العدل أن يكون التصنيف على أساس الشهادة( بالأرقام)

[أستاذ متوسط]

أعتقد أنه من المنطقي أن يكون التصنيف على أساس الشهادة على اعتبار أن أصحاب الخبرة استفادوا من زيادة كبيرة في رواتبهم من خلال احتساب منحة المردودية و منحة التأهيل و المنحة الجديدة على أساس الأجر الرئيسي و ليس الأجر القاعدي مما خلق فوارق هائلة في أجور أساتذةيعملون في نفس المؤسسة و يؤدون نفس العمل هذه الفوارق تتجاوز في الكثير من الأحيان 60% لنفهم أكثر تفضلوا بعض الأمثلة :

فارق المردودية

المردودية لأستاذ متوسط (صنف 12)درجة 0: 23700 دج
المردودية لأستاذ التعليم الأساسي (صنف11) درجة 12 : 35200 دج
الفارق : 11500 دج



منحة المردودية لأستاذ متوسط(صنف 12) درجة 0 : 23700 دج
منحة المردودية لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 12 : 37990 دج
الفارق : 14290 دج



فارق الأجر الشهري

الأجر الشهري لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 0 : 32900 دج
الأجر الشهري لأستاذ التعليم الأساسي (صنف 11) درجة 12 : 51300 دج
الفارق الشهري : 18400 دج


الأجر الشهري لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 0 : 32900 دج
الأجر الشهري لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 12: 54600 دج
الفارق الشهري: 21700 دج



من هذه الأمثلة نستنتج أن الفجوة بين أجور أساتذة التعليم الأساسي القدماء و أساتذة التعليم المتوسط الجدد ستزيد اتساعا لو تغيّر تصنيف أساتذة التعليم المتوسط من 11 الى 12 و هذا ليس من العدل في شيئ .

هل من العدل أن يكون الفارق في أجور أساتذة الطور الإكمالي متباينة الى هذا الحد رغم أنهم يؤدون نفس العمل .؟؟

أفهم أنه من المنطقي أن تكون أجور الأساتذة القدامى أكبر من أجور الأساتذة الجدد لكن ليس الى الضعف تقريبا

أخيرا نقول لإخواننا أساتذة التعليم الأساسي الذين يطالبون بنفس تصنيف أصحاب الشهادات لأنهم يؤدون نفس العمل لماذا لا تطالبون بالمساواة في منحة المردودية و منحة التاهيل و المنحة الجديدة مع أصحاب الشهادات لأننا جميعا نؤدي نفس العمل ؟؟

رأيي أنه لأن هناك عدم مساواة في حساب منح المردودية و التأهيل و المنحة الجديدة فمن العدل أن لا يكون هناك مساواة في التصنيف .

العدل ان يكون التصنيف على أساس الشهادة حتى نقلص من الفوراق الهائلة لأجور الأساتذة الذين يقومون بنفس العمل .

اقتراحي فيما يخص التصنيف

أساتذة التعليم الأساسي 12 + ترقية آلية الى أستاذ رئيسي للتعليم المتوسط بعد 15 سنة
أستاذ التعليم المتوسط 13 + ترقية آلية الى أستاذ رئيسي للتعليم المتوسط بعد 10 سنوات مع استحداث تعويض جزافي لحملة الشهادات

[ameurtaoussi]

احسنت وبارك الله فيك
لكن لمن تتلو زبورك ياداوود؟

[simos]

هذه إقتراحات أساتذة التعليم الأساسي الذين أفنوا شبابهم في التعليم
1- يدمج كأساتذة التعليم المتوسط
- الذين تم توظيفهم بشهادة الليسانس
- الذين تابعو تكوينا متخصصا وأعمارهم أقل من 40 سنة
- أساتذة التعليم الأساسي والذين اقدميتهم أكثر من15 سنة
2-تتم الترقية آلية بعد 10 سنوات عمل فعلي حيث بعد 15 سنة تتم الترقية الى سلم أعلى اي كل 5 سنوات بسلم
3- يمكن المشاركة في مسابقة مستشارللتربية ومدير متوسطة بعد15 سنة عمل فعلي مع الأخذ بعين الإعتبار للمؤهل العلمي
4- تتم الترقية و التأهيل لرتبة أستاذ رئيسي للتعليم المتوسط بالتسجيل بقوائم التأهيل

[لِواء (الإسْلام)]

أعتقد أنه من المنطقي أن يكون التصنيف على أساس الشهادة على اعتبار أن أصحاب الخبرة استفادوا من زيادة كبيرة في رواتبهم من خلال احتساب منحة المردودية و منحة التأهيل و المنحة الجديدة على أساس الأجر الرئيسي و ليس الأجر القاعدي مما خلق فوارق هائلة في أجور أساتذةيعملون في نفس المؤسسة و يؤدون نفس العمل هذه الفوارق تتجاوز في الكثير من الأحيان 60% لنفهم أكثر تفضلوا بعض الأمثلة :

فارق المردودية

المردودية لأستاذ متوسط (صنف 12)درجة 0: 23700 دج
المردودية لأستاذ التعليم الأساسي (صنف11) درجة 12 : 35200 دج
الفارق : 11500 دج



منحة المردودية لأستاذ متوسط(صنف 12) درجة 0 : 23700 دج
منحة المردودية لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 12 : 37990 دج
الفارق : 14290 دج



فارق الأجر الشهري

الأجر الشهري لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 0 : 32900 دج
الأجر الشهري لأستاذ التعليم الأساسي (صنف 11) درجة 12 : 51300 دج
الفارق الشهري : 18400 دج


الأجر الشهري لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 0 : 32900 دج
الأجر الشهري لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 12: 54600 دج
الفارق الشهري: 21700 دج



من هذه الأمثلة نستنتج أن الفجوة بين أجور أساتذة التعليم الأساسي القدماء و أساتذة التعليم المتوسط الجدد ستزيد اتساعا لو تغيّر تصنيف أساتذة التعليم المتوسط من 11 الى 12 و هذا ليس من العدل في شيئ .

هل من العدل أن يكون الفارق في أجور أساتذة الطور الإكمالي متباينة الى هذا الحد رغم أنهم يؤدون نفس العمل .؟؟

أفهم أنه من المنطقي أن تكون أجور الأساتذة القدامى أكبر من أجور الأساتذة الجدد لكن ليس الى الضعف تقريبا

أخيرا نقول لإخواننا أساتذة التعليم الأساسي الذين يطالبون بنفس تصنيف أصحاب الشهادات لأنهم يؤدون نفس العمل لماذا لا تطالبون بالمساواة في منحة المردودية و منحة التاهيل و المنحة الجديدة مع أصحاب الشهادات لأننا جميعا نؤدي نفس العمل ؟؟

رأيي أنه لأن هناك عدم مساواة في حساب منح المردودية و التأهيل و المنحة الجديدة فمن العدل أن لا يكون هناك مساواة في التصنيف .

العدل ان يكون التصنيف على أساس الشهادة حتى نقلص من الفوراق الهائلة لأجور الأساتذة الذين يقومون بنفس العمل .

اقتراحي فيما يخص التصنيف

أساتذة التعليم الأساسي 12 + ترقية آلية الى أستاذ رئيسي للتعليم المتوسط بعد 15 سنة
أستاذ التعليم المتوسط 13 + ترقية آلية الى أستاذ رئيسي للتعليم المتوسط بعد 10 سنوات مع استحداث تعويض جزافي لحملة الشهادات



كلام رائع وحجة دامغة لمن يحتقرون الشهادات..نحن نطالب بتثمين الشهادة وأخذها بعين الإعتبار أحب من أحب وكره من كره..فالذي يحمل شهادة ليس كمن لا يحمل شهادة ..إذن فلنعطي أهمية بالغة للشهادة مهما كان المنصب ومن أراد أن يصل فعليه بالدراسة وسأخصص كلامي وسأضيف لكلامك المساعد التربوي فهناك هم الكثيرون من يحملون شهادات جامعية فليأخذوا حقهم غير منقوص بتصنيفهم في الرتب:

الثالثة ثانوي الصنف 10
مستوى جامعي الصنف 11
ليسانس فما فوق الصنف 12 والحق في الترقية لرتبة مستشار تربية

[درااج]

أعتقد أنه من المنطقي أن يكون التصنيف على أساس الشهادة على اعتبار أن أصحاب الخبرة استفادوا من زيادة كبيرة في رواتبهم من خلال احتساب منحة المردودية و منحة التأهيل و المنحة الجديدة على أساس الأجر الرئيسي و ليس الأجر القاعدي مما خلق فوارق هائلة في أجور أساتذةيعملون في نفس المؤسسة و يؤدون نفس العمل هذه الفوارق تتجاوز في الكثير من الأحيان 60% لنفهم أكثر تفضلوا بعض الأمثلة :

فارق المردودية

المردودية لأستاذ متوسط (صنف 12)درجة 0: 23700 دج
المردودية لأستاذ التعليم الأساسي (صنف11) درجة 12 : 35200 دج
الفارق : 11500 دج



منحة المردودية لأستاذ متوسط(صنف 12) درجة 0 : 23700 دج
منحة المردودية لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 12 : 37990 دج
الفارق : 14290 دج



فارق الأجر الشهري

الأجر الشهري لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 0 : 32900 دج
الأجر الشهري لأستاذ التعليم الأساسي (صنف 11) درجة 12 : 51300 دج
الفارق الشهري : 18400 دج


الأجر الشهري لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 0 : 32900 دج
الأجر الشهري لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 12: 54600 دج
الفارق الشهري: 21700 دج



من هذه الأمثلة نستنتج أن الفجوة بين أجور أساتذة التعليم الأساسي القدماء و أساتذة التعليم المتوسط الجدد ستزيد اتساعا لو تغيّر تصنيف أساتذة التعليم المتوسط من 11 الى 12 و هذا ليس من العدل في شيئ .

هل من العدل أن يكون الفارق في أجور أساتذة الطور الإكمالي متباينة الى هذا الحد رغم أنهم يؤدون نفس العمل .؟؟

أفهم أنه من المنطقي أن تكون أجور الأساتذة القدامى أكبر من أجور الأساتذة الجدد لكن ليس الى الضعف تقريبا

أخيرا نقول لإخواننا أساتذة التعليم الأساسي الذين يطالبون بنفس تصنيف أصحاب الشهادات لأنهم يؤدون نفس العمل لماذا لا تطالبون بالمساواة في منحة المردودية و منحة التاهيل و المنحة الجديدة مع أصحاب الشهادات لأننا جميعا نؤدي نفس العمل ؟؟

رأيي أنه لأن هناك عدم مساواة في حساب منح المردودية و التأهيل و المنحة الجديدة فمن العدل أن لا يكون هناك مساواة في التصنيف .

العدل ان يكون التصنيف على أساس الشهادة حتى نقلص من الفوراق الهائلة لأجور الأساتذة الذين يقومون بنفس العمل .

اقتراحي فيما يخص التصنيف

أساتذة التعليم الأساسي 12 + ترقية آلية الى أستاذ رئيسي للتعليم المتوسط بعد 15 سنة
أستاذ التعليم المتوسط 13 + ترقية آلية الى أستاذ رئيسي للتعليم المتوسط بعد 10 سنوات مع استحداث تعويض جزافي لحملة الشهادات


اتمنى ان يوافق الاتحاد الافريقي و الاتحاد المغاربي على اقتراحك

و لكن هذا مشروط بعودة الهالك القذافي أو مثله إلى سدة الحكم

[هوني لخضر]

كلام رائع وحجة دامغة لمن يحتقرون الشهادات..نحن نطالب بتثمين الشهادة وأخذها بعين الإعتبار أحب من أحب وكره من كره..فالذي يحمل شهادة ليس كمن لا يحمل شهادة ..إذن فلنعطي أهمية بالغة للشهادة مهما كان المنصب ومن أراد أن يصل فعليه بالدراسة وسأخصص كلامي وسأضيف لكلامك المساعد التربوي فهناك هم الكثيرون من يحملون شهادات جامعية فليأخذوا حقهم غير منقوص بتصنيفهم في الرتب:

الثالثة ثانوي الصنف 10
مستوى جامعي الصنف 11
ليسانس فما فوق الصنف 12 والحق في الترقية لرتبة مستشار تربية


واش من كلام رائع و حجة دامغة
و الله العظيم غير خلط وجلط و كلام يعبر عن حقد على القدماء و جهل بقوانين الوظيفة في الجزائر
قالك كلام دامغ

[achrafkom]

السلام عليكم
ارجو من الاخ استاذ المتوسط الذي لاحظ الفارق في المردودية ان يلاحظ ايضا الفارق في الدرجة
فالدرجة 12 معناها ان صاحبها افنى عمره في التربية و التعليم و ربما تكون انت درست عنده او عند احد اقرانه

[moh13]

حجتك دامغة ورب الكعبة

[bale2611]

أشاطرك نفس المبدأ

[بوداديم]

يا أساتذة التعليم المتوسط لماذا تستعجلون الشيخوخة ستكبرون وستصلون إلى الدرجة 11 و 12 ، مارستم المهنة بضعة شهور أو سنوات وتريدون أجرا أكبر من الذي بدأ التعليم في السبعينات ،إنه المنطق الغائب ...... ...........
ومع ذلك فأنا مع التصنيف على أساس الشهادة تشجيعا للعلم واعترافا بالمتعلم
أخوكم أستاذ التعليم المتوسط

[lotfi69]

والله ان عندي مبدا انت بمحظ ارادتك اخترت ان تجتاز مسابقة اقل من مؤهلاتك و ذلك المنصب لا يحتاج لهذه المؤهلات و انت تقوم بنفس العمل الذي يقوم به زميل كمثال المساعد التربوي المؤهل الثالثة ثانوي اشتركت في المسابقة و ربحت وانت لديل ليسانس يا اخي لما لم تشارك في مسابقة الثانوي انت اخترت التنازل لما تطالب بالتصنيف حسب الشهادة و الشهادة هنا لا توظف عملك يقوم به شخص مؤهلاته الثالثة ثانوي نفس الشئ الاستاذ في المتوسط صاحب الليانس كان من المفروظ ان يصنف هو و الاستاذ الاساسى في نفس الصنف و ليكن 13 الاول باليسانس الثاني بالاقدمية

[moh13]

حجتك دامغة ولا تغضب من رد البعض فاللا منطق يسود هذا البلد

[بوجمعة محمد]

شهادتك مقابل خبرتي واذا كنت تفتخر بالشهادة لماذا تتكون عند صاحب الخبرة؟ وانا اطالب الوزارة بان تساوي بين صاحب الشهادة وصاحب الخبرة اي انت عندك الشهادة وانا عندي الخبرة فنحن متساوين

[بوداديم]

لا يحق للذي يحمل شهادة ليسانس أن يشارك كمساعد تربوي ، إنكم تتحايلون على القانون وتشاركون في المسابقة بشهادة مدرسية _3 ثانوي _ ثم تطالبون بالترقية باستعمال الشهادة الجامعية
اتقوا الله ، اتركوا مهنة المساعد التربوي للذين لم يحالفهم الحظ في النجاح ، أما يا أهل الشهادات الجامعية - _ الذين يخافون من المسابقات _ فالأبواب مفتوحة أمامكم في جميع القطاعات ....

أطالب بفصل كل من تحايل على القانون ، ومهنة المساعد التربوي خاصة بأصحاب 3 ثانوي فقط

[درااج]

شهادتك مقابل خبرتي واذا كنت تغتخر بالشهادة لماذا تتكون عند صاحب الخبرة؟ وانا اطالب الوزارة بان تساوي بين صاحب الشهادة وصاحب الخبرة اي انت عندك الشهادة وانا عندي الخبرة فنحن متساوين


و الله ثم والله لن أضع خبرتي مقابل شهادة أمثال هؤلاء

حتى و لو صنفوني في الصنف01

مع احترامي لتلاميذنا الأفاضل الذين لا زالوا يقدروننا كأساتذة لهم إلى يومنا هذا

قال الشاعر :

أعلمه الرماية كل يوم \\\\\\ ولما اشتد ساعده رماني

وكم علمته نظم القوافي \\\\\ ولما قال قافية هجاني

[أستاذ متوسط]

السلام عليكم
ارجو من الاخ استاذ المتوسط الذي لاحظ الفارق في المردودية ان يلاحظ ايضا الفارق في الدرجة
فالدرجة 12 معناها ان صاحبها افنى عمره في التربية و التعليم و ربما تكون انت درست عنده او عند احد اقرانه

أخي الكريم لقد قلت في موضوعي بأنني أفهم أن تكون أجور أصحاب الخبرة أكبر من أجور الأساتذة الجدد فهذا أمر منطقي تماما لكن اعتراضي على الفارق الهائل بين الأجرين الذي يكاد يصل الى الضعف و الذي سيزداد لو تمت المساواة في التصنيف و ذلك أمر غير عادل أبدا لأساتذة يمارسون نفس المهام . لذلك اقترحت أن يتم رفع تصنيف الأساتذة أصحاب الشهادات للحيلولة دون اتساع الفارق أكثر .

أخي الكريم صراحة هل توافق مثلا أن تكون منحة المردودية و منحة التأهيل و المنحة الجديدة ثابتة للجميع دون أخذ الخبرة بعين الإعتبار ؟؟

إن كان جوابك بـ: لا لأنك تملك "الخبرة" فمن حق الأساتذة الجدد أن يرفضوا وضع تصنيف واحد للجميع لأنهم يملكون "الشهادة"

هذه بتلك

[lotfi69]

لا يحق للذي يحمل شهادة ليسانس أن يشارك كمساعد تربوي ، إنكم تتحايلون على القانون وتشاركون في المسابقة بشهادة مدرسية _3 ثانوي _ ثم تطالبون بالترقية باستعمال الشهادة الجامعية
اتقوا الله ، اتركوا مهنة المساعد التربوي للذين لم يحالفهم الحظ في النجاح ، أما يا أهل الشهادات الجامعية - _ الذين يخافون من المسابقات _ فالأبواب مفتوحة أمامكم في جميع القطاعات ....

أطالب بفصل كل من تحايل على القانون ، ومهنة المساعد التربوي خاصة بأصحاب 3 ثانوي فقط

والله اعرف اشخاص كثر بمستوى ليسانس مساعد تربوي و هو الان يقول ليسانس ليسانس اريد التصنيف 13 و انا لا ارى انه يقوم بنفس المهام التي اقوم بها و هو الذي اختار

[أستاذ متوسط]

يا أساتذة التعليم المتوسط لماذا تستعجلون الشيخوخة ستكبرون وستصلون إلى الدرجة 11 و 12 ، مارستم المهنة بضعة شهور أو سنوات وتريدون أجرا أكبر من الذي بدأ التعليم في السبعينات ،إنه المنطق الغائب ...... ...........
ومع ذلك فأنا مع التصنيف على أساس الشهادة تشجيعا للعلم واعترافا بالمتعلم
أخوكم أستاذ التعليم المتوسط



أخي الكريم لقد قلت في موضوعي أني أفهم أن تكون اجور أصحاب الخبرة اكبر من أجور الأساتذة الجدد فذلك امر منطقي تماما لكن ما أذهلني هو الفارق الهائل بين الأجرين الذي يكاد يبلغ الضعف

أنا كأستاذ مجاز لا أطالب أبدا بأن يكون أجري أكبر من أجر أستاذ صاحب خبرة (كما جاء في ردّك) بل أطالب بأن يكون تصنيفي أكبر من تصنيفه حتى لا يزداد الفارق بين راتبينا اتساعا إذا وضعنا في نفس التصنيف

[ayache1212]

اشكرك على هذا الاقتراح العملي---------------------اسمعي يانقابات التربية لعلكم تستفيدون---

اشكرك على هذا الاقتراح العملي---------------------اسمعي يانقابات التربية لعلكم تستفيدون---

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة __الهاوي__ مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
أولا أنا لا أميل لا إلى ذوي الخبرة ولا إلى ذوي الشهادة، لأنني ببساطة أملك الخبرة والشهادة، وكل الاقتراحات تنفعني.
لكن ما أراه هو أن هذه المقترحات لا تفك أزمة الشقاق في كل طور، فالوزارة وضعت في كل طور 3 تصنيفات جعلت منها وقود للصراع الدائم بين ذوي الخبرة وذوي الشهادة، لكن لماذا لا نسعى إلى أن نوحد التصنيف في كل طور؟؟؟
مثلا ومجرد اقتراح مني دون تفاصيل
يصنف كل أساتذة الطور الابتدائي في الصنف 12
يصنف كل أساتذة الطور الاكمالي في الصنف 13
يصنف كل أساتذة الطور الثانوي في الصنف 14
مع إدراج تصنيف نوعي في كل طور، مثلا:
12 - لكل المعلمين
12 - 1 للمعلمين المتكونين 3 سنوات + deua
12 - 2 لكل المعلمين المتحصلين على شهادة ليسانس أومهندس
12 - 3 لكل المعلمين المتحصلين على شهادة ماجيستير
12 - 4 ، 12 - 5 .....
كما نسعى بالاقدمية إلى ترقية الاستاذ كل 6 سنوات من صنف نوعي إلى آخر. فيصير مثلا الاستاذ 12 سنة خبرة يعادل ليسناس ، وتنتهي المشاكل بين الإخوة العاملين في نفس السلك ونفس المؤسسة.

نفس الأسلوب في الاكمالي والثانوي.

هذا مجرد رأي قد لا يعجب الكثيرين، لكن ما أردته في هذا التصنيف هو أن نوحد التصنيف للمعلمين الذين يقدمون نفس المجهود في نفس الطور، وتنتهي أسطوانة التفضيل واللا عدل، لنشجع بعدها من تكوّن من قبل أو من بعد أو من أفنى عمره في العمل على ترقيته بدرجات نوعية تثمينا لجهودهم.

على فكرة، هذا نفس الكلام كتبته في منتدى النقابة
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
بارك الله فيك يا اخي على هذا الاقتراح العملي و البناء--------------------انه يرضي الجميع القديم و الجديد -------
الخبرة و الشهادة--------
ان النقابات و خصوصا الايناباف ان لم تاخذ بهذه المقترحات ---------فهي الخاسر الاول والاخير --------------لماذا ؟----
لان اساتذة التعليم الاساسي حينها سينسحبون من النقابة الى جهة اخرى تدافع عن مصالحهم----------------
والطرف الذي يستقبل كتلة كبيرة من اساتذة التعليم الاساسي هو المستفيد------------والفاهم يفهم-------
مرة اخرى لك الف شكر و شكر على هذا الاقتراح العملى -------------

[أسامة الزمالة]

احسنت وبارك الله فيك

[حنين الدلال]

يتكلم الكل عن تثمين الشهادة التي اخذت بالغش واتحدى كل جامعي انهى دراسته دون ان يلجا الى الكوبياج باه يبلع العام راهم غير البارح كملو اليوم يحوسو على اعلى الدرجات.

[ahmed65]

bac2007bac2007bac2007bac2007

[الحلاق]

الثقافة للجميع و الشهادة لمن أراد

قانون الجامعة الجزائرية

لو دخل حمار الى الجامعة الجزائرية لتحصل على شهادة مع احترماتى للذين يستحقونها

و من لا يستحقها فيعقب على كلامي

و أخيرا تلف مع اخوتك في التعليم فهي الخبزة الوحيدة بينما التعليم راح زمان النسب تتحكم فيهم الدولة فعملك لا يساوي شيء

[midou benz]

يتكلم الكل عن تثمين الشهادة التي اخذت بالغش واتحدى كل جامعي انهى دراسته دون ان يلجا الى الكوبياج باه يبلع العام راهم غير البارح كملو اليوم يحوسو على اعلى الدرجات.
هذا الكلام إن دل على شيء فإنما يدل على حقد وحسد لأصحاب الشهادات ...
الذين تخرجو اليوم هم إطارات الغد ... يعني الغد لهم أما انتم فقد تجاوزكم الزمن لكم ما لكم وعليكم ما عليكم..
وتشكرون على ماقدمتم .... لكن لكل زمانه
أما أن تتهمنا بالكوبياج فهذا الكلام سوقي وعامي لا يرد عليه ...

[عبد الله-1]

الأساتذة الذين لديهم خبرة هم الذين استجابوا لما كانت المدرسة الجزائرية خاوية على عروشها واستنجدت بهم فأجابوا النداء هم الذين كونوا إطارات البلاد وهم الذين بينوا الوجه الحقيقي لها فمن غير المعقول أنهم ربوكم وكبروكم وأرضعوكم كما يقال باللهجة الجزائرية فأتيتم اليوم لتعقوهم حرام عليكم.
لا أقل بان الشهادة مهملة أبدا ولكن يجب ان تتعادل مع الخبرة مثلا خبرة 10 سنوات تقابلها شهادة الليسانس وهي فترة مؤقتة لأن الولوج للوظيفة أصبح بالشهادة فبعد حوالي 20 سنة أو أقل يكون أصحاب الخبرة كلهم في التقاعد ويزول الإشكال.

[azizouche]

هؤلاء يريدون تصنيفا على أساس الشهادة وفقط وهذا غير مقبول. لأن التصنيف يتم وفقا للشهادة ونوعية المنصب والخبرة. ليس من المعقول مثلا أن يطالب معلم في الأبتدائي أو مساعد تربوي بنفس تصنيف مدير ثانوية لأن لديهم نفس المؤهل العلمي !! وليس من المعقول أن يطالب البعض بالتصنيف على أساس الحجم الساعي لأنه وبهذا المنطق سنطالب بتصنيف وأجور أحسن من قطاع التعليم العالي لأنهم يدرسون 9 ساعات في الأسبوع!! يجب تثمين الشهادة هذا لا جدال فيه,لكن ليس على حساب المنصب والخبرة التي في حد ذاتها تعتبر مؤهلا علميا(في الجامعات الأجنبية تثمن الخبرة لمن يريد مواصلة التكوين ما بعد التدرج).يجب أن يكون التصنيف هكذا: الشهادة=...نقاط/المنصب=...نقاط/الخبرة...نقاط. ومجموع النقاط =التصنيف...

[ADEL20111]

يجب ان يكون التصنيف على أساس الشهادة و ليس على اساس المنصب بمعنى :

- أن يكون تصنيف الأساتذة الحائزين على شهادة الليسانس( الأساتذة المجازون سابقا) أكبر من تصنيف الأساتذة الذين لا يحملون أيه شهادة .

- كما يجب التفريق في التصنيف بين حاملي شهادة الليسانس انفسهم فمثلا حاملي شهادة الليسانس في التخصص ( خريجي المدارس العليا للأساتذة ) يجب ان يكونوا في تصنيف اعلى من نظرائهم حاملي الشهادات الجامعية الأخرى( حقوق - علم المكتبات - علم النفس .....) .

مقترحات تفصيلية :

- أستاذ تعليم متوسط خريج مدرسة عليا يصنف في 13
- أستاذ تعليم متوسط حامل ليسانس حقوق مثلا يصنف في 12
- أستاذ التعليم الأساسي يصنف في 11

اقتراح آخر
- أستاذ تعليم متوسط خريج مدرسة عليا يصنف في 12/5
- أستاذ تعليم متوسط حامل ليسانس حقوق مثلا يصنف في 12/3
- أستاذ التعليم الأساسي يصنف في 12/1
على غرار كما كان معمول يه سابقا : 14/5 - 14/3 - 14/1

[laas]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
نحن خريجي المدرسة العليا اساتذة التعليم الثانوي ولاية غليزان-تخصص الكترونيك، الكتروتقني، هندسة ميكانيكية.
عانينا الويلات منذ تخرجنا سنة 2004 و ذهبنا و اشتكينا للوصاية وصلنا و جلنا و عملنا في الابتدائي متعاقدين ولم تعرنا الوزارة ادنى اهتمام رغم العقد الذي يلزمها بتوفير المناصب وقت التخرج. و في سنة 2008 لما طلبت الوزارة حوالي 26 الف منصب منها 70 منصب في الفيزياء في ولاية غليزان على مستوى المتوسطات..شاركنا في المسابقة مع بقية المترشحين و عددنا يفوق 50 استاذ تعليم ثانوي تم توظيفهم على اساس اساتذة مجازين في المتوسط و صنفنا في السلم 12 و شهادتنا تسمى استاذ تعليم الثانويي التقني بكالوريا + 5 سنوات...... نحن نطالب من نقابتنا المحترمة تصنيفنا حسب شهاداتنا او توفير المناصب لنا في الثانوي. و شكرا

[moh13]

حجتك دامغة ولا تغضب من رد البعض فاللا منطق يسود هذا البلد

[هوني لخضر]

حجتك دامغة ولا تغضب من رد البعض فاللا منطق يسود هذا البلد

و الله العظيم اشكك في كون البعض ينتمي الى اسرة التربية
لا تربية و لا اخلاق و الله تقول قهواجية ماشي شيوخة

[said elhilali]

درجة 12 يعني بقى الماء يحمى وإذا ما فهمتش يعني أكثر من 25 سنة عمل فهل نحسده على الفارق؟

[حازم312]

أعتقد أنه من المنطقي أن يكون التصنيف على أساس الشهادة على اعتبار أن أصحاب الخبرة استفادوا من زيادة كبيرة في رواتبهم من خلال احتساب منحة المردودية و منحة التأهيل و المنحة الجديدة على أساس الأجر الرئيسي و ليس الأجر القاعدي مما خلق فوارق هائلة في أجور أساتذةيعملون في نفس المؤسسة و يؤدون نفس العمل هذه الفوارق تتجاوز في الكثير من الأحيان 60% لنفهم أكثر تفضلوا بعض الأمثلة :

فارق المردودية

المردودية لأستاذ متوسط (صنف 12)درجة 0: 23700 دج
المردودية لأستاذ التعليم الأساسي (صنف11) درجة 12 : 35200 دج
الفارق : 11500 دج



منحة المردودية لأستاذ متوسط(صنف 12) درجة 0 : 23700 دج
منحة المردودية لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 12 : 37990 دج
الفارق : 14290 دج



فارق الأجر الشهري

الأجر الشهري لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 0 : 32900 دج
الأجر الشهري لأستاذ التعليم الأساسي (صنف 11) درجة 12 : 51300 دج
الفارق الشهري : 18400 دج


الأجر الشهري لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 0 : 32900 دج
الأجر الشهري لأستاذ متوسط (صنف 12) درجة 12: 54600 دج
الفارق الشهري: 21700 دج



من هذه الأمثلة نستنتج أن الفجوة بين أجور أساتذة التعليم الأساسي القدماء و أساتذة التعليم المتوسط الجدد ستزيد اتساعا لو تغيّر تصنيف أساتذة التعليم المتوسط من 11 الى 12 و هذا ليس من العدل في شيئ .

هل من العدل أن يكون الفارق في أجور أساتذة الطور الإكمالي متباينة الى هذا الحد رغم أنهم يؤدون نفس العمل .؟؟

أفهم أنه من المنطقي أن تكون أجور الأساتذة القدامى أكبر من أجور الأساتذة الجدد لكن ليس الى الضعف تقريبا

أخيرا نقول لإخواننا أساتذة التعليم الأساسي الذين يطالبون بنفس تصنيف أصحاب الشهادات لأنهم يؤدون نفس العمل لماذا لا تطالبون بالمساواة في منحة المردودية و منحة التاهيل و المنحة الجديدة مع أصحاب الشهادات لأننا جميعا نؤدي نفس العمل ؟؟

رأيي أنه لأن هناك عدم مساواة في حساب منح المردودية و التأهيل و المنحة الجديدة فمن العدل أن لا يكون هناك مساواة في التصنيف .

العدل ان يكون التصنيف على أساس الشهادة حتى نقلص من الفوراق الهائلة لأجور الأساتذة الذين يقومون بنفس العمل .

اقتراحي فيما يخص التصنيف

أساتذة التعليم الأساسي 12 + ترقية آلية الى أستاذ رئيسي للتعليم المتوسط بعد 15 سنة
أستاذ التعليم المتوسط 13 + ترقية آلية الى أستاذ رئيسي للتعليم المتوسط بعد 10 سنوات مع استحداث تعويض جزافي لحملة الشهادات

و المشكل انهم يكذبون على الاخرين و يتباكون امامهم !!

نحن قدماء و هؤلاء الجدد مصنفون احسن منا و تعطيهم الدولة اكثر منا رغم انهم لا يعرفون شيئا مثلنا !! و من لا يعرف دموع التماسيح يصدقهم !! و هو لا يعلم ان الفارق بينهم و بين هؤلاء الذين يشهرون بهم يصل الى النصف !!!

[ساجد لله]

هاهم رجالات التربية يتقارعون لأجل وسخ الدنيا دراهم معدودات
نلوم الجرائد لأنها فضحتنا .
و لا نتوانى عن نشر رواتبنا بالتفصيل الممل .
لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم

[نورينور]

صاحب الشهادة لا يستطيع تحرير طلب
صاحب شهادة لا يفرق بين الفعل الماضي والفعل المضارع
و........
شهادتك لا تساوي خبرة عامين في الميدان

[gahmed67]

السلام عليكم
ارجو من الاخ استاذ المتوسط الذي لاحظ الفارق في المردودية ان يلاحظ ايضا الفارق في الدرجة
فالدرجة 12 معناها ان صاحبها افنى عمره في التربية و التعليم و ربما تكون انت درست عنده او عند احد اقرانه

لا فض فوك صرعتهم بالضربة الفنية في بداية الجولة شكرا

[rafik700]

المشكل يا اخوتي في المدراء الاتلاحظون انا نقابتنا الموقر والتي نحن كنا نضرب والمدراء يحسمون
اشاهدتم يوما مدير مضرب
ثم يقترح لمدير الابتدائي 14 بمستوى 4 متوسط
ومدير المتوسط بمستوى 3 ثانوي سلم 15
ارجو ان نتحد ونوقف هذه المهزلة

[عمر1964]

الرئيس بوتفليقة اقلهم شهادة واكثرهم خبرة فهو مصنف الاعلى منهم منصبا واغلاهم اجرا افتوني في هذا ايها القوم.

[aiss]

كيف تقارن الدرجة 12 مع الدرجة 0 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
30 سنة خبرة مع 0 خبرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و الباقي معلوم عند العام و الخاص
لا حول و لا قوة الا بالله

[aiss]

bac zoom
licence par cadeaux pour les prof
zoom et kit

[azzouz_nour]

نعم التصنيف يكون على أساس الشهادة أولا ثم المنصب ثانيا
أما الأقدمية قتكتسب بالممارسة و هي تعادل بدرجاتها الـ 12 نصف أي 50 % من الأجر
و يتم وفق معايير معينة لا يسمح المقام و المستوى بالخوض فيها حيث أصبح من وصل صدفة إلى التعليم يفتي فيها و للأسف بلغة لا يستطيع أن يصوغ و يبلغ أفكاره بها ، إنهم يتقنون الشتم و الحط من مستوى الآخرين و في الوقع أنهم يتصرفون بدافع الحسد و البغضاء ليس لأساتذة التعليم المتوسط في طريق الزوال و لكن لأصحابهم من كان لهم الحظ في الإدماج في الثانوي .
في وقت سابق كان يسمح لحامل الليسانس أن يدرس في الجامعة لضرورة الحاجة إلى المؤطرين
كما سمح بإدماج أصحاب الليسانس حاليا في الثانوي في السنوات الأربع الأخيرة ( Bac + 4 )
في حين أن الإدماج في الثانوي لا يتم في الوضع الراهن و حسب القانون إلا بالماستر ( Bac + 5 )
و عليه فالتصنيف المعمول به أيها البغضاء الذين يسقطون بغضهم و طمعهم على غيرهم في كل القطاعات هو :
Bac +5 =13 ( PES , Ingenieur , veterinaire ; dentiste , pharmacien ....)
(Bac +4 = 12 (Licence
TS) Bac + 3 = 11 )
إذا تم تصنيف أصحاب الليسانس في المتوسط في السلم 13 ، أين يصنف أساتذة التعليم الثانوي (PES) أصحاب Bac + 5؟
و إذا كان التصنيف على أساس الشهادة فأنا أعرف أستاذا طالب مدير التربية بأن يشغله حارسا ( عاملا مهنيا) تجنبا لتحضير الدروس و مواجهة التلاميذ في النهار و الأوراق و الكتب بالليل