قبيلة اولاد عطية [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

عبد الرحمان ابو ايمن

2009-05-03, 20:04

GENEALOGIE ET HISTOIRE DE LA RESISTANCE A L’OCCUPATION COLONIALE
LES OULED ATTIA

D’après les traditions, les Ouled Attia descendent en ligne directe d’El Houssein Ould sidi Ali qui avait épousé FATHMA ZAHRA fille du prophète que le salut soit sur lui. Sidi Ali était cousin de celui-ci. El Hossein fut assassiné à la Mecque par les Beni-Mouaouia. Ses enfants émigrèrent au Maroc et s’établirent à Saquia El Hamra. Là, le premier enfant que fit zahra en arrivant au Maroc fut Attia père des Ouled Attia.

Après une guerre intestine dans la tribu, une fraction des Ouled Attia émigra et vint se placer à l’oued Zhour dans un pays abandonné à l’époque.
Leur arbre généalogique a été minutieusement conservé par leur caïd Salah ben saad.Ainsi, la généalogie des Ouled Attia se rattachant au saint pur, illustre et glorieux Sidi Moussa habitant la région de Sahira, il s’agira sans doute du doussen ou se trouve la mosquée de sidi moussa, située à 40 km de Biskra sur le chemin de cette ville aux Ouled Djellel.
Cet arbre généalogique fut recopié à la demande de son fils descendant, Mohamed fils de Salah, fils de Saad fils de djamaa fils de Mohamed,fils d’El Khalfi, fils de Amor, fils de Bourebia, fils de Djamaa, fils de Braham, fils de Ali, fils de Attia, fils de M’hamed, fils de Athmane, fils de Saad, fils de Ghanem, fils de Khelifa, fils de Mansour, fils de Zin, fils de Zeid, fils de Khaled Ennacir, fils de Salem El Ikhlas, fils de Abdelkrim, fils de Houssein, fils de l’imam Ali El Assakar, fils de l’imam Mohamed El Mourhada, fils de l’imam Ali Erridha, fils de l’imam Moussa El Khadhim, fils de l’imam Djamal Essadek, fils de l’imam Mohamed El Badr, fils de l’imam Ali Zin El Abidin, fils de l’imam El Hossein, fils de Fatima Zohra, fille du prophète que dieu répande sur lui sa bénédiction et son salut.
Sous Salah bey (1771-1792), après une nouvelle guerre entre les gens de la fraction de oued zhour, il y’eut scission et la moitie d’eux alla aux Toumiettes.
Il faut dire qu’il n’y’ avait pas d’Azel dans cette tribu. Les Ouled Attia comprenaient alors et se composent encore aujourd’hui des trois fractions suivantes :
1- Oulad djamaa
2- Djezia
3- Ziabras
Les Ouled Attia et leurs voisins les béni Ferguen étaient perpétuellement en guerre, on peut même ajouter que pendant le dix-neuvième siècle, ils n’ont fait que deux fois trêve à cet état de chose.
La première, lors de l’expédition malheureuse du bey Osman plus connu sous le nom d’El bey Laouar. Le territoire de Djezia et celui de Beni Ferguen étaient peu éloignés de la lutte qui s’engagea entre les troupes du bey et les partisans de si Mohamed El Boudali ben El Harech. Le souvenir de Ben El Harech s’est conservé chez les Ouled Attia. La première fois que ce personnage parut dans les montagnes colliottes, il conduisait des prisonniers chrétiens et s’arrêta chez les Ziabras. La seconde fois Ben El Harech vint chez les Ouled Attia pour recruter des volontaires et préparer une expédition contre la ville de Constantine, dont il ne réussit pas à s’emparer. Blessé et poursuivi dans sa fuite, il se réfugia chez les Beni Ferguen, dans la famille des Beni Souillah. Plus tard, Ben El Harech se sauva dans le douar des Ziabras ou les Ouled Embarek, fraction des Ouled Bouhemaq, lui offrirent l’hospitalité. Il était désormais à l’abri de toute atteinte. L’intrépidité reconnue des Ouled Attia et leur esprit d’indépendance le garantissaient de toute trahison. en outre, la petite vallée de l’oued Zhour, profondément encaissé entre des hautes montagnes abruptes et couvertes d’épaisses forets, était inaccessible aux troupes du bey.
Les Ouled Attia, dans un combat meurtrier décimèrent toutes les troupes du bey et lui-même fut tué et son corps fut laissé aux Beni Belaid et sa tête fut portée à ben El Harech à Zribat Djerrah par un nommé athman ben Amira des Ouled Attia.
La deuxième, lorsque en 1843, les troupes françaises se trouvaient sur l’oued Zadra, ils se joignirent alors et s’étaient mêlés aussi aux béni Ishaq du gouffi, ils opposèrent la plus grande résistance.
Depuis, ils ne cessèrent pas de manifester leur insoumission par des actes de brigandage dont il était à peu prés impossible d’en tirer vengeance.
En 1847, cependant la situation s’était améliorée et les autochtones commençaient à comprendre qu’ils se trouvaient en face d’une armée forte et nombreuse et que leurs actes d’insoumission tourneraient souvent à leur préjudice.
En 1848, le nommé Mohamed ben Bousba qui s’annonçait comme successeur du chérif si Zerdoud ne réussit pas à entraîner les tribus de l’ouest du cercle et dut rentrer dans l’ombre sans avoir rien obtenu que quelques aumônes qu’on finit par lui voler.
Au commencement de 1849, un nommé Embarek Ben Boulsina fut envoyé par quelques gens de la tribu à Philippe ville pour demander l’Aman, mais on ne crut pas voir dans cette démarche assez de garanties pour pouvoir accepter la soumission et l’on ne voulut prendre aucun engagement.
Dans le courant de l’année, quelques habitants de cette tribu allèrent se ranger sous la bannière du chérif Ahmed ben abdallâh ben Yamina, mais la mort de cet individu, tué par Bel Ferdi, mit fin au soulèvement occasionné par cet homme dont la mauvaise mine et le désordre aurait dut plutôt inspirer le dégoût que la confiance.
L’insoumission des Ouled Attia durait encore en 1853, le marabout ben si Saad qui menait cette tribu et y jouissait d’une grande influence, avait manifesté le désir de se soumettre et de se retirer ensuite à la Mecque, mais cette pensée ne reçut pas de suite.
Toutefois les Ouled Attia n’étaient plus très éloignés de demander l’aman, étant l’objet d’une surveillance particulière, ils ne pouvaient sortir de leur pays et les soumis qui allaient chez eux étaient punis, ils commençaient donc à être fatigués d’être ainsi traqués.
Cependant, comme ils ne se décidaient pas, le besoin d’en finir avec eux, fit prescrire une expédition.a l’approche des contingents, les Ouled Attia redoutèrent de voir leurs habitations et leurs arbres fruitiers détruits, ils vinrent demander l’aman et livrer le marabout Mohamed Ben si Saad à la condition qu’il fut traité convenablement et qu’il lui serait permis de quitter l’Algérie, ce qui fut accepté. Le marabout fut embarqué pour Tunis avec trente trois familles qui avaient refusé de vivre avec des chrétiens et surtout d’être commandé par eux.
En 1856, au moment ou la situation politique de ce pays était satisfaisante, des symptômes d’insurrection se manifestèrent de nouveau chez les Ouled Attia et éclatèrent au moment du versement de l’impôt. Les contingents envoyés en toute hâte les réduisirent après leur avoir fait éprouver de fortes pertes ; et après leur avoir imposer d’assez dures conditions de paix, on mit à leur tête le nommé Mohamed Ben Messikh comme cheikh des cheikhs.
L’année 1857 et le commencement de 1858 s’étaient bien passés et tout ferait présager que cet état de choses ne ferait que se consolider, lorsque au mois de mai, une nouvelle agitation se manifesta dans plusieurs tribus et notamment dans celle des Ouled Attia.
Elles prenaient pour base de leur rebellion, l’établissement de l’impôt Zekkat.
Le cheikh des cheikhs Ben Messikh fut assassiné en plein jour, en percevant cet impôt, et les habitants se préparèrent à une nouvelle révolte.
Fort heureusement, la présence de trois compagnies d’infanterie et l’envoi précipité de contingents arrêtèrent l’agitation et les Oulad Sakhri sur lesquels planaient les soupçons de cet assassinat furent arrêtés. L’affaire s’instruisait de suite, le chef assassiné fut remplacé, grand nombre de cheikhs destitués et l’ordre parait renaître.
En 1860, les Ouled Attia refusèrent de prendre part à la révolte et depuis, cette tribu n’a donné que des preuves de bonne soumission.

NB : La partie généalogique de ce travail est une recherche du docteur BOUDJEMAA HAICHOUR publiée sous le thème GENEALOGIE D’UNE NATION, elle est en parfaite similitude avec les archives d’outre mer d’Aix en Provence en ma possession relatifs aux Ouled Attia. Leur rôle dans la résistance à l’occupation coloniale est présenté d’une manière telle que vu par les français eux-mêmes.
Il est dédié à tous les Ouled Attia en général et à SAMI BOULKSIBAT de la bibliothèque de la Manifecture de Toulouse en particulier pour ses efforts dans l’écriture de l’histoire de cette région.

عبد الرحمان ابو ايمن

2009-05-03, 20:18

اخي جروري انها الحقيقة حسب الباحث بوجمعة هشور وهو من مدينة قسنطينة وليس له اية صلةقرابةلا من بعيد و لامن قريب وان كانت كذلك
كذلك لما تحدث اخانا يوسف بتلك اللغة فهم أناس اشراف ولم يقدف بهم البحر على شاطئه.

zinooo23

2009-09-10, 20:31

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

يا اخواني الكرام ان الكلام الذي كان يقوله " يوسف العطوي " كلام صحيح ... لانني بحث في هذا الموضوع في عدة مواقع ... و وجدت ان النسب الذي يعود به اولاد عطية ... نسب شريف و يعودون بهذا الى الامام علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن ابي طالب ..
و اليكم هذا الموقع لتتأكدوا من صحة كلامي

http://www.benifoughal.com/gynyalogie_des_ouled_attia_selon_la_tradition.php

مسعود حديبي

2009-09-20, 00:06

شجرة نسب قبيلة أولاد عطية تم الحفاظ عليها بعناية من قبل القائد صالح بن سعد، ونسب أولاد عطية مرتبط بالولي الصالح سيدي موسى القاطن بمنطقة صحيرة ، ومن المرجح أنها (الدوسن)التي تقع على بعد 40 كلم من بسكرة على طريق اولاد جلال أين يوجد مسجد سيدي موسى ،وضريح عطية. وقد أقام محمد البوهالي بن عطية عند قدومه من الصحراء بمنطقة جراح ولاية سكيكدة المحاذية لقبيلة بني بلعيد التابعة لولاية جيجل مع أولاده : الزيبوري والجيزاوي وجامع الذين انتقلوا فيما بعد ـ شرقا ـ وأقاموا في مكان يسمى : بوبارون .ثم توزعوا على جبال أولاد عطية الحالية ، كل ذلك حصل بعد أن تفاقمت الصراعات بينهم وبين بني بلعيد على فترات .
هذه الشجرة كان قد نسخها بناء على طلب من ابنه ، وهو محمد ابن صالح ، ابن سعد ،ابن جامع ، بن محمد ، ابن خليفة ، ابن عمر ، ابن بوربيع ، بن جامع ، ابن إبراهيم ، ابن علي ،ابن عطية ، ابن محمد ، ابن عثمان ، ابن سعد ، ابن غانم ، ابن خليفة ، ابن منصور ،ابن زين ، ابن زيد ،ابن خالد النصيري ، ابن سالم الإخلاص ، ابن عبد الكريم ، ابن الحسين ، ابن الإمام علي الصقر ، نجل الإمام محمد المرتضى ، ابن الإمام علي الرضا ، نجل الإمام موسى الكاظم ، ابن الإمام جعفر الصادق ، نجل الإمام محمد الباقر، ابن الإمام علي زين العابدين ، ابن الإمام الحسين إبن علي بن أبي طالب و ابن فاطمة الزهراء ، ابنة النبي عليه الصلاة والسلام.
وتتواجد قبيلة اولاد عطية بجبال القل غرب ولاية سكيكدة ، وبمنطقة جندل القريبة من عين بوزيان جنوب شرق ولاية سكيكدة ، وعلى تخوم مدينة عنابة ، وقد ساهمت قبيلة أولاد عطية بفعالية في مقاومة الاستعمار الفرنسي قبل الاستيلاء على هذه المدينة الشرقية الساحلية وهذا بشهادة المؤرخين الفرنسيين أنفسهم .
ـ لهذه المعلومات غير المؤكدة مراجع مختلفة منها ما كتبه الفرنسيون ومنها ما ورد في بعض المخطوطات غير المعروفة ومنها المروية عن السابقين ،ومنها ما كتبه ليون الإفريقي (حسن الوزان)وحتى العلامة ابن خلدون ذكربعض المعلومات عن هذه القبيلة في كتابه المبتدأ والخبر في أخبار العرب والبربر ....والخلاصة أنه لايمكن التشكيك في عروبة هذه القبيلة ،والله أعلم .
ملاحظة للأمانة العلمية : استفيد في إيراد هذه المعلومات من مدونة : منتديات أولاد عطية ومراجع أخرى منها ما كتبه الأستاذ /بوجمعة هيشور في أنساب الأمة الذي اعتبرها قبيلة من الأشراف .والحلقة المفقودة في هذه الشجرة هو : راشد الذي ينحدر منه لمساسخة ومن تفرع عنهم ؟
وعليه فإننا نطلب من المهتمين (كل في حدود إمكانياته ) العمل على إبداء ملاحظاته وألا يبخل بما لديه من معلومات موثقة ، من أجل تصحيح
وتنقيح هذه الشجرة الكريمة التي نتشرف بالانتساب إليها،وليعلم الجميع أننا ماضون وقاضون والكتابة وحدها الباقية .

HIYAM14

2009-10-07, 20:52

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اليك اخ جرور ,الاخ يوسف طلب معلوما ت ولم يطلب تهكمات,ولاارى ان الامر يضرك سواءا كان اولاد عطية من العلويين او من غيرهم ,وهم احرار وتاريخ كفاحهم ضد الاستعمار يكفيهم.

meabbes

2010-06-04, 07:24

لايهم النسب تهم التقوى

أنثى الجنون

2011-02-02, 10:07

مشكورين هذا الموضوع كان بوابة دخولي على المنتدى الجميل في البدايه

ولكن عندي سؤال عن اولاد عطيه

هل يتقسمو الى قبائل اخرى تحت لقب اولاد عطيه؟

bouhadja

2011-07-08, 01:18

هل عائلة بوحجة تنتمي الى اولاد عطية افيدوني جزاكم الله خير

ammouna

2011-12-01, 10:03

شكرا على الموضوع انا الام من اولاد عطية و فادتي الموضوع :19:

ammouna

2011-12-01, 10:16

اريد ات تضع القاب العائلات اذا امكن اخواني للتعرف اكثر على من ينتمون للقبيلة...... لقب بن النية ....

حسين 0021

2012-02-05, 14:07

شكرا لصاحب الموضوع
لكن ارجو ان يكون من اجل المعرفة وليس التفاضل بالنسب
انا من هذه القبيلة وقرات بحثا نشر في جريدة الفجر ان لم تخني الذاكرة في بداية صدورها وفيه معلومات مهمةعن هذه القبيلة

خير الدين الدريدي

2012-02-08, 09:09

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اختلفت الآراء والقوال عن نسب قبيلة اولاد عطية فمن قائل بشرف نسبهم وآخر ينسبهم في بني هلال لكن النسب الصحيح الصريح يحتاج

الى دراسة من جميع الجوانب .

وحسب المؤرخ أحمد توفيق المدني فهم هلاليون ، وربها ينازعني بعض الاخوة فيقولون بل هم اشراف من احفاد سيدنا علي رضي الله

عنه فأرد بالقول التالي :

سادت الجزائر فترة غامضة من تاريخها وهي فترة الحكم العثماني حيث قلت التآليف التاريخية الا القليل جدا مما أتاح لبعض من يسمون

بالمشايخ بتزييف انساب بعض القبائل و إلحاقها بالاشراف ويعتبر الانتساب الى الاشراف موضة ذلك الوقت طالع ان شئت ابحاث وأراء

في تاريخ الجزائر للأستاذ ابو القاسم سعد الله.

شخصية نرجسية

2012-03-29, 17:33

ليست لي معلومات عنها سوى أنها حرة حسب النت

himoury

2012-05-26, 22:11

كفانا ديماغوجية يا يوسف العطوي .هات الدليل على أن العطاوة أحرار كما تزعم وأنهم ينتسبون الى المام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه.

نعم يقال أن سكان منطقة أولاد عطيةهم عرب من العربية السعودية ليس لأن أصلي من هناك لكن كل مرة أجد هذه المعلومة خاصة عند الكبار. علمت أن هناك شخص من هذه المنطقة له شجرة العائلة كاملة ....
أرجو من الأخ العطوي أن يزودني بالبحث الذي تحدث عنه ما إذا و جده

الذواودي

2012-05-27, 11:37

أخواني لكم هو شرف عظيم ان ينتسب المرء الى ال البيت ولكن
عندما يذكر لنا التاريخ احداث ومواقف لازالت تتداول بين الناس
الى يومنا هذا عن هجرة عظيمة لقبائل عربية الا وهي بني هلال
وبني سليم التي غيرت من التشكيل الديموغرافي للمنطقة ثم يأتي
الينا احدهم بأنساب ربما نسبت عمدا اوجهلاً لاال البيت ونحن لا ننكر وجود الاشراف في المغرب العربي لكن المنطق يحتم علينا
مراجعة الاسماء المتشابهه وننزلها في مواضعها الصحيحة ونحن
لدينا ولله الحمد مصادر تاريخية مشهودة لها بالمصداقية ،فنجد ان العلامة ابن خلدون ذكر لنا عن اولاد عطية ما يلي:وكان في هؤلاء العرب لعهد دخولهم إفريقية رجالات مذكورون‏.‏ وكان من أشرفهم حسن بن سرحان وأخوه بدر وفضل بن ناهض وينسبون هؤلاء في دريد بن الأثبج وماضي بن مقرب وينسبونه في قرة وسلامة بن رزق في بني كثيرمن بطون كرفة بن الاثبج وشبان بن الأحيمر وأخوه صليصل وينسبونهم في بني عطية من كرفة وذياب بن غانم وينسبونه في في بني ثور وموسى بن يحيى وينسبونه في مرداس رياح لا مرداس سليم فاحذر من الغلط في هذا‏.
وأما دريد فكانوا أعز الأثبج وأعلاهم كعباً بما كانت الرئاسة على الأثبج كلهم عند دخولهم إلى إفريقية لحسن بن سرحان بن وبرة إحدى بطونهم وكانت مواطنهم ما بين العناب إلى قسطنطينه إلى طارف مصقلة وما يحاذيها من القفر‏.‏ وكانت بينهم وبين كرفة الفتنة التي هلك فيها حسن بن سرحان كما ذكرناه وقبره هنالك‏.‏ وكانوا بطوناً كثيرة منهم‏:‏ أولاد عطية بن دريد وأولاد سرور بن دريد وأولاد جار الله من ولد عبد الله بن دريد‏.
فأما أولاد عطية فكانت رئاستهم في أولاد بني مبارك بن حباس وكانت لهم تلة بن حلوف من أرض قسطنطينة‏.

وفي رياح ذكر العلامة ابن خلدون ايضاً

وصبحوا سعادة وأصحابه على مليلي فكانت بينهم جولة قتل فيها سعادة واستلحم الكثير من أصحابه وحمل رأسه إلى ابن مزني‏.‏ وبلغ الخبر إلى أصحابه بمشاتيهم فظهروا إلى الزاب ورؤساؤهم أبو يحيى بن أحمد بن عمر شيخ أولاد محرز وعطية بن سليمان شيخ أولاد سباع وعيسى بن يحيى شيخ أولاد عساكر ومحمد بن حسن شيخ أولاد عطية ورئاستهم جميعاً راجعة لأبي يحيى بن أحمد‏.‏ ونازلوا بسكرة وقطعوا نخيلها وتقبضوا على عمال ابن مزني فأحرقوهم في النار واتسع الخرق بينهم وبينه‏.

وهذه مصادر تاريخية لايستطيع احد ان ينفيه الابمصدر يوازيها او اقوى منها

،،،،تحياتي للجميع،،،

faadil

2013-06-04, 01:17

يا إخوان أسم عطية هو إسم ككل الأسماء يمكن أن يتسمى به أكثر من شخص و لذلك قد يكون هنالك شخصين بهذا الإسم أو قبيلتين واحد حسيني و واحد هلالي وإذا ثبت هذا حقا فينبغي عدم الخلط بين أولاد عطية الحسينيين و أولاد عطية الهلاليين.

star1700

2013-06-05, 15:01

بنو هلال لم يغيروا شيئا في ديمغرافية شمال إفريقيا، فقبيلة أعرابية صغيرة كانت تشكل أقلية في صحراء نجد والحجاز القاحلة ذات الكثافة السكانية الضعيفة لا يمكن أن تشكل أغلبية في أراضي تمازغا الخضراء الخصبة ذات الكثافة السكانية العالية.

كما أن كتب التاريخ ليست أقوى الحجج التي يمكن اعتمادها، إنما هناك حجج أقوى كالدراسات الجينية وعدة عوامل موضوعية أخرى.

فمثلا، إذا كنت أشقرا، فأنت أمازيغي 100 بالمائة ومن المستحيل أن تكون عربيا.

والقبائل الهلالية التي تحمل اسم "أولاد عطية" حسب ابن خلدون لا وجود في سكيكدة، إنما توجد في مناطق أخرى.

وابن خلدون أخطأ في نسب الكثير من القبائل مثل قوله أن أولاد رشاش الأمازيغ الناطقين بالأمازيغية عرب هلاليون.

لذلك شخصيا أعتقد أن أولاد عطية هم فعلا أشراف أدارسة. لكن من هم الأشراف الأدارسة؟

الأشراف الأدارسة هم قبائل شعب أوربة التي ناصرت إدريس بن عبد الله وانتسبت له من باب الولاء، ومن ثم ظن أحفاد تلك القبائل أنهم من أحفاد إدريس بن عبد الله.

والله أعلم.

أخي العزيز لون البشرة لا يمكن أنيفصل في النسب لكن هو عامل مساعد فمثلا قبائل زناتة و التي تسكن منطقتي عائلات صريحة النسب منهامن فخذ مغراوة هم سمر ويوجد بينهم الشقر كذلك إبن خلدون في كثير من الاحيان لم يستطع أن يميز خاصة بين البدو الرحل لتشابه بعض الأامازيغ البدو خاصة من زناتة مع العرب البدو و مثال من الواقع أن خالة أمي متزوجة من رجل زناتي فأنجبت أولادا سمرا . كذلك من الملاحظ على الأدارسة كثرة الشقر فيهم يرجع لأخوالهم الأامازيغ - أتحدث عنالادارسة صرحاء النسب- فلون البشرة له أثر كبير في تحديد السلالة ضمن علم الأنتروبولوجيا ولكن ليس عاملا حاسما كما يحسم الفحص الجيني ذلك الأمر . لذا يمكن أن يكون العربي أشقر مثلا سيدي بوزيد الإدريسي أشقر اللون حسب كتب السير و نسبه من أشهر وأصرح الأانساب إنتماء للأدارسة الاشراف .
تقبل تحيات أخوك عيسى

star1700

2013-06-05, 18:03

حياك الله أخي الكريم وبارك الله فيك...

لكن ما ينطبق على لون البشرة لا ينطبق على لون الشعر ولون العينين.

فلا يكفي أن يكون أحد والديك أشقرا لكي تصير أشقرا، إنما يجب أن يكون الاثنان لديهما الجينات المورثة للشعر الأشقر.

لهذا السبب، فإن الشقر مهددون بالانقراض بحلول سنة 2202 للميلاد نظرا لكثرة اختلاطهم بغيرهم.

" يشار إلى أن ظهور الشعر الاشقر يأتي من وجود مورث او جين متنحي، وهو نوع من المورثات الاقل سيطرة وهيمنة في عملية انتقال الصفات الوراثية.
ومن أجل الحصول على اللون الاشقر يتوجب أن ينتقل المورث عند الجيل الأحدث من ابوين وجدين من طرفين المعادلة، أي من عائلة الام ومن عائلة الاب.
ويعتقد الباحثون أن ما يعرف بأنهم "شقر القناني"، أو الذين يصبغون شعورهم، ربما كانوا السبب في تناقص اعداد الشقر الحقيقيين، وربما اندثارهم لاحقا.
ويقولون إن النساء اللواتي يصبغن شعورهم باللون الاشقر يفزن بالرجال على حساب منافساتهن من الشقراوات الحقيقيات."
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_2285000/2285281.stm

يا أخي شعب أوربة هو من أكبر الشعوب الأمازيغية، وقبائل أوربة معروفة بكثرة الشقر بينهم. فما هو تفسيرك لاندثار شعب أوربة وكثرة الأدارسة الذي يتميزون بكثرة الشقر بينهم؟
مع العلم أن إدريس بن عبد الله لما جاء وحيدا إلى شمال إفريقيا احتضنه شعب أوربة الذي كان يعد بمئات الآلاف وقتها.
وشكرا.
الله يحفضك أخي على المعلومات القيمة

في أحد مشاركاتي سألت سؤال أين زناتة ؟ و كما تعلم أن زناتة ليست قبيلة بل شعب كثير العدد به عدة قبائل فقلت :
أنا زناتة تمثلها بعض القبائل الحالية لكن عددها قليل جدا أما باقي زناتة فلقد دخل ضمن أحلاف تأسست بعد إبن خلدون و الكثير منها في العصر الحديث تحوي هذه الأاحلاف أفخاذا و قبائلا من بني هلال و أفخاذا و قبائل من زناتة لكن ذابت كلها لتشكل قبيلة يعتقد الكثير انها ذات جد واحد جامع و بالطبع غلب عليها اللسان العربي و عدم حفظ الأنساب خاصة البدو في العصر الحديث -أقصد بالبدو عربا و امازيغا- فكلما سألتهم عن نسبهم فيملكون فقط 5 أسماء للجدود أو 7 على أكثر تقدير . لذا ترى المؤرخين خاصة الفرنسيين إختلفوا في أنسابهم بينما يقول أنهم أمازيغ أو عرب و المعروف من مناطقهم و تاريخهم و عاداتهم و أشكالهم أنهم خليط بين أمازيغ و عرب . و لقد أجريت بحثا معمقا لقبيلتي التي تحمل الموروث الهلالي حيث فككت نسيجها إلى أن وصلت للرفقة و التي تتكون من عدة عائلات فوجدت بها عائلات لا تشترك في جد واحد سألت الكبار في السن فقالوا لي أن تلك العائلة من قبيلة كذا و هي قبيلة من بقايا شعب زناتة العظيم . و رأيت ألوانهم فتجد صاحب الصفات العربية من سمرة و ملامح و جسم و تجد بينهم الاشقر ذا اللون الابيض مع صفات و ملامح مغايرة للأولى بالإضافة إلى أن إبن خلدون أكد على إندماج عرب في قبائل أمازيغية و العكس . لذا ماحدث لأاكثر شعب زناتة حدث لأوربة . فيما يخص الاشاراف منهم من أجرى تحليله الجيني و كانت النتائج واضحة أنه أمازيغي تستطيع ان تطلع على ذلك في مشاريع الحمض النووي . لكن منهم صرحاء النسب ذو لون أشقر نتيجة انا أجدادهم مع مرور القرون كانوا يتزوجون من أمازيغيات بالإضافة إلى ان عرب قريش فيهم الأبيض و معروفين بالجمال و تستطيع ان ترجع إلى وصف الصحابة فستجد أنهم لا يشبهون كلهم البدو .

تقبل تحيات أخوك عيسى و دامت الأخوة بيننا و تحية من القلب لإخوتي الامازيغ الأحرار فاتحي الاندلس و ملوكها و علماء المذهب المالكي عبر العصور

star1700

2013-06-05, 23:02

بارك الله فيك أخي الكريم وشكرا على أخلاقك الراقية...

شعب زناتة مازال موجودا إلى اليوم وبكثرة، وأكثرية الزناتيين منتشرين بالغرب الجزائري الذي قال ابن خلدون في الجزء السابع (والأخير) من تاريخه أنه كان يسمى في عهده وطن زناتة.

يعني لو فرضنا أن نصف سكان الغرب الجزائري ينتمون لشعب زناتة فسيكون عددهم في الغرب الجزائري لوحده 10 ملايين وإذا أضفنا بقية إليهم بقية قبائل زناتة فربما يصل العدد إلى 20 مليون.

بخصوص الأدارسة، فماذا تقصد بالأدارسة صريحي النسب؟ وما الفرق بينهم وبين غيرهم من الأدارسة؟

دولة الأدارسة لم تدم سوى 200 عام، وبعد ذلك شرد الأدارسة وأتباعهم وقتل الكثير منهم.

بنو أمية دامت دولتهم في الأندلس مئات السنين، لكننا لم نسمع بقبائل أندلسية تنتسب لبني أمية.

بنو عثمان دامت دولتهم أكثر من 500 سنة، لكننا لم نسمع بقبائل تركية تنتسب للعثمانيين.

ونفس الشيء ينطبق على بني العباس وغيرهم.

فكم عدد الأدارسة أحفاد إدريس بن عبد الله حسب رأيك؟ شخصيا أرى أنه لو بالغنا أشد المبالغة في تقدير أعدادهم فلن يصل العدد إلى 50 ألف. هذه طبعا مبالغة مهولة جدا، فشخصيا أعتقد أنهم اليوم مثلهم مثل بني أمية وبني العباس وبني عثمان وغيرهم من السلالات الملكية عددهم لا يتجاوز بضع مئات أو بضع آلاف.

وبإمكانك أن تلاحظ يا أخي أن ابن خلدون وغيره من الرحالة والمؤرخين لم يتحدثوا عن الأشراف أبدا، ولا أفهم سبب إغفالهم الحديث عنهم رغم أن عشرات الملايين من سكان شمال إفريقيا ينتسبون لهم اليوم.

حياك الله أخي الفاضل وعاشت الإخوة بين الأمازيغ وبين الهلاليين المجاهدين أحفاد أمهات المؤمنين رضي الله عنهن.

فقد جاهد الهلاليون ضد المحتلين الغاصبين لبلداننا، وجاهدوا أيضا في الأندلس، ولهم فقهاء مشهورين في المذهب المالكي مثل إبراهيم الرياحي رحمه الله الذي كان مفتي الديار التونسية.

أجدد شكري لك على حسن أخلاقك ووفقك الله في حياتك.

أشكرك أخي و الله يحفظك و أتمنى من بعض الإخوه أن يتركوا الجدال العقيم و السب و الشتم و أن يحذوا حذوك أخي الكريم في أدبك و ردودك التي تدل على أصلك الكريم

فيما يخص الادارسة بالطبع أخي لا يمكن مقارنتهم بعدد الامازيغ إطلاقا فهذا يعتبر خروجا عن المنطق و كل الشواهد التاريخية فالأمازيغ كانوا قبائل تصل الكثير منها لمرتبة الشعب و لا يمكن حتى مقارنة عدد الأدارسة ببني هلال . و أضنك قد إطلعت على الفحوصات الجينية لبعض الأدارسة خرجت نتائجهم أمازيغية و أخرى على السلالة R . لكن خرجت بعض نتائج الجزائريين على السلالة العربية مثلا عينة الإدريسي
E9880 Al Idrissi Al Hassani Al Hachemi Algeria J1c3d2

غير أنه يلزم بعض الوقت حتى يمكن تحديد الخط الجيني لقريش و الهاشميين بسبب قلة الفحوصات لذا يرى بعض الخبراء أنه يلزم ربما 5 أو 6 سنوات لتحقيق ذلك .
- لقد كان و لايزال نسب الرسول صلى الله عليه و سلم بين قبائل العرب و الأمازيغ ذو شأن عظيم مما دفع الكثير من مريدي الشهرة و المكانة لإنتحال صفة السادة "و أخذ ذلك من معنى حديث النبي صلى الله عليه و سلم في سيدنا الحسن حيث قال فيما معناه إبني هذا سيد .......و عندنا نحن المغاربة نسميهم الأشراف" . فزور الكثير من الناس مشجرات نسب و ادخلوا أنفسهم ضمن فروع السادة الأادارسة و واضح هذا خاصة في العصر العثماني حيث كان يدفع ثمن مقابل التزوير و إعطاء مشجرات غير صحيحة بتاتا . بالاضافة إلى أنا الشريف كثيرا ما كان له أتباع و مريدين و خدام و مع مرور الوقت يعتقد أنهم من أولاده و يتم تدوينهم خطأ و كذا تشابه الاسماء و المناطق أدى إلى حدوث أخطاء للنسابة و هذا ما نلحظه في بعض المشجرات حيث تجد عدة فوارق لشجرة واحدة في مرجعين أو أكثر مع عدم تناسي أخطاء النسخ . كذلك ‘ندماج عائلة من الأاشراف داخل قبيلة مع مرور السنين تأخذ القبيلة نسب تلك العائلة . لكن يجب التنويه أيضا ان كذلك الكثير من العوائل الشريفة ضيعت نسبها بسب الحروب و الخوف من القتل و التنكيل فيخفون أنسابهم حتى مع مرور الوقت تندثر أو يذوبون في قبائل لا تمت لهم بالصلة .
اما النسب الصريح و هو ما أتفق على صراحته و صحته بين النسابة و تجده مدون في العديد من المراجع و مشهور عند أهله و العامة تتناقله عبرأجيالها منذ قرون و مشهود لهذا النسب من العديد من العلماء أنه نسب صحيح . فتجد الطفل الصغير عند هؤلاء الاشراف يحفظ نسبه على ظهر القلب تناقلا من جيل لجيل و أغلب هذه العائلات تكون من عائلات مشهود لها بالعلم و الورع .
و توجد بعض الأانساب منقطعة او فيها نقص أو زيادة في الأسماء أو أسماء غير معروفة يحقق فيها أصحاب التخصص بالرغم من شهرة نسب أصحابها .
-لكن تجد الإشارة إلى أن العديد من العوائل الشريفة قد إنضمت إلى حياة البداوة هروبا من التقتيل و التنكيل خاصة عند سقوط دولة الأدارسة . فتحول حال أحفاذهم إلى البداوة و الرعي و فقدوا العلم و تغيرت لغتهم و عاداتهم و إندمجوا في تلك القبائل البدوية .
-فيما يخص إبن خلدون تكلم عن الإدارسة و هذا في كتابه العبر و هذا رابط يوضح ذلك :
http://www.haldun.org/article-28761473.html
و هذا رابط فيه موضوع ممتاز ينتهي بمراجع كثيرة قديمة و حديثة تكلمت عن الأدارسة :
http://islamstory.com/ar/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%B3%D8%A9_% D9%81%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%BA%D8%B1%D8%A8_% D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%82%D8%B5%D9%89

لا يمكن إجاز هذا الموضوع في عدة أسطر خاصة و أنا في المنتدى من هو متخصص في ذلك و أقدر مني على الكتابة فيه . لكن أردت أن أتقاسم معك أخي ما أعلمه خاصة مع إحتكاكي الكبير بالادارسة .
مصدر العينة التي ذكرتها في الرابط التالي :
http://www.familytreedna.com/public/Idrissi%20tribes/default.aspx?vgroup=Idrissi+tribes&section=yresults
تقبل تحيات أخوك عيسى

star1700

2013-06-06, 17:46

حياك الله أستاذنا الفاضل وشكرا على المعلومات القيمة...

لكن أود أن ألفت نظرك إلى ثلاث ملاحظات مهمة:

وهي أن الروابط التي ذكرتها لم تكن تتحدث عن قبائل الأدارسة، إنما عن دولة الأدارسة، فقد لجؤوا في البداية إلى شعب أوربة، ومن ثم لما انهارت دولتهم لجؤوا إلى شعب غمارة،و من ثم فروا إلى الغرب الجزائري (المغرب الأوسط) واقتسموه وصارت كل القبائل التي تنتمي لشعب زناتة لها ملك من الأدارسة.
وذكر ابن حزم عن بني محمد بن سليمان بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه:
" وهم بالمغرب كثير جداً، وكان لهم بها ممالك، وقد بطل جميعها، ولم يبق منهم بها رئيس بنواحي بجاية. وحمل بني حمزة هؤلاء جوهر إلى القيروان، وبقيت منهم بقايا في الجبال والأطراف معروفون هنالك عند البربر، والله وارث الأرض ومن عليها."

كما أنه للإشارة فإن من يقومون بالتحليل الجيني في موقع فاميلي تري دي ان آي ليسوا مجبرين على إظهار نتائجهم للعموم. وشخصيا أعتقد أن من يعتقد بانتماءه لشعب بني هلال أو غيره من العرب ومن ثم يتبين له أنه أمازيغي سيفضل عدم إظهار نتائجه للعموم. فما بالك لو تعلق الأمر بشخص يعتقد بانتماءه للأدارسة؟ لكن مع ذلك فمعظم الشمال إفريقيين الذين أظهروا نتائجهم في المشروع الجيني الخاص بالأدارسة هم من أصول أمازيغية.

كما أنه ليس كل الأدارسة ينتمون لشعب أوربة. فقد تبين لي من خلال النص الذي ذكرته أنه ليس أوربة فقط من ناصرت الأدارسة، إنما ناصرهم أيضا العرب والأندلسيين. لكن طبعا أغلبية مناصري الدولة كانوا من شعب أوربة، ويدل على ذلك أن ابن خلدون ربط نهاية دولة الأدارسة بانقراض سلطان أوربة من المغرب. ومن ثم بعد ذلك فر الأدارسة إلى غمارة ثم زناتة.

لذلك شخصيا صرت أعتقد الآن أن قبائل الأشراف في شمال المغرب الأقصى تنتمي لشعب أوربة. وفي الغرب الجزائري تنتمي لشعب زناتة، وإن كانت أصولها تعود للمغرب الأقصى فهي بكل تأكيد من شعب أوربة. كما لا أستبعد أن بعض العرب والأندلسيين انتسبوا هم أيضا للأدارسة، لكن تبقى الأغلبية كما قلت شعب أوربة.

شكرا وبارك الله فيك وأسعدك الله.

أحترم رأيك أخي و وجهة نظرك و ننتظر دراسات معمقة و إجراء فحوصات لتأكيدها .لذا يلزم بعض الوقت و جهد لكي نصل إلى دلائل قاطعة تاريخية و جينية . أما الأدارسة فلقد أنتشروا عبر المغرب الكبير فتجدهم في ليبيا و تونس و الجزائر و المغرب و موريتانيا و الصحراء الغربية و حتى في المشرق العربي و الخليج و بعد إستتباب الأمور في المغرب و كف الحكام عن متابعتهم أنشؤوا زوايا لتحفيظ القرآن الكريم و الحديث و علومهما و كذا تدريس اللغة العربية فكان إنتشارهم ليس بسبب تتبع الحكام لهم بل أيضا لأجل نشر العلم فتجد زواياهم في بلاد القبائل كما في الاوراس و الحضنة و الزاب و الغرب و الصحراء عددها لا يحصى ساهمت مساهمة كبيرة فتعليم العامة دينهم و بعد ذلك شاركت في مقاومة الإحتلال و نفي أفراد و جماعات منهم إلى مناطق أخرى بل حتى خارج الوطن . و عندما أقول هذه قبيلة إدريسية هذا لا يعني أبدا أن كل من ينتمي إليها فهو إدريسي فالإنتماء شيء و النسب شيء أخر و هذا ما وقفت عليه في نقاشات مع العديد منهم فأعطيك مثال حيث تناقشت مع أحد الأدارسة عن قبيلته تتكون من عدة بطون و أكد لي من خلال روايات كبار السن عندهم و بإتفاقهم ان بطنا واحدا هو الإدريسي فقط و البقية من قبائل أخرى لكن كما تعلم أخي نتيجة الضروف السياسية و الإجتماعية و الإقتصادية و ضرورة حماية مساحات كبيرة من الأراضي الرعوية و أراضي الحرث و الفلاحة و لكي تستطيع القبيلة الصغيرة مواجهة خطر القبائل المحيط بها فهي ترضى بدخول الغرباء بينها لتعزيز أعدادهم خاصة من الرجال المقاتلين . و لا نستطيع أن نعمم هذا على الكل . و القول بعدم وجود قبائل للأدارسة رأي يرفضه الواقع و الشواهد و كتب التاريخ و النساب بل هي موجودة و ذكرتها كتب الأنساب و المؤرخين و يوجد منها الكثير صرحاء النسب لم يختلط نسبهم فيرفضون أن ينتمي الغريب لهم بل يرفضون حتى تزويج بناتهم للغرباء عن القبيلة حفاظا على نسبهم و تستطيع أن تجد العديد من الكتب و المخطوطات خاصة في منتدانا تؤكد ذلك كما تستطيع أن تطلع على مواضيع الأخ الاستاذ النسابة البوخاري و الأستاذ الحسني و غيرهم فهم أدرى مني بهذا الموضوع .لكن كما أشرت سالفا يجب القيام بعمل جبار لتحقيق الكثير من الأنساب و إكمال الانساب المنقطعة و تصحيح بعض الأسماء في مشجرات النسب مع إجراء تحاليل جينية لكن ضمن قاعدة الناس مصدقون في أنسابهم فأنت عندما تريد التحقق من نسب و يقال لك من كبار السن أننا من نسب فلان هنا لا نستطيع إلا التصديق . أما معرفت النسب بالفحص فيةجد فيه خلاف بين العلماء و كذا رجال القبائل و شيوخهم و ظهر ذلك جليا في الخليج العربي .و لقد تتبعت أنساب البعض من الأدارسة في منطقتنا فلم أجد معظمها كبيرة العدد بل تتشكل من عوائل كبيرة تتميز عن العوائل الدخيلة و يوجد البعض من هذه القبائل لا تستطيع تمييز الدخيل عن الأصيل بسبب كثرة العدد و نسيان أو عدم الإهتمام بالأنساب . و الله أعلم و أجل
و الإختلاف في مثل هذه المسائل ليس خلافا بل هو إثراء و دفع إلى الأمام بحثا عن الحقيقة مدعمة بحججها و إكتشاف بعض الخبايا .
تقبل تحيات أخوك عيسى

faadil

2013-06-07, 02:21

بنو هلال لم يغيروا شيئا في ديمغرافية شمال إفريقيا، فقبيلة أعرابية صغيرة كانت تشكل أقلية في صحراء نجد والحجاز القاحلة ذات الكثافة السكانية الضعيفة لا يمكن أن تشكل أغلبية في أراضي تمازغا الخضراء الخصبة ذات الكثافة السكانية العالية.

كما أن كتب التاريخ ليست أقوى الحجج التي يمكن اعتمادها، إنما هناك حجج أقوى كالدراسات الجينية وعدة عوامل موضوعية أخرى.

فمثلا، إذا كنت أشقرا، فأنت أمازيغي 100 بالمائة ومن المستحيل أن تكون عربيا.

والقبائل الهلالية التي تحمل اسم "أولاد عطية" حسب ابن خلدون لا وجود في سكيكدة، إنما توجد في مناطق أخرى.

وابن خلدون أخطأ في نسب الكثير من القبائل مثل قوله أن أولاد رشاش الأمازيغ الناطقين بالأمازيغية عرب هلاليون.

لذلك شخصيا أعتقد أن أولاد عطية هم فعلا أشراف أدارسة. لكن من هم الأشراف الأدارسة؟

الأشراف الأدارسة هم قبائل شعب أوربة التي ناصرت إدريس بن عبد الله وانتسبت له من باب الولاء، ومن ثم ظن أحفاد تلك القبائل أنهم من أحفاد إدريس بن عبد الله.

والله أعلم.

يا أخي ليس كل العرب عربا أصليون,فهم كما يقال ينقسمون إلى ثلاثة مجموعات .
العرب البائدة و هي العرب التي إختفت مثل عرب عاد و ثمود
و هناك أيضا مجموعة العرب العاربة و هم العرب الأصليون اليوم مثل القبائل القحطانية باليمن إن لم أكن مخطأ
و هناك مجموعة ثالثة من العرب و هم العرب المستعربة و هم ليسوا عربا في الأصل و لكنهم سكنوا مع العرب و تعربوا مثل سيدنا إسماعيل عليه السلام ابن سيدنا إبراهيم عليه السلام حيث سكنا في منطقة مكة و بعد ضهور بئر زمزم جاءت قبائل عربية إلى تلك المنطقة و سكنوا معهم و تعلم سيدنا إسماعيل عليه السلام العربية منهم على الرغم من أنه ليس عربيا في الأصل.

و الأدارسة و غيرهم من أشراف أهل البيت هم من درية علي بن أبي طالب و فاطمة الزهراء بنت سيدنا محمد عليهم السلام أجمعين و هم من درية سيدنا إسماعيل عليه السلام و بذلك يكونون من العرب المستعربة و اللدين هم كما قلت ليسوا عربا أصليين, و هم أيضا أبناء عم اليهود الذين هم من درية سيدنا إسحاق بن إبراهيم عليهما السلام و اليهود أكثرهم من الجنس الأشقر كما يبدوا لنا اليوم و كذلك يكون عرب قريش. و الله أعلم

star1700

2013-06-07, 11:59

يعني نفهم من كلامك يا أخي الفاضل أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان أشقرا، وأن علي ابن أبي طالب والحسن والحسين عليهم السلام كانوا شقرا، وأن فاطمة الزهراء عليها السلام كانت شقراء.

كلامك باطل لعدة أسباب:

فلو فرضنا جدلا أن إسماعيل عليه السلام كان أشقرا، فهو في جزيرة العرب كان وحيدا ولم يكن له أي أقارب، وبالتالي فلا ريب أنه تزوج من العرب السمر وتزوج أحفاده أيضا من العرب السمر، فغلبت عليهم بالتالي السمرة.
زيادة على أن يهود اليوم ليسوا من ذرية سيدنا إسحاق عليه السلام، فرغم حرصهم على نقاوة عرقهم فالإبادات الكثيرة التي تعرضوا لهم وقلة أعدادهم جعلتهم يقبلون بتهود غيرهم من الأمم. فنجد الكثير من اليهود من أصول أمازيغية وعربية وحتى إفريقية سوداء، بل حتى هنود، وأغلبية يهود اليوم طبعا ينتمون لشعب الخزر التركي. لذلك طبيعي أن تجد بعض اليهود الشقر (تسيبي ليفني مثلا) وهناك أيضا يهود سود ( الفلاشا). لكن العبريين الأصليين (بني إسرائيل) ليسوا شقرا وشعورهم سوداء شديدة السواد مثل العرب.

ومن ثم فإن كتب التاريخ لم تغفل عن وصف العرب بصفة عامة، ولم تغفل عن وصف القرشيين، ولم تغفل بكل تأكيد عن وصف رسول الله صلى الله عليه وسلم.
فقد أجمعت كتب التاريخ على أنه تغلب على ألوان العرب الأدمة والسمرة وتغلب على ألوان العجم الحمرة والبياض.
أما قريش، فهي لم تكن تختلف عن بقية العرب وإن كان هناك بعض الاستثناءات، فرسول الله صلى الله عليه وسلم كان يصف عائشة رضي الله عنها بالحميراء، أي البيضاء. وهذا ما يدل على أن بقية القرشيين سمر.
أما رسول الله صلى الله عليه وسلم فقد كان أبيض، وبياضه تعلوه حمرة. لكنه أقل بياضا من الروم، أي اليونانيين.
والأهم من ذلك كله هو أن شعر رسول الله صلى الله عليه وسلم كان أسودا شديد السواد وحدقة عينه أيضا كانت سوداء شديدة السواد. والحسن عليه السلام كان تقريبا نسخة مطابقة للأصل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وعلي ابن أبي طالب عليه والحسين عليهما السلام وأيضا جعفر والعباس وغيرهم من آل البيت عليهم السلام كانت أيضا شعورهم سوداء شديدة السواد وحدقة عيونهم أيضا سوداء شديدة السواد.

وشكرا.

شكرا أخي على التوضيح و أتفق معك فالعربي القح يكون أسمر اللون و شعره أسود و العيون السوداء أو بلون بني غامق و إن وجد بينهم الأبيض فلا يكون مثل بياض الروم . ....

أما الأخ faadil الذي كتب عن أن قريشا و أن الرسول صلى الله عليه و سلم بأنه في الأصل ليس عربيا بل مستعربا فهذا كلام خطير و إرجع إلى عدة أحاديث شريفة تتكلم عن ذلك و إتفق علماء الأمة من علماء الفقه و التاريخ و النسابة على أن الرسول صلى الله عليه و سلم هو عربي و ليس مستعرب و سأشرح لي أخي الأمر :
- يتفق الجميع أن قحطان هو جد القحطانيين هذا لا خلاف فيه و مشهور و معلوم و إبنه هو يعرب الذي أشتقت من إسمه إسم عرب على أرجح الأقوال
و السؤال هل أب قحطان و هو عابر كان يعرف بالعروبة ؟ و أب عابر شالخ هل كان يعرف بالعروبة ؟ ......
بالطبع لا بل كانوا قوما ساميين و بدأت صفة العروبة بأبناء يعرب أي كما هو معلوم في علم النتروبولوجيا و الأنساب و التاريخ من يعرب بدأ تشكل هوية لمجموعة من الناس يجمعهم جد واحد ثم يتكاثرون و يتناسلون ليصبح قبيلة ثم قبائل و شعب يميزهم نسبهم عن غيرهم ....
لذا فأن سيدنا إسماعيل كان ساميا و هذا بإتفاق العلماء ثم جاءت ذريته فوصفت بالعرب و جدهم إبراهيم عليه السلام لم يوصف بالعربي شأنه شأن أب قحطان بل يوصف بالسامية . لذا فتشكل القبائل و تسمياتها و هويتها و إعتقادها بالإنتماء إلى جد جامع تبدأ من جدهم الجماع فقط و مثال أخر الأمازيغ فأبناء الأمازيغ جدهم الجامع هو مازيغ كما أشار إلى ذلك إبن خلدون نقلا عن نسابتهم لذا فسميوا بالأمازيغ نسبة لجدهم لذا هويتهم و تسميتهم و نسبهم لجدهم مازيغ و لا يمكن أن نسميهم على إسم أب مازيغ - كنعان بن حام كما جاء في عدة مصادر- فنسميهم كنعانيين ؟؟؟
لذا فتشكل الهوية و التسميت و الإعتقاد بالإنتماء لأصل واحد يبدأ بالإعتقاد مجموعة بشرية بالإنتماء لأصل واحد و يطلق عليهم إسما يعرفون به و يميزهم عن غيرهم .
لكن إذا طبقتا مثلا رأيك في أبناء سيدنا إسماعيل عليه السلام على أولاد قحطان فنقول انهم ساميون بدلا من أن نقول أنهم عربا فنرجعهم لجدهم سام ثم لأب البشرية آدم و بهذا ينتفي التمييز و لا نقدر أن نميز شعبا عن شعب و لا قبيلة عن قبيلة و الآية واضحة أعوذ بالله من الشيطان الرجيم " يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ"
يالإضافة إلى أن العربية الفصحى لغة القرآن من تكلمها الأول هو سيدنا إسماعيل و ليس قبيلة جرهم و إرجع لعدة أحاديث شريفة في ذلك
و النبي صلى الله عليه و سلم لم يقل أبدا أنه عربي مستعرب و إرجع إلى سيرة بن هشام إرجع إلى قول كبار علماء الأمة في عروبة النبي صلى الله عليه و سلم .
كذلك لقد جاء علم الجينات و مشروع القبائل العربية العدنانية و القحطانية أكد على أن الجين الأغلب هو j1 بل أكثر من ذلك فاغب اليمننين و السعوديين يشتركون في j1c3d و غيره من الخطوط الجينية من j1
و بدأ الكثير من المؤرخين و النسابة يعيدون كتابة و تنقيح بعض الاخطاء التاريخية الكبيرة خاصة التي إعتمد فيها على التوراة المحرفة و كتب العهد القديم و التي لجأ إليها الكثير من المؤرخين و النسابة لعدم وجود مصادر لكتاباتهم و أرائهم بل أكثر من ذلك أعتمد على ذلك حتى في تدوين بعض الاسماء و الأنساب في كتب التفسير . و الله أعلم و أجل

star1700

2013-06-07, 21:41

أخي izem abarbach السلام عليكم و تحياتي الاخوية

لقد قلت - العربية الفصحى - أول من تكلم بها هو سيدنا إسماعيل عليه السلام و قبيلة جرهم لم تكن تتكلم العربية الفصحى أي عربية قريش و القرآن الكريم بل تسمى بالمصطلح الدقيق و نقلا عن علمائنا أن عربية جرهم لم تكن مبينة - عربية غير مبينة - لذا فإسماعيل تعلم العربية غير المبينة من جرهم ثم تكلم بعد ذلك الفصحى - المبينة - و الله أعلم و اجل

star1700

2013-06-07, 22:24

لم أفهم عربية جرهم غير مبينة، و عربية إسماعيل مبينة ؟!!!
إسماعيل عليه السلام كان صغيرا مع أمه هاجر عندما وجدته جرهم. كبر وسطهم و تعلم لسانهم.
فكيف سيغير لسانه؟!!

نعم تعلم من جرهم العربية غير المبينة و لا تنسى أخي الكريم أنه تأثر كذلك بلغة أمه و أبيه عليهم السلام و سيأخذ منهم كلمات و عبارات من لغتهم التي جاؤوا بها من العراق و هم قوم يتكلمون لغة سامية ليست بعيدة عن لغة جرهم و يشتركون في عدة مصطلحات معها شان ذلك شأن العربية و الفينيقية مثلا
فالطفل يربى في قوم لكن سيتأثر بلغة والديه و لغة القوم الذين يعيش معهم .

و وجدت هذا الحديث عن بن عباس :
-من حديث بن عباس عند الحاكم في المستدرك بلفظ أول : "من نطق بالعربية إسماعيل "وروى الزبير بن بكار في النسب من حديث علي بإسناد حسن قال: "أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل"
-قول ابن حجر رحمه الله(وروى الزبير بن بكار في النسب من حديث علي بإسناد حسن قال أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل)
-قد ذكر السيوطي في المزهر إسناد هذا الأثر عن علي رضي الله عنه من طريق الشيرازي في الألقاب
-في الحديث : أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل و هو ابن أربع عشرة سنة . و الحديث في صحيح الجامع الصغير .
-ويشهد لهذا ما حكاه بن هشام عن الشرقي بن قطامي أن عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية يعرب بن قحطان وبقايا حمير وجرهم
-جاء في صحيح البخاري(3364) قال ابن عباس رضي الله عنهما قال النبي فألفى ذلك أم إسماعيل وهي تحب الأنس فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم.
* لذا مما سبق وبهذا القيد يجمع بين الخبرين فتكون أوليته في ذلك بحسب الزيادة في البيان لا الأولية المطلقة فيكون بعد تعلمه أصل العربية من جرهم ألهمه الله العربية الفصيحة المبينة فنطق بها .
*غير أني أخي لست متخصصا في الحيث و الأثر و أعلاه نقلته فقط و إن شئت أن تسأل أهل التخصص خاصة في علوم الحديث في منتدانا أو منتدى أخر متخصص في الأاحاديث و الأثار سيفيدونك أفضل مني
تقبل تحيات أخوك عيسى

faadil

2013-06-08, 01:10

إخواني الكرام barber77 star1700 و izem abarbach
شكرا لكم جميعا على التوضيح

الذي كنت أقصده من كلامي هو أن أهل قريش حتما يشتركون مع اليهود الأصليون في كثير من الصفات لأنهم أبناء عمومتهم و أما ما أقصده أنا بالشقرة فهو مجال عريض طويل يبدأ من البياض المائل إلى الحمرة حتى و إن كان ذلك مع الشعر الأسود و ينتهي مع أكثر الناس شقرة في العالم و أنا ربما مخطأ في هذا و ربما يعود سبب هذا الخلط عندي بسبب أن هذا النوع من الناس أصحاب البياض المائل إلى الحمرة هو ما يعرف عندنا بالشقرة و نذرة الشقر الحقيقيون فنطلق عليهم في منطقتنا بأنهم شقرا , و أنا أعرف أيضا بأن هناك يهود بالعرق و يهود بالدين فقط و هم من أعراق أخرى و لكن لم أكن أعلم ما هي صفات اليهود الأصليون بالظبط.

و أما عن نسبة من يحملون هذه الصفات في قريش فقد تكون كبيرة و منهم عمر بن الخطاب و عائشة بنت أبي بكر و النبي صلى الله عليه وسلم و قد قيل بأن الحسن عليه السلام يشبه جده صلى الله عليه وسلم و أما منادات النبي لعائشة بالحميراء فلا يعني نذرة الشقر في قريش و لكن قد يكون سبب ندائه لها بتلك الصفة هو كونها الوحيدة بين مجموعة نسائه من تحمل تلك الصفة.

بالنسبة للعرب فهناك عرب عرقا و عرب لغة و إذا تحدثنا عن النبي صلى الله عليه و سلم فهو عربي لغة و لا يكون عربي عرقا إلا إذا كان جده هو يعرب هذا إذا قبلنا بأن نعرف العرب على أنهم درية يعرب. و يبدوا لي بأن جده هو يعرب و هو من درية إسماعيل إن كان هو يعرب جد العرب المقصود و قد حصل لي بعض اللخبطة لأني كنت أعتقد بأن يعرب هو جد أقدم من سيدنا إبراهيم عليه السلام و أن سيدنا إبراهيم ليس من دريته.

أنا الآن أوافقكم بأن سيدنا محمد عليه السلام هو من درية يعرب إذا صحت شجرت نسبه و لكني لا أوافقكم على أن يعرب هو جد العرب جميعا عبر كل الأزمان لأن العرب هي سلالة ضاربة في عمق التاريخ و لغتها العربية منذ الأقوام البائدة أقوام صالح و شعيب و هود و لا يمكن أن تكون العربية وليدة مع يعرب و لا يمكن أن يكون إسمها مشتق من اسم يعرب و لكن العكس ممكن فيمكن أن يكون اسم يعرب مشتق من اسم لغته العربية.و هذا لأن جد يعرب إسماعيل قد تكلم العربية قبله و نحن الآن نتفق على أن يعرب ليس هو أقدم جد نعرفه للعرب هذا من ناحية العرق و ليس هو أول من تكلم العربية و لكن هل هو جد كل العرب الموجودين اليوم أم لا و هل هو أول من أطلق على أبنائه و دريته اسم عرب أم أنه فرد فقط من أفراد العرب و أن العرب سلالة سميت باسم العرب مند القدم مند ظهور اللغة العربية.

zozman

2013-06-09, 15:00

لا يوجد عرق نقي وصافي

العروبة حضارة و ثقافة

اللغة العربية لغة سامية قديمة جدا تطورت عبر الزمن وهي والأرامية و السريانية و العبرية ......... إلخ من نبع واحد

zozman

2013-06-20, 22:01

حسب الرواية الشفهية فإن اولاد عطية منحدرين من سلالة علي بن ابي طالب - رضي الله عنه -

mohamedbdn

2016-01-08, 09:09

محمد العنابي
برغم الفائدة التي تقدمها بعض التعليقات و نيتها الصادقة لتنوير الناس حول نسب عرش أولاد عطية، إلا أنه لا يمكن أن نخفي انبعاث من بعض التعليقات رائحة نتنة تزكي الانف و تعبر عن حقد دفين للمجتمع الجزائري الذين رفعوا شعار تشويه كل شريف و تلطيخ نسبه وتاريخه ،

مهناوي بشيري

2016-01-27, 22:57

في ولاية سكيكدة يقع الحد الفاصل لامتداد القبائل العربية من الشرق و الجنوب الشرقي حيث تبدأ حدود القبائل الامازيغية الكتامية التي تسمى قبائل حدرة أو القبائل الصغرى في أقصى جهة غرب الولاية والذي يبدأ من غرب واد قبلي الى أقصى غرب جيجل أي زيامة منصورية. تذكر المصادر والروايات أن القبائل العربية (بني هلال وحلفائهم )بعد القرن الخامس عشر قد أجلت اغلب القبائل الكتامية من الشرق الى جهة جيجل واستوطنت مكانها .ان اخر هذه الاجلاءات هي التي رسمت فيه قبائل بني مهنا حدودها من جهتة الغرب وذلك بعد أن قامت باجلاء هذه القيائل بعيدا عن الساحل الى ما وراء واد قبلي ذلك لان هذا الحلف القبلي (بني مهنا) قد تشكل واستوطن المنطقة بعد القرن السادس عشر ميلادي فقط وكل المصادر و الدراسات حتى الفرنسية تؤكد ذلك فهم قدموا الى المنطقة واستوطنوها في وقت قريب .فهذه القبيلة هي القبيلة العربية الوحيدة في المنطقة التي قدمت من جهة الشرق والتي لها حدود من الجهة الغربية مع قبائل حدرة الاصلية القديمة في المنطقة . هذا الرابط يبين حدود القبائل الصغرى أو (حدرة) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Petite_Kabylie.png منطقة بني مهنا تمتد من سكيكدة الى الخط المتقطع في الخريطة و الذي ينطبق على واد قبلي والذي يمثل الحدود الغربية الطبيعية للقبيلة مع قبايل حدرة. في المقابل تظهر أولاد عطية في قلب منطقة قبائل حدرة والتي كانت تمتلك زعامة قيائل حدرة في جهة القل من ميزات هده القبائل مناطقهم تحمل أسماء أمازيغية و يستعملون في كلامهم الدال ويسكنون الجبال العالية . وقد سمعت من غير واحد منهم في سنوات الثمانينات أن كبار السن في مناطق من أولاد عطية لايعرفون العربية ولايتكلمونها . وقد كان الصراع القديم بين القبائل العربية و قبائل حدرة أداة في يد الاتراك و الاستعمار الفرنسي لتسهيل السيطرة على هذه المناطق فالاتراك جعلوا بني مهنا قبيلة مخزن موالية ككل القبائل العربية في الشرق وأغرت شيوخها بالمناصب وادكت هذا الصراع و كذلك اتبع الاستعمار الفرنسي نفس الطريق عند دخوله فقد امتنعت عليه هذه القبائل (حدرة) لصعوبة التضاريس في مناطقهم الجبلية و مقاومتهم تحت زعامة أولاد عطية التي لم تسقط بسهولة فأشعلت نار الحرب بين بني مهنا و اولاد عطية وأخدت الكثير من بني مهنا لهذه الحرب باستغلالها هذا الصراع القبلي بين العرب والكتاميين كان ذلك في حدود 1850الى 1870 وقد أصيب وجرح الكثير ولاتزال قصصهم تروى الى اليوم .
كما قلنا سابقا بني مهنا حلف قبلي من عشائر (عربية :عربية ) قبائل هلالية أغابها رياحية و أولاد مهنا الذين تحالفو معهم مند هجرة جدهم مهنا من الحجاز في أواخر القرن التاسع هجري هروبا من فتنة بين مهنا واخوته و ابناء عمومتهم فبني مهنا أصولهم قريبة بالمشرق بالمقارنة ببني هلال القادمين في القرن الخامس هجري فقد سبقهم الهلاليين بخمسة قرون لذلك يشار دائما في الكتابات و المصادر العربية أنها قبيلة مشرقية . لكن هناك في هذا لحلف من العائلات الامازيغية المستعربة أيضا هذا. الرابط يبين انتشاروامتداد القبائل العربية بعد القرن الخامس عشر ميلادي في هذه المنطقة وهو التاريخ القدوم المذكور سابقا . https://tribusalgeriennes.files.wordpress.com/2013/09/d8aed8b1d98ad8b7d8a9-d8aad988d8b6d98ad8add98ad8a9-d984d982d8a8d8a7d8a6d984-d8a7d984d8aad8bad8b1d98ad8a8d8a9-d8a7d984d987d984d8a7d984.jpg
أما بالنسبة لقول شارل فرود عن أولاد عطية أن جدهم اسكافي مسيحي قاتل ناكر للجميل فهو عفى عنه الزمن فلم تعد لأبحاث شارل فرود أي قيمة علمية وهي تخريفات لاغير كما قلنا في موضوع اخر في هذا المنتدى فأولاد عطية أحد أكبر قبائل حدرة الكتامية المتأصلة في المنطقة . ولقد وجدت لبعض منهم على الانترنات قولان 1 . انتسابهم للاشراف : فقد وجدت ورقتان أحدهما من كراس صف عادي حديث مائلة اللى اللون الاصفر ترجع نسبهم الى أحمد القليل الذي يمتد بدوره الى ادريس الاصغر ابن ادريس الاكبر ابن عبد الله الكامل المعروف يعني الى الادارسة لكن لاحضت في نفس الورقة الاشارة الى ان عطية اتجه الى ساحل القل الشرقي ان هذا الوصف لاينطبق اطلاقا على منطقة أولاد عطية فموقعهم هو غرب ساحل القل أنظر الخريطة الاولى والارجح أن عطية هذا يعود الى عائلات أو أعراش أخرى بمنطقة كركرة التي تقع شرق القل أي منطقة بني مهنا لوجود عائلات كبيرة يرجع نسبها الى رجل اسمه عطية وهذا طبيعي أن يقصد عربي تحالفا عربي شرق القل أما الورقة الثانية فهي ورقة كراس الصف حديثة جدا مكتوبة بقلم جاف ترجع نسب عطية الى موسى الكاظم من أحفاد سيدنا الحسين رغم أن شجرة النسب هذه فيها خلل كبير كما أشار أليه النسابة محمد البخاري في هذا المنتدى فهناك امر اخر هو أن عطية المقصود في هذه الشجرة والمشار اليه أنه مدفون في منطقة الدوسن هو جد عرش في ولاية المسيلة يسمى أولاد عطية ولايزالون يزورون قبر جدهم في الدوسن .ادا فهي مجرد تشابه الاسماء وأكصر من ذلك فهناك شجرتان مختلفتان لنفس القبيلة ويدل على تخبط وخطأ كبير (للملاحظة هناك روايات ترجع أيضا عائلات من شرق واد قبلي ترجع أصولهم الى منطقة ادوسن ) . 2 . هناك أيضا قولا عن كونهم من أولاد عطية الهلالية الدريدية المعروفة و المنتشرة في الشرق الذين كانو بتلة بن خلوف او أولاد عطوة بن عطية .أما هؤلاء فهم منتشرون أيضا في احلاف بني مهنا و بني والبان ولم يتجاوز الى غرب واد قبلي واقليم القبائل الصغرى حيث الجبال العالية وليس من عادة العرب سكنها .في منطقتي بني مهنا و بني والبان تكثر الائلات التي تنتمي الى عطوة بن عطية وبن خلوف ولاعلاقة لاولاد عطية جبال غرب القل هؤلاء بني عطوة بن عطية وبني عطية الذين كانو بتلة بن خلوف هم منتشرون شرق واد قبلي في منطقة بني مهنا و بني والبان في جهة القل .

ighil ighil 18

2016-01-29, 13:02

في ولاية سكيكدة يقع الحد الفاصل لامتداد القبائل العربية من الشرق و الجنوب الشرقي حيث تبدأ حدود القبائل الامازيغية الكتامية التي تسمى قبائل حدرة أو القبائل الصغرى في أقصى جهة غرب الولاية والذي يبدأ من غرب واد قبلي الى أقصى غرب جيجل أي زيامة منصورية. تذكر المصادر والروايات أن القبائل العربية (بني هلال وحلفائهم )بعد القرن الخامس عشر قد أجلت اغلب القبائل الكتامية من الشرق الى جهة جيجل واستوطنت مكانها .ان اخر هذه الاجلاءات هي التي رسمت فيه قبائل بني مهنا حدودها من جهتة الغرب وذلك بعد أن قامت باجلاء هذه القيائل بعيدا عن الساحل الى ما وراء واد قبلي ذلك لان هذا الحلف القبلي (بني مهنا) قد تشكل واستوطن المنطقة بعد القرن السادس عشر ميلادي فقط وكل المصادر و الدراسات حتى الفرنسية تؤكد ذلك فهم قدموا الى المنطقة واستوطنوها في وقت قريب .فهذه القبيلة هي القبيلة العربية الوحيدة في المنطقة التي قدمت من جهة الشرق والتي لها حدود من الجهة الغربية مع قبائل حدرة الاصلية القديمة في المنطقة . هذا الرابط يبين حدود القبائل الصغرى أو (حدرة) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/petite_kabylie.png منطقة بني مهنا تمتد من سكيكدة الى الخط المتقطع في الخريطة و الذي ينطبق على واد قبلي والذي يمثل الحدود الغربية الطبيعية للقبيلة مع قبايل حدرة. في المقابل تظهر أولاد عطية في قلب منطقة قبائل حدرة والتي كانت تمتلك زعامة قيائل حدرة في جهة القل من ميزات هده القبائل مناطقهم تحمل أسماء أمازيغية و يستعملون في كلامهم الدال ويسكنون الجبال العالية . وقد سمعت من غير واحد منهم في سنوات الثمانينات أن كبار السن في مناطق من أولاد عطية لايعرفون العربية ولايتكلمونها . وقد كان الصراع القديم بين القبائل العربية و قبائل حدرة أداة في يد الاتراك و الاستعمار الفرنسي لتسهيل السيطرة على هذه المناطق فالاتراك جعلوا بني مهنا قبيلة مخزن موالية ككل القبائل العربية في الشرق وأغرت شيوخها بالمناصب وادكت هذا الصراع و كذلك اتبع الاستعمار الفرنسي نفس الطريق عند دخوله فقد امتنعت عليه هذه القبائل (حدرة) لصعوبة التضاريس في مناطقهم الجبلية و مقاومتهم تحت زعامة أولاد عطية التي لم تسقط بسهولة فأشعلت نار الحرب بين بني مهنا و اولاد عطية وأخدت الكثير من بني مهنا لهذه الحرب باستغلالها هذا الصراع القبلي بين العرب والكتاميين كان ذلك في حدود 1850الى 1870 وقد أصيب وجرح الكثير ولاتزال قصصهم تروى الى اليوم .

كما قلنا سابقا بني مهنا حلف قبلي من عشائر (عربية :عربية ) قبائل هلالية أغابها رياحية و أولاد مهنا الذين تحالفو معهم مند هجرة جدهم مهنا من الحجاز في أواخر القرن التاسع هجري هروبا من فتنة بين مهنا واخوته و ابناء عمومتهم فبني مهنا أصولهم قريبة بالمشرق بالمقارنة ببني هلال القادمين في القرن الخامس هجري فقد سبقهم الهلاليين بخمسة قرون لذلك يشار دائما في الكتابات و المصادر العربية أنها قبيلة مشرقية . لكن هناك في هذا لحلف من العائلات الامازيغية المستعربة أيضا هذا. الرابط يبين انتشاروامتداد القبائل العربية بعد القرن الخامس عشر ميلادي في هذه المنطقة وهو التاريخ القدوم المذكور سابقا . https://tribusalgeriennes.files.wordpress.com/2013/09/d8aed8b1d98ad8b7d8a9-d8aad988d8b6d98ad8add98ad8a9-d984d982d8a8d8a7d8a6d984-d8a7d984d8aad8bad8b1d98ad8a8d8a9-d8a7d984d987d984d8a7d984.jpg

أما بالنسبة لقول شارل فرود عن أولاد عطية أن جدهم اسكافي مسيحي قاتل ناكر للجميل فهو عفى عنه الزمن فلم تعد لأبحاث شارل فرود أي قيمة علمية وهي تخريفات لاغير كما قلنا في موضوع اخر في هذا المنتدى فأولاد عطية أحد أكبر قبائل حدرة الكتامية المتأصلة في المنطقة . ولقد وجدت لبعض منهم على الانترنات قولان 1 . انتسابهم للاشراف : فقد وجدت ورقتان أحدهما من كراس صف عادي حديث مائلة اللى اللون الاصفر ترجع نسبهم الى أحمد القليل الذي يمتد بدوره الى ادريس الاصغر ابن ادريس الاكبر ابن عبد الله الكامل المعروف يعني الى الادارسة لكن لاحضت في نفس الورقة الاشارة الى ان عطية اتجه الى ساحل القل الشرقي ان هذا الوصف لاينطبق اطلاقا على منطقة أولاد عطية فموقعهم هو غرب ساحل القل أنظر الخريطة الاولى والارجح أن عطية هذا يعود الى عائلات أو أعراش أخرى بمنطقة كركرة التي تقع شرق القل أي منطقة بني مهنا لوجود عائلات كبيرة يرجع نسبها الى رجل اسمه عطية وهذا طبيعي أن يقصد عربي تحالفا عربي شرق القل أما الورقة الثانية فهي ورقة كراس الصف حديثة جدا مكتوبة بقلم جاف ترجع نسب عطية الى موسى الكاظم من أحفاد سيدنا الحسين رغم أن شجرة النسب هذه فيها خلل كبير كما أشار أليه النسابة محمد البخاري في هذا المنتدى فهناك امر اخر هو أن عطية المقصود في هذه الشجرة والمشار اليه أنه مدفون في منطقة الدوسن هو جد عرش في ولاية المسيلة يسمى أولاد عطية ولايزالون يزورون قبر جدهم في الدوسن .ادا فهي مجرد تشابه الاسماء وأكصر من ذلك فهناك شجرتان مختلفتان لنفس القبيلة ويدل على تخبط وخطأ كبير (للملاحظة هناك روايات ترجع أيضا عائلات من شرق واد قبلي ترجع أصولهم الى منطقة ادوسن ) . 2 . هناك أيضا قولا عن كونهم من أولاد عطية الهلالية الدريدية المعروفة و المنتشرة في الشرق الذين كانو بتلة بن خلوف او أولاد عطوة بن عطية .أما هؤلاء فهم منتشرون أيضا في احلاف بني مهنا و بني والبان ولم يتجاوز الى غرب واد قبلي واقليم القبائل الصغرى حيث الجبال العالية وليس من عادة العرب سكنها .في منطقتي بني مهنا و بني والبان تكثر الائلات التي تنتمي الى عطوة بن عطية وبن خلوف ولاعلاقة لاولاد عطية جبال غرب القل هؤلاء بني عطوة بن عطية وبني عطية الذين كانو بتلة بن خلوف هم منتشرون شرق واد قبلي في منطقة بني مهنا و بني والبان في جهة القل .

واش هذا الخرطي يا السوفي
لا داعي لاعطائنا روابط خرائطك المزورة بالفوطوشوب

ighil ighil 18

2016-01-29, 13:06

في ولاية سكيكدة يقع الحد الفاصل لامتداد القبائل العربية من الشرق و الجنوب الشرقي حيث تبدأ حدود القبائل الامازيغية الكتامية التي تسمى قبائل حدرة أو القبائل الصغرى في أقصى جهة غرب الولاية والذي يبدأ من غرب واد قبلي الى أقصى غرب جيجل أي زيامة منصورية. تذكر المصادر والروايات أن القبائل العربية (بني هلال وحلفائهم )بعد القرن الخامس عشر قد أجلت اغلب القبائل الكتامية من الشرق الى جهة جيجل واستوطنت مكانها .ان اخر هذه الاجلاءات هي التي رسمت فيه قبائل بني مهنا حدودها من جهتة الغرب وذلك بعد أن قامت باجلاء هذه القيائل بعيدا عن الساحل الى ما وراء واد قبلي ذلك لان هذا الحلف القبلي (بني مهنا) قد تشكل واستوطن المنطقة بعد القرن السادس عشر ميلادي فقط وكل المصادر و الدراسات حتى الفرنسية تؤكد ذلك فهم قدموا الى المنطقة واستوطنوها في وقت قريب .فهذه القبيلة هي القبيلة العربية الوحيدة في المنطقة التي قدمت من جهة الشرق والتي لها حدود من الجهة الغربية مع قبائل حدرة الاصلية القديمة في المنطقة . هذا الرابط يبين حدود القبائل الصغرى أو (حدرة) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Petite_Kabylie.png منطقة بني مهنا تمتد من سكيكدة الى الخط المتقطع في الخريطة و الذي ينطبق على واد قبلي والذي يمثل الحدود الغربية الطبيعية للقبيلة مع قبايل حدرة. في المقابل تظهر أولاد عطية في قلب منطقة قبائل حدرة والتي كانت تمتلك زعامة قيائل حدرة في جهة القل من ميزات هده القبائل مناطقهم تحمل أسماء أمازيغية و يستعملون في كلامهم الدال ويسكنون الجبال العالية . وقد سمعت من غير واحد منهم في سنوات الثمانينات أن كبار السن في مناطق من أولاد عطية لايعرفون العربية ولايتكلمونها . وقد كان الصراع القديم بين القبائل العربية و قبائل حدرة أداة في يد الاتراك و الاستعمار الفرنسي لتسهيل السيطرة على هذه المناطق فالاتراك جعلوا بني مهنا قبيلة مخزن موالية ككل القبائل العربية في الشرق وأغرت شيوخها بالمناصب وادكت هذا الصراع و كذلك اتبع الاستعمار الفرنسي نفس الطريق عند دخوله فقد امتنعت عليه هذه القبائل (حدرة) لصعوبة التضاريس في مناطقهم الجبلية و مقاومتهم تحت زعامة أولاد عطية التي لم تسقط بسهولة فأشعلت نار الحرب بين بني مهنا و اولاد عطية وأخدت الكثير من بني مهنا لهذه الحرب باستغلالها هذا الصراع القبلي بين العرب والكتاميين كان ذلك في حدود 1850الى 1870 وقد أصيب وجرح الكثير ولاتزال قصصهم تروى الى اليوم .

كما قلنا سابقا بني مهنا حلف قبلي من عشائر (عربية :عربية ) قبائل هلالية أغابها رياحية و أولاد مهنا الذين تحالفو معهم مند هجرة جدهم مهنا من الحجاز في أواخر القرن التاسع هجري هروبا من فتنة بين مهنا واخوته و ابناء عمومتهم فبني مهنا أصولهم قريبة بالمشرق بالمقارنة ببني هلال القادمين في القرن الخامس هجري فقد سبقهم الهلاليين بخمسة قرون لذلك يشار دائما في الكتابات و المصادر العربية أنها قبيلة مشرقية . لكن هناك في هذا لحلف من العائلات الامازيغية المستعربة أيضا هذا. الرابط يبين انتشاروامتداد القبائل العربية بعد القرن الخامس عشر ميلادي في هذه المنطقة وهو التاريخ القدوم المذكور سابقا . https://tribusalgeriennes.files.wordpress.com/2013/09/d8aed8b1d98ad8b7d8a9-d8aad988d8b6d98ad8add98ad8a9-d984d982d8a8d8a7d8a6d984-d8a7d984d8aad8bad8b1d98ad8a8d8a9-d8a7d984d987d984d8a7d984.jpg

أما بالنسبة لقول شارل فرود عن أولاد عطية أن جدهم اسكافي مسيحي قاتل ناكر للجميل فهو عفى عنه الزمن فلم تعد لأبحاث شارل فرود أي قيمة علمية وهي تخريفات لاغير كما قلنا في موضوع اخر في هذا المنتدى فأولاد عطية أحد أكبر قبائل حدرة الكتامية المتأصلة في المنطقة . ولقد وجدت لبعض منهم على الانترنات قولان 1 . انتسابهم للاشراف : فقد وجدت ورقتان أحدهما من كراس صف عادي حديث مائلة اللى اللون الاصفر ترجع نسبهم الى أحمد القليل الذي يمتد بدوره الى ادريس الاصغر ابن ادريس الاكبر ابن عبد الله الكامل المعروف يعني الى الادارسة لكن لاحضت في نفس الورقة الاشارة الى ان عطية اتجه الى ساحل القل الشرقي ان هذا الوصف لاينطبق اطلاقا على منطقة أولاد عطية فموقعهم هو غرب ساحل القل أنظر الخريطة الاولى والارجح أن عطية هذا يعود الى عائلات أو أعراش أخرى بمنطقة كركرة التي تقع شرق القل أي منطقة بني مهنا لوجود عائلات كبيرة يرجع نسبها الى رجل اسمه عطية وهذا طبيعي أن يقصد عربي تحالفا عربي شرق القل أما الورقة الثانية فهي ورقة كراس الصف حديثة جدا مكتوبة بقلم جاف ترجع نسب عطية الى موسى الكاظم من أحفاد سيدنا الحسين رغم أن شجرة النسب هذه فيها خلل كبير كما أشار أليه النسابة محمد البخاري في هذا المنتدى فهناك امر اخر هو أن عطية المقصود في هذه الشجرة والمشار اليه أنه مدفون في منطقة الدوسن هو جد عرش في ولاية المسيلة يسمى أولاد عطية ولايزالون يزورون قبر جدهم في الدوسن .ادا فهي مجرد تشابه الاسماء وأكصر من ذلك فهناك شجرتان مختلفتان لنفس القبيلة ويدل على تخبط وخطأ كبير (للملاحظة هناك روايات ترجع أيضا عائلات من شرق واد قبلي ترجع أصولهم الى منطقة ادوسن ) . 2 . هناك أيضا قولا عن كونهم من أولاد عطية الهلالية الدريدية المعروفة و المنتشرة في الشرق الذين كانو بتلة بن خلوف او أولاد عطوة بن عطية .أما هؤلاء فهم منتشرون أيضا في احلاف بني مهنا و بني والبان ولم يتجاوز الى غرب واد قبلي واقليم القبائل الصغرى حيث الجبال العالية وليس من عادة العرب سكنها .في منطقتي بني مهنا و بني والبان تكثر الائلات التي تنتمي الى عطوة بن عطية وبن خلوف ولاعلاقة لاولاد عطية جبال غرب القل هؤلاء بني عطوة بن عطية وبني عطية الذين كانو بتلة بن خلوف هم منتشرون شرق واد قبلي في منطقة بني مهنا و بني والبان في جهة القل .

واش هذا الخرطي يا السوفي
لا داعي لاعطائنا روابط خرائطك المزورة بالفوطوشوب
الخريطة الحقيقية لمبارك الميلي هي هذه و انت قمت بتزويرها
http://r16.imgfast.net/users/1611/73/02/89/album/88810.jpg

allamallamallam

2016-01-29, 15:35

واش هذا الخرطي يا السوفي
لا داعي لاعطائنا روابط خرائطك المزورة بالفوطوشوب
الخريطة الحقيقية لمبارك الميلي هي هذه و انت قمت بتزويرها
http://r16.imgfast.net/users/1611/73/02/89/album/88810.jpg

حسب العلامه مبارك الميلى

ان قبائل عرب بنى رياح تصل فروعها الى سكيكده و تتمثل قوتهم فى قبائل اولاد محمد و احلافهم من عرب رياح

و تجد قبيلة معاويه و عرشيها معاويه الشراقه و معاويه الغرابه من قبائل عرب رياح فى جنوب سكيكده و شمال قسنطينه التى حافظت على اسمها القديم منذ عهد بن خلدون

ثم احشمى شويه يا مريم الجيجليه

الأخ من سكيكده و يفتخر بعروبته و هذا من حقه

وانتى تكذبي فيه و تنسبى فيه لوادى سوف وهو ليس منها

شوية حشمه يا مريم ما تضرش

allamallamallam

2016-01-30, 19:14

- معاوية لِعَهد إبن خلدون لم يكون لها ذِكْرْ يا كذّابْ و لم يذْكُرْ لَها موطِنْ أو تفصيلْ لِعهده لأنه لم يكون لها وجودْ أصلاً ; فكيفَ يكونُ لها وجودْ اليوم يا مُشَعْوِذْ ليسَ إلا !!؟؟؟
بَلْ ذُكِرتْ عَلى سبيلْ ما ذْكِرَ في التاريخْ أنها تَنتمي إلى بطن عَلي المُندثر و المُتلاشي لِعهده ليس إلا ؛ يا بُوعلام عْريبي القْلوعي مجهول النسبْ العُنْصُري و الدخيلْ على وَادي سُوفْ في المْغيَرْ !!!؟؟؟؟

اتقى الله و كفى تزوير على العرب الجزائريين الاحرار

يا مستعرب لا تزور

قبيلة معاويه ليست من قبائل بنى على الرياحيه التى تنتشر اغلب فروعها اليوم فى تونس

اما قبيلة معاويه فهى من قبائل بنى محمد من اولاد عامر من قبائل بنى يزيد من قبائل مرداس الرياحيه الكبري

و تنتشر فروعها اليوم بين سكيكده و سطيف

واما بن خلدون ذكرها وهى من قبائل بنى رياح و لم يفصل فى موقعها بالضبط لكنه وضعها ظمن مواطن عرب بنى رياح لعهده هو فى عمالة قسنطينه و عمالة بجايه الى ارض الزاب و الحضنه و ريغ و بلاد ورقله

فهمت يا المطاعى العياضى الناكر لأصله العربى

ighil ighil 18

2016-01-30, 19:15

ighil ighil 18

2016-01-30, 19:16

:D:dاتقى الله و كفى تزوير على العرب الجزائريين الاحرار

يا مستعرب لا تزور

قبيلة معاويه ليست من قبائل بنى على الرياحيه التى تنتشر اغلب فروعها اليوم فى تونس

اما قبيلة معاويه فهى من قبائل بنى محمد من اولاد عامر من قبائل بنى يزيد من قبائل مرداس الرياحيه الكبري

و تنتشر فروعها اليوم بين سكيكده و سطيف

واما بن خلدون ذكرها وهى من قبائل بنى رياح و لم يفصل فى موقعها بالضبط لكنه وضعها ظمن مواطن عرب بنى رياح لعهده هو فى عمالة قسنطينه و عمالة بجايه الى ارض الزاب و الحضنه و ريغ و بلاد ورقله

فهمت يا المطاعى العياضى الناكر لأصله العربى
اين هي هذه الفروع يا السوفي سميها لنا

ighil ighil 18

2016-01-30, 19:19

هذا الرابط يوضح اصل بعض قبائل سكيكدة
http://memoria.dz/oct-2013/une-ville-une-histoire/grandes-tribus-skikda

ighil ighil 18

2016-01-30, 19:23

و كما هو ملاحظ فان قبيلة بني مهنى تنحذر من رجل اسمه مهنى قدم من بجاية و له اربعة ابناء بشيري و الخزري و مصالاوي و نعيمي و لا علاقة لها بما يسمى الهلاليين

allamallamallam

2016-01-31, 00:50

و كما هو ملاحظ فان قبيلة بني مهنى تنحذر من رجل اسمه مهنى قدم من بجاية و له اربعة ابناء بشيري و الخزري و مصالاوي و نعيمي و لا علاقة لها بما يسمى الهلاليين

هههههههههههههههههه

لكن ما هو مصدر هاته المعلومه

هل من الكتب القديمه

ام
روايات شعبيه

ام

خزعبلات الكاتبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حتى لو كان من بجاية ؟؟ هل تعلمين ان بجاية كانت مدينة يسكنها العرب وا لبربر و لغة المدينة هى العربيه قبل الغزو الأسبانى و تدميرها من طرف الأسبان و هجرة اهلها الى عدة مناطق و بعد تحرير بجاية من الأسبان سكنها بربر جبال بجاية من صنهاجه و كتامه و زواوه للتحول من مدينة ناطقة بالعربيه الى مدينة ناطقة بالبربريه الى اليوم

وكان العلامه بن خلدون يدرس فى بجاية بالقبايليه ؟؟؟؟؟؟ هههههه

هل تعلمين هذا

allamallamallam

2016-01-31, 01:01

:d:d
اين هي هذه الفروع يا السوفي سميها لنا

الفروع الرياحيه فى دولة تونس معروفه

بأسم رياح

وهاته الخريطة تبين انتشار فروع قبيلة رياح العربيه التونسيه فى الشمال الشرقى التونسي

http://www.doualy.com/showthread.php?t=1013

و هم اتحادية من قبائل بنى على الرياحيه من بنى دهمان و بنى فادع و بنى زياد و غيرهم كثير

واولاد سعيد الرياحيه كذالك و الذواوده الرياحيه

اما فروعهم كثيره

مثل

اولاد الامير
والدعاجه
اولاد الحاج
الخرايصيه
العبادليه
و الفلايسيه
و الحمايديه
و الطوارقيه
و القرامليه
ورياح المنافيخ
ورياح المساعيد
واولاد عبد النور
والصمايديه

اما رياح الذواوده فينتشورن فى منطقة ماطر الشماليه الشرقيه فى تونس وهم
الذواوده الظهاره
والذواوده القباله

دون ان ننسي قبائل اولاد سباع و اعراش اولاد سعيد الرياحيه الكبرى فى الوسط التونسى

هانى اعطيتك بعض فروع قبائل عرب رياح فى تونس

ighil ighil 18

2016-01-31, 18:50

الفروع الرياحيه فى دولة تونس معروفه

بأسم رياح

وهاته الخريطة تبين انتشار فروع قبيلة رياح العربيه التونسيه فى الشمال الشرقى التونسي

http://www.doualy.com/showthread.php?t=1013

و هم اتحادية من قبائل بنى على الرياحيه من بنى دهمان و بنى فادع و بنى زياد و غيرهم كثير

واولاد سعيد الرياحيه كذالك و الذواوده الرياحيه

اما فروعهم كثيره

مثل

اولاد الامير
والدعاجه
اولاد الحاج
الخرايصيه
العبادليه
و الفلايسيه
و الحمايديه
و الطوارقيه
و القرامليه
ورياح المنافيخ
ورياح المساعيد
واولاد عبد النور
والصمايديه

اما رياح الذواوده فينتشورن فى منطقة ماطر الشماليه الشرقيه فى تونس وهم
الذواوده الظهاره
والذواوده القباله

دون ان ننسي قبائل اولاد سباع و اعراش اولاد سعيد الرياحيه الكبرى فى الوسط التونسى

هانى اعطيتك بعض فروع قبائل عرب رياح فى تونس
ما قلته خرطي في خرطي
انا سالتك عن فروع معاوية التي تدعيها في سكيكدة و انت تراوغ

ighil ighil 18

2016-01-31, 19:02

هههههههههههههههههه

لكن ما هو مصدر هاته المعلومه

هل من الكتب القديمه

ام
روايات شعبيه

ام

خزعبلات الكاتبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حتى لو كان من بجاية ؟؟ هل تعلمين ان بجاية كانت مدينة يسكنها العرب وا لبربر و لغة المدينة هى العربيه قبل الغزو الأسبانى و تدميرها من طرف الأسبان و هجرة اهلها الى عدة مناطق و بعد تحرير بجاية من الأسبان سكنها بربر جبال بجاية من صنهاجه و كتامه و زواوه للتحول من مدينة ناطقة بالعربيه الى مدينة ناطقة بالبربريه الى اليوم

وكان العلامه بن خلدون يدرس فى بجاية بالقبايليه ؟؟؟؟؟؟ هههههه

هل تعلمين هذا
انت لم تات بشيء سوى المراوغة و التهرب من الرد لانك لا تملك مصادر ادعائك
بني مهنى معروف اصلهم من بجاية من قبيلة ايت ملول الامازيغية و سكان القبيلة يعرفون اصلهم فكيف تطعن في نسبهم هل لك انت مصدر يقول ان بني مهنى في سكيكدة عرب ؟
التاريخ و الانساب بعاد عليك يا السوفي العنصري المعقد قاعد تتلاعب بانساب الناس بدون خجل المهم عندك ان تجد لقبيلتك المندثرة مكانا في الشمال حيث البشرة البيضاء لو كانت لك ذرة من الكرامة لما نسبت القبائل الامازيغية الى بقايا قبيلتك
الاكيد انك تقول في نفسك ساجننهم لكن كن متيقنا امثالك نعرف كيف نتعامل معهم و الجنون سيصيبك انت اجلا او عاجلا هل فهمت يا السوفي الناكر لاصله السوفي

allamallamallam

2016-01-31, 19:33

ـ أينَ ذَكرَ إبن خَلدون أنَّ بني عَلي الفَانية في تونس و في أي منطقة ؟؟؟؟

أعْطينا رقم الصَفحة و الجُزْء و النَص فقط إن كُنتَ صادِقًا يا مُزَوِرْ إبنْ خلدون !!!؟؟؟

يا بُوعلام عْريبي القْلوعي مجهول النسبْ العُنْصُري و الدخيلْ على وَادي سُوفْ في المْغيَرْ !!!؟؟؟؟

ـ إبن خلدون تحتَ قاعدته التاريخية التي كانَ واضِحًا فيها ألا وهي : نَذْكُرْ تاريخيًا ماهو موجودْ بِحَييهِ و لا نَذْكُرْ من إنقرض منهم..
ومن هذا إبن خلدون لم يذْكُر لهم موطِنْ ولم يُفَصِلْ فيهم لِعَهَدهِ ما ذُكِرَ تاريخيًا من بُطون :
عَمْرو و علي و رحمان و أولاد عامر ومنهم( بنو موسى بن عامر و جابر بن عامر‏ و قد يقال إنهم من لُطيف كما قدمناه وسُودان ومشهور ومعاوية بنو محمد بن عامر بطون ثلاثة .
واسم سُودان علي بن محمد‏ وقد يقال أيضاً أن المشاهرة وهم بنو مشهور بن هلال بن عامر من نمير رياح والله أعلم).

اذا لم يذكر العلامه بن خلدون موطن قبيلة ما من بنى رياح لا يعنى انها انقرضت اوماتت

مثال قبيلتنا رحمان لم يذكر موطنها مع ذالك مازلنا على قيد الحياة ومنتشرين فى عدة مواطن

اما قبائل بنى على الرياحيه سرد بن خلدون تاريخهم وقبائلهم فى تونس

و اشهر ما ذكر بن خلدون

بنى دهمان ومنهم اولاد جامع أمراء قابس ومنهم بنى كامل الدهمانيين الرياحيين اصحاب الدولة الجامعيه الرياحيه فى قابس

اما فى الشمال منهم امراء المعلقه عرب بنى زياد الريايحيين احفاد الأمير محرز بن زياد امير المعلقه والتى تقع شمال تونس وهى انقاض مدينة قرطاجنه التاريخيه أتخذها فرع من عرب بنى على الرياحيين مستقر لهم

وكذالك عرب بنى فادع من بنى على ذكرهم بن خلدون فى تونس

كل هؤلاء ومعهم فروع اخرى يشكلون اليوم اعراش رياح فى تونس فى مناطق باجة و بنزرت و ماطر و مجاز الباب و تاستور و سوسة غيرها من الوسط الشمالى التونسي

يعنى منذ قرون الى اليوم مازل اسم قبيلة رياح متداول فى تونس

ومن اشهر شخصيات قبائل بنى على الرياحيه التونسيه

الشيخ ابو يعقوب الدهمانى الرياحى من اعلام القرن 12 ملادى فى تونس و تحمل مدينة الدهمانى اليوم فى ولاية الكاف أسمه وهم من قبيلة دهمان من بنى على من قبائل عرب رياح

يعنى اصل قبائل رياح هى تونس ومنها انتقلت فروع الى الجزائر و المغرب الأقصي

اما الهجرة العكسية لقبائل عرب رياح الجزائريين الأحرار الى تونس لم يذكر هذا اى مؤرخ معروف

ولم تحدث اى هجرة عكسيه

انما اعراش رياح و الذواوده فى ماطر و باجة و اولاد سعيد الرياحيه واولاد سباع الرياحيه هم من الفروع التى لم تهاجر الى الجزائر

السلام

مهناوي بشيري

2016-01-31, 23:11

انت لم تات بشيء سوى المراوغة و التهرب من الرد لانك لا تملك مصادر ادعائك
بني مهنى معروف اصلهم من بجاية من قبيلة ايت ملول الامازيغية و سكان القبيلة يعرفون اصلهم فكيف تطعن في نسبهم هل لك انت مصدر يقول ان بني مهنى في سكيكدة عرب ؟
التاريخ و الانساب بعاد عليك يا السوفي العنصري المعقد قاعد تتلاعب بانساب الناس بدون خجل المهم عندك ان تجد لقبيلتك المندثرة مكانا في الشمال حيث البشرة البيضاء لو كانت لك ذرة من الكرامة لما نسبت القبائل الامازيغية الى بقايا قبيلتك
الاكيد انك تقول في نفسك ساجننهم لكن كن متيقنا امثالك نعرف كيف نتعامل معهم و الجنون سيصيبك انت اجلا او عاجلا هل فهمت يا السوفي الناكر لاصله السوفي
هل أصبحت جيجلية قبايلية وصية على نسب بني مهنا لعرب الاحرار اخرصي اخسئي أنت وكل من ينشر هذا الهراء باسمنا ..وتاتي بروابط فيها مقال لجزائرية لاتعرف حتى ما تتكلم عنه تنقل أكاديب أومايسمى تخريفات شارل فرود وجون ديسبوا وغيرهم لابعاد شبهة السمعة السيئة لهؤلاء الاستعماريين عن هذه التخريفات والتي والله ان ذكرت عند ابائنا واجدادنا لاضحكتهم ولرمو الراوي بالجنون فهي لاوجود لها الا على صفحات الانترات والتي كان من ورائها ابعاد الجزائر عن عروبتها فقد فوجؤا بالامتداد العربي يجتاح سكيكدة وتلولها الغربية الى غاية واد قبلي كما هو مبين في الخائط السابقة هذه المنطقة الاستراتيجية الكبيرة كان يجب عزلها عن أصلها والحاقها بجهة غريبة عنها لاتربطها بها علاقة.
https://tribusalgeriennes.files.wordpress.com/2013/09/d8aed8b1d98ad8b7d8a9-d8aad988d8b6d98ad8add98ad8a9-d984d982d8a8d8a7d8a6d984-d8a7d984d8aad8bad8b1d98ad8a8d8a9-d8a7d984d987d984d8a7d984.jpg

الخريطة https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Petite_Kabylie.png2

ighil ighil 18

2016-02-01, 18:40

هل أصبحت جيجلية قبايلية وصية على نسب بني مهنا لعرب الاحرار اخرصي اخسئي أنت وكل من ينشر هذا الهراء باسمنا ..وتاتي بروابط فيها مقال لجزائرية لاتعرف حتى ما تتكلم عنه تنقل أكاديب أومايسمى تخريفات شارل فرود وجون ديسبوا وغيرهم لابعاد شبهة السمعة السيئة لهؤلاء الاستعماريين عن هذه التخريفات والتي والله ان ذكرت عند ابائنا واجدادنا لاضحكتهم ولرمو الراوي بالجنون فهي لاوجود لها الا على صفحات الانترات والتي كان من ورائها ابعاد الجزائر عن عروبتها فقد فوجؤا بالامتداد العربي يجتاح سكيكدة وتلولها الغربية الى غاية واد قبلي كما هو مبين في الخائط السابقة هذه المنطقة الاستراتيجية الكبيرة كان يجب عزلها عن أصلها والحاقها بجهة غريبة عنها لاتربطها بها علاقة.
https://tribusalgeriennes.files.wordpress.com/2013/09/d8aed8b1d98ad8b7d8a9-d8aad988d8b6d98ad8add98ad8a9-d984d982d8a8d8a7d8a6d984-d8a7d984d8aad8bad8b1d98ad8a8d8a9-d8a7d984d987d984d8a7d984.jpg

الخريطة https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/petite_kabylie.png2
او فاقو يا السوفي غيّر الخطة لقد اصبحت مكشوفة

allamallamallam

2016-02-02, 13:36

ـ كمَا تَرَونا إخواني أخواتي المُتتبعين , طلَبْنا منه إعطاءنا رقم الصفحة و رقم الجُزءْ و النص الذي يتكلمْ على هُراءِهِ ومِنْهُ تُعتبرْ القضية بَسيطة جِدًا للإجابة ، لَكِنْ كما تُلاحظون ، لا عِندهُ رَقْم صفْحة و لا رَقْم جُزْءْ و لا إقتباسْ لِنصْ لإبن خلدون و الذي هو في مُتناوَلْ الجميع...!!!؟؟؟؟

على ماذا يدُلُ هذا ؟

يَدُلُ بِكُلْ بَساطة أنهُ يَكْذِبْ و يُزَوِرْ في كَلامْ إبن خلدون و ليس لديه أَيةُ حُجة تاريخية على مايقومُ بِه من إفتراء على الأمواتْ....!!!؟؟؟؟

اذا قبلت التحدى

وانا سأعطيك رقم الصفحات

فى الصفحه 221 الجزء السادس : ذكر العلامه بن خلدون قبائل بنى دهمان من بنى على من بطون رياح التونسيه و ملكهم قابس و الأمير مكن بن كامل امير قبيلة المناقشه الدهمانيه العلويه الرياحيه العربيه التونسيه

و منهم اليوم الدهامنه احفاد قبائل دهمان فى ولاية قابس معروفين بين اهلها الى اليوم

فى الصفحه 225 الجزء السادس : ذكر قبائل العرب المتغلبه على سهول بنزرت فى شمال تونس وهم من بنى دهمان من عرب بنى على الرياحيه وحلافهم بنى مقدم من عرب الأثبج الهلاليه ومازال فى ولاية بنزرت عرش رياح معروف الى اليوم و كانوا فى صراع مع أمراء بنزرت بنى الورد اللخميين العرب

فى الصفحه 606 الجزء السادس : يذكر العلامه بن خلدون اهم فروع قبائل بنى على التونسيه الرياحيه وهم بنى دهمان و بنى فادع و بنى جامع شيوخهم

هانى اعطيت أدلة من كتاب بن خلدون يثبت وجود قبائل بنى على الرياحيه فى تونس

وانت مطالب بأدله تنفى وجودهم

و المتتبعين شهود بيننا

وانا مستعد اعطيك حتى اماكن انتشارهم اليوم فى دولة تونس الشقيقه سواء من حافظ على اسمه الخلدونى القديم او من تغيرت اساميهم

التوانسه كذالك شهود

amirrs

2016-02-04, 11:42

بارك الله فيكم على متل هذه المعلومات

allamallamallam

2016-02-04, 13:24

- نزيدُكَ فضائحْ على فضائحْ يا فضائحْ ..!!!!

و نُبيِنْ للناسْ أَنكَ تَكْذِبْ و ذَلِكَ أنكَ تَسْتَعْمِلْ أسَاليبْ شَيطانية كي تَسْتَغْفِلَ بِها الناسْ !!!؟؟؟

لَكِنْ نَقولُ لَكَ بِكُلْ بساطة هيهاتْ عليكَ بحيثْ حقيقةً إِنَكَ أنتَ المُغَفَلِ ..

كيفَ ذَلِكَ ؟

إنكَ تزيدُ من فضائحِكَ بهذه الطريقة الإستغفالية بإعطاءنا رقم الصفحة و الجزء و التي فيها ذِكْرْ تاريخي نقلَه إبن خلدون فقط .....
في مقابَلْ هذا هل ذكرَ لهم إبن خلدون حيٌ يُذْكَرْ لِعهده عِند قيامِه بالتَفصيل و التدقيق في جُزْئهِ السادِسْ في الخبر عن رياحْ الذي يبدَأ من الصفحة 43 إلى الصفحة 50 ؟؟
أينَ فَصَّلَ و دَقَّقَ في فُروع و مواطنْ رياحْ لِعهده و قبلها ..

ومنهُ نفهمْ أنَّكَ تُريدْ تمويه و تغليطْ العامة بإعطاءنا رقم صفحة و رقم جُزء الذي يُنقَلْ فيه فقط بَطن علي من ِرياحْ تاريخيًا وأنتَ تُريدْ إيهامْ الناسْ بالبُهتانْ أنه كانَ لهم حيٌ يُذْكَرْ لِعهدْ إبن خلدون !!!؟؟؟

- فهذا يزيدُكَ فضائحْ على فضائحْ بِأنكَ تكْذِبْ و مازِلْتَ تكذِبْ فقط ، لأنَّ حقيقة بطن على لِعهده إندثر و تلاشى و منه لم يكون لهم ذِكْر عندَ تفصيله لقبيلة رياحْ الفانية يا بُوعلام عْريبي القْلُوعي مَجْهول النسبْ ، العُنْصُري و الدَخيلْ على وَادي سُوفْ في المْغيَرْ !!!؟؟؟؟ا

ههههههههههههههههههههههههههههه

دليل انك لا تفهم ابدا فلسفة بن خلدون التاريخيه

ماذكره بن خلدون فى الجزء السادس من الصفحه 43 الى 53

هو ملخص سريع جداا لمجمل تاريخ قبائل رياح بين تونس و المغرب و الجزائر
و اغلبه تاريخ قبائل مرداس الرياحيه و رياح الجزائر اكثر من شيء آخر

وكفاك كذب و تزوير لا توجد اى كلمة للعلامه بن خلدون يشير فيها الى ان قبائل بنى على الرياحيه ماتت و انقرضت

والى الآن مازالت قبائل رياح تعرف فى تونس بأسم اعراش رياح

وانا مستعد اعطيك بلدات و قرى انتشار هاته الأعراش الرياحيه

فكفاك كذب و تزوير

انت الآن مطالب امام الجميع برقم الصفحه التى قال فيها العلامه بن خلدون ان قبائل بنى على انقرضت ولم يعد لها وجود

او حتى عالم جاء بعد بن خلدون اشار الى عدم وجود فروع بنى على او حتى فروع لقبائل بنى رياح التونسيه

وانا اتحداك امام الجميع

allamallamallam

2016-02-04, 21:45

ـ لِماذا ، لَمَّا تُفْحَمْ بالحُجة تَبْدَأْ قهقهاتُكَ تَطْوالْ !!؟؟؟؟
فَهُو تعَبيرْ واضَحْ على قِمَة إحْباطِكَ النَفسي الذي تُريدْ أَنْ تُداريهْ بقَهْقَهاتِكَ الصَفراءْ يا قَهْقهة ليسَ إلا !!؟؟؟؟

ـ الصفحة 30 من الجُزء السَادَسْ فهي أَبْلَغ تَعْبير عَمَّا قُمْنَاِ بِنَقْلِهِ والبُرهان عليهِ و منها النصْ التالي :
و نحنُ الأن نذكُر أخبارهم و مَصائرْ أمُورهم و نُعدِّدْهُمْ فِرْقَة فِرقَة ، و نَخُصْ منهُم بالذِكْرْ من كانَ لهذا العَهد بحَيِّهْ و ناجِعَتِهِ ، و نَطْوي ذِكْرْ من إنْقرضَ منهمْ .
ونبْدَأْ بِذِكْرْ الأثبجْ لِتَقَدُمْ رياسِتهم أيامَ صنهاجة كمَا ذكرناهُ ، ثُمَ نقْفي بِذكْرْ جشْمْ لأنهم معددون فيهم ، ثُمَ نَذْكُرْ رياحًا و زغبة ، ثُمَ المَعْقِلْ لأنهم مِنْ أعدادْ هلالْ ، ثُمَ نَأْتي بعدهم بِذِكْرْ سُليم لأنهم جاؤا من بعدهم و الله الخلاقْ القدير.......

- ثانيًا , نحنُ لا نَجْتَرْ الكَلام مِثْلَكَ الذي تُريدْ من وَراءِه سِوى التَمْويهْ و التَغليط بِأسَاليبِكَ القَذِرة المُعْتادة منكَ، قَصْدَ التَضليل ؛ ليَنْطِبِقَ عليكَ قَوْلْ : يَتْرُكْ مَا في اليَدْ و يَتَبِعْ مَا في الغَارْ.....!!!!!؟؟؟؟؟

أَفَهِمْتَ يا بُوعلام عْريبي القْلُوعي مَجْهول النسبْ ، العُنْصُري و الدَخيلْ على وَادي سُوفْ في المْغيَرْ !!!؟؟؟؟ا

ههههههههههههههههههههههههههههههه

والله انت لن تفهم بن خلدون ما حييت

هل قبائل رياح من الذين انقرضوا ا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى

دليلك و حجتك هى ضدك اصلا