ايها الفيزيائيون ساعدوني [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

مشاهدة النسخة كاملة : ايها الفيزيائيون ساعدوني

PHARM2011

2011-10-03, 19:35

:mh31:انا عائم في الفيزيا ء ارجوكم من لديه حبل النجاة ان ينقدني قبل فوات الاوان
المشكل اني ما نعرفش في تمرين لا مؤكسد و لامرجع و بالتالي ما نعرفش نكتب معادلة الاكسد و الارجاع و معادلة التفاعل المنمدج
مثال سكب محلول برمنغانات البوتاسيوم على محلول كبريتات الحديد الثنائي المحمض
:mh92:

ساجدة م

2011-10-03, 20:57

السلام عليك اخي
لا توجد مشكلة فقط حاول ان تركز
اول شي لما يعطيك المعادلة اول شي عليك الانتباه وملاحظته هو من هو المتفاعل الاول
في الاخير ستلاحظ من الذي تفعال بالاول ويعطيك ناتجهماعليك االا ان تكتب المعادة اي من الذي تفاعل في الاول وبعدها الى ماذا تحلو اي نتيجة وبعدها تنطلق من الذي تفاعل في المرحلة الثانية وتكتب اماذا اعطى في النتيجة وتحاول ان توازن
ساحاول في اقرب الاجال ان اعطيك امثلة بسيطة ولكي تفهمها وعندما تفهمها صدقني سوف تحل اي معالدلة اكسدة ارجاع او الاكسدة الارجاعية اي كان نوعاها وبسهولة ايضا في الغد ان شاء الله بالتوفيق

مرايا الطلاب

2011-10-03, 22:20

المؤكسد دايما في جهتو في المعادلة كاين الالكترونات

والمرجع من الجهة الاخرى

واعلم أن مؤكسد المادة الاولى يتفاعل مع مرجع المادة الثانية

فقط اكثر من المعادلات حتان تخرج عليهم

بالتوفيق

روح المعرفة

2011-10-04, 00:03

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
الدرس سهل كون تركز برك و تبع وش راح نقولك و إن شاء الله تفهم
1)الأكسدة و الارجاع
القاعدة العامة
مرجع<============>é؟ +مؤكسد

أي عنصر تجدين معه أي بجانبه الإلكترون é فهو مؤكسد و الدي يكون وحيدا فهو المرجع يمكننا تسمية المعادلات بالأكسدة و الارجاع كمايلي
1/
مرجع<--------------é؟ +مؤكسد
إرجاع

2/
مرجع------------->é؟ +مؤكسد
أكسدة
توضيح /
عندما تنتهي المعادلة (أنظر باتجاه السهم) بالمرجع نسميها بالإرجاع
و عندما تنتهي بالمؤكسد نسميها أكسدة

أمثلة/
1/إرجاع
Mg<-------------- 2é + mg+2
إرجاع
Mg هو المرجع
+ Mg2 هو المؤكسد
2/ أكسدة
1é + Fe+3<-------------- Fe+2
أكسدة
Fe+3 مؤكسد
Fe+2 مرجع

ملاحظة هده المعادلات خاصة إما بالأكسدة أو بالإرجاع متل متال 1 ارجاع و 2 أكسدة لكن هنالك معادلة الأكسدة إرجاعية و هي الجمع بين معادلتي الأكسدة و الإرجاع في معادلة واحدة .هدا فقط لتنبيهك لكي لا تخلط بين هده و تلك.
و* المعادلة تكتب من اليسار إلى اليمين ليس من اليمين إلى اليسار

أتمنى أنك فهمت و آسف لأنني لم أكتب الرموز بشكل جيد لأنني لم لا أستطيع لأن المنتدى لا يدعم هده الرموز
وفقك الله لما يحب ويرضى

PHARM2011

2011-10-04, 07:35

شكرا على اهتمامكم
لكن المشكلة ليست عندما يقال حدد الحمض والاساس من المعادلة لكن عندما يطلب مني كتابة المعادلة
كيف اعرف الحمض و الاساس و احدد النواتج
انا بالانتظار

ANWAR 11

2011-10-04, 10:38

شكرا على اهتمامكم
لكن المشكلة ليست عندما يقال حدد الحمض والاساس من المعادلة لكن عندما يطلب مني كتابة المعادلة
كيف اعرف الحمض و الاساس و احدد النواتج
انا بالانتظار

يا أخي ليس هذا هو الدرس المهم ...الاهم في هذا الدرس هو معادلة الاكسدة الارجاعية..............اي انك تعرف من هو المؤكسد و من هو المرجع و تعرف كيف تكتب معادلة الاكسدة و معادلة الارجاع و مجموعهما و هي معادلة الاكسدة الارجاعية..............هذا ما يأتي في الاختبار

مراحل موازنة المعادلة هي
* ضع المؤكسد في طرف و المرجع في طرف و ضع بينهما علامة = و ليس سهم
* وازن المعادلة من حيث الذرات الاساسية
* وازنها من حيث ذرات الهيدروجين باضافة شوارد h+ الى الطرف الناقص
* وازنها من حيث ذرات الاكسجين بإضافة h2o الى الطرف الناقص
* وازنها من حيث عدد الشحنات

اذا اردت مثالا على ذلك اخبرني

minou770

2011-10-04, 10:54

باضافة شوارد h+ الى الطرف

[/SIZE]
ما السبب في إستخدام
مكان h3o+ +h
أحيانا ؟

ANWAR 11

2011-10-04, 12:19

ما السبب في إستخدام
مكان h3o+ +h
أحيانا ؟

هي في الاصل تضاف H3O+ لأنه لا يوجد شوارد H+ حرة ......دائما تكون مرتبطة بالأكسجين
لكن حتى لا تتعقد المعادلة و لا تتحصل على ارقام كبيرة نضيف h+
المهم كلا الصيغتين صحيحتين لأنني في البكالوريا اضفت h+ و تم احتسابها صحيحة
موفق ان شاء الله

ٵڶقًـ۾ًـږღٵڶڝۼےـړ

2011-10-04, 12:40

هي في الاصل تضاف H3O+ لأنه لا يوجد شوارد H+ حرة دائما تكون مرتبطة بالأكسجين
لكن حتى لا تتعقد المعادلة و لا تتحصل على ارقام كبيرة نضيف h+
المهم كلا الصيغتين صحيحتين لأنني في البكالوريا اضفت h+ و تم احتسابها صحيحة
موفق ان شاء الله

شكرآآ أختي ،، أنا ايضا كنت حائرة

سواء استعملنا +H أو H3O+ s ،، المعاملات الستوكيومترية لا تتغير و هذا هو الاهم

فقط معامل الماء الذي لا يهم ،، لأنه موجود بالزيادة ،،

بوركت أخيّتي

ANWAR 11

2011-10-04, 12:51

شكرآآ أختي ،، أنا ايضا كنت حائرة

سواء استعملنا +H أو H3O+ s ،، المعاملات الستوكيومترية لا تتغير و هذا هو الاهم

فقط معامل الماء الذي لا يهم ،، لأنه موجود بالزيادة ،،

بوركت أخيّتي

لا شكر على واجب أختي
نعم الماء دائما يكون بزيادة..........ماعدا في معادلة الارجاع للماء الاكسجيني لان الماء يصبح ناتجا و ليس موجود بزيادة

اوضح اكثر
H2O2 + 2 H+ + 2 é = 2 H2O

و هنا لا تضعي في جدول التقدم ان الماء موجود بزيادة بل ضعي 2x
اذا لم تفهمي قصدي سابين لك مختلف معادلات الماء الاكسجسني h2o2

جبور عبد الحاكم

2011-10-04, 12:55

المؤكسد هو الذي تحدث له عملية ارجاع اي يفقد الكترون او اكثر مثل شوارد الحديد

والمرجع هو الذي تحدث له عملية اكسدة اي يكتسب الترون او اكثر مثل شوارد البرمنغنات

ANWAR 11

2011-10-04, 13:05

المؤكسد هو الذي تحدث له عملية ارجاع اي يفقد الكترون او اكثر مثل شوارد الحديد

والمرجع هو الذي تحدث له عملية اكسدة اي يكتسب الترون او اكثر مثل شوارد البرمنغنات

يا أخي لقد أخلطت الامور قليلا
الاكسدة هي عملية فقدان الكترونات و تحدث للمرجع
الارجاع هي عملية اكتساب الكترونات و تحدث للمؤكسد

كيف تعرف المؤكسد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو الذي تجد فيه جهته الالكترونات

PHARM2011

2011-10-04, 17:26

bahayou

2011-10-04, 17:40

Je déteste la physique

PHARM2011

2011-10-04, 18:18

J’ai aussi déteste la physique
لكن شعبة علوم تجريبية ترتكز عليها ماعسايا افعل
J’aime math

أَمــُ ღـير المٌنتَـــღــدَى

2011-10-04, 20:02

مممكن سؤال كي يعطيلكم تمهيد في تمرين ويقوللكم هل المزيج في نسبة ستوكيومترية وش يقصد بيها من فضلكم ؟؟؟؟؟

bahayou

2011-10-04, 20:29

المعاملات في المعادلات الإجمالية

ANWAR 11

2011-10-04, 20:30

مممكن سؤال كي يعطيلكم تمهيد في تمرين ويقوللكم هل المزيج في نسبة ستوكيومترية وش يقصد بيها من فضلكم ؟؟؟؟؟

حتى تعرف هل المزيج في نسبة ستوكيومترية عليك ان ترسم جدول التقدم أولا
بعدها تضع فيه معادلة الاكسدة الارجاعية ( لا تنسى ان توازنها)

وبعدها تقسم كمية مادة المتفاعل الاول على المعامل الستيكيومتري الخاص به ...و تقارنها مع حاصل قسمة كمية مادة المتفاعل الثاني على المعامل الخاص به
اذا كانا متساويان فالمزيج في حالة ستوكيومترية

bahayou

2011-10-04, 20:32

J’ai aussi déteste la physique
لكن شعبة علوم تجريبية ترتكز عليها ماعسايا افعل
J’aime math

Tu es exactement comme moi
J'aime les maths et surtout la science

ANWAR 11

2011-10-05, 16:04

شكرا اخي anwar سامحنا لتعبناك معانا
ان لم يكن هناك ازعاج قدم لي مثال على الاكسدة الارجاعية و متى نستعملها
لاننا لحد الان ما زال ما ندكروها في القسم
رانا نعاملو مع تمارين ص49 رقم 8/11/14 ونتكلم على المؤكسد و المرجع و معادلة التفاعل المنمدج لكن الاكسدة الارجاعية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم
انا اختك انوار
ساحاول شرح ما اتذكره.........ركز جيدا فقط هذا اسهل درس في البرنامج

* لدينا الثنائيتين (MnO4-/ Mn+2 ) و (CO2/H2C2O4)
اي تفاعل فوق منغنات البوتاسيوم مع حمض الاكساليك

اولا لدينا تفاعل الاكسدة
H2C2O4 = 2 CO2 + 2 H+ + 2é

ثم تفاعل الارجاع

MnO4- + 8H+ + 5é = Mn2+ +4 H2O

( وازن المعادلتين بالطريقة التي قدمتها لك سابقا و لا تنسى تبيين حالات المادة)

حتى نحصل على معادلة الاكسدة الارجاعية التي نضعها في جدول التقدم يجب التخلص من الالكترونات
لذا نضرب طرفي المعادلة الاولى في 5
و طرفي المعادلة الثانية في 2
و بعدها نجمع طرف لطرف المعادلتين و نختزل H + الزائدة و ايضا الالكترونات لانها ستصبح 10é في كل طرف
فنتحصل على
2MnO4- + 6H+ + 5 H2C2O4 = 10 CO2 + 2 Mn2+ + 8 H2O

اتمنى انني افدتكم ...........الارقام الملونة بالبرتقالي هي المعاملات الستوكيومترية
دعواتكم لنا

ANWAR 11

2011-10-05, 20:02

موفقون ان شاء الله
ركزوا جيدا مع الفيزياء...........و الله دروس سهلة و ممتعة ......تحتاج الى تركيز فقط

PHARM2011

2011-10-06, 06:47

اختي انوار شكرا جزيلا و الله يوفقك الان فهمت يعني معادلة الاكسدة الارجاعية هي جمع المعادلة النصفية للمؤكسد والمرجع
الله يجازيك على المساعدة القيمه
و شكرررررررررررررررا وفي عون الله نجيبو باك2012 بمعدل شباب ................

ANWAR 11

2011-10-06, 19:04

right

2011-10-06, 19:21

ki ymedoulna ethounaiya koleche sahel

ٵڶقًـ۾ًـږღٵڶڝۼےـړ

2011-10-06, 20:42

لا شكر على واجب أختي
نعم الماء دائما يكون بزيادة..........ماعدا في معادلة الارجاع للماء الاكسجيني لان الماء يصبح ناتجا و ليس موجود بزيادة

اوضح اكثر
h2o2 + 2 h+ + 2 é = 2 h2o

و هنا لا تضعي في جدول التقدم ان الماء موجود بزيادة بل ضعي 2x
اذا لم تفهمي قصدي سابين لك مختلف معادلات الماء الاكسجسني h2o2

فهمت قصدك أخيّتي

إذا كان التفاعل في وسط مائي فالماء يكون بالزيادة

اما اذا كان متفاعلا أو ناتجا ،، فلا

بوركت أخيّتي ،، وفقك الله و أعانك

جزيت خيرآآ ،، دمـتـ

listoma

2011-10-06, 21:43

مممكن سؤال كي يعطيلكم تمهيد في تمرين ويقوللكم هل المزيج في نسبة ستوكيومترية وش يقصد بيها من فضلكم ؟؟؟؟؟

بكل بساطة .. أخي ...
عندما تعمل جدول التقدم .. + تفرض المتفاعل الأوول .. x max =0
و المتفاعل الثاني x max = 0
و تبسط المعادة و تعوض في القيم ... تصيب x max 1 = x max 2
تقوول ان المزيج في نسبة ستوكيومترية .... أي المتفاعلان يخلصو في نفس الوقت ... ولا يوجد متفاعل محد
موفق ان شاء الله