الفيس والنظام ...من هو صاحب الحق ؟؟؟

[ithguel]

السلام عليكم

اريد اليوم ان اطرح قضية لطالما اسالت الكثير من الحبر في بلادنا وغيرها ....

وهي قضية الغاء الانتخابات البرلمانية التي فاز بها الفيس...

النظام يقول انه انقذ الجزائر من براثن الظلاميين ....

وهم يقولون انه حق مسلوب ؟؟؟

اخواني الكرام ..ترى كيف تنظرون انتم للقضية ؟؟ ومن هو الطرف الذي كان على حق ؟؟؟

انا باعتقادي الشخصي انه مهما كانت غايات الفيس ...فليس مبررا ان يلغوا الانتخابات ويسلبوا حق الحزب من فوزه الساحق ...هي عهدة من 5 سنوات وستنقضي ...واعتقد انهم لو اساؤو للشعب ماكان ليسكت ؟؟

الا ترون معي انه كان ينبغي للنظام الحاكم ان يتركهم يعملوا ويثبتوا ضدق نواياهم؟؟؟

ثم اليس الشعب هو من انتخبهم ؟؟ اليست هذه مصادرة لارادة الشعب ؟؟

ام انهم دائما يعلمون والشعب دائما جاهل قاصر لا يعرف ماينفعه ومايضره ؟؟؟

اما فيما يخص حمل السلاح والصعود الى الجبال فتلك قضية اخرى اكثر تعقيدا ...لذلك ما اود ان اناقشه معكم هو امر الانتخابات والغاؤها فقط ...

اتمنى ان تشاركوني النقاش في الموضوع ...

[الجازية الهلالية]

أنا أظن أنها تكسير لارادة الشعب لانني كما علمت من النت ومن بعض الاشخاص الذين أعرفهم أن معظم الجزائريين صوتوا للفيس

وكما علمت كذلك ان السنتين التي فاز بهما الفيس بالنتخابات البلدية في منطقتي كانت أعدل سنتين حتى وقتنا هذا

ففي 1992 لم يمنح المير لنفسه ولا مسكن ولا قطعة أرض أما الان فالمير أخد كل السكنات لاولاده ولاخوانه وبني عمه وحبابه

[عوماري]

أنا أظن أنها تكسير لارادة الشعب لانني كما علمت من النت ومن بعض الاشخاص الذين أعرفهم أن معظم الجزائريين صوتوا للفيس

وكما علمت كذلك ان السنتين التي فاز بهما الفيس بالنتخابات البلدية في منطقتي كانت أعدل سنتين حتى وقتنا هذا

ففي 1992 لم يمنح المير لنفسه ولا مسكن ولا قطعة أرض أما الان فالمير أخد كل السكنات لاولاده ولاخوانه وبني عمه وحبابه

انت مخطئة من صوت للفيس 3ملايين فقط وكان عدد الناخبين 9ملايين ناخب

[مشكاة الهدى]

يا عبدو مزالك صغير على هاد المواضيع باخي قتلك خلي حتى تكبر
انها مزحة اخوية اتمنى ان تقبلها مني
سبق وان عالجت مثل هكذا قضايا في مواضيعي ومنها من رفض من طرف الادارة المهم يا اخي الموضوع شائك ومعقد من ناحية ان هناك حق ضائع فلا اختلف معك
في هذا لكن بين المصالح الشخصية ولوبي الجنرالات لم يضع حق فقط بل ضاع شعب والنتيجة قتل ومفقودون وخسائر مادية

[م.عبد الوهاب]

السلام عليكم

اريد اليوم ان اطرح قضية لطالما اسالت الكثير من الحبر في بلادنا وغيرها ....

وهي قضية الغاء الانتخابات البرلمانية التي فاز بها الفيس...

النظام يقول انه انقذ الجزائر من براثن الظلاميين ....

وهم يقولون انه حق مسلوب ؟؟؟

اخواني الكرام ..ترى كيف تنظرون انتم للقضية ؟؟ ومن هو الطرف الذي كان على حق ؟؟؟

انا باعتقادي الشخصي انه مهما كانت غايات الفيس ...فليس مبررا ان يلغوا الانتخابات ويسلبوا حق الحزب من فوزه الساحق ...هي عهدة من 5 سنوات وستنقضي ...واعتقد انهم لو اساؤو للشعب ماكان ليسكت ؟؟

الا ترون معي انه كان ينبغي للنظام الحاكم ان يتركهم يعملوا ويثبتوا ضدق نواياهم؟؟؟

ثم اليس الشعب هو من انتخبهم ؟؟ اليست هذه مصادرة لارادة الشعب ؟؟

ام انهم دائما يعلمون والشعب دائما جاهل قاصر لا يعرف ماينفعه ومايضره ؟؟؟

اما فيما يخص حمل السلاح والصعود الى الجبال فتلك قضية اخرى اكثر تعقيدا ...لذلك ما اود ان اناقشه معكم هو امر الانتخابات والغاؤها فقط ...

اتمنى ان تشاركوني النقاش في الموضوع ...

السلام عليكم ورحمة الله

شوف أخي الكريم لأصارحك في هذا الأمر و أقول لك ما توصلت اليه من فهم لهذا الامر الجلل الذي مازال الشعب الجزائري لم يفهم بعد ملابسات هذه القضية الصعبة التي أصبحت كلغز مثل لغز قتل الرئيس الراحل هواري بومدين .

لأبدأ معك من النقطة الاولى لنناقش مع بعض هذه النقطة من غير تعصب و لا فرض رأي الواحد على الاخر بل هو فهم إذا تغلغل العقول بها و نِعمت و إن لم يبلغ النصاب فلله الحمد كذلك .

لعلّك قرأت كتاب أنور مالك عن الشيعة و سبب تهديم أصوار الجزائر في الثمانينيات و التسعينيات و قد نشر على جريدة الشروق و قد بيع مؤخراً في معرض الكتاب الجزائر

فيه الكثير مما أنت فيه اليوم حائر و لم تفهمه بعد لماذا و لماذا ؟

أما بخصوص ما بدأت به في الاول و هو فهمي الخاص أقول ....

إذا كنّا شعب مسلم أو كنّا مواطنين ملتزمين بسنة الرسول و كتاب الله عزّ و جلّ سنلتزم بتعاليم الإسلام و تعاليم العلماء الربّانيين و فتوايهم و لا نقدح و لا نكذب و لا نقف في وجههم كما وقفت بني إسرائيل في وجه خيرة أبنائها و أنبيائها و صلاّحها .

إذاً....
سنرج الى الوراء و قبل بدء هذه الثورة في الجزائر

سألوا العلاّمة الألباني رحمه الله و قد شَهِدَ له علماء السنّة من غير استثناء بانه مجدداً للقرن

سألوه جماعة جزائريين عن الخروج عن الحاكم

فقال اذا اردتم الخروج بشرط

و هو ان تعدّو لهم العدّة و ان يكون سلاحكم أكثر أو معادل لسلاحهم و ان تخرجوا وجها لوجه و ليس غدرا و قتل و نهب في الجبال فيذهب الحابل بالنابل و يكثر الهرج و المرج

ذاك عالم ربّاني قال لهم لا تخرجوا و أطيعوا لانّ عدّتكم ليست قوية

و برغم دلك لكنهم ضربوا بكلامع عرض الحائط و خرجوا فانظر النتيجة التي حذرهم منها و من كان الضحية

و من هو الرابح في هذه الحرب النكراء التي كان يقتل الاخ اخوه من بطن واحده فيذبحه امام أمه و العيذ بالله و لا حول ولا قوة الا بالله

يا لها من فتنة المت بنا حتى حسب الناس أنها القيّامة و لن تنتهي هذه المآساة

و كما تعلم اخي الفاضل بأن الاسلام مكروه من طرف الشيطان و أولياء الشيطان حتّى ولو كانوا عرب و مسلمين .

و السنة مكروهة
و القرآن مكروه من طرف أصحاب الاهواء و هم كثر و هم من في اعلى المراتب فكيف ستلج اليهم إن لم يكن لك سلاحا موافقا لسلاحهم فتذلهم من غير ان تقدم ابرياء ضحايا فيتم ذبحهم و انت لا تستطيع أن تحميهم

إذا كنت قائدا للحرب

يجب عليك ان تحمي النساء

فهل حميتم النساء يا من صعدتم الى الجبال أم تركتموهم الى الذئاب تنهش فيهم
فهل حميتم الابرياء و الاطفال

كلاّ بل تركتموهم و هربتم بجلودهم و حسبتم ان الغضب لن يصيبكم كلا بل اخطأتم مرتين
مرة حين ثرتم و مرة حين صعدتم و انتم لا تملكون أدنى مما يملك الشيطان

و لم تأسسوا دولة الاسلام في قلوبكم كما امركم مجدد قرنكم هذا و كما نصحكم و كما نصحوكم ذوي العقول النيرة و العلماء الربّانيين و الفقهاء

-* بل إن الجهّال قالوا هؤلاء علماء يقدحون *-
هلاء علماء بلاط
و هؤلاء علماء كذا و كذا
هذا قالوه في القرن الرابع عشر هجري

و لكن من كانوا في القرن الاول هجري لم يقولوا لأبن مسعود أنك تقدح للحجاج و أنك عالم بلاط عبد الملك بن مروان

ان الشعب و المواطن اطاع كلام ابن مسعود و سنة الرسول و كتاب الله فوضعه على جبينه و عمل به حين قرأه و فسره المفسرين

لكن مواطنينا في هذا العصر أخي انظر ماذا يقولون في العلماء فحين نهوهم قالوا عنهم علماء بلاط

فغضب عليهم الربّ و سخط عليهم و اصبحوا على ما هم عليه و لله الحمد و المنة

و لي عودة إن شاء الله للجزء الثاني من سؤالك الجوهري

بارك الله فيك على الموضوع الهادف و القيم لان بعض الناس لو فهم هذا الموضوع و ما يرمي اليه و ناقش بموضوعية و عدم التعصب للفكرة لفهموا ما جهلوه طيلة 22 سنة .

جزا الله خير

[المارد الجنوبي]

اخي مااستخلصته هو ليس من كان على حق في تلك الفترة بل من كان سبب 20سنة من الدماء والدمار .....
اي مهما كان المدنب الشعب هو الدي دفع الثمن......اي تصارع النظام والفيس والشعب كان الخاسر
وهنا يستحضرني مثل افرقي يقول...عندما تتصارع الفيلة الاعشاب هي التي تتضرر...

[بلال الرومانسي 1]

اقول لكم لمادا جنرالات الجزائر الغو الانتخابات ....... لان قادة الفيس لما فازو بها قال قادتها بأنهم سيغيرون الدستور الان ويمسحون شئ اسمه انتخاب ... لان الانتخابات حرااام في الاسلام وبدعة .... وقالو ايضا نحن ترشحنا لنفوز ثم نبقى دائما ونحدف الانتخابات من الجزائر وتصبح خلافة اسلامية لنا فقط
والسلام عليكم ... ومن يكدبني يطالع وثائقهم

[مشكاة الهدى]

الاخ م-عبد الوهاب كلامك منطقي اخي الكريم الى درجة كبيرة لما فيه من ادلة وبراهين تثبت صحة ما ذهبت اليه انا لست مؤهلة لاحكم او اقيم رايك لكنك سيدي الفاضل بطريقة او باخرى اجبت عن فضول كان يعتريني شكرا مرة اخرى حقيقة ان اعضاء الحزب المحظور قد رمو بالجزائريين الى حرب اهلية لا ناقة لهم فيها ولا جمل امر مؤكد لكن هذا لا يبرئ النظام والعسكر تحديدا من تلك الفوضى

[طارق القبطان]

اخي العزيز هناك اناس سمحوا بتشكيل الفيس والدعاية له من اجل حصد الاغلبية ومن ثمة التهويل من خطر كاسح يواجه الجزائر لو تسلم هؤلاء زمام الحكم
وهو مبرر للانقلاب على الفيس ظاهرا وادخال الجزائر في دوامة من خلالها تمكنوا من الاستلاء على كل منابع الحياة في الجزائر
كما لايمكن تناسي الضغوطات الخارجية على النظام من اجل عدم السماح للفيس بتسلم السلطة وخاصة فرنسا وبريطانيا

[طارق القبطان]

اقول لكم لمادا جنرالات الجزائر الغو الانتخابات ....... لان قادة الفيس لما فازو بها قال قادتها بأنهم سيغيرون الدستور الان ويمسحون شئ اسمه انتخاب ... لان الانتخابات حرااام في الاسلام وبدعة .... وقالو ايضا نحن ترشحنا لنفوز ثم نبقى دائما ونحدف الانتخابات من الجزائر وتصبح خلافة اسلامية لنا فقط
والسلام عليكم ... ومن يكدبني يطالع وثائقهم
اين تلك الوثائق التي تتحدث عنها
تم اغتيال الكوادر الواعية ومعتدلي الفيس على غرار حناشي ال>ي لطالما نب> العنف
بينما يبقون على من يخدم مصالحهم

[بلال الرومانسي 1]

انتخب عليهم الشعب الجزائري البسيط ..... ضنا ان كل من لديه لحية ويلبس قميص هو انسان صالح !!
وهم اتو بالجزائر بأفكار هدامة ....

اقول لكم لمادا جنرالات الجزائر الغو الانتخابات ....... لان قادة الفيس لما فازو بها قال قادتها بأنهم سيغيرون الدستور الان ويمسحون شئ اسمه انتخاب ... لان الانتخابات حرااام في الاسلام وبدعة .... وقالو ايضا نحن ترشحنا لنفوز ثم نبقى دائما ونحدف الانتخابات من الجزائر وتصبح خلافة اسلامية لنا فقط
والسلام عليكم ... ومن يكدبني يطالع وثائقهم

[reda_alone]

السلام عليكم
اود ان اناقش معكم هذا الموضوع بما انني عاصرت تلك الحقبة كنت مقبل على اجتياز شهادة الباكلوريا انذاك وكانت معظم الدروس تتخللها تدخلات من الاساتذة في السياسة و ولحسن حظنا استطعنا ان نتثقف سياسيا .
ما اود ان اوضحه هو ان اغلبية الشعب كانت فيس ولكل اسبابه . ووحسب نظري فان الشعب لم يكن يهمه ايديولوجيات ولا برامج
للانه بكل بساطة لم تكن لدينا انذاك ثقافة حزبية ولا ثقافة انتخابية وما جرى هو انتخاب إقصائ لان الشعب سئم من نظام الحزب الواحد الذي في الحقيقة لم يحقق ما يصبو اليه الشعب رغم طول مدة حكمه فكان البديل الذي في الواجهة (الفيس) .
الفيس لم يستغل هذه المنحة احسن استغلال لتوليه مقاليد الحكم . ولان الثقافة الحزبية غائبة بدا قادة الفيس بالتهديد قبل ان يدخلو قصر المرادية و حسب راي وبكل موضوعية هذا هو اكبر خطا .ما ذا ننتظر من نظام تربع على العرش للاكثر من 30سنة مهدد باالمحاسبة ان لم نقل بالإنتقام هل سيفرش مدخل المرادية وردا لعدوه الاول. لنفرض ان هذه السلطة هي في صورة سلاح .لو طلب منك احدا ان تمنحه هذا السلاح ليقتلك هل ستعطيه اياه ??????????????? هذا ما حدث بالفعل .

[م.عبد الوهاب]

اخي مااستخلصته هو ليس من كان على حق في تلك الفترة بل من كان سبب 20سنة من الدماء والدمار .....
اي مهما كان المدنب الشعب هو الدي دفع الثمن......اي تصارع النظام والفيس والشعب كان الخاسر
وهنا يستحضرني مثل افرقي يقول...عندما تتصارع الفيلة الاعشاب هي التي تتضرر...

نحن امة أعزنا الله بالإسلام فإذا ابتغينا غير الإسلام أذلّنا الله

كلام معقول و حكيم قاله عمر بن الخطاب و ترى الناس سكارى في الطرقات يتمايلون كالدواب ويقولون عليها نحيا و عليها نموت و هم يقصدون القرعة نتاع الرووووج يا وليدي

فكيف لا يسخط عليهم ربهم بذنبهم يا اخي


و كما هو معلوم عندك و عندي و عند كل قارئ و مثقف عربي مسلم هو

أن الله اذا غضب و سخط على عامة الناس بخبثهم و مكرهم و عدم صلاتهم في وقتها و انتهائهم عن الزكاة فاكلوا رمضان

فالله في هذا الأمر الجلل سلّط عليهم سلاطين جبابرة طغاة يستحلون دمائهم و يقتلون نسائهم و يسجنون أولادهم

هذه هي اخي

هذا هو منطق الحياة

هذا هو الشرررررررررع أخي

هذا هو الشرع و ليس كما قلت

و أذكر قصة فيها حكمة و عبرة سأرويها لك

ان الله امر جبرائيل بضرب قرية غلب عليها مترفوها و فسقوا و فعلوا ما حرم الله فحين جاءهم ملك الوحي و الرسالات و الروح الأمين وجد فيها عابدا متعبدا لله

فصعد و قال اني وجدت فيها عابد

فقال له اضرب القرية بما فيها على وجه العابد

فهل تعلم لماذا و ما الحكمة فيها هذا يا اخي
لان من تعلم علما و لم يعلمه الناس من حوله عذبه الله به
و لان العابد المتعبد كان يعبد الله في بيته و لم ينصح أحد و لم يقل لأحد انك على خطأ فخاف على نفسه و انطوى عليها و أحب الجنّة لنفسه فقط و ابتغى جهنم للآخرين

بل كان الاولى به أن ينصح الناس و لعله فيهم رجلا صالح و هو جاهل فيستنير قلبه بكلام العابد فيكونان اثنان بدل من واحد

و أن لا يفعل فعل يونس عليه السلام حين ذهب مغاضبا قومه فغضب عليه الربّ عزّ و جلّ

فهل وعيت حكمة الله فينا
إن الدين مرّ عليه وقت حرب و سيف
و هذا وقت علم و تكنولوجيا
فلن ينتشر الدين الاسلامي بالسلاح أخي

بل بالعلم و المعرفة و زرع الأخلاق الحميدة و النبيلة في نفوس الخلق فيدخلون الدين أفواجا حتى ولو كانوا كافرين و لو كانوا مشركين و لو كانوا عجميين و أروبيين و خير دليل أننا أصبحنا نرى الأطباء و العلماء فقط من يدخلون الاسلام

الاسلام لا ينشر بالسلاح لان الله أراد له ان يكون و هو حافظه إلى يوم الدين
بارك الله فيك أخي

[اقبال1]

اسال حبر ؟ بل اسال دم


للاسف في بلدان تحترم نفسها و تحترم قوانينها مستحيل ان تجد لقطة او موقف مثل الغاء فوز مستحق و ديمقراطي لاي حزب مهما كانت افكاره ،و ايا رؤاه ،و مهما اختلف رأيه عن رأي الحكام ببساطة لانه رادة الشعب، قراره موقفه ،او ختياره ... ( في الشلف عندنا كانت نسبة التصويت للفيس 94 بالمية ) ........... لكن و مع كل اسف ،لله ما اخذ من حق و لله ما اعطى من حق


الغاء الانتخابات هو بحد ذاته انتصار يضاف لانتصارات الحزب الذي الغي فوزه لانه يؤكد انه كان صاحب الحق و انه كان في طريقه لسحب البساط من الحكام

هذا هو المنطق ،لانه لو لم اكن خائفا منك فلن الغي نجاحا لك مادمت متأكدا اني الاقوى ... لكن ما دمت متأكدا انك الاقوى و انك افضل مني سألغي نجاح و الغي بذلك قوتك الزائدة عني

لكني متأكدة ان لحظة الغاء نتائج الانتخابات الغيت الثقة في النظام الحاكم انذاك و انقلب العديد من انصاره لمناصرة الفيس فإن لم يكن حبا للحزب بذاته فانه سيكون اكيد تعاطفا انسانيا مع المظلوم ...


لان استعمال القوة و فكرة الحقرة مبرر لشيء واحد لن يختلف عليه اثنان " الاعتراف الخفي بشرعية الاخر الخصم "



هذا رأيي ببساطة مع احترام رأي الجميع ...




طرح راقي جدا و متألق كثيرا ...دمت اخي الفاضل

[karim.dz]

السلام عليكم ورحمة الله

شوف أخي الكريم لأصارحك في هذا الأمر و أقول لك ما توصلت اليه من فهم لهذا الامر الجلل الذي مازال الشعب الجزائري لم يفهم بعد ملابسات هذه القضية الصعبة التي أصبحت كلغز مثل لغز قتل الرئيس الراحل هواري بومدين .

لأبدأ معك من النقطة الاولى لنناقش مع بعض هذه النقطة من غير تعصب و لا فرض رأي الواحد على الاخر بل هو فهم إذا تغلغل العقول بها و نِعمت و إن لم يبلغ النصاب فلله الحمد كذلك .

لعلّك قرأت كتاب أنور مالك عن الشيعة و سبب تهديم أصوار الجزائر في الثمانينيات و التسعينيات و قد نشر على جريدة الشروق و قد بيع مؤخراً في معرض الكتاب الجزائر

فيه الكثير مما أنت فيه اليوم حائر و لم تفهمه بعد لماذا و لماذا ؟

أما بخصوص ما بدأت به في الاول و هو فهمي الخاص أقول ....

إذا كنّا شعب مسلم أو كنّا مواطنين ملتزمين بسنة الرسول و كتاب الله عزّ و جلّ سنلتزم بتعاليم الإسلام و تعاليم العلماء الربّانيين و فتوايهم و لا نقدح و لا نكذب و لا نقف في وجههم كما وقفت بني إسرائيل في وجه خيرة أبنائها و أنبيائها و صلاّحها .

إذاً....
سنرج الى الوراء و قبل بدء هذه الثورة في الجزائر

سألوا العلاّمة الألباني رحمه الله و قد شَهِدَ له علماء السنّة من غير استثناء بانه مجدداً للقرن

سألوه جماعة جزائريين عن الخروج عن الحاكم

فقال اذا اردتم الخروج بشرط

و هو ان تعدّو لهم العدّة و ان يكون سلاحكم أكثر أو معادل لسلاحهم و ان تخرجوا وجها لوجه و ليس غدرا و قتل و نهب في الجبال فيذهب الحابل بالنابل و يكثر الهرج و المرج

ذاك عالم ربّاني قال لهم لا تخرجوا و أطيعوا لانّ عدّتكم ليست قوية

و برغم دلك لكنهم ضربوا بكلامع عرض الحائط و خرجوا فانظر النتيجة التي حذرهم منها و من كان الضحية

و من هو الرابح في هذه الحرب النكراء التي كان يقتل الاخ اخوه من بطن واحده فيذبحه امام أمه و العيذ بالله و لا حول ولا قوة الا بالله

يا لها من فتنة المت بنا حتى حسب الناس أنها القيّامة و لن تنتهي هذه المآساة

و كما تعلم اخي الفاضل بأن الاسلام مكروه من طرف الشيطان و أولياء الشيطان حتّى ولو كانوا عرب و مسلمين .

و السنة مكروهة
و القرآن مكروه من طرف أصحاب الاهواء و هم كثر و هم من في اعلى المراتب فكيف ستلج اليهم إن لم يكن لك سلاحا موافقا لسلاحهم فتذلهم من غير ان تقدم ابرياء ضحايا فيتم ذبحهم و انت لا تستطيع أن تحميهم

إذا كنت قائدا للحرب

يجب عليك ان تحمي النساء

فهل حميتم النساء يا من صعدتم الى الجبال أم تركتموهم الى الذئاب تنهش فيهم
فهل حميتم الابرياء و الاطفال

كلاّ بل تركتموهم و هربتم بجلودهم و حسبتم ان الغضب لن يصيبكم كلا بل اخطأتم مرتين
مرة حين ثرتم و مرة حين صعدتم و انتم لا تملكون أدنى مما يملك الشيطان

و لم تأسسوا دولة الاسلام في قلوبكم كما امركم مجدد قرنكم هذا و كما نصحكم و كما نصحوكم ذوي العقول النيرة و العلماء الربّانيين و الفقهاء

-* بل إن الجهّال قالوا هؤلاء علماء يقدحون *-
هلاء علماء بلاط
و هؤلاء علماء كذا و كذا
هذا قالوه في القرن الرابع عشر هجري

و لكن من كانوا في القرن الاول هجري لم يقولوا لأبن مسعود أنك تقدح للحجاج و أنك عالم بلاط عبد الملك بن مروان

ان الشعب و المواطن اطاع كلام ابن مسعود و سنة الرسول و كتاب الله فوضعه على جبينه و عمل به حين قرأه و فسره المفسرين

لكن مواطنينا في هذا العصر أخي انظر ماذا يقولون في العلماء فحين نهوهم قالوا عنهم علماء بلاط

فغضب عليهم الربّ و سخط عليهم و اصبحوا على ما هم عليه و لله الحمد و المنة

و لي عودة إن شاء الله للجزء الثاني من سؤالك الجوهري

بارك الله فيك على الموضوع الهادف و القيم لان بعض الناس لو فهم هذا الموضوع و ما يرمي اليه و ناقش بموضوعية و عدم التعصب للفكرة لفهموا ما جهلوه طيلة 22 سنة .

جزا الله خير









كلام منطقي وواقعي الى المشكلة ليست في الغاء نتائج الانتخابات او تركها او حتى في النظام المشكلة في الفيس نفسه اللذي سقط في فخ النظام وعوض ان يكون ضد النظام اصبح يشبهه من ناحية القتل والاغتيالات .... وهذا دليل ان الفيس لم تكن الدعوة الاسلامية همه الكبير بقدر ماكانت السلطة تسيل لعابه كحزب وكغيره من الاحزاب الاسلامية اللتي ضهرت للوجود

وليس فقط الالباني من حذرهم من مغبة اللجوء الى السلاح بل حتى الشيخ احمد سحنون الاب الروحي للحركة الاسلامية في جزائر الاستقلال ومعروف عن هذا الشيخ معارضته للنظام لكن رغم ذالك كان ينتقد الفيس ...ويعارض فكرة الخروج على النظام ...خوفا من الفتنة ....حتى كان ذالك سببا لتعرضه اغتيال من طرف هؤلاء ...سنة 1997 حين كان يستعد لاداء صلاة الفجر في مسجد أسامة بن زيد ببئر مراد رايس في العاصمة ...

[سليم جفال]

مسالة الفيس مسالة حساسة للغاية و وجود الفيس في الساحة السياسية اتى من وراء احداث اكتوبر .

من قام باحداث اكتوبر ؟؟؟ و ما كان مسطر لها ؟؟؟

الشيئ الاكيد ان زلزال 1989 خلط الكثير من الحسابات المسبقة اثر بروز صحوة اسلامية لم تكن في الحسبان .



كانت احداث اكثوبر الحديقة الاولى لتجربة التعددية الحزبية المسيرة داخليا و خارجيا وببروز كلتا اطرافها اليمينية و اليسارية يتم تصديرها الى البلدان العربية الاخرى و التي لم يكن في حسبان المخططين لها ، زلزال 89 و الصحوة الاسلامية التي غيرت من خريطة الساحة السياسية أنداك .
فكان لزاما ان يتعاملوا معها باختراقها ... . فكانت الصدمة ، حتمية .

لقد كان التلاعب حتى بقيادتها . و تلاعبت القيادة فيما بينها و بين النظام و تلاعب النظام بينه و بين من دونه و الدائرة غير منتهية
مثال . ان اتى و ابرهن لك ان فلان القيادي ينتمي الى الماسونية العالمية بالدليل القاطع فلا يسعك الا ان تقول للناس ان فلان خطير على الجبهة و على الشعب الجزائري . و بالتالي ينقسم الشعب الى قسمين .قسم يؤيد الطرح و يعتبر الفلان رجلا خطير على الجزائر و بالتالي يتقلص الدعم المادي و المعنوي للحزب .
و القسم الثاني سوف يقول ان القائل انسان محسوب على النظام و بالتالي يكون الحزب مخترق و عليه يتقلص التأييد المادي و المعنوي للحزب .
و يبقى الطرف القيادي الثالث صامدا في مبادئه و يبقى هكدا من يدعم الارهاب و من يدعم من يحارب الارهاب .
من هنا كان منطلق العشرية السوداء

خلاصة القول .... ربما مكروا و مكر الله و الله خير الماكرين

[ولد الميلود]

السلام عليكم
لا تحاول أن تفهم، لأن الكثير من الحقائق مخفية أو مزورة وليس لدينا القدرة لمعرفة الحقيقة بأكملها، فكر في المستقبل وفي بناء جزائر الغد، كن إيجابيا وساعد الغير " إن الله في عون العبد ما دام العبد في عون أخيه "

[م.عبد الوهاب]

كلام منطقي وواقعي الى المشكلة ليست في الغاء نتائج الانتخابات او تركها او حتى في النظام المشكلة في الفيس نفسه اللذي سقط في فخ النظام وعوض ان يكون ضد النظام اصبح يشبهه من ناحية القتل والاغتيالات .... وهذا دليل ان الفيس لم تكن الدعوة الاسلامية همه الكبير بقدر ماكانت السلطة تسيل لعابه كحزب وكغيره من الاحزاب الاسلامية اللتي ضهرت للوجود

وليس فقط الالباني من حذرهم من مغبة اللجوء الى السلاح بل حتى الشيخ احمد سحنون الاب الروحي للحركة الاسلامية في جزائر الاستقلال ومعروف عن هذا الشيخ معارضته للنظام لكن رغم ذالك كان ينتقد الفيس ...ويعارض فكرة الخروج على النظام ...خوفا من الفتنة ....حتى كان ذالك سببا لتعرضه اغتيال من طرف هؤلاء ...سنة 1997 حين كان يستعد لاداء صلاة الفجر في مسجد أسامة بن زيد ببئر مراد رايس في العاصمة ...





بارك الله فيك

يعني لا يوجد بينهم و بين حماس أو النهضة التونسية و الجزائرية فرق أو حتّى الإخوان المسلمين الذين انسلخوا عن تسميتهم و أسموااا أنفسهم بالعدالة لاجل اضهار فتنة اخرى او ثورة أسموها بالاسلامية وقعت في ايران و هي شرّ ثورة على وجه الارض للأسلام و المسلمين ، كلهم لاجل الكراسي تسابقوا و ليس همّهم الدين و نشره و لاجل ذلك قال العقلاء لا تخرجوا لان فتنة الخروج اكثر من فتنة القعود

و هي تهتك الأرواح فتسيل في الطرقات كما يسيل الزيت اللزج و هي تيتم الأطفال و تثكل الأمهات و تنكل الرجال و هي فتنة عظيمة لا فرق بينها و بين فتنة الدجال .

مات فريقين و كلى الفريقين يضن نفسه في الجنّة و من سيذهب الى النّار إذاً

من هم في الشمال يقولون الله أكبر
و من في اليمين يقولون الله أكبر

ألا يُجنُ جنون العاقل إذا رأى هذا المنظر

لا حول ولا قوة الا بالله

بارك الله فيك أخي لنباهتك و فطنتك و عقلك الرزين جزاك الله خير

[أبو خالد سيف الدين]

كلام منطقي وواقعي الى المشكلة ليست في الغاء نتائج الانتخابات او تركها او حتى في النظام المشكلة في الفيس نفسه اللذي سقط في فخ النظام وعوض ان يكون ضد النظام اصبح يشبهه من ناحية القتل والاغتيالات .... وهذا دليل ان الفيس لم تكن الدعوة الاسلامية همه الكبير بقدر ماكانت السلطة تسيل لعابه كحزب وكغيره من الاحزاب الاسلامية اللتي ضهرت للوجود

وليس فقط الالباني من حذرهم من مغبة اللجوء الى السلاح بل حتى الشيخ احمد سحنون الاب الروحي للحركة الاسلامية في جزائر الاستقلال ومعروف عن هذا الشيخ معارضته للنظام لكن رغم ذالك كان ينتقد الفيس ...ويعارض فكرة الخروج على النظام ...خوفا من الفتنة ....حتى كان ذالك سببا لتعرضه اغتيال من طرف هؤلاء ...سنة 1997 حين كان يستعد لاداء صلاة الفجر في مسجد أسامة بن زيد ببئر مراد رايس في العاصمة ...



تعجبني ردودك أخي كريم و أراها دائماً موافقة لأفكاري

أكبر غلطة إرتكبتها جبهة الأنقاذ عندما دخلت ساحة السياسة على عجلة من أمرها و بتهور قادتها ظناً منهم أنهم ربحو المعركة مسبقاً, فلو واصلوا المشوار في مجال الدعوة فقط لقامت الدولة الأسلامية في غضون عشر سنوات على أكثر تقدير

[مروان 19]

نحن امة أعزنا الله بالإسلام فإذا ابتغينا غير الإسلام أذلّنا الله

كلام معقول و حكيم قاله عمر بن الخطاب و ترى الناس سكارى في الطرقات يتمايلون كالدواب ويقولون عليها نحيا و عليها نموت و هم يقصدون القرعة نتاع الرووووج يا وليدي

فكيف لا يسخط عليهم ربهم بذنبهم يا اخي


و كما هو معلوم عندك و عندي و عند كل قارئ و مثقف عربي مسلم هو

أن الله اذا غضب و سخط على عامة الناس بخبثهم و مكرهم و عدم صلاتهم في وقتها و انتهائهم عن الزكاة فاكلوا رمضان

فالله في هذا الأمر الجلل سلّط عليهم سلاطين جبابرة طغاة يستحلون دمائهم و يقتلون نسائهم و يسجنون أولادهم

هذه هي اخي

هذا هو منطق الحياة

هذا هو الشرررررررررع أخي

هذا هو الشرع و ليس كما قلت

و أذكر قصة فيها حكمة و عبرة سأرويها لك

ان الله امر جبرائيل بضرب قرية غلب عليها مترفوها و فسقوا و فعلوا ما حرم الله فحين جاءهم ملك الوحي و الرسالات و الروح الأمين وجد فيها عابدا متعبدا لله

فصعد و قال اني وجدت فيها عابد

فقال له اضرب القرية بما فيها على وجه العابد

فهل تعلم لماذا و ما الحكمة فيها هذا يا اخي
لان من تعلم علما و لم يعلمه الناس من حوله عذبه الله به
و لان العابد المتعبد كان يعبد الله في بيته و لم ينصح أحد و لم يقل لأحد انك على خطأ فخاف على نفسه و انطوى عليها و أحب الجنّة لنفسه فقط و ابتغى جهنم للآخرين

بل كان الاولى به أن ينصح الناس و لعله فيهم رجلا صالح و هو جاهل فيستنير قلبه بكلام العابد فيكونان اثنان بدل من واحد

و أن لا يفعل فعل يونس عليه السلام حين ذهب مغاضبا قومه فغضب عليه الربّ عزّ و جلّ

فهل وعيت حكمة الله فينا
إن الدين مرّ عليه وقت حرب و سيف
و هذا وقت علم و تكنولوجيا
فلن ينتشر الدين الاسلامي بالسلاح أخي

بل بالعلم و المعرفة و زرع الأخلاق الحميدة و النبيلة في نفوس الخلق فيدخلون الدين أفواجا حتى ولو كانوا كافرين و لو كانوا مشركين و لو كانوا عجميين و أروبيين و خير دليل أننا أصبحنا نرى الأطباء و العلماء فقط من يدخلون الاسلام

الاسلام لا ينشر بالسلاح لان الله أراد له ان يكون و هو حافظه إلى يوم الدين
بارك الله فيك أخي


كلمات تعبر عن الواقع
بارك الله فيك اخي عن هذه الكلمات الطيبة والرأي الصيحيح

[ithguel]

أنا أظن أنها تكسير لارادة الشعب لانني كما علمت من النت ومن بعض الاشخاص الذين أعرفهم أن معظم الجزائريين صوتوا للفيس

وكما علمت كذلك ان السنتين التي فاز بهما الفيس بالنتخابات البلدية في منطقتي كانت أعدل سنتين حتى وقتنا هذا

ففي 1992 لم يمنح المير لنفسه ولا مسكن ولا قطعة أرض أما الان فالمير أخد كل السكنات لاولاده ولاخوانه وبني عمه وحبابه


حقيقة انا ايضا كنت صغيرا في ذلك الوقت لكن شهادة حق ..منطقتنا ايضا عرفت عدالة في تسيير البلدية لم يشهد لها من قبل ولا بعد ...شكرا على المشاركة

[ithguel]

انت مخطئة من صوت للفيس 3ملايين فقط وكان عدد الناخبين 9ملايين ناخب

لكن اخي الكريم كيف تفسر حصوله على نسبة المقاعد ؟؟ ربما انه لم يصوت كل المسجلين وانا ارى هذا هو الجواب المنطقي..

[ithguel]

يا عبدو مزالك صغير على هاد المواضيع باخي قتلك خلي حتى تكبر
انها مزحة اخوية اتمنى ان تقبلها مني
سبق وان عالجت مثل هكذا قضايا في مواضيعي ومنها من رفض من طرف الادارة المهم يا اخي الموضوع شائك ومعقد من ناحية ان هناك حق ضائع فلا اختلف معك
في هذا لكن بين المصالح الشخصية ولوبي الجنرالات لم يضع حق فقط بل ضاع شعب والنتيجة قتل ومفقودون وخسائر مادية

اكيد ان النتيجة معروفة والخاسر الوحيد هو الشعب ....

مزحتك مقبولة ..شكرا على المشاركة

[ithguel]

السلام عليكم ورحمة الله

شوف أخي الكريم لأصارحك في هذا الأمر و أقول لك ما توصلت اليه من فهم لهذا الامر الجلل الذي مازال الشعب الجزائري لم يفهم بعد ملابسات هذه القضية الصعبة التي أصبحت كلغز مثل لغز قتل الرئيس الراحل هواري بومدين .

لأبدأ معك من النقطة الاولى لنناقش مع بعض هذه النقطة من غير تعصب و لا فرض رأي الواحد على الاخر بل هو فهم إذا تغلغل العقول بها و نِعمت و إن لم يبلغ النصاب فلله الحمد كذلك .

لعلّك قرأت كتاب أنور مالك عن الشيعة و سبب تهديم أصوار الجزائر في الثمانينيات و التسعينيات و قد نشر على جريدة الشروق و قد بيع مؤخراً في معرض الكتاب الجزائر

فيه الكثير مما أنت فيه اليوم حائر و لم تفهمه بعد لماذا و لماذا ؟

أما بخصوص ما بدأت به في الاول و هو فهمي الخاص أقول ....

إذا كنّا شعب مسلم أو كنّا مواطنين ملتزمين بسنة الرسول و كتاب الله عزّ و جلّ سنلتزم بتعاليم الإسلام و تعاليم العلماء الربّانيين و فتوايهم و لا نقدح و لا نكذب و لا نقف في وجههم كما وقفت بني إسرائيل في وجه خيرة أبنائها و أنبيائها و صلاّحها .

إذاً....
سنرج الى الوراء و قبل بدء هذه الثورة في الجزائر

سألوا العلاّمة الألباني رحمه الله و قد شَهِدَ له علماء السنّة من غير استثناء بانه مجدداً للقرن

سألوه جماعة جزائريين عن الخروج عن الحاكم

فقال اذا اردتم الخروج بشرط

و هو ان تعدّو لهم العدّة و ان يكون سلاحكم أكثر أو معادل لسلاحهم و ان تخرجوا وجها لوجه و ليس غدرا و قتل و نهب في الجبال فيذهب الحابل بالنابل و يكثر الهرج و المرج

ذاك عالم ربّاني قال لهم لا تخرجوا و أطيعوا لانّ عدّتكم ليست قوية

و برغم دلك لكنهم ضربوا بكلامع عرض الحائط و خرجوا فانظر النتيجة التي حذرهم منها و من كان الضحية

و من هو الرابح في هذه الحرب النكراء التي كان يقتل الاخ اخوه من بطن واحده فيذبحه امام أمه و العيذ بالله و لا حول ولا قوة الا بالله

يا لها من فتنة المت بنا حتى حسب الناس أنها القيّامة و لن تنتهي هذه المآساة

و كما تعلم اخي الفاضل بأن الاسلام مكروه من طرف الشيطان و أولياء الشيطان حتّى ولو كانوا عرب و مسلمين .

و السنة مكروهة
و القرآن مكروه من طرف أصحاب الاهواء و هم كثر و هم من في اعلى المراتب فكيف ستلج اليهم إن لم يكن لك سلاحا موافقا لسلاحهم فتذلهم من غير ان تقدم ابرياء ضحايا فيتم ذبحهم و انت لا تستطيع أن تحميهم

إذا كنت قائدا للحرب

يجب عليك ان تحمي النساء

فهل حميتم النساء يا من صعدتم الى الجبال أم تركتموهم الى الذئاب تنهش فيهم
فهل حميتم الابرياء و الاطفال

كلاّ بل تركتموهم و هربتم بجلودهم و حسبتم ان الغضب لن يصيبكم كلا بل اخطأتم مرتين
مرة حين ثرتم و مرة حين صعدتم و انتم لا تملكون أدنى مما يملك الشيطان

و لم تأسسوا دولة الاسلام في قلوبكم كما امركم مجدد قرنكم هذا و كما نصحكم و كما نصحوكم ذوي العقول النيرة و العلماء الربّانيين و الفقهاء

-* بل إن الجهّال قالوا هؤلاء علماء يقدحون *-
هلاء علماء بلاط
و هؤلاء علماء كذا و كذا
هذا قالوه في القرن الرابع عشر هجري

و لكن من كانوا في القرن الاول هجري لم يقولوا لأبن مسعود أنك تقدح للحجاج و أنك عالم بلاط عبد الملك بن مروان

ان الشعب و المواطن اطاع كلام ابن مسعود و سنة الرسول و كتاب الله فوضعه على جبينه و عمل به حين قرأه و فسره المفسرين

لكن مواطنينا في هذا العصر أخي انظر ماذا يقولون في العلماء فحين نهوهم قالوا عنهم علماء بلاط

فغضب عليهم الربّ و سخط عليهم و اصبحوا على ما هم عليه و لله الحمد و المنة

و لي عودة إن شاء الله للجزء الثاني من سؤالك الجوهري

بارك الله فيك على الموضوع الهادف و القيم لان بعض الناس لو فهم هذا الموضوع و ما يرمي اليه و ناقش بموضوعية و عدم التعصب للفكرة لفهموا ما جهلوه طيلة 22 سنة .

جزا الله خير







شكرا لك اخي الكريم على الاضافة القيمة والهادفة ....بارك الله فيك ...ففي النهاية نحن هنا لنتناقش ونبحث عن الحقيقة

ولنتعلم من اخطاء الماضي ...شكرا لك مرة اخرى

[ithguel]

اخي مااستخلصته هو ليس من كان على حق في تلك الفترة بل من كان سبب 20سنة من الدماء والدمار .....
اي مهما كان المدنب الشعب هو الدي دفع الثمن......اي تصارع النظام والفيس والشعب كان الخاسر
وهنا يستحضرني مثل افرقي يقول...عندما تتصارع الفيلة الاعشاب هي التي تتضرر...

هذا امر لا اختلاف فيه اخي الكريم ..فكلا الطرفين مخطئ في السبيل الذي انتهجه ...والمؤكد ايضا ان الشعب هو الوحيد المتضرر والذي دفع الثمن غاليا على صراع لم يكن طرفا فيه ...

[ithguel]

اقول لكم لمادا جنرالات الجزائر الغو الانتخابات ....... لان قادة الفيس لما فازو بها قال قادتها بأنهم سيغيرون الدستور الان ويمسحون شئ اسمه انتخاب ... لان الانتخابات حرااام في الاسلام وبدعة .... وقالو ايضا نحن ترشحنا لنفوز ثم نبقى دائما ونحدف الانتخابات من الجزائر وتصبح خلافة اسلامية لنا فقط
والسلام عليكم ... ومن يكدبني يطالع وثائقهم

مشكور على الراي والمشاركة

[ithguel]

اخي العزيز هناك اناس سمحوا بتشكيل الفيس والدعاية له من اجل حصد الاغلبية ومن ثمة التهويل من خطر كاسح يواجه الجزائر لو تسلم هؤلاء زمام الحكم
وهو مبرر للانقلاب على الفيس ظاهرا وادخال الجزائر في دوامة من خلالها تمكنوا من الاستلاء على كل منابع الحياة في الجزائر
كما لايمكن تناسي الضغوطات الخارجية على النظام من اجل عدم السماح للفيس بتسلم السلطة وخاصة فرنسا وبريطانيا

الاستيلاء على منابع الحياة في الجزائر سبب من اسباب ما حصل هذا امر لا جدال فيه ...فلم تكن تهمهم سوى مصالحهم الشخصية ..

[ithguel]

السلام عليكم
اود ان اناقش معكم هذا الموضوع بما انني عاصرت تلك الحقبة كنت مقبل على اجتياز شهادة الباكلوريا انذاك وكانت معظم الدروس تتخللها تدخلات من الاساتذة في السياسة و ولحسن حظنا استطعنا ان نتثقف سياسيا .
ما اود ان اوضحه هو ان اغلبية الشعب كانت فيس ولكل اسبابه . ووحسب نظري فان الشعب لم يكن يهمه ايديولوجيات ولا برامج
للانه بكل بساطة لم تكن لدينا انذاك ثقافة حزبية ولا ثقافة انتخابية وما جرى هو انتخاب إقصائ لان الشعب سئم من نظام الحزب الواحد الذي في الحقيقة لم يحقق ما يصبو اليه الشعب رغم طول مدة حكمه فكان البديل الذي في الواجهة (الفيس) .
الفيس لم يستغل هذه المنحة احسن استغلال لتوليه مقاليد الحكم . ولان الثقافة الحزبية غائبة بدا قادة الفيس بالتهديد قبل ان يدخلو قصر المرادية و حسب راي وبكل موضوعية هذا هو اكبر خطا .ما ذا ننتظر من نظام تربع على العرش للاكثر من 30سنة مهدد باالمحاسبة ان لم نقل بالإنتقام هل سيفرش مدخل المرادية وردا لعدوه الاول. لنفرض ان هذه السلطة هي في صورة سلاح .لو طلب منك احدا ان تمنحه هذا السلاح ليقتلك هل ستعطيه اياه ??????????????? هذا ما حدث بالفعل .

شكرا اخي الكريم على المشاركة ....وكلامك ذكر واحدا من الاسباب التي جعلت الفيس يفوز بالانتخابات ..وهو انتقام الشعب من النظام الحاكم ..

[ithguel]

نحن امة أعزنا الله بالإسلام فإذا ابتغينا غير الإسلام أذلّنا الله

كلام معقول و حكيم قاله عمر بن الخطاب و ترى الناس سكارى في الطرقات يتمايلون كالدواب ويقولون عليها نحيا و عليها نموت و هم يقصدون القرعة نتاع الرووووج يا وليدي

فكيف لا يسخط عليهم ربهم بذنبهم يا اخي


و كما هو معلوم عندك و عندي و عند كل قارئ و مثقف عربي مسلم هو

أن الله اذا غضب و سخط على عامة الناس بخبثهم و مكرهم و عدم صلاتهم في وقتها و انتهائهم عن الزكاة فاكلوا رمضان

فالله في هذا الأمر الجلل سلّط عليهم سلاطين جبابرة طغاة يستحلون دمائهم و يقتلون نسائهم و يسجنون أولادهم

هذه هي اخي

هذا هو منطق الحياة

هذا هو الشرررررررررع أخي

هذا هو الشرع و ليس كما قلت

و أذكر قصة فيها حكمة و عبرة سأرويها لك

ان الله امر جبرائيل بضرب قرية غلب عليها مترفوها و فسقوا و فعلوا ما حرم الله فحين جاءهم ملك الوحي و الرسالات و الروح الأمين وجد فيها عابدا متعبدا لله

فصعد و قال اني وجدت فيها عابد

فقال له اضرب القرية بما فيها على وجه العابد

فهل تعلم لماذا و ما الحكمة فيها هذا يا اخي
لان من تعلم علما و لم يعلمه الناس من حوله عذبه الله به
و لان العابد المتعبد كان يعبد الله في بيته و لم ينصح أحد و لم يقل لأحد انك على خطأ فخاف على نفسه و انطوى عليها و أحب الجنّة لنفسه فقط و ابتغى جهنم للآخرين

بل كان الاولى به أن ينصح الناس و لعله فيهم رجلا صالح و هو جاهل فيستنير قلبه بكلام العابد فيكونان اثنان بدل من واحد

و أن لا يفعل فعل يونس عليه السلام حين ذهب مغاضبا قومه فغضب عليه الربّ عزّ و جلّ

فهل وعيت حكمة الله فينا
إن الدين مرّ عليه وقت حرب و سيف
و هذا وقت علم و تكنولوجيا
فلن ينتشر الدين الاسلامي بالسلاح أخي

بل بالعلم و المعرفة و زرع الأخلاق الحميدة و النبيلة في نفوس الخلق فيدخلون الدين أفواجا حتى ولو كانوا كافرين و لو كانوا مشركين و لو كانوا عجميين و أروبيين و خير دليل أننا أصبحنا نرى الأطباء و العلماء فقط من يدخلون الاسلام

الاسلام لا ينشر بالسلاح لان الله أراد له ان يكون و هو حافظه إلى يوم الدين
بارك الله فيك أخي


شكرا لك اخي الكريم مرة اخرى على الافادة .....

وعما اخبرتنا في تلك القصة ...هنالك حديث للرسول عليه الصلاة والسلام لا اذكره جيدا لكن اذكر انه اخبر بمعنى =

انه عندما يغفل الناس ويتوقفون عن النهي عن المنكر والامر بالمعروف يسلط الله عليهم شرارهم ...

بارك الله فيك

[ithguel]

اسال حبر ؟ بل اسال دم


للاسف في بلدان تحترم نفسها و تحترم قوانينها مستحيل ان تجد لقطة او موقف مثل الغاء فوز مستحق و ديمقراطي لاي حزب مهما كانت افكاره ،و ايا رؤاه ،و مهما اختلف رأيه عن رأي الحكام ببساطة لانه رادة الشعب، قراره موقفه ،او ختياره ... ( في الشلف عندنا كانت نسبة التصويت للفيس 94 بالمية ) ........... لكن و مع كل اسف ،لله ما اخذ من حق و لله ما اعطى من حق


الغاء الانتخابات هو بحد ذاته انتصار يضاف لانتصارات الحزب الذي الغي فوزه لانه يؤكد انه كان صاحب الحق و انه كان في طريقه لسحب البساط من الحكام

هذا هو المنطق ،لانه لو لم اكن خائفا منك فلن الغي نجاحا لك مادمت متأكدا اني الاقوى ... لكن ما دمت متأكدا انك الاقوى و انك افضل مني سألغي نجاح و الغي بذلك قوتك الزائدة عني

لكني متأكدة ان لحظة الغاء نتائج الانتخابات الغيت الثقة في النظام الحاكم انذاك و انقلب العديد من انصاره لمناصرة الفيس فإن لم يكن حبا للحزب بذاته فانه سيكون اكيد تعاطفا انسانيا مع المظلوم ...


لان استعمال القوة و فكرة الحقرة مبرر لشيء واحد لن يختلف عليه اثنان " الاعتراف الخفي بشرعية الاخر الخصم "



هذا رأيي ببساطة مع احترام رأي الجميع ...




طرح راقي جدا و متألق كثيرا ...دمت اخي الفاضل

مشكورة اختي الكريمة على الاضافة المميزة ....

نعم اختي الكريمة كان ينبغي احترام ارادة الشعب ...فأن كان احسن الختيار فله وان اساء هو من ستحمل تبعات خياراته المهم انه هو من اختار ...وعلى كل الشعب دائما هو من يتحمل الكوارث سواء بارادته او بغيرها ..

[ithguel]

مسالة الفيس مسالة حساسة للغاية و وجود الفيس في الساحة السياسية اتى من وراء احداث اكتوبر .

من قام باحداث اكتوبر ؟؟؟ و ما كان مسطر لها ؟؟؟

الشيئ الاكيد ان زلزال 1989 خلط الكثير من الحسابات المسبقة اثر بروز صحوة اسلامية لم تكن في الحسبان .



كانت احداث اكثوبر الحديقة الاولى لتجربة التعددية الحزبية المسيرة داخليا و خارجيا وببروز كلتا اطرافها اليمينية و اليسارية يتم تصديرها الى البلدان العربية الاخرى و التي لم يكن في حسبان المخططين لها ، زلزال 89 و الصحوة الاسلامية التي غيرت من خريطة الساحة السياسية أنداك .
فكان لزاما ان يتعاملوا معها باختراقها ... . فكانت الصدمة ، حتمية .

لقد كان التلاعب حتى بقيادتها . و تلاعبت القيادة فيما بينها و بين النظام و تلاعب النظام بينه و بين من دونه و الدائرة غير منتهية
مثال . ان اتى و ابرهن لك ان فلان القيادي ينتمي الى الماسونية العالمية بالدليل القاطع فلا يسعك الا ان تقول للناس ان فلان خطير على الجبهة و على الشعب الجزائري . و بالتالي ينقسم الشعب الى قسمين .قسم يؤيد الطرح و يعتبر الفلان رجلا خطير على الجزائر و بالتالي يتقلص الدعم المادي و المعنوي للحزب .
و القسم الثاني سوف يقول ان القائل انسان محسوب على النظام و بالتالي يكون الحزب مخترق و عليه يتقلص التأييد المادي و المعنوي للحزب .
و يبقى الطرف القيادي الثالث صامدا في مبادئه و يبقى هكدا من يدعم الارهاب و من يدعم من يحارب الارهاب .
من هنا كان منطلق العشرية السوداء

خلاصة القول .... ربما مكروا و مكر الله و الله خير الماكرين

النظام معروف عنه انه يطبق سياسة فرق تسد في كل شيء ليبقى هو دائما ....طبقها ومازال الى اليوم يمارسها ...

شكرا على المشاركة

[ithguel]

كلام منطقي وواقعي الى المشكلة ليست في الغاء نتائج الانتخابات او تركها او حتى في النظام المشكلة في الفيس نفسه اللذي سقط في فخ النظام وعوض ان يكون ضد النظام اصبح يشبهه من ناحية القتل والاغتيالات .... وهذا دليل ان الفيس لم تكن الدعوة الاسلامية همه الكبير بقدر ماكانت السلطة تسيل لعابه كحزب وكغيره من الاحزاب الاسلامية اللتي ضهرت للوجود

وليس فقط الالباني من حذرهم من مغبة اللجوء الى السلاح بل حتى الشيخ احمد سحنون الاب الروحي للحركة الاسلامية في جزائر الاستقلال ومعروف عن هذا الشيخ معارضته للنظام لكن رغم ذالك كان ينتقد الفيس ...ويعارض فكرة الخروج على النظام ...خوفا من الفتنة ....حتى كان ذالك سببا لتعرضه اغتيال من طرف هؤلاء ...سنة 1997 حين كان يستعد لاداء صلاة الفجر في مسجد أسامة بن زيد ببئر مراد رايس في العاصمة ...





اخي الكريم ...اكيد ان كلا الطرفين مخطئ ..هذا امر لا غبار عليه ...لكن الحق يقال ان فوز الفيس كان نظيفا وكان من حقه تسيير البلاد بما انها كانت رغبة الشعب ...اما طريقة مواجهته للنظام الحاكم فتلك كما قلت قضية اخرى...شكرا على المشاركة

[عبدو الصغير]

يا عبدو مزالك صغير على هاد المواضيع باخي قتلك خلي حتى تكبر
انها مزحة اخوية اتمنى ان تقبلها مني
سبق وان عالجت مثل هكذا قضايا في مواضيعي ومنها من رفض من طرف الادارة المهم يا اخي الموضوع شائك ومعقد من ناحية ان هناك حق ضائع فلا اختلف معك
في هذا لكن بين المصالح الشخصية ولوبي الجنرالات لم يضع حق فقط بل ضاع شعب والنتيجة قتل ومفقودون وخسائر مادية
العفو أختي الكريمة يبدو أنك تخلطين بيني وبين بعض الأعضاء فقد وجهتي لي نفس الملاحظة في موضوعي" متى يا قوم نرقى وسوانا صار أرقى" أتراه هذا العضو أيضا إسمه عبدو أم أنها مجرد هفوة منك؟ أرجوا التوضيح لو تفضلت؟ وإليك مداخلتك فيما يخص موضوعي الذي ذكرته أعلاه.

كي تكبر وتعود عبدو كبير نشالله تولي الجزائر بخير
شكرا على الموضوع اخي الكريم لي عودة انشالله للرد الشافي والوافي
لست امزح او اسخر ان قلت لك عندما تكبر لانها حقيقة املنا فيكم انتم شباب الغد

[ithguel]

السلام عليكم
لا تحاول أن تفهم، لأن الكثير من الحقائق مخفية أو مزورة وليس لدينا القدرة لمعرفة الحقيقة بأكملها، فكر في المستقبل وفي بناء جزائر الغد، كن إيجابيا وساعد الغير " إن الله في عون العبد ما دام العبد في عون أخيه "

وعليكم السلام ...

اخي الكريم كلنا نعلم ان حقائق تاريخ بلادنا مشوهة ومزورة منذ دخول فرنسا الى يومنا هذا ..لكن اليس من حقنا ان نعلم حقيقة ماجرى فنستفيد بذلك من اخطاء الماضي ونعتبر منها ولا نكون عبر لمن بعدنا ....

التاريخ يعلمنا تجنب الاخطاء ...والامة الاسلامية وحدها من يتجاهل الامر حاليا ....

فمثلا اسرائيل منحت اعلى معامل فبي الدراسة لمادة التاريخ ...فهل يكون هذا غباءا منهم ام ماذا؟؟؟

[ithguel]

السلام عليكم ...

اشكر جميع الاخوة على الردود والمشاركة ...لكن هنالك شيء اود قوله ....

انا عندما كتبت الموضوع اردت مناقشة الغاء الانتخابات ..وليس ما حدث بعدها ...

لان ماحدث من احداث اليمة بعد الانتخابات فيها الكثير من اللبس ....والنظام ايضا متهم بانتحال صفة جنود الفيس لترويع المواطنين وكسبهم الى صفه من جهة ومن جهة جعلهم ينقلبون على من انتخبوهم بالامس ....

شكرا لكم جميعا

[عبدو الصغير]

السلام عليكم ورحمة الله، يؤسفني أن أرى بعض المغالطات في أراء بعض الإخوة مع احترامي لكل رأي لأني أرى أن ما حدث أنذاك كان ظلم وجور واعتداء على أراء الشعب، فإن كان الشعب قد أعطى صوته لمن يراه مناسبا فهو الملام بعد الذي سيأتي ولا يحق لأي طرف مهما كان المزايدة على رأي الشعب فيما اختار ه، وإنني لا أنكر الأخطاء التي وقع فيها قادة الحزب المنحل في تلكم الحقبة ولكني بالمقابل لا أرى أن النظام كان يحكمه ملائكة منزهين عن الخطأ بل إن أخطاءهم لا تغتفر واسألوني وأنا الذي كنت مقيما في جيجل ورأيت منهم الجحيم بعينه، كان حري بالنظام أن يترك الأمور لهؤلاء الذين زعموا أنهم سيخرجون الجزائر من أزمتها وسيوفرون لأفراد الشعب ما عجزت عنه السلطة مند الإستقلال، وفيما بعد سيتولى الشعب محاسبتهم أي بعد خمس سنوات من الحكم، لكن الذي حدث تعلمونه كلكم وما ذاك إلا نتاج اللا عدل الذي ساد أنذاك ومن يتحمله بدرجة أكبر هم رجال النظام الحاكم، هذا رأيي المتواضع ولا يلزمني إلا أنا مع احترامي لأراء كل من سبقني في التعقيب مع الشكر الجزيل لصاحب الموضوع والسلام.

[ithguel]

السلام عليكم ورحمة الله، يؤسفني أن أرى بعض المغالطات في أراء بعض الإخوة مع احترامي لكل رأي لأني أرى أن ما حدث أنذاك كان ظلم وجور واعتداء على أراء الشعب، فإن كان الشعب قد أعطى صوته لمن يراه مناسبا فهو الملام بعد الذي سيأتي ولا يحق لأي طرف مهما كان المزايدة على رأي الشعب فيما اختار ه، وإنني لا أنكر الأخطاء التي وقع فيها قادة الحزب المنحل في تلكم الحقبة ولكني بالمقابل لا أرى أن النظام كان يحكمه ملائكة منزهين عن الخطأ بل إن أخطاءهم لا تغتفر واسألوني وأنا الذي كنت مقيما في جيجل ورأيت منهم الجحيم بعينه، كان حري بالنظام أن يترك الأمور لهؤلاء الذين زعموا أنهم سيخرجون الجزائر من أزمتها وسيوفرون لأفراد الشعب ما عجزت عنه السلطة مند الإستقلال، وفيما بعد سيتولى الشعب محاسبتهم أي بعد خمس سنوات من الحكم، لكن الذي حدث تعلمونه كلكم وما ذاك إلا نتاج اللا عدل الذي ساد أنذاك ومن يتحمله بدرجة أكبر هم رجال النظام الحاكم أنذاك، هذا رأيي المتواضع ولا يلزمني إلا أنا مع احترامي لأراء كل من سبقني في التعقيب مع الشكر الجزيل لصاحب الموضوع والسلام.


مشكور اخي الكريم على الطرح القيم ....وأنا اشاركك الراي طبعا والراي لا يلزم الا صاحبه ...

وانا من رايي انه كان لزاما عليهم ان يتركوا للشعب ماختار وهو بعد ذلك يتحمل تبعات خياره ..

شكرا لك

[youcef salah]

بصراحة
لا الفيس كان يريد الديمقراطية ولا النظام كان يريدها
تمت الانتخابات بشكل سلس وفاز فيها الفيس وقامت لجنة من الضباط وآخرين بتكوين لجنة الدفاع عن الجزائر التي ألغت المسار الانتخابي وأعقبتها حملة اعتقالات في صفوف الاسلاميين مما دفع ببعضهم للجوء للسلاح للدفاع عن النفس
هل الفيس عندما فاز بالانتخابات كان مؤمنا بالديمقراطية ؟ لا والدليل أنهم قالوا انها كفر ويجب إلغاء الديمقراطية والحكم مباشرة بما أنزل الله ؟
لماذا دخل الفيس إذن الديمقراطية رغم أنه لا يؤمن بها ؟
لأن الفيس من جهة كان متأكدا 100/100 من نجاحه . ومن جهة أخرى كان يريد ان يبين انه قانوني وليس فارض رأيه
كما ان الفيس كان يتكون من مجموعات منها التي كانت تكفر بالديمقراطية وتكفر النظام وكانت تنادي للجهاد وإقامة الدولة الاسلامية وجماعة الفيس الذين كانوا يريدن الديمقراطية وتجنب سفك الدماء . وكان التجاذب بين الطرفين وقد أسكت المعتدلون المتشددون لأنهم سيفوزون دون إراقة دماء . لكن بمجر أن أغليت الانتخابات واعتقال المعتدلين واحتجازهم في السجون والمحتشدات قفز الجهاديون للواجهة وبدأوا القيادة .

لماذا دخل النظام الديمقراطية ؟ لأنهم كانوا يضنون ان النصر حليفهم ولم يقدروا قدرات الفيس جيدا . ثم إن الديمقراطيين كانوا كلهم يضربون في جبهة ت الوطني باعتبارها النظام البائد وتركوا الفيس الذي حصد كل نزاعاتهم . ولا ننسى أحداث 5/10/1988 وخروج الشعب مطالبا بالديمقراطية وكانت الجزائر أول بلد ديمقراطي في العالم العربي لولا إيقاف المسار الانتخخابي .

هل كان على النظام ايقاف الانتخابات ومصادرة إرادة الشعب ؟

أنا كنت أرى أن الدولة ارتكبت خطأ فادحا بوقف المسار الانتخابي . ولكن اليوم اتضح لي أن الدولة كانت سترتكب أخطاء أفدح لو أنها تركت الفيس يحكم .
صدقوني والله العظيم أن الجماعة كانوا يعملون بالعاطفة أكثر من عملهم بالتخطيط والبرامج .
عاطفة جياشة نحو دولة اسلامية انطلقت باقامة أسواق إسلامية بأسعار رمزية وتم توزيع المواد على المستحقين ورؤساء بلديات الفيس كانوا نعم الرجال وفي المستوى لكن ذلك لم يكن ليحدث لو كانت الدولة كلها بأيديهم رئاسة وبرلمان وحكومة .

هل معناه أنني أوافق على ماحدث ؟ لا
لو تصرفت الدولة بحكمة أكبر ولو قدرت الظروف جيدا ووضعت قانون أحزاب صارم لا يسمح بوصول جهة واحدة تنفرد بالحكم . أو لو سايرت الفيس مدة كان سيسقط أمام الشعب في أقرب فرصة .
لكنها الأنانية وسوء التقدير
الفيس بمجرد الاقتراب من الكرسي ظل يهدد الدول والجنرالات بالمحاسبة وكان على هؤلاء ان يأكلوه قبل أن يأكلهم
الفيس كانوا متهورين ولم تكن لديهم تجربة سياسية بل مجرد أفكار مراهقة كل واحد فيهم كان يرى الدولة الاسلامية حسب ما يدور في رأسه
والنظام كان يقول علي وعلى أعدائي

[هامتارو]

بارك الله فيك اخي على طرح الموضوع.

اذا اتى شخص و اغتصب حقك ماذا انت فاعل؟.

يا اخوتي الفيس فاز بالانتخابات و باغلبية ساحقة, و كل الشعب الجزائري اراد تطبيق الشريعة الاسلامية و كره القوانين الوضعية.

[م.عبد الوهاب]

بصراحة
لا الفيس كان يريد الديمقراطية ولا النظام كان يريدها
تمت الانتخابات بشكل سلس وفاز فيها الفيس وقامت لجنة من الضباط وآخرين بتكوين لجنة الدفاع عن الجزائر التي ألغت المسار الانتخابي وأعقبتها حملة اعتقالات في صفوف الاسلاميين مما دفع ببعضهم للجوء للسلاح للدفاع عن النفس
هل الفيس عندما فاز بالانتخابات كان مؤمنا بالديمقراطية ؟ لا والدليل أنهم قالوا انها كفر ويجب إلغاء الديمقراطية والحكم مباشرة بما أنزل الله ؟
لماذا دخل الفيس إذن الديمقراطية رغم أنه لا يؤمن بها ؟
لأن الفيس من جهة كان متأكدا 100/100 من نجاحه . ومن جهة أخرى كان يريد ان يبين انه قانوني وليس فارض رأيه
كما ان الفيس كان يتكون من مجموعات منها التي كانت تكفر بالديمقراطية وتكفر النظام وكانت تنادي للجهاد وإقامة الدولة الاسلامية وجماعة الفيس الذين كانوا يريدن الديمقراطية وتجنب سفك الدماء . وكان التجاذب بين الطرفين وقد أسكت المعتدلون المتشددون لأنهم سيفوزون دون إراقة دماء . لكن بمجر أن أغليت الانتخابات واعتقال المعتدلين واحتجازهم في السجون والمحتشدات قفز الجهاديون للواجهة وبدأوا القيادة .

لماذا دخل النظام الديمقراطية ؟ لأنهم كانوا يضنون ان النصر حليفهم ولم يقدروا قدرات الفيس جيدا . ثم إن الديمقراطيين كانوا كلهم يضربون في جبهة ت الوطني باعتبارها النظام البائد وتركوا الفيس الذي حصد كل نزاعاتهم . ولا ننسى أحداث 5/10/1988 وخروج الشعب مطالبا بالديمقراطية وكانت الجزائر أول بلد ديمقراطي في العالم العربي لولا إيقاف المسار الانتخخابي .

هل كان على النظام ايقاف الانتخابات ومصادرة إرادة الشعب ؟

أنا كنت أرى أن الدولة ارتكبت خطأ فادحا بوقف المسار الانتخابي . ولكن اليوم اتضح لي أن الدولة كانت سترتكب أخطاء أفدح لو أنها تركت الفيس يحكم .
صدقوني والله العظيم أن الجماعة كانوا يعملون بالعاطفة أكثر من عملهم بالتخطيط والبرامج .
عاطفة جياشة نحو دولة اسلامية انطلقت باقامة أسواق إسلامية بأسعار رمزية وتم توزيع المواد على المستحقين ورؤساء بلديات الفيس كانوا نعم الرجال وفي المستوى لكن ذلك لم يكن ليحدث لو كانت الدولة كلها بأيديهم رئاسة وبرلمان وحكومة .

هل معناه أنني أوافق على ماحدث ؟ لا
لو تصرفت الدولة بحكمة أكبر ولو قدرت الظروف جيدا ووضعت قانون أحزاب صارم لا يسمح بوصول جهة واحدة تنفرد بالحكم . أو لو سايرت الفيس مدة كان سيسقط أمام الشعب في أقرب فرصة .
لكنها الأنانية وسوء التقدير
الفيس بمجرد الاقتراب من الكرسي ظل يهدد الدول والجنرالات بالمحاسبة وكان على هؤلاء ان يأكلوه قبل أن يأكلهم
الفيس كانوا متهورين ولم تكن لديهم تجربة سياسية بل مجرد أفكار مراهقة كل واحد فيهم كان يرى الدولة الاسلامية حسب ما يدور في رأسه
والنظام كان يقول علي وعلى أعدائي


صدقت اخي تحليل في محله جزاك الله خير و بارك الله فيك

[م.عبد الوهاب]

بارك الله فيك اخي على طرح الموضوع.

اذا اتى شخص و اغتصب حقك ماذا انت فاعل؟.

يا اخوتي الفيس فاز بالانتخابات و باغلبية ساحقة, و كل الشعب الجزائري اراد تطبيق الشريعة الاسلامية و كره القوانين الوضعية.



عن أي حقّ تتكلم

حقّ أعطوك إياه ام حقّ ورثته أباً عن جدّ

فالأمار ة كانت تورث

و الديمقراطية التي توازي بين المرأة و الرجل في كل شيء لا يعترف بها أهل السنة و الجماعة بل لكل حريته التي خلقه الله عليها و لأجلها

و ليس المرأة في العمل و الرجل في البيت يُسَخِّنُ الحليب للرضيع

هذا حراااااااااام اخي

ان الإمارة تتوارث

و إن مفاتيح الكعبة هي الان مازالت عند احفاد عبد المطلب فهل تصدق هذا أم أن الامور اختلطت عليك و علينا فما عدنا نثق في أحد ، حتّى و إن وصل الى سدّة الحكم والدك و لم يعطي لك أتهمته كما اصبحنا نتهم الناس بسبب لقمة العيش حتى وصفناهم بالكافرين .

بل الحقوق لا تعطى ولدي

الحقوق تخلق معك فالأمير ليس كالأسير
و العامّى ليس كالملتزم
و السلطان ليس كالوزير

فهذا ربّ الناس أراد لهذا أن يكون وزير و هذا ان يكون رئيس و انت و انا رجالا بسطاء على حدّ حالهم يسمعون فيطيعون

هل تدري حقّ المرء أين هو ؟

اسمع مني هذا الحديث و خذه نصب عينيك انت و كل من على هذه الصفحات (( كنت ردف النبي صلى الله عليه وسلم على حمار يقال له عفير ، فقال : يا معاذ ، هل تدري حق الله على عباده ، وما حق العباد على الله . قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : فإن حق الله على عباده أن يعبدوه ، ولا يشركوا به شيئا ، وحق العباد على الله أن لا يعذب من لا يشرك به شيئا . فقلت : يا رسول الله ، أفلا أبشر به الناس ؟ قال : لا تبشرهم فيتكلوا . ))

الراوي: معاذ بن جبل المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2856

ألم يقل الله في كتابه الحكيم (( وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ ))

لو لم يكن خلق آدم لعبادته ما خلقه الله
ولو لم يكن خلق الشيطان لعبادته ما خلقه الله

فحق الله علينا ان نعبده و لا نشرك به احدا

و حقنا على الله يا ولدي ان لا يعذب الله من لم يشرك به احدا و ان يدخلنا الجنة و ان تكون مثوانا الاخير
هذه هي حقوقنا التي نطالب بها الله و ليس عبدا خلقه الله
هذا هو الحق الوحيد الذي يكتسبه الانس و الجن على الارض من الله

فما انت صانع ان كنت فقير او خلقك الله على حالك هذه

كان سالم ابن عبد الله ابن عمر بن الخطاب رضي الله عنه في المسجد و كان امير المؤمنين أنذاك ينتضره في الخارج و حين خرج سالم رحمه الله قال له الامير امرني أعطيك فقال كنت بين يدي من اعطاك و سألته فلا حاجة لي بسؤالك عن شيء إن سألت الله أعطانيه .

يا اخي أسأل الله خيراً لك من الدنيا و ما فيها لانها لا تساوي جناح بععوضة و الدار الاخرة خير و ابقى
و نصيحتي لك هذه الاية الرّبانية خذها و اعمل بها
(( وَلاَ تَمْشِ فِي الأَرْضِ مَرَحًا إِنَّكَ لَن تَخْرِقَ الأَرْضَ وَلَن تَبْلُغَ الْجِبَالَ طُولاً))

مهما فعلت فلن تتعدى ما الله كاتبه لك ولو جننت ولو طفت العالم برجليك ولو طرت و صار لك جناحان ما تعديت ما هو في كتابك يا عبد الله و في اللوح المحفوظ


فأين هو حقك في الجزائر

سوى قطعة تراب او سبعة اشبار تدفن فيها و يا ليتك تأخذ معك عملا صالحا يؤنسك في قبرك لا عملا طالحا يكون نقمة عليك


اتقي الله في نفسك المسكينة يا عبد الله

[ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟]

بصراحة أستغرب مثل هذه المواضيع التي تطرح اخيرا

وبكل جرأة وتقوم الإدارة بنشرها

ما الهدف ؟؟؟؟؟؟

لا أحد يعرف ؟؟؟؟؟؟

المهم أنا بصراحة لا يهمني ما جرى ؟؟؟؟

ولكن هناك شيء مهم في هذه القضية :

طرفي الأزمة مخطئين كلاهما ؟؟؟؟؟؟؟

لا أحد فضل مصلحة الوطن ...............

البلاد دمرت .................

وحتى لو أردت محاسبة الطرفين لن تتمكن

لأن أغلب الفاعلين في القضية ماتوا أو أندثروا أو على وشك

الإندثار.

وهناك في السماء من يحكم على الناس وعدالة الله لا تظلم.

ونحن البشر لا نستطيع الحكم

والسلام عليكم


ملاحظة لعبد الوهاب :

قرأت ردودك لكنني لم أفهم فيها شيئا ؟؟؟؟

وضح وجهة نظرك بوضوح ودعنا من التاريخ .....

[حميتي]

انت مخطئة من صوت للفيس 3ملايين فقط وكان عدد الناخبين 9ملايين ناخب

كيف تحصل على 188 مقعد في الدور الاول إذن ؟ وله أغلب المقاعد مازالت تتنافس على الدور الثاني
فسر دلك ؟
الموضوعية ؟

[م.عبد الوهاب]

[/center]


بل ذاك منطق و لن تجد له البديل و ليس كما ظننته تاريخ و هذا ما سقط فيه بعض الخلق إلا من رحم ربي و هدى، فحسبتموه تاريخ و هو شرع الله يا عبد الله.

بل هو شرع الله في الأرض التي أورثها عباده و لن تجد لشرع الله بديلا

بارك الله فيك

[karim.dz]

بصراحة
لا الفيس كان يريد الديمقراطية ولا النظام كان يريدها
تمت الانتخابات بشكل سلس وفاز فيها الفيس وقامت لجنة من الضباط وآخرين بتكوين لجنة الدفاع عن الجزائر التي ألغت المسار الانتخابي وأعقبتها حملة اعتقالات في صفوف الاسلاميين مما دفع ببعضهم للجوء للسلاح للدفاع عن النفس
هل الفيس عندما فاز بالانتخابات كان مؤمنا بالديمقراطية ؟ لا والدليل أنهم قالوا انها كفر ويجب إلغاء الديمقراطية والحكم مباشرة بما أنزل الله ؟
لماذا دخل الفيس إذن الديمقراطية رغم أنه لا يؤمن بها ؟
لأن الفيس من جهة كان متأكدا 100/100 من نجاحه . ومن جهة أخرى كان يريد ان يبين انه قانوني وليس فارض رأيه
كما ان الفيس كان يتكون من مجموعات منها التي كانت تكفر بالديمقراطية وتكفر النظام وكانت تنادي للجهاد وإقامة الدولة الاسلامية وجماعة الفيس الذين كانوا يريدن الديمقراطية وتجنب سفك الدماء . وكان التجاذب بين الطرفين وقد أسكت المعتدلون المتشددون لأنهم سيفوزون دون إراقة دماء . لكن بمجر أن أغليت الانتخابات واعتقال المعتدلين واحتجازهم في السجون والمحتشدات قفز الجهاديون للواجهة وبدأوا القيادة .

لماذا دخل النظام الديمقراطية ؟ لأنهم كانوا يضنون ان النصر حليفهم ولم يقدروا قدرات الفيس جيدا . ثم إن الديمقراطيين كانوا كلهم يضربون في جبهة ت الوطني باعتبارها النظام البائد وتركوا الفيس الذي حصد كل نزاعاتهم . ولا ننسى أحداث 5/10/1988 وخروج الشعب مطالبا بالديمقراطية وكانت الجزائر أول بلد ديمقراطي في العالم العربي لولا إيقاف المسار الانتخخابي .

هل كان على النظام ايقاف الانتخابات ومصادرة إرادة الشعب ؟

أنا كنت أرى أن الدولة ارتكبت خطأ فادحا بوقف المسار الانتخابي . ولكن اليوم اتضح لي أن الدولة كانت سترتكب أخطاء أفدح لو أنها تركت الفيس يحكم .
صدقوني والله العظيم أن الجماعة كانوا يعملون بالعاطفة أكثر من عملهم بالتخطيط والبرامج .
عاطفة جياشة نحو دولة اسلامية انطلقت باقامة أسواق إسلامية بأسعار رمزية وتم توزيع المواد على المستحقين ورؤساء بلديات الفيس كانوا نعم الرجال وفي المستوى لكن ذلك لم يكن ليحدث لو كانت الدولة كلها بأيديهم رئاسة وبرلمان وحكومة .

هل معناه أنني أوافق على ماحدث ؟ لا
لو تصرفت الدولة بحكمة أكبر ولو قدرت الظروف جيدا ووضعت قانون أحزاب صارم لا يسمح بوصول جهة واحدة تنفرد بالحكم . أو لو سايرت الفيس مدة كان سيسقط أمام الشعب في أقرب فرصة .
لكنها الأنانية وسوء التقدير
الفيس بمجرد الاقتراب من الكرسي ظل يهدد الدول والجنرالات بالمحاسبة وكان على هؤلاء ان يأكلوه قبل أن يأكلهم
الفيس كانوا متهورين ولم تكن لديهم تجربة سياسية بل مجرد أفكار مراهقة كل واحد فيهم كان يرى الدولة الاسلامية حسب ما يدور في رأسه
والنظام كان يقول علي وعلى أعدائي


نعم اخي سؤال مهم لماذا دخل الفيس الديمقراطية رغم انه لا يؤمن بها ....وهل كان سيحكم باسم الديقراطية او على الاقل هل كان سيحترم المبادئ الاسلامية اللتي كان ينادي بها ....

[karim.dz]

بارك الله فيك

يعني لا يوجد بينهم و بين حماس أو النهضة التونسية و الجزائرية فرق أو حتّى الإخوان المسلمين الذين انسلخوا عن تسميتهم و أسموااا أنفسهم بالعدالة لاجل اضهار فتنة اخرى او ثورة أسموها بالاسلامية وقعت في ايران و هي شرّ ثورة على وجه الارض للأسلام و المسلمين ، كلهم لاجل الكراسي تسابقوا و ليس همّهم الدين و نشره و لاجل ذلك قال العقلاء لا تخرجوا لان فتنة الخروج اكثر من فتنة القعود

و هي تهتك الأرواح فتسيل في الطرقات كما يسيل الزيت اللزج و هي تيتم الأطفال و تثكل الأمهات و تنكل الرجال و هي فتنة عظيمة لا فرق بينها و بين فتنة الدجال .

مات فريقين و كلى الفريقين يضن نفسه في الجنّة و من سيذهب الى النّار إذاً

من هم في الشمال يقولون الله أكبر
و من في اليمين يقولون الله أكبر

ألا يُجنُ جنون العاقل إذا رأى هذا المنظر

لا حول ولا قوة الا بالله

بارك الله فيك أخي لنباهتك و فطنتك و عقلك الرزين جزاك الله خير



طبعا لا فرق ....كل هؤلاء يستغلون سذاجة الشعوب وعدم فهمها للدين الاسلامي الصحيح فييكلمونها باسم الدين اللذين هم بعيدون عنه كل البعد ...يعني الاسلام يمنعنا من محاربة من لم يحاربنا فكيف اذا باخوان لنا مهما ظلو عن الطريق الصحيح ...فهم من بني جلدتنا في النهاية ....
والفريقين كلاهما في النار ...القاتل والمقتول ... وهذا كما قال الرسول المصطفى عليه افضل الصلوات والسلام .... ....
عن أبي بكرة رضي الله عنه وأرضاه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: {إذا التقى المسلمان بسيفيهما، فالقاتل والمقتول في النار، قالوا: يا رسول الله! هذا القاتل فما بال المقتول؟! قال: إنه كان حريصاً على قتل صاحبه }

[جمجامة النور]

السلام عليكم
تلك امة لها ماكسبت ولكم ماكسبتم

[halimaa777]

والله الموضوع مهم ومهم جدا يدخل بنا فى دوامة الجزائر
لكن الذى اعرفه ان الجزائر من وراء ما حصل فى 92 بغض النظر عن الظالم والمظلوم دخلت فى حرب اهلية
وهم من ادخلوها
هم من وضعوا الخطط ويعلمون النتائج
ضاعت الجزائر بعلمهم

[عوماري]

لكن اخي الكريم كيف تفسر حصوله على نسبة المقاعد ؟؟ ربما انه لم يصوت كل المسجلين وانا ارى هذا هو الجواب المنطقي..

نعم من قاطع الانتخابات اكثر من ستين بالمئة
اما في من يتحمل المسؤولية فان من وجهة نظري الطرفين
اولاد فرنسا ومن بينهم الوغد سعدي الذي يحاول ايهامنا بانه يعارض النظام في الوقت الذي ما هو الا جزا من مخطط استخباراتي افتعله النظام لافشال كل تحرك بوضع سعدي في الواجهو لمعرفتهم بكره ومقت الجزائريين لشخصه
اما لفيس فيتحمل المسؤولية بالغباء السياسي لقيادته وذالك بادعاء القوة والافتقار الى لخبرة السياسية لمقارعة هؤلاء الاوغاد لانهم كانو مندفعين اكثر من اللازم ويفتقرون الى الدهاء السياسي الواجب توفرها في القيادة وهو ما اوصلهم واتباعهم الى الهلاك واوصلونا معهم
انظر الى دهاء اردوغان في تركيا وكيف استطاع ان يهزم الجيش بدون ان يدخل معهم في مواجهة مثلما حدث مع الفيس لانه استفاد من تجارب من سبقه من حزب الرفاه

[karim.dz]

مسالة الفيس مسالة حساسة للغاية و وجود الفيس في الساحة السياسية اتى من وراء احداث اكتوبر .

من قام باحداث اكتوبر ؟؟؟ و ما كان مسطر لها ؟؟؟

الشيئ الاكيد ان زلزال 1989 خلط الكثير من الحسابات المسبقة اثر بروز صحوة اسلامية لم تكن في الحسبان .



كانت احداث اكثوبر الحديقة الاولى لتجربة التعددية الحزبية المسيرة داخليا و خارجيا وببروز كلتا اطرافها اليمينية و اليسارية يتم تصديرها الى البلدان العربية الاخرى و التي لم يكن في حسبان المخططين لها ، زلزال 89 و الصحوة الاسلامية التي غيرت من خريطة الساحة السياسية أنداك .
فكان لزاما ان يتعاملوا معها باختراقها ... . فكانت الصدمة ، حتمية .

لقد كان التلاعب حتى بقيادتها . و تلاعبت القيادة فيما بينها و بين النظام و تلاعب النظام بينه و بين من دونه و الدائرة غير منتهية
مثال . ان اتى و ابرهن لك ان فلان القيادي ينتمي الى الماسونية العالمية بالدليل القاطع فلا يسعك الا ان تقول للناس ان فلان خطير على الجبهة و على الشعب الجزائري . و بالتالي ينقسم الشعب الى قسمين .قسم يؤيد الطرح و يعتبر الفلان رجلا خطير على الجزائر و بالتالي يتقلص الدعم المادي و المعنوي للحزب .
و القسم الثاني سوف يقول ان القائل انسان محسوب على النظام و بالتالي يكون الحزب مخترق و عليه يتقلص التأييد المادي و المعنوي للحزب .
و يبقى الطرف القيادي الثالث صامدا في مبادئه و يبقى هكدا من يدعم الارهاب و من يدعم من يحارب الارهاب .
من هنا كان منطلق العشرية السوداء

خلاصة القول .... ربما مكروا و مكر الله و الله خير الماكرين


...
بارك الله فيك حين تكلمت عن الصحوة الاسلامية وصدقت في ذالك ....لكن من كان صاحب هذه الصحوة ...
لنعد الى الوراء قليلا نجد ان الشيخ سحنون نجح في توحيد التيارات الاسلامية تحت راية رابطة الدعوة الاسلامية والشيخ احمد سحنون هو من تلامذة ابن باديس يعني امتداد لجمعية العلماء المسلمين والنظام نجح في تهميش جمعية العلماء المسلمين في سنوات الاستقلال ...
وهذه الاحداث ان فهمناها نفهم هل كان الفيس على حق او على باطل
يعني ....
.لماذا تفرقت التيارات الاسلامية المكونة لرابطة الدعوة الاسلامية بعد اجتماعها
لماذا اسس كل تيار حزبه الخاص به ولم يؤسسو حزب واحد يعبر عن التوجه الاسلامي في الجزائر
هل كانت هذه الاحزاب سلاح في يد النظام لضرب الاسلام فيضمن بذالك عدم تولي الاسلاميين السللطة في البلاد ابد الدهر ........

[سليم جفال]

...
بارك الله فيك حين تكلمت عن الصحوة الاسلامية وصدقت في ذالك ....لكن من كان صاحب هذه الصحوة ...
لنعد الى الوراء قليلا نجد ان الشيخ سحنون نجح في توحيد التيارات الاسلامية تحت راية رابطة الدعوة الاسلامية والشيخ احمد سحنون هو من تلامذة ابن باديس يعني امتداد لجمعية العلماء المسلمين والنظام نجح في تهميش جمعية العلماء المسلمين في سنوات الاستقلال ...
وهذه الاحداث ان فهمناها نفهم هل كان الفيس على حق او على باطل
يعني ....
.لماذا تفرقت التيارات الاسلامية المكونة لرابطة الدعوة الاسلامية بعد اجتماعها
لماذا اسس كل تيار حزبه الخاص به ولم يؤسسو حزب واحد يعبر عن التوجه الاسلامي في الجزائر
هل كانت هذه الاحزاب سلاح في يد النظام لضرب الاسلام فيضمن بذالك عدم تولي الاسلاميين السللطة في البلاد ابد الدهر ........

اخي قد تم الانفصال العمدي للفيس من التيارات الاخرى التي خدمت الدعوة الاسلامية مند الاونة الاولى و خاصة المنتسبون الى رابطة الدعوة الاسلامية و جماعة الاخوان . و الثابت ان الشيخ سحنون كان ضد فكرة تأسيس حزب سياسي اسلامي و قد كان حكيما في ذلك - رحمه الله تعالى - .

و لسوء الحظ [ او حسن الحظ ] تم تفجير الفيس مباشرة بعد عودة اصحاب الدعوة الاسلامية الى أكنافه رغم معارضة جماعة مؤثرة داخل الفيس لهاته العودة و هاته الحقيقة لا تذكر بتاتا .

العنصر الاكبر الذي كان بمثابة الحتمية للتوقيف مسار الفيس ليست نتائج الانتخابات بحد داتها و انما وجود اتجاه كان يعمل من اجل الاصطدام بين الدعوة الاسلامية في الجزائر و النظام . و قد فلح هدا الاتجاه ببروز الفكر التكفيري في الجزائر و هذا الاتجاه هو الذي كان ضد انتماء جماعة الرابطة الى الفيس . [ الاحداث لم تكن عفوية ].

يعني .... الفيس لم يكن تحت قيادة واحدة و موحدة و ذات اتجاه واحد ، بل ثلاث و ادا اردنا معرفة منبع كل قيادة ، نبحث اين ترسو كل سفينة اليوم ؟؟؟ و بدون خوض في التفاصيل كل هاته الاتجهات كانت كافية لصناعة احداث الجزائر المأسوية .
و بارك الله فيك

[ithguel]

بصراحة
لا الفيس كان يريد الديمقراطية ولا النظام كان يريدها
تمت الانتخابات بشكل سلس وفاز فيها الفيس وقامت لجنة من الضباط وآخرين بتكوين لجنة الدفاع عن الجزائر التي ألغت المسار الانتخابي وأعقبتها حملة اعتقالات في صفوف الاسلاميين مما دفع ببعضهم للجوء للسلاح للدفاع عن النفس
هل الفيس عندما فاز بالانتخابات كان مؤمنا بالديمقراطية ؟ لا والدليل أنهم قالوا انها كفر ويجب إلغاء الديمقراطية والحكم مباشرة بما أنزل الله ؟
لماذا دخل الفيس إذن الديمقراطية رغم أنه لا يؤمن بها ؟
لأن الفيس من جهة كان متأكدا 100/100 من نجاحه . ومن جهة أخرى كان يريد ان يبين انه قانوني وليس فارض رأيه
كما ان الفيس كان يتكون من مجموعات منها التي كانت تكفر بالديمقراطية وتكفر النظام وكانت تنادي للجهاد وإقامة الدولة الاسلامية وجماعة الفيس الذين كانوا يريدن الديمقراطية وتجنب سفك الدماء . وكان التجاذب بين الطرفين وقد أسكت المعتدلون المتشددون لأنهم سيفوزون دون إراقة دماء . لكن بمجر أن أغليت الانتخابات واعتقال المعتدلين واحتجازهم في السجون والمحتشدات قفز الجهاديون للواجهة وبدأوا القيادة .

لماذا دخل النظام الديمقراطية ؟ لأنهم كانوا يضنون ان النصر حليفهم ولم يقدروا قدرات الفيس جيدا . ثم إن الديمقراطيين كانوا كلهم يضربون في جبهة ت الوطني باعتبارها النظام البائد وتركوا الفيس الذي حصد كل نزاعاتهم . ولا ننسى أحداث 5/10/1988 وخروج الشعب مطالبا بالديمقراطية وكانت الجزائر أول بلد ديمقراطي في العالم العربي لولا إيقاف المسار الانتخخابي .

هل كان على النظام ايقاف الانتخابات ومصادرة إرادة الشعب ؟

أنا كنت أرى أن الدولة ارتكبت خطأ فادحا بوقف المسار الانتخابي . ولكن اليوم اتضح لي أن الدولة كانت سترتكب أخطاء أفدح لو أنها تركت الفيس يحكم .
صدقوني والله العظيم أن الجماعة كانوا يعملون بالعاطفة أكثر من عملهم بالتخطيط والبرامج .
عاطفة جياشة نحو دولة اسلامية انطلقت باقامة أسواق إسلامية بأسعار رمزية وتم توزيع المواد على المستحقين ورؤساء بلديات الفيس كانوا نعم الرجال وفي المستوى لكن ذلك لم يكن ليحدث لو كانت الدولة كلها بأيديهم رئاسة وبرلمان وحكومة .

هل معناه أنني أوافق على ماحدث ؟ لا
لو تصرفت الدولة بحكمة أكبر ولو قدرت الظروف جيدا ووضعت قانون أحزاب صارم لا يسمح بوصول جهة واحدة تنفرد بالحكم . أو لو سايرت الفيس مدة كان سيسقط أمام الشعب في أقرب فرصة .
لكنها الأنانية وسوء التقدير
الفيس بمجرد الاقتراب من الكرسي ظل يهدد الدول والجنرالات بالمحاسبة وكان على هؤلاء ان يأكلوه قبل أن يأكلهم
الفيس كانوا متهورين ولم تكن لديهم تجربة سياسية بل مجرد أفكار مراهقة كل واحد فيهم كان يرى الدولة الاسلامية حسب ما يدور في رأسه
والنظام كان يقول علي وعلى أعدائي


شكرا لك اخي الكريم على التحليل الراقي جدا ....لكن الا تظن بانه مادام الشعب هو من اختار كان يجب احترام ارادته وهو بدوره يتحمل تبعات خياره ....؟

[ithguel]

بارك الله فيك اخي على طرح الموضوع.

اذا اتى شخص و اغتصب حقك ماذا انت فاعل؟.

يا اخوتي الفيس فاز بالانتخابات و باغلبية ساحقة, و كل الشعب الجزائري اراد تطبيق الشريعة الاسلامية و كره القوانين الوضعية.



وفيك بارك اخي الكريم ..شكرا على المشاركة في النقاش ...

[ithguel]

بصراحة أستغرب مثل هذه المواضيع التي تطرح اخيرا

وبكل جرأة وتقوم الإدارة بنشرها

ما الهدف ؟؟؟؟؟؟

لا أحد يعرف ؟؟؟؟؟؟

المهم أنا بصراحة لا يهمني ما جرى ؟؟؟؟

ولكن هناك شيء مهم في هذه القضية :

طرفي الأزمة مخطئين كلاهما ؟؟؟؟؟؟؟

لا أحد فضل مصلحة الوطن ...............

البلاد دمرت .................

وحتى لو أردت محاسبة الطرفين لن تتمكن

لأن أغلب الفاعلين في القضية ماتوا أو أندثروا أو على وشك

الإندثار.

وهناك في السماء من يحكم على الناس وعدالة الله لا تظلم.

ونحن البشر لا نستطيع الحكم

والسلام عليكم


ملاحظة لعبد الوهاب :

قرأت ردودك لكنني لم أفهم فيها شيئا ؟؟؟؟

وضح وجهة نظرك بوضوح ودعنا من التاريخ .....


يا أخي الكريم لما الاستغراب ....
فانا والله لم اقصد اي شيء من هذا الموضوع ولم اضمر فيه اي شيء يسوء ....

كل ماهنالك اني اردت ان نناقش ماضينا ونستفيد من اخطائنا ؟؟؟ فهل في هذا مايعيب ؟؟؟

[ithguel]

عن أي حقّ تتكلم

حقّ أعطوك إياه ام حقّ ورثته أباً عن جدّ

فالأمار ة كانت تورث

و الديمقراطية التي توازي بين المرأة و الرجل في كل شيء لا يعترف بها أهل السنة و الجماعة بل لكل حريته التي خلقه الله عليها و لأجلها

و ليس المرأة في العمل و الرجل في البيت يُسَخِّنُ الحليب للرضيع

هذا حراااااااااام اخي

ان الإمارة تتوارث

و إن مفاتيح الكعبة هي الان مازالت عند احفاد عبد المطلب فهل تصدق هذا أم أن الامور اختلطت عليك و علينا فما عدنا نثق في أحد ، حتّى و إن وصل الى سدّة الحكم والدك و لم يعطي لك أتهمته كما اصبحنا نتهم الناس بسبب لقمة العيش حتى وصفناهم بالكافرين .

بل الحقوق لا تعطى ولدي

الحقوق تخلق معك فالأمير ليس كالأسير
و العامّى ليس كالملتزم
و السلطان ليس كالوزير

فهذا ربّ الناس أراد لهذا أن يكون وزير و هذا ان يكون رئيس و انت و انا رجالا بسطاء على حدّ حالهم يسمعون فيطيعون

هل تدري حقّ المرء أين هو ؟

اسمع مني هذا الحديث و خذه نصب عينيك انت و كل من على هذه الصفحات (( كنت ردف النبي صلى الله عليه وسلم على حمار يقال له عفير ، فقال : يا معاذ ، هل تدري حق الله على عباده ، وما حق العباد على الله . قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : فإن حق الله على عباده أن يعبدوه ، ولا يشركوا به شيئا ، وحق العباد على الله أن لا يعذب من لا يشرك به شيئا . فقلت : يا رسول الله ، أفلا أبشر به الناس ؟ قال : لا تبشرهم فيتكلوا . ))

الراوي: معاذ بن جبل المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2856

ألم يقل الله في كتابه الحكيم (( وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ ))

لو لم يكن خلق آدم لعبادته ما خلقه الله
ولو لم يكن خلق الشيطان لعبادته ما خلقه الله

فحق الله علينا ان نعبده و لا نشرك به احدا

و حقنا على الله يا ولدي ان لا يعذب الله من لم يشرك به احدا و ان يدخلنا الجنة و ان تكون مثوانا الاخير
هذه هي حقوقنا التي نطالب بها الله و ليس عبدا خلقه الله
هذا هو الحق الوحيد الذي يكتسبه الانس و الجن على الارض من الله

فما انت صانع ان كنت فقير او خلقك الله على حالك هذه

كان سالم ابن عبد الله ابن عمر بن الخطاب رضي الله عنه في المسجد و كان امير المؤمنين أنذاك ينتضره في الخارج و حين خرج سالم رحمه الله قال له الامير امرني أعطيك فقال كنت بين يدي من اعطاك و سألته فلا حاجة لي بسؤالك عن شيء إن سألت الله أعطانيه .

يا اخي أسأل الله خيراً لك من الدنيا و ما فيها لانها لا تساوي جناح بععوضة و الدار الاخرة خير و ابقى
و نصيحتي لك هذه الاية الرّبانية خذها و اعمل بها
(( وَلاَ تَمْشِ فِي الأَرْضِ مَرَحًا إِنَّكَ لَن تَخْرِقَ الأَرْضَ وَلَن تَبْلُغَ الْجِبَالَ طُولاً))

مهما فعلت فلن تتعدى ما الله كاتبه لك ولو جننت ولو طفت العالم برجليك ولو طرت و صار لك جناحان ما تعديت ما هو في كتابك يا عبد الله و في اللوح المحفوظ


فأين هو حقك في الجزائر

سوى قطعة تراب او سبعة اشبار تدفن فيها و يا ليتك تأخذ معك عملا صالحا يؤنسك في قبرك لا عملا طالحا يكون نقمة عليك


اتقي الله في نفسك المسكينة يا عبد الله






اخي الكريم عبد الوهاب الا ترى انك قسوت قليلا في ردك على الاخ؟؟

اعتقد انه لم يقصد ما قصدته انت في كلامك ...

كل ماهنالك انهم قالوا ان تلك الانتخابات كانت نظيفة وفوز الفيس كان كذلك..اذن لماذا سرقوا منه تزكية الشعب؟؟ وانا هنا لست ادافع على اي من الطرفين ...وصدقني انا لم اتحزب يوما وسابقى كذلك انشاء الله لاني اعتقد ان جميع من يمارس السياسة هم مجرد طماعين لا غير تهمهم مصالحهم بالدرجة الاولى وخير دليل على ذلك استناداً إلى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم “إنا لا نولي هذا من سأله، ولا من حرص عليه”

ارجو ان تتقبل ردي هذا ...وأشكرك دائما على ردودوك فنحن هنا لنتبادل الاراء لا غير ...

[ithguel]

طبعا لا فرق ....كل هؤلاء يستغلون سذاجة الشعوب وعدم فهمها للدين الاسلامي الصحيح فييكلمونها باسم الدين اللذين هم بعيدون عنه كل البعد ...يعني الاسلام يمنعنا من محاربة من لم يحاربنا فكيف اذا باخوان لنا مهما ظلو عن الطريق الصحيح ...فهم من بني جلدتنا في النهاية ....
والفريقين كلاهما في النار ...القاتل والمقتول ... وهذا كما قال الرسول المصطفى عليه افضل الصلوات والسلام .... ....
عن أبي بكرة رضي الله عنه وأرضاه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: {إذا التقى المسلمان بسيفيهما، فالقاتل والمقتول في النار، قالوا: يا رسول الله! هذا القاتل فما بال المقتول؟! قال: إنه كان حريصاً على قتل صاحبه }

هذا امر لا جدال فيه اخي الكريم ...فكلا الطرفين اكيد كان مخطئا

[ithguel]

السلام عليكم
تلك امة لها ماكسبت ولكم ماكسبتم

شكرا على المرور والمشاركة

[ithguel]

والله الموضوع مهم ومهم جدا يدخل بنا فى دوامة الجزائر
لكن الذى اعرفه ان الجزائر من وراء ما حصل فى 92 بغض النظر عن الظالم والمظلوم دخلت فى حرب اهلية
وهم من ادخلوها
هم من وضعوا الخطط ويعلمون النتائج
ضاعت الجزائر بعلمهم

تضييع البلاد وادخالها في متاهات مظلمة كلنا نعرف من كانت مسؤوليته في ذلك ...وهذا امر لا جدال فيه كما قلت ..

علينا دراسة ماضينا لنستفيد من اخطائنا ونتعلم ولا نعيدها ...الا توافقينني الراي ؟؟

شكرا على المرور

[ithguel]

نعم من قاطع الانتخابات اكثر من ستين بالمئة
اما في من يتحمل المسؤولية فان من وجهة نظري الطرفين
اولاد فرنسا ومن بينهم الوغد سعدي الذي يحاول ايهامنا بانه يعارض النظام في الوقت الذي ما هو الا جزا من مخطط استخباراتي افتعله النظام لافشال كل تحرك بوضع سعدي في الواجهو لمعرفتهم بكره ومقت الجزائريين لشخصه
اما لفيس فيتحمل المسؤولية بالغباء السياسي لقيادته وذالك بادعاء القوة والافتقار الى لخبرة السياسية لمقارعة هؤلاء الاوغاد لانهم كانو مندفعين اكثر من اللازم ويفتقرون الى الدهاء السياسي الواجب توفرها في القيادة وهو ما اوصلهم واتباعهم الى الهلاك واوصلونا معهم
انظر الى دهاء اردوغان في تركيا وكيف استطاع ان يهزم الجيش بدون ان يدخل معهم في مواجهة مثلما حدث مع الفيس لانه استفاد من تجارب من سبقه من حزب الرفاه

شكرا لك على التعقيب اخي الكريم ...وهذا هو المغزى من الموضوع ..علينا انستفيد من اخطاء الماضي ونعتبر وألا نكون عبرة ....

[م.عبد الوهاب]

اخي الكريم عبد الوهاب الا ترى انك قسوت قليلا في ردك على الاخ؟؟

اعتقد انه لم يقصد ما قصدته انت في كلامك ...

كل ماهنالك انهم قالوا ان تلك الانتخابات كانت نظيفة وفوز الفيس كان كذلك..اذن لماذا سرقوا منه تزكية الشعب؟؟ وانا هنا لست ادافع على اي من الطرفين ...وصدقني انا لم اتحزب يوما وسابقى كذلك انشاء الله لاني اعتقد ان جميع من يمارس السياسة هم مجرد طماعين لا غير تهمهم مصالحهم بالدرجة الاولى وخير دليل على ذلك استناداً إلى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم “إنا لا نولي هذا من سأله، ولا من حرص عليه”

ارجو ان تتقبل ردي هذا ...وأشكرك دائما على ردودوك فنحن هنا لنتبادل الاراء لا غير ...

بارك الله فيك أخي جزاك الله خير

[youcef salah]

شكرا لك اخي الكريم على التحليل الراقي جدا ....لكن الا تظن بانه مادام الشعب هو من اختار كان يجب احترام ارادته وهو بدوره يتحمل تبعات خياره ....؟

قال عبد الحميد مهري عن الانتخابات وفوز الفيس ما يلي : إن الشعب الجزائري استفتى على دينه وهويته ولم ينتخب
معناه أن الفيس رفع شعار هل أنت مع الاسلام أو ضده ؟
أنا أعتبر أن هذه الإنتخابات ما كانت غير عاطفة جياشة نحو الدين الاسلامي وعقوبة سلطها الشعب على جبهة التحرير وما ارتكبته من أخطاء . وفي غياب المنافس القوي لا وجود لغير الفيس
يعني أن تختار ما بين الفيس والأفلان

الشعب الجزائري حينها لم يكن مؤهلا للإنتخاب بسبب الأمية والجهل .
وكان خطباء الفيس يعلمون الناس كيف ينتخبون وماهي الرموز التي يحملها الفيس
هذا هو سبب اختيار الشعب الجزائري

الشعب الجاهل ليس كفئا للإنتخاب . أقول لك هذا الكلام ليس حقدا أو انتقاما بل حقيقة عايشتها وللأسف كنت مخطئا مثل غيري من الجزائريين في اخيار الفيس
ولولا ستر الله لكانت الجزائر اليوم اكثر من الصومال وأفغانستان

تحية خالصة لك

[halimaa777]

تضييع البلاد وادخالها في متاهات مظلمة كلنا نعرف من كانت مسؤوليته في ذلك ...وهذا امر لا جدال فيه كما قلت ..

علينا دراسة ماضينا لنستفيد من اخطائنا ونتعلم ولا نعيدها ...الا توافقينني الراي ؟؟

شكرا على المرور

انا معك اخى تماما .... ولكن من اين نبدا الاصلاح
من اين نعالج الجزائر
من اى طرف نبدا
لقد خربت من كل الاطراف

[ithguel]

بارك الله فيك أخي جزاك الله خير

وفيك بارك اخي الفاضل ...شكرا لك

[ithguel]

قال عبد الحميد مهري عن الانتخابات وفوز الفيس ما يلي : إن الشعب الجزائري استفتى على دينه وهويته ولم ينتخب
معناه أن الفيس رفع شعار هل أنت مع الاسلام أو ضده ؟
أنا أعتبر أن هذه الإنتخابات ما كانت غير عاطفة جياشة نحو الدين الاسلامي وعقوبة سلطها الشعب على جبهة التحرير وما ارتكبته من أخطاء . وفي غياب المنافس القوي لا وجود لغير الفيس
يعني أن تختار ما بين الفيس والأفلان

الشعب الجزائري حينها لم يكن مؤهلا للإنتخاب بسبب الأمية والجهل .
وكان خطباء الفيس يعلمون الناس كيف ينتخبون وماهي الرموز التي يحملها الفيس
هذا هو سبب اختيار الشعب الجزائري

الشعب الجاهل ليس كفئا للإنتخاب . أقول لك هذا الكلام ليس حقدا أو انتقاما بل حقيقة عايشتها وللأسف كنت مخطئا مثل غيري من الجزائريين في اخيار الفيس
ولولا ستر الله لكانت الجزائر اليوم اكثر من الصومال وأفغانستان

تحية خالصة لك

شكرا لك مرة اخرى على الرد والتعقيب اخي الكريم ....لكن اذا كان الشعب ليس كفؤا في الاختيار او الانتخاب...برايك ماهي الطريقة المثلى لذلك ؟؟؟

[ithguel]

انا معك اخى تماما .... ولكن من اين نبدا الاصلاح
من اين نعالج الجزائر
من اى طرف نبدا
لقد خربت من كل الاطراف

الحل واضح اختي الكريمة لكنهم لايريدون العودة اليه ولا يرغبون بذلك لغايات في انفسهم الله وحده يعلم كنهها...

الخل هو العودة الى كتاب الله وسنة رسوله عليه الصلاة والسلام ....الاسلام الحق هو من يستطيع تخليصنا مما نحن فيه ..

شكرا لك على الردود..

[مجيب الحق]

لم أر هذا الموضوع من قبل .........الفيس كان له الحق في الفوز بالانتخابات لكن الجيش تدخل بقوة خوفا على مكانته والدولة هي من خططت لمولود اسمه الإرهاب بعد اعتقالات رقان و الدلوة هي من انتشلت العشرية السوداء .

[ithguel]

لم أر هذا الموضوع من قبل .........الفيس كان له الحق في الفوز بالانتخابات لكن الجيش تدخل بقوة خوفا على مكانته والدولة هي من خططت لمولود اسمه الإرهاب بعد اعتقالات رقان و الدلوة هي من انتشلت العشرية السوداء .

شكرا لك اخي الكريم على الرد والمشاركة والادلاء برايك ....واعتقد ان الكثيرين يشاطرونك الراي ....

[مجيب الحق]

السلام عليكم ورحمة الله

شوف أخي الكريم لأصارحك في هذا الأمر و أقول لك ما توصلت اليه من فهم لهذا الامر الجلل الذي مازال الشعب الجزائري لم يفهم بعد ملابسات هذه القضية الصعبة التي أصبحت كلغز مثل لغز قتل الرئيس الراحل هواري بومدين .

لأبدأ معك من النقطة الاولى لنناقش مع بعض هذه النقطة من غير تعصب و لا فرض رأي الواحد على الاخر بل هو فهم إذا تغلغل العقول بها و نِعمت و إن لم يبلغ النصاب فلله الحمد كذلك .

لعلّك قرأت كتاب أنور مالك عن الشيعة و سبب تهديم أصوار الجزائر في الثمانينيات و التسعينيات و قد نشر على جريدة الشروق و قد بيع مؤخراً في معرض الكتاب الجزائر

فيه الكثير مما أنت فيه اليوم حائر و لم تفهمه بعد لماذا و لماذا ؟

أما بخصوص ما بدأت به في الاول و هو فهمي الخاص أقول ....

إذا كنّا شعب مسلم أو كنّا مواطنين ملتزمين بسنة الرسول و كتاب الله عزّ و جلّ سنلتزم بتعاليم الإسلام و تعاليم العلماء الربّانيين و فتوايهم و لا نقدح و لا نكذب و لا نقف في وجههم كما وقفت بني إسرائيل في وجه خيرة أبنائها و أنبيائها و صلاّحها .

إذاً....
سنرج الى الوراء و قبل بدء هذه الثورة في الجزائر

سألوا العلاّمة الألباني رحمه الله و قد شَهِدَ له علماء السنّة من غير استثناء بانه مجدداً للقرن

سألوه جماعة جزائريين عن الخروج عن الحاكم

فقال اذا اردتم الخروج بشرط

و هو ان تعدّو لهم العدّة و ان يكون سلاحكم أكثر أو معادل لسلاحهم و ان تخرجوا وجها لوجه و ليس غدرا و قتل و نهب في الجبال فيذهب الحابل بالنابل و يكثر الهرج و المرج

ذاك عالم ربّاني قال لهم لا تخرجوا و أطيعوا لانّ عدّتكم ليست قوية

و برغم دلك لكنهم ضربوا بكلامع عرض الحائط و خرجوا فانظر النتيجة التي حذرهم منها و من كان الضحية

و من هو الرابح في هذه الحرب النكراء التي كان يقتل الاخ اخوه من بطن واحده فيذبحه امام أمه و العيذ بالله و لا حول ولا قوة الا بالله

يا لها من فتنة المت بنا حتى حسب الناس أنها القيّامة و لن تنتهي هذه المآساة

و كما تعلم اخي الفاضل بأن الاسلام مكروه من طرف الشيطان و أولياء الشيطان حتّى ولو كانوا عرب و مسلمين .

و السنة مكروهة
و القرآن مكروه من طرف أصحاب الاهواء و هم كثر و هم من في اعلى المراتب فكيف ستلج اليهم إن لم يكن لك سلاحا موافقا لسلاحهم فتذلهم من غير ان تقدم ابرياء ضحايا فيتم ذبحهم و انت لا تستطيع أن تحميهم

إذا كنت قائدا للحرب

يجب عليك ان تحمي النساء

فهل حميتم النساء يا من صعدتم الى الجبال أم تركتموهم الى الذئاب تنهش فيهم
فهل حميتم الابرياء و الاطفال

كلاّ بل تركتموهم و هربتم بجلودهم و حسبتم ان الغضب لن يصيبكم كلا بل اخطأتم مرتين
مرة حين ثرتم و مرة حين صعدتم و انتم لا تملكون أدنى مما يملك الشيطان

و لم تأسسوا دولة الاسلام في قلوبكم كما امركم مجدد قرنكم هذا و كما نصحكم و كما نصحوكم ذوي العقول النيرة و العلماء الربّانيين و الفقهاء

-* بل إن الجهّال قالوا هؤلاء علماء يقدحون *-
هلاء علماء بلاط
و هؤلاء علماء كذا و كذا
هذا قالوه في القرن الرابع عشر هجري

و لكن من كانوا في القرن الاول هجري لم يقولوا لأبن مسعود أنك تقدح للحجاج و أنك عالم بلاط عبد الملك بن مروان

ان الشعب و المواطن اطاع كلام ابن مسعود و سنة الرسول و كتاب الله فوضعه على جبينه و عمل به حين قرأه و فسره المفسرين

لكن مواطنينا في هذا العصر أخي انظر ماذا يقولون في العلماء فحين نهوهم قالوا عنهم علماء بلاط

فغضب عليهم الربّ و سخط عليهم و اصبحوا على ما هم عليه و لله الحمد و المنة

و لي عودة إن شاء الله للجزء الثاني من سؤالك الجوهري

بارك الله فيك على الموضوع الهادف و القيم لان بعض الناس لو فهم هذا الموضوع و ما يرمي اليه و ناقش بموضوعية و عدم التعصب للفكرة لفهموا ما جهلوه طيلة 22 سنة .

جزا الله خير






أخي عبد الوهاب لا تنس أن النظام أنذاك هو من خطط للإرهاب و هو من أمر الكثير في معتقل رقان بالصعود إلى الجبال مقابل العفو عنهم و بعدها بدا المغرر بهم يتوافدون بمجرد قضية صغيرة مع الدولة والأهم أن نقطة البداية كانت من خالد نزار وأنت تعرف وحشيته جيدا .
أخي الكريم هناك بعض الاوباش لا يستحقون العيش و أعود إلى موضوعك حول الخدر و ما الذي جعله يذبح الصبي من الوريد إلى الوريد؟ لينته من شره فبالتالي هناك مواقف تحتم علينا الخروج على الحاكم الفاسق و هل يعقل لدمية أن تتحكم فينا وهل الدولة ملك لهؤلاء الغوغاء فقط ؟؟ظفلماذا لا يحاسب شكيب خليل الذي سرق البليارات و يحاسب شخص سرق كيلوغراما من الزيتون بسنة نافذة ؟أرأيت الفرق الجسيم ؟

[ithguel]

أخي عبد الوهاب لا تنس أن النظام أنذاك هو من خطط للإرهاب و هو من أمر الكثير في معتقل رقان بالصعود إلى الجبال مقابل العفو عنهم و بعدها بدا المغرر بهم يتوافدون بمجرد قضية صغيرة مع الدولة والأهم أن نقطة البداية كانت من خالد نزار وأنت تعرف وحشيته جيدا .
أخي الكريم هناك بعض الاوباش لا يستحقون العيش و أعود إلى موضوعك حول الخدر و ما الذي جعله يذبح الصبي من الوريد إلى الوريد؟ لينته من شره فبالتالي هناك مواقف تحتم علينا الخروج على الحاكم الفاسق و هل يعقل لدمية أن تتحكم فينا وهل الدولة ملك لهؤلاء الغوغاء فقط ؟؟ظفلماذا لا يحاسب شكيب خليل الذي سرق البليارات و يحاسب شخص سرق كيلوغراما من الزيتون بسنة نافذة ؟أرأيت الفرق الجسيم ؟

القوي ياكل الضعيف ..هذا هو القانون الوحيد الذي يطبقونه ....يقيمون الحد على الضعيف ويتركون اشرافهم/حاشا كلمة الشرف/ قلت يتركونهم يعيثون في الارض فسادابلا حساب او عقاب...