بين الشهادة و الخبرة؟؟؟

[tlemçani]

نلاحظ هده الايام تكالب الاخوة خصة اصحاب الشهادات على اصحاب الخبرة
هؤلاء ما زالوا لم يفهموا ان للخبرة دور كبير في العمل
لدى اقترح اخد بعين اعتبار اصحاب الخبرة ...............و شكرا

[هوني لخضر]

راني معاك يا خويا تلمساني
واش من الشهادة هذي نتاع الخرطي
الخبرة و بس

[tlemçani]

راني معاك يا خويا تلمساني
واش من الشهادة هذي نتاع الخرطي
الخبرة و بس


iعندك الحق خويا لخضر ..الشهادة كيما قال البارح تصلح لكورني زريعة

[azizouche]

هؤلاء يريدون تصنيفا على أساس الشهادة وفقط وهذا غير مقبول. لأن التصنيف يتم وفقا للشهادة ونوعية المنصب والخبرة. ليس من المعقول مثلا أن يطالب معلم في الأبتدائي أو مساعد تربوي بنفس تصنيف مدير ثانوية لأن لديهم نفس المؤهل العلمي !! وليس من المعقول أن يطالب البعض بالتصنيف على أساس الحجم الساعي لأنه وبهذا المنطق سنطالب بتصنيف وأجور أحسن من قطاع التعليم العالي لأنهم يدرسون 9 ساعات في الأسبوع!! يجب تثمين الشهادة هذا لا جدال فيه,لكن ليس على حساب المنصب والخبرة التي في حد ذاتها تعتبر مؤهلا علميا(في الجامعات الأجنبية تثمن الخبرة لمن يريد مواصلة التكوين ما بعد التدرج).يجب أن يكون التصنيف هكذا: الشهادة=...نقاط/المنصب=...نقاط/الخبرة...نقاط. ومجموع النقاط =التصنيف...

[هوني لخضر]

هؤلاء يريدون تصنيفا على أساس الشهادة وفقط وهذا غير مقبول. لأن التصنيف يتم وفقا للشهادة ونوعية المنصب والخبرة. ليس من المعقول مثلا أن يطالب معلم في الأبتدائي أو مساعد تربوي بنفس تصنيف مدير ثانوية لأن لديهم نفس المؤهل العلمي !! وليس من المعقول أن يطالب البعض بالتصنيف على أساس الحجم الساعي لأنه وبهذا المنطق سنطالب بتصنيف وأجور أحسن من قطاع التعليم العالي لأنهم يدرسون 9 ساعات في الأسبوع!! يجب تثمين الشهادة هذا لا جدال فيه,لكن ليس على حساب المنصب والخبرة التي في حد ذاتها تعتبر مؤهلا علميا(في الجامعات الأجنبية تثمن الخبرة لمن يريد مواصلة التكوين ما بعد التدرج).يجب أن يكون التصنيف هكذا: الشهادة=...نقاط/المنصب=...نقاط/الخبرة...نقاط. ومجموع النقاط =التصنيف...

بارك الله فيك
هذا هو الكلام الذي يدخل العقل و يتقبله
و هذا هو التصنيف المثالي الذي لا ظلم فيه
ماشي واحد ادخل البارح و يحوس يكون خير من اصحابو و مسؤوليه في الخلصة

[m0urad]

االى اصحاب الشهادات Lol
اهتم بالسلك الذي تنتمي اليه دع ما لا يعنيك الى أهل الاختصاص لان المدير رئيسك و يجب ان يكون احسن تصنيفا منك شئت م ابيت لانه يمثل الدولة في مراقبة تطبيق القوانين على الذين يتقاعسون في أداء مهامهم اي الشهادات تتكلم عنها؟نعرفكم جميعا شهادات مبروزة لا اثر لها في تقديم الجديد الى الفعالية التربوية شهادات سلمتها لكم جامعات متعفنة .مستوى هزيل أنظر كيف تدنى المستوى منذ دخل اصحاب الشهادات.دعكم من التفاخر بشهادتكم لانكم تتخدونها حاجزا لاخفاء ضعفكم الذي اكتشفه المدراء لانهم يتابعونكم في الميدان الذي هو احسن فيصل في اصدار القرارات.قف فهمناكم و عرفناكم على حقيقتكم و الكل يعي مهاتراتكم فبئس المعلم الذي يحمل الشهادة و لا يستطيع احداث التغيير الذي ننشده من منظومتنا التربوية.

[عبد الله-1]

الأساتذة الذين لديهم خبرة هم الذين استجابوا لما كانت المدرسة الجزائرية خاوية على عروشها واستنجدت بهم فأجابوا النداء هم الذين كونوا إطارات البلاد وهم الذين بينوا الوجه الحقيقي لها فمن غير المعقول أنهم ربوكم وكبروكم وأرضعوكم كما يقال باللهجة الجزائرية فأتيتم اليوم لتعقوهم حرام عليكم.
لا أقل بان الشهادة مهملة أبدا ولكن يجب ان تتعادل مع الخبرة مثلا خبرة 10 سنوات تقابلها شهادة الليسانس وهي فترة مؤقتة لأن الولوج للوظيفة أصبح بالشهادة فبعد حوالي 20 سنة أو أقل يكون أصحاب الخبرة كلهم في التقاعد ويزول الإشكال.

[دردور عبد الله]

شوف يا خويا لخضر تخطي الخبرة و الله حجة ما تتمشة شوف واش قال المولى عز وجل ( عليم خبير) لأن العالم يقرى عند الخبير

[boudwala]

[QUOTE=m0urad;7647937]االى اصحاب الشهادات Lol
اهتم بالسلك الذي تنتمي اليه دع ما لا يعنيك الى أهل الاختصاص لان المدير رئيسك و يجب ان يكون احسن تصنيفا منك شئت م ابيت لانه يمثل الدولة في مراقبة تطبيق القوانين على الذين يتقاعسون

اخي انا اعرف ان للمدير دور واحد هو كتابة اسماء المضربين وار سالها الى اسياده
او كنت مكان مسؤولي النقابة لعقبتهم بعدم ادراجهم في القانون الاساسي

[هوني لخضر]

شوف يا خويا لخضر تخطي الخبرة و الله حجة ما تتمشة شوف واش قال المولى عز وجل ( عليم خبير) لأن العالم يقرى عند الخبير

و الله غير بارك الله فيك
هذا هو المنطق و هذا هو العدل و هذا هو الصح

[لِواء (الإسْلام)]

نلاحظ هده الايام تكالب الاخوة خصة اصحاب الشهادات على اصحاب الخبرة
هؤلاء ما زالوا لم يفهموا ان للخبرة دور كبير في العمل
لدى اقترح اخد بعين اعتبار اصحاب الخبرة ...............و شكرا

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=751919

[لِواء (الإسْلام)]

و الله غير بارك الله فيك
هذا هو المنطق و هذا هو العدل و هذا هو الصح



http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=751919

[لِواء (الإسْلام)]

iعندك الحق خويا لخضر ..الشهادة كيما قال البارح تصلح لكورني زريعة




http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=751919

[هوني لخضر]

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=751919

و الله رانا غير نقصرو برك
يا ودي راني عارف ان الوزارة راهي دارت القانون و التصنيف الي يخرج عليها

[lotfi69]

يا اخي انا استاذة جديدة لكني مع الخبرة و الشهادة بالتساوي

[رشيد علي]

شهادات الكوبياج و الزوم

[âbdelhami]

واه يا خويا اقسام الامتحانلت اعطوهم لاصحاب الخبرة والتصنيف 12و13و14 اعطوهم الاصحاب الشهادة

[BENDJDIA]

نلاحظ هده الايام تكالب الاخوة خصة اصحاب الشهادات على اصحاب الخبرة
هؤلاء ما زالوا لم يفهموا ان للخبرة دور كبير في العمل
لدى اقترح اخد بعين اعتبار اصحاب الخبرة ...............و شكرا


صدق الخبرة تفوق الشهادة كما بعد السماء عن الارض . ..............الشهادة في التخصص نعم لكن خارج التخصص فالمستوى حدث ولا حرج

[lazhar-batna]

االى اصحاب الشهادات lol
اهتم بالسلك الذي تنتمي اليه دع ما لا يعنيك الى أهل الاختصاص لان المدير رئيسك و يجب ان يكون احسن تصنيفا منك شئت م ابيت لانه يمثل الدولة في مراقبة تطبيق القوانين على الذين يتقاعسون في أداء مهامهم اي الشهادات تتكلم عنها؟نعرفكم جميعا شهادات مبروزة لا اثر لها في تقديم الجديد الى الفعالية التربوية شهادات سلمتها لكم جامعات متعفنة .مستوى هزيل أنظر كيف تدنى المستوى منذ دخل اصحاب الشهادات.دعكم من التفاخر بشهادتكم لانكم تتخدونها حاجزا لاخفاء ضعفكم الذي اكتشفه المدراء لانهم يتابعونكم في الميدان الذي هو احسن فيصل في اصدار القرارات.قف فهمناكم و عرفناكم على حقيقتكم و الكل يعي مهاتراتكم فبئس المعلم الذي يحمل الشهادة و لا يستطيع احداث التغيير الذي ننشده من منظومتنا التربوية.

أصحاب الشهادات لا يحتاجون إلا لثلاث سنوات عمل كي يكونون هذه الخبرة التي تتخذونها مطية
و تنسون كم صرفت الوزارة عنكم 20سنة تكوين و لم تخرجو من القوقعة التي تعيشون فيها
أما المدراء فلا داعي لتتكلم بإسمهم لانني عملت مع أربعة منهم فكلهم قد أجمعو على القدرات العالية لذوي الشهادات و
أخلاقهم العالية كما أنهم لم يختلفو في نعت القدماء ب..........

[mourad dadi]

نلاحظ هده الايام تكالب الاخوة خصة اصحاب الشهادات على اصحاب الخبرة
هؤلاء ما زالوا لم يفهموا ان للخبرة دور كبير في العمل
لدى اقترح اخد بعين اعتبار اصحاب الخبرة ...............و شكرا
تنازلتم عن أموال الخدمات و تتكالبون على أصحاب الشهادات
أنتم تبلون بلاء حسن
زيدو كملو في عماكم

[laas]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
نحن خريجي المدرسة العليا اساتذة التعليم الثانوي ولاية غليزان-تخصص الكترونيك، الكتروتقني، هندسة ميكانيكية.
عانينا الويلات منذ تخرجنا سنة 2004 و ذهبنا و اشتكينا للوصاية وصلنا و جلنا و عملنا في الابتدائي متعاقدين ولم تعرنا الوزارة ادنى اهتمام رغم العقد الذي يلزمها بتوفير المناصب وقت التخرج. و في سنة 2008 لما طلبت الوزارة حوالي 26 الف منصب منها 70 منصب في الفيزياء في ولاية غليزان على مستوى المتوسطات..شاركنا في المسابقة مع بقية المترشحين و عددنا يفوق 50 استاذ تعليم ثانوي تم توظيفهم على اساس اساتذة مجازين في المتوسط و صنفنا في السلم 12 و شهادتنا تسمى استاذ تعليم الثانويي التقني بكالوريا + 5 سنوات...... نحن نطالب من نقابتنا المحترمة تصنيفنا حسب شهاداتنا او توفير المناصب لنا في الثانوي. و شكرا

[BENDJDIA]

[QUOTE=m0urad;7647937]االى اصحاب الشهادات Lol
اهتم بالسلك الذي تنتمي اليه دع ما لا يعنيك الى أهل الاختصاص لان المدير رئيسك و يجب ان يكون احسن تصنيفا منك شئت م ابيت لانه يمثل الدولة في مراقبة تطبيق القوانين على الذين يتقاعسون

اخي انا اعرف ان للمدير دور واحد هو كتابة اسماء المضربين وار سالها الى اسياده
او كنت مكان مسؤولي النقابة لعقبتهم بعدم ادراجهم في القانون الاساسي



حسب كلامك أن لك مشاكل كثيرة مع المدراء أو أنك مقصر في عملك لذا دائما المدير يجد معك صعوبة في التعامل . والمدير حر في الاضراب..لكن مهما يكن لا يستطيع المدير أن يظلمك الا اذا طبق القانون بحوافره فنحن لا نستطيع تطبيق القانون...

[tlemçani]

[quote=boudwala;7648005]


حسب كلامك أن لك مشاكل كثيرة مع المدراء أو أنك مقصر في عملك لذا دائما المدير يجد معك صعوبة في التعامل . والمدير حر في الاضراب..لكن مهما يكن لا يستطيع المدير أن يظلمك الا اذا طبق القانون بحوافره فنحن لا نستطيع تطبيق القانون...


انت باين عليك مدير ..نعم هو محق

[novosti]

السلام عليكم ما زال الاخوان يتقاتلون فيما بينهم والجميع يضحك عليهم خاصة الاعداء ويتكلمون عن الشهادات والخبرة فى قطاع التربية وتناسوا انه فى القطاعات الاخرى التابعة للوظيفة العمومية انه لا مكانة للشهادة اصلا ويعملون بالخبرة وفقط ولدينا امثلة كثيرة لمن يريد ان يتعرف عليها نزوده بها لاننا على علم بذلك ولا تخفى على احد. حتى بعض الاطارات السامية فى الدولة لا يحملون اى شهادة علمية سوى شهادة الميلاد. فلماذا نحن المعلمون والاساتذة يتعاملون معنا بهذه الطريقة الخاصة و مجبرون على الحصول على شهادة عليا وترمى الاقدمية فى المزبلة ؟ الى تعادل الاقدمية التى تفوق 20 سنة مثلا الليسانس فى الاختصاص ؟ فى الاشهر القليلة القادمة ستمنح لنا شهادة الليسانس وسنرى القيمة التى ستعطى لها الوزارة الوصية. هذه بعض الاشكالات المطروحة على رجال التربية من طرف الوزارة الوصية والتى لا فائدة فيها لاننا نعرف كم من معلم بسيط تخرجت على ايديه اطارات سامية تتربع اعلى مراتب القطاعات ولا توجد لديه اى شهادة علمية ولا تكوين فى المعاهد بل الاكتفاء ببعض الاحزاب من كتاب الله التى لا تتعدى فى غالب الاحيا 10 او 15 حفظها فى مدرسة قرانية تقليدية !!! لماذا اصبحت لا تعطى القيمة للاقدمية وتجاهلت وزارة التربية الدور الذى لعبه اغلبية المعلمين والاساتذة القدماء الذين تفوق اقدميتهم 20 او 30 سنة خاصة الذين دخلوا ميدان التعليم بعد الاستقلال مباشرة او من بداية السبعينيات الى منتصف الثمانينيات عندما كانت الوزارة فى حاجة ماسة اليهم عندما كان مستوى الابتدائى فى الجزائر هو نفسه فى فرنسا وكان بامكان حامل مستوى السنة الرابعة متوسط ان يتكون تقنيا ساميا او حتى مهندسا فى العديد من المعاهد الوطنية وعلى راسهم معاهد المحروقات ببومرداس. اما الحاصلين على البكالوريا يومه كانوا يسجلون فى كبريات الجامعات الاوربية وحتى الامريكية. اما اليوم نرى الوزارة تستغنى عنهم وتنعتهم بكل الصفات الدنيئة وتجعلهم سخرية الاساتذة الشباب ولا تعطى لهم القيمة وتتنكر لجميلهم حتى اصبحنا نعيش المعارك داخل المؤسسات التربوية بين الخيل القديم الذى يفاقر للشهادة والجيل الجديد الحامل لشهادة الطايوان و اصبح استاذ التعليم الاساسى ينعث باستاذ فى طريق الزوال. هل هكذا نجازى اساتدتنا ومعلمينا ونقيمهم ونكرمهم رغم التضحيات الكبيرة التى قدموها لصالح ابناء الجزائر ؟ نحن باذن الله لن نزول وسنبقى صامدين شامخين شموخ الجبال كالاوتاد حتى ننال التقاعد ان شاء الله تعالى وننال حقنا المهضوم لان المثل الشعبى الجزائرى يقول " ما يبقى فى الواد غيل احجارو ". فى ختام هذا التدخل اخوانى الافاضل اريدكم ان تصنفونى حسب التصنيفات الجديدة المقترحة حسب مؤهلاتى طبعا. انا جريج المعهد التكنولوجى للتربية سنة 1980 بعد سنتين من التكوين ( معلم ثم استاذ ) + شهادة البكالوريا ادب مطلع سنة 1980 + اربع سنوات دراسة عن بعد فى جامعة التكوين المتواصل التابع لجامعة بوزريعة + 31 سنة اقدمية فى التعليم. تقبلوا تحياتى والسلام عليكم.

[حازم312]

ما نراه و منذ سنين عديدة هو تكالبكم انتم على الشهادة و اصحابها !!

و لا داعي للحديث عن الخبرة ....بل الاقدمية ...لانه لو كنتم ذوي خبرة ما وصل التعليم الى ما هو عليه !!

الخبرة ؟؟!!!

[حازم312]

السلام عليكم ما زال الاخوان يتقاتلون فيما بينهم والجميع يضحك عليهم خاصة الاعداء ويتكلمون عن الشهادات والخبرة فى قطاع التربية وتناسوا انه فى القطاعات الاخرى التابعة للوظيفة العمومية انه لا مكانة للشهادة اصلا ويعملون بالخبرة وفقط ولدينا امثلة كثيرة لمن يريد ان يتعرف عليها نزوده بها لاننا على علم بذلك ولا تخفى على احد. حتى بعض الاطارات السامية فى الدولة لا يحملون اى شهادة علمية سوى شهادة الميلاد. فلماذا نحن المعلمون والاساتذة يتعاملون معنا بهذه الطريقة الخاصة و مجبرون على الحصول على شهادة عليا وترمى الاقدمية فى المزبلة ؟ الى تعادل الاقدمية التى تفوق 20 سنة مثلا الليسانس فى الاختصاص ؟ فى الاشهر القليلة القادمة ستمنح لنا شهادة الليسانس وسنرى القيمة التى ستعطى لها الوزارة الوصية. هذه بعض الاشكالات المطروحة على رجال التربية من طرف الوزارة الوصية والتى لا فائدة فيها لاننا نعرف كم من معلم بسيط تخرجت على ايديه اطارات سامية تتربع اعلى مراتب القطاعات ولا توجد لديه اى شهادة علمية ولا تكوين فى المعاهد بل الاكتفاء ببعض الاحزاب من كتاب الله التى لا تتعدى فى غالب الاحيا 10 او 15 حفظها فى مدرسة قرانية تقليدية !!! لماذا اصبحت لا تعطى القيمة للاقدمية وتجاهلت وزارة التربية الدور الذى لعبه اغلبية المعلمين والاساتذة القدماء الذين تفوق اقدميتهم 20 او 30 سنة خاصة الذين دخلوا ميدان التعليم بعد الاستقلال مباشرة او من بداية السبعينيات الى منتصف الثمانينيات عندما كانت الوزارة فى حاجة ماسة اليهم عندما كان مستوى الابتدائى فى الجزائر هو نفسه فى فرنسا وكان بامكان حامل مستوى السنة الرابعة متوسط ان يتكون تقنيا ساميا او حتى مهندسا فى العديد من المعاهد الوطنية وعلى راسهم معاهد المحروقات ببومرداس. اما الحاصلين على البكالوريا يومه كانوا يسجلون فى كبريات الجامعات الاوربية وحتى الامريكية. اما اليوم نرى الوزارة تستغنى عنهم وتنعتهم بكل الصفات الدنيئة وتجعلهم سخرية الاساتذة الشباب ولا تعطى لهم القيمة وتتنكر لجميلهم حتى اصبحنا نعيش المعارك داخل المؤسسات التربوية بين الخيل القديم الذى يفاقر للشهادة والجيل الجديد الحامل لشهادة الطايوان و اصبح استاذ التعليم الاساسى ينعث باستاذ فى طريق الزوال. هل هكذا نجازى اساتدتنا ومعلمينا ونقيمهم ونكرمهم رغم التضحيات الكبيرة التى قدموها لصالح ابناء الجزائر ؟ نحن باذن الله لن نزول وسنبقى صامدين شامخين شموخ الجبال كالاوتاد حتى ننال التقاعد ان شاء الله تعالى وننال حقنا المهضوم لان المثل الشعبى الجزائرى يقول " ما يبقى فى الواد غيل احجارو ". فى ختام هذا التدخل اخوانى الافاضل اريدكم ان تصنفونى حسب التصنيفات الجديدة المقترحة حسب مؤهلاتى طبعا. انا جريج المعهد التكنولوجى للتربية سنة 1980 بعد سنتين من التكوين ( معلم ثم استاذ ) + شهادة البكالوريا ادب مطلع سنة 1980 + اربع سنوات دراسة عن بعد فى جامعة التكوين المتواصل التابع لجامعة بوزريعة + 31 سنة اقدمية فى التعليم. تقبلوا تحياتى والسلام عليكم.

ان كان كلامك صحيحا ....
فخلصتك تساوي تقريبا ضعف صاحب شهادة ممن تحقد عليهم و لم يبق لك معهم سوى سنة او سنتين !!

و خلصتك كذلك اقل من خلصة صاحب شهادة جديد في كثير من القطاعات الاخرى !!

مشكلتكم انكم لا تحسدون الا زملاءكم !! و انتم لا تساوون شيئا مقارنة مع قدماء القطاعات الاخرى الذين تعمل لهم الدولة الف حساب !!!! و لو وجدناكم يا من كنتم قبلنا تطالبون بحقوقكم بنفس هذا الحرارة و الحقد و الكره التي تعاملوننا به ..و تغارون به على التعليم !! لاستفدنا نحن و انتم جميعا و كبرتم في اعيننا !!

ورثنا عنكم قطاعا متهرئا و خلصة تافهة و ذلا و سخرية من الجميع...بسبب عقليتكم و تفكيركم الارعن ....و مع ذلك لم نسلم من السنتكم و تطاولكم و اذاكم ...!!!

[حازم312]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
نحن خريجي المدرسة العليا اساتذة التعليم الثانوي ولاية غليزان-تخصص الكترونيك، الكتروتقني، هندسة ميكانيكية.
عانينا الويلات منذ تخرجنا سنة 2004 و ذهبنا و اشتكينا للوصاية وصلنا و جلنا و عملنا في الابتدائي متعاقدين ولم تعرنا الوزارة ادنى اهتمام رغم العقد الذي يلزمها بتوفير المناصب وقت التخرج. و في سنة 2008 لما طلبت الوزارة حوالي 26 الف منصب منها 70 منصب في الفيزياء في ولاية غليزان على مستوى المتوسطات..شاركنا في المسابقة مع بقية المترشحين و عددنا يفوق 50 استاذ تعليم ثانوي تم توظيفهم على اساس اساتذة مجازين في المتوسط و صنفنا في السلم 12 و شهادتنا تسمى استاذ تعليم الثانويي التقني بكالوريا + 5 سنوات...... نحن نطالب من نقابتنا المحترمة تصنيفنا حسب شهاداتنا او توفير المناصب لنا في الثانوي. و شكرا

يلزمكم نقابة ..لوحدكم تفهم مشاكلكم و تتفهم معاناتكم !!

بالنسة للاخرين ...فانتم تتعالون بالشهادة فقط !!