مشاهدة النسخة كاملة : مقاتلاتٌ مصرية تحلقُ على الحدود مع إسرائيل دون طلبِ موافقة من الحكومة الإسرائيلية
مقاتلة مصرية تحلق في منطقة سيناء قرب الحدود مع إسرائيل
*أعلن قائد القوات الجوية المصري الفريق جوي رضا محمود حافظ ان بلاده تقوم بدوريات جوية على الحدود مع اسرائيل بدون طلب موافقة الدولة العبرية، رغم ان معاهدة السلام بين البلدين تحد الوجود العسكري المصري في سيناء.
ونقلت وكالة انباء الشرق الاوسط الرسمية المصرية عن الفريق حافظ قوله ان “سيناء ارضنا ولسنا بحاجة لتصريح لزيادة قواتنا على اراضينا”.
واضاف ان “الطائرات المصرية تقوم بدوريات لتأمين كافة الحدود المصرية، ومنها الحدود الشرقية”.
ولا تسمح معاهدة السلام عام 1979 بتواجد الجيش المصري على اجزاء من سيناء، غير ان مصر بعثت رغم ذلك تعزيزات خلال الشهور الاخيرة لمكافحة المتشددين الاسلاميين المتهمين بالقيام بهجمات.
وكانت اسرائيل اشارت في اب/اغسطس الى انها اعطت موافقتها لتعزيز التواجد العسكري المصري في سيناء بعد ان اكدت استخدام المنطقة لشن هجمات على اراضيها.
'' أمة الرحمن ''
2011-10-13, 17:44
في بداية الموضوع قلت أن الطائراة حلقت دون إذن من إسرائيل
و في آخر موضوعك قلت أن إسرائيل أعطت موافقتها لتعزيز التواجد العسكري المصري في سيناء
أرجو توضيح هذه النقطة فأنت تناقض نفسك أخي
في بداية الموضوع قلت أن الطائراة حلقت دون إذن من إسرائيل
و في آخر موضوعك قلت أن إسرائيل أعطت موافقتها لتعزيز التواجد العسكري المصري في سيناء
أرجو توضيح هذه النقطة فأنت تناقض نفسك أخي
لا اختي الكريمة ليس هناك تناقض
موافقة اسرائيل كانت علي زيادة عدد الافراد المسلحين تسليح خفيف وبالفعل تم الموافقة علي زيادتم اكثر من مرة حيث ان العدد كان في البداية 140 فرد زاد اواخر ايام مبارك الي 750 واعتقد انه بعد الاحداث الاخيرة تعدي الالف
ولكن الموافقة لم تتطرق ابدا الي الاليات والمدرعات والطائرات التي تعتبر ممنوعه بالمنطقة ج طبقا لنص المعاهدة
tarek1987
2011-10-13, 17:53
السطر الأخير ينسف ما قدمت إلا إذا أستثنيت الطائرات من أغسطس و أدرجها الجانب المصري الآن دون موافقة
لكن هل الطيران الصهيوني كذلك لا يحلق على الحدود أم الامر متعلق فقط بالجانب المصري
سلام
'' أمة الرحمن ''
2011-10-13, 17:56
لا اختي الكريمة ليس هناك تناقض
موافقة اسرائيل كانت علي زيادة عدد الافراد المسلحين تسليح خفيف وبالفعل تم الموافقة علي زيادتم اكثر من مرة حيث ان العدد كان في البداية 140 فرد زاد اواخر ايام مبارك الي 750 واعتقد انه بعد الاحداث الاخيرة تعدي الالف
ولكن الموافقة لم تتطرق ابدا الي الاليات والمدرعات والطائرات التي تعتبر ممنوعه بالمنطقة ج طبقا لنص المعاهدة
فهمت ما تقصد
شكرا على التوضيح
السطر الأخير ينسف ما قدمت إلا إذا أستثنيت الطائرات من أغسطس و أدرجها الجانب المصري الآن دون موافقة
لكن هل الطيران الصهيوني كذلك لا يحلق على الحدود أم الامر متعلق فقط بالجانب المصري
سلام
اعتقد ان التوضيح الذي اوضحته للاخت امة الرحمن يزيل الالتباس
وبخصوص السؤال التاني المعاهدة تخص سيناء فقط وتوزيع الجيش المصري بها ولم تتعرض للجانب الآخر
محمد شعبان 8
2011-10-13, 18:11
هناك بنود كثيره فى تلك المعاهده ظالمه لمصر ولجيش مصر ارجو بعد انتهاء الفترة الانتقاليه اعادة النظر
tarek1987
2011-10-13, 18:31
اعتقد ان التوضيح الذي اوضحته للاخت امة الرحمن يزيل الالتباس
وبخصوص السؤال التاني المعاهدة تخص سيناء فقط وتوزيع الجيش المصري بها ولم تتعرض للجانب الآخر
شكرا
اتمنى أن تعدل هذه المعاهدة الظالمة بما يسمح بتحقيق التوازن بين جبهتي الحدود
سلام
ana muslem 3arby
2011-10-13, 18:50
فهمت ما تقصد
شكرا على التوضيح
هذا في منطقه ج فقط و ليس سيناء كلها
أبو خالد سيف الدين
2011-10-13, 20:00
هذه المعاهدة يجب أن تلغى
لو كنت رئيساً لمصر لأعطيت كل سيناء للفلاحين الصعايدة
عكس التيار
2011-10-13, 20:10
مقاتلة مصرية تحلق في منطقة سيناء قرب الحدود مع إسرائيل
*أعلن قائد القوات الجوية المصري الفريق جوي رضا محمود حافظ ان بلاده تقوم بدوريات جوية على الحدود مع اسرائيل بدون طلب موافقة الدولة العبرية، رغم ان معاهدة السلام بين البلدين تحد الوجود العسكري المصري في سيناء.
ونقلت وكالة انباء الشرق الاوسط الرسمية المصرية عن الفريق حافظ قوله ان “سيناء ارضنا ولسنا بحاجة لتصريح لزيادة قواتنا على اراضينا”.
واضاف ان “الطائرات المصرية تقوم بدوريات لتأمين كافة الحدود المصرية، ومنها الحدود الشرقية”.
ولا تسمح معاهدة السلام عام 1979 بتواجد الجيش المصري على اجزاء من سيناء، غير ان مصر بعثت رغم ذلك تعزيزات خلال الشهور الاخيرة لمكافحة المتشددين الاسلاميين المتهمين بالقيام بهجمات.
وكانت اسرائيل اشارت في اب/اغسطس الى انها اعطت موافقتها لتعزيز التواجد العسكري المصري في سيناء بعد ان اكدت استخدام المنطقة لشن هجمات على اراضيها
اووووووووووووووووووووهههههههههه دخيلك كما يقول السوريون
اووووووووووووووووووووهههههههههه دخيلك كما يقول السوريون
وما شانك انت
خليك مع امير المؤمنين القردافي
ربنا يشفي
ما أسوأ ماتفعلون بأنفسكم
وهل انتم في وضع حرب !!
بلد ليس له رئيس
واقتصاد منهار
هل تريدون لاسرائيل ان تقتنص فرصة غياب الاجتماع المصري والعربي !!
مازلتم بتفكير عبد الناصر الذي اوردكم المهالك
وماذا تريدنا ان نفعل
هل نسكت علي قتل جنودنا علي الحدود
ونترك حدودنا مستباحة
اذا ازفت الآزفة وكان لا بد من مواجهة فلا مجال لعدم الاجتماع المصري
الشعب بكامله سيهب
وان كنت تلمح الي الاقباط فلن يصل الخطر منهم الي درجة الانضمام الي العدو
اما الاجماع العربي
صراحة لا اعرف خطوات العرب ان حدثت مواجهة مصرية اسرائيلية
الفرق بين ايام عبد الناصر والآن هو الصحوة الدينية اكبر بكثير من ايام عبد الناصر
وهو ما سيحدث الفرق ان شاء الله
مقاتلة مصرية تحلق في منطقة سيناء قرب الحدود مع إسرائيل
*أعلن قائد القوات الجوية المصري الفريق جوي رضا محمود حافظ ان بلاده تقوم بدوريات جوية على الحدود مع اسرائيل بدون طلب موافقة الدولة العبرية، رغم ان معاهدة السلام بين البلدين تحد الوجود العسكري المصري في سيناء.
ونقلت وكالة انباء الشرق الاوسط الرسمية المصرية عن الفريق حافظ قوله ان “سيناء ارضنا ولسنا بحاجة لتصريح لزيادة قواتنا على اراضينا”.
واضاف ان “الطائرات المصرية تقوم بدوريات لتأمين كافة الحدود المصرية، ومنها الحدود الشرقية”.
ولا تسمح معاهدة السلام عام 1979 بتواجد الجيش المصري على اجزاء من سيناء، غير ان مصر بعثت رغم ذلك تعزيزات خلال الشهور الاخيرة لمكافحة المتشددين الاسلاميين المتهمين بالقيام بهجمات.
وكانت اسرائيل اشارت في اب/اغسطس الى انها اعطت موافقتها لتعزيز التواجد العسكري المصري في سيناء بعد ان اكدت استخدام المنطقة لشن هجمات على اراضيها.
بارك الله فيك اخي لكن ممكن اسالك سؤال وباقي الاعضاء اذاكنتم ترون ان هذا الانجاز من الجيش المصري مشرف بل بالعكس يقلق ويهدد الكيان الصهيوني
فهذا الانجاز الى من ينسب اولا بعد الله عز وجل الى الشعوب ام الى الجيش ام كلاهما
بارك الله فيك اخي لكن ممكن اسالك سؤال وباقي الاعضاء اذاكنتم ترون ان هذا الانجاز من الجيش المصري مشرف بل بالعكس يقلق ويهدد الكيان الصهيوني
فهذا الانجاز الى من ينسب اولا بعد الله عز وجل الى الشعوب ام الى الجيش ام كلاهما
وان كنت المح نغمة سخرية من كلامك
اري ان الجيش اتخذ القرار وهو يشعر بوقوف الشعب خلفه
وان كنت المح نغمة سخرية من كلامك
اري ان الجيش اتخذ القرار وهو يشعر بوقوف الشعب خلفه
يا اخي بارك الله فيك هل كلامي في مثقال حبة شك فيها سخرية
انا اقول هذا السؤال مع اني متاكد ان القوة بعد الله عز وجل من الشعب الجيش لم يجرا على هذا الا بعد تاكده ان الشعب وراءه وسيحميه
جاءت تصريحات الفريق رضا حافظ اليوم قائد سلاح القوات الجوية المصرية وعضو المجلس الاعلى للقوات المسلحة كالصاعقة على معظم الاؤساط الاسرائيلية وقد اعتبرها البعض خرق لاتفاقية السلام المبرمة بين مصر واسرائيل حيث صرح رضا قائلا ان سيناء هى جزء من الاراضى المصرية وعندما يتم زيادة اعداد جنودنا وقواتنا بسيناء لانقوم بالإستأذن من أحد لزيادة قواتنا على ارضنا واكد اننا لا ننتظر اى تعديلات على اتفاقية كامب ديفيد لزيادة اعداد قواتنا وسلاحنا وقد تسأل موقع اخبارى اسرائيلى يسمى"والا" هل التصريحات والافعال المصرية لا تعتبر خرقا لاتفاقية السلام مشيرا الى ان اسرائيل عندما سمحت لمصر بزيادة عدد قوات الامن بها كان خوفا من سيطرة عناصر ارهابية على سيناء مما يشكل تهديد مؤكدا للحدود الاسرائيلية واشار ايضا الموقع انا تلك التصريحات جاءت بعد اعتذار اسرائيل بيومان للدولة المصرية عن وفاة عدد من الجنود المصرين على الحدود بين الجانبين منذ شهرين
المصدر : http://100fm6.com/vb/showthread.php?t=359375 - 100fm6.com
أبو خالد سيف الدين
2011-10-14, 20:10
يا اخي بارك الله فيك هل كلامي في مثقال حبة شك فيها سخرية
انا اقول هذا السؤال مع اني متاكد ان القوة بعد الله عز وجل من الشعب الجيش لم يجرا على هذا الا بعد تاكده ان الشعب وراءه وسيحميه
عجباً والله للبعض كيف يفكر ! و للأسف أننا لا نحسن إلا النقد
كنا نقول أيام حسني مبارك أن النظام خائن و عميل لأسرائيل و عالة على المسلمين و قراراته مخزية, و اليوم بعد ما رحل مبارك و أمسك رجال الجيش بزمام السلطة أصبحنا نقول أن مواقفهم غير مشرفة و تهدد الكيان الصهيوني !!!
هذه مواقف رجولية عظيمة لرجال الجيش لا دخل للشعب فيها لانها متعلقة بالشأن الخارجي و أمن الدولة
صحيح أن الثورة ثورة شعب لكن لولا الدورالبارزللجيش المصري لفشلت هذه الثورة فهو الذي حمي الشعب و ليس العكس فقد أظهرأنه جيش كفء على قدر المسؤولية , في حين كان بإستطاعته إستخدام القوة و إنقاذ نظام مبارك مثل ما يحدث في سوريا
عجباً والله للبعض كيف يفكر ! و للأسف أننا لا نحسن إلا النقد
كنا نقول أيام حسني مبارك أن النظام خائن و عميل لأسرائيل و عالة على المسلمين و قراراته مخزية, و اليوم بعد ما رحل مبارك و أمسك رجال الجيش بزمام السلطة أصبحنا نقول أن مواقفهم غير مشرفة و تهدد الكيان الصهيوني !!!
هذه مواقف رجولية عظيمة لرجال الجيش لا دخل للشعب فيها لانها متعلقة بالشأن الخارجي و أمن الدولة
صحيح أن الثورة ثورة شعب لكن لولا الدورالبارزللجيش المصري لفشلت هذه الثورة فهو الذي حمي الشعب و ليس العكس فقد أظهرأنه جيش كفء على قدر المسؤولية , في حين كان بإستطاعته إستخدام القوة و إنقاذ نظام مبارك مثل ما يحدث في سوريا
انا معك اخي في كل ماتقول اصبح الجيش المصري قدوت للجيوش الاخرى ومثال يضرب واثبت انه جيش محنك فعلا قادتا وجندا لكن لا ننسى فضل الشعب ايضا فهو من نزع الغشوات عن عيون الجيش وهو من يساعد الجيش على اتخاذ مثل هذه القرارات بالتايد المطلق للجيش
بارك الله فيك اخي مع انني لم احب فيك اتهامي باني استهزء بالموضوع شكرا على معلوماتك السريعة
pak_fa50
2011-10-14, 22:43
حسب الملحق الامنى لاتفاق السلام فان الطيران الحربى المصرى المسلح وطائرات الاستطلاع يقتصر تحليقه على المنطقة أ فقط اى حتى خط المضايق , ويقتصر التمركز فى هذه المنطقة على الطائرات غير المسلحة فقط , اما المنطقة ب فيحظر فيها طيران الطائرات المسلحة لكن يمكن لطائرات النقل غير المسلحة بالاقلاع والهبوط فيها والتمركز فيها ايضا بعدد لا يزيد عن 8 طائرات , اما المنطقة ج فيقتصر التواجد على طائرات الهليوكوبتر غير المسلحة .
لكن طبعا هذه البنود يتم اختراقها كثيرا , وليس جديدا مثل هذا الاختراق فهو مسألة روتينية , بل ان فى بعض الاوقات تمركزت طائرات استطلاع عسكرى مصرية فى المنطقة ج بالمخالفة لنصوص المعاهدة , فالامر ليس بهذه الصرامة .
صديق النيف
2011-10-15, 12:55
امر عادي ان تحلق اي طائرات بلد ما في مجالها وحدودها وفي مجالها الجوي ام هل التحليق في السماء من قبل كان يتطلب إذن من السلطات الاسرائيلية ؟؟؟ لو كانت مثلا للجزائر حدود مع اسرائيل ومع اي دولة فلن تسمح بأن تملى عليها الأوامر من الخارج او ننتظر موافقة من اي جهة في موضوع نشر الطائرات في الحدود فلاداعي للتضخيم فنشر قوات لايعني اعلان حرب تو شيء اخر
pak_fa50
2011-10-15, 13:37
امر عادي ان تحلق اي طائرات بلد ما في مجالها وحدودها وفي مجالها الجوي ام هل التحليق في السماء من قبل كان يتطلب إذن من السلطات الاسرائيلية ؟؟؟ لو كانت مثلا للجزائر حدود مع اسرائيل ومع اي دولة فلن تسمح بأن تملى عليها الأوامر من الخارج او ننتظر موافقة من اي جهة في موضوع نشر الطائرات في الحدود فلاداعي للتضخيم فنشر قوات لايعني اعلان حرب تو شيء اخر
برجاء مراجعة مشاركتى السابقة فى الموضوع لتوضيح الوضع القانونى للمسألة .
وطبعا لا داعى للكلام عن ان الجزائر تقبل او لا تقبل فهذا يفتج الباب للأخذ والرد , فكل دولة تحكمها ظروف تاريخية سياسية وعسكرية , ولا يخفى على احد ما نشرته ويكيليكس من ان الرئيس الجزائرى بنفسه قال للقائد العام لقوات افريكوم بالجزائر انه يدعم سياسة مصر تجاه غزة وان الجزائر كانت لتتخذ نفس الموقف لو انها فى نفس وضع الحكومة المصرية .
Algeria also supported Egypt's position on Gaza, which was dictated by Egypt's proximity to Gaza and its domestic political environment. "If we were in their position, we would have applied the same policy." Bouteflika said he would prefer to see Egypt concentrate its energies on these issues "rather than against us."
الجزائر ايضا تدعم الموقف المصري مع غزة، الذي أملته محاذات مصر لغزة و بيئتها السياسية الداخلية. " إذا كنا في مكانهم، سنطبق نفس السياسة" . قال بوتفليقة أنه يفضل أن يرى مصر تركز جهودها على هذه القضايا "عوضا من تركيزها ضدنا نحن".
http://www.cablegatesearch.net/cable.php?id=09ALGIERS1077&q=algeria+gaza
صديق النيف
2011-10-15, 15:52
برجاء مراجعة مشاركتى السابقة فى الموضوع لتوضيح الوضع القانونى للمسألة .
وطبعا لا داعى للكلام عن ان الجزائر تقبل او لا تقبل فهذا يفتج الباب للأخذ والرد , فكل دولة تحكمها ظروف تاريخية سياسية وعسكرية , ولا يخفى على احد ما نشرته ويكيليكس من ان الرئيس الجزائرى بنفسه قال للقائد العام لقوات افريكوم بالجزائر انه يدعم سياسة مصر تجاه غزة وان الجزائر كانت لتتخذ نفس الموقف لو انها فى نفس وضع الحكومة المصرية .
Algeria also supported egypt's position on gaza, which was dictated by egypt's proximity to gaza and its domestic political environment. "if we were in their position, we would have applied the same policy." bouteflika said he would prefer to see egypt concentrate its energies on these issues "rather than against us."
الجزائر ايضا تدعم الموقف المصري مع غزة، الذي أملته محاذات مصر لغزة و بيئتها السياسية الداخلية. " إذا كنا في مكانهم، سنطبق نفس السياسة" . قال بوتفليقة أنه يفضل أن يرى مصر تركز جهودها على هذه القضايا "عوضا من تركيزها ضدنا نحن".
http://www.cablegatesearch.net/cable.php?id=09algiers1077&q=algeria+gaza
صحيح ان لكل دولة ظروفها لكن لكل دولة كرامتها وسيادتها اي انه من العيب ان نطلب مصر الإذن من اسرائيل او اي دولة اخرى الموافقة على نشر قوات في الحدود وعن موقف الجزائر فالجزائر لها سيادتها ومواقفها الثابتة ولو كانت لها حدود مع اسرائيل لماطلبت الإذن لنشر قواتها والمهم مثلما لكل دولة لها ظروف ايضا يجب على كل دولة ان تتبث بسيادتها وان ترفض املاء اي جهة خارجية لها المهم النتيجة لانريد ان تتقبل مصر املاء اسرائيلي يضرب سيادة اقليمها فعلى الحكومة المصرية ان تراعي هاذا الجانب وتراجع سياستها مع اسرائيل
صديق النيف
2011-10-15, 15:56
المهم يجب على المجلس العسكري والحكومة ان تراجع سياستها مع اسرائيل فدعم غزة ليس كافيا إن كانت حكومة مصر تتصرف بليونة مع اسرائيل كملاحظة ..." تعليقي صريح ولست انا فقط من يقوله فلاتفهمه انه تهجم على مصر"
pak_fa50
2011-10-15, 17:06
صحيح ان لكل دولة ظروفها لكن لكل دولة كرامتها وسيادتها اي انه من العيب ان نطلب مصر الإذن من اسرائيل او اي دولة اخرى الموافقة على نشر قوات في الحدود وعن موقف الجزائر فالجزائر لها سيادتها ومواقفها الثابتة ولو كانت لها حدود مع اسرائيل لماطلبت الإذن لنشر قواتها والمهم مثلما لكل دولة لها ظروف ايضا يجب على كل دولة ان تتبث بسيادتها وان ترفض املاء اي جهة خارجية لها المهم النتيجة لانريد ان تتقبل مصر املاء اسرائيلي يضرب سيادة اقليمها فعلى الحكومة المصرية ان تراعي هاذا الجانب وتراجع سياستها مع اسرائيل
لا تطرح افتراضات بعيدة عن الواقع , وحتى لو افترضنا ان الجزائر سيكون لها حدود مع اسرائيل فليس من المستبعد ان تتخذ نفس المواقف التى اخذها النظام المصرى السابق , والدليل على ذلك تصريح الرئيس الجزائرى بدعمه للموقف المصرى تجاه قطاع غزة واقراره بأنه لو كانت الجزائر فى نفس الموقف لأتخذت نفس التصرف .
اما المجلس العسكرى فليس مطلوبا منه ان يصلح كل ما فسد على مدى ثلاثين عاما بل مهمته نقل السلطة وبعدها يقرر الشعب ما يريد , فلسنا فى حال يسمح لنا بدخول حرب الان .
صديق النيف
2011-10-15, 19:44
لا تطرح افتراضات بعيدة عن الواقع , وحتى لو افترضنا ان الجزائر سيكون لها حدود مع اسرائيل فليس من المستبعد ان تتخذ نفس المواقف التى اخذها النظام المصرى السابق , والدليل على ذلك تصريح الرئيس الجزائرى بدعمه للموقف المصرى تجاه قطاع غزة واقراره بأنه لو كانت الجزائر فى نفس الموقف لأتخذت نفس التصرف .
اما المجلس العسكرى فليس مطلوبا منه ان يصلح كل ما فسد على مدى ثلاثين عاما بل مهمته نقل السلطة وبعدها يقرر الشعب ما يريد , فلسنا فى حال يسمح لنا بدخول حرب الان .
لاتحكم على حكومة الجزائر بأنها مثل حكومة النظام السابف فلاتخلط في الكلام انا قلت يجب على حكومة مصر ان تراجع سياستها مع اسرائيل ولم اقل انني اريد الحرب هل فهمت الان؟؟؟اما عن افتراضك فليس منطقي فلماذا لاتفترض ان لا تقوم الجزائر بماقام به النظام السابق .؟؟؟فرق بين حكومتنا والإفتراض التي اقترحت أنت؟؟؟الرئيس الجزائري دعم الموقف المصري ولكنه ماكان ليتسامح ويتصرف بليونة مع اسرائيل هل فهمت الأن؟؟ لاتحكم على حكومة الجزائر بمالم تقم به.......ويوم تقوم الجزائر برعاية اليهود والإنصات لاسرائيل ذلك الوقت انتقد الحكومة......+انا قدمت ماهو واقع وانت قدمت افتراضات وحكمت على حكومة الجزائر يتصريح بوتفليقة الذي انت اسئت فهمه هل فهمت الأن؟؟؟وفي مقارتك بالجزائر بنطام مبارك السابق فخطأ كبير ان تقارن الرئيس بوتفليقة بالرئيس امبارك الذي عرف بتواطئه وعمالته وخدمته لأسياده الإسرائليين وهذا لاينكره احدا فباي معيار شبهت الحكومة الجزائرية بالنظام المصري السابق ؟؟؟؟؟؟؟لا تلقي الإتهامات فقط لاني تكلمت بصراحة وواقعية وقلت" يجب على مصر مراجعة سياستها مع اسرائيل والإبتعاد عن كل التعامل اللين والإحترام الزائد لإسرائيل" فارجو ا المرة القادمة ان تتقبل الواقع واحذر في تحليلك للأمور والمواضيع
صديق النيف
2011-10-15, 19:45
لا تطرح افتراضات بعيدة عن الواقع , وحتى لو افترضنا ان الجزائر سيكون لها حدود مع اسرائيل فليس من المستبعد ان تتخذ نفس المواقف التى اخذها النظام المصرى السابق , والدليل على ذلك تصريح الرئيس الجزائرى بدعمه للموقف المصرى تجاه قطاع غزة واقراره بأنه لو كانت الجزائر فى نفس الموقف لأتخذت نفس التصرف .
اما المجلس العسكرى فليس مطلوبا منه ان يصلح كل ما فسد على مدى ثلاثين عاما بل مهمته نقل السلطة وبعدها يقرر الشعب ما يريد , فلسنا فى حال يسمح لنا بدخول حرب الان .
لاتحكم على حكومة الجزائر بأنها مثل حكومة النظام السابف فلاتخلط في الكلام انا قلت يجب على حكومة مصر ان تراجع سياستها مع اسرائيل ولم اقل انني اريد الحرب هل فهمت الان؟؟؟اما عن افتراضك فليس منطقي فلماذا لاتفترض ان لا تقوم الجزائر بماقام به النظام السابق .؟؟؟فرق بين حكومتنا والإفتراض التي اقترحت أنت؟؟؟الرئيس الجزائري دعم الموقف المصري ولكنه ماكان ليتسامح ويتصرف بليونة مع اسرائيل هل فهمت الأن؟؟ لاتحكم على حكومة الجزائر بمالم تقم به.......ويوم تقوم الجزائر برعاية اليهود والإنصات لاسرائيل ذلك الوقت انتقد الحكومة......+انا قدمت ماهو واقع وانت قدمت افتراضات ووفي مقارتك بالجزائر بنطام مبارك السابق فخطأ كبير ان تقارن الرئيس بوتفليقة بالرئيس امبارك الذي عرف بتواطئه وعمالته وخدمته لأسياده الإسرائليين وهذا لاينكره احدا فباي معيار شبهت الحكومة الجزائرية بالنظام المصري السابق ؟؟؟؟؟؟؟لا تلقي الإتهامات فقط لاني تكلمت بصراحة وواقعية وقلت" يجب على مصر مراجعة سياستها مع اسرائيل والإبتعاد عن كل التعامل اللين والإحترام الزائد لإسرائيل" فحكومة الجزائر لم تبيع الغاز لاسرائيل باموال رخيصة وهي لام ترعي اليهود و...فكيف تقارنها مع النظام السابق المصري ؟؟؟ فارجو ا المرة القادمة ان تتقبل الواقع واحذر في تحليلك للأمور والمواضيع لكي لانخرج عن الموضوع فانا تكلمت بصراحة ودون عاطفة فاتمتى ان تحترم الجزائر قبل الحكومة الجزائرية فانت تقارن الحكومة الجزائرية بالنظام المصري السابق مثلما قلت و مع كل احتراماتي ونتمنى ان تفهم كلامي بإيجابية
pak_fa50
2011-10-15, 20:45
لاتحكم على حكومة الجزائر بأنها مثل حكومة النظام السابف فلاتخلط في الكلام انا قلت يجب على حكومة مصر ان تراجع سياستها مع اسرائيل ولم اقل انني اريد الحرب هل فهمت الان؟؟؟اما عن افتراضك فليس منطقي فلماذا لاتفترض ان لا تقوم الجزائر بماقام به النظام السابق .؟؟؟فرق بين حكومتنا والإفتراض التي اقترحت أنت؟؟؟الرئيس الجزائري دعم الموقف المصري ولكنه ماكان ليتسامح ويتصرف بليونة مع اسرائيل هل فهمت الأن؟؟ لاتحكم على حكومة الجزائر بمالم تقم به.......ويوم تقوم الجزائر برعاية اليهود والإنصات لاسرائيل ذلك الوقت انتقد الحكومة......+انا قدمت ماهو واقع وانت قدمت افتراضات ووفي مقارتك بالجزائر بنطام مبارك السابق فخطأ كبير ان تقارن الرئيس بوتفليقة بالرئيس امبارك الذي عرف بتواطئه وعمالته وخدمته لأسياده الإسرائليين وهذا لاينكره احدا فباي معيار شبهت الحكومة الجزائرية بالنظام المصري السابق ؟؟؟؟؟؟؟لا تلقي الإتهامات فقط لاني تكلمت بصراحة وواقعية وقلت" يجب على مصر مراجعة سياستها مع اسرائيل والإبتعاد عن كل التعامل اللين والإحترام الزائد لإسرائيل" فحكومة الجزائر لم تبيع الغاز لاسرائيل باموال رخيصة وهي لام ترعي اليهود و...فكيف تقارنها مع النظام السابق المصري ؟؟؟ فارجو ا المرة القادمة ان تتقبل الواقع واحذر في تحليلك للأمور والمواضيع لكي لانخرج عن الموضوع فانا تكلمت بصراحة ودون عاطفة فاتمتى ان تحترم الجزائر قبل الحكومة الجزائرية فانت تقارن الحكومة الجزائرية بالنظام المصري السابق مثلما قلت و مع كل احتراماتي ونتمنى ان تفهم كلامي بإيجابية
كلام الرئيس الجزائرى شديد الوضوح , فهو يقول انه يؤيد السياسة المصرية تجاه غزةوالتى كانت وقتها تتمثل فى حصار خانق على القطاع , ويقول ايضا ان الجزائر لو كانت مكان مصر لأتبعت نفس السياسة , وهذا الكلام ينسف الفرضية التى تفضلت بها بأنه لو ان للجزائر حدود مع اسرائيل لتصرفت بطريقة مختلفة , انا اقول لك لا ما كانت لتتصرف بطريقة مختلفة لأن هذه هى طبيعة الانظمة التى لا تعبر عن شعوبها , تتصرف تبعا لمصالحها الخاصة وليس تبعا لارادة شعوبها بالضبط كما كان يتصرف النظام السابق فى مصر .
بالنسبة لموقف مصر المستقبلى تجاه اسرائيل فهو مرتبط بقدرة مصر الداخلية على تحمل تبعات التغير الجذرى فى مواقفها , فكل موقف له ثمن فلابد ان نكون قادرين على دفع هذا الثمن , فمثلا اسقاط معاهدة السلام ثمنه باهظ قد يصل للحرب وبالتالى قبل ان نقدم على هذه الخطوة لابد ان نستعد للثمن الذى يجب دفعه , ولكن لا ينكر احد ان الموقف المصرى تجاه اسرائيل تغير كثيرا خلال الاشهر القليلة الماضية , والكل يشهد بهذا واولهم الاخوة فى فلسطين , وما ادل على ذلك من المصالحة الفلسطينية وصفقة تبادل الاسرى والاعتذار الصهيونى الرسمى لمصر عن استشهاد الجنود المصريين , بالرغم من ان هناك على الاقل جنديين صهيونيين قتلا فى الاشتباك على الحدود وان المصريين اقتحموا السفارة الصهيونية , اليس هذا دليلا على التغير فى المواقف المصرية تجاه اسرائيل؟
كما قال الدكتور نبيل العربى مصر لن تكون كنز استراتيجى لاسرائيل بعد الان , وان شاء الله بمجرد استقرار الاوضاع فى مصر والوصول لبرلمان ورئيس منتخب قد تشهد المواقف المصرية تطورا هائلا تجاه الكيان الصهيونى ولا يستبعد الغاء معاهدة السلام لكن كله بوقته .
صديق النيف
2011-10-15, 21:37
كلام الرئيس الجزائرى شديد الوضوح , فهو يقول انه يؤيد السياسة المصرية تجاه غزةوالتى كانت وقتها تتمثل فى حصار خانق على القطاع , ويقول ايضا ان الجزائر لو كانت مكان مصر لأتبعت نفس السياسة , وهذا الكلام ينسف الفرضية التى تفضلت بها بأنه لو ان للجزائر حدود مع اسرائيل لتصرفت بطريقة مختلفة , انا اقول لك لا ما كانت لتتصرف بطريقة مختلفة لأن هذه هى طبيعة الانظمة التى لا تعبر عن شعوبها , تتصرف تبعا لمصالحها الخاصة وليس تبعا لارادة شعوبها بالضبط كما كان يتصرف النظام السابق فى مصر .
بالنسبة لموقف مصر المستقبلى تجاه اسرائيل فهو مرتبط بقدرة مصر الداخلية على تحمل تبعات التغير الجذرى فى مواقفها , فكل موقف له ثمن فلابد ان نكون قادرين على دفع هذا الثمن , فمثلا اسقاط معاهدة السلام ثمنه باهظ قد يصل للحرب وبالتالى قبل ان نقدم على هذه الخطوة لابد ان نستعد للثمن الذى يجب دفعه , ولكن لا ينكر احد ان الموقف المصرى تجاه اسرائيل تغير كثيرا خلال الاشهر القليلة الماضية , والكل يشهد بهذا واولهم الاخوة فى فلسطين , وما ادل على ذلك من المصالحة الفلسطينية وصفقة تبادل الاسرى والاعتذار الصهيونى الرسمى لمصر عن استشهاد الجنود المصريين , بالرغم من ان هناك على الاقل جنديين صهيونيين قتلا فى الاشتباك على الحدود وان المصريين اقتحموا السفارة الصهيونية , اليس هذا دليلا على التغير فى المواقف المصرية تجاه اسرائيل؟
كما قال الدكتور نبيل العربى مصر لن تكون كنز استراتيجى لاسرائيل بعد الان , وان شاء الله بمجرد استقرار الاوضاع فى مصر والوصول لبرلمان ورئيس منتخب قد تشهد المواقف المصرية تطورا هائلا تجاه الكيان الصهيونى ولا يستبعد الغاء معاهدة السلام لكن كله بوقته .
حكومة الجزائر التي تتحدثعنها وتقارنها بإصرار غير مفهوم بانها مثل النظام السابق لاتنسى ان بوتفليقة الذي تتحدث عنه انت بانه داعم لمبارك هو كان يساند الحركات التحررية في جمهورية الصحراء الغربية وهو من رحب بقيام دولة وجمهورية وحرية للشعب الصحراوي اليس ذلك سحيحا؟؟؟+لا داعي للمقارنة بين النظام المصري الذي كان يزعمه مبارك الخائن والعميل والرئيس بوتفليقة +بوتفليقى قومي وله عقلية تختلف عن مبارك وانت لاتفهم صراحة فليس شرطا من يدعم الفلسطنيين وتأكد او كانت لنا حدود مع اسرائيل لما كانت الحكومة سكتت فلاتقارن حكومتنا بحكومة مبارك السابقة فبوتفليقة ليس دكتاتوريا وليس عميلا وليس خائناا مثل مبارك .....انت تتحدث بعاطفة وهي انه تريد ان تتسلط برأيك وان رأيك هو الانسب فانت غالط كثيرا فبوتفليقة ليس مبارك فلاداعي لكلامك عن النظاك الجزائري تحريض غير مباشر ونحن كشعب جزائري لاننتظرمن يأمرنا بالإستفاقة والنهوض لللقيام بثورة ولاننتظر من يعطينا اوامر ويوم يرفرف علم اسرائيل ونرعى اليهود وتستقبل حكومتنا اليهود ذلك اليوم تكلم وانتقد حكومتنا وبوتفليقة هل فهمت؟؟؟؟بوتفليقة رجل سياسي ولطالما كانت اساليبه سياسية لكنه ليس رخيص وخائن مثل مبارك +لو كانت للجزائر حدود مع اسرائيل ذلك الوقت تحدث يوم ترى وليس تفترض ؟؟؟؟؟هل فهمت يجب عليك ان لاتفترض كثيرا لأن الإفتراض لايعني الحقيقة هل فهمت؟؟؟انت تفترض بان الجزائر كانت تتضرف بنفس الطريقة مع اسرائيل فلماذا لاتفترض ان الجزائر تكون حازمة وصارمة تجاه اسرائيل لو كانت حدود لنا؟؟؟لا داعي للتمييز والعنصرية يا خي فأنت تنتقد حكومتة الجزائر وتدعي انها مثل حكومة مبارك وفي الأاخير افتراضك وقراءتك لمايجري خاطئ جدا وكملاحظة انا هنا ليس لمناصرة حكومتنا لكن لقول الحق ولكني مستعد الدفاع عنها لو اتهمت !!! وفي الأخير دعك من مقارنة بوتفليقة بمبارك ودعك من الإفتراض الذي لاينفعك ولاينفع الحقيقة
صديق النيف
2011-10-15, 21:43
لا افهم ماهي الفائدة التي ستجنيها من اتهامك لحكومة الجزائر وانتقادك لها ومقارنتك لها ب نظام مبارك؟؟؟ لا افهم لماذا تصر وتفترض ان الحكومة الجزائرية كانت لتفعل مافعله نظام مبارك وصراحة هذه إهانة غير مباشرة ومقارنة ظالمة.........لماذا لاتفترض ان الجزائر ستتصرف بصرامة وبحزم مع اسرائيل لو كانت حدود معاه؟؟؟؟لماذا؟؟ام انك تبرر ذلك بتشابه الأنظمة العربية؟؟؟لو كانت تتشابه الانظمة فلماذا لم يقم الشعب الجزائري ينادي باسقاط بوتفليقة؟؟؟ صحيح انه ينادي بالإصلاحات والتغييرات الإجتماعية ولكن لماذا قمتم بمناداة اسقاط مبارك؟؟؟ اوجد نقاط الإختلاف الكثيرة بين بوتفليقة ومبارك وعن تشابه الحكام العرب وعن المصالح فانا اقول لك بوتفليقة ليس له ا ي مصالح وعلاقات مع اسرائيل فكيف تقول انه يشبه مبارك؟؟؟وكيف تصر انه كان سيقوم بالتصرف نفسه لوكان للجزائر حدود مع اسرائيل؟؟؟ لاتتهم دون ادلة ودون شرعية فبوتفليقة في غنى عن اتهامك له بانه له تفكير مثل مبارك انا ليس هنا لمدح بوتفليقة لكني هنا لتوضيح الحقيقة وهي انه اتهامك بان بوتفليقة مثل مبارك عار من الصحة فإما انت أخطئت او انك قلت ذلك بعاطفة؟؟؟؟
pak_fa50
2011-10-15, 22:10
لا افهم ماهي الفائدة التي ستجنيها من اتهامك لحكومة الجزائر وانتقادك لها ومقارنتك لها ب نظام مبارك؟؟؟ لا افهم لماذا تصر وتفترض ان الحكومة الجزائرية كانت لتفعل مافعله نظام مبارك وصراحة هذه إهانة غير مباشرة ومقارنة ظالمة.........لماذا لاتفترض ان الجزائر ستتصرف بصرامة وبحزم مع اسرائيل لو كانت حدود معاه؟؟؟؟لماذا؟؟ام انك تبرر ذلك بتشابه الأنظمة العربية؟؟؟لو كانت تتشابه الانظمة فلماذا لم يقم الشعب الجزائري ينادي باسقاط بوتفليقة؟؟؟ صحيح انه ينادي بالإصلاحات والتغييرات الإجتماعية ولكن لماذا قمتم بمناداة اسقاط مبارك؟؟؟ اوجد نقاط الإختلاف الكثيرة بين بوتفليقة ومبارك وعن تشابه الحكام العرب وعن المصالح فانا اقول لك بوتفليقة ليس له ا ي مصالح وعلاقات مع اسرائيل فكيف تقول انه يشبه مبارك؟؟؟وكيف تصر انه كان سيقوم بالتصرف نفسه لوكان للجزائر حدود مع اسرائيل؟؟؟ لاتتهم دون ادلة ودون شرعية فبوتفليقة في غنى عن اتهامك له بانه له تفكير مثل مبارك انا ليس هنا لمدح بوتفليقة لكني هنا لتوضيح الحقيقة وهي انه اتهامك بان بوتفليقة مثل مبارك عار من الصحة فإما انت أخطئت او انك قلت ذلك بعاطفة؟؟؟؟
أولا اخى الكريم لست انا من بدأ بالمقارنة بين حكومة الجزائر وحكومة مصر , بل حضرتك من بدأت بالمقارنة وكان مفادها ان تصرف مصر تجاه اسرائيل لا يحمل الحزم والصرامة واحترام السيادة بالقدر المطلوب الذى كانت ستقوم به الجزائر , فأحببت ان اوضح ان الموقف الجزائرى اغلب الظن ما كان ليختلف عن الموقف المصرى ايام النظام السابق
ثانيا انا لم اقدم افتراضات بل اتيت بنص كلام الرئيس الجزائرى بنفسه وهو قال ان النظام الجزائرى كان ليتخذ نفس موقف النظام المصرى تجاه غزة .
ثالثا كون الشعب الجزائرى لم يطالب بأسقاط بوتفليقة فهذا له اسباب كثيرة متعلقة بطبيعة الشخصية الجزائرية والتجارب التاريخية التى مر بها , وليس للأمر ادنى علاقة بوجود مصالح بين النظام واسرائيل او عدم وجودها بدليل ان الشعب الاردنى مثلا لم يسقط ملك الاردن رغم ان العلاقات بين النظام الاردنى واسرائيل اعمق واقوى بمراحل من العلاقة بين النظام المصرى السابق واسرائيل , فكل دولة لها ظروفها الخاصة التى تحكم تحركات الشعوب فيها .
رابعا كما قلت سابقا اتهامى لبوتفليقة انه كان ليتصرف مثل مبارك قائم على دليل واضح وهو كلامه هو شخصيا .
واخيرا لا يوجد ادنى خلاف ان الموقف المصرى تجاه اسرائيل يجب ان يتغير لكن الخلاف فى توقيت التغير ومعدله .
tarek1987
2011-10-15, 23:00
تتغير السيسات والاستراتجيات بتغير واقع الأرض والعدو فالمقارنة بين مصر والجزائر في ذلك المجال غير منطقية بالمرة
قد تكون معاهدة كام ديفيد مجحفة في حق مصر لكن أكيد لكل دولة هيبتها وكرامتها وأكيد مصر أو أي دولة لن تسمح بتحليق أي طائرة فوق مجال جوها دون موافقتها
وأما عن تحليق بالغذن فأنا لا أظن ان مصر قد تحتاج إلى إذن فهناك جوسسة ولعب تحت الطرف وما إسرائيل الصهيونية بتلك التي تحترم المعاهدات
فرجاء مقارنة بين الدولتين تحت شعار لوكانت الجزائر غير منطقية والرئس بوتفليقة وضح سياسته إن صادف تلك الحالة للأسف الشديد لكن الأخ المصري لم يكمل كلمة الرئيس بوتفليقة الذي رأى تعنت النظام البائد في غلق الحدود أمر غير مفهوم وغير مبرر بعد تلك المجازر
على كل إن شاء الله تسقط تلك المعاهدة إلى الأبد
سلام
صديق النيف
2011-10-16, 08:50
أولا اخى الكريم لست انا من بدأ بالمقارنة بين حكومة الجزائر وحكومة مصر , بل حضرتك من بدأت بالمقارنة وكان مفادها ان تصرف مصر تجاه اسرائيل لا يحمل الحزم والصرامة واحترام السيادة بالقدر المطلوب الذى كانت ستقوم به الجزائر , فأحببت ان اوضح ان الموقف الجزائرى اغلب الظن ما كان ليختلف عن الموقف المصرى ايام النظام السابق
ثانيا انا لم اقدم افتراضات بل اتيت بنص كلام الرئيس الجزائرى بنفسه وهو قال ان النظام الجزائرى كان ليتخذ نفس موقف النظام المصرى تجاه غزة .
ثالثا كون الشعب الجزائرى لم يطالب بأسقاط بوتفليقة فهذا له اسباب كثيرة متعلقة بطبيعة الشخصية الجزائرية والتجارب التاريخية التى مر بها , وليس للأمر ادنى علاقة بوجود مصالح بين النظام واسرائيل او عدم وجودها بدليل ان الشعب الاردنى مثلا لم يسقط ملك الاردن رغم ان العلاقات بين النظام الاردنى واسرائيل اعمق واقوى بمراحل من العلاقة بين النظام المصرى السابق واسرائيل , فكل دولة لها ظروفها الخاصة التى تحكم تحركات الشعوب فيها .
رابعا كما قلت سابقا اتهامى لبوتفليقة انه كان ليتصرف مثل مبارك قائم على دليل واضح وهو كلامه هو شخصيا .
واخيرا لا يوجد ادنى خلاف ان الموقف المصرى تجاه اسرائيل يجب ان يتغير لكن الخلاف فى توقيت التغير ومعدله .
ومن قال لك ان جكومة الجزائر كانت ستتصرف مثل حكومة مبارك؟؟؟ لماذا افترضت ذلك؟؟؟ ولم تفترض ان الجزائر كانت ستتصرف بحزم وبصرامة مع اسرائيل انت قارنت النظام الجزائري بالمصري فهل تنكر ذاك؟؟؟ وعن اي اغلب الظن وافترض و بقية الإفتراضات انا رديت عليك وقلت لك لاتقارن مادمت لم تشاهد وترى بام عينك +بوتفليقة ليس عميل لكي تشبهه بمبارك انا قلت لك الزم حدود النقاش والحوار ولاتخلط في الأمور +وعن كلام الرئيس الجزائري لايعني ان الجزائر كانت سترضح وتخدم مصالح اسرائيل مثل حكومة مبارك فأنت تتحدث وكأنك تريد ان تقول "الجزائر ورئيسها بوتفليقة عميل لليهود هذا ليس صحيح ومن الغباء والإستغباء المقارنة ملثل ماقارنت انت؟؟؟في الاخير يجب ان تفهم انه لاتوجد ادلة واضحة على تشابه عقلية وتفكير بوتفليقة ومبارك زد بالإضافة ان الشعب الجزائري لاينتظر تحفيز واي ثورات لكي يقوم بثورة واسقاط بوتفليقة فالشعب الجزائري واعي ويفهم ومقتنع بإصلاحات بوتفليقة وسنبقى نتصدى لكل محاولات التحريض ودعاة الفوضى وفي الاخير تعلم انه لاتنتقد دون سبب واضح ولاتحكم على مواقف وسياسية دولة بتصريح صحفي وكم نتمنى ان لنا حدود مع اسرائيل لكي نبرهن للعرب والعالم كله ان الجزائروالجزائريين لايرضون ولايتنازلون امام الصهاينة واتمنى ان تعترف بخطأك في المقارنة ولو ان تحليلك خاطئ في المقارنة بين موقف مصري وجزائري مفترض!!! وتحن كجزائريين لسنا في حاجة لاي تدخل ولاي دعوات لاسقاط بوتفليقة ونشر الفوضى لسنا بلطجية ولسنا حكوميين نحن جزائريين شعبيين نريد الإصلاحات والأمن واستقرار الوطن وبوتفليقة ليس مثل مبارك الذي مع كل احتراماتي وبشهادة الجميع اذل المصريين بمواقفه الجبانة امام اسرائيل وحتى واو كان بوتفليقة مثلما تتدعي انه كانت سيتصرف مثل مبارك لما كنا سكتنا وصمتنا عليه هل فهمت ؟؟؟وعن الشخصية الجزائرية فهذا مفروغ عنه فوالله لو حكي الناس عن تاريخ الجزائر لماكفت الكتب ؟؟؟؟+موقف النظام الجزائري كان سيساعد غزة وكل الشعب الجزائري كان يتمنى ان تكون اسرائيل في حدودنا ذلك الوقت احكم على موقف الجزائر فأنت اتهمت فقط النظام الجزائري وافترضت بغير منطقية وبغر واقعية ذلك وتبرر ذلك بأن الرئيس بوتفليقة كان سيتصرف مثل تضرف مبارك!!!,وهذا غير صحيح فبوتفليقة لم يقم علاقات مع اسرائيل ولم يبيع الغاز باسعار رخيصة للصهاينة ولم يرعى اليهود و.....فكيف تتدعي ان بوتفليقة يشبه مبارك .....المهم الشعب الجزائري هو من قدم النضحيات وقدم دروسا في النضال من اجل الحرية والإستقلال وان كنت تتحدث عن الشخصة فوطنية الجزائريين وغيرتهم على وطنهم تجعلهم لايابهون لدعاة ثورات الفوضى هل فهمت الأن؟؟؟+مطالبنا اجتماعية لا اكثر ولا اقل فنحن لانريد لا ثورة الفوضى والفتنة صحيح نريد تغييرات وإصلاحات لكن على الطريقة الجزائرية ونحن لو اردنا بالمناداة ياسقاط بوتفليقة لفعلنا بالإضافة نحن لاننتظر إملاءات وارشادات من الخارج والأخرين للقيام بثورة
صديق النيف
2011-10-16, 12:43
تتغير السيسات والاستراتجيات بتغير واقع الأرض والعدو فالمقارنة بين مصر والجزائر في ذلك المجال غير منطقية بالمرة
قد تكون معاهدة كام ديفيد مجحفة في حق مصر لكن أكيد لكل دولة هيبتها وكرامتها وأكيد مصر أو أي دولة لن تسمح بتحليق أي طائرة فوق مجال جوها دون موافقتها
وأما عن تحليق بالغذن فأنا لا أظن ان مصر قد تحتاج إلى إذن فهناك جوسسة ولعب تحت الطرف وما إسرائيل الصهيونية بتلك التي تحترم المعاهدات
فرجاء مقارنة بين الدولتين تحت شعار لوكانت الجزائر غير منطقية والرئس بوتفليقة وضح سياسته إن صادف تلك الحالة للأسف الشديد لكن الأخ المصري لم يكمل كلمة الرئيس بوتفليقة الذي رأى تعنت النظام البائد في غلق الحدود أمر غير مفهوم وغير مبرر بعد تلك المجازر
على كل إن شاء الله تسقط تلك المعاهدة إلى الأبد
سلام
صح يا اخي لكن الاخ المصري يصر ويحكم بإفتراض على ان الموقف الجزائري كان سيشبه الموقف المصري في عهد مبارك لو كانت لنا حدود مع اسرائيل وهذا غير منطقي
سبحان الله
الاخ الذي يسمي نفسه صديق النيف
انت من ذكرت المقارنه واتيت بها وليس الاخ باك
وانت من تصعد وتثير كعادتك بالمقارنه بين الموقفين
ولم تكتفي بمبارك بل تعديت الي الشعب المصري نفسه
بقولك لو كان فعل بوتفليقة فعل مبارك لما سكت له الشعب الجزائري وكانك تصرح ان الشعب المصري سلبي او متواطئ
دعك من هذا الاسلوب والتزم بأصل الموضوع ولا تتعداه
صديق النيف
2011-10-16, 15:57
سبحان الله
الاخ الذي يسمي نفسه صديق النيف
انت من ذكرت المقارنه واتيت بها وليس الاخ باك
وانت من تصعد وتثير كعادتك بالمقارنه بين الموقفين
ولم تكتفي بمبارك بل تعديت الي الشعب المصري نفسه
بقولك لو كان فعل بوتفليقة فعل مبارك لما سكت له الشعب الجزائري وكانك تصرح ان الشعب المصري سلبي او متواطئ
دعك من هذا الاسلوب والتزم بأصل الموضوع ولا تتعداه
قبل ان تنتقدني انت اولا التزم بأداب احترام الأراء وايضا التدخل بدون إذن وعن المقارنة فهو من قال" لو كان بوتفليقة مكان مبارك لفعل نفس التضرف !!!3" وقالها ذلك بطريقة إفتراضية وغير منطقية فتصريح بوتفليقة لايعني ان الجزائر كانت ستكون متراخية وراضحة لإسرائيل مثل ماكان مبارك ونظامه
انت هنا ربما تريد ان تستفزني لكني لن ادخل في لعبتك... انت تنتقدني انا وتقولي انني اصعد من الأمور فلماذا لاتنتقد وتطلب من ابن بلدك ان لايقارن ولايفترض فكلامه عن تشابه النظامين المصري والجزائري اهانة غير مباشرة واساءة الى الجزائريين قبل الرئيس بوتفليقة يجب ان لاتكن عاطفيا ومنحازا ولو ان انحيازك لإبن بلدك واضح وضوح الشمس؟؟؟؟ انا لم اصعد ولم انتقد الشعب المصري بل انت هنا تدافع عن اخيك ولو انه ليس ضرورة؟؟؟ + لا تناصر ابن بلدك بل ابقى في الوسط وكن محايدا وإلا فالصمت خير لك +هو من قارن بوتفليقة بمبارك وكأن بوتفليقة هو من اغلق معبر رفح وجوع الفلسطنيين وكان خادما لإسرائيل!!! +ابن وطنك هو من اتهم و راح dقارن النظام الجزائري بنظام مبارك بكل إصرار وبطريقة غريبة؟؟؟+من قال لك ان تعلق انت فإلزم حدودك واحترم رايي وإلا فالسكوت خير لك وانا لو كنت في مكانك لما تكلمت وتدخلت ,وفي الاخير انا لم قال ان الشعب المصري سلبي فلماذا الإفتراء؟؟؟؟انا قلت له لاتفترض ولاتحكم على الجزائر وتشبهها بنظام مبارك االمخزي والعميل وفي عن كلامك بقولك من عادتي انا نكبر الامور فهذا كذب ومن الظلم حتى لا اقول الغباء ان تقول انني معتاد على ذلك
صديق النيف
جعلتني اعيد قراءة الموضوع بردوده مرة أخري
ارجع الي المشاركة رقم 22 وانت تعرف من بدأ بالمقارنه دون داعي
pak_fa50
2011-10-16, 18:55
تتغير السيسات والاستراتجيات بتغير واقع الأرض والعدو فالمقارنة بين مصر والجزائر في ذلك المجال غير منطقية بالمرة
قد تكون معاهدة كام ديفيد مجحفة في حق مصر لكن أكيد لكل دولة هيبتها وكرامتها وأكيد مصر أو أي دولة لن تسمح بتحليق أي طائرة فوق مجال جوها دون موافقتها
وأما عن تحليق بالغذن فأنا لا أظن ان مصر قد تحتاج إلى إذن فهناك جوسسة ولعب تحت الطرف وما إسرائيل الصهيونية بتلك التي تحترم المعاهدات
فرجاء مقارنة بين الدولتين تحت شعار لوكانت الجزائر غير منطقية والرئس بوتفليقة وضح سياسته إن صادف تلك الحالة للأسف الشديد لكن الأخ المصري لم يكمل كلمة الرئيس بوتفليقة الذي رأى تعنت النظام البائد في غلق الحدود أمر غير مفهوم وغير مبرر بعد تلك المجازر
على كل إن شاء الله تسقط تلك المعاهدة إلى الأبد
سلام
ممكن حضرتك تنقل لى النص الانجليزى الذى فهمت منه هذا المعنى؟
ومن قال لك ان جكومة الجزائر كانت ستتصرف مثل حكومة مبارك؟؟؟ لماذا افترضت ذلك؟؟؟ ولم تفترض ان الجزائر كانت ستتصرف بحزم وبصرامة مع اسرائيل انت قارنت النظام الجزائري بالمصري فهل تنكر ذاك؟؟؟ وعن اي اغلب الظن وافترض و بقية الإفتراضات انا رديت عليك وقلت لك لاتقارن مادمت لم تشاهد وترى بام عينك +بوتفليقة ليس عميل لكي تشبهه بمبارك انا قلت لك الزم حدود النقاش والحوار ولاتخلط في الأمور +وعن كلام الرئيس الجزائري لايعني ان الجزائر كانت سترضح وتخدم مصالح اسرائيل مثل حكومة مبارك فأنت تتحدث وكأنك تريد ان تقول "الجزائر ورئيسها بوتفليقة عميل لليهود هذا ليس صحيح ومن الغباء والإستغباء المقارنة ملثل ماقارنت انت؟؟؟في الاخير يجب ان تفهم انه لاتوجد ادلة واضحة على تشابه عقلية وتفكير بوتفليقة ومبارك زد بالإضافة ان الشعب الجزائري لاينتظر تحفيز واي ثورات لكي يقوم بثورة واسقاط بوتفليقة فالشعب الجزائري واعي ويفهم ومقتنع بإصلاحات بوتفليقة وسنبقى نتصدى لكل محاولات التحريض ودعاة الفوضى وفي الاخير تعلم انه لاتنتقد دون سبب واضح ولاتحكم على مواقف وسياسية دولة بتصريح صحفي وكم نتمنى ان لنا حدود مع اسرائيل لكي نبرهن للعرب والعالم كله ان الجزائروالجزائريين لايرضون ولايتنازلون امام الصهاينة واتمنى ان تعترف بخطأك في المقارنة ولو ان تحليلك خاطئ في المقارنة بين موقف مصري وجزائري مفترض!!! وتحن كجزائريين لسنا في حاجة لاي تدخل ولاي دعوات لاسقاط بوتفليقة ونشر الفوضى لسنا بلطجية ولسنا حكوميين نحن جزائريين شعبيين نريد الإصلاحات والأمن واستقرار الوطن وبوتفليقة ليس مثل مبارك الذي مع كل احتراماتي وبشهادة الجميع اذل المصريين بمواقفه الجبانة امام اسرائيل وحتى واو كان بوتفليقة مثلما تتدعي انه كانت سيتصرف مثل مبارك لما كنا سكتنا وصمتنا عليه هل فهمت ؟؟؟وعن الشخصية الجزائرية فهذا مفروغ عنه فوالله لو حكي الناس عن تاريخ الجزائر لماكفت الكتب ؟؟؟؟+موقف النظام الجزائري كان سيساعد غزة وكل الشعب الجزائري كان يتمنى ان تكون اسرائيل في حدودنا ذلك الوقت احكم على موقف الجزائر فأنت اتهمت فقط النظام الجزائري وافترضت بغير منطقية وبغر واقعية ذلك وتبرر ذلك بأن الرئيس بوتفليقة كان سيتصرف مثل تضرف مبارك!!!,وهذا غير صحيح فبوتفليقة لم يقم علاقات مع اسرائيل ولم يبيع الغاز باسعار رخيصة للصهاينة ولم يرعى اليهود و.....فكيف تتدعي ان بوتفليقة يشبه مبارك .....المهم الشعب الجزائري هو من قدم النضحيات وقدم دروسا في النضال من اجل الحرية والإستقلال وان كنت تتحدث عن الشخصة فوطنية الجزائريين وغيرتهم على وطنهم تجعلهم لايابهون لدعاة ثورات الفوضى هل فهمت الأن؟؟؟+مطالبنا اجتماعية لا اكثر ولا اقل فنحن لانريد لا ثورة الفوضى والفتنة صحيح نريد تغييرات وإصلاحات لكن على الطريقة الجزائرية ونحن لو اردنا بالمناداة ياسقاط بوتفليقة لفعلنا بالإضافة نحن لاننتظر إملاءات وارشادات من الخارج والأخرين للقيام بثورة
اولا ان اعذر حالة الانكار التى تعيشها بسبب مواجهتى لك بحقيقة ما قاله بوتفليقة لكن لا اقبل منك ان تتجاوز حدود الادب فى الحوار فسيطر على اعصابك قبل ان تتكلم حتى لا تسمع ما يسوءك
ثانيا للمرة المليون انا لم اقارن انت من بدأ بالمقارنة وزعمت ان الجزائر ما كانت لتقف مثل موقف مصر فنقلت لك كلام بوتفليقة شخصيا الذى قال ان الجزائر كانت لتتخذ نفس الموقف الذى اتخذته مصر فلا تكابر
ثالثا انا لا اقصد ان اقول ان الجزائر خائنة كما ان مصر لم تكن خائنة ولا عميلة , لكن النظام المصرى كان خائنا عميلا لأنه حاصر غزة والنظام الجزائرى كما اعترف بوتفليقة كان ليتخذ نفس الموقف وبالتالى لا يختلف عنه فى شىء .
رابعا انت من طرحت فكرة الثورة وتساءلت لماذا لا يثور الشعب الجزائرى على بوتفليقة فأجبتك بأن السبب هو مسائل تخص الجزائر وتجاربها التاريخية فلماذا تكثر من الكلام عن رفض الارشادات والاملاءات وكل هذا الغبار؟ هل انا اصلا من طرح فكرة الثورة فى الجزائر ام انك من فعل ذلك؟
صديق النيف
2011-10-16, 18:57
صديق النيف
جعلتني اعيد قراءة الموضوع بردوده مرة أخري
ارجع الي المشاركة رقم 22 وانت تعرف من بدأ بالمقارنه دون داعي
انا هكذا عقليتي انا هنا ليس للكذب او للإفتراء فاخلاقي لاتسمح لي بفعل ذلك وعن من بدأ المقارنة فابن بلدك هو من قال" النظام المصري يشبه النظام الجزائري واصر على ذلك والبادئ هو من اتهم بوتفليقة بانه كان سيقوم بنمثل تضرف مبارك مع اسرائيل وهذا ما جعلني ارد عليه بطريقة حضارية وتعقل ولكن انت لاتقهم ذلك وإن لم تفهم انت فليس كل العالم مثلك واتمهم ان لم تصدقني وتعترف بتحليل الخاطئ لابن بلدك فماعلي الا ان اقول ربي يهدينا +انت تدخلت ورحت تتهمني باني خرجت على الموضوع و.......... فكيف تفسر ذلك ؟؟؟صراحة انا مستغرب لماذا عندما يدافع جزائري عن مواقف بلده الجزائر يتم التحامل عليه ؟؟؟؟لم افهم ذلك؟؟؟ كان على ابن بلدك ان يعترف بغلطته في تقدير الامور التحليل وكيما يقولو" ضربني وبكى وسبقني وشكى"
صديق النيف
2011-10-16, 19:10
ممكن حضرتك تنقل لى النص الانجليزى الذى فهمت منه هذا المعنى؟
اولا ان اعذر حالة الانكار التى تعيشها بسبب مواجهتى لك بحقيقة ما قاله بوتفليقة لكن لا اقبل منك ان تتجاوز حدود الادب فى الحوار فسيطر على اعصابك قبل ان تتكلم حتى لا تسمع ما يسوءك
ثانيا للمرة المليون انا لم اقارن انت من بدأ بالمقارنة وزعمت ان الجزائر ما كانت لتقف مثل موقف مصر فنقلت لك كلام بوتفليقة شخصيا الذى قال ان الجزائر كانت لتتخذ نفس الموقف الذى اتخذته مصر فلا تكابر
ثالثا انا لا اقصد ان اقول ان الجزائر خائنة كما ان مصر لم تكن خائنة ولا عميلة , لكن النظام المصرى كان خائنا عميلا لأنه حاصر غزة والنظام الجزائرى كما اعترف بوتفليقة كان ليتخذ نفس الموقف وبالتالى لا يختلف عنه فى شىء .
رابعا انت من طرحت فكرة الثورة وتساءلت لماذا لا يثور الشعب الجزائرى على بوتفليقة فأجبتك بأن السبب هو مسائل تخص الجزائر وتجاربها التاريخية فلماذا تكثر من الكلام عن رفض الارشادات والاملاءات وكل هذا الغبار؟ هل انا اصلا من طرح فكرة الثورة فى الجزائر ام انك من فعل ذلك؟
اولا انا لم اتجاوز حد
ود الأدب فلماذا الإفتراء؟؟؟ثانيا انت تحكم على النظام الجزائري وبوتفليقة في كلام فهمت انت خطأ وقلبت كما تحب "اي فهمت بمايحلو لك وزعمت واصريت ان بوتفليقة له نفس العقلية التي كانت لمبارك ونظامه وليس بتضريح واحد تحكم على بوتفليقة؟؟؟انت تقول مبارك خائن وعميل و......وتقول بوتفليقة يشبهه فهذا يفسر انك تقصد بوتفليقة كان ليخون ويخدم اسرائيل وهذا ماجعلني ارد عليك لاني لم اتحمل تحاملك واتهامك لبوتفليقة فإحترم كلامك انت ثم تكلم عن الأدب وعن لا اتلقى سوءا فمن المنطقي انت يجب عليك ان تغلب واقع المنطق على العاطفة واتهامك للنظام الجزائري بدون ادلة وبراهين ولكي تبرر اتهامك تقول بكل سخافة" بوتفليقة يشبه مبارك وهنا انت تتجاوز الحدود ومجال الإحترام باتهامك لبوتفليقة على الخيانة والعمالة فاليس هذا غريبا؟؟؟ هل تقبل انت ان اصف المجلس العسكري بالعميل والخائن وخادم اسرائيل و.....؟؟؟ فايضا نفس الشيء لاتتهم بوتفليقة فقط فهو لم يقل انه يهمه امن اسرائيل وانه سيغلق المعبر مثل مبارك؟؟؟ولو كانت لنا حدود مع اسرائيل في تلك اللحظة انتقد النظام الجزائري ان وجدته خائنا وعميلا" وهذا امر مستحيل" فلاتتهم وتحكم على مواقف الجزائر بتصريح فهمته انت غلط وحللته يطريقتك الخاضة فكل العرب يعرفون مواقف الجزائر وعدم تدخلها في شؤون الأخرين ودعمها لكل حركات التحرر وابرز مثال دعمهم للقضية الصحراوية
وفي النهاية انا لم انكر بل عارضتك يطريقة محترمة فلماذا انت تزايد في الكلام وتطلعه وتهبطه ؟؟؟؟
انا لست هنا بالدرجة الاولى للدفاع عن بوتفليقة بل هنا للرد على افتراضاتك وادعائاتك التي تصر على ان تفرضها بقوة وكأنك لك فائدة من ذلك؟؟؟ عن الثورة فأنا قلت الجزائريين لاينتظرون اشارات وان يفطنهم الأخرين لفعل ثورة مثل البعض هذا ماقصدته وهل حرام او ازعجتك صراحتي ؟؟ انا قلت رأيي وقلت الجزائريين في غنى عن اي تحريض واملاءات لعمل ثورة وانا قلت ان مطالبنا اجتماعية ونريد اصلاحات ونحن يوم قمنا بالثورة في الثمانيات اين كان العرب؟؟؟اين كان من يدعون انهم ابطال ثوار؟؟؟ اين كانوا؟؟؟
pak_fa50
2011-10-16, 20:36
اولا انا لم اتجاوز حد
ود الأدب فلماذا الإفتراء؟؟؟ثانيا انت تحكم على النظام الجزائري وبوتفليقة في كلام فهمت انت خطأ وقلبت كما تحب "اي فهمت بمايحلو لك وزعمت واصريت ان بوتفليقة له نفس العقلية التي كانت لمبارك ونظامه وليس بتضريح واحد تحكم على بوتفليقة؟؟؟انت تقول مبارك خائن وعميل و......وتقول بوتفليقة يشبهه فهذا يفسر انك تقصد بوتفليقة كان ليخون ويخدم اسرائيل وهذا ماجعلني ارد عليك لاني لم اتحمل تحاملك واتهامك لبوتفليقة فإحترم كلامك انت ثم تكلم عن الأدب وعن لا اتلقى سوءا فمن المنطقي انت يجب عليك ان تغلب واقع المنطق على العاطفة واتهامك للنظام الجزائري بدون ادلة وبراهين ولكي تبرر اتهامك تقول بكل سخافة" بوتفليقة يشبه مبارك وهنا انت تتجاوز الحدود ومجال الإحترام باتهامك لبوتفليقة على الخيانة والعمالة فاليس هذا غريبا؟؟؟ هل تقبل انت ان اصف المجلس العسكري بالعميل والخائن وخادم اسرائيل و.....؟؟؟ فايضا نفس الشيء لاتتهم بوتفليقة فقط فهو لم يقل انه يهمه امن اسرائيل وانه سيغلق المعبر مثل مبارك؟؟؟ولو كانت لنا حدود مع اسرائيل في تلك اللحظة انتقد النظام الجزائري ان وجدته خائنا وعميلا" وهذا امر مستحيل" فلاتتهم وتحكم على مواقف الجزائر بتصريح فهمته انت غلط وحللته يطريقتك الخاضة فكل العرب يعرفون مواقف الجزائر وعدم تدخلها في شؤون الأخرين ودعمها لكل حركات التحرر وابرز مثال دعمهم للقضية الصحراوية
وفي النهاية انا لم انكر بل عارضتك يطريقة محترمة فلماذا انت تزايد في الكلام وتطلعه وتهبطه ؟؟؟؟
انا لست هنا بالدرجة الاولى للدفاع عن بوتفليقة بل هنا للرد على افتراضاتك وادعائاتك التي تصر على ان تفرضها بقوة وكأنك لك فائدة من ذلك؟؟؟ عن الثورة فأنا قلت الجزائريين لاينتظرون اشارات وان يفطنهم الأخرين لفعل ثورة مثل البعض هذا ماقصدته وهل حرام او ازعجتك صراحتي ؟؟ انا قلت رأيي وقلت الجزائريين في غنى عن اي تحريض واملاءات لعمل ثورة وانا قلت ان مطالبنا اجتماعية ونريد اصلاحات ونحن يوم قمنا بالثورة في الثمانيات اين كان العرب؟؟؟اين كان من يدعون انهم ابطال ثوار؟؟؟ اين كانوا؟؟؟
كلامك يبدو عليه التخبط الشديد , اولا تطاولك وتجاوزك حدود الادب انا اظهرته بوضوح شديدفى مشاركتك السابقة وبالخط العريض فلو ترى ان رمى الناس بالغباء ليس تجاوز لحدود الادب فلديك مشكلة جدية فى قيمك الاخلاقية يجب ان تعالجها , وخصوصا انك عاودت التجاوز مرة اخرى وراجع مشاركتك خصوصا الكلام بالخط العريض .
ما ازعجنى حقا هو مكابرتك فأنا لم اتهم النظام الجزائرى بشىء بدون دليل بل دللت عليه من كلام رئيسك بنفسه , الرجل يقول انه لو ان الجزائر مكان مصر لاتخذت نفس الموقف تجاه غزة , هل الامر يحتاج لجهد لكى تفهمه؟ سبحان الله .
اما كلامك عن الثورة فمرة اخرى انت من فتح الموضوع راجع كلامك قبل ان تندفع بالكلام .
اما القضية الصحراوية فهى مجرد اختلاق لمشكلة بهدف الهاء المغرب عن المطالبة بمنطقة غرب الجزائر , وليس فى الامر قضية مبدئية , وتذكر انك من فتح موضوع القضية الصحراوية وليس انا , كما انك من فتح باب المقارنة بين مصر والجزائر ولما رددت عليك صدمتك الحقائق وفتحت قضية الثورة فى الجزائر ثم عدت تتكلم عن عدم الحاجة لتوجيهات وارشادات وخلافه .
ركز فى الكلام لو استعصى عليك الفهم فلا تحاول الرد لأن اى رد جديد يتضح منه انك تواجه مشكلة فى الفهم فلن ارد عليه حتى لا اتورط فى حوار طرشان .
صديق النيف
2011-10-16, 21:10
كلامك يبدو عليه التخبط الشديد , اولا تطاولك وتجاوزك حدود الادب انا اظهرته بوضوح شديدفى مشاركتك السابقة وبالخط العريض فلو ترى ان رمى الناس بالغباء ليس تجاوز لحدود الادب فلديك مشكلة جدية فى قيمك الاخلاقية يجب ان تعالجها , وخصوصا انك عاودت التجاوز مرة اخرى وراجع مشاركتك خصوصا الكلام بالخط العريض .
ما ازعجنى حقا هو مكابرتك فأنا لم اتهم النظام الجزائرى بشىء بدون دليل بل دللت عليه من كلام رئيسك بنفسه , الرجل يقول انه لو ان الجزائر مكان مصر لاتخذت نفس الموقف تجاه غزة , هل الامر يحتاج لجهد لكى تفهمه؟ سبحان الله .
اما كلامك عن الثورة فمرة اخرى انت من فتح الموضوع راجع كلامك قبل ان تندفع بالكلام .
اما القضية الصحراوية فهى مجرد اختلاق لمشكلة بهدف الهاء المغرب عن المطالبة بمنطقة غرب الجزائر , وليس فى الامر قضية مبدئية , وتذكر انك من فتح موضوع القضية الصحراوية وليس انا , كما انك من فتح باب المقارنة بين مصر والجزائر ولما رددت عليك صدمتك الحقائق وفتحت قضية الثورة فى الجزائر ثم عدت تتكلم عن عدم الحاجة لتوجيهات وارشادات وخلافه .
ركز فى الكلام لو استعصى عليك الفهم فلا تحاول الرد لأن اى رد جديد يتضح منه انك تواجه مشكلة فى الفهم فلن ارد عليه حتى لا اتورط فى حوار طرشان .
لدي قيمي الأخلاقية والحمد للهفأنا لست قليل أدب فإلزم حدودك +انا لايبدو عليا تخبط شديد فلاتقذف بدون وجه حق هل فهمت؟؟؟ وللأسف الشديد انت مخطئ؟؟ انا الم اتحاوز حدودب بل انت زايدت في الكلام فلا تعطيني دروسا في الأخلاق لاني عكس ما تقوله انا لم اسبك فاحترم نفسك انت ثم تكلم على الأداب فأنت لاتتجاوز انت حدود الادب و فلاتجد حجج لكي تقول انني انا الظالم وانا البادئ انا قلت لك من الغباء في تحليلك وانا اعرف نفسي ماذا اسوى زلست في حاجة لكي يقولي احد انت متربي لاني متربي قبل مع الناس مع ربي سبحانه وتعالى+انت افترضت ان الجزائر كانت للتضرف مثل حكومة مبارك وهذا هو الخطئ +تصريح بوتفليقة ليس معيار لكي تحكم على موقف الجزائر بإفتراض ؟؟؟+الجزائر لم تقل انها ستغلق الحدود وتجوع الفسطنيين مثل ماقام به مبارك فهل فهمت؟؟ بوتفليقة وحتى لو قال انه سيتصرف مثل الموقف المصري فلم يقل انه "سيغلق معبر الحدود لو كانت للجزائر حدودمع اسرائيل ؟؟؟المهم لايجب ان تقارن مبارك ببوتفليقة انا لست هنا لتمجيد بوتفليقة لكني هنا لإصرارك وحكمك المسبق والإفتراضي الغير المنطقي للموقف الجزائري لو كانت للجزائر حدود مع اسرائيل؟؟؟+ كلام بوتفليقة ليس دليل واضح ورسمي وبه نحكم على موقف الجزائر +القضية الصحراوية هي قضية مبدأ وهي دعم الشعوب الجزائرية للشعوب في نقرير مصيرها فلاداعي للكذب والإفتراء وعن مطلب المغرب فهو غير شرعي وصراحة انت تشكك في الموقف الجزائري في دعمها للصحراويين وهذا ظلم ومن قال لك هذا الكلام فهو رخيص او يريد نشر الإشاعات ونحن ايضا سمعنا بمثل هده الإشاعات التي مصدرها من اعداء الجزائر وايضا المخابرات المغربية التي تفعل اي شيء لإستهداف الجزائر ونشر الفتن فيها ؟؟؟ فإشاعة ان الجزائر تساند الصحراء الغربية لإلهاء المغرب تم نشرها من بعض العرب العملاء وبعض المغاربة التابعين لأجهزة الإستخبارات والناس كل يعلمون مواقف الجزائر فالجزائر لن يهزها نباح كلاب تدعي المصداقية وهي هدفها المستحيل لإضعاف الجزائر +انا لم يصدمني كلامي بل للعكس استغربت منه وعن الرد فانا ارد عليك لأنك افترضت بأن بوتفليقة مثل مبارك ولم تفترض ان تتصرف الجزائر بحزم مع اسرائيل ان كانت مع حدودها؟؟؟
وفي الأخير انا لم اتجاوز حدودي بل قلت سخافة ان تقارن ان لم اقل انك سخيف بل قلت سخافة فهل انت لاتفهم؟؟؟ وان كنت انت فهمتها انك سخيف فهدا شأنك+ صحيح انني قلت ان الجزائرتدعم الصحراء الغربية لكنك انت قلت ان الجزائر تدعم الصحراويين لإلهاء المغرب وهو كذب وإفتراء انا اعلم ان ماقلته إشاعة لكني لا اعلم من اين اتيت انت بهده الإشاعة ؟؟؟فمرة تقول بوتفليقة مثل مبارك ومرة اخرى تقول الجزائر تدعم الصحراء الغربية لإلهاء المغرب المرة القادمة ماذا ستقول؟؟؟ لو كنت عاقلا لماتحدثت ونشرت "الجزائر تدعم الصحراء الغربية لإلهاء المغرب "فمن يسمع هذا الكلام سيلومك لانك تنشر في اشاعة ومثل هده الاشياء ستنشر الفتنة فانت المسؤول على ذلك وانت تتحمل عواقب قولك" الجزائر تدعم الصحراء الغربية لإلهاء المغرب!!!"فأنت اتهمت وتتهم في الجزائر بدون ادلة فاين مصدر ذلك ام انك نقلت ذلك من فنوات العار والخزي وهي قناة الجزيرة وفرونس24 والقنوات المغريبة ....إلخ ؟؟؟؟المهم الجزائر في غنى عن اي اتهامات واشاعات واقويل غرضها الفتنة والكذب وتزييف الحقائق فالجزائر دعمت الصحراويين لهدف نبيل وهو التحرر من المغرب الإستعماري وليس لإلهاء المغرب مثلما تقول انت فالمغرب التي عوض ان تركز وتسترجع سيادتها في مدينتي سبتة ومليلة التي مستعمرتين اسبانيتين راحت تقمع وتقهر في الصحراويين وتنشر في اكاذيب مصطنعة تريد بها الشر للجزائر التي ساندت الصحراويين في نضالهم للتخلص من الإحتلال المغربي الغاشم
انا هكذا عقليتي انا هنا ليس للكذب او للإفتراء فاخلاقي لاتسمح لي بفعل ذلك وعن من بدأ المقارنة فابن بلدك هو من قال" النظام المصري يشبه النظام الجزائري واصر على ذلك والبادئ هو من اتهم بوتفليقة بانه كان سيقوم بنمثل تضرف مبارك مع اسرائيل وهذا ما جعلني ارد عليه بطريقة حضارية وتعقل ولكن انت لاتقهم ذلك وإن لم تفهم انت فليس كل العالم مثلك واتمهم ان لم تصدقني وتعترف بتحليل الخاطئ لابن بلدك فماعلي الا ان اقول ربي يهدينا +انت تدخلت ورحت تتهمني باني خرجت على الموضوع و.......... فكيف تفسر ذلك ؟؟؟صراحة انا مستغرب لماذا عندما يدافع جزائري عن مواقف بلده الجزائر يتم التحامل عليه ؟؟؟؟لم افهم ذلك؟؟؟ كان على ابن بلدك ان يعترف بغلطته في تقدير الامور التحليل وكيما يقولو" ضربني وبكى وسبقني وشكى"
أنا طلبت منك ان تذهب الي المشاركة 22 وهي اول مشاركة لك بالموضوع وفيها انت من بدات المقارنة دون اي داعي
لماذا تكثر الكلام وتلف وتدور
انت من بدأت كما تفعل دائما
الموقف الجزائري ليس موضوعنا انت من اتيت به افتراضات لم تحدث
لانه ببساطة لا يوجد موقف جزائري كون الجزائر لا حدود مشتركة لها مع اسرائيل
كما قلت لك تكلم في صلب الموضوع دون افتراضات خيالية واترك عنك هذا الاسلوب في الحوار والذي يبدو انك لا تجيد سواه
pak_fa50
2011-10-17, 10:44
لدي قيمي الأخلاقية والحمد للهفأنا لست قليل أدب فإلزم حدودك +انا لايبدو عليا تخبط شديد فلاتقذف بدون وجه حق هل فهمت؟؟؟ وللأسف الشديد انت مخطئ؟؟ انا الم اتحاوز حدودب بل انت زايدت في الكلام فلا تعطيني دروسا في الأخلاق لاني عكس ما تقوله انا لم اسبك فاحترم نفسك انت ثم تكلم على الأداب فأنت لاتتجاوز انت حدود الادب و فلاتجد حجج لكي تقول انني انا الظالم وانا البادئ انا قلت لك من الغباء في تحليلك وانا اعرف نفسي ماذا اسوى زلست في حاجة لكي يقولي احد انت متربي لاني متربي قبل مع الناس مع ربي سبحانه وتعالى+انت افترضت ان الجزائر كانت للتضرف مثل حكومة مبارك وهذا هو الخطئ +تصريح بوتفليقة ليس معيار لكي تحكم على موقف الجزائر بإفتراض ؟؟؟+الجزائر لم تقل انها ستغلق الحدود وتجوع الفسطنيين مثل ماقام به مبارك فهل فهمت؟؟ بوتفليقة وحتى لو قال انه سيتصرف مثل الموقف المصري فلم يقل انه "سيغلق معبر الحدود لو كانت للجزائر حدودمع اسرائيل ؟؟؟المهم لايجب ان تقارن مبارك ببوتفليقة انا لست هنا لتمجيد بوتفليقة لكني هنا لإصرارك وحكمك المسبق والإفتراضي الغير المنطقي للموقف الجزائري لو كانت للجزائر حدود مع اسرائيل؟؟؟+ كلام بوتفليقة ليس دليل واضح ورسمي وبه نحكم على موقف الجزائر +القضية الصحراوية هي قضية مبدأ وهي دعم الشعوب الجزائرية للشعوب في نقرير مصيرها فلاداعي للكذب والإفتراء وعن مطلب المغرب فهو غير شرعي وصراحة انت تشكك في الموقف الجزائري في دعمها للصحراويين وهذا ظلم ومن قال لك هذا الكلام فهو رخيص او يريد نشر الإشاعات ونحن ايضا سمعنا بمثل هده الإشاعات التي مصدرها من اعداء الجزائر وايضا المخابرات المغربية التي تفعل اي شيء لإستهداف الجزائر ونشر الفتن فيها ؟؟؟ فإشاعة ان الجزائر تساند الصحراء الغربية لإلهاء المغرب تم نشرها من بعض العرب العملاء وبعض المغاربة التابعين لأجهزة الإستخبارات والناس كل يعلمون مواقف الجزائر فالجزائر لن يهزها نباح كلاب تدعي المصداقية وهي هدفها المستحيل لإضعاف الجزائر +انا لم يصدمني كلامي بل للعكس استغربت منه وعن الرد فانا ارد عليك لأنك افترضت بأن بوتفليقة مثل مبارك ولم تفترض ان تتصرف الجزائر بحزم مع اسرائيل ان كانت مع حدودها؟؟؟
وفي الأخير انا لم اتجاوز حدودي بل قلت سخافة ان تقارن ان لم اقل انك سخيف بل قلت سخافة فهل انت لاتفهم؟؟؟ وان كنت انت فهمتها انك سخيف فهدا شأنك+ صحيح انني قلت ان الجزائرتدعم الصحراء الغربية لكنك انت قلت ان الجزائر تدعم الصحراويين لإلهاء المغرب وهو كذب وإفتراء انا اعلم ان ماقلته إشاعة لكني لا اعلم من اين اتيت انت بهده الإشاعة ؟؟؟فمرة تقول بوتفليقة مثل مبارك ومرة اخرى تقول الجزائر تدعم الصحراء الغربية لإلهاء المغرب المرة القادمة ماذا ستقول؟؟؟ لو كنت عاقلا لماتحدثت ونشرت "الجزائر تدعم الصحراء الغربية لإلهاء المغرب "فمن يسمع هذا الكلام سيلومك لانك تنشر في اشاعة ومثل هده الاشياء ستنشر الفتنة فانت المسؤول على ذلك وانت تتحمل عواقب قولك" الجزائر تدعم الصحراء الغربية لإلهاء المغرب!!!"فأنت اتهمت وتتهم في الجزائر بدون ادلة فاين مصدر ذلك ام انك نقلت ذلك من فنوات العار والخزي وهي قناة الجزيرة وفرونس24 والقنوات المغريبة ....إلخ ؟؟؟؟المهم الجزائر في غنى عن اي اتهامات واشاعات واقويل غرضها الفتنة والكذب وتزييف الحقائق فالجزائر دعمت الصحراويين لهدف نبيل وهو التحرر من المغرب الإستعماري وليس لإلهاء المغرب مثلما تقول انت فالمغرب التي عوض ان تركز وتسترجع سيادتها في مدينتي سبتة ومليلة التي مستعمرتين اسبانيتين راحت تقمع وتقهر في الصحراويين وتنشر في اكاذيب مصطنعة تريد بها الشر للجزائر التي ساندت الصحراويين في نضالهم للتخلص من الإحتلال المغربي الغاشم
انت بالفعل لديك مشكلة كبيرة فى التركيز فأنت تطلق الكلام ثم تنساه , وهذا ما دفعك لأتهامى بأننى بدأت المقارنة رغم انك انت من بدأت , والان مشاركاتك مليئة بالتكرار الذىيبعث على السأم , عموما تجاوزاتك الاخلاقية ليست بحاجة الى اثبات فقد اوضحتها فى مشاركات سابقة , وبالنسبة لموقف الجزائر كما كررت انا لم افترض بل نقلت كلام بوتفليقة وهو من وضع نفسه مع مبارك فى سلة واحدة فلا تجهد نفسك فى الدفاع عنه فقد ادان نفسه بنفسه , اما القضية الصحراوية فأنت متأثر بدعاية نظام الجزائر على مدى عشرات السنين وليس غريبا ان تتبنى فكرته لكنى كشخص محايد ارى الامر بمنظور مختلف , وهذا ما يجعل كلامى اكثر مصداقية , لكن لو ان الجزائر موقفها من الصحراء الغربية يستند للمبادىء ومحاربة الاستعمار وغير ذلك من الشعارات التى لا تمت للقضية بصلة فلماذا لم نسمع للجزائر صوتا فى قضية الشيشان مثلا ؟ او فى قضية كوسوفو ؟ بل ان الجزائر لم تعترف الى الان بكوسوفو , رجاءا لا تتعب نفسك بالترافع فى قضية خاسرة , فكل الانظمة العربية قضايا خاسرة .
صديق النيف
2011-10-17, 13:28
انت بالفعل لديك مشكلة كبيرة فى التركيز فأنت تطلق الكلام ثم تنساه , وهذا ما دفعك لأتهامى بأننى بدأت المقارنة رغم انك انت من بدأت , والان مشاركاتك مليئة بالتكرار الذىيبعث على السأم , عموما تجاوزاتك الاخلاقية ليست بحاجة الى اثبات فقد اوضحتها فى مشاركات سابقة , وبالنسبة لموقف الجزائر كما كررت انا لم افترض بل نقلت كلام بوتفليقة وهو من وضع نفسه مع مبارك فى سلة واحدة فلا تجهد نفسك فى الدفاع عنه فقد ادان نفسه بنفسه , اما القضية الصحراوية فأنت متأثر بدعاية نظام الجزائر على مدى عشرات السنين وليس غريبا ان تتبنى فكرته لكنى كشخص محايد ارى الامر بمنظور مختلف , وهذا ما يجعل كلامى اكثر مصداقية , لكن لو ان الجزائر موقفها من الصحراء الغربية يستند للمبادىء ومحاربة الاستعمار وغير ذلك من الشعارات التى لا تمت للقضية بصلة فلماذا لم نسمع للجزائر صوتا فى قضية الشيشان مثلا ؟ او فى قضية كوسوفو ؟ بل ان الجزائر لم تعترف الى الان بكوسوفو , رجاءا لا تتعب نفسك بالترافع فى قضية خاسرة , فكل الانظمة العربية قضايا خاسرة .
ليست لي اي مشكلة في التركيز بل انت لك مشكلة في قذف الناس واتهامات وعن اي تجاوزات اخلاقية فأنا لم اهينك فلماذا الكذب ؟؟؟ انتم كل من يعارض كلامكم يعتبر غير متربي وغير متخلق وانا عارف نفسي مليح وعارف اخلاقي فلست في حاجة لنصيحة وكلام تافه منك؟؟؟ هل فهمت؟؟ انا كنت احترمك لكنك انت تجاوزت الحدود وقلتي اني غير متخلق وكأنك انت متخلق؟؟؟موقف الجزائر هي دعم الصحراء الغربية وليس لإلهاء المغرب وبوتفليقة انت فهمت كلامك خطأ واصغته بطريقة هجومية لشخصيته وللحكومة الجزائرية سهل العيب والإاتهامات بالنسبة إليكم المهم انا شعبي جزائري ولست في حاجة لكي تقولي انني متاثر بالنظام الجزائري بل فقط انا قلت ذلك يمحايدة وانت الذي فهمت تصريح بوتفليقة بطريقتك وهي" الصاق وافتراض الموقف الجزائري بقوة" لاتحكم على الأمور بطريقتك+ الجزائر منذ وقت الزعيم العربي هواري بومدين تدعم الصحراء الغربية فهل كان بومدين الزعيم الجزائري يدعم الصحراء الغربية لإلهاء المغرب ام لفقط دعم حركات التحرر؟؟ ان كنت تشك في مواقف بوتفليقة فهل تشك في موقف هواري بومدين الذي قال ان الشعب الصحراوي هو من يقرر مصيره بايديه وعن موقف بوتفليقة من مايحدث في الشيشان وكوسوفو فمن قال لك انه لايدعمها ؟؟ وحتى ان كان لم يصرح بذلك فهو قلب ورب مع اي حركة للتحرر وانت فقط تتهم الجزائر وتلصق بها تهم و اشاعات وكأن مصر تدعم حركات التحرر وكأن مصر اعترفت بكوسوفو وتدعم الشيشان ؟؟؟ والجزائر متعاطفة مع الشيشان وكوسوفو لكن اعترافها بالدولتين سيتضح بمرور الايام فلاتقلق؟؟؟ تتضرف بحكمة ودون تدخل وحتى لو تكلمت الجزائر فستجد معارضة من امريكا والدول الكبرى وايضا فلماذا انتم لاتنقتدون السعودية لسكوتها ولماذا لاتنتقدون قطر و البقية امان الجزائر فقط الدول العربية؟؟؟؟ عندما تقارن لاتنسى ان مثلما انت تنتقد في الجزائر فبمقدرونا اننا ننتقد مصر وننتقد اي دولة اخرى انت متاثر بعقلية وافكار المغاربة والمخابرات المغربية الذين لم ييجدوا اي عذر فراحوا يصطنعون ان الجزائر تدعم اصراحويين لمصالحها وهذا كذب وانا لا اريد مواصلة الجدال مع شخص لايفهم إلا ماينفعه والمهم ماهي فائدتك من مواصلة التكلم على الجزائر؟؟؟ ام ان مصطلح الجزائر يزعكم؟؟؟ وتبان من لهجتك حقدك للحكومة الجزائرية وحتى ان كلامك فيه استنفزاز للشعب الجزائري فإلزم حدود اللباقة واهتم بالمجلس العسكري وماذا سيفعله و سترينا الايام مصر الجديدة....عوض نقد والتدخل فيما لايعنيك؟؟؟ اولا قلت ان بوتفليقة مثل مبارك وتحججت بذلك بتصريح صحفي فهمته انت بطريقتك ....+ قلت الجزائر تدعم الصحراء الغربية لإلهاء المغرب وعلى الأقل الجزائر تدعم الصحراويين الذين يقتلون ويقهرون من طرف المغرب؟؟؟فماذا فعلت مصر في القضية الصحراوية؟؟؟ على الأقل كانت ستندد بجرائم الإستعار المغربي ماذا فعلت؟؟؟ على الأقل الجزائر نددت بماتقوم به السلطات المغربية وبل دعمت الصحراء الغربية وانا لست هنا لتمجيد النظام الجزائري ولاتنسى ايضا انكم انتم نفسكم من كنتم تدافعون عن نظام مبارك في وقت قريب فلاتنسى ذلك ؟؟؟نحن لسنا منافقين نحن نعارض حكومتنا وفي الاخير الجزائر تدعم الصحراء الغربية وهذا حقها والجزائر ستبقى مزعجة لبعض العرب الذين يتالمون لسماع كلمة الجزائر بماتعنيه من معنى
تكلم على الحياد وانت افترضت بقوة واجزمت ان بوتفليقة يشبه مبارك ..والمهم الشعب الجزائري يساند بوتفليقة وحتى ولو عارضه يعارضه بدون نفاق ومعه للإصلاحات يا من تشبه مبارك ببوتفليقة ؟؟؟ انت اصريت على ان ابوتفليقة كان ليفعل ماقام به مبارك وهذا افتراض لايتحقق إلا اذا كانت للجزائر حدود مع اسرائيل وفي تلك الحالة لك الحق على الحكم لموقف الجزائر؟؟؟
صديق النيف
2011-10-17, 13:32
أنا طلبت منك ان تذهب الي المشاركة 22 وهي اول مشاركة لك بالموضوع وفيها انت من بدات المقارنة دون اي داعي
لماذا تكثر الكلام وتلف وتدور
انت من بدأت كما تفعل دائما
الموقف الجزائري ليس موضوعنا انت من اتيت به افتراضات لم تحدث
لانه ببساطة لا يوجد موقف جزائري كون الجزائر لا حدود مشتركة لها مع اسرائيل
كما قلت لك تكلم في صلب الموضوع دون افتراضات خيالية واترك عنك هذا الاسلوب في الحوار والذي يبدو انك لا تجيد سواه
لم اكثر من الكلام بل رديت على ابن بلدك الذي يصر ان موقف بوتفليقة كان سيكون بإغلاق الحدود و........لو كانت حدود مع اسرائيل +ابن بلدك هو من افترض افتراضات خيالية فانت مخطئ فأنا رديت عليه لأني تعجبت من حكمه على بوتفليقة انه مثل مبارك فهو من لم يكن محاورا بل كان مفترضا وعاطفيا والمهم انا لااستغرب كثيرا من دفاعك عن ابن بلدك فدائما عندما يحدث نقاشا بين جزائري ومصري تجد مصريين يناصرون ابن بلدهم
pak_fa50
2011-10-17, 16:54
ليست لي اي مشكلة في التركيز بل انت لك مشكلة في قذف الناس واتهامات وعن اي تجاوزات اخلاقية فأنا لم اهينك فلماذا الكذب ؟؟؟ انتم كل من يعارض كلامكم يعتبر غير متربي وغير متخلق وانا عارف نفسي مليح وعارف اخلاقي فلست في حاجة لنصيحة وكلام تافه منك؟؟؟ هل فهمت؟؟ انا كنت احترمك لكنك انت تجاوزت الحدود وقلتي اني غير متخلق وكأنك انت متخلق؟؟؟موقف الجزائر هي دعم الصحراء الغربية وليس لإلهاء المغرب وبوتفليقة انت فهمت كلامك خطأ واصغته بطريقة هجومية لشخصيته وللحكومة الجزائرية سهل العيب والإاتهامات بالنسبة إليكم المهم انا شعبي جزائري ولست في حاجة لكي تقولي انني متاثر بالنظام الجزائري بل فقط انا قلت ذلك يمحايدة وانت الذي فهمت تصريح بوتفليقة بطريقتك وهي" الصاق وافتراض الموقف الجزائري بقوة" لاتحكم على الأمور بطريقتك+ الجزائر منذ وقت الزعيم العربي هواري بومدين تدعم الصحراء الغربية فهل كان بومدين الزعيم الجزائري يدعم الصحراء الغربية لإلهاء المغرب ام لفقط دعم حركات التحرر؟؟ ان كنت تشك في مواقف بوتفليقة فهل تشك في موقف هواري بومدين الذي قال ان الشعب الصحراوي هو من يقرر مصيره بايديه وعن موقف بوتفليقة من مايحدث في الشيشان وكوسوفو فمن قال لك انه لايدعمها ؟؟ وحتى ان كان لم يصرح بذلك فهو قلب ورب مع اي حركة للتحرر وانت فقط تتهم الجزائر وتلصق بها تهم و اشاعات وكأن مصر تدعم حركات التحرر وكأن مصر اعترفت بكوسوفو وتدعم الشيشان ؟؟؟ والجزائر متعاطفة مع الشيشان وكوسوفو لكن اعترافها بالدولتين سيتضح بمرور الايام فلاتقلق؟؟؟ تتضرف بحكمة ودون تدخل وحتى لو تكلمت الجزائر فستجد معارضة من امريكا والدول الكبرى وايضا فلماذا انتم لاتنقتدون السعودية لسكوتها ولماذا لاتنتقدون قطر و البقية امان الجزائر فقط الدول العربية؟؟؟؟ عندما تقارن لاتنسى ان مثلما انت تنتقد في الجزائر فبمقدرونا اننا ننتقد مصر وننتقد اي دولة اخرى انت متاثر بعقلية وافكار المغاربة والمخابرات المغربية الذين لم ييجدوا اي عذر فراحوا يصطنعون ان الجزائر تدعم اصراحويين لمصالحها وهذا كذب وانا لا اريد مواصلة الجدال مع شخص لايفهم إلا ماينفعه والمهم ماهي فائدتك من مواصلة التكلم على الجزائر؟؟؟ ام ان مصطلح الجزائر يزعكم؟؟؟ وتبان من لهجتك حقدك للحكومة الجزائرية وحتى ان كلامك فيه استنفزاز للشعب الجزائري فإلزم حدود اللباقة واهتم بالمجلس العسكري وماذا سيفعله و سترينا الايام مصر الجديدة....عوض نقد والتدخل فيما لايعنيك؟؟؟ اولا قلت ان بوتفليقة مثل مبارك وتحججت بذلك بتصريح صحفي فهمته انت بطريقتك ....+ قلت الجزائر تدعم الصحراء الغربية لإلهاء المغرب وعلى الأقل الجزائر تدعم الصحراويين الذين يقتلون ويقهرون من طرف المغرب؟؟؟فماذا فعلت مصر في القضية الصحراوية؟؟؟ على الأقل كانت ستندد بجرائم الإستعار المغربي ماذا فعلت؟؟؟ على الأقل الجزائر نددت بماتقوم به السلطات المغربية وبل دعمت الصحراء الغربية وانا لست هنا لتمجيد النظام الجزائري ولاتنسى ايضا انكم انتم نفسكم من كنتم تدافعون عن نظام مبارك في وقت قريب فلاتنسى ذلك ؟؟؟نحن لسنا منافقين نحن نعارض حكومتنا وفي الاخير الجزائر تدعم الصحراء الغربية وهذا حقها والجزائر ستبقى مزعجة لبعض العرب الذين يتالمون لسماع كلمة الجزائر بماتعنيه من معنى
تكلم على الحياد وانت افترضت بقوة واجزمت ان بوتفليقة يشبه مبارك ..والمهم الشعب الجزائري يساند بوتفليقة وحتى ولو عارضه يعارضه بدون نفاق ومعه للإصلاحات يا من تشبه مبارك ببوتفليقة ؟؟؟ انت اصريت على ان ابوتفليقة كان ليفعل ماقام به مبارك وهذا افتراض لايتحقق إلا اذا كانت للجزائر حدود مع اسرائيل وفي تلك الحالة لك الحق على الحكم لموقف الجزائر؟؟؟
لما ترمى شخص بالغباء والسخافة والتفاهة فأنت تسبه , ولو لا تعلم هذا فأنت تجهل الكثير عن اداب الحديث واخلاقياته .
انا لم اتهم بوتفليقة بشىء بل هو من قال انه لو كان فى نفس الموقف لأتخذ نفس قرار مصر بخصوص غزة سبحان الله هل الامر عسير عليك فهمه؟
بالنسبة لحركات التحرر وكوسوفو والشيشان ومصر , نعم مصر لم تعترف بكوسوفو للآن ولم تعترف بالشيشان ولا تساندها لكنها ايضا لا تساند البوليساريو ولم تزعم انها تدعم حركات التحرر فى كل مكان , بعكس الجزائر التى تدعم البوليساريو تحت شعار التحرر من الاستعمار , فلو كان موقف الجزائر من الصحراء الغربية مستند لمبدأ حقا لوجب عليها ن تلتزم بهذا المبدأ فى كل القضايا واولها الشيشان وكوسوفو ولا اعتقد ان شراء اسلحة من روسيا بعشرات المليارات من الدولارات يعتبر دعم لقضية الشيشان وكوسوفو اليس كذلك؟
وبالمناسبة تصريح بوتفليقة ليس تصريح صحفى بل كلام الغرف المغلقة هل فهمت؟ الرجل يدعم موقف النظام المصرى تجاه غزة ويقول انه لو ان الجزائر فى نفس الموقف لأتخذت نفس القرار , الانظمة العربية كلها فى نفس السلة فلا تجهد نفسك بالدفاع عنهم .
صديق النيف
2011-10-19, 15:28
لما ترمى شخص بالغباء والسخافة والتفاهة فأنت تسبه , ولو لا تعلم هذا فأنت تجهل الكثير عن اداب الحديث واخلاقياته .
انا لم اتهم بوتفليقة بشىء بل هو من قال انه لو كان فى نفس الموقف لأتخذ نفس قرار مصر بخصوص غزة سبحان الله هل الامر عسير عليك فهمه؟
بالنسبة لحركات التحرر وكوسوفو والشيشان ومصر , نعم مصر لم تعترف بكوسوفو للآن ولم تعترف بالشيشان ولا تساندها لكنها ايضا لا تساند البوليساريو ولم تزعم انها تدعم حركات التحرر فى كل مكان , بعكس الجزائر التى تدعم البوليساريو تحت شعار التحرر من الاستعمار , فلو كان موقف الجزائر من الصحراء الغربية مستند لمبدأ حقا لوجب عليها ن تلتزم بهذا المبدأ فى كل القضايا واولها الشيشان وكوسوفو ولا اعتقد ان شراء اسلحة من روسيا بعشرات المليارات من الدولارات يعتبر دعم لقضية الشيشان وكوسوفو اليس كذلك؟
وبالمناسبة تصريح بوتفليقة ليس تصريح صحفى بل كلام الغرف المغلقة هل فهمت؟ الرجل يدعم موقف النظام المصرى تجاه غزة ويقول انه لو ان الجزائر فى نفس الموقف لأتخذت نفس القرار , الانظمة العربية كلها فى نفس السلة فلا تجهد نفسك بالدفاع عنهم .
اولا عدم رديعليك فبسسب عطل في الكمبيوتر والمهم انا لم اقل لك سخيف بل قلت سخافة فلاتتهرب من الحقيقة وعن اداب الحديث فمرحا عليك يا من تدعي الادب والمهم اخلاقي انا لاتحتاج لشهادة من عندك فلا تقلق وعن غزة فبوتفليقة ان كان قال انه كان سيصرف بمثل ذلك فلايعني انه كان سيتخذ بغلق الحدود وبيع الغاز لاسرائيل مثلما فعلت حكومتكم السابقة وعن موقف مصر فلقد اضحكتني فنحن على الاقل ندعم الشعب الصحراوي المقهور فانتم لماذا لاتدعموا الشعب الصحراوي؟؟؟ وعن البوليساريو فمن حق الشعوب ان تقرر مصيرها بنفسها فالشعب الصحراوي لايعترف بمغربية ارضه ويتعرض لمختلف التعذيب والقهر والقتل فهل تريد منا ان نغلق حدودنا معهم مثلما فعلتم بسكوتكم على اغلاق معبر رفح؟؟؟ + الجزائر يقيادة رئيسها بوتليقة تدعم فلسطين ولو على الأقل ماليا فالجزائر من الدول العربية والغسلامية القليلة التي تدعم فلسطين؟؟وانا قلت لك انه لو كانت لنا حدود مع اسرائيل في ذلك الوقت احكم على حكومة الجزائر وليس الحكم عليها يتصريح صحفي فهمته بطريقة مخطئة واولته مثلما تحب وهو" لايجاد تبريرات لكي تقارن الجزائر بنظام مبارك والمهم اصحى من سباتك ونحن على الأقل لم نغلق الحدود في اخواننا الصحراويين فماذا عنكم انتم؟؟؟؟؟ تقول ان مصر لاتدعم الحركات التحررية بكل برودة و تنتقد في الجزائر خخخخخخخ تناقض و غريب ذلك الشيشان وكوسوفو اعرف ان لهم نفس الموقف لكن لكل قضية لها ظروف غامضة ومختلفة فقبل كل شيء فالجزائر ليس الدولة الوحيدة التي لم تعترف بكوسوفو وعندما يحين الوقت ستعترف وستدعم قضية كوسوفو يوم توضح الصورة ستقرر الحكومة الجزائرية اعترافا باستقلال كوسوفو فالجزائر ليست ضد استقلال الدول بل لاتتسرع في الحكم +شراء الجزائر السلاح من روسيا فهذا كانت شراكات واتفاقيات بين الدول فلا تخلط في الامور فحتى مصر في وقت مبارك كانت تدعمها اسرائيل بالاسلحة الثقيلة فلماذا لاتعلق على ذلك؟؟؟ المهم انا قلت لك انني لست هنا للدفاع عن النظام الجزائري بل هنا للدفاع عن الحقيقة وعلى كل حال انت لاتفهم ومتعصب وتعرف فقط الهجوم والنبش فيما لايعنيك وعن الاخلاق والاداب فتأدب انت وتخلق انت ايها المتأدب!!! فانتم من يعارضكم يعتبر غير متربي!!!+سبحان الله عليك فانا قلت لك لاتحكم على الجزائر بتصريح صحفي فهمته انه اذا كانت للجزائر حدود مع اسرائيل فكانت ستغلق الحدود وتجوع الفلسطنيين وتبيع الغاز وتستقبل الاسرائيين ....إلخ مثما فعلت الحكومة المصرية؟؟ فعوض ان تتهم الجزائر لماذا لاتطالبوا ب سرعة محاكمة الفسادين والخونة في النظام السابق عوض ذلك؟؟؟ بل قلت لك انت استخلصت موقف الجزائر بتصريح صحفي اولته وفسرته بطريقة غير سياسية بل عاطفية فهناك ناس عندما يسمعون كلمة الجزائر يتخلط عليهم الجو ويبقون يهاجمون بالإتهامات والأحكام والإفتراضات الوهمية ..وانا المذنب لاني دخلت معك في جدال مع شخص مثلك متعصب لرايه ويجزم بان بوتفليقى كان سيقوم ببيع الغاز واغلاق الحدود لو كانت له حدود مع اسرائيل وحتى ونفترض ان بوتفليقى مثل مبارك" مثلما انت تقول!!!" لماكنا سنكست لأن الشعب الجزائري طبعة دمه ساخن و يتصرف تلقائيا ودون اي ضغوط ..
صح يا اخي لكن الاخ المصري يصر ويحكم بإفتراض على ان الموقف الجزائري كان سيشبه الموقف المصري في عهد مبارك لو كانت لنا حدود مع اسرائيل وهذا غير منطقي
لا تتعب نفسك اخي
تهدر معاهم تباصي
شفت موقف تركيا الرائع وهي تقاطع كل ما يربطها باسرائيل اقتصاديا وعسكريا بسبب ضحايا اسطول الحرية..
الجزائر لن تحضر مناورات بها إسرائيل
نفى مصدر جزائري رفيع المستوى علمه بوجود أي نوايا لدى المسؤولين الجزائريين بدراسة فكرة إرسال مراقبين لمناورات الحلف الأطلسي تشارك بها إسرائيل، وأكد أن مسألة العلاقات مع إسرائيل لا تزال خطا أحمر لا يمكن الاقتراب منه لدى الجزائريين.
واستبعد وزير الإعلام الجزائري السابق وعضو مجلس الأمة الدكتور محيي الدين عميمور أن يفكر أي من المسؤولين الجزائريين في إقامة علاقات مباشرة أو غير مباشرة مع إسرائيل.
وقال "في حد معلوماتي فإن قضية العلاقة مع إسرائيل لا تزال خطا أحمر في كل علاقات الجزائر الدولية، وذلك منذ أنهى الرئيس الجزائري السابق هواري بومدين مهمة أمين عام الرئاسة لأن طائرته نزلت بالخطأ في إسرائيل، والعزلة التي عانى منها صحفيون جزائريون زاروا إسرائيل، ثم الفخ الذي وضع للرئيس عبد العزيز بوتفليقة في جنازة الحسن الثاني أثناء مصافحته لرئيس الحكومة الإسرائيلية شمعون بيريز والذي واجهه الرئيس بوتفليقة بكل شجاعة، حين أكد أن استعادة الحقوق الفلسطينية أولا، كل ذلك يؤكد أن مسألة العلاقات مع إسرائيل ليست محلا للمزايدة في الجزائر".
وأشار عميمور إلى أنه لا يوجد ما يدعو الجزائر للخضوع للضغوط الأميركية والغربية لتطبيع العلاقات مع إسرائيل، وقال "الضغوط الأميركية والغربية غير واردة في المرحلة الراهنة، ذلك أن مثل هذه الضغوط واردة في حال أن البلاد منهارة ولا رصيد اقتصاديا لها ولا تأثير إقليميا لها، وهذا كله غير موجود حاليا، صحيح أن هناك مساومات يمكن أن تقع بين الدول لكن بالنسبة لإسرائيل فهي خط أحمر في علاقات الجزائر الدولية".
وكانت مصادر إعلامية جزائرية قد نقلت عن صحيفة جيروزاليم بوست الإسرائيلية يوم الخميس الماضي أن الجزائر والمغرب بصدد دراسة مسألة إرسال مراقبين إلى مركز نابولي للمشاركة في مناورات أكتيف أنديفور لحلف شمال الأطلسي، حيث ستشارك إسرائيل لأول مرة في مناورات بحرية للحلف في عرض البحر المتوسط مخصصة لمكافحة الإرهاب.
pak_fa50
2011-10-20, 00:47
اولا عدم رديعليك فبسسب عطل في الكمبيوتر والمهم انا لم اقل لك سخيف بل قلت سخافة فلاتتهرب من الحقيقة وعن اداب الحديث فمرحا عليك يا من تدعي الادب والمهم اخلاقي انا لاتحتاج لشهادة من عندك فلا تقلق وعن غزة فبوتفليقة ان كان قال انه كان سيصرف بمثل ذلك فلايعني انه كان سيتخذ بغلق الحدود وبيع الغاز لاسرائيل مثلما فعلت حكومتكم السابقة وعن موقف مصر فلقد اضحكتني فنحن على الاقل ندعم الشعب الصحراوي المقهور فانتم لماذا لاتدعموا الشعب الصحراوي؟؟؟ وعن البوليساريو فمن حق الشعوب ان تقرر مصيرها بنفسها فالشعب الصحراوي لايعترف بمغربية ارضه ويتعرض لمختلف التعذيب والقهر والقتل فهل تريد منا ان نغلق حدودنا معهم مثلما فعلتم بسكوتكم على اغلاق معبر رفح؟؟؟ + الجزائر يقيادة رئيسها بوتليقة تدعم فلسطين ولو على الأقل ماليا فالجزائر من الدول العربية والغسلامية القليلة التي تدعم فلسطين؟؟وانا قلت لك انه لو كانت لنا حدود مع اسرائيل في ذلك الوقت احكم على حكومة الجزائر وليس الحكم عليها يتصريح صحفي فهمته بطريقة مخطئة واولته مثلما تحب وهو" لايجاد تبريرات لكي تقارن الجزائر بنظام مبارك والمهم اصحى من سباتك ونحن على الأقل لم نغلق الحدود في اخواننا الصحراويين فماذا عنكم انتم؟؟؟؟؟ تقول ان مصر لاتدعم الحركات التحررية بكل برودة و تنتقد في الجزائر خخخخخخخ تناقض و غريب ذلك الشيشان وكوسوفو اعرف ان لهم نفس الموقف لكن لكل قضية لها ظروف غامضة ومختلفة فقبل كل شيء فالجزائر ليس الدولة الوحيدة التي لم تعترف بكوسوفو وعندما يحين الوقت ستعترف وستدعم قضية كوسوفو يوم توضح الصورة ستقرر الحكومة الجزائرية اعترافا باستقلال كوسوفو فالجزائر ليست ضد استقلال الدول بل لاتتسرع في الحكم +شراء الجزائر السلاح من روسيا فهذا كانت شراكات واتفاقيات بين الدول فلا تخلط في الامور فحتى مصر في وقت مبارك كانت تدعمها اسرائيل بالاسلحة الثقيلة فلماذا لاتعلق على ذلك؟؟؟ المهم انا قلت لك انني لست هنا للدفاع عن النظام الجزائري بل هنا للدفاع عن الحقيقة وعلى كل حال انت لاتفهم ومتعصب وتعرف فقط الهجوم والنبش فيما لايعنيك وعن الاخلاق والاداب فتأدب انت وتخلق انت ايها المتأدب!!! فانتم من يعارضكم يعتبر غير متربي!!!+سبحان الله عليك فانا قلت لك لاتحكم على الجزائر بتصريح صحفي فهمته انه اذا كانت للجزائر حدود مع اسرائيل فكانت ستغلق الحدود وتجوع الفلسطنيين وتبيع الغاز وتستقبل الاسرائيين ....إلخ مثما فعلت الحكومة المصرية؟؟ فعوض ان تتهم الجزائر لماذا لاتطالبوا ب سرعة محاكمة الفسادين والخونة في النظام السابق عوض ذلك؟؟؟ بل قلت لك انت استخلصت موقف الجزائر بتصريح صحفي اولته وفسرته بطريقة غير سياسية بل عاطفية فهناك ناس عندما يسمعون كلمة الجزائر يتخلط عليهم الجو ويبقون يهاجمون بالإتهامات والأحكام والإفتراضات الوهمية ..وانا المذنب لاني دخلت معك في جدال مع شخص مثلك متعصب لرايه ويجزم بان بوتفليقى كان سيقوم ببيع الغاز واغلاق الحدود لو كانت له حدود مع اسرائيل وحتى ونفترض ان بوتفليقى مثل مبارك" مثلما انت تقول!!!" لماكنا سنكست لأن الشعب الجزائري طبعة دمه ساخن و يتصرف تلقائيا ودون اي ضغوط ..
اذا لا مشكلة لديك لو وصفت كلامك بالسخافة والغباء ؟
والمضحك فى كلامك انك تعترف ان بوتفليقة قال انه كان ليتخذ نفس موقف مصر تجاه غزة لكن هذا لا يعنى حصار غزة , حقيقة كلام مضحك جدا , بوتفليقة اعترف بنفسه انه ماكان ليتخذ موقف مختلف عن النظام المصرى انتهت القضية والرجل اعترف فلماذا تدافع عنه وهو ادان نفسه بنفسه؟
اما كلامك عن النظام السابق فقد ثرنا عليه واطحنا به وموقف مصر من فلسطين الان معروف وتكفينا هتافات الاسرى المحررين بأسم مصر ورفع علم مصر فى احتفالات استقبال الاسرى المحررين .
اما القضية الصحراوية فكما اوضحت لك ان الجزائر موقفها ليس مبدئيا لكن محكوم بخلافهامع المغرب والا فالاولى ان تدعم الشعب الشيشانى الذى يذبح يوميا وتنتهك حرماته بينما الجزائر تشترى اسلحة بالمليارات من روسيا .
وكلامك بأن الشعب الجزائرى ماكان ليسكت فأنا اسألك وهل سكت الشعب المصرى ؟ قد عارضنا وانتفضنا مرارا وتكرارا , لكن النجاح فى المعارضة امر اخر , ولا يوجد دليل على ان الشعب الجزائرى كان لينجح من اول مرة , والدليل على كلامى ان الشعب الجزائرى انتفض فى 88 ولما انقلب الجيش على اختياره لم يستطع الشعب ان يحمى اختياره وحتى لم تتم محاسبة الذين قتلوا مائتى الف جزائرى فلا تحاول اهانة الشعب المصرى وتقول ان الشعب الجزائرى ماكان ليسمح .
صديق النيف
2011-10-21, 13:05
اذا لا مشكلة لديك لو وصفت كلامك بالسخافة والغباء ؟
والمضحك فى كلامك انك تعترف ان بوتفليقة قال انه كان ليتخذ نفس موقف مصر تجاه غزة لكن هذا لا يعنى حصار غزة , حقيقة كلام مضحك جدا , بوتفليقة اعترف بنفسه انه ماكان ليتخذ موقف مختلف عن النظام المصرى انتهت القضية والرجل اعترف فلماذا تدافع عنه وهو ادان نفسه بنفسه؟
اما كلامك عن النظام السابق فقد ثرنا عليه واطحنا به وموقف مصر من فلسطين الان معروف وتكفينا هتافات الاسرى المحررين بأسم مصر ورفع علم مصر فى احتفالات استقبال الاسرى المحررين .
اما القضية الصحراوية فكما اوضحت لك ان الجزائر موقفها ليس مبدئيا لكن محكوم بخلافهامع المغرب والا فالاولى ان تدعم الشعب الشيشانى الذى يذبح يوميا وتنتهك حرماته بينما الجزائر تشترى اسلحة بالمليارات من روسيا .
وكلامك بأن الشعب الجزائرى ماكان ليسكت فأنا اسألك وهل سكت الشعب المصرى ؟ قد عارضنا وانتفضنا مرارا وتكرارا , لكن النجاح فى المعارضة امر اخر , ولا يوجد دليل على ان الشعب الجزائرى كان لينجح من اول مرة , والدليل على كلامى ان الشعب الجزائرى انتفض فى 88 ولما انقلب الجيش على اختياره لم يستطع الشعب ان يحمى اختياره وحتى لم تتم محاسبة الذين قتلوا مائتى الف جزائرى فلا تحاول اهانة الشعب المصرى وتقول ان الشعب الجزائرى ماكان ليسمح .
اولا انت مصدرك هي وثائق ويليكليس الامركية فلاشك في دلك اليس كذلك؟؟؟ هدا الخبر سمعناه ولذلك انا ارد عليك بان بوتفليقة ليس مثل مبارك اطلاقا فويكيليس فهي نفسها التي سبق لها ان حرضت ونشرت اخبار واشاعات فبعدما فشلت في ايجاد مبررات وحجج لإشعال نار الفتنة والفوضى في الجزائر كما هو مبرمج في المشروع الأمريكي الصهيوني راحت تلقي في اتهاامات لشخصية بوتفليقة + فالشعب الجزائري لاينتظر املاءات امريكية او ديموقراطية بريطانيا او.....شيء اخر لكي يطالب بحقوقه نحن مع اصلاح الاوضاع في بلدنا وضد اي تدخل اجنبي او خارجي انا لست ادافع عن بوتفليقة او امجده لكني لي حق في قول الحق "فبوتفليقة لم يدين نفسه بنفسه بل صرح بكلام انت فهمته" ان كان الخبر صحيحا ولو انني اشك في ذلك..." انه كان سيغلق الحدود ويجوع الفلسطنيين وان عن الضحك لا اقول لك انت قليل الأدب حتى لاتقول انه يشتمني لكن الضحك بلاسبب قلة ادب+الشيشان فيها مسلمين ولكن ان تعترف بهم الجزائر بتسرع ليس منطقيا كلنا متعاطفين معهم لكن حينما تبني الدولة الشياشنية ستعترف بها الجزائر والجزائر ليست في حاجة لدروس من عندك لكي تنصحكها؟؟من قال لك ان الجزائر تدعم القضية الصحراوية بسبب الهاء المغرب؟؟؟ من قال لك هل المغاربة ام من؟؟؟ ام اعداء الجزائر؟؟؟ ان كانت مصر لاتدعم الصحراويين فنحن لسنا مثلها والحمد لله الصحراويين يشيدون بشهامة ومواقف الجزائرر ونحن لسنا في حاجة لاي كلام اخر +الجزائر رفضت عرض المغرب لكي يتم تقسيم الصحراء الغربية بينها بل الجزائر مع تقرير الشعوب لمصيرها يبديها أن كان الشعب الصحراوي لايريد الجنشية المغربية ولا يريد ان يخضع لسلطة المغرب فهل ستمنعونه؟؟؟ ان كان الشعب الصحراوي يريد التحرر والإستقلال فهل ستمنعونه؟؟؟ نحن مع الشعوب المقهورة وحتى فلسطين الجزائر دعمتها نحن عندما نقوم بمواقف لانتكلم كثيرا مثل بعض الناس؟؟ إذن حسب كلامك الصحراويين لايستحقون العيش بكرامة وعزة؟؟؟ إذن بالنسبة إليك الشعب الصحراوي إرهابي؟؟هل تريد منا ويريد منا العرب ان نسكت ونرضى والشعب الصحراوي يتقل ويشرد وهاربا من البطش المغربي ومناديا بالنجدة ؟؟؟ هل تريدون ذلك؟؟ هل يرضيكم الشعب الصحراوي يذبح ويموت ؟؟؟ كيف لناس بشر طالبين النجدة ويتم قتله وابادتهم كيف لانساعدهم وندعمهم؟؟ كيف ؟؟ولكن و لا باس إن كانت فقط الجزائر الدول العربية التي يهمها الصحراويين ؟؟ فالجزائر لاتنتظر تدخل امريكي او غربي ...لكي تتكلم مثل بعض الدول العربية + وسعادة الفلسطنيين فامر طبيعي حمل الاعلام المصرية من طرف الفلسطنيين فلوكانت الجزائر في مكان مصر لفعللو نفس الشيء او اكثر وعن سكوت الشعب المصري انا قلت لماذا طوال هده السنين لم يتحرك الشعب المصري إلا اليوم؟؟؟ نعم هذا استفسار +الشعب الجزائري انتفض وحده تلقائيا لابمعاونة لاقطر ولا سعودية ولا اي دولة وانتفض بنفسه لابديموقراطية امريكا .....نحن هكذا حب من حب وكره من كره وعن 200الف الدين ماتوا في العشرية السوداء فالإرهاب هم من قتلهم فلاداعي للفلسفة انتم كمصريين عندما لاتجددون اي مبرر تبدئون في تخليط الأمور فمادخل 200ذألف جزائري في كلامنا؟؟؟ ما دخل ذلك؟؟؟ انتم تظنون ان الجيش هو المسؤول على ذلك فلماذا لاتتحدث عن عشرات الالف من العساكر والأمن الذين قتلوا وسلخوا من طرف الجماعات الإرهابية الكل كان يرى ان الجزائر شهدت إرهابا وعنفا إلا انتم يا مصريين لا اعرف السبب؟؟ ولو انني مقتع انكم تعرفون حقيقة الإرهاب في الجزائر !!امر غريب؟؟؟ ويا من تتحدث عن العظمة و......فلماذا لاتطالبون في الإسراع في محاكمة مبارك؟؟؟ام ستبرر ذلك بشيء اخروعن اتهامي لي بإهانة الشعب المصري انا لم تهن اي احد بل قلت كيف يعقل ان يكون شعب يحب رئيسه حتى النخاع وثم ينقلب عليه في رمشة عين؟؟؟ وانت عندما تكفي في السخرية من بوتفليقة وتطفي عن تخليط الأمور دلك الوقت احكم عليا هل فهمت؟؟المهم بوتفليقة انت فهمت كلامه بالخطأ واولته بطريقتك فبوتفليقة رجل قومي وليس مثل......+ اعطينا مصدر كلام بوتفليقة ؟؟؟؟ اي تصريح قاله؟؟؟ وحتى ولو كان بوتفليقة قال دلك الكلام فلايعني انه سيفعل مثل مافعل مبارك وربما كلامه اول مثل اولته انت وفهمته انتم تفهون الكلام مثل ماتحبونه ومثل ماترغبون في ذلك ولا افهم لماذا انت تركز على انك تريد ان ترجع بوتفليقة مبارك بقوة وبأي طريقة؟؟؟ .المهم تبا لكل من يتهم بوتفليقة بالعمالة والخيانة وانه مثل الخونة فالكلاب عندما تنبح لايمكنها ان تعض وعن شراء الجزائر السلاح من روسيا فالجزائر منذ زمن الرئيس الراحل هواري بومدين تشتري السلاح من روسيا وان كتنت تتهم الجزائر فلماذا لاتتكلم عهلى الاسحلة التي قدمتها اسرائيل لمصر؟؟ لماذا لاتتكلم على الدعم الأمركي لمصر ؟؟؟ هل امريكا تدعم مصر فقط دون مقابل؟؟؟ لا اعتقد ذلك فامريكا تدعم مصر لكي تحافظ على أمن اسرائيل في المنطقة هناك اسباب !!اليس كذلك ؟؟؟لماذا امريكا تدعم الجيش المصري ولاتدعم الجيش الجزائري؟؟؟ومادامت الجزائر لها مواقف ولها سياستها الخاصة ومادام العلم الإسرائيلي لم يرفرف امام اعيننا ابدا فيكفي ذلك والحمد لله الجزائر ليست مثل.واستغرب من بعض الناس التي تريد ان تعتبر بوتفليقة مثل مبارك ولو بطرق رخيصة الشعب الجزائري ليس منافق ولايحرك كالدابة ولا تملى عليه الأوامر وكم نكن نتمنا ان تكون مع فلسطين حدود لكي نسكت بعض الأنذال الدين يتحاملون على المجاهدو الرئيس بوتفليقة ولكي نسكت الحمقى الدين يتكالبون على الجزائر والمهم المرة القادمة ايها المصري لاتخلط الامور فالكلام سهل والإنتقاج اسهل فانا لو اردت ان انتقد مصر فهذا سهل واستطيع ذلك لكن رجل محترم لااتهم بدون دليل والحمد للهونصيحة مني "ااهتموا بأمور بلدكم ولاتحشر انفك في مواضيع لاتمت بصلة ببلدك فمثل قضية200ألف جزائري الدين قتلوا في سنوات الدم والإرهاب فلاتبرر اخفافك باتهامات للجيش الجزائري الذي يثق فيه الشعب الجزائري وحتى لو كانت هناك تجاوزات من عند بعض الجنرالات "ان كان ذلك صحيحا" فلايعني ان الجيش الجزائري كان يقتل الشعب بل كانت الجماعات الإرهابية التي تدعي الإسلام هي من كانت تذبح والحمد لله جاء الرئيس بوتفليقة واقام ميثاق المصالحة والتسامح فانت بقارنتك ابوتفليقة بمبارك قصدت ان بوتفليقة كان سيجوع اعهل غزة ويبيع الغاز باسوام رخيصة لإسرائيل وقصدت ان بوتفليقة كان سيتضرف مثلما تضرف رئيسكم السابق الجبان والعميل ونحن كشعب جزائري نقف في بوتفليقة ونعلم مواقفه وفلا تملي علينا دروس فالشعب الجزائري ليس غافلا لكي يقتنع بإفتراضاتك بان بوتفليقة مثل مبارك واه لو كانت لنا حدود مع اسرائيل ذلك الوقت اعلم انك ستندهش
وعن كلامك عن السخافة فانا عندما اعلم اني كلام غير سخيف لايهمهني مايقوله الأخرين لكن من قال لك انني سأقبل ان وصف كلامي بالتافه؟؟؟؟فاحترم نفسك يا اخ ولاتدعني ادخل معك في جدال لاينتهي ....
لا تتعب نفسك اخي
تهدر معاهم تباصي
شفت موقف تركيا الرائع وهي تقاطع كل ما يربطها باسرائيل اقتصاديا وعسكريا بسبب ضحايا اسطول الحرية..
الجزائر لن تحضر مناورات بها إسرائيل
نفى مصدر جزائري رفيع المستوى علمه بوجود أي نوايا لدى المسؤولين الجزائريين بدراسة فكرة إرسال مراقبين لمناورات الحلف الأطلسي تشارك بها إسرائيل، وأكد أن مسألة العلاقات مع إسرائيل لا تزال خطا أحمر لا يمكن الاقتراب منه لدى الجزائريين.
واستبعد وزير الإعلام الجزائري السابق وعضو مجلس الأمة الدكتور محيي الدين عميمور أن يفكر أي من المسؤولين الجزائريين في إقامة علاقات مباشرة أو غير مباشرة مع إسرائيل.
وقال "في حد معلوماتي فإن قضية العلاقة مع إسرائيل لا تزال خطا أحمر في كل علاقات الجزائر الدولية، وذلك منذ أنهى الرئيس الجزائري السابق هواري بومدين مهمة أمين عام الرئاسة لأن طائرته نزلت بالخطأ في إسرائيل، والعزلة التي عانى منها صحفيون جزائريون زاروا إسرائيل، ثم الفخ الذي وضع للرئيس عبد العزيز بوتفليقة في جنازة الحسن الثاني أثناء مصافحته لرئيس الحكومة الإسرائيلية شمعون بيريز والذي واجهه الرئيس بوتفليقة بكل شجاعة، حين أكد أن استعادة الحقوق الفلسطينية أولا، كل ذلك يؤكد أن مسألة العلاقات مع إسرائيل ليست محلا للمزايدة في الجزائر".
وأشار عميمور إلى أنه لا يوجد ما يدعو الجزائر للخضوع للضغوط الأميركية والغربية لتطبيع العلاقات مع إسرائيل، وقال "الضغوط الأميركية والغربية غير واردة في المرحلة الراهنة، ذلك أن مثل هذه الضغوط واردة في حال أن البلاد منهارة ولا رصيد اقتصاديا لها ولا تأثير إقليميا لها، وهذا كله غير موجود حاليا، صحيح أن هناك مساومات يمكن أن تقع بين الدول لكن بالنسبة لإسرائيل فهي خط أحمر في علاقات الجزائر الدولية".
وكانت مصادر إعلامية جزائرية قد نقلت عن صحيفة جيروزاليم بوست الإسرائيلية يوم الخميس الماضي أن الجزائر والمغرب بصدد دراسة مسألة إرسال مراقبين إلى مركز نابولي للمشاركة في مناورات أكتيف أنديفور لحلف شمال الأطلسي، حيث ستشارك إسرائيل لأول مرة في مناورات بحرية للحلف في عرض البحر المتوسط مخصصة لمكافحة الإرهاب.
وما دخلك بالموضوع
نفس عادتك
تقحمين الجزائر في موضوع لا يخص الجزائر من قريب او بعيد
اخطينا
بوتفليقة لم ياذن نفسه بنفسه بل صرح بكلام انت فمته انه كان سيغلق الحدود ويجوع الفلسطنيين وان عن الضحك لا اقول لك انت قليل الأدب حتى لاتقول انه يشتمني لكن الضحك بلاسبب قلة ادب+الشيشان فيها مسلمين ولكن ان تعترف بهم الجزائر بتسرع ليس منطقيا كلنا متعاطفين معهم لكن حينما تبني الدولة الشياشنية ستعترف بها الجزائر والجزائر ليست في حاجة لدروس من عندك لكي تنصحكها؟؟من قال لك ان الجزائر تدعم القضية الصحراوية بسبب الهاء المغرب؟؟؟ من قال لك هل المغاربة ام من؟؟؟ ام اعداء الجزائر؟؟؟ ان كانت مصر لاتدعم الصحراويين فنحن لسنا مثلها والحمد لله الصحراويين يشيدون بشهامة ومواقف الجزائرر ونحن لسنا في حاجة لاي كلام اخر +الجزائر رفضت عرض المغرب لكي يتم تقسيم الصحراء الغربية بينها بل الجزائر مع تقرير الشعوب لمصيرها يبديها أن كان الشعب الصحراوي لايريد الجنشية المغربية ولا يريد ان يخضع لسلطة المغرب فهل ستمنعونه؟؟؟ نحن مع الشعوب المقهورة وحتى فلسطين الجزائر دعمتها نحن عندما نقوم بمواقف لانتكلم كثيرا مثل بعض الناس؟؟ إذن حسب كلامك الصحراويين لايستحقون العيش بكرامة وعزة؟؟؟ إذن بالنسبة إليك الشعب الصحراوي إرهابي؟؟هل تريد منا ويريد منا العرب ان نسكت ونرضى والشعب الصحراوي يتقل ويشرد وهاربا من البطش المغربي ومناديا بالنجدة ؟؟؟ هل تريدون ذلك؟؟ هل يرضيكم الشعب الصحراوي يذبح ويموت ؟؟؟ كيف لناس بشر طالبين النجدة ويتم قتله وابادتهم كيف لانساعدهم وندعمهم؟؟ كيف ؟؟ولكن و لا باس إن كانت فقط الجزائر الدول العربية التي يهمها الصحراويين ؟؟ فالجزائر لاتنتظر تدخل امريكي او غربي ...لكي تتكلم مثل بعض الدول العربية + وسعادة الفلسطنيين فامر طبيعي حمل الاعلام المصرية من طرف الفلسطنيين فلوكانت الجزائر في مكان مصر لفعللو نفس الشيء او اكثر وعن سكوت الشعب المصري انا قلت لماذا طوال هده السنين لم يتحرك الشعب المصري إلا اليوم؟؟؟ نعم هذا استفسار +الشعب الجزائري انتفض وحده تلقائيا لابمعاونة لاقطر ولا سعودية ولا اي دولة وانتفض بنفسه لابديموقراطية امريكا .....نحن هكذا حب من حب وكره من كره وعن 200الف الدين ماتوا في العشرية السوداء فالإرهاب هم من قتلهم فلاداعي للفلسفة انتم كمصريين عندما لاتجددون اي مبرر تبدئون في تخليط الأمور فمادخل 200ذألف جزائري في كلامنا؟؟؟ ما دخل ذلك؟؟؟ انتم تظنون ان الجيش هو المسؤول على ذلك فلماذا لاتتحدث عن عشرات الالف من العساكر والأمن الذين قتلوا وسلخوا من طرف الجماعات الإرهابية الكل كان يرى ان الجزائر شهدت إرهابا وعنفا إلا انتم يا مصريين لا اعرف السبب؟؟ ولو انني مقتعن انكم تعرفون حقيقة الإرهاب في الجزائر !!امر غريب؟؟؟ ويا من تتحدث عن العظمة و......فلماذا لاتطالبون في الإسراع في محاكمة مبارك؟؟؟وعن اتهامي لي بإهانة الشعب المصري انا لم تهن اي احد بل قلت كيف يعقل ان يكون شعب يحب رئيسه حتى النخاع وثم ينقلب عليه في رمشة عين؟؟؟ وانت عندما تكفي في السخرية من بوتفليقة وتطفي عن تخليط الأمور دلك الوقت احكم عليا هل فهمت؟؟المهم بوتفليقة انت فهمت كلامه بالخطأ واولته بطريقتك فبوتفليقة رجل قومي وليس مثل......+ اعطينا مصدر كلام بوتفليقة؟؟؟؟ وحتى ولو كا بوتفليقة قال دلك الكلام فلايعني انه سيفعل مثل مافعل مبارك وربما كلامه اول مثل اولته انت وفهمته انتم تفهون الكلام مثل ماتحبونه ومثل ماترغبون في ذلك ولا افهم لماذا انت تركز على انك تريد ان ترجع بوتفليقة مبارك بقوة وبأي طريقة؟؟؟ .المهم تبا لكل من يتهم بوتفليقة بالعمالة والخيانة وانه مثل الخونة فالكلاب عندما تنبح لايمكنها ان تعض وعن شراء الجزائر السلاح من روسيا فالجزائر منذ زمن الرئيس الراحل هواري بومدين تشتري السلاح من روسيا وان كتنت تتهم الجزائر فلماذا لاتتكلم عهلى الاسحلة التي قدمتها اسرائيل لمصر؟؟ لماذا لاتتكلم على الدعم الأمركي لمصر ؟؟؟ هل امريكا تدعم مصر فقط دون مقابل؟؟؟ لا اعتقد ذلك فامريكا تدعم مصر لكي تحافظ على أمن اسرائيل في المنطقة هناك اسباب !!اليس كذلك ؟؟؟لماذا امريكا تدعم الجيش المصري ولاتدعم الجيش الجزائري؟؟؟ومادامت الجزائر لها مواقف ولها سياستها الخاصة ومادام العلم الإسرائيلي لم يرفرف امام اعيننا ابدا فيكفي ذلك والحمد لله الجزائر ليست مثل.واستغرب من بعض الناس التي تريد ان تعتبر بوتفليقة مثل مبارك ولو بطرق رخيصة الشعب الجزائري ليس منافق ولايحرك كالدابة ولا تملى عليه الأوامر وكم نكن نتمنا ان تكون مع فلسطين حدود لكي نسكت بعض الأنذال الدين يتحاملون على المجاهدو الرئيس بوتفليقة ولكي نسكت الحمقى الدين يتكالبون على الجزائر والمهم المرة القادمة ايها المصري لاتخلط الامور فالكلام سهل والإنتقاج اسهل فانا لو اردت ان انتقد مصر فهذا سهل واستطيع ذلك لكن رجل محترم لااتهم بدون دليل والحمد للهونصيحة مني "ااهتموا بأمور بلدكم ولاتحشر انفك في مواضيع لاتمت بصلة ببلدك فمثل قضية200ألف جزائري الدين قتلوا في سنوات الدم والإرهاب فلاتبرر اخفافك باتهامات للجيش الجزائري الذي يثق فيه الشعب الجزائري وحتى لو كانت هناك تجاوزات من عند بعض الجنرالات "ان كان ذلك صحيحا" فلايعني ان الجيش الجزائري كان يقتل الشعب بل كانت الجماعات الإرهابية التي تدعي الإسلام هي من كانت تذبح والحمد لله جاء الرئيس بوتفليقة واقام ميثاق المصالحة والتسامح فانت بقارنتك ابوتفليقة بمبارك قصدت ان بوتفليقة كان سيجوع اعهل غزة ويبيع الغاز باسوام رخيصة لإسرائيل وقصدت ان بوتفليقة كان سيتضرف مثلما تضرف رئيسكم السابق الجبان والعميل ونحن كشعب جزائري نقف في بوتفليقة ونعلم مواقفه وفلا تملي علينا دروس فالشعب الجزائري ليس غافلا لكي يقتنع بإفتراضاتك بان بوتفليقة مثل مبارك واه لو كانت لنا حدود مع اسرائيل ذلك الوقت اعلم انك ستندهش
وعن كلامك عن السخافة فانا عندما اعلم اني كلام غير سخيف لايهمهني مايقوله الأخرين لكن من قال لك انني سأقبل ان وصف كلامي بالتافه؟؟؟؟فاحترم نفسك يا اخ ولاتدعني ادخل معك في جدال لاينتهي ....
افرح يا صديق النيف وجدت من تدعمك وتتحدث بنفس لغتك إقحام مشكلات لا علاقة لها بأصل الموضوع
صراحة اعجب من اصرار الاخ باك علي الرد عليك
واضح ان لديك مشكلة فهم وان الحوار لا يجدي معك
صديق النيف
2011-10-21, 15:10
وما دخلك بالموضوع
نفس عادتك
تقحمين الجزائر في موضوع لا يخص الجزائر من قريب او بعيد
اخطينا
قلة احترام ان تقول هذا الكلام يا اخ فاحترم الاخت فهي تدخلت لتوضيح فهل هناك من يمنعها في التدخل ؟؟؟ ام من يعارض كلام الأخرين يقال له لاتتدخل!!!قانون جديد؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وفي الاخير انا انتقدت تدخلك لانك تهجمت على شخض عبر عن رايه ودخل للتوضيح
صديق النيف
2011-10-21, 15:14
افرح يا صديق النيف وجدت من تدعمك وتتحدث بنفس لغتك إقحام مشكلات لا علاقة لها بأصل الموضوع
صراحة اعجب من اصرار الاخ باك علي الرد عليك
واضح ان لديك مشكلة فهم وان الحوار لا يجدي معك
ا عن اي فرح؟؟؟؟؟؟ غريب امركم؟؟؟ والفرح الكبير هو انني عرفت نواياك و اهدافك .........و انا لست انسان مشاكل و ان تقول عني هذا الكلام فالزم حدودك" حتى لا اشكك في ادابك" فظلمك لها ف ان كانت هي تدخلت للتوضيح فأنت تدخلت للإستفزاز والمجادلة ونصرة ابن بلدتك وعن الحوار فمن انت لكي تنتقد حواري مع اخوك المصري ؟؟؟؟من انت..؟؟ كلكم اصبحتم اساتذة حوار واخلاق !!!غريب امركم؟؟؟؟المرة القادمة لاتتدخل انت ولاتنتقدني لكي لا ارد عليك بقسوة لأنك انت بتدخلك تستفزني وان لم يعجبك كلامي فالبادئ اظلم
لا افهم ماذا تريدون ؟؟؟ ما الفائدة من اتحادكم ضدي؟؟؟ لا افهم لماذا من يجادلكم ويعارضكم يعتبر لا يفقه الحوار وانسان مشاكل و........إلخ ؟؟؟؟؟
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir