtkhwarj.rm)

أبو زيد العربي

2011-11-17, 21:52

انا اعترف بمسألة الاختلاف في الحكم بغير ما أنزل الله , ولكن راجع نفسك يا جمال فإنك نصبت نفسك بالدفاع عن الطاغوت بلا ناقة ولا جمل وكرست جهدك واغلب مواضيعك اما هي للدفاع عن الطواغيت او الردود على من يخالفوك وانهيت الخلاف في المسائل العلمية , هداك الله
كيف تشك في كفر هؤولاء الحكام وما تركو ناقض من نواقظ الايمان الا وقعو فيه .. .

أبو عمار

2011-11-17, 22:06

محبة الحبيب

2011-11-17, 22:18

أبو عمار

2011-11-17, 22:40

بعض النظر على ماجاء في الرابط و لكن الكلام الذي جاء واضح لا يحتمل القسمة على اثنين :
جاء في الرابط:

الإمام العادل هو الذي عدل في رعيته و لا عدل و لا أقوم و لا أوجب من أن يحكم فيهم شريعة الله هذا رأس العدل لأن الله يقول :"إن الله يأمر بالعدل و الإحسان"
فمن حكم شعبه بغير شريعة الله فإنه ما عدل بل هو كافر و العيذا بالله لأن الله يقول :"من لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون"
فإذا وضع هذا الحاكم لشعبه قوانين تخالف الشريعة و هو يعلم أنه مخالف للشريعة و قال أنا لا اعدل عن القانون فإنه كافر و لو صلى و لو تصدق و لو صام و لو حج و لو شهد للرسول بالرسالة فإنه كافر مخلد في نار جهنم يوم القيامة

ملاحظة :أنا نقلت فقط ماجاء في الرابط و لست أهلا للفتوى و لا للجدال

الشّيخُ رحمه الله استعمل صيغ العموم و لم يخصص و لم يعيّن رحمه الله

ف"من" و لام الإدغام من صيغ العموم

و بالتالي فالشيخُ رحمه الله حكم على الفعل الذي هو الحكم بغير ما أنزل الله أنّه كفر ، ومن ( من صيغ العموم ) فعله فإنّه كافر .

و الانتقال من الحكم على الفعل إلى الحكم على الفاعل لا بدّ له من إقامة الحجة

و لإقامة الحجة لا بدّ من توفر الشروط و انتفاء الموانع

و لا نعلم أحدا أقام الحجة على حكام العرب .

وكلام الشيخ السابق واضح وبيّن :

قال الإمام ابن عثيمين - رحمه الله - ( الباب المفتوح 3/125 ، لقاء 51 ، سؤال 1222 ) :
« كلّ إنسان فعل مُكفِّراً فلا بدّ ألاّ يوجد فيه مانعٌ من موانع التكفير . . .
فلا بدّ من الكفر الصريح الذي لا يحتمل التأويل .
فإن كان يحتمل التأويل فإنه لا يُكفَّر صاحبُه وإن قلنا أنه كُفرٌ [3] ؛
فيُفرَّق بين :
§ القول والقائل ,
§ وبين الفعل والفاعل ,
قد تكون الفعْلةُ فِسقاً ولا يُفسّق الفاعل لوجود مانع يمنع من تفسيقه ,
وقد تكون كفراً ولا يُكفّر الفاعل لوجود ما يمنع من تكفيره ,
وما ضرّ الأمة في خروج الخوارج إلا هذا التأويل . . .
ربما يفعل الإنسان فعلاً فِسقاً لا شكّ فيه لكنه لا يدري .
فإذا قلتَ يا أخي هذا حرام . قال : ( جزاك الله خيراً ) , وانتهى عنه .
إذاً : كيف أحكم على إنسان أنه فاسق دون أن تقوم عليه الحجة ؟
فهؤلاء الذين تُشير إليهم من حكام العرب والمسلمين :
§ قد يكونون معذورين لم تتبيَّن لهم الحجة ,
§ أو بُيِّنتْ لهم وجاءهم من يُلبِّسُ عليهم ويُشبِّه عليهم » انتهى .

وقال - رحمه الله - جواباً على سؤال : ( هل يعتبر الذين لا يحكمون القرآن والسنة ويحكمون الشرائع الفرنسية أو الإنجليزية كفاراً ؟ ) , ( الباب المفتوح 1/24 ، لقاء 1 ، سؤال 31 ) :
« هذا يحتاج إلى النظر ؛
ما هو السبب الذي حملهم على هذا ؟
وهل أحدٌ غرَّهم ممن يدّعي العلم وقال أن هذا لا يخالف الشرع ؟
أم ماذا ؟ . .
فالحكم في هذه المسألة لا يمكن إلا على كل قضيةٍ بعينها » انتهى .

جمال البليدي

2011-11-17, 22:56

بعض النظر على ماجاء في الرابط و لكن الكلام الذي جاء واضح لا يحتمل القسمة على اثنين :
جاء في الرابط:

الإمام العادل هو الذي عدل في رعيته و لا عدل و لا أقوم و لا أوجب من أن يحكم فيهم شريعة الله هذا رأس العدل لأن الله يقول :"إن الله يأمر بالعدل و الإحسان"
فمن حكم شعبه بغير شريعة الله فإنه ما عدل بل هو كافر و العيذا بالله لأن الله يقول :"من لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون"
فإذا وضع هذا الحاكم لشعبه قوانين تخالف الشريعة و هو يعلم أنه مخالف للشريعة و قال أنا لا اعدل عن القانون فإنه كافر و لو صلى و لو تصدق و لو صام و لو حج و لو شهد للرسول بالرسالة فإنه كافر مخلد في نار جهنم يوم القيامة

ملاحظة :أنا نقلت فقط ماجاء في الرابط و لست أهلا للفتوى و لا للجدال

نعم لا أحد أنكر ما في الرابط لكن الشيخ لم يعين حاكما بعينه فهناك فرق بين الكلام في مسألة علمية من حيث هي مسألة وبين الكلام في الأعيان (=الأشخاص) وهذا يعلمه أدنى طالب علم بل هو من بديهيات العلم الشرعي!
والعثيمين نفسه رد على من تمسح بمثل هذه الفتوى :
السائل: نعم، ثم لما نقول له: يا أخي ما قالها الشيخ ابن عثيمين ، يقول لك: لكن الشيخ ابن عثيمين- مثلاً- في كتبه قال : التشريع العام: من حكم بغير ما أنزل الله؛ فهو كافر بدون تفصيل، والآن عندنا هذا الحاكم لا يحكم بما أنزل الله؛ فهو كافر، فهمت المسألة يا شيخ؟

الشيخ: فهمنا، أقول - بارك الله فيكم-:الحكم على مسألة بالحكم الذي ينطبق عليها غير الحكم على شخص معين.
فالمهم؛ يجب على طلبة العلم أن يعرفوا الفرق بين الحكم على المسألة من حيث هي مسألة، وبين الحكم على الحاكم بها؛ لأن الحاكم المعين قد يكون عنده من علماء السوء من يلبّس عليه الأمور، وغالب حكام المسلمين اليوم ليس عندهم علم بالشرع، فيأتيهم فلان يُمَوِّه عليهم ، وفلان يموِّه عليهم ، ألم تر أن بعض علماء المسلمين المعتبرين قال: جميع مسائل الحياة ليس للشرع فيها تدخّل! واشتبه عليهم الأمر بقوله صلى الله عليه وسلم: «أنتم أعلم بأمور دنياكم»! قال هذا رجال نشهد لهم بالصلاح ، ولكن تلبّس عليهم، وهم لو تأملوا الأمر؛ لوجدوا أن هذا بالنسبة للمصانع والصنعة وما أشبه ذلك؛ لأن الرسول تكلم عن تأبير النخل، وهم أعلم به؛ لأنه صلى الله عليه وسلم أتى من مكة، ما فيها نخل ولا شيء ، ولا يعرفه ، فلما رأى هؤلاء يصعدون إلى النخل ويأتون بلقاحه، ثم يؤبِّرون النخلة ويلقِّحونها ، فيكون فيه تعب وعمل، قال : «ما أظن ذلك يغني شيئاً»؛ فتركوه سنة، ففسدت النخلة، فأتوا إليه، فقالوا: يا رسول الله فسد التمر! قال: «أنتم أعلم بأمور دنياكم» ، ليس بأحكام دنياكم، لكن بأمور دنياكم، ثم الناس يلبّسون الآن، ألم تروا بعض العلماء في بلاد ما أباحوا الربا الاستثماري؟ وقالوا: المحرم الربا الاستغلالي، وشبهته قوله -تعالى-: { فلكم رؤوس أموالكم لا تظلمون ولا تظلمون} [ البقرة: 279] .
الحاكم إذا كان جاهلاً بأحكام الشريعة ، وجاءه مثل هذا العالم، أليس يضله؟
السائل: يضلّه.))) اه

وهذا ملف صوتي للعثيمين يقول فيه عمن يكفر الحكام ورثة الخوارج:
http://fatwa1.com/anti-erhab/Takfeer...arthtkhwarj.rm

أبو زيد العربي

2011-11-17, 22:57

جمال البليدي

2011-11-17, 23:23

هل للشيخ وجهة نضرين في المسألة . ولما انت متعصب لهؤولاء العلماء الدين لايكفرون الا بالاستحلال اللفضي , ولا تعترف بوجود الخلاف في تفسير الآية ناهيك على ان حكامنا يعتبرون برلماناتهم افضل من كتاب الله وحتى من يعترف بهدا الكتاب يقوم بعرضه على البرلمان للتصويت على بعض مقتضياته لا كله ويعتبره جزءا من الدستور لا العكس وعرض شرع الله على البرلمان كفر بحديداته وانت تعلم هدا.

الخلاف حجة لنا لا علينا لأن الخلاف في المسألة يمنع من التكفير
قال الإمام محمد بن عبدالوهاب: أركان الإسلام خمسة ، أولها الشهادتان ، ثم الأركان الأربعة ، فالأربعة إذا أقر بها وتركها تهاوناً ، فنحن وإن قاتلناه على فعلها ، فلا نكفره بتركها ، والعلماء: اختلفوا في كفر التارك لها كسلاً من غير جحود ، ولا نكفر إلا ما أجمع عليه العلماء كلهم ، وهو الشهادتان ا.هـ
وقال النووي في كتابه " رياض الصالحين "في تفسير ( بواحاً ) أي ظاهراً لا يحتمل تأويلاً .
أما باقي كلامك فخارج عن الموضوع فإن أردت مناقشته فتفضل في هذا الرابط:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=572275&page=15

أبو زيد العربي

2011-11-17, 23:39

وما دخل الشهادتين في الحكم بغير ما أنزل الله , والامام محمد ابن عبد الوهاب يكفر الطاغوت الحاكم بغير ما انزل الله وناسخ الدساتير فلو رجعنا اليه لكفرنا العلماء لعدة وجوه وليس لنواقظ الايمان فقط
والله الموفق والهادي الى سواء السبيل .

علي الجزائري

2011-11-17, 23:40

هل للشيخ وجهة نضرين في المسألة . ولما انت متعصب لهؤولاء العلماء الدين لايكفرون الا بالاستحلال اللفضي , ولا تعترف بوجود الخلاف في تفسير الآية ناهيك على ان حكامنا يعتبرون برلماناتهم افضل من كتاب الله وحتى من يعترف بهدا الكتاب يقوم بعرضه على البرلمان للتصويت على بعض مقتضياته لا كله ويعتبره جزءا من الدستور لا العكس وعرض شرع الله على البرلمان كفر بحديداته وانت تعلم هدا.

الشيخ رحمه الله لا يرى كفر المسلمين هذه وجهة نظره و إذا ما عيّن واحدا بذاته بمرحبا بالفتوى !!

و لو كفّر الشيخ حكاّم العرب حاليا لكن أجاز الخروج على الحكام في الجزائر في سنوات المحنة :

هل أَمَر ابنُ عثيمين بِمُواجهة النِّظام الجزائري؟
• وسُئل فضيلة الشيخ ابن عثيمين في شوال (1414هـ) عمَّا يأتي( ):
وهل كذلك أنكم قلتم باستمرار المواجهة ضد النظام بالجزائر؟
فأجاب: (( ما قلنا بشيء من ذلك! )).
قال السائل: في اشتداد هذه المضايقات هل تُشرَع الهجرة إلى بلاد الكفر؟
قال: (( الواجبُ الصبر؛ لأن البلاد بلاد إسلام، يُنادَى بها للصلوات وتقام فيها الجمعة والجماعات، فالواجب الصبر حتى يأتي الله بأمره )

و بارك الله فيكم
يغلق الموضوع !!!!