إسرائيل هي الهدف الثاني للثوار بعد إسقاط الأنظمة ؟؟؟

[السيد زغلول]

أبله من يظنّ أنّ الثورات العربية ستخدم القضيّة الفلسطينية خاصة إذا علمنا أنّ اليهود"الصهاينة" هم من صنعوا هذه الثورات المشبوهة ... أ . هـ .

[القلعة]

أبله من يظنّ أنّ الثورات العربية ستخدم القضيّة الفلسطينية خاصة إذا علمنا أنّ اليهود"الصهاينة" هم من صنعوا هذه الثورات المشبوهة ... أ . هـ .

هل هذه الهستريا التي اصابك هي نتيجة ما تلاقيه في موضوع "هل اليهود والنصارى أغبياء إلى هذه الدرجة ؟" من نكبات علمية.
ام انها تغطية على جهلك بالعلم الشرعي الذي تدعيه والذي بينه لك شخص عامي على حد قولك.
ام انه الهوى الذي تتبعه وانت تدافع عن من اتثبت انت كفره وارتداده عن الأسلام.

تعانك الله على هواك


http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=7731944&posted=1#post7731944

[السيد زغلول]

هل هذه الهستريا التي اصابك هي نتيجة ما تلاقيه في موضوع "هل اليهود والنصارى أغبياء إلى هذه الدرجة ؟" من نكبات علمية

ام انها تغطية على جهلك بالعلم الشرعي الذي تدعيه والذي بينه لك شخص عامي على حد قولك.

ام انه الهوى الذي تتبعه وانت تدافع عن من اتثبت انت كفره وارتداده عن الأسلام.



تعانك الله على هواك



لماذا كل هذا الإرتباك !!!



ام انها تغطية على جهلك بالعلم الشرعي الذي تدعيه والذي بينه لك شخص عامي على حد قولك.



ممكن تريني أين ومتى ادعيتُ العلم الشرعي .. أم أنّك أحسنت بي الظن ؟؟؟




ام انه الهوى الذي تتبعه وانت تدافع عن من اتثبت انت كفره وارتداده عن الأسلام.



أنا لا ادافع عن أحد
بل أنت الذي تدافع عن الكفار الذين يقتلون المسلمين في سرت وبني الوليد

[القلعة]

لماذا كل هذا الإرتباك !!!



ممكن تريني أين ومتى ادعيتُ العلم الشرعي .. أم أنّك أحسنت بي الظن ؟؟؟




أنا لا ادافع عن أحد
بل أنت الذي تدافع عن الكفار الذين يقتلون المسلمين في سرت وبني الوليد


اعتقد ان هناك تطور سلحفائي في وضعك بعد الدورة التأديبية التي اقيمها لك وبشكل مجاني في الشريط المذكور

ورغم انك تقارع الشيخ ابن باز وتقول انك لن تلتفت إلى كلامه (وتصف كل من يلتزم فتاوى العلماء بانه يعبدهم ) بل تريد ان تناقش الأدلة حيث انك تظن انك قادر على استنباط ما غفل عليه الشيخ ابن باز.

مع ذلك اعترافك انك لست بطالب علم ولا منتمي للعلم اصلاً هو تقدم يجب ان تشكرني عليه


على العموم الدورة التأديبية لم تنتهي وانا اعدك ان تقر بالكثير قبل ان اطلق سراحك


انتظرك هناك
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=7732306&posted=1#post7732306

[صقر القدس]

يا زغلولو الثورات العربية خرجت من رحم المعاناة وكانت كارثية للصهاينة يا محبوب

[السيد زغلول]

اعتقد ان هناك تطور سلحفائي في وضعك بعد الدورة التأديبية التي اقيمها لك وبشكل مجاني في الشريط المذكور

ورغم انك تقارع الشيخ ابن باز وتقول انك لن تلتفت إلى كلامه (وتصف كل من يلتزم فتاوى العلماء بانه يعبدهم ) بل تريد ان تناقش الأدلة حيث انك تظن انك قادر على استنباط ما غفل عليه الشيخ ابن باز.

مع ذلك اعترافك انك لست بطالب علم ولا منتمي للعلم اصلاً هو تقدم يجب ان تشكرني عليه


على العموم الدورة التأديبية لم تنتهي وانا اعدك ان تقر بالكثير قبل ان اطلق سراحك


انتظرك هناك
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=7732306&posted=1#post7732306
قد ينقصني بعض الأدب في ما أقول .. أسأل الله أن يرزقنيه
ولكنّني "رجلٌ" ولا أستعين بالكفار ليقتلوا أهلى وينتهكوا عرضي كما هو حالك

[القلعة]

قد ينقصني بعض الأدب في ما أقول .. أسأل الله أن يرزقنيه
ولكنّني "رجلٌ" ولا أستعين بالكفار ليقتلوا أهلى وينتهكوا عرضي كما هو حالك


اعتدت على سوء ادبك وهذه خصلة يراها فيك كل من يناقشك فالسب والشتم يجيده الكل دون استثناء

ولكن لا يستخدمه إلا من تعرف!!!!




الرجولية ليست كلمة تقال من وراء لوحات المفاتيح فلا يدري احد رجل انت ام انثى او ربما جنس ثالث
ولكن العبرة بما تسطره

بيني وبينك نقاش شرعي ظهرت فيه عاجزاءً امامي بعد ان وصفتني بالعامي بل وصفتني باللقيط وانا اعذرك لأن الصفعات الحوارية التي تلقيتها تخرج الشخص عن طوره .

ولازلت الاحقك إلى الأن ايها العاجز
ورغم قاموس الأنحراف الذي شنفت مسامعنا به كلما تورطت في النقاش إلا اني لازلت مصر على ان افضح بقية صفاتك

انتظرك في

موضوعك ايها العاجز الهارب

[السيد زغلول]

اعتدت على سوء ادبك وهذه خصلة يراها فيك كل من يناقشك فالسب والشتم يجيده الكل دون استثناء

ولكن لا يستخدمه إلا من تعرف!!!!




الرجولية ليست كلمة تقال من وراء لوحات المفاتيح فلا يدري احد رجل انت ام انثى او ربما جنس ثالث
ولكن العبرة بما تسطره

بيني وبينك نقاش شرعي ظهرت فيه عاجزاءً امامي بعد ان وصفتني بالعامي بل وصفتني باللقيط وانا اعذرك لأن الصفعات الحوارية التي تلقيتها تخرج الشخص عن طوره .

ولازلت الاحقك إلى الأن ايها العاجز
ورغم قاموس الأنحراف الذي شنفت مسامعنا به كلما تورطت في النقاش إلا اني لازلت مصر على ان افضح بقية صفاتك

انتظرك في

موضوعك ايها العاجز الهارب
هل لديك دليل من الكتاب والسنّة يجيز لك الإستعانة "بالكفار" لقتل "المسلمين" في سرت وبني الوليد ؟؟؟

[القلعة]

هل لديك دليل من الكتاب والسنّة يجيز لك الإستعانة "بالكفار" لقتل "المسلمين" في سرت وبني الوليد ؟؟؟

لازلت على عادتك في التهرب من السؤال بسؤال

كان سؤالي الذي هربت منه ايها الزغلول والذي تعرف انه سيفضحك ويظهر انك تقاتل من اجل هواك ومن اجل الأنتصار لمن وصفته بالمرتد (هذا بعد ان وصفته بالمسلم في البدية لكن الدورة التأديبية اجبرتك على القول انه مرتد)

على العموم إذا كنت تريد ان تحرج نفسك اكثر فتهرب مرة اخرى من سؤالي البسيط


هل كان جيش صدام الذي اجاز شيخنا وكبار العلماء في المملكة الأستعانة بالكافر في قتاله هل كان مسلماً او لا ؟


إذا قلت انه كان مسلماً فانت تقر ان الأستعانة بالكافر ضد المسلم الباغي اجازه ائئمة علماء العصر ولا قيمة لكلامك انت وانت نكرة غير معروف ان خالفتهم تبعاً لهواك .

وان هربت من الأجابة فانت ضمنياً تقر بنفس الشيء ولكن باضافة انك عاجز عن حوار شرعي بل تريد حوار تهريجي على عادتك .


واعدك إن اقررت بما تخاف من اقراره ان اعطيك جائزة واناقشك في الأدلة
فليس عندك اي عذر في الهروب

[السيد زغلول]

لازلت على عادتك في التهرب من السؤال بسؤال



كان سؤالي الذي هربت منه ايها الزغلول والذي تعرف انه سيفضحك ويظهر انك تقاتل من اجل هواك ومن اجل الأنتصار لمن وصفته بالمرتد (هذا بعد ان وصفته بالمسلم في البدية لكن الدورة التأديبية اجبرتك على القول انه مرتد)

على العموم إذا كنت تريد ان تحرج نفسك اكثر فتهرب مرة اخرى من سؤالي البسيط


هل كان جيش صدام الذي اجاز شيخنا وكبار العلماء في المملكة الأستعانة بالكافر في قتاله هل كان مسلماً او لا ؟


إذا قلت انه كان مسلماً فانت تقر ان الأستعانة بالكافر ضد المسلم الباغي اجازه ائئمة علماء العصر ولا قيمة لكلامك انت وانت نكرة غير معروف ان خالفتهم تبعاً لهواك .

وان هربت من الأجابة فانت ضمنياً تقر بنفس الشيء ولكن باضافة انك عاجز عن حوار شرعي بل تريد حوار تهريجي على عادتك .


واعدك إن اقررت بما تخاف من اقراره ان اعطيك جائزة واناقشك في الأدلة
فليس عندك اي عذر في الهروب


يا فضيلة الشيخ "القلعة" بارك الله فيك .. عندي سؤال:
هل توجد أدلّة من الكتاب والسنّة تجيز لثوار ليبيا الإستعانة "بالكفار" من أجل قتل "المسلمين" في سرت وبني الوليد ؟

[القلعة]

يا فضيلة الشيخ "القلعة" بارك الله فيك .. عندي سؤال:
هل توجد أدلّة من الكتاب والسنّة تجيز لثوار ليبيا الإستعانة "بالكفار" من أجل قتل "المسلمين" في سرت وبني الوليد ؟

:1:

إذا كنتم لا تستطيعون المناقشة لماذا تورطون انفسكم ؟


الأستعانة بالكافر على المسلم جائزة بقول اهل العلم المعروفين والذين لا يشك في علمهم إلا المنحرفين

وبذا تنتهي حلقات هذا الهروب المخجل للسيد زغلول الذي خاف وارتعد ان يقول الحق لأنه يعرف انه سيورط نفسه

السلام عليكم

[المهزوز]

هل لديك دليل من الكتاب والسنّة يجيز لك الإستعانة "بالكفار" لقتل "المسلمين" في سرت وبني الوليد ؟؟؟[/center]
]

وهل لديك دليل من الكتاب والسنه ان يستعين القذافي بمرتزقة لقتل الشعب الليبي ؟؟؟

[السيد زغلول]

:1:

إذا كنتم لا تستطيعون المناقشة لماذا تورطون انفسكم ؟


الأستعانة بالكافر على المسلم جائزة بقول اهل العلم المعروفين والذين لا يشك في علمهم إلا المنحرفين

وبذا تنتهي حلقات هذا الهروب المخجل للسيد زغلول الذي خاف وارتعد ان يقول الحق لأنه يعرف انه سيورط نفسه

السلام عليكم
يا فضيلة الشيخ "القلعة" بارك الله فيك .. عندي سؤال:
هل توجد أدلّة من الكتاب والسنّة تجيز لثوار ليبيا الإستعانة "بالكفار" من أجل قتل "المسلمين" في سرت وبني الوليد ؟

[السيد زغلول]

[quote


وهل لديك دليل من الكتاب والسنه ان يستعين القذافي بمرتزقة لقتل الشعب الليبي ؟؟؟
القذافي هو المطالب بالإجابة على هذا السؤال .. ولست أنا
وإن كنت أشكّ في قصة المرتزقة التي روّجة لها قناة "الجزيرة"
هل أبناء سرت وبني الوليد وقبيلة القذاذفة من المرتزقة ؟؟

[الأمير الصاعد]

يا فضيلة الشيخ "القلعة" بارك الله فيك .. عندي سؤال:
هل توجد أدلّة من الكتاب والسنّة تجيز لثوار ليبيا الإستعانة "بالكفار" من أجل قتل "المسلمين" في سرت وبني الوليد ؟






شوف يا سيد زغلول



عندما يتحول المنتحر القاتل لنفسه إلى بطل و شهيد في نظر البعض

فلا تسئل عن الأدلة

غفر الله لنا و للمنتحرين الأحياء منهم و الأموات

[القلعة]

هل لديك دليل من الكتاب والسنّة يجيز لك الإستعانة "بالكفار" لقتل "المسلمين" في سرت وبني الوليد ؟؟؟[/center]
]

وهل لديك دليل من الكتاب والسنه ان يستعين القذافي بمرتزقة لقتل الشعب الليبي ؟؟؟



يا اخ مهزوز

الزغلول استنفذ ماء وجهه بالكامل وهو الأن لا يستطيع حتى ان يستمر بالنقاش لأنه يعلم انه تورط

فلقد ذكر ان الأستعانة بالكافر ضد المسلم غير جائزة
وعندما اخبرته ان الشيخ ابن باز اجاز هذا في حرب الخليج سقط في يده ولم يجد جوابا
ومن تلك اللحظة وهو مضرب على النقاش
لأنه يعرف ان استمر في النقاش فلن ينتصر لهواه فيلزمه اما اسقاط كلام الشيخ وهو بعيد عن اسنانه فهو نكرة والشيخ علم او ان يقر وبذلك ينقلب خاسئاً وهو حسير

لذا فهو يفضل الأن ان يهرج على طريقته

رغم اني وعدته ان اناقشه في كل جزئية يريدها
إلا انه عرف انه ساقط لا محالة

وهذا المطلوب بالنسبة لي

ان يعرف قدره فلا يعدوه مرة اخر

[Like An Angel]

هل لديك دليل من الكتاب والسنّة يجيز لك الإستعانة "بالكفار" لقتل "المسلمين" في سرت وبني الوليد ؟؟؟

من تقصد بالمسلمين هنا ؟؟؟
هل تقصد المدنيين ؟
إن كان كذلك فالثوار عند حصار سرت أو بني وليد من ثلاث جهات تركوا الجهة الرابعة منفذا للخروج من سرت وبني وليد لكي يتسنى للأهالي أن يخرجوا منهما ولهذا طال حصار البلدتين .. فلماذا تزوير الحقائق ؟
وإن كنت تقصد كتائب القذافي فهم محاربون يقع عليهم حكم الطائفة الباغية التي تـُـقاتل وإن كانت مسلمة

[Like An Angel]

أبله من يظنّ أنّ الثورات العربية ستخدم القضيّة الفلسطينية خاصة إذا علمنا أنّ اليهود"الصهاينة" هم من صنعوا هذه الثورات المشبوهة ... أ . هـ .

حذر وزير الدفاع الإسرائيلي إيهود باراك من التداعيات التي وصفها بـ"الخطرة" والمترتبة على التغييرات الحقيقية التي خرجت بها ثورات الربيع العربي، بما فيها تعاظم قوة التيارات الإسلامية في المنطقة العربية، وفق تعبيره.

وقال باراك في كلمة ألقاها الخميس خلال حفل تخريج دفعة ضباط إسرائيليين "الربيع العربي أسقط أنظمة مستبدة وهو يفتح الباب أمام تحقيق تطلعات شعوب المنطقة، ولكنه في نفس الوقت يفتح الباب واسعا لدخول جهات إسلامية في عالم القوة السياسية وفي ميادين مختلفة".

ورأى باراك أن تعاظم قوة التيارات الإسلامية يجسّد "خطراً مستقبليا ومحورياً على استقرار المنطقة بأكملها".

وأضاف "يدنا ممدودة دوماً للسلام، ولكن هذه اليد لم تُقبل دائما، والرد الحقيقي لشعب إسرائيل على جميع ما يدور من حولنا هو جيش قوي مستعد وجاهز ومدرب ومزود بالعتاد وعلى رأسه القيادة الميدانية".

وكانت تل أبيب قد أولت اهتماماً إعلامياً خاصاً بمشاركة الإسلاميين في انتخابات المجلس التأسيسي الوطني في تونس، والتي أسفرت عن تقدم حزب "حركة النهضة" الإسلامي بأغلبية كبيرة
http://www.almogaz.com/politics/news/2011/10/28/62493

[السيد زغلول]

وإن كنت تقصد كتائب القذافي فهم محاربون يقع عليهم حكم الطائفة الباغية التي تـُـقاتل وإن كانت مسلمة

نقول الطائفة المسلمة الباغية عندما تكون ضد المسلمين وليس ضد الناتو الكافر وكتائب سركزي

[Like An Angel]

نقول الطائفة المسلمة الباغية عندما تكون ضد المسلمين وليس ضد الناتو الكافر وكتائب سركزي

بضاعتك في العلم قليلة
مادام الأمر كذلك لماذا تقحم نفسك في قضايا لا تفقه فيها شيئا ؟
تكييف المسألة : استعانة فئة مسلمة بالكافر لقتال فئة مسلمة باغية
تأبى إلا أن تكون شاهد زور
هل بدأت الأحداث في ليبيا بصائل كافر غزا بلدا مسلما ؟
الناتو لم يتدخل إلا بعد شهر كامل من المذابح
ألا تخاف الله وأنت تشهد الزور ؟

[الأمير الصاعد]

بضاعتك في العلم قليلة
مادام الأمر كذلك لماذا تقحم نفسك في قضايا لا تفقه فيها شيئا ؟
تكييف المسألة : استعانة فئة مسلمة بالكافر لقتال فئة مسلمة باغية
تأبى إلا أن تكون شاهد زور
هل بدأت الأحداث في ليبيا بصائل كافر غزا بلدا مسلما ؟
الناتو لم يتدخل إلا بعد شهر كامل من المذابح
ألا تخاف الله وأنت تشهد الزور ؟



كيف بدأت الأحداث إذا في ليبيا ؟؟؟؟

[Like An Angel]

هذا الموضوع مناسبة لكي اقول التالي بعيدا عن الجدال :
اتحدى الجمييييع و اتحدى من يدعم ما يسميه الثورة في سوريا ان ياتي يوم جمعة وسميه ما يسمون بالثوار
جمعة الجولان....جمعة فلسطين...جمعة تحرير الأرض...جمعة المقامة....و الهدف من التسميات هو رمزي على الأقل لانها كلها اسماء...و لكن هل تعلمون لماذا لن و لم يتم ذلك...ببساطة سيقطع تمويلهم من واشنطن و غيرها من العربان....و سيسمون بالإرهابيين في وسائل الإعلام.....فعلا ثورة !!

يا حبيبي ...احلوّت !!
انتو بعتو لواء الإسكندرون المحتل علنا
وبعتو الجولان سرا
وجاي تتحدى في أسماء الجمعات
هل نسيت تصريح رامي مخلوف ابن خال الرئيس المجرم عندما قال أن أمن سوريا = أمن اسرائيل
يعني من يحفظ أمن اسرائيل هو بشار الأسد
وسقوط بشار الاسد يعني عدم الإستقرار في اسرائيل
وسلملي على الممانعة التي تبدأ بقتل أطفال سوريا

[Like An Angel]

كيف بدأت الأحداث إذا في ليبيا ؟؟؟؟

تجاهل ..
لا يستحق الرد
لا نعالج مرض فقدان الذاكرة

[الأمير الصاعد]

تجاهل ..
لا يستحق الرد
لا نعالج مرض فقدان الذاكرة



لا يستحق الرد أم القفز عن الحقائق و الهروب إلى الأمام

تتحدث عن الفئات الباغية و أنت بيتك مؤسس من عجينة رمال عند أول موجة يذهب أرجائه

على العموم أنا تدخلت لأنبه من يقرأ لفقهك الفقير

آه نسيت باش نقولك مين راك تعطي دروس في شهادة الزور علاش ما طبقاهاش على روحك قبل

و لا عبد السلام ما عليه كلام

بفففففففف

[القلعة]

بضاعتك في العلم قليلة
مادام الأمر كذلك لماذا تقحم نفسك في قضايا لا تفقه فيها شيئا ؟
تكييف المسألة : استعانة فئة مسلمة بالكافر لقتال فئة مسلمة باغية
تأبى إلا أن تكون شاهد زور
هل بدأت الأحداث في ليبيا بصائل كافر غزا بلدا مسلما ؟
الناتو لم يتدخل إلا بعد شهر كامل من المذابح
ألا تخاف الله وأنت تشهد الزور ؟


تريد ان تعرف ما عنده من علم راجع مناقشتي معه في موضوعه

والله بسطت له الأمر حتى يتناسب مع مقدرته الذهنية ولكني فشلت لأنه تبين لي انه علاوة على سداجته وقلة علمه وضحاله فهمه فهو سيئ الأخلاق
تصور انني لما اطبقت عليه في احد المرات قال لي بانني لقيط !!

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=747975&page=4

وانا اعرض جائزة قيمة لمن يقنعه بالرجوع للنقاش امام الجميع واعده اني سأناقشه في كل جزئية يريدها
الأدلة
كلام الشيخ الألباني
تنزيل الفتوى على الواقع الليبي

المهم يرجع لأني والله اصابني الملل

[Like An Angel]

لا يستحق الرد أم القفز عن الحقائق و الهروب إلى الأمام

تتحدث عن الفئات الباغية و أنت بيتك مؤسس من عجينة رمال عند أول موجة يذهب أرجائه

على العموم أنا تدخلت لأنبه من يقرأ لفقهك الفقير


لا يسمن ولا يغني من جوع

الحقائق تكشفها كرونولوجيا الاحداث وهي موثقة ... وكل العالم يعرف مسار الثورة في ليبيا ومتى تدخل الناتو

إن كنت تعاني من فقدان الذاكرة اتصل بطبيب اختصاصي ..

لا مجال إسقاط فتاوى ردّ الصائل كما يريد الزغلول

والباغي هو من رفض كل الحلول وأراد استئصال الفئة الثانية ورفض كل محاولات الصلح ...

[الأمير الصاعد]

لا يسمن ولا يغني من جوع

الحقائق تكشفها كرونولوجيا الاحداث وهي موثقة ... وكل العالم يعرف مسار الثورة في ليبيا ومتى تدخل الناتو

إن كنت تعاني من فقدان الذاكرة اتصل بطبيب اختصاصي ..

لا مجال إسقاط فتاوى ردّ الصائل كما يريد الزغلول

والباغي هو من رفض كل الحلول وأراد استئصال الفئة الثانية ورفض كل محاولات الصلح ...




ههههههههه

طيب يا فقيه

ما هو المصطلح الشرعي للمظاهرات و الخروج للشوارع بشعارات سياسية تمس الرأس

و ما هو مفهوم الصلح ...؟

و من الذي يقرر ...؟؟؟

الفئات الباغية كيف عرفت أنها تنطبق على الوضع و من اي زاوية نظرت إليها ؟؟؟

[Like An Angel]

تريد ان تعرف ما عنده من علم راجع مناقشتي معه في موضوعه

والله بسطت له الأمر حتى يتناسب مع مقدرته الذهنية ولكني فشلت لأنه تبين لي انه علاوة على سداجته وقلة علمه وضحاله فهمه فهو سيئ الأخلاق
تصور انني لما اطبقت عليه في احد المرات قال لي بانني لقيط !!

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=747975&page=4

وانا اعرض جائزة قيمة لمن يقنعه بالرجوع للنقاش امام الجميع واعده اني سأناقشه في كل جزئية يريدها
الأدلة
كلام الشيخ الألباني
تنزيل الفتوى على الواقع الليبي

المهم يرجع لأني والله اصابني الملل


شكرا أخي

نقرت على الرابط فرأيت الموضوع من ستة صفحات

سأتسلى غدا إن شاء الله بالإطلاع على ما كتب

[Like An Angel]

ههههههههه

طيب يا فقيه

ما هو المصطلح الشرعي للمظاهرات و الخروج للشوارع بشعارات سياسية تمس الرأس

و ما هو مفهوم الصلح ...؟

و من الذي يقرر ...؟؟؟

الفئات الباغية كيف عرفت أنها تنطبق على الوضع و من اي زاوية نظرت إليها ؟؟؟

ما هو المضحك ؟؟ لنضحك جميعا هههههههههههههه

هل ستسعمل فتاوى سلفية الإنبطاح في النهي عن الخروج على ولي الأمر ؟؟ هههههه ولو ... ومن خرج عن ولي الأمر ألا يسمّون فئة ؟؟ ماهو تعريف الفئة عندك يا آية الله العظمى ؟؟؟؟
ألم يؤول الأمر في ليبيا فأصبح ( فئتان اقتتلا ) بدليل فقدان القذافي السيطرة على ثلاث أرباع ليبيا ؟؟؟
بدل هههههههههههاتك ... هات تكييفك للمسألة ... ربما شبعنا ضحك أكثر وأكثر

[Like An Angel]

سلملي على كتب التاريخ التي تستقي منها معلوماتك انت و غيرك....تفسيرك للتصاريخ فعلا شيق و كذلك يدل على سعة عقلك...و مجريات الأحداث و خاصة ما تقوم به واشنطن دليل على صحة كلامك...اذا تحدث شخص هو ابله في السياسة عممتم مايقوله و حرفتم معناه...ماقصده يا عزيزي انه اذا تدخل احد لضرب امن سوريا سنضرب امن اسرائيل و ليس تفسيره كمعادلتك الفذة...اما عن الجولان احكي لنا بالوثائق و الأدلة ما تتدعيه...ولا تاتي لهنا لترمي كلاما دون معنا...لا ادري لعلك كنت تقاتل على الجبهة 1973 لربما !!....اسال نفسك سؤالا واحدا ..اين هو المجتمع الدولي مما يجري في اليمن اين هي الإحتماعات و العقوبات الإقتصادية الامريكية و الأوروبية على نظام صالح !! اين هي التصريحات اليومية و دعوات التنحي و فقدان الشرعية...اذا عرفت الجواب ستعرف معنا التكالب على سوريا....ولو شاهدت الصواريخ تتساقط على فلسطين المحتلة و رايت الميركافا تتعرض للمجازر 2006 لعلمت معنا الممانعة و دعم المقاومة...وانظر بالمناسبة الى محور الإعتدال الذي ما فتأت واشنطن تمدح به و بأنجازاته....
العتب على النسيان يا أخي
لقد نسيت أن الطائرات الصهيونية طارت فوق قصر بشار الأسد ...
بشار لم يحتفظ بالرد ... بل جاء الردّ حاسما زعزع أركان تل أبيب
ونسيت أن المقاتلات الأمريكية قصفت البوكمال ....بشار لم يحتفظ بالرد .... بل كان الرد حاسما زعزع أركان البنتاغون
ونسيت أن المقاتلات الـ..؟.. قصفت دير الزور .... كالعادة حبيبنا بشار ... لم يحتفظ بالرد
بل جاء الرد مزلزلا لأركان الناتو والبنتاغون والأمم المتحدة
كل هذه الإنجازات البطولية هي من تحقيق بطل الصمود والممانعة الذي يطلق النار على شعبه كل يوم وكل أسبوع

[Le Professeur A]

ضعف الحجة يؤدي الى كثرة الصراخ

[السيد زغلول]

بضاعتك في العلم قليلة
مادام الأمر كذلك لماذا تقحم نفسك في قضايا لا تفقه فيها شيئا ؟
تكييف المسألة : استعانة فئة مسلمة بالكافر لقتال فئة مسلمة باغية
تأبى إلا أن تكون شاهد زور
هل بدأت الأحداث في ليبيا بصائل كافر غزا بلدا مسلما ؟
الناتو لم يتدخل إلا بعد شهر كامل من المذابح
ألا تخاف الله وأنت تشهد الزور ؟

دعنا من بضاعة العلم فالكل هنا جاهل
وتعالى نتحاكم إلى الكتاب والسنّة "الدليل"
أولا: -إذا سلّمنا بما تقول- فهل لديك دليل من الكتاب والسنّة يجيز لك الإستعانة بالكفار من أجل قتال فئة مسلمة باغية - نريد دليل "قال الله قال رسوله"-
ثانيا: لماذا خرجتم على الحاكم الكافر وأنتم لا تمتلكون كل شروط الخروج على رأسها القدرة .. إسمع كلام العلماء في ذالك ومن بينهم الشيخ بن باز رحمه الله .
قال ابن باز رحمه الله: « إلا إذا رأى المسلمون كفراً بواحاً عندهم من الله فيه برهان فلا بأس أن يخرجوا على هذا السلطان لإزالته إذا كان عندهم قدرة , أما إذا لم يكن عندهم قدرة فلا يخرجوا . أو كان الخروج يسبب شراً أكثر : فليس لهم الخروج ؛ رعاية للمصالح العامة . والقاعدة الشرعية المجْمَع عليها أنه ( لا يجوز إزالة الشر بما هو أشر منه ) ؛ بل يجب درء الشر بما يزيله أو يخففه . أما درء الشر بشر أكثر فلا يجوز بإجماع المسلمين . فإذا كانت هذه الطائفة – التي تريد إزالة هذا السلطان الذي فعل كفراً
بواحاً – عندها قدرة تزيله بها وتضع إماماً صالحاً طيباً من دون أن يترتب على هذا فساد كبير على المسلمين وشر أعظم من شر هذا السلطان : فلا بأس , أما إذا كان الخروج يترتب عليه فساد كبير واختلال الأمن وظلم الناس واغتيال من لا يستحقّ الاغتيال إلى غير هذا من الفساد العظيم فهذا لا يجوز» ( الفتاوى 8/203 ) .
قال ابن تيمية رحمه الله: « فمن كان من المؤمنين بأرض هو فيها مستضعف , أو في وقت هو فيه مستضعف ؛ فليعمل بآية الصبر والصفح عمن يؤذي الله ورسوله من الذين أوتوا الكتاب والمشركين . وأما أهل القوة فإنما يعملون بآية قتال أئمة الكفر الذين يطعنون في الدين , وبآية قتال الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون» ( الصارم المسلول 2/413 ) .

وقال ابن عثيمين رحمه الله عن الخروج على الحاكم الكافر : «إن كنا قادرين على إزالته فحينئذ نخرج , وإذا كنا غير قادرين فلا نخرج ؛ لأن جميع الواجبات الشرعية مشروطة بالقدرة والاستطاعة . ثم إذا خرجنا فقد يترتب على خروجنا مفسدة أكبر وأعظم مما

لو بقي هذا الرجل على ما هو عليه . لأننا [ لو ] خرجنا ثم ظهرت العزة له ؛ صرنا أذلة أكثر وتمادى في طغيانه وكفره أكثر» ( الباب المفتوح 3/126 ، لقاء 51 ، سؤال 1222 ) .

[السيد زغلول]

تجاهل ..
لا يستحق الرد
لا نعالج مرض فقدان الذاكرة

كيف لا يستحقّ الرد أيّها "العالم" وهو أفحمك بسؤاله حين قال: كيف بدات الأحداث في ليبيا
والمقصود
هل توفّرت لكم جميع شروط الخروج على الحاكم الكافر من بينها "القدرة"
فإذا قلت لم يتوفّر شرط القدرة فخروجكم باطل شرعا
وإذا قلت الناتو "الكافر" هو شرط القدرة من الأول .. فلم تعد هناك فئة باغية .. بل أصبحت فئة مسلمة تقاتل الكفار المحتلين
أقوال العلماء:
قال ابن باز رحمه الله: « إلا إذا رأى المسلمون كفراً بواحاً عندهم من الله فيه برهان فلا بأس أن يخرجوا على هذا السلطان لإزالته إذا كان عندهم قدرة , أما إذا لم يكن عندهم قدرة فلا يخرجوا . أو كان الخروج يسبب شراً أكثر : فليس لهم الخروج ؛ رعاية للمصالح العامة . والقاعدة الشرعية المجْمَع عليها أنه ( لا يجوز إزالة الشر بما هو أشر منه ) ؛ بل يجب درء الشر بما يزيله أو يخففه . أما درء الشر بشر أكثر فلا يجوز بإجماع المسلمين . فإذا كانت هذه الطائفة – التي تريد إزالة هذا السلطان الذي فعل كفراً
بواحاً – عندها قدرة تزيله بها وتضع إماماً صالحاً طيباً من دون أن يترتب على هذا فساد كبير على المسلمين وشر أعظم من شر هذا السلطان : فلا بأس , أما إذا كان الخروج يترتب عليه فساد كبير واختلال الأمن وظلم الناس واغتيال من لا يستحقّ الاغتيال إلى غير هذا من الفساد العظيم فهذا لا يجوز» ( الفتاوى 8/203 ) .
قال ابن تيمية رحمه الله: « فمن كان من المؤمنين بأرض هو فيها مستضعف , أو في وقت هو فيه مستضعف ؛ فليعمل بآية الصبر والصفح عمن يؤذي الله ورسوله من الذين أوتوا الكتاب والمشركين . وأما أهل القوة فإنما يعملون بآية قتال أئمة الكفر الذين يطعنون في الدين , وبآية قتال الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون» ( الصارم المسلول 2/413 ) .

وقال ابن عثيمين رحمه الله عن الخروج على الحاكم الكافر : «إن كنا قادرين على إزالته فحينئذ نخرج , وإذا كنا غير قادرين فلا نخرج ؛ لأن جميع الواجبات الشرعية مشروطة بالقدرة والاستطاعة . ثم إذا خرجنا فقد يترتب على خروجنا مفسدة أكبر وأعظم مما

لو بقي هذا الرجل على ما هو عليه . لأننا [ لو ] خرجنا ثم ظهرت العزة له ؛ صرنا أذلة أكثر وتمادى في طغيانه وكفره أكثر» ( الباب المفتوح 3/126 ، لقاء 51 ، سؤال 1222 ) .

[السيد زغلول]

هل توفّرت لديكم جميع شروط الخروج على الحاكم الكافر قبل أن تستعينوا بالكفار .. وهي:
شروط الخروج على الحاكم الكافر
1 وقوعه في الكفر البواح الذي عندنا من الله فيه برهان
2 إقامة الحجة عليه
3 القدرة على إزالته
4القدرة على تنصيب مسلم مكانه
5 ألاّ يترتب على هذا الخروج مفسدة على المسلمين أعظم من مفسدة بقائه

[سمير الشاوي]

أبله من يظنّ أنّ الثورات العربية ستخدم القضيّة الفلسطينية خاصة إذا علمنا أنّ اليهود"الصهاينة" هم من صنعوا هذه الثورات المشبوهة ... أ . هـ .

تعلم لماذا تكتب مثل هذا الكلام ؟
ليس لأن مستواك الفكري، والعلمي سطحي جدا، فهذه مسألة انتهينا منها
بل لسبب آخر:
أنت والذين معك صدعتم رؤوسنا بدولة وهمية تنوون بناءها بطريقة تقليدية... والله لن ترى هذه الدولة بهذه الكيفية حتى وإن مرت آلاف السنين
كنتم دائما ترفعون شعار لا يجوز الخروج على هؤلاء، للفتنة القادمة
فمذ رأيتم نجاحها في تونس ومصر بطريقة سلمية دون أن تحصل الفتنة التي فزعتم قلوبنا بها... رحتم تصرخون من يومها...
والصراخ كان بقدر الألم فمن حقكم أن تصرخوا.
ندرك جيدا: أننا سنسمع منكم في الأيام القادمة كلاما أكبر من هذا
ستصيرون الحبة قبة في هذه البلدان حتى تقولوا للناس هذه هي الفتنة التي حذرناكم منها
كفوا رحمكم الله، وانخرطوا مع إخوانكم
وإن لم تقدروا على المشاركة في بناء هذه الدول بسواعدكم، فتعاونوا معهم بالدعاء الصادق
بدل هذا الهراء
وحتى لا تقولوا لنا يوماً أن هذا منهج الفرقة الناجية.

[سمير الشاوي]

كيف لا يستحقّ الرد أيّها "العالم" وهو أفحمك بسؤاله حين قال: كيف بدات الأحداث في ليبيا
والمقصود
هل توفّرت لكم جميع شروط الخروج على الحاكم الكافر من بينها "القدرة"

المسألة ليست في الشروط
المسألة أن القوم لا ينتظرون أن تسطر لهم شروطا كالتي تكتبها هنا
ابن حزم وسفيان الثوري وغيرهم اشترطوا المصلة التي ستعود على المسلمين
وهذه المصلحة يقرأها علماء كل بلد
ومفتي هذا البلد: الصادق الغرياني أعطى الإشارة
وليبيا في المستقبل ستكون منارة لإفريقيا بإذن الله.

[السيد زغلول]

تعلم لماذا تكتب مثل هذا الكلام ؟
ليس لأن مستواك الفكري، والعلمي سطحي جدا، فهذه مسألة انتهينا منها
بل لسبب آخر:
أنت والذين معك صدعتم رؤوسنا بدولة وهمية تنوون بناءها بطريقة تقليدية... والله لن ترى هذه الدولة بهذه الكيفية حتى وإن مرت آلاف السنين
كنتم دائما ترفعون شعار لا يجوز الخروج على هؤلاء، للفتنة القادمة
فمذ رأيتم نجاحها في تونس ومصر بطريقة سلمية دون أن تحصل الفتنة التي فزعتم قلوبنا بها... رحتم تصرخون من يومها...
والصراخ كان بقدر الألم فمن حقكم أن تصرخوا.
ندرك جيدا: أننا سنسمع منكم في الأيام القادمة كلاما أكبر من هذا
ستصيرون الحبة قبة في هذه البلدان حتى تقولوا للناس هذه هي الفتنة التي حذرناكم منها
كفوا رحمكم الله، وانخرطوا مع إخوانكم
وإن لم تقدروا على المشاركة في بناء هذه الدول بسواعدكم، فتعاونوا معهم بالدعاء الصادق
بدل هذا الهراء
وحتى لا تقولوا لنا يوماً أن هذا منهج الفرقة الناجية.
"نسمع جعجعة ولا نرى طحينا"

[pauvre]

أخي العزيز أظن أنني أحد البلهاء الذين تتكلم عنهم لأنني أظن أن الثورة المصرية خدمت الشعب الفلسطيني و خاصة أهل غزة على الأقل لن تشارك مصر بعد الآن في حصار غزة

[السيد زغلول]

المسألة ليست في الشروط



المسألة أن القوم لا ينتظرون أن تسطر لهم شروطا كالتي تكتبها هنا

ابن حزم وسفيان الثوري وغيرهم اشترطوا المصلة التي ستعود على المسلمين
وهذه المصلحة يقرأها علماء كل بلد
ومفتي هذا البلد: الصادق الغرياني أعطى الإشارة
وليبيا في المستقبل ستكون منارة لإفريقيا بإذن الله.

أنت الآن تطبق القاعدة الصهيونية "الغاية تبرر الوسيلة"
إذا كانت الغاية مشروعة فهل يجوز الوصول إليها بوسيلة غير مشروعة ؟؟؟
إذا كانت الغاية هي: إقامة دولة إسلامية بقيادة أمير المؤمنين "كما تحلمون" فهل تبرر تلك الغاية لنا أن نستعمل في الوصول إليها وسيلة غير مشروعة كالإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين مثلا .
وهل يستطيع شيخك الغرياني أن يعطيك الأدلّة الشرعية التي استند عليها في استعانته بالكفار من أجل قتال المسلمين في سرت وبني الوليد .

[الأمير الصاعد]

ما هو المضحك ؟؟ لنضحك جميعا هههههههههههههه

هل ستسعمل فتاوى سلفية الإنبطاح في النهي عن الخروج على ولي الأمر ؟؟ هههههه ولو ... ومن خرج عن ولي الأمر ألا يسمّون فئة ؟؟ ماهو تعريف الفئة عندك يا آية الله العظمى ؟؟؟؟
ألم يؤول الأمر في ليبيا فأصبح ( فئتان اقتتلا ) بدليل فقدان القذافي السيطرة على ثلاث أرباع ليبيا ؟؟؟
بدل هههههههههههاتك ... هات تكييفك للمسألة ... ربما شبعنا ضحك أكثر وأكثر

الحقائق تكشفها كرونولوجيا الاحداث وهي موثقة ... وكل العالم يعرف مسار الثورة في ليبيا ومتى تدخل الناتو




المضحك هو عندما تقر بأن كل العالم على علم بمسار الفوضى في ليبيا
و تجعل من عقلك المحدود و فهمك الضيق الناهي الآمر الذي لا يريهم إلا ما يرى
فكان عليك أن تكون بمستوى إقرارك كون هذا العالم الذي تتحدث عنه ليسوا على قلب رجل واحد و لن يكونوا
و بالتالي من يفكر بالشكل الذي لا يناسب إلا هواه فهو في حالة معاكسة للسنن الكونية

أليس هذا الأمر مدعات للضحك
حاشا لله أن اضحك عليك و إنما على ما يُــكتب .........فافهم

بالمناسبة

أنت في حالة تصادم مع نفسك و ليس مع غيرك

لما قلت لك و سئلتك

كيف بدأت الأحداث إذاً في ليبيا ؟؟؟ لكل نهاية بداية أو العكس

المنطق 1 + 1 = 2

على الأقل الإعتراف بمنبت المعظلة و ليس القفز عليها


فبدأت تتعلثم و تهذي و لا تدري ما تقول فانقلب السحر على الساحر بدليل أن الذاكرة التي كنت تبرز صدرك بها خانتك و تقول أن القذافي فقد ثلاث أرباع ليبيا و هو الذي كانت قواته على مشارف و مداخل آخر قلاع المتمردين المسلحين في بنغازي و لولا الصهيوني ليفي الذي أقنع ساركوزي بضرورة التدخل العسكري و اوباما تحت غطاء الشرعية الدولية بحجة حماية المدنيين و هم أكثر الجهات التي أوغلت في قتل المدنيين بعشرات و مئات الألوف عبر تاريخهم الحافل بالإجرام ضد العرب و المسلمين بشكل خاص ،لكان المتمردين المسلحين في خبر كان

فعجزت عن الإتيان بابسط منطق

هناك أمر أنت في حاجة لأن تعيه بشكل جيد

كيف تفهم الدين أو ما هو فهمك للدين ؟؟؟

إذا كنتم تعتبرون فتاوي السلفية (منبطحة و مهزومة ) فلماذا تتحججون بها لتبرير الإستعانة بالنصارى و غيرهم من الملل و النحل ، و تستشهدون بفتاويهم
مثل فتاوي الشيخ إبن باز رحمه الله
إنما يــُـعرف الرجال بالحق و لا يعرف الحق بالرحال
هذه مشكلة ....أليس كذالك

لا زلت أنتظر الفصل في النقاط المعروضة كي ننتقل إلى مابعدها

[سمير الشاوي]

أنت الآن تطبق القاعدة الصهيونية "الغاية تبرر الوسيلة"
إذا كانت الغاية مشروعة فهل يجوز الوصول إليها بوسيلة غير مشروعة ؟؟؟
إذا كانت الغاية هي: إقامة دولة إسلامية بقيادة أمير المؤمنين "كما تحلمون" فهل تبرر تلك الغاية لنا أن نستعمل في الوصول إليها وسيلة غير مشروعة كالإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين مثلا .
وهل يستطيع شيخك الغرياني أن يعطيك الأدلّة الشرعية التي استند عليها في استعانته بالكفار من أجل قتال المسلمين في سرت وبني الوليد .

هذه ليست قاعدة الغاية تبرر الوسيلة يا أخي الحبيب
هذه في في القواعد الفقهية التي تستخدم بكثرة في مقاصد الشريعة تسمي:
الوسائل لها أحكام المقاصد
وهي قاعدة كبيرة، ما نظنش إذا الوقت يسمح باه نخرجوا بيها من الموضوع
أما عن شيخي كيما راك تقول:
فلسنا من النوع الذي إذا قال شيخنا جمدنا
وشيوخنا ليسوا من النوع الذي يقول الكلمة يطلقها على عواهلها...
الأدلة التي استدل بها الصادق الغرياني هي نفسها الأدلة التي استدل بها الشيخ ابن باز واللجنة الدائمة، ومعه اللجان الفقهية في الخليج ومصر، عندما استعانوا بنفس الكافر ليقلم أظفار صدام حسين الذي كان من نفس النادي الذي ينتمي إليه القذافي.
فغن كنت لا تعترف بقول ابن باز ومن معه، عندها سنضظر لمناقشة الموضوع، عسى الله أن يهدي بها أقوام مازالوا يبكون على الأطلال.

[السيد زغلول]

هذه ليست قاعدة الغاية تبرر الوسيلة يا أخي الحبيب
هذه في في القواعد الفقهية التي تستخدم بكثرة في مقاصد الشريعة تسمي:
الوسائل لها أحكام المقاصد
وهي قاعدة كبيرة، ما نظنش إذا الوقت يسمح باه نخرجوا بيها من الموضوع
.
في الحالتين أنت لم تأتي بجديد ؟
لانّكم تستعملون وسيلة غير شرعية من أجل الوصول إلى غاية تعتقدون أنّها شرعية .. والله أعلم .. هل ستقوم دولة إسلامية أم لا ؟
("الوسائل لها أحكام المقاصد" تعني: أن المقصد إذا كان سيئا فإن الوسيلة تكون ممنوعة، والمقاصد إذا كانت حسنة فلا يجوز أن يتوصل إليها إلا بوسائل مباحة، والذي يوصل إلى الحرام يكون حراما مثله، فبيع العنب مباح في الأصل لكن عندما يعلم أن المشتري إنما يريده ليعصره خمرا فإن بيعه له يحرم، وكذا الحال في بيع السلاح فإنه مباح في الأصل، ولكن لا يجوز أن يباع لمن يستخدمه في قطع الطريق، وهكذا......
وأما القاعدة التي تقول: إن "الغاية تبرر الوسيلة" بحيث إن المقصد إذا كان حسنا فلا مانع من الوصول إليه ولو بطرق محرمة، فهذا أبعد ما يكون عن الصواب، وهي قاعدة تنافي الإسلام في الصميم وفي المنهج.)

أما عن شيخي كيما راك تقول:
فلسنا من النوع الذي إذا قال شيخنا جمدنا
وشيوخنا ليسوا من النوع الذي يقول الكلمة يطلقها على عواهلها...
الأدلة التي استدل بها الصادق الغرياني هي نفسها الأدلة التي استدل بها الشيخ ابن باز واللجنة الدائمة، ومعه اللجان الفقهية في الخليج ومصر، عندما استعانوا بنفس الكافر ليقلم أظفار صدام حسين الذي كان من نفس النادي الذي ينتمي إليه القذافي.
وهل تعتقد أنّ العلماء يتكلمون بلا دليل !!!
أنتم تقولون أنّ الشيخ ابن باز رحمه الله يجيز الإستعانة بالكفار لقتال المسلمين ..
وأنا طلبت منكم الأدلّة من الكتاب والسنّة التي تجيز لكم الإستعانة بالكفار لقتال المسلمين ..
فلماذا لم تأتوا بالأدلّة التي استدلّ بها الشيخ ابن باز في فتواه ؟؟؟؟؟؟
إذا قلت لي أنّ أدلة الشيخ ابن باز رحمه الله لا تنطبق على واقع ليبيا فلماذا إذا تستدلون بفتواه ؟؟؟

[سمير الشاوي]

في الحالتين أنت لم تأتي بجديد ؟
لانّكم تستعملون وسيلة غير شرعية من أجل الوصول إلى غاية تعتقدون أنّها شرعية .. والله أعلم .. هل ستقوم دولة إسلامية أم لا ؟
("الوسائل لها أحكام المقاصد" تعني: أن المقصد إذا كان سيئا فإن الوسيلة تكون ممنوعة، والمقاصد إذا كانت حسنة فلا يجوز أن يتوصل إليها إلا بوسائل مباحة، والذي يوصل إلى الحرام يكون حراما مثله، فبيع العنب مباح في الأصل لكن عندما يعلم أن المشتري إنما يريده ليعصره خمرا فإن بيعه له يحرم، وكذا الحال في بيع السلاح فإنه مباح في الأصل، ولكن لا يجوز أن يباع لمن يستخدمه في قطع الطريق، وهكذا......
وأما القاعدة التي تقول: إن "الغاية تبرر الوسيلة" بحيث إن المقصد إذا كان حسنا فلا مانع من الوصول إليه ولو بطرق محرمة، فهذا أبعد ما يكون عن الصواب، وهي قاعدة تنافي الإسلام في الصميم وفي المنهج.)


وهل تعتقد أنّ العلماء يتكلمون بلا دليل !!!
أنتم تقولون أنّ الشيخ ابن باز رحمه الله يجيز الإستعانة بالكفار لقتال المسلمين ..
وأنا طلبت منكم الأدلّة من الكتاب والسنّة التي تجيز لكم الإستعانة بالكفار لقتال المسلمين ..
فلماذا لم تأتوا بالأدلّة التي استدلّ بها الشيخ ابن باز في فتواه ؟؟؟؟؟؟
إذا قلت لي أنّ أدلة الشيخ ابن باز رحمه الله لا تنطبق على واقع ليبيا فلماذا إذا تستدلون بفتواه ؟؟؟

والله لم أفهم طريقة التكلم معك يا أخي
قلت لك بأن قاعدة الوسائل لها أحكام المقاصد، لا يسمح الوقت بشرحها، فرحت تشرحها في أسطر بعيدة كل البعد عن الطريقة العلمية
ثم وجدت بأنها لا تختلف عن القاعد الأخرى بتلك البساطة !!!
.................
ثم ما زاد عجبي أنك تتكلم عن الشيخ ابن باز كأني أنا ومعي من نقول بأنه قال !!
كيف جاءت القوات إلى الكويت ؟
وإذا كنت تجهل الفتوى، فضربة واحدة على الشيخ الرباني قوقل، وسياخذك إليها
حتى إذا قراتها جيدا، تعال لأزيدك أدلة أخرى
والكارثة أنك مازلت تقول بان الناتو جاء ليقاتل المسلمين الأبرياء
كأنك لم ترى قافلات المرتزقة تعود مؤخرا إلى مالي وتشاد، ووووو
لا رحم الله القذافي... كان أسوأ حكام العرب، ويليه بشار، وأويحيى رئيس الحكومة الجزائرية وزين الهاربين في نفس المرتبة.

[mouradcom]

القصة واضحة في ما يحدث لليبيا هناك من يسمون بزعماء الثوار استعانو بالناتو فالسؤال المطروح من هو الناتو؟؟ الجواب هو مجموعة من الدول الغربية المسيحية و الصهيونية معادي للعرب و المسلمين احتلو أفغانستان ثم العراق فليبيا و على رأسهم الشيطان الاكبر بالطبع امريكا...هذه هي القصة بكل بساطة الله الناتو حلف كافر و صهيوني و من في دائرته من الثوار يعتبرون عملاء

[السيد زغلول]

والله لم أفهم طريقة التكلم معك يا أخي
قلت لك بأن قاعدة الوسائل لها أحكام المقاصد، لا يسمح الوقت بشرحها، فرحت تشرحها في أسطر بعيدة كل البعد عن الطريقة العلمية
ثم وجدت بأنها لا تختلف عن القاعد الأخرى بتلك البساطة !!!
..................
القاعدتين تختلفان جذريا
ولكنّك لم تقرأ كلامي أولم تفهمه

ثم ما زاد عجبي أنك تتكلم عن الشيخ ابن باز كأني أنا ومعي من نقول بأنه قال !!
كيف جاءت القوات إلى الكويت ؟
وإذا كنت تجهل الفتوى، فضربة واحدة على الشيخ الرباني قوقل، وسياخذك إليها
حتى إذا قراتها جيدا، تعال لأزيدك أدلة أخرى
والكارثة أنك مازلت تقول بان الناتو جاء ليقاتل المسلمين الأبرياء
كأنك لم ترى قافلات المرتزقة تعود مؤخرا إلى مالي وتشاد، ووووو
لا رحم الله القذافي... كان أسوأ حكام العرب، ويليه بشار، وأويحيى رئيس الحكومة الجزائرية وزين الهاربين في نفس المرتبة.
لماذا تتجاهل سامحك الله
هذا كلامي في موضوع آخر لعلّك تستفيد
***************
ماذا لو تأتينا بالدليل يا سيد عمر خدمة للإسلام وبارك الله فيك .. لأنّني أزعم أنّه لا يوجد ؟؟
أمّا عن القياس فإليك الفرق
في السعودية أجاز الشيخ ابن باز رحمه الله "وهو مجتهد مخطئ (1)" الإستعانة بالكفار من أجل دفع و صدّ المعتدي من الخارج لأنّ الجيش العراقي كان يستطيع أن يعصي أوامر صدام طاعة لله وتجنّبا للفتنة ولكنّه لم يفعل
أمّا في ليبيا فقد استعان الثوار بالكفار من أجل قتل المسلمين في ديارهم ولم يكن لأبناء سرت وبني الوليد خيار أمام هجوم الناتوا الكافر إلاّ الدفاع على أنفسهم
ـــــــــــــــ

(1) ردّ الشيخ الألباني على من أجاز الإستعانة بالكفار من هنا (http://www.youtube.com/watch?v=3YmhP_j3p3Y&feature=related) وهنا (http://www.youtube.com/watch?v=qlaB7znYCQ8) وهنا (http://www.youtube.com/watch?v=3p9EbLD3uyc)

[القلعة]

الحمد لله ايها الزغلول ان اطلق الله لسانك اخير وقد قاربت ان توصلني لمرحلة اليأس وانت تتهرب من القول ان الشيخ ابن باز اجاز الأستعانة بالكفار على المسلمين , عيب يارجل ان تهرب من نقاشنا لتأتي هنا وتستعرض عضلاتك في النسخ وللصق والتلوين .

اعلم انك تراني ثقيل الدم ولكن اعتبرني ابتلاء من الله .

الأن نرجع للنقاش

انت تقول بعد هروب مرير لهوى في نفسك كما تعلم ان الشيخ ابن باز اجاز الأستعانة بالكافر على قتال المسلم وقد اقتدينا بالشيخ ابن باز وهو علامة مجتهد وهذه نازلة وليست قضية تحدث كل يوم .

ثم لا تستحتي من نفسك وتقول مجتهد مخطئ , من خطأءة ؟ الشيخ الألباني

كيف قررت ان كلام الشيخ الألباني هو الأصح ؟!!!

هل قررت هذا بنفسك اوانت تعترف انك جاهل ابتداءً

الأن امام الجميع انريدك ان تتحفنا بشرح وافي كيف قررت ان الشيخ الألباني هو الأصح ؟

لا حول ولا قوة إلا بالله والله ما رأيت متبعاً لهواه في هذا المنتدى اشد منك

للعلم ان السيد زغلول لم يكن يعلم بكلام الشيخ الألباني إلا عندما اخبرته به .

انتظرك يا سيد زغلول

[السيد زغلول]

الحمد لله ايها الزغلول ان اطلق الله لسانك اخير وقد قاربت ان توصلني لمرحلة اليأس وانت تتهرب من القول ان الشيخ ابن باز اجاز الأستعانة بالكفار على المسلمين , عيب يارجل ان تهرب من نقاشنا لتأتي هنا وتستعرض عضلاتك في النسخ وللصق والتلوين .

اعلم انك تراني ثقيل الدم ولكن اعتبرني ابتلاء من الله .


هذه الحركات التهريجية التي تستفتح بها كل ردودك هي أكبر دليل على أنّك في شدّة الإرتباك .. أسأل الله أنّ يشفيك

الأن نرجع للنقاش

انت تقول بعد هروب مرير لهوى في نفسك كما تعلم ان الشيخ ابن باز اجاز الأستعانة بالكافر على قتال المسلم وقد اقتدينا بالشيخ ابن باز وهو علامة مجتهد وهذه نازلة وليست قضية تحدث كل يوم .


الشيخ ابن باز يأمرك بأخذ الدليل وترك التقليد يا "طالب العلم"
السؤال
الواقع كثيراً ما تستشهدون بكتب ابن القيم وكثيراً ما تستشهدون بكتب ابن تيمية وما ورد في كتبهما من أقوال، ويلاحظ المستمع أن لكم رأياً ولله الحمد رأياً يدعمه الصواب إن شاء الله تعالى، حبذا لو قلتم كلمة لطلبة العلم، كيف يكون الاستنباط، ومتى يكون الاستدلال بأقوال الناس والأئمة والعلماء؟
الجواب
نعم، شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله وتلميذه العلامة ابن القيم رحمه الله، وهكذا تلميذه الحافظ ابن كثير رحمه الله، وابن مفلح وغيرهم، نُجلِّهم ونعرف لهم قدرهم وفضلهم وعلمهم ونستعين بكتبهم في مسائل العلم، وننظر إليها ونعتني بها ونعرف لهم فضلهم الكبير، ولكن لا يجوز أن نقلدهم في كل شيء، يجب على "طالب العلم" أن يكون له حرية النظر والاستدلال، وأن لا يقبل من زيد أو عمرو بدون حجة، بل يكون عنده العناية وعند النظر، فإذا قال "العالم الكبير" شيئاً لا وجه له أو لا سند عليه فليقف ولينظر لما هو أولى منه، ولا يمنع كون ذلك العالم جليلاً عند طالب العلم ومعروفاً عنده بالفضل العظيم، لا يمنع ذلك أن يختار خلاف قوله وأن يرجح غير قوله إذا قام عليه الدليل. وهذا الذي أدركنا عليه مشايخنا رحمة الله عليهم يأخذون من أقوال العلماء ما وافق الدليل، ومن جملتهم أبو العباس بن تيمية وابن القيم وغيرهما، ويتركون ما خالف الدليل حتى ولو كان مع من هو أكبر من أبي العباس كالصحابة والتابعين وكبار التابعين وأشباههم والأئمة الأربعة، إذا قام الدليل على خلاف قول أحدهم وجب الأخذ بالدليل، وترك ما خالف الدليل، وإن كان قاله بعض الصحابة أو بعض الأئمة الكبار، وهذا هو عمل الأئمة هذا هو عمل الأئمة أحمد والشافعي ومالك وأبي حنيفة والثوري والأوزاعي وغيرهم هكذا يعملون، يختارون من الأقوال التي فيها الخلاف يختارون ما يرجحه الدليل، وهكذا أوصوا من بعدهم من تلاميذهم وأتباعهم أوصوهم بهذا المنهج، وقالوا: لا تقلدونا ولا تقلدوا فلاناً وفلاناً وخذوا من حيث أخذنا، فهذا هو الواجب على أهل العلم مع التريث ومع التثبت ومع طيب الكلام في حق الأئمة والترضي عنهم، وعدم الاعتراض عليهم بما يوهم أو يشير إلى الازدراء أو التنقص، فهم خير منا وأفضل بأضعاف مضاعفة، بدرجات كثيرة، ولكن لا يمنع ذلك أن ننظر في الأقوال وأن نختار منها ما هو الأرجح بالدليل، سواءً كانت تلك الأقوال للمتأخرين أو للمتقدمين رحمة الله على الجميع.
المصدر (http://www.binbaz.org.sa/mat/20214)



ثم لا تستحتي من نفسك وتقول مجتهد مخطئ , من خطأءة ؟ الشيخ الألباني

كيف قررت ان كلام الشيخ الألباني هو الأصح ؟!!!

هل قررت هذا بنفسك اوانت تعترف انك جاهل ابتداءً

الأن امام الجميع انريدك ان تتحفنا بشرح وافي كيف قررت ان الشيخ الألباني هو الأصح ؟


هذا هو دليل الشيخ الألباني:
روى مسلم في صحيحه عن عائشة رضي الله عنها أن رجلا من المشركين كان معروفا بالجرأة والنجدة أدرك النبي صلى الله عليه وسلم في مسيره إلى بدر في حرة الوبرة فقال جئت لأتبعك وأصيب معك فقال له النبي صلى الله عليه وسلم ((تؤمن بالله ورسوله )) قال لا قال ((ارجع فلن أستعين بمشرك)) قالت ثم مضى حتى إذا كنا في الشجرة أدركه الرجل فقال له كما قال له أول مرة فقال ((تؤمن بالله ورسوله)) قال لا قال ((ارجع فلن أستعين بمشرك)) ثم لحقه في البيداء فقال مثل قوله فقال له ((تؤمن بالله ورسوله)) قال نعم قال ((فانطلق)) ا . هـ .
فأين هو دليلك يا "طالب العلم"



لا حول ولا قوة إلا بالله والله ما رأيت متبعاً لهواه في هذا المنتدى اشد منك


..... بيننا وبينكم "الدليل"
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسُولُهُ *** قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ


للعلم ان السيد زغلول لم يكن يعلم بكلام الشيخ الألباني إلا عندما اخبرته به .

!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[السيد زغلول]

الحمد لله ايها الزغلول ان اطلق الله لسانك اخير وقد قاربت ان توصلني لمرحلة اليأس وانت تتهرب من القول ان الشيخ ابن باز اجاز الأستعانة بالكفار على المسلمين , عيب يارجل ان تهرب من نقاشنا لتأتي هنا وتستعرض عضلاتك في النسخ وللصق والتلوين .

اعلم انك تراني ثقيل الدم ولكن اعتبرني ابتلاء من الله .

الأن نرجع للنقاش

انت تقول بعد هروب مرير لهوى في نفسك كما تعلم ان الشيخ ابن باز اجاز الأستعانة بالكافر على قتال المسلم وقد اقتدينا بالشيخ ابن باز وهو علامة مجتهد وهذه نازلة وليست قضية تحدث كل يوم .



لماذا لم تقتدي بالشيخ ابن باز في هذه الفتوى قبل أن تخرج على الحاكم الكافر
*************************
قال ابن باز رحمه الله: « إلا إذا رأى المسلمون كفراً بواحاً عندهم من الله فيه برهان فلا بأس أن يخرجوا على هذا السلطان لإزالته إذا كان عندهم قدرة , أما إذا لم يكن عندهم قدرة فلا يخرجوا . أو كان الخروج يسبب شراً أكثر : فليس لهم الخروج ؛ رعاية للمصالح العامة . والقاعدة الشرعية المجْمَع عليها أنه ( لا يجوز إزالة الشر بما هو أشر منه ) ؛ بل يجب درء الشر بما يزيله أو يخففه . أما درء الشر بشر أكثر فلا يجوز بإجماع المسلمين . فإذا كانت هذه الطائفة – التي تريد إزالة هذا السلطان الذي فعل كفراً
بواحاً – عندها قدرة تزيله بها وتضع إماماً صالحاً طيباً من دون أن يترتب على هذا فساد كبير على المسلمين وشر أعظم من شر هذا السلطان : فلا بأس , أما إذا كان الخروج يترتب عليه فساد كبير واختلال الأمن وظلم الناس واغتيال من لا يستحقّ الاغتيال إلى غير هذا من الفساد العظيم فهذا لا يجوز» ( الفتاوى 8/203 ) .
**************************
ربما استعانتك بالكفار لقتل المسلمين هي من عواقب خروجك بغير قدرة

[طالب.ج]

أبله من يظنّ أنّ الثورات العربية ستخدم القضيّة الفلسطينية خاصة إذا علمنا أنّ اليهود"الصهاينة" هم من صنعوا هذه الثورات المشبوهة ... أ . هـ .

يبدو أنك يا أخي الكريم تعيش في عالم آخرولاتتبع الأخبار
فبعد سقوط نظام مبارك مباشرة تم التوافق بين حماس وفتح
و افتتح معبر رفح وبعدها بشهور نجحت صفقة الأسرى
الفلسطينيين تم دلك بوساطة ومبادرة مصرية والآتي أعظم
فكيف تقول أن الربيع العربي لا يخدم القضية الفلسطينية ؟؟

[القلعة]

ما يعزيني وانا اقرأ سطورك هذه اني اراك تتقدم ولو تقدما سلحفائيا , فبعد ان كنت تقول عن القذافي مسلم , ها انت وبفضل الله اصبحت تعرف انه كافر بل فصلت في ذلك وقلت انه مرتد , وبعد ان حاولت انكار وجود من يقول بغير رأيك في جواز الأستعانة بالكافر هانت تقر على استحياء بان الأمام ابن باز اجاز الأستعانة بالكفار على المسلمين ورغم رفض هواك قاتله الله قبول هذا الأمر في الوضع الليبي إلا ان هذا لن يلبث ان يزول , فلقد آلينا على انفسنا ان نعينك على الخروج من القوقعة التي انت فيه , قوقعة اتباع الهوى لنصرة المرتدين .


يجب ان نرتب الموضوع قبل ان نواصل النقاش فانت على ما يبدوا مشتت , فلقد فتحت اكثر من موضوع رغبة منك في تكثيف النيران وهذا تكتيك اليائس الذي يحس باقتراب السقوط. فنحن الأن نتكلم عن الأستعانة ولا نتكلم عن الخروج فدعنا ننتهي منها اولاً .

الأن ما هو ثابت لدينا ان ابن باز يقول بجواز الأستعانة بينما انت تقول انه مجتهد مخطئ ؟ من خطأءه ؟ الشيخ الألباني
طبعا انت لا تعلم عن موضوع الشيخ الألباني ورده على الشيخ بن باز إلا ما قلته لك انا في مناقشة سابقة , وهذا مرة اخرى يحسب لي في اني ابذل معك مجهوداً جبارا , إلا ان منطقك في ان من يرد اخيرأً هو الرأي الصحيح منطق غريب.

ولقد طلبنا منك ان تشرح لنا كيف رجحت بين القولين , فعميت عن سؤالنا هذا وكأننا كنا نقصد شخصاً اخر ,في الحقيقة نحن نعلم انك لن تستطيع ان ترجح بين القولين لأنك إلى الأن لا تعرف قول الشيخ ابن باز وتقول إلى الأن انه لا يملك ادلة , وهذايرجع ليس لقلة علمك فانت في الحقيقة لا تملك اصلاً علماً إلا بعض مهارات النسخ واللصق دون تدبر , فلو انك قاومت هذا الكبر الذي في نفسك واستعنت بالكافر قوقل لرايت العجب ايها العجيب .

ماعلينا انظر يا زغلول

1- ان من اجاز الأستعانة بالكافر في حرب الخليج هم هيئة كبار العلماءوليس الشيخ ابن باز فقط وشرحنا لك ربما شيء لا تفهمه ان ماحدث هو نازلة لا يتكلم فيه إلا العلماء ,يقول الله عز وجل
وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا (83) النساء
فان كنت تطعن في علم هؤلاء وصلاحهم وتظن بانهم رجال ونحن رجال أو تظن ان الفتوى سياسية كما يقول البعض فلا حاجة بك ان تتصنع المتابعة واتباع العلماء خاصة وانت تقر انك جاهل ولست بطويلب علم فضلاً عن طالب علم فضلا عن عالم .
2-إن كان منطقك الغريب في ان من يرد اخيراً هو صاحب الحق فلقد رد الشيخ محمد امان الجامي على الشيخ ناصر الدين الألباني رداً وضح فيه كل اخطاء الشيخ الألباني في تناول المسألة .
3-اوردت حديث الرجل الذي رده رسول الله في غزوة بدر قال له لا استعين بمشرك وتقول ان هذا هو دليل الشيخ الالباني وفيه نفي قاطع للأستعانة بالكفار , ورغم ان المسألة عن اهل العلم تجاوزت هذا الحديث واستقرالكلام فيه على الخلاف إلا انك لا تعرض إلا ما يوافق هواك .
4- وهذا المهم ,

استدل العلماء قديماً وحديثاً( وليس القلعة ) على جواز الأستعانة بالكفار بعدة امور منها

ما رواه أحمد وأبو داود عن ذي مخمر قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول « ستصالحون الروم صلحا آمنا وتغزون أنتم وهم عدوا من ورائكم فتنصرون وتغنمون » . ولم يذمهم على ذلك ، فدل على الجواز , وهو محمول على الحاجة أو الضرورة.
استعان صلى الله عليه وسلم في غزوة خيبر بعد بدر بسنتين بيهود من بني قينقاع.
واستعان صلى الله عليه وسلم في غزوة حنين سنة ثمان بصفوان بن أمية وهو مشرك .

وهناك بعض الشواهد الأخرى , وحيث اني لا اريد ان اضيع الوقت في ملاحقتك فاني اقول ان حديث النهي عن الأستعانة بالمشركين في غزو بدر رد عليه العلماء قديما وحديثا من وجهين:
1- الوجه الأول : انه منسوخ ودليل ذلك ان احاديث الأستعانة جاءت بعد غزوة بدر .
2-الوجه الثاني : ان رد الرسول صلى الله عليه وسلم للمشرك كان تفرساً منه صلى الله عليه وسلم في المشرك انه يميل للدخول للاسلام لذا رده وهو يتأمل فيه العودة واشهار اسلامه وهذا ماحدث.




ارجو ان ترد علينا دون لف او دوران او تشتيت للموضوع كيف رجحت ان الشيخ الألباني هو الصح وان هيئة كبار العلماء مخطئون .

اي تشتيت سيتم تجاهله واعادة السؤال

[السيد زغلول]

ارجو ان ترد علينا دون لف او دوران او تشتيت للموضوع كيف رجحت ان الشيخ الألباني هو الصح وان هيئة كبار العلماء مخطئون .

اي تشتيت سيتم تجاهله واعادة السؤال

بختصار شديد
جميع الأدلّة التي ذكرها شيخ الإسلام ابن باز -رحمه الله- وهيئة كبار العلماء هي على جواز الإستعانة بالكفار لقتال الكفار وليس لقتال المسلمين
وهذا هو السبب الذي جعلني أميل إلى أدلّة الشيخ الألباني -رحمه الله-
فما زالت الحجّة قائمة عليك حتّى تثبت لنا بالدليل جواز الإستعانة بالكفار لقتال المسلمين البغاة
الموضوع هنا (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=760991)للنقاش

[القلعة]

بختصار شديد
جميع الأدلّة التي ذكرها شيخ الإسلام ابن باز -رحمه الله- وهيئة كبار العلماء هي على جواز الإستعانة بالكفار لقتال الكفار وليس لقتال المسلمين
وهذا هو السبب الذي جعلني أميل إلى أدلّة الشيخ الألباني -رحمه الله-
فما زالت الحجّة قائمة عليك حتّى تثبت لنا بالدليل جواز الإستعانة بالكفار لقتال المسلمين البغاة
الموضوع هنا (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=760991)للنقاش



انت تقول بعد ان رأيت أن الحديث الذي سقته لا يخدم قضيتك وانه واقع ما بين النسخ و التخيير أو التفرس في اسلام الكافر , انك ترجح كلام الشيخ الألباني لأنه لا يوجد دليل على الأستعانة بالكفار ضد المسلمين .

الشيخ الألباني ناقش ادلته في هذا الشريط .

ارني اين قال الشيخ الألباني ان علة رفضه للاستعانة

هو ان الاستعانة كانت ضد مسلمين؟
هذه روابط الشريط


الوجه الأول (http://download.media.islamway.net/lessons/nasser/khaleej1.mp3)
الوجه الثاني (http://download.media.islamway.net/lessons/nasser/khaleej2.mp3)

حدد لي في اي دقيقة

ثم نستمر في النقاش

[السيد زغلول]

انت تقول بعد ان رأيت أن الحديث الذي سقته لا يخدم قضيتك وانه واقع ما بين النسخ و التخيير أو التفرس في اسلام الكافر , انك ترجح كلام الشيخ الألباني لأنه لا يوجد دليل على الأستعانة بالكفار ضد المسلمين .

الشيخ الألباني ناقش ادلته في هذا الشريط .

ارني اين قال الشيخ الألباني ان علة رفضه للاستعانة

هو ان الاستعانة كانت ضد مسلمين؟
هذه روابط الشريط


الوجه الأول (http://download.media.islamway.net/lessons/nasser/khaleej1.mp3)
الوجه الثاني (http://download.media.islamway.net/lessons/nasser/khaleej2.mp3)

حدد لي في اي دقيقة

ثم نستمر في النقاش

الشيخ الألباني -رحمه الله- حرّم الإستعانة بالكفار مطلقا، سواء ضد المسلمين أو ضد الكفار .. ومن باب أولى تكون الإستعانة بالكفار ضد المسلمين أشدّ حرمة ..

[القلعة]

الشيخ الألباني -رحمه الله- حرّم الإستعانة بالكفار مطلقا، سواء ضد المسلمين أو ضد الكفار .. ومن باب أولى تكون الإستعانة بالكفار ضد المسلمين أشدّ حرمة ..

إذا ليس في كلام الشيخ الألباني جديد , فلماذا تمسكت به لوجعلته هو الفيصل في الحكم ؟ ام انه التقليد الذي كنت تدمه قبل قليل !!!!

انا اقول لك السبب
السبب انك لم تكن تتوقع ان اسألك هذا السؤال , كنت تتوقع ان امرر الموضوع , لذا وقعت في مأزق واصبحت تقول "من باب اولى "


ممتاز , الأن ادلة الشيخ الألباني التي اوردها والتي لا اظنك استمعت اليها , رددنا عليها سابقاً فهل عندك ادلة اخرى تعرضها علينا ام لا ؟

[السيد زغلول]

إذا ليس في كلام الشيخ الألباني جديد , فلماذا تمسكت به لوجعلته هو الفيصل في الحكم ؟ ام انه التقليد الذي كنت تدمه قبل قليل !!!!

انا اقول لك السبب
السبب انك لم تكن تتوقع ان اسألك هذا السؤال , كنت تتوقع ان امرر الموضوع , لذا وقعت في مأزق واصبحت تقول "من باب اولى "


ممتاز , الأن ادلة الشيخ الألباني التي اوردها والتي لا اظنك استمعت اليها , رددنا عليها سابقاً فهل عندك ادلة اخرى تعرضها علينا ام لا ؟

لا حول ولا قوّة إلاّ بالله
إسمع هداك الله
الشيخ الألباني والشيخ ابن باز مختلفان في قضية الإستعانة بالكفار من أجل قتال الكفار
وأنا أميل إلى قول الشيخ الألباني في هذه المسألة لأنّ أدلّته هي الأقوى ، وقد ردّ على أدلّة مخالفيه وأصاب.
أمّا الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين البغاة فلا يوجد خلاف عليها بين أهل العلم في ما أعلم، أو بالأحرى لا توجد أدلّة على ذالك إطلاقا.
وإن صح القياس بين الواقع الليبي والواقع الخليجي أثناء حرب الخليج "وهذا مستحيل" فهذه ليست حجّة لك عند الله .. لأنك "في المسائل الخلافية" مطالب باتباع الدليل الذي يوصلك إلي الحق ..
والشيخ ابن باز كما أشرت لك في رد سابق كان يأمر طلابه باتباع الدليل وليس الأشخاص.
لأنّ التحاكم إلى كتاب الله وسنّة نبيه هو الأصل

فإذا وافقتي في هذه "البديهيات" فسينتهي هذا الخلاف كالتالي
ما تسمونهم "كتائب القذافي" هم من المسلمين
وأنتم استعنتم بالناتوا الكافر لقتال فئة من المسلمين تقولون أنّها باغية؟
فما هي الأدلة التي تجيز لكم الإستعانة بالكفار المجرمين المحتلين لفلسطين والعراق وأفغانستان من أجل قتال المسلمين البغاة في ديارهم
سأوسّع لك الدائرة قليلا: هل لديكم سابقة كهذه في تاريخ المسلمين.
وإن كنت مقلّدا للشيخ ابن باز حتّى في اخطائه- رحمه الله-
فكان الأجدر بك أن تقلّده في صوابه أيضا، وهو الذي قال رحمه الله بأنّ الخروج على الحاكم الكافر من غير شرط "القدرة " لا يجوز مراعاة للمفاسد التي تترتّب على ذالك

[القلعة]

لا حول ولا قوّة إلاّ بالله
إسمع هداك الله
الشيخ الألباني والشيخ ابن باز مختلفان في قضية الإستعانة بالكفار من أجل قتال الكفار
وأنا أميل إلى قول الشيخ الألباني في هذه المسألة لأنّ أدلّته هي الأقوى ، وقد ردّ على أدلّة مخالفيه وأصاب.
أمّا الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين البغاة فلا يوجد خلاف عليها بين أهل العلم في ما أعلم، أو بالأحرى لا توجد أدلّة على ذالك إطلاقا.
وإن صح القياس بين الواقع الليبي والواقع الخليجي أثناء حرب الخليج "وهذا مستحيل" فهذه ليست حجّة لك عند الله .. لأنك "في المسائل الخلافية" مطالب باتباع الدليل الذي يوصلك إلي الحق ..
والشيخ ابن باز كما أشرت لك في رد سابق كان يأمر طلابه باتباع الدليل وليس الأشخاص.
لأنّ التحاكم إلى كتاب الله وسنّة نبيه هو الأصل

فإذا وافقتي في هذه "البديهيات" فسينتهي هذا الخلاف كالتالي
ما تسمونهم "كتائب القذافي" هم من المسلمين
وأنتم استعنتم بالناتوا الكافر لقتال فئة من المسلمين تقولون أنّها باغية؟
فما هي الأدلة التي تجيز لكم الإستعانة بالكفار المجرمين المحتلين لفلسطين والعراق وأفغانستان من أجل قتال المسلمين البغاة في ديارهم
سأوسّع لك الدائرة قليلا: هل لديكم سابقة كهذه في تاريخ المسلمين.
وإن كنت مقلّدا للشيخ ابن باز حتّى في اخطائه- رحمه الله-
فكان الأجدر بك أن تقلّده في صوابه أيضا، وهو الذي قال رحمه الله بأنّ الخروج على الحاكم الكافر من غير شرط "القدرة " لا يجوز مراعاة للمفاسد التي تترتّب على ذالك

تبدوا مشتتاً ومرتبكاً ايها الزغلول وتريد ان تنهي النقاش في اقرب فرصة .

في البداية انكرت ان الشيخ ابن باز وكبار العلماء قد اجازوا الاستعانة بالكفار على المسلمين
ثم ما لبتث - بعد ان احضرنا لك النص - ان تحاول تمييعه بشكل غريب وعجيب .
وبعد ان حاصرناك اعترفت تلميحا لا تصريحا بموقف الشيخ بن باز وقلت انه مجتهد واخطأ وان الشيخ الألباني رد عليه
ثم بعد ان طلبنا منك ان تبين لنا كيف رجحت ان الشيخ الألباني هو الصواب , لم ترد بل فضلت وضع الدليل لأنك تعلم انك لا تقدر ان تغوص إلى ذاك العمق .
واتهمتنا باتباع العلماء -وما اجلها من تهمة- وعدم اتباع الدليل حيث كنت تظن اننا مثلك لا نعلم إلا رؤوس الأقلام
فرددنا لك كلامك بالدليل وبينا لك ان الحديث الذي اوردته واورده الشيخ الألباني رد عليه العلماء قديما وحديثا من عدة اوجه وسردناها لك .
فقلت وقد القمت حجراً انك ترى ان كلام الشيخ اقوى في عدم الأستعانة بالكفار على الملمسمين .
فطلبنا منك ان ترينا اين قال الشيخ ان علة رده للأستعانة انها ضد مسلمين واعطيناك روابط الشريط ولكنك بهت وكأنك لم تقدر ان خصمك سيسألك هذا السؤال بل انت كنت تظن ان الشيخ الألباني قد ذكر هذه العلة وقد صرحت بهذا في موضوع اخر ولكن قاتل الله الجهل كم يهين اصحابه .

وهاانت الأن تريد ان تنهي النقاش على طريقتك في الهروب ولكن هيهات .

دعني الأن من ليبيا ومن الخروج عن الحاكم ومن كل شيء , الم تقل ناقشوني بالدليل , هانحن قد ناقشناك بالدليل فرد علينا

الحديث الذي سقته انت اما منسوخ بافعال الرسول صلى الله عليه وسلم او انه محمول على التخيير أو ان الرسول صلى الله عليه وسلم تفرس في ذاك المشرك رغبته في الدخول للأسلام فرده .

رد علينا في هذا الأطار ولا تهرب بارك الله فيك

[القلعة]

يرفع ايضاً لكي يتذكر الزغلول انه كان هنا يوما ما ثم اختفى

[صقر محلق]

السلام عليكم ورحمة الله هناك نقاط إستوقفتني في هذا النقاش الذي تابعته ...؟؟
أتعجب فقط من السيد زغلول الذي يقر بأن القذافي كافر مرتد .......؟؟
وفي نفس الوقت يريد من الشعب الليبي أن لا يخرج عليه ولا يريد ه الإستعانة بالكافر طيب سلمنا لك لا نريد الإستعانة بالكافر ....؟؟؟
- هل نترك الشعب الليبي المسلم يغتصب نسائه ويقدم رقابه لمرتزقة القذافي وأبنائه حتى يباد عن بكرت أبيه وهو شعب لا يزيد تعداده عن الست ملايين وهذا الأمر ليس في بداية الثورة بل منذ أربع عقود والشعب الليبي صابر على طغيانه أوليس نبينا عليه الصلاة والسلام يقول ( لهدم الكعبة حجرا بحجر أهون من قتل رجل مسلم ) عجبت منك حينما صدقت كيف أن الناتو هو الذي يقصف المدنيين ولم تصدق أن قذافي قاتل معه مرتزقة من إفريقيا إستعان بهم رغم أن الدليل على المرتزقة
واضح على الأرض وناتو ليس على الأرض .

- ما دمت يا سيد زغلول تحب الشعب الليبي لماذا لم تستعن بولي أمرك في الجزائر الذي يملك جيشا نظاميا وله طائرات والدبابات و صواريخ قبل
أن يستعين بالناتو أو بعده والشعب الليبي قريب منك وله حكم الجيرة والأخوه في الإسلام .......؟؟

[السيد زغلول]

السلام عليكم ورحمة الله هناك نقاط إستوقفتني في هذا النقاش الذي تابعته ...؟؟
أتعجب فقط من السيد زغلول الذي يقر بأن القذافي كافر مرتد .......؟؟
وفي نفس الوقت يريد من الشعب الليبي أن لا يخرج عليه ولا يريد ه الإستعانة بالكافر طيب سلمنا لك لا نريد الإستعانة بالكافر ....؟؟؟
- هل نترك الشعب الليبي المسلم يغتصب نسائه ويقدم رقابه لمرتزقة القذافي وأبنائه حتى يباد عن بكرت أبيه وهو شعب لا يزيد تعداده عن الست ملايين وهذا الأمر ليس في بداية الثورة بل منذ أربع عقود والشعب الليبي صابر على طغيانه أوليس نبينا عليه الصلاة والسلام يقول ( لهدم الكعبة حجرا بحجر أهون من قتل رجل مسلم ) عجبت منك حينما صدقت كيف أن الناتو هو الذي يقصف المدنيين ولم تصدق أن قذافي قاتل معه مرتزقة من إفريقيا إستعان بهم رغم أن الدليل على المرتزقة
واضح على الأرض وناتو ليس على الأرض .

- ما دمت يا سيد زغلول تحب الشعب الليبي لماذا لم تستعن بولي أمرك في الجزائر الذي يملك جيشا نظاميا وله طائرات والدبابات و صواريخ قبل
أن يستعين بالناتو أو بعده والشعب الليبي قريب منك وله حكم الجيرة والأخوه في الإسلام .......؟؟
وعليكم السلام ورحمة الله
هكذا ينبغي أن يكون النقاش
اسمع هداك الله
خروج الليبين على حاكمهم الكافر واجب شرعي بشروط
فإذا لم تتوفر تلك الشروط فالواجب عدم الخروج
لأن تلك الشروط وضعها الشرع لتحول دون أكبر الضررين
خاصةً أن كفر القذافي يخص شخص القذافي وليس النظام
ونحن للأسف نرى الآن المفاسد الكبيرة التي ترتبت على ذلك الخروج
فلو قورنت هذه المفاسد بحكم القذافي قبل الثورة لكانت أكبر وأعظم
أما عن قتل معمر القذافي لليبيين هو ومرتزقته فذلك حدث بعد الثورة وهو من المفاسد التي سبّبتها الثورة .. فلو لم يخرجو ما كان ليقتلهم
والطامة الكبرى التي تزيد الطين بلة هي استغاثة الثوار بأعداء الله لينصروهم ؟؟
هكذا أكون قد أجبتك على ما اشتبه عليك .. والله أعلم

[القلعة]

وعليكم السلام ورحمة الله
هكذا ينبغي أن يكون النقاش
اسمع هداك الله
خروج الليبين على حاكمهم الكافر واجب شرعي بشروط
فإذا لم تتوفر تلك الشروط فالواجب عدم الخروج
لأن تلك الشروط وضعها الشرع لتحول دون أكبر الضررين
خاصةً أن كفر القذافي يخص شخص القذافي وليس النظام
ونحن للأسف نرى الآن المفاسد الكبيرة التي ترتبت على ذلك الخروج
فلو قورنت هذه المفاسد بحكم القذافي قبل الثورة لكانت أكبر وأعظم
أما عن قتل معمر القذافي لليبيين هو ومرتزقته فذلك حدث بعد الثورة وهو من المفاسد التي سبّبتها الثورة .. فلو لم يخرجو ما كان ليقتلهم
والطامة الكبرى التي تزيد الطين بلة هي استغاثة الثوار بأعداء الله لينصروهم ؟؟
هكذا أكون قد أجبتك على ما اشتبه عليك .. والله أعلم



يا سيد زغلول ,,

تتكلم وكأنك العالم الجهبد مع انك لم تصمد امام عامي كما وصفتني في اكثر من اربعة مواضيع حتى وصلت لدرجة الكذب وإذا اردت الدليل اعطيك , ووصلت في اماكن اخرى بعدما ضاقت الأرض عليك بما رحبت فوصفتني بـ "اللقيط" ولم يرجعك تقواك التي تدعيها إلى الأعتذار عن هذا الفحش إلا عندما دخل احد الفضلاء وانكر عليك , ومع هذا لم تعتذر من صاحب الشأن .


عموماً لا اريد ان اعيد المعاد فانت في الحقيقة شخص مكابر معاند هدفك الوحيد ان تقول ان الثورة الليبية خطأ رغم انه قد اثنى عليها العلماء ومنهم الشيخ اللحيدان بل حتى الشيخ ربيع دعا للثوار وغيرهم من المشائخ الذين تدعي اتباعهم عند الحاجة اوعندما يكون ما يقولونه موافق لهواك .

عموما ً انا هنا الأن لأزيد احراجك احراجاً فأقول لك



هب يا عزيزي زغلول ان هناك اناس خرجوا على حاكمهم الكافر ولم تكن لهم القدرة , فرد الحاكم بقوة وتوعد بحرق مدن بأكملها بل مضى في ذلك وثبت عن اهل هذا البلد الذين لم يخرجوا مع الفئة الأولى ان هذا الحاكم قد اغتصب وقتل وروع الناس دونما تمييز ,

فهل يحق لهم الدفاع عن انفسهم ان جاءهم يطلبهم عن انفسهم واعراضهم واموالهم ام لا ؟



امام كل من يتابع هذا النقاش

لا اريد منك اي لف او دوران رغم اني اعلم مسبقاً انك ستلجأ اليه !!

السيناريو امامك


اعطنا رأيك

[السيد زغلول]

هذا ما يصلح في كلامك لأرد عليه
وسوف تسمع مني ما يرضيك بإذن الله

هب يا عزيزي زغلول ان هناك اناس خرجوا على حاكمهم الكافر ولم تكن لهم القدرة ,

لماذ لم تقل هم خرجوا بغير قدرة واستعملت لفظ "هب" .. فهل مازلت تشك في أنهم خرجوا بغير قدرة
وهل أخطؤوا في خروجهم بغير قدرة أم لا
وما هو حجم خطئهم من الناحية الشرعية
والمفاسد التي وقعت أثناء وبعد الخروج بغير قدرة على من تحسب



فهل يحق لهم الدفاع عن انفسهم ان جاءهم يطلبهم عن انفسهم واعراضهم واموالهم ام لا ؟



يحق له بأن يدافعوا على أنفسهم بعد أن اخطؤا في الخروج بغير قدرة ويتحملوا مسؤولية الفتنة والدماء التي سالت ومازالت تسيل
ولكن لا يحق لهم بحال من الأحوال أن يستعينوا بالناتو ليقتل إخوانهم بحجة الدفاع عن أنفسهم
.......
وسنرى من يلف ويدور

[القلعة]

هذا ما يصلح في كلامك لأرد عليه
وسوف تسمع مني ما يرضيك بإذن الله


لماذ لم تقل هم خرجوا بغير قدرة واستعملت لفظ "هب" .. فهل مازلت تشك في أنهم خرجوا بغير قدرة
وهل أخطؤوا في خروجهم بغير قدرة أم لا
وما هو حجم خطئهم من الناحية الشرعية
والمفاسد التي وقعت أثناء وبعد الخروج بغير قدرة على من تحسب



يحق له بأن يدافعوا على أنفسهم بعد أن اخطؤا في الخروج بغير قدرة ويتحملوا مسؤولية الفتنة والدماء التي سالت ومازالت تسيل
ولكن لا يحق لهم بحال من الأحوال أن يستعينوا بالناتو ليقتل إخوانهم بحجة الدفاع عن أنفسهم
.......
وسنرى من يلف ويدور


ممتاز , يبدوا ان قاعدة دار دار تنفع معك

مما قلته نستنتج ان قتال معمر القذافي من الفئة التي لم تخرج عليه ابتداً ولكنها خرجت عندما ابتدأها هو بالقتال بأن ارسل الأرتال إلى المدن وحاصرها جائز بل يجب شرعاً لأنه من باب الدفاع على النفس ؟



نعم او لا


وللحديث بقية

[السيد زغلول]

يبدوا أنّك لم تنتبه لهذه الأسئلة ؟

لماذ لم تقل هم خرجوا بغير قدرة واستعملت لفظ "هب" .. فهل مازلت تشك في أنهم خرجوا بغير قدرة
وهل أخطؤوا في خروجهم بغير قدرة أم لا
وما هو حجم خطئهم من الناحية الشرعية
والمفاسد التي وقعت أثناء وبعد الخروج بغير قدرة على من تحسب

[القلعة]

يبدوا أنّك لم تنتبه لهذه الأسئلة ؟

لماذ لم تقل هم خرجوا بغير قدرة واستعملت لفظ "هب" .. فهل مازلت تشك في أنهم خرجوا بغير قدرة
وهل أخطؤوا في خروجهم بغير قدرة أم لا
وما هو حجم خطئهم من الناحية الشرعية
والمفاسد التي وقعت أثناء وبعد الخروج بغير قدرة على من تحسب


لا تستطيع الاستغناء على اللف والدوران خاصة عندما تحس بأنك ستقر بما لا تريد ان تقر به

سؤالي يا عزيزي واضح بشكل يجعلك وانت زغلول تفهمه



مما قلته نستنتج ان قتال معمر القذافي من الفئة التي لم تخرج عليه ابتداً ولكنها خرجت عندما ابتدأها هو بالقتال بأن ارسل الأرتال إلى المدن وحاصرها جائز بل يجب شرعاً لأنه من باب الدفاع على النفس ؟


اجبني بالله عليك ولا تبدأ بالهروب من الأن ونحن في ثاني رد .

اقرأ سؤالي جيداً

[السيد زغلول]

سأجيبك بإذن الله
ولكن بعد أن تجيب على أسئلتي التي كانت أولا
هل عجزت على أن تجيب عليها
أم أنك خشيت أن تقر بعدم شرعية الثورة

[القلعة]

سأجيبك بإذن الله
ولكن بعد أن تجيب على أسئلتي التي كانت أولا
هل عجزت على أن تجيب عليها
أم أنك خشيت أن تقر بعدم شرعية الثورة


هل سنلعب لعبة القط والفأر يا زغلول

انا سألت اولاً ولكنك تتهرب لأنك ستنقض غزلك بالكامل أن اجبت

هل رأيت كم انت ضعيف الحجة ايها الزغلول

او شيخ زغلول


لقد فعلت هذا من قبل اربع مرات , ترفض الأجابة عندما تعلم انك في زاوية فليس غريباً عنك

هيا ايها الشيخ

اجبني ثم تستطيع احراجي بأسئلك كما افعل انا الأن

تشجع

[السيد زغلول]

طيب ..
مارأيك أن أجيبك أنا أولاً ..
ثم تجيبني أنت على هذه الأسئلة .. لأنّني أشك في أنك تستطيع الإجابة عليها

لماذ لم تقل هم خرجوا بغير قدرة واستعملت لفظ "هب" .. فهل مازلت تشك في أنهم خرجوا بغير قدرة
وهل أخطؤوا في خروجهم بغير قدرة أم لا
وما هو حجم خطئهم من الناحية الشرعية
والمفاسد التي وقعت أثناء وبعد الخروج بغير قدرة على من تحسب

هل توافق

[أمين _ش]

اسرائيل هي الهدف الثاني هههههههههههههه

[القلعة]

طيب ..
مارأيك أن أجيبك أنا أولاً ثم تجيبني أنت على هذه الأسئلة .. لأنّني أشك في أنك تستطيع الإجابة عليها

هل توافق

يا عزيزي زغلول

هذا حق علي من دون ان اعطيك الموافقة فانا لا اتهرب يا عزيزي

لكن تذكر

لا تحاول ان تجيب بمكر وتميع الموضوع , لن اتركك إلى ان نفصل في هذه النقطة

بعدها لك علي ان اجيبك عن كل ما تريد حتى الأسئلة التي اجبتك عليها سابقا وتعيدها انت ( مثل موضوع بني وليد وسرت - هل رأيت كيف اذكرك بالأسئلة التي تحرجني)

[السيد زغلول]

سنرى ..................


مما قلته نستنتج ان قتال معمر القذافي من الفئة التي لم تخرج عليه ابتداً ولكنها خرجت عندما ابتدأها هو بالقتال بأن ارسل الأرتال إلى المدن وحاصرها جائز بل يجب شرعاً لأنه من باب الدفاع على النفس ؟

الجواب هو:
الدفاع عن النفس مكفول في كل الأعراف والشرائع حتي عند الحيونات
ولكن الخروج شيء والدفاع عن النفس شيء آخر .

[القلعة]

سنرى ..................


الجواب هو:
الدفاع عن النفس مكفول في كل الأعراف والشرائع حتي عند الحيونات
ولكن الخروج شيء والدفاع عن النفس شيء آخر .

ماذا سترى هداك الله

هل التمييع عندك هواية

من سألك عن الحيوانات

يا عزيزي ان لم تكن قادراً على النقاش فغادر المكان


سؤالي عن ليبيا


هل يجوز للذين وقع عليهم ظلم معمر القذافي من قتل وسفك دما واغتصاب هل يجوز لهم ان يقاتلوه او لا ؟


نعم او لا


فقط

[السيد زغلول]

ماذا سترى هداك الله

هل التمييع عندك هواية

من سألك عن الحيوانات

يا عزيزي ان لم تكن قادراً على النقاش فغادر المكان


سؤالي عن ليبيا


هل يجوز للذين وقع عليهم ظلم معمر القذافي من قتل وسفك دما واغتصاب هل يجوز لهم ان يقاتلوه او لا ؟


نعم او لا


فقط

يبدوا انك تريد أن تفسد النقاش حتى لا تجيب على الأسئة التي أجزم أنك تتعمد الهروب من الإجابة عليها
ولن أسمح لك بذلك



هل يجوز للذين وقع عليهم ظلم معمر القذافي من قتل وسفك دما واغتصاب هل يجوز لهم ان يقاتلوه او لا ؟




لماذا لم يقع عليهم الظلم من معمر قبل أن يخرجوا عليه ؟

[mouna0]

لاول مرة نسمع عن الحاكم انه غير النظام كيف يعقل ان نعترف بان الحاكم كافر ونظامه ليس كذلك هذه اول مغالطة لزغلول. ثانيا من بدا بالقتل اول مرة اليس معمر طيلة 40 سنة مجزرة سجن بوسليم والمجزرة التي ارتكبها في حق المتظاهرين استنكارا للرسوم المسيئة للرسول صلى الله عليه وسلم قبل عام بالتمام من الثورة. ثالثا ماهي القدرة في الشرع ( فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك وحرض المؤمنين عسى الله أن يكف بأس الذين كفروا والله أشد بأسا وأشد تنكيلا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&ID=317#docu)( 84 ) )
قوله تعالى : ( فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&ID=317#docu)) وذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم واعد أبا سفيان بعد حرب أحد موسم بدر الصغرى في ذي القعدة فلما بلغ الميعاد دعا الناس إلى الخروج فكرهه بعضهم ، فأنزل الله عز وجل ( فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&ID=317#docu)) أي : لا تدع جهاد العدو والانتصار للمستضعفين من المؤمنين ولو وحدك ، فإن الله قد وعدك النصرة وعاتبهم على ترك القتال ، والفاء [ ص: 256 ] في قوله تعالى : ( فقاتل ) جواب عن قوله ( ومن يقاتل في سبيل الله فيقتل أو يغلب فسوف نؤتيه أجرا عظيما (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&ID=317#docu)) فقاتل ، ( وحرض المؤمنين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&ID=317#docu)) على القتال أي حضهم على الجهاد ورغبهم في الثواب ، فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في سبعين راكبا فكفاهم الله القتال ، فقال جل ذكره ( عسى الله (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&ID=317#docu)) أي : لعل الله ، ( أن يكف بأس الذين كفروا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&ID=317#docu)) أي : قتال الذين كفروا المشركين و " عسى " من الله واجب ، ( والله أشد بأسا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&ID=317#docu)) أي : أشد صولة وأعظم سلطانا ، ( وأشد تنكيلا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&ID=317#docu)) أي : عقوبة .
رابعا قوله تعالى * ولن يجعل الله للكافرين على المؤمنين سبيلا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=64&surano=4&ayano=141#docu)*
5 قال عبادة بن الصامت رضي الله عنه. دعانا النبي صلى الله عليه وسلم فبايعناه فكان فيما اخذ علينا ان بايعنا على السمع والطاعة في منشطناومكرهنا وعسرنا ويسرنا واثرة علينا وان لا ننازع الامر اهله الا ان ترو كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان. متفق عليه

[القلعة]

يبدوا انك تريد أن تفسد النقاش حتى لا تجيب على الأسئة التي أجزم أنك تتعمد الهروب من الإجابة عليها
ولن أسمح لك بذلك
[/center]
لماذا لم يقع عليهم الظلم من معمر قبل أن يخرجوا عليه ؟

ممنوع الهروب ايها الزغلول


انا اعلم انك لا تريد ان تجيب مباشرة

على العموم حتى لا تجد حجة

انا قلت ان الذين اقصدهم هنا في سؤالي الذين لم يخرجوا عليه ولكنهم شملهم القتل والتنكيل والأغتصاب ؟


هل يجوز لهم قتاله ام لا


صدقني اعلم ان هوى نفسك لن يسمح لك بالمواصلة ,


انتظرك

[السيد زغلول]

على العموم حتى لا تجد حجة

انا قلت ان الذين اقصدهم هنا في سؤالي الذين لم يخرجوا عليه ولكنهم شملهم القتل والتنكيل والأغتصاب ؟


هل يجوز لهم قتاله ام لا



نعم يجوز لهم قتاله
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
سنرى من يهرب من الإجابة

[صقر محلق]

لاول مرة نسمع عن الحاكم انه غير النظام كيف يعقل ان نعترف بان الحاكم كافر ونظامه ليس كذلك هذه اول مغالطة لزغلول. ثانيا من بدا بالقتل اول مرة اليس معمر طيلة 40 سنة مجزرة سجن بوسليم والمجزرة التي ارتكبها في حق المتظاهرين استنكارا للرسوم المسيئة للرسول صلى الله عليه وسلم قبل عام بالتمام من الثورة. ثالثا ماهي القدرة في الشرع ( فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك وحرض المؤمنين عسى الله أن يكف بأس الذين كفروا والله أشد بأسا وأشد تنكيلا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)( 84 ) )
قوله تعالى : ( فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) وذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم واعد أبا سفيان بعد حرب أحد موسم بدر الصغرى في ذي القعدة فلما بلغ الميعاد دعا الناس إلى الخروج فكرهه بعضهم ، فأنزل الله عز وجل ( فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) أي : لا تدع جهاد العدو والانتصار للمستضعفين من المؤمنين ولو وحدك ، فإن الله قد وعدك النصرة وعاتبهم على ترك القتال ، والفاء [ ص: 256 ] في قوله تعالى : ( فقاتل ) جواب عن قوله ( ومن يقاتل في سبيل الله فيقتل أو يغلب فسوف نؤتيه أجرا عظيما (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) فقاتل ، ( وحرض المؤمنين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) على القتال أي حضهم على الجهاد ورغبهم في الثواب ، فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في سبعين راكبا فكفاهم الله القتال ، فقال جل ذكره ( عسى الله (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) أي : لعل الله ، ( أن يكف بأس الذين كفروا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) أي : قتال الذين كفروا المشركين و " عسى " من الله واجب ، ( والله أشد بأسا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) أي : أشد صولة وأعظم سلطانا ، ( وأشد تنكيلا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) أي : عقوبة .
رابعا قوله تعالى * ولن يجعل الله للكافرين على المؤمنين سبيلا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=64&surano=4&ayano=141#docu)*
5 قال عبادة بن الصامت رضي الله عنه. دعانا النبي صلى الله عليه وسلم فبايعناه فكان فيما اخذ علينا ان بايعنا على السمع والطاعة في منشطناومكرهنا وعسرنا ويسرنا واثرة علينا وان لا ننازع الامر اهله الا ان ترو كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان. متفق عليه



شكرا أختي الفاضلة منى ......؟؟

كنت أريد أن أرد على السيد زغلول في مسألة القدرة فوجدتك قد أجدتي وأفدتي ........؟؟

ويكفينا قوله تعالى في مسألة القدرة (فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك وحرض المؤمنين عسى الله أن يكف بأس الذين كفروا والله أشد بأسا وأشد تنكيلا )

لكن على طريقة السيد زغلول لن يقاتل الليبين حتى يقتلهم القذافي فرد فرد زنقة زنقة دار دار بيت بيت ........؟؟

[القلعة]

نعم يجوز لهم قتاله
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
سنرى من يهرب من الإجابة


لا ادري لماذا تريد ان تسقط تصرفات شخصيتك على شخصيتي


عموماً

الحمد لله

هاقد قلتها ايها الزغلول

يجوز لهم قتاله إذا بغى عليهم

وهذه حقيقة ما يحدث في ليبيا



اما الخروج بغير قدرة فهو غير جائز وانا لا اتكبر على هذه الحقيقة فهذا ما قرره علمائنا الذين نتبعهم حتى وان خالف كلامهم هوانا .



لكن ليس هناك من خرج على معمر القذافي فالمظاهرات التي خرجت ابتداءً كانت يوم 15 فبراير وكانت من اجل اطلاق المحامي عن عائلات الضحايا في قضية سجن ابو سليم والذي قتل فيه 1269سجين مسلم في ساعات .


بل كانت مظاهرة واحدة لا تعدو عن الف شخص للمطالبة بالأفراج عن هذا المحامي , ثم كبرت هذه المظاهرة ولا اعلم انه رفع فيها اي شعار لأسقاط النظام وهذا كلام موجود وموثق على لسان احد من كان في فريق المجهز لقمع هذه الأمور .



عموماً خلاصة الأمر
ان المظاهرات لم تخرج لاسقاط النظام
فجوبهت مباشرة بالرصاص ومضادت الطائرات وكل هذا موثق صوت وصورة .\


بعد هذا الشرح الوافي والذي لك الحق ولاي متابع ان يطالب فيه بالدليل المرئي والموثق لاي جزئية اقول


حتى ولو قلنا تنزلاً انه خروج فهل يحق للحاكم ان يقتل الشعب كله فقط لخروج مجموعة في مظاهرات ؟!!


انا شخصياً لا اوافق على الخروج على الحاكم
ولا اوافق على المظاهرات

ولكني لا اوافق على ان يقتل الحاكم شعباً بالكامل فقط ليرهبهم وليبقوا تحت حكمه



اتمنى ان لا تشوش على النقاش وتستمر فيه ربما يستفيد منه من يستفيد

[السيد زغلول]

الحمد لله أنك أجبتني يا قلعة .. وختمتَ النقاش الذي طال بيننا
- هل تعلم يا قلعة أن هدفي من وراء هذه النقاشات معك أو مع غيرك في ما يخص ثورة ليبيا أو غيرها من ثورات الشتاء العربي باستثناء حرب المسلمين ضد المجوس في بلاد الشام هو إثبات عدم شرعية تلك الثورات .. وأنت الآن أقررت بذلك عندما قلت بأن الخروج بغير قرة لا يجوز .. حتى لو لم تعتبر المظاهرات من الخروج فهي لا تجوز شرعا .. وكل ما بني على باطل فهو باطل .
وإن شأت أن تسأل على سبب إثباتي لبطلان الثورات العربية شرعا فهو: حتى لا تُصدّر هذه الثورات إلى دول أخرى آمنة بحجة أنها ثورات إسلامية .. أ . هـ

[القلعة]

الحمد لله أنك أجبتني يا قلعة .. وختمتَ النقاش الذي طال بيننا
- هل تعلم يا قلعة أن هدفي من وراء هذه النقاشات معك أو مع غيرك في ما يخص ثورة ليبيا أو غيرها من ثورات الشتاء العربي باستثناء حرب المسلمين ضد المجوس في بلاد الشام هو إثبات عدم شرعية تلك الثورات .. وأنت الآن أقررت بذلك عندما قلت بأن الخروج بغير قرة لا يجوز .. حتى لو لم تعتبر المظاهرات من الخروج فهي لا تجوز شرعا .. وكل ما بني على باطل فهو باطل .
وإن شأت أن تسأل على سبب إثباتي لبطلان الثورات العربية شرعا فهو: حتى لا تُصدّر هذه الثورات إلى دول أخرى آمنة بحجة أنها ثورات إسلامية .. أ . هـ


هدفك مشروع لكني وسيلتك غير صحيحة ايها العزيز

لقد اضطررت هداك الله للف والدوران والكذب و انكار الحقائق والطعن في العلماء كي تصل إلى هذه النتيجة التي لم تصل اليها حتى الأن ,

لان الخروج على الحاكم دون توفر الشروط غير جائز شرعا وهذا ثابت عند اهل العلم .

مشكلتك هي محاولة انزال هذا الحكم بشكل تعسفي على ماحدث في ليبيا ,


لقد سببت من نسميهم بالثوار جملة ونعتهم باقدع الصفات رغم انك اقررت بأن من دافع عن نفسه منهم ضد القذافي فهذا من حقه بل واجب عليه وهذا خطاء كبير من شخص يدعي طلب العلم

ولقد بينت لك - وان كنت في الحقيقة اريد ان ابين لك ولغيرك - ان الذين قاتلوا القذافي قاتلوه لرد ظلمه ولم يقاتلوه ابتداءً فهو من ارسل الجيوش للمناطق والمدن .


فبذلك يكون قتالهم له جائز وهو من باب الدفاع عن النفس وهذا ما اقررت به انت يارعاك الله

والحمد لله رب العالمين


اي اسئلة اخرى مهما كانت درجة احراجها فانا مستعد

تريد ان ننتقل لنقطة الأستعانة بالكفار ,, انا جاهز

[السيد زغلول]

الآن وبعد أن تبين بفضل الله أن الثورة الليبية غير شرعية
وبعد أن أعرب القلعة عن استعداده التام للإجابة على أي أسئة أخرى في ما يخص الثورة الليبية قرّرت أن أسأله ما يلي:
- أي المفسدتين أكبر ..
حكم القذافي قبل الثورة بما له من مساوئ .. أم تقسيم ليبيا وحرب أهلية وقبلية وفتنة تدوم

[القلعة]

الآن وبعد أن تبين بفضل الله وحمد أن الثورة الليبية غير شرعية
وبعد أن أعرب القلعة عن استعداده التام للإجابة على أي أسئة أخرى في ما يخص الثورة الليبية قرّرت أن أسأله ما يلي:
- أي المفسدتين أكبر ..
حكم القذافي قبل الثورة بما له من مساوئ .. أم تقسيم ليبيا وحرب أهلية وقبلية وفتنة تدوم

والله يا زغلول لا اعرف ما اقول لك ؟

هل كلامك في الأعلى موجه لي انا او للمتابعين او لنفسك

ان كنت توجه للمتابعين فاحترمهم فان لهم عقول وقد قرأوا كلامك واجابتك على سؤالي الذي اقررت فيه بأن قتال القذافي جائز لرد عدوانه وهذا هو الحال في ليبيا وقد افتى بقتاله العلماء ومنهم الشيخ اللحيدان .

وان كنت توجه لنفسك فانصحك بان تفيق من هذه الهستريا التي تعيشها منذ فترة وهذا الهوس الذي لا يفارقك .
ولا اعتقد ان كلامك موجه لي .


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

تسأل عن مفاسد الخروج على الحاكم وهذا السؤال غير منطقي في الحالة الليبية لأن الذين قاتلوا القذافي قاتلوا دفاعاً عن انفسهم وهم لم يبدؤه اول مرة بل هو من حملهم على القتال وهو من بدأه .
ومن خرج في المظاهرات لم يكن يطلب تغيير الحاكم

ففي الحالتين ليس هناك خروج اصلاً





مرة اخرى يا زغلول تستطيع ان تكتب ما تريد على لساني , لكن كن على يقين ان من يتابعك الأن يستطيع ان يقرأ بوضوح شخصيتك المعاندة والمكابرة والتي اوصلتك من قبل للكذب والتدليس والأفتراء .


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


الأن انت قل لي ؟


لو فرضنا ان هناك فتنة في بلاد ما - مثل ما حدث عندكم في الجزائر في التسعينيات - كيف تتصرفون اتجاهها شرعاً؟

[السيد زغلول]

لاول مرة نسمع عن الحاكم انه غير النظام كيف يعقل ان نعترف بان الحاكم كافر ونظامه ليس كذلك هذه اول مغالطة لزغلول. ثانيا من بدا بالقتل اول مرة اليس معمر طيلة 40 سنة مجزرة سجن بوسليم والمجزرة التي ارتكبها في حق المتظاهرين استنكارا للرسوم المسيئة للرسول صلى الله عليه وسلم قبل عام بالتمام من الثورة. ثالثا ماهي القدرة في الشرع ( فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك وحرض المؤمنين عسى الله أن يكف بأس الذين كفروا والله أشد بأسا وأشد تنكيلا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)( 84 ) )
قوله تعالى : (فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) وذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم واعد أبا سفيان بعد حرب أحد موسم بدر الصغرى في ذي القعدة فلما بلغ الميعاد دعا الناس إلى الخروج فكرهه بعضهم ، فأنزل الله عز وجل ( فقاتل في سبيل الله لا تكلف إلا نفسك (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) أي : لا تدع جهاد العدو والانتصار للمستضعفين من المؤمنين ولو وحدك ، فإن الله قد وعدك النصرة وعاتبهم على ترك القتال ، والفاء [ ص: 256 ] في قوله تعالى : ( فقاتل ) جواب عن قوله ( ومن يقاتل في سبيل الله فيقتل أو يغلب فسوف نؤتيه أجرا عظيما (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) فقاتل ، ( وحرض المؤمنين (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) على القتال أي حضهم على الجهاد ورغبهم في الثواب ، فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في سبعين راكبا فكفاهم الله القتال ، فقال جل ذكره ( عسى الله (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) أي : لعل الله ، ( أن يكف بأس الذين كفروا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) أي : قتال الذين كفروا المشركين و " عسى " من الله واجب ، ( والله أشد بأسا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) أي : أشد صولة وأعظم سلطانا ، ( وأشد تنكيلا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=330&idto=330&bk_no=51&id=317#docu)) أي : عقوبة .
رابعا قوله تعالى * ولن يجعل الله للكافرين على المؤمنين سبيلا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=64&surano=4&ayano=141#docu)*
5 قال عبادة بن الصامت رضي الله عنه. دعانا النبي صلى الله عليه وسلم فبايعناه فكان فيما اخذ علينا ان بايعنا على السمع والطاعة في منشطناومكرهنا وعسرنا ويسرنا واثرة علينا وان لا ننازع الامر اهله الا ان ترو كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان. متفق عليه
أختي الكريمة
النظام الليبي الحالي أو القديم والنظام الجزائري والنظام التونسي الحالي أو القديم والنظام المغربي والنظام المصري الحالي أو القديم وغيرها من أنظمة الحكم في الدول العربية هي أنظمة وضعية لا تحكم بالشريعة الإسلامية
فلماذا لم يُكفر علماؤنا الأفاضل بوتفليقة والمرزوقي ومبارك وعبد الجليل و .. بينما كفروا القذافي تحديدا ؟
ربما أصبح قصدي في ما يخص كفر شخص القذافي واضحا
أما الآيات التي استدليت بها فهي في غير محلها
لأن الذين قاتلوا مع القذافي من أبناء قبيلته وغيرهم من الليبيين هم مسلمون وليسوا كفار

[السيد زغلول]

لو كنت تملك الحجة فعلا يا قلعة ما كنت لتلجأ إلى النرفزة والتهريج الذي تملأ به ثلثي ردودك
وقد ألزمت نفسي بأن لا أنقاد وراء مراهقتك
وعلى كل حال
قلتَ: هم لم يبدؤوا القتال أول مرة بل هو الذي حملهم على القتال بعد أن قتلهم عندما خرجوا في مظاهرات سلمية لا تطالب بتغير النظام
قلتُ:إن صح ذلك فالمظاهرات مهما كانت مطالبها هي التي تسببت في كل ما حدث ويحدث في ليبيا إلى الآن من هرج
والمظاهرات كما تعلم هي الأخرى غير شرعية ؟؟
فكلامي أيها القلعة واضح جدا وهو:
المفاسد المترتبة على الخروج الغير شرعي أو على المظاهرات الغير شرعية محسوبة على الثوار

[القلعة]

أختي الكريمة
النظام الليبي الحالي أو القديم والنظام الجزائري والنظام التونسي الحالي أو القديم والنظام المغربي والنظام المصري الحالي أو القديم وغيرها من أنظمة الحكم في الدول العربية هي أنظمة وضعية لا تحكم بالشريعة الإسلامية
فلماذا لم يُكفر علماؤنا الأفاضل بوتفليقة والمرزوقي ومبارك وعبد الجليل و .. بينما كفروا القذافي تحديدا ؟
ربما أصبح قصدي في ما يخص كفر شخص القذافي واضحا
أما الآيات التي استدليت بها فهي في غير محلها
لأن الذين قاتلوا مع القذافي من أبناء قبيلته وغيرهم من الليبيين هم مسلمون وليسوا كفار

لو كنت تملك الحجة فعلا يا قلعة ما كنت لتلجأ إلى النرفزة والتهريج الذي تملأ به ثلثي ردودك
وقد ألزمت نفسي بأن لا أنقاد وراء مراهقتك
وعلى كل حال
قلتَ: هم لم يبدؤوا القتال أول مرة بل هو الذي حملهم على القتال بعد أن قتلهم عندما خرجوا في مظاهرات سلمية لا تطالب بتغير النظام
قلتُ:إن صح ذلك فالمظاهرات مهما كانت مطالبها هي التي تسببت في كل ما حدث ويحدث في ليبيا إلى الآن من هرج
والمظاهرات كما تعلم هي الأخرى غير شرعية ؟؟
فكلامي أيها القلعة واضح جدا وهو:
المفاسد المترتبة على الخروج الغير شرعي أو على المظاهرات الغير شرعية محسوبة على الثوار


اولا: انت لم ترد على سؤالي الأخير


لو فرضنا ان هناك فتنة في بلاد ما - مثل ما حدث عندكم في الجزائر في التسعينيات - كيف تتصرفون اتجاهها شرعاً؟


ثانياً : تقول ان "إن صح ذلك فالمظاهرات مهما كانت مطالبها هي التي تسببت في كل ما حدث ويحدث في ليبيا إلى الآن من هرج "

تماماً, ولكن هذا لا يعني ان السبب هو المظاهرات بل هو رد الحاكم المجنون الغير متوقع والغير مبرر , لأنه من غير المعتاد ولا في ما نشده من واقع في جميع العالم ان المظاهرة تجابه بمضاد ات الطائرات .

وفي المجمل فانت هنا تعترف ولله الحمد ان الموضوع لم يكن خروجا بل كان مظاهرات تم الرد عليها بعنف مما صاعد الأمر وجعل من الناس تأخذ موقف دفاعي ردعي .

"المفاسد المترتبة على الخروج الغير شرعي أو على المظاهرات الغير شرعية محسوبة على الثوار"

مرة اخرى تناقض نفسك وتتهرب بطريقتك البدائية

انت اقررت بأن قتال القذافي دفاعاً عن النفس امر شرعي وجائز , ثم هانت تعيد الأسطوانة من جديد ولا حول ولا قوة إلا بالله

ثم حمل السلاح ايها الزغلول الذي لا تكل ولا تمل من الهروب من اجل رد العدوان وهو بذلك ومن كلامك انت جائز شرعاً
فلماذا تريد ان تتراجع عن كلامك

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


اعتقد ان هذه النقطة اشبعت نقاشا بيزنطياً من طرفك , لندع الحكم للمتابعين واجبني على سؤالي السابق
ومن ثم ننتقل إلى حكم الاستعانة بالكفار

[السيد زغلول]

الحاصل أيها القلعة أننا وصلنا إلى النتيجة التي من أجلها بدأنا النقاش وهي بطلان الثورة الليبية من الناحية الشرعية
فالكلام على الثورة الليبية بعد هذه النتيجة هو إضاعت للوقت ليس أكثر
أما عن تسعينيات الجزائر فليس ذالك هو موضوعنا
وانصحك بأن تبذل وقتك وجهدك في إصلاح بلدك الذي يتجه من السيئ إلى الأسوأ .. لا أن تدافع على الباطل بالباطل اتباعا لهواك .

[القلعة]

الحاصل أيها القلعة أننا وصلنا إلى النتيجة التي من أجلها بدأنا النقاش وهي بطلان الثورة الليبية من الناحية الشرعية
فالكلام على الثورة الليبية بعد هذه النتيجة هو إضاعت للوقت ليس أكثر
أما عن تسعينيات الجزائر فليس ذالك هو موضوعنا
وانصحك بأن تبذل وقتك وجهدك في إصلاح بلدك الذي يتجه من السيئ إلى الأسوأ .. لا أن تدافع على الباطل بالباطل اتباعا لهواك .


انا اشفق عليك يا زغلول وقد تفلتت خيوط النقاش التي كنت تنسجها حول موضوع ليبيا

اقراراتك في الأعلى لا زالت موجودة


شكراً لك على التواصل لأيصال الحقيقة للناس
:d