الكل يطالب برتبة ثانوي

[نوووور ة]

اصبح الكل يطالب برتبة 13 وب 18 ساعة عمل .لو سلمنا جدلا ان الحكومة استجابة لهذه المطالب .فهل سيقبل اساتذة الثانوي بان يتحسن تصنبف الجميع ويبقون هم كما كانو؟ طبعا سيطالبون بتحسين تصنيفهم وعندئذ لن يسكت الباقون و هكذا ................... احسن شيئ هو ان يكون قانون خاص بكل طور.

[امجد14]

لا فض فوك.

[shazarat]

أوافقك الرأي

[mourad1007]

ok rani m3ake fi hadi

[al ikhlasse]

أوافقك في ما قلت و أضيف أن يتم إلحاق كل ذي شهادة بالطور الموافق له كي لا يكون هنالك لبس أو ظلم

[omar rabibi]

و ان كذلك مع هذا الرأي .تثمن الشهادة داخل الطور

[midou benz]

اصبح الكل يطالب برتبة 13 وب 18 ساعة عمل .لو سلمنا جدلا ان الحكومة استجابة لهذه المطالب .فهل سيقبل اساتذة الثانوي بان يتحسن تصنبف الجميع ويبقون هم كما كانو؟ طبعا سيطالبون بتحسين تصنيفهم وعندئذ لن يسكت الباقون و هكذا ................... احسن شيئ هو ان يكون قانون خاص بكل طور.
;lk


من أنتم ؟؟

[omar rabibi]

;lk


من أنتم ؟؟

رد يدل على مستوى عال وتبريرات مقنعة

[لمنور]

بهذا الكلام المتشعّب و المشتت بلا تقاطع و لا توافق يؤدي إلى نتيجة " دعها فهي مأمورة " .
أوافق الرأي القائل كل طور و تصنيفه و قانونه الخاص .

[azizouche]

هؤلاء يريدون تصنيفا على أساس الشهادة وفقط وهذا غير مقبول. لأن التصنيف يتم وفقا للشهادة ونوعية المنصب والخبرة. ليس من المعقول مثلا أن يطالب معلم في الأبتدائي أو مساعد تربوي بنفس تصنيف مدير ثانوية لأن لديهم نفس المؤهل العلمي !! وليس من المعقول أن يطالب البعض بالتصنيف على أساس الحجم الساعي لأنه وبهذا المنطق سنطالب بتصنيف وأجور أحسن من قطاع التعليم العالي لأنهم يدرسون 9 ساعات في الأسبوع!! يجب تثمين الشهادة هذا لا جدال فيه,لكن ليس على حساب المنصب والخبرة التي في حد ذاتها تعتبر مؤهلا علميا(في الجامعات الأجنبية تثمن الخبرة لمن يريد مواصلة التكوين ما بعد التدرج).يجب أن يكون التصنيف هكذا: الشهادة=...نقاط/المنصب=...نقاط/الخبرة...نقاط. ومجموع النقاط =التصنيف...

[midou benz]

قديما كانت الشهادات متفاوتة من طور الى طور
أما اليوم فالشهادة واحدة
ماهو الحل العادل ؟

[azizouche]

قديما كانت الشهادات متفاوتة من طور الى طور
أما اليوم فالشهادة واحدة
ماهو الحل العادل ؟


هؤلاء يريدون تصنيفا على أساس الشهادة وفقط وهذا غير مقبول. لأن التصنيف يتم وفقا للشهادة ونوعية المنصب والخبرة. ليس من المعقول


.يجب أن يكون التصنيف هكذا: الشهادة=...نقاط/المنصب=...نقاط/الخبرة...نقاط. ومجموع النقاط =التصنيف...

[نوووور ة]

قديما كانت الشهادات متفاوتة من طور الى طور
أما اليوم فالشهادة واحدة
ماهو الحل العادل ؟


يا اخي وهل يقبض احدنا راتبه على اساس الشهادة ام على اساس عمله و المسؤوليلت القاة على عاتقه

[هزلون محمد]

منطق كلّه مقلوب :
من المفروض أن يصنّف الابتدائي أحسن تصنيف ، ثم يليه المتوسّط ، ثمّ الثانوي.
لأنّ الأجر حسب الجهد المبذول ، والحجم الزمني المستغرق .
-لكنّها الجزائر ، كلّ شيء بالقلوب .

[midou benz]

يا اخي وهل يقبض احدنا راتبه على اساس الشهادة ام على اساس عمله و المسؤوليلت القاة على عاتقه

المسؤولية ملقاة على الجميع يا أختي ...... أما فيما يخص الجهد المبذول فلو كان الأمر بهذا المنطق فإن أستاذ الرسم لا يتساوى مع أستاذ الرياضيات او الفيزياء ؟
أما أن يصنف حامل شهادة الليسانس مع مستوى 4 متوسط
أو حامل شهادة الليسانس مع ماجستير
فهذا ليس عدلا أبدا
أليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[azizouche]

منطق كلّه مقلوب :
من المفروض أن يصنّف الابتدائي أحسن تصنيف ، ثم يليه المتوسّط ، ثمّ الثانوي.
لأنّ الأجر حسب الجهد المبذول ، والحجم الزمني المستغرق .
-لكنّها الجزائر ، كلّ شيء بالقلوب .
لا أوافقك الرأي يا أخي محمد فلو سلمنا بهذا المنطق لطالبنا بتصنيف و أجور أعلى من أساتذة التعليم العالي (أغلبيتهم يعملون 10ساعات) ولكن لأعتبارات بيداغوجية كل أساتذة الثانوي في غالبية بلدان العالم تصنيفهم و أجورهم و تصنيفهم أعلى. على معلمي الأبتدائي المطالبة بتخفيض الحجم الساعي و"القضاء" على النشاطات الاصفية من أجل التخفيف من الجهد المبذول. مع إحترامي.

[نوووور ة]

منطق كلّه مقلوب :
من المفروض أن يصنّف الابتدائي أحسن تصنيف ، ثم يليه المتوسّط ، ثمّ الثانوي.
لأنّ الأجر حسب الجهد المبذول ، والحجم الزمني المستغرق .
-لكنّها الجزائر ، كلّ شيء بالقلوب .

ولكن ما هذا المنطق ؟ كلما ارتفع مستوى التلميذ كل ما احتاج جهدا اكبر من طرف المدرس انا عملت في المتوسط وعملت في الثانوي هناك فرق كبير في الجهد والتحضير من طرف الاستاذ وحتى في السيطرة على التلاميذ . ثم في الثانوي 18 ساعة داخل الاقسام ومثلها عمل من تحضير وتصحيح ونشاطات.ولو سلمنا بمنطق عدد الساعات فما رأيك في اساتذة الجامعة الذين يعملون 9 ساعت و يقبضون 3 اضعاف استاذ الثانوي؟

[rachid.tabi]

منطق كلّه مقلوب :
من المفروض أن يصنّف الابتدائي أحسن تصنيف ، ثم يليه المتوسّط ، ثمّ الثانوي.
لأنّ الأجر حسب الجهد المبذول ، والحجم الزمني المستغرق .
-لكنّها الجزائر ، كلّ شيء بالقلوب .

لا اظن انك فكرت مليا فيما تقول

[عمر45]

منطق كلّه مقلوب :
من المفروض أن يصنّف الابتدائي أحسن تصنيف ، ثم يليه المتوسّط ، ثمّ الثانوي.
لأنّ الأجر حسب الجهد المبذول ، والحجم الزمني المستغرق .
-لكنّها الجزائر ، كلّ شيء بالقلوب .

و ماذا عن الأستاذ الجامعي: جهد قليل و حجم زمني قصير؟؟

[الأستاذ رمزي]

منطق كلّه مقلوب :
من المفروض أن يصنّف الابتدائي أحسن تصنيف ، ثم يليه المتوسّط ، ثمّ الثانوي.
لأنّ الأجر حسب الجهد المبذول ، والحجم الزمني المستغرق .
-لكنّها الجزائر ، كلّ شيء بالقلوب .

معلمو الابتدائي حينما يحرسون في شهادة الباكالوريا يمتلؤهم الرعب من كبر جثة التلميذ الذي يكون من الصعب التعامل معه
فما بالك من يعمل مع هؤلاء التلاميذ طوال حياته المهنية !!
استاذ الثانوي يتعرض لضغوط لا يعملها سوى الله ثم المعني فالدروس تصبح اصعب في التقديم لانها مفصلة والتلاميذ اصبحوا كبارا ويصعب التعامل معهم وبالتالي يكون التعب تعبا جسديا وفكريا وخاصة معنويا (كمعلومة فقط أغلب مرضى الاعصاب في التعليم يشتغلون في الثانوي )

[al itihad]

معلمو الابتدائي حقوقهم مهضومة وقيمتهم في الحضيض

[هزلون محمد]

و ماذا عن الأستاذ الجامعي: جهد قليل و حجم زمني قصير؟؟

هذا هو المنطق المقلوب الذي أتكلّم عنه .
فأستاذ الثانوي ، واالأستاذ الجامعي لا يعملان ، فالطالب يدرس بنفسه .هذا واقع الكل يعرفه .
- أنا لست معلّما ، لكنّي لمست معاناة الابتدائي من خلال مرافقتي لابني الذي يدرس في التحضيري ، ورأيت بأمّ عيني معاناة المعلمين في جميع المستويات .
في الدول المتطوّرة : المعلم له راتب وزير ، وحصانة سفير .

[mourad dadi]

هذا هو المنطق المقلوب الذي أتكلّم عنه .
فأستاذ الثانوي ، واالأستاذ الجامعي لا يعملان ، فالطالب يدرس بنفسه .هذا واقع الكل يعرفه .
- أنا لست معلّما ، لكنّي لمست معاناة الابتدائي من خلال مرافقتي لابني الذي يدرس في التحضيري ، ورأيت بأمّ عيني معاناة المعلمين في جميع المستويات .
في الدول المتطوّرة : المعلم له راتب وزير ، وحصانة سفير .

والله كلامك صحيح 100% رغم أنني لست معلم
التصنيف = الشهادة + الخبرة

[rasal]

القانون الخاص ينص على ان استاذ الثانوي هو من درس 5 سنوات بعد البكالوريا و المتوسط 4 و الابتدائي 3 فاين

التوافق في الشهادة اذن................القانون الخاص لاجل هذه الفئات اما ما هو موجود فهو مرحلي فقط و الا فالكل

لا يصنف لعدم التوافق في الدبلوم و الاختصاص ............................................

اذن الفرق بين استاذ الابتدائي و استاذ الثانوي هو سنتين في الجامعة اما انت فانك قبلت التدريس في الابتدائي

باربع سنوات في الجامعة فعليك تحمل اختيارك ...

[HAMMOUD-AZ]

منطق كلّه مقلوب :
من المفروض أن يصنّف الابتدائي أحسن تصنيف ، ثم يليه المتوسّط ، ثمّ الثانوي.
لأنّ الأجر حسب الجهد المبذول ، والحجم الزمني المستغرق .
-لكنّها الجزائر ، كلّ شيء بالقلوب .

أستاذنا الكريم منطقك مقبول نوعا ما لاكن دوما الامور تقاس بالرتبة وليس بالجهد لوكان الامر بالجهد لكان المونيفري والماصو في أعلى تصنيف

[محمد بلقايد]

[quote]
"معلمو الابتدائي حقوقهم مهضومة وقيمتهم في الحضيض"


وهل أستاذ التعليم الثانوي هو الذي هضم حقوقهم ؟؟

[midou benz]

القانون الخاص ينص على ان استاذ الثانوي هو من درس 5 سنوات بعد البكالوريا و المتوسط 4 و الابتدائي 3 فاين

التوافق في الشهادة اذن................القانون الخاص لاجل هذه الفئات اما ما هو موجود فهو مرحلي فقط و الا فالكل

لا يصنف لعدم التوافق في الدبلوم و الاختصاص ............................................

اذن الفرق بين استاذ الابتدائي و استاذ الثانوي هو سنتين في الجامعة اما انت فانك قبلت التدريس في الابتدائي

باربع سنوات في الجامعة فعليك تحمل اختيارك ...

يشترط في أستاذ التعليم الابتدائي شهادة ليسانس .... إذا يصنف حسب هذه الشهادة

[عمر45]

يشترط في أستاذ التعليم الابتدائي شهادة ليسانس .... إذا يصنف حسب هذه الشهادة

نعم لكن هناك ليسانس ب 3سنوات و أخرى ب 4 سنوات و ثالثة ب 5 سنوات

[عمر45]

هذا هو المنطق المقلوب الذي أتكلّم عنه .
في الدول المتطوّرة : المعلم له راتب وزير ، وحصانة سفير .

صحيح ما تقوله لكن لعلمك يا أخي أن معلمي الابتدائي في هذه الدول هم دكاترة في علم النفس الطفولي و أيضا Des pédagogues.

[نوووور ة]

فكرة ان لكل طور قانونه الخاص تراعي خصوصية كل طور وتعالج مشاكله الخاصة وتنهي مشكل المقارنات مع باقي الاطوار

[حسنات21]

التصنيف على اساس الشهادة مطلب شرعي فمعلم الابتدائي و استاذ الثانوي يملكان نفس الشهادة ليسانس او مهندس فهل يعقل ان يصنف مهندس في 13 و مهندس آخر في 11 و هما يقومان بعمل واحد داخل قطاع واحد و هو التعليم
اما الحديث عن الجامعة فاساتذةالجامعة دكاترة و شهادتهم اعلى من شهادة مهندس و ليسانس فنوافق ان يكون اجرهم اعلى من اجرنا اما عن مدة العمل 9 ساعات فهم متفرغون للبحث العلمي و الاشراف على الطلبة لانجاز مذكرات التخرج
فحسبتكم خاطئة و حسبتنا صحيحة
نصنف على اساس الشهادة , اما المعلم بدون شهادة فتكفيه الخبرة ليصبح اجره متساويا مع الجميع

[sachal]

kamel 3anda une licence alor arété de dire que le lycé a un statut different du CEM.
normalement ceux qui on un diplome universitaire " licence" sont classé dans la meme catégorie.

[shazarat]

فأستاذ الثانوي ، واالأستاذ الجامعي لا يعملان ، فالطالب يدرس بنفسه .هذا واقع الكل يعرفه .
- .

من قال هذا فهو لا يعيش في الجزائر فالأصل أن أستاذ الجامعة أو الثانوي يوجّه الطلاب فقط

لكن الواقع غير ذلك فأستاذ التعليم الثانوي لا يقدم معلومات مبسطة مثل أستاذ التعليم

الابتدائي بل يقدمها مفصلة ثم بمعية التلاميذ يلخصها لهم و الكل يعلم أن التلميذ في هذه المرحلة تكثر أسئلته

و استفسارته بل جل الأسئلة الغاية منها فقط اختبار الأستاذ ...............إلخ وإذا أردت المقارنة فقارن مثلا المعلومات

التي يقدمها أستاذ الابتدائي واستاذ التعليم الثانوي في مادة الرياضيات أو العلوم .... من حيث الدقة والتفصيل

فتجد أن أستاذ التعليم الابتدائي لا يحتاج أبدا إلى تحضير من وجه نظري لبساطة المعلومات بالنسبة له .... حتى إذا

أخطأ يوما أستاذ التعليم الثانوي وقد يحدث فلن تقوم له قائمة بين التلاميذ على خلاف أستاذ الابتدائي فيسهل عليه

تدارك الخطأ دون حرج ....

لذلك فلنترك المقارنة ونطالب بمنح مكانة أكبر للمعلم دون المساس بحقوق الآخرين أو مكانتهم

[omar rabibi]

kamel 3anda une licence alor arété de dire que le lycé a un statut different du CEM.
normalement ceux qui on un diplome universitaire " licence" sont classé dans la meme catégorie.

I don't know why you insist on being treated like a secondary school teacher.Each cycle has its own requirements and qualifications .you chose to be a middle or primary school teacher then you started looking beyond your level.we secondary school teachers are determined to have our own status and never accept to have more responsibility and equal status with other cycles.

[شهاب 3]

إذا لم يصنف أساتذة المتوسط والابتدائي الحاملين لشهادة الليسانس بنفس تصنيف أساتذة الثانوي
فإننا نطالب بنقلنا للثانويات كحل يرضينا