خاوتي واش الفرق بين Xf et Xmax [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

نصـف عضويّـة

2011-10-14, 13:45

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

واش راكم ؟؟

حبيت نسقسيكم

وقتاش نحطو في جدول التقدم في المرحلة النهائية

Xf ووقتاش Xmax

يعني واش الفرق بيناتهم

شكرا مسبقا

asma4

2011-10-14, 13:48

على حساب اللي قريناه XFالتقدم النهائي عندما يكون التحول تاااااااااااام
Xmaxالتقدم الاعظمي و نضعه عندما يكون التحول غير تام

والله اعلم

نصـف عضويّـة

2011-10-14, 13:59

على حساب اللي قريناه xfالتقدم النهائي عندما يكون التحول تاااااااااااام
xmaxالتقدم الاعظمي و نضعه عندما يكون التحول غير تام

والله اعلم

حنا قالوولنا كيف كيف ماكانش فرق

وهذا الي يحيرني وحبيت نسقسي

شكرا لك

asma4

2011-10-14, 14:05

ممكن لما تحطه في جدول التقدم و طريقة و علاقة حساب كل منهما متماثلة لكن عبارة كل واحدة و تعريفها

نصـف عضويّـة

2011-10-14, 14:08

ممكن لما تحطه في جدول التقدم و طريقة و علاقة حساب كل منهما متماثلة لكن عبارة كل واحدة و تعريفها

ايه هذاك هو المقصود مالا

تسلمي أخ ـتي
:rolleyes:

asma4

2011-10-14, 14:11

ايه هذاك هو المقصود مالا

تسلمي أخ ـتي
:rolleyes:

الله يسلمك اختي بالتوفيق

أم الشهداء

2011-10-14, 14:45

نصـف عضويّـة

2011-10-14, 14:55

السلام عليكمــ’’ـ و رحمة الله تعالى وبركاته

أختاه لا داعي للقلق
سنتطرق على الفرق بينهما في دروس التي من خلالها يتم التعرف ما اذا كان التفاعل تاما أو غير تام
الفرق بينهما ليس بالشيء الكبير

سلام

وعليكم السلام

اهلا بالمزخرفة واش حوالك

الزوخ والفوخ والعشاء قرنينة مرسي بزاف حنونة علابالي سيباللابين

:d

kesharo

2011-10-14, 14:55

حنا قالوولنا كيف كيف ماكانش فرق

وهذا الي يحيرني وحبيت نسقسي

شكرا لك

في حالة التكافؤ كلا المتفاعلين تنتهي كمية مادتهما أي التفاعل تام في هذه الحالة Xmax=Xfinal

في التفاعلات الأكسدة أرجاعية لا نجد Xfinal نجد Xmax لكن يمكن القول أن Xfinal هو نفس التقدم الأعظمي

لكن X finql سنجده في تفاعلات الأسترة التي سندرسها لاحقا
+ نضحك متخلطش راسك

نصـف عضويّـة

2011-10-14, 15:12

في حالة التكافؤ كلا المتفاعلين تنتهي كمية مادتهما أي التفاعل تام في هذه الحالة xmax=xfinal

في التفاعلات الأكسدة أرجاعية لا نجد xfinal نجد xmax لكن يمكن القول أن xfinal هو نفس التقدم الأعظمي

لكن x finql سنجده في تفاعلات الأسترة التي سندرسها لاحقا
+ نضحك متخلطش راسك

ا راسي فيه فوضى من الداخل:1:

على العموم شكرا

kesharo

2011-10-14, 15:23

ا راسي فيه فوضى من الداخل:1:

على العموم شكرا

نتا دوك دير في راسك Xmax هو نفسه Xfinal

+ العفو

nounou 2323

2011-10-14, 15:32

على حساب اللي قريناه xfالتقدم النهائي عندما يكون التحول تاااااااااااام
xmaxالتقدم الاعظمي و نضعه عندما يكون التحول غير تام

والله اعلم

حنا قالولنا كيف كيف

kesharo

2011-10-14, 15:36

حنا قالولنا كيف كيف

الأن تقدر تقول كيف كيف لكن حين سندرس تفاعلات الأسترة و تستنتج الفرق بينهما

نصـف عضويّـة

2011-10-14, 16:31

نتا دوك دير في راسك xmax هو نفسه xfinal

+ العفو

هكذا قالي الاستاذ تاع الفيزياء تاعنا

شكرا مج ـددا

sam41

2011-10-14, 19:09

xfمرتبط بالزمن

amine sirat

2011-10-14, 19:46

7asab makrit XF fi tafa3ol tam
wa Xmax nta3 tafa3l rayr tam
rabi yanaj7kom

isaac.newten

2011-10-14, 20:03

يعبر x عن تقدم التحول الكيميائي وتتغير قيمته من القيمة صفر إلى القيمة X max ، لكن يمكن أن ينتهي التحول الكيميائي قبل بلوغ القيمة X max فيتوقف عند القيمة X final أي أن X final دائما اصغر أو تساوي X max ، بمعنى آخر X final تستعمل في الحالة العامة أي للتحولات التامة والتحولات غير التامة أما X max خاصة فقط بالتحولات التامة .

asma4

2011-10-14, 20:13

يعبر x عن تقدم التحول الكيميائي وتتغير قيمته من القيمة صفر إلى القيمة x max ، لكن يمكن أن ينتهي التحول الكيميائي قبل بلوغ القيمة x max فيتوقف عند القيمة x final أي أن x final دائما اصغر أو تساوي x max ، بمعنى آخر x final تستعمل في الحالة العامة أي للتحولات التامة والتحولات غير التامة أما x max خاصة فقط بالتحولات التامة .

بصح طريقة حساب كل منهما لاتتغير صح؟

نصـف عضويّـة

2011-10-14, 20:16

بصح طريقة حساب كل منهما لاتتغير صح؟

في التام نحسبو التكافؤ اي في الشروط السيوكيومترية

اما في غير التام يوجد متفاعل محد

نصـف عضويّـة

2011-10-14, 20:17

يعبر x عن تقدم التحول الكيميائي وتتغير قيمته من القيمة صفر إلى القيمة x max ، لكن يمكن أن ينتهي التحول الكيميائي قبل بلوغ القيمة x max فيتوقف عند القيمة x final أي أن x final دائما اصغر أو تساوي x max ، بمعنى آخر x final تستعمل في الحالة العامة أي للتحولات التامة والتحولات غير التامة أما x max خاصة فقط بالتحولات التامة .

بـآآرك الله فيك على الشرح الوافي
تح ـيآآتي لك

asma4

2011-10-14, 20:20

في التام نحسبو التكافؤ اي في الشروط السيوكيومترية

اما في غير التام يوجد متفاعل محد
في غير التام يوجد متفاعل محد صح بصح كيفاه نحسبوه؟

silina1993

2011-10-14, 20:22

Xfعندما يكون التحول تام
يكون التحول غير تامXmax

نصـف عضويّـة

2011-10-14, 20:33

في غير التام يوجد متفاعل محد صح بصح كيفاه نحسبوه؟

المتفاعل المحد هو الي يخلص الاول يعني الي يفض الاول نسموه متفاعل المحد

العام الي فات تطرقنا كيفاش نحسبوه مي معليش درك نعطيك مثال

aA+bB= cC + dD

هذه على سبيل المثال معادلة تفاعل ما

عندك
في حالة التقدم xmax
يكون
إمـآ
noA - aXmax = 0
او
noB - bXmax = 0
لانه نحن نعلم ان في حالة التقدم الاعظمي كمية المادة الابتدائية تخلاص
وحنا هنا نشوفوا شكون n تاعها تخلاص الاولى هل كمية المادة تاع B أو A

ومنبعد نشوفوا نبحثوا على المتفاعل المحد حيث
في حالة الجزئ او الشاردة B فان التقدم الاعظمي لها يساوي
Xmax1 = noB/b
وفي حالة الشارده او الجزئي A حسب واش يعطيك في المعادلة التقدم الاعظمي لها يساوي
Xmax2 = noA/a
منبعد نشوفوا شكون الاكبر
في حالة ما
Xmax2 < Xmax 1
فان المتفاعل المحد هو المتفاعل B
اما في حالة
Xmax1 < Xmax 2
فإن المتفاعل المحد هو المتفاعل A
ملاح ـظة . A . B .C .D هي رموز تعبر عن متفاعلات

إن شاء الله تفيدك

nour alhoda

2011-10-14, 20:43

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

واش راكم ؟؟

حبيت نسقسيكم

وقتاش نحطو في جدول التقدم في المرحلة النهائية

Xf ووقتاش Xmax

يعني واش الفرق بيناتهم

شكرا مسبقا

xmax: هو قيمة التقدم عندما يختفي أحد المتفاعلات أو كل المتفاعلات .
xf: هو قيمة التقدم عندما تتوقف الجملة عن التطور (ظاهريا) أي تبقى هناك مواد و لكن لا تتفاعل.
لما التفاعل يكون تام :Xf=Xmax
لما التفاعل يكون غير تام : Xmax يكون أكبر من Xf
أتمنى أن أكون أفدتك و لو بالقليل.

نصـف عضويّـة

2011-10-14, 20:46

xmax: هو قيمة التقدم عندما يختفي أحد المتفاعلات أو كل المتفاعلات .
xf: هو قيمة التقدم عندما تتوقف الجملة عن التطور (ظاهريا) أي تبقى هناك مواد و لكن لا تتفاعل.
لما التفاعل يكون تام :Xf=Xmax
لما التفاعل يكون غير تام : Xmax يكون أكبر من Xf
أتمنى أن أكون أفدتك و لو بالقليل.

Mrc Bcp =)

nour alhoda

2011-10-14, 21:54

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

واش راكم ؟؟

حبيت نسقسيكم

وقتاش نحطو في جدول التقدم في المرحلة النهائية

Xf ووقتاش Xmax

يعني واش الفرق بيناتهم

شكرا مسبقا

Xmax: هو قيمة التقدم عندما يختفي أحد المتفاعلات أو كل المتفاعلات.
Xf: هو قيمة التقدم عندما تتوقف الجملة عن التطور (ظاهريا) أي تبقى هناك مواد لكن لا تتفاعل.
لما يكون التفاعل تام: Xf=Xmax
لما يكون التفاعل غير تام : Xmax أكبر من Xf.

isshakisshak

2011-10-15, 14:48

ما الفرق بين سرعة تفاعل و السرعة الحجمية لتفاعل

نصـف عضويّـة

2011-10-15, 15:18

ما الفرق بين سرعة تفاعل و السرعة الحجمية لتفاعل

سرعة التفاعل تساوي دوما

xd/dt

اما السرعة الحجمية تحكم انت تضرب سرعة التفاعل في حجم الوسط التفاعلي

هذا ماكان إن شاء الله تكون ىفهمت

rania01

2011-10-15, 18:17

xmax nediwha men jadwal ta9adom''almotafa3il aalmohid" "
xf nediwha mina al bayan
"

ميسم أرام

2011-10-15, 19:08

xmax هو التقدم الاعظمي و نستعمله عندما يكون التفاعل غير تام اما xf فهو التقدم النهائي و يكون فب التفاعل التام كالمعايرة مثلا فهو تفاعل تام نستعمل xf بدلا من xmax

mebarekfe

2011-10-16, 17:49

التقدمالأعضمي هو القيمة النظرية للتقدمالنهائي في حالة ما اذا فرضنا التفاعل تام و السلام

لؤلؤة الجنوب

2011-10-16, 18:14

سلام حساب ماقالنا الاستاذ مكانش فرق مابينات Xmax و Xf في الوحدات الأولى الفرق يكون انطلاقا من الوحدة الرابعة.

isshakisshak

2011-10-16, 21:41

مشكور اخي عاى الرد انا فهت لكن نزيد نفهم اكثر من خلال حل التمارين.

boudebane ali

2011-10-17, 18:24

التقدم النهائ هو نفسه التقدم الاعظمي في التحولات التامة

billel25-dz

2011-10-17, 18:43

تفاعلات الوحدة 1 كلها تامة لذا يمكن القول xf=xmax
و الاصح هو وضع xf لانه صحيح في جميع الحالات

ساجدة م

2011-10-18, 17:33

التقدم الاعظميxmax:هو اعظم نقطة للتقدم x تختفي من اجلها كل كمية المتفاعل المحد
التقد النهائيxf:هو قيمة التقدم x الذي تتقوف الجملة لاجلها على التطور
اي ان التقدم الاعظمي هو اعلى نقطة من التحول اي تام الى الاخير افي بعض الاحيان ا نلاحظ بعض المتفاعلات في حالة الاختفاء الا تنتهي اي تتوقف في نصف اي ان المنحنى يظهر لنا في النصف لا يصل الى قيمة نهائية محددة ومن هنا نقول ان التفاعل نهائي وليس اعظمي

bachir eddine

2011-10-18, 19:33

يا اخواني في الوحدة الاولي لايوجد فرق بين xmax و xf لكن في الوحدات الاخري xmax هو التقدم العظمي و xf هو التقدم النهائي و الله و رسوله اعلم

moonalgeria

2011-10-19, 21:00

xfinal اصغر او يساوي xfinal

وفي الوحدة الاولى التفاعلات كلها تامة وذالك يني ان

xmax=xfinal

جزايرية و أفتخر

2011-10-21, 08:36

على حسب ما قرينا Xf عند التحول غير التام و الاخرى عند التحول التام و الله اعلم
لان عند التحول التام نحسبو المتفاعل المحد و ذلك ب
Xmax

منصر عدنان

2011-10-21, 14:29

السلام عليكم

نصـف عضويّـة

2011-10-21, 17:20

وعليكم السلام

نبراس الهدى1

2011-10-21, 17:27

السلام عليكم

على ما اظن Xf هي نفسهXmax .

norsin93

2011-10-21, 17:54

احنا قالولنا بلي ندرسوهم في الوحدة الاولى على اساس انهم كيفكيف
بصح رايحين نعرفو الفرق بيناتهم في الوحدة الرابعة

وشكرا على الطرح

qamarannaba

2011-10-21, 18:09

:confused:حنا قالولنا xmax=xf لما يكون التفاعل تام ونكتبو xfفي جدول التقدم بصح نكتبوMAXxفي المتفاعل المحد

جزايرية و أفتخر

2011-10-22, 10:56

اظن ان كل الجابات صحيحة

جزايرية و أفتخر

2011-10-22, 16:14

سلام يا طلاب المعرفة

*أمل الجزائر*

2011-10-22, 19:04

ماكانش فرق
بالنسبة لجدول التقدم كيف كيف
وفي الدروس الآتية ستعرف الفرق بينهما فرق بسيط فقط

انا العام الماضي هكذا حيرتني ولكن بعد مرور الدروس تبين لنا كل شيء

و الله ولي التوفيق

نصـف عضويّـة

2011-10-23, 17:24

شكرا لكم رغم انكم دوخوتني كل واحـد يقول

هدرهـ من زي ؟؟

نصـف عضويّـة

2011-10-23, 17:28

سلام يا طلاب المعرفة

سلام كيف حالك اختي

:19:

Michia

2011-10-23, 21:12

في حالة تفاعل تام x max
غير تام xf
mais c pas trop important

houssem65

2011-10-27, 13:12

x max هو المتفاعل الأعظمي
x f التقدم النهائي

guesmi

2011-10-28, 11:49

Xmax نستخدموعا كي عود التفاعل تام او Xf نستخدموها كي عود التفاعل غير تام ام غالطين لوخرين لي كتبولاك

رَوْنَــق

2011-10-28, 13:13

x max : هي كمية المادة للمتفاعل الذي يختفي اولا
xf : هو كمية المادة عندما تتهي الجملة عن التطور

رَوْنَــق

2011-10-28, 13:18

Xmax نستخدموعا كي عود التفاعل تام او Xf نستخدموها كي عود التفاعل غير تام ام غالطين لوخرين لي كتبولاك
نعم انا عندي نفس المعلومة
كي يكون التفاعل تام نستخدمو x max xf ستخدموهم ب 2
لانو يكون x max يساوي x f
لكن لما يكون التغاعل نهائي نستخدمو xf وما نقدروش نستخدمو x f
سلام

نرجس المنتدى

2011-10-28, 13:20

اكس ماكس تفاعل تام اما كس فينال تفاعل غير تام ويعنى عنما تبحث عن تفاعل المحد يجب ان تحسب باكس ماكس ليس باكس فينال

Afakmax

2011-10-28, 15:21

في حالة تفاعل تام x max
غير تام xf

هاذا هو الجواب كيما قال لنا الاستاذ والله اعلم

خينوش علاوة

2011-10-29, 06:48

للجميع : xf يعبر على النهاية النجربية لتحول جملة كيميائية مهما كانت حالتها .
في الحالة التي يكون فيها التحول تام نعبر على التقدم النهائي xf بالتقدم الأعظمي xmax
من الناحية العلمية xf يكون دوما اقل او يساوي xmax
xf اقل من xmax نقول على التحول بانه غير تام
xf يساوي xmax نقول على التحول بانه تام

algeria6128

2011-10-29, 14:07

ادا كان التفاعل تام x f hiya ba3d x max

Nasro Skywacker

2011-10-30, 22:52

Xf تفاعل تاااااام
Xmax تفاااعل غير تااااام
Xmax نجد فيه متفاعل محد

laidi

2011-10-31, 11:22

هناك فرق بين التقدم النهائي و التقدم الأعظمي ،فالتقدم النهائي يساوي التقدم الأعظمي-فقط- في التحولات التامة(فيها متفاعل محد) اما التحولات غير التامة (ليس فيها متفاعل محد) فليس لها تقدما أعظميا وإنما تقدما نهائيا و خلاصة القول ان التقدم النهائي اقل أو يساوي التقدم الأعظمي ولسوف تدركين الفرق بينهما في الوحدة الرابعة إن شاء الله

amaizing asma

2011-11-01, 11:50

السلام عليكم

اشكر الجميع على الافادة

حتى انا ما كنتش عارفة الفرق ))

جزاكم الله خيرا و جعله في ميزان حسناتكم ان شاء الله ))

hasni.2011

2011-11-01, 21:01

انت خرجت ومعاك 1000 دج تقدر تصرف 1000 دج هداك هو التقدم الاعظمي
اذا صرفت 600 دج من 1000 دج هذا هو التقدم النهائي
نشاء الله تكون فهمت المثال

hayet93

2011-11-04, 15:10

XF
هو كمية المادة المتحولة فعلا يعيين تجريبا اعتمادا عاى اجهزة القياس مثل البارومتر و جهاز الناقلية .
Xmax
هو كمية المادة المتحولة نظريا تعيين اعتمادا على فرضيات من جدول التقدم و يتعلق بكمية مادة المتفاعل المحد.

وفي جدول التقدم نضع XF

rafour02

2011-11-04, 19:48

السلام عليكم
Xmax هو نفس Xf كما قال الاخ ولكن نكتب Xf في الجدول التقدم ولكن في القانون نكتب max X بصفة عامة بالتعويض

kabd

2011-11-06, 22:21

السلام عليكم وعيدكم مبارك، الجواب يكون كالتالي :
نكتب Xmax إذا كان التفاعل تام أي يختفي أحد التفاعلات أو كل المتفاعلات / هنا Xf=Xmax
نكتب Xf إذا كان التفاعل غير تام أي هناك باقي للمتفاعلات /هنا Xf < Xmax مثل تفاعل الأسترة
عن أستاذ في الفيزياء وشكرا