H+ !!!!!! [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

مشاهدة النسخة كاملة : H+ !!!!!!

بهاء الدين 93

2011-10-08, 18:02

السلام عليكم اخوان
اتمنى ان تكونوا بالف صحة و عافية

لدي سؤال في ما يخص شاردة H+

طبعا .. الكل يعلم معظم تفاعلات الاكسدة ارجاع تتطلب توفر H+ في الوسط الحمضي

و انا لحد الان لم اجد اي عائق في هذه الوحدة الاولى

ما عدا اليوم ...
قررت بدء الدروس الخصوصية

و نحن كنا قد درسنا في اخر حصة عند استاذتنا لمادة الفزياء بان الــ H+ لا يعد وسيطا و انما هو عنصر ضروري لحدوث التفاعل
بل و انا من اجاب عن السؤال

غير انه اليوم .. قال الاستاذ انه يعتبر كوسيط :confused: !!!!!

ساعتين و انا اناقشه على فترات متتالية و لم يقنعني كوني درست ان الوسيط هو عنصر يسرع التفاعل . لكن التفاعل يمكن ان يتم بدونه .. غير انه يكون بطيئا
و في نفس الوقت ... ارجح انه فعلا وسيط و هذا هو المنطقي

ترى ,, برأي من آخذ
هل الــ H+ يعد وسيطا ام لا ؟؟؟!!!
مشكورين مسبقا

noussaiba2007

2011-10-08, 18:13

سلام للاخ االكريم بهاء الحق مبديتش نقرا بصح بالتوفيق ربي ينجحك بمعدل مليح
اسكوا تقدر تعاونني *****ي في ملفي الشخصي

noussaiba2007

2011-10-08, 18:15

قتلك س-ك-ا-ي-ب-ي اقراها متلاصقة اقراها في ملفي الشخصي يعيشك

يُنبوع~العطآء

2011-10-08, 18:41

reda11

2011-10-08, 18:50

الوسيط هو نوع كيميائي يساهم في تسريع التفاعل و لكنه لا يكتب في معادلة التفاعل الا ال h+ فهو الوسيط الوحيد الدي يكتب في المعادلة التفاعل

عبير الأزهار

2011-10-08, 18:54

سلاااااااااااام
حنا قرينا بلي +h ضروري لحدوث التفاعل
لانه ضروري لموازنة المعادلة .....

بهاء الدين 93

2011-10-08, 20:07

سلام للاخ االكريم بهاء الحق مبديتش نقرا بصح بالتوفيق ربي ينجحك بمعدل مليح
اسكوا تقدر تعاونني *****ي في ملفي الشخصي

ااا عذرا اخت Amam Nouss
والله عندي مشكل في السك-ايب .. ما يتفتحش
و الطريقة لي نفتح بيها .. ماكاش كيفاش ناجوتي
+++
مانيش نقعد في الانترنيت
يلا كان فيه اضراب راني نسيي نفورماطي الميكرو
كاش استفسار راني هنا
سلاااااام

بهاء الدين 93

2011-10-08, 20:09

السلام عليكم والرحمة والبركة
اثناء التفاعل نضع الحمض وهوhcl اي -h + et cl
ولهذا نقول محلول محمض
ونضع الحمض اي حمض كان لتسريع التفاعل ويعتبر وسيط لانه اثناء انشاء جدول التقدم في خانة H+ نضع بوفرة
والله اعلم

لكن

بدون H+
لا يتم التفاعل !!
و الحمض مش شرط HCl
كاين احماض اخرى على حساب ما شفت في مختلف التمارين
والله اعلم

بهاء الدين 93

2011-10-08, 20:09

سلاااااااااااام
حنا قرينا بلي +h ضروري لحدوث التفاعل
لانه ضروري لموازنة المعادلة .....

وهذا ما قالته لي الاستاذة

بهاء الدين 93

2011-10-08, 20:11

الوسيط هو نوع كيميائي يساهم في تسريع التفاعل و لكنه لا يكتب في معادلة التفاعل الا ال h+ فهو الوسيط الوحيد الدي يكتب في المعادلة التفاعل

كلام مقبول
بورك فيك

بهاء الدين 93

2011-10-09, 22:35

سلاااااااااااام
حنا قرينا بلي +h ضروري لحدوث التفاعل
لانه ضروري لموازنة المعادلة .....

تماما.....

يُنبوع~العطآء

2011-10-09, 22:39

لكن

بدون h+
لا يتم التفاعل !!
و الحمض مش شرط hcl
كاين احماض اخرى على حساب ما شفت في مختلف التمارين
والله اعلم

نعم وهذا ما قلته يجب وجود h +
ومن اين يمكن الاتيان بالاشردة ان لم يتوفر محلول حمضي يحتوي عليها؟
نعم اي حمض قادر على ان يفقد h+ وعندما يفقدها في التفاعل يساعد على التفاعل

بهاء الدين 93

2011-10-09, 22:44

نعم وهذا ما قلته يجب وجود h +
ومن اين يمكن الاتيان بالاشردة ان لم يتوفر محلول حمضي يحتوي عليها؟
نعم اي حمض قادر على ان يفقد h+ وعندما يفقدها في التفاعل يساعد على التفاعل

أليس من المعروف ان التفاعل يتم سواء بوجود الوسيط او دون ذلك ؟؟

يُنبوع~العطآء

2011-10-09, 22:55

مثلا اخي في التمرين على مااعتقد 20 او 19 صفحة على ما اظن 56
هل يمكن ان يتم التفاعل بدون h+
وحسب ظني هذه الشاردة تعتبر وسيط وضروري للتفاعل في نفس الوقت

بهاء الدين 93

2011-10-10, 07:28

مثلا اخي في التمرين على مااعتقد 20 او 19 صفحة على ما اظن 56
هل يمكن ان يتم التفاعل بدون h+
وحسب ظني هذه الشاردة تعتبر وسيط وضروري للتفاعل في نفس الوقت

طبعا هنا اكيييد لا يعتبر كوسيط
فهو واحد من المتقاعلات +++ يظهر في المعادلة +++يغير الحالة النهائية للجملة
و هذا هو الأهم

بهاء الدين 93

2011-10-10, 07:29

يرجى مراجعة التعريف المؤطر في الصفحة 31

بالقيم نرتقي

2011-10-10, 10:59

غربي حسين

2011-10-10, 11:04

مشكــــــــــــــــــرين

ik1am

2011-10-10, 12:08

السلام
الوسائط هي الافراد اللي نضيفوها للمتفاعلات لتسريع التفاعل، بينما شاردة ال h تعتبر ضمن المتفاعلات اي عنصر فعال و ماشي وسيط
والله تعالى اعلى و اعلم ، نزيد نسقسي و نردلك

قمر الزمان رؤية

2011-10-10, 14:12

بهاء الدين 93

2011-10-10, 20:41

انا على حد معلوماتي الوسيط يسرع التفاعل ...اما بالنسبة لل h+ هو عنص ضروري للتفاعل واوفقك الراي يااااااااااااااا خويا ما دوخش روحك ياسر مع الاساتذة ارواح وشوف استاذة الرياضيات نتاعنا من الاساتذة المدمجين وصغيرة وما عندهاش خبرة تحلنا تمارين غالطين مي انا نحلهم وحدي ونحاول نشرح لزملائي ان امكن
ربي معانا

هههه ... الاساتذة و ما تفاهموش ما بيناتهم , ما بالك حنا التلاميذ
مشكورة على المرور اخت سلمى
موفقة باذن الله

السلام
الوسائط هي الافراد اللي نضيفوها للمتفاعلات لتسريع التفاعل، بينما شاردة ال h تعتبر ضمن المتفاعلات اي عنصر فعال و ماشي وسيط
والله تعالى اعلى و اعلم ، نزيد نسقسي و نردلك

شكراااا اخت اكرام
اوفقك الرأي
بارك الله فيك

بهاء الدين 93

2011-10-11, 11:16

السلام عليكم و رحمة الله

شاردة h+ تعتبر وسيطا في التفاعلات البطيئة جدا ، فنضيف الحمض كي يسرع التفاعل و لا نكتبها في معادلة التفاعل
اما في تفاعلات الاكسدة الارجاعية فيعتبر من المتفاعلات و نكتبها في معادلة التفاعل

شكرا

ها قد قلتها اختي الكريمة
في تفاعلات الاكسدة الارجاعية يعتبر من المتفاعلات ... أي بصيغة اخرى ,, لا يعتبر وسيط !!

أم الشهداء

2011-10-11, 11:36

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

خلاصة القول أن h+ قد يكون وسيطا وقد لا يكون
متى يكون وسيطا ؟؟ اذا كان ضمن المتفاعلات مثلا المعايرة بوضع حمض كلور الماء(( هنا في جدول التقدم نقوم بحساب كمية المادة الخاصة به ))

ومتى لا يكون وسيطا ؟؟ اذا كان اضفناه للمعادلة من اجل موازنتها (( كما يقول لنا الأستاذ نديروه توابل برك باش تجي المعادلة نورمال ) في هذه الحالة في جدول التقدم سنكتب بزيادة في الخانة الموافقة لكمية المداة الخاصة به

سلام

moncef-dz

2011-10-11, 11:47

السلام عليكم
بعض تفاعلات الاكسدة الارجاعية تتم في وجود حمض
مثلا كما في مثالك H زائد و هناك H3o زائد
المهم
هذه الشاردة لا تعتبر وسيطا حسب علمي لان غيابها يؤثر على النواتج
و يؤثر على الوسط بحد ذاته
رغم انها تكتب بوفرة الا انها من المتفاعلات
و العلم لله
سيتم التأكد من احد افضل الاساتذة في منطفتي

بهاء الدين 93

2011-10-11, 11:53

شكرااا اخي منصف
مرورك اسعدني
في انتظار التأكد من المعلومة
جزاك الله خيرااا

Anfel m

2011-10-12, 13:45

H+ لا يعتبر وسيط لانه متفاعل .... الا اننا في جدول التقدم نكتب ---- بوفرة --- ..

boudebane ali

2011-10-12, 14:52

يمكن ان يكون h+ وسيطا يسرع التفاعل ولا يكتب في المتفاعلات ولا النواتج كما يمكن ان يكون متفاعلا ويؤثر على النواتج يكتب في معادلة التفاعل

بهاء الدين 93

2011-10-14, 14:48

h+ لا يعتبر وسيط لانه متفاعل .... الا اننا في جدول التقدم نكتب ---- بوفرة --- ..
يمكن ان يكون h+ وسيطا يسرع التفاعل ولا يكتب في المتفاعلات ولا النواتج كما يمكن ان يكون متفاعلا ويؤثر على النواتج يكتب في معادلة التفاعل

اوكي
بارك الله فيكم على المحاولات

fantasy world

2011-10-14, 16:34

إدن أخي بهاء الدين ماهي الخلاصة التي خرجت بها لكي أتأكد ماهي الإجابة الصحيحة خاطراكش كل واحد يمد رايوا تخربط من فضلك عاوني