ما حكم هذا الأمر ؟ [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

ابو حاتم الظاهري

2011-09-22, 23:19

الحمد لله
روى مسلم في صحيحه قال :
حدثنا يحيى بن يحيى أخبرنا أبو الأحوص عن عاصم بن كليب عن أبي بردة قال قال علي نهاني رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أتختم في إصبعي هذه أو هذه قال فأومأ إلى الوسطى والتي تليها

وقال أبو عبدالرحمن النسائي في كتابه السنن :
النهي عن الخاتم في السبابة
أخبرنا محمد بن منصور قال حدثنا سفيان عن عاصم بن كليب عن أبي بردة قال قال علي قال لي رسول الله صلى الله عليه و سلم : يا علي سل الله الهدى والسداد ونهاني أن أجعل الخاتم في هذه وهذه وأشار يعني بالسبابة والوسطى

وقد تقرر أن حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لصاحبيٍ واحد هو حديث لجميع الأمة دون تخصيص إلا بنص

ولا نص خاص يخص النساء من الرجال في هذه المسألة، ولا يجوز لمسلم يؤمن بان نبيه هو محمد صلى الله عليه وآله وسلم أن يضرب قول رسول الله صلى الله عليه وآله إذ صح عنده بقول كائن من كان

والله الموفق

novateen

2011-09-23, 18:55

الحمد لله
روى مسلم في صحيحه قال :
حدثنا يحيى بن يحيى أخبرنا أبو الأحوص عن عاصم بن كليب عن أبي بردة قال قال علي نهاني رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أتختم في إصبعي هذه أو هذه قال فأومأ إلى الوسطى والتي تليها

وقال أبو عبدالرحمن النسائي في كتابه السنن :
النهي عن الخاتم في السبابة
أخبرنا محمد بن منصور قال حدثنا سفيان عن عاصم بن كليب عن أبي بردة قال قال علي قال لي رسول الله صلى الله عليه و سلم : يا علي سل الله الهدى والسداد ونهاني أن أجعل الخاتم في هذه وهذه وأشار يعني بالسبابة والوسطى

وقد تقرر أن حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لصاحبيٍ واحد هو حديث لجميع الأمة دون تخصيص إلا بنص

ولا نص خاص يخص النساء من الرجال في هذه المسألة

والله الموفق

بارك الله فيك أخي على الرد
نسأل الله أن يوفقنا واياك الى ما يحب ويرضى
وجازاك خيرا على النصيحة

samou el fedjm

2011-09-23, 21:56

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لقد نشأت وانا أسمع عن نهيان ارتذاء الخاتم في الأبع السبابة أو كما ينعته البعض بالشاهد
فهل فعلا هو امر مكروه او حرام أم لا حكم فيه وهو مجرد بدعة
أرجو منكم أفادتي واجركم على الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

سئل الشيخ العثيمين -رحمه الله - :

السؤال: بارك الله فيكم السائلة م. د. تقول ما حكم لبس الخاتم في السبابة اليمنى واليسرى بالنسبة للرجل والمرأة
الجواب

الشيخ: الخاتم يلبس في الخنصر وفي البنصر وفي الوسطى هذا هو الأكمل والأفضل سواءٌ بالنسبة للرجل أو للرجل والمرأة لكن لو جرت العادة بأن المرأة تتحلى بالخواتم في أصابعها الخمسة فلا حرج في ذلك.

وسئل شيخ الاسلام في هذا العصر - بن باز -رحمه الله -:

سمعت أنه لا يجوز لبس الخاتم في السبابة والوسطى؛ لأن فيه تشبهاً بقوم لوط، فهل هذا الكلام له أصل من حديث صحيح؟

لا أعلم له أصلاً ولا حرج في التختم في الأصابع كلها في حق المرأة؛ لأنه من الجمال والزينة أما في الرجل فالخنصر أولى جعله في الخنصر أولى ، كان النبي عليه الصلاة والسلام يجعل الخاتم في خنصره عليه الصلاة والسلام ولا بأس أن يكون في اليمنى أو في اليسرى.

ما حكم لبس الخاتم في السبابة اليمنى واليسرى بالنسبة للرجل والمرأة؟

لا أعلم بهذا شيئا، فلا أعلم في هذا بأسا، فالمرأة تلبس خواتم في جميع أصابعها, والرجل يلبس في الخنصر والبنصر كما كان النبي- صلى الله عليه وسلم- في الخنصر أو البنصر؛ لأن المرأة التختم من زينتها ومن حليها, وأما الرجل فلا بأس أن يلبس الخاتم في خنصره أو بنصره لما جاء من الأدلة في ذلك.

ما حكم لبس الخاتم في إصبع السبابة أو الوسطى، فقد سمعنا من يقول إن الرسول - صلى الله عليه وسلم - قد نهى عن ذلك

النبي - صلى الله عليه وسلم -نهى عن التختم في الإصبع الوسطى والسبابة، والظاهر والله أعلم أنه أراد بذلك الرجال، أما النساء فلهن الزينة في كل شيء، الظاهر والذي يظهر والله أعلم أنه أراد بذلك الرجال

الطيب صياد

2011-09-23, 22:22

أقول لكم قال رسول الله و تقولون قال أبو بكر و قال عمر ؟
هذا أثر صحيح عن ابن عباس رضي الله عنه

samou el fedjm

2011-09-24, 06:49

أقول لكم قال رسول الله و تقولون قال أبو بكر و قال عمر ؟
هذا أثر صحيح عن ابن عباس رضي الله عنه

لقد قرأت ما قاله صاحبك

ثم انا قدمت فتوى لعالمين من الأكابر ممن يفهمون النصوص على فهم السلف ويعرف االعربية أكثر منك ومن صاحبك ويجيد الإستنباط ويحفظ الحديث أكثر منك

وببساطة لست مخولا للأخذ مباشرة من الكتاب والسنة فكفاك تطاولا بحجة قال الرسول فهي كلمة حق أريد بها باطل وتذركني كثيرا بتأويل الخوارج لقوله تعالى" ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الكافرون "

قال النووي : والكراهة للنزاهة في شرحه لصحيح مسلم

samou el fedjm

2011-09-24, 06:51

، ولا يجوز لمسلم يؤمن بان نبيه هو محمد صلى الله عليه وآله وسلم أن يضرب قول رسول الله صلى الله عليه وآله إذ صح عنده بقول كائن من كان [/color]

والله الموفق
[/size]

هذه حقيقة مسلم بها
فليس كل من خالف الحديث فقد ضرب قول النبي وإنما هي امور لا تعلمها انت

ابو حاتم الظاهري

2011-09-24, 09:51

الحمد لله
كلامي موجه للأخت السائلة :

أختي الكريمة قد نقلت لكِ قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وفيه النهي عن التختم في السبابة .

ونقل لك غيري عن بعض العلماء أن النهي للكراهة وأنه غير مختص بالنساء !
فأما أولا / فالمسلم الحق يتعلق برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لأنه إمامنا ولا حجة لأحد من الخلق إن ترك قوله، والله الموعد في الآخرة ليعلم الذين يُبّغضُون الناس في أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؛ فاتبع من تشاء من العلماء عندهم فأنت معذور فإن اتبعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم دارت أعينهم كأن بينهم وبينه عداوة بأبي هو وأمي، والكلام عام في كل مخذل عن اتباع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.
أما فيما يخص مسألتنا هذه :
فالنقطة الأولى : هل النهي للتحريم أو الكراهة ؟!
أقول اتفق أهل العلم على أن الأصل في النهي هو للتحريم هذا أولا .
ثم قد اختلف أهل العلم في هاته المسألة فمنهم من جعل النهي هنا للكراهة وهنالك من جعل النهي هنا للتحريم !
فما واجب المسلم نحو هذا الاختلاف ؟؟!!!!!
إنه التمسك بحديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم !
وإلا فقد اختلف أهل العلم في حكم التختم بخاتم الذهب للرجل، فمن أهل العلم من قال بالكراهة بل منهم من أباحه !
فهل يجرؤ من يقول بكراهة التختم في السبابة أن يقول عن خاتم الذهب للرجل أنه مكروه؟!!
وإلا فما الفرق عندهم ؟؟!!!!!!!
النقطة الثانية : هل النهي متجه للنساء والرجال أم مقصور على الرجال وحدهم ؟؟!!
أولا/ قد اتفقت الأمة جمعاء وتقرر في نصوص كثيرة أن حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لصحابي واحد إنما هو تشريع لكل الأمة ! إلا بدليل يخص !
فأين الدليل على تخصيص النساء من هذا الحكم ؟؟!!!
ومن قال بالتخصيص فأقول له أنا أقول إلزاما أن النص خاص بعلي رضي الله عنه فقط !
فجوابهم سيكون جوابا عليهم ؟!
ثم قد نقل ابن رجب أن أكثر الحنابلة على الإطلاق دون تخصيص الرجال !!

فبعد هذا التوضيح هل بقيَ لأحد كلام مع كلام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم !

والله الموفق

novateen

2011-09-24, 18:51

شاكرة لكم اهتمامكم واجتهادكم في ايضاح الأمر
جازاكم الله خيرا

أم حاتم

2011-09-24, 20:00

الطيب صياد

2011-10-02, 17:20

لقد قرأت ما قاله صاحبك

ثم انا قدمت فتوى لعالمين من الأكابر ممن يفهمون النصوص على فهم السلف ويعرف االعربية أكثر منك ومن صاحبك ويجيد الإستنباط ويحفظ الحديث أكثر منك

وببساطة لست مخولا للأخذ مباشرة من الكتاب والسنة فكفاك تطاولا بحجة قال الرسول فهي كلمة حق أريد بها باطل وتذركني كثيرا بتأويل الخوارج لقوله تعالى" ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الكافرون "

قال النووي : والكراهة للنزاهة في شرحه لصحيح مسلم

لقد ظلمتَ في توزيع الهمزات على الألِفـــات :)
جميل،
يعني قدَّمتَ فَهْمَ عالِمَينِ على حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟!!!
يا أخي العزيز، هذا خللٌ منهجيٌّ في التلقِّي و ترتيب العلم، فكان الواجب أن تحصِّل علم السنَّة و أدب الصحابة الذي كتبتُهُ لك من كلام ابن عباس رضي الله عنه حين قال ( أقول قال رسول الله و تقولون قال أبو بكر و قال عمر ؟ ) فعليك إن دحضتَ حجَّتي بذكائك أن تنادي ابْنَ عباس و تقول : يا سيِّدي إنها كلمة حقٍّ أريد بها باطلٌ ! إذْ كيف لابن عبَّاسٍ أن يخالف الشيخين الجليلينِ الكبيرين أبا بكر و عمر رضي الله عنهما ؟
أمْ أنَّ قول شيخيكَ أعزُّ عندك من قول شيخَيْنا و شيخَيِ المسلمين الصدِّيق و الفاروق ؟
هل نظرتَ الخلل ؟
هل شعرتَ بالصدْع ؟
هل تأمَّلت الخطأ في الترتيب ؟
سَامَحَنَا اللهُ بِلُطْفِهِ وَ بِجَهْلِنَا !

عبد الحفيظ بن علي

2011-10-03, 18:24

تدخل على عجل، وحفظ الله الجميع
أولا: حديث علي رضي الله عنه ليس فيه دليل على أنّ النهي عام للرجال والنساء لأنه قال: نهاني ولم يقل نهى كما هو معلوم. ولذلك حكم كثير من أهل العلم أن النهي عن التختم في الوسطى والسبابة خاص بالرجال قال النووي رحمه الله في شرح مسلم: " وأجمع المسلمون على أنّ السنّة جعلُ خاتم الرّجل في الخنصر، وأمّا المرأة فإنّها تتّخذ خواتيم في الأصابع كلّها ". وانظر عون المعبود 11/286 وهو الّذي اختاره الحافظ ابن رجب الحنبليّ رحمه الله، ونقله عن الحنابلة في كتابه " أحكام الخواتيم " (ص 94).
وفي مكان آخر: قال: وذكر بعض الأصحاب أن ذلك خاص بالرجال . انتهى .
ومستنَد الإجماع أمران:

1- أنّ الخطاب موجّه للرّجال، بدليل قول عليّ رضي الله عنه: ( نَهَاني )، ولم يقل ( نهى ) كما جرت العادة.

2- أنّ الأصل في المرأة التزيّن ما استطاعت إلى ذلك سبيلا.
ولذلك من قال من العلماء وهم كثر بجواز تختم المرأة في كلّ أصابعها فله وجه قوي، وليس معنى هذا أنهم يقدمون قول الرجال على قول الرسول صلى الله عليه وسلم، فالعلماء كما قال الشاطبي رحمه الله وسائل لمعرفة الحكم الشرعي وليسوا هم الحكم الشرعي. وجزى الله الجميع للخير,

ابو حاتم الظاهري

2011-10-04, 18:28

الحمد لله

المسألة موضوعة للبحث العلمي الشرعي؛ فأما النسخ واللصق دون الالتفات لما قد تناقش به بعض الإستدلالات فأمر لا يرتقي به هذا القسم من المنتدى.

وفي المسألة رتب ثلاثة :

1- دعوى الإجماع على تخصيص النساء من الحكم الشرعي.
2- دعوى تخصيص الرجال بالحكم الشرعي دون النساء.
3- دعوى صرف النهي من التحريم إلى الكراهة.

وقد قدمت في كلامي السابق ما ينقض هذه الدعاوي، فمن كان عنده رد فلا يبخلن عليّ طلبا للعلم والذي برأ النسمة !

والله الموفق

ابو حاتم الظاهري

2011-10-04, 18:35

الحمد لله

ليس من عادتي تتبع أخطاء الغير خاصة المشايخ، ولكن لأن الأخ الناقل قسى في عبارته نوعا ما فليتفضل مشكورا بالجواب على الإيراد التالي :

سئل الشيخ العثيمين -رحمه الله - :

الشيخ: الخاتم يلبس في الخنصر وفي البنصر وفي الوسطى هذا هو الأكمل والأفضل سواءٌ بالنسبة للرجل

----

وسئل شيخ الاسلام في هذا العصر - بن باز -رحمه الله -:

النبي - صلى الله عليه وسلم -نهى عن التختم في الإصبع الوسطى والسبابة، والظاهر والله أعلم أنه أراد بذلك الرجال،

فما العمل عندك وقد اختلفت فتوى الشيخين ؟؟!!!
ولا تقل لي الرجوع للكتاب والسنة لأنك تمنع من ذلك في خطابك لإخوانك !

والله الموفق

ولد حمد الباتني

2011-10-04, 19:17

أقول لكم قال رسول الله و تقولون قال أبو بكر و قال عمر ؟
هذا أثر صحيح عن ابن عباس رضي الله عنه

وهل أصاب في ذلك ابن عباس رضي الله عنه حين قال ما قال ؟؟؟
لي عودة لأسرد لك تمام الحديث من معجم الطبراني ولك هذ الكلام والنقل من شيخ الإسلام فكه به نفسك
وتامل ثم تمعن ثم تأمل ثم تامل قول عروة بن الزبير رضي الله عنه
قال رحمه الله في مجموع الفتاوى (26\50)" ولهذا كان ابن عمر و ابن عباس يأمران بالمتعة قال أحمد أخبرنا عبدالرزاق حدثنا معمر عن الزهري عن سالم قال سئل ابن عمر عن متعة الحج فأمر بها فقيل له إنك تخالف أباك فقال عمر لم يقل الذي تقولون إنما قال عمر إفراد الحج من العمرة فإنها أتم للعمرة أو أن العمرة لا تتم فى أشهر الحج إلا أن يهدي و أراد أن يزار البيت في غير أشهر الحج فجعلتموها أنتم حراما و عاقبتهم الناس عليها و قد أحلها الله و عمل بها رسول الله صلى الله عليه و سلم فإذا أكثروا عليه قال أفكتاب الله أحق أن تتبعوا أم عمر(( و كان ابن عباس يأمر بها فيقولون إن أبا بكر و عمر لم يفعلاها فيقول يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء أقول لكم قال النبى صلى الله عليه و سلم و تقولون قال أبو بكر و عمر وكان عروة بن الزبير يناظر ابن عباس فيها فقال إن أبا بكر و عمر أعلم برسول الله صلى الله عليه و سلم منك فقال له ابن عباس ياعرية سل أمك يعنى أنها تخبره أن النبى صلى الله عليه و سلم أمر أصحابه بالإحلال و كانت أسماء ممن أحلت وهذه المشاجرة إنما و قعت لأن ابن عباس كان يوجب المتعة "

الطيب صياد

2011-10-04, 21:22

وهل أصاب في ذلك ابن عباس رضي الله عنه حين قال ما قال ؟؟؟

أجلْ أصاب في مقولته بإجماع المسلمين قاطبةً، فهل ترى شيئا آخر؟
و هل يزعم مسلمٌ أنَّه يجوز لرجلٍ أن يطرح قول النبي عليه السلام و يأخذ بقول أبي بكر الصدِّيق فمن دونه ؟

ولد حمد الباتني

2011-10-05, 09:59

أجلْ أصاب في مقولته بإجماع المسلمين قاطبةً، فهل ترى شيئا آخر؟
و هل يزعم مسلمٌ أنَّه يجوز لرجلٍ أن يطرح قول النبي عليه السلام و يأخذ بقول أبي بكر الصدِّيق فمن دونه ؟

لم تقرأ فضلا أن تتأمل وتفهم كلام عروة رضي الله عنه
ومن الذي زعم انه يجوز تقديم قول احد على قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ولو كان أبو بكر او عمر رضي الله عنهم ؟؟؟
بل لا يشك مسلم في ذلك، ومن راوده شك وتخميم في أيهما يقدم قول رسول الله صلى الله عليه وسلم او قول أبو بكر أو عمر رضي الله عنهم او من هو دونهم ففي إسلامه شك وريب
المشكل أيها الأخ ليس في أيهما يقدم قول رسول الله صلى الله عليه وسلم او قول احد كائنا من كان ؟؟؟
وإما المشكل في قول رسول الله صلى الله عليه وسلم، وفهمه ووو
فلو جاء أحد بحديث من أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ظاهره يفيد كذا وكذا، ولم يفهم من هذا الحديث أهل العلم ما فهمه هذا الناقل، فهل يقول لهم لا تتبعو قول احد واتبعو قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
لا وألف لا وأبدا، لأن اهل العلم لما لم يعملو به دل على انهم فهمو غير ما فهمت، فهم أعلم وأتبع لرسول الله صلى الله عليه وسلم منك، وهذا الذي قاله عروة بن زبير لأبن عباس رضي الله عنه ...
فالسؤال المطروح عليك الأن:
" هل أهل العلم فهمو من الحديث الذي فهمته انت ؟؟؟ "
فإن قلت لم يفهمو ما فهمته أنا قلنا فهمهم اولى من فهمك ...
وإن قلت لا حاجة لي بفهم أحد من الناسن قلنا الحمد لله الذي رزقنا مجتهدا يشارك معنا في المنتدى ...
ومع ذلك نقول لك يا أيها المجتهد الفقيه حتى وإن خالفت أهل العلم قاطبة ، فقولهم احب إلينا من قولك يا فقيه ...
وإن قلت غير الذي قلته لك من التقولات سأقول لك ما يصلح لهدمه إن شاء الله ...

عبد الحفيظ بن علي

2011-10-05, 10:22

ابو حاتم الظاهري

2011-10-05, 10:28

الحمد لله

قلنا أنّ الخطاب موجّه للرّجال، بدليل قول عليّ رضي الله عنه: ( نَهَاني )، ولم يقل ( نهى ) كما جرت العادة.
وهناك فرق بينهما معروف، مثله حديث علي رضي الله عنه قال : نهاني حبي صلى الله عليه و سلم عن ثلاث لا أقول : نهى الناس نهاني عن تختم الذهب وعن لبس القسي وعن المعصفر المفدم . ( وإسناده صحيح ) وكل هذه النواهي وردت أحاديث خاصة فيها، المهم عليك أخي بالبحث في ما ذكرنا.
والله أعلم

قد بحثت واستشكلت سابقا قبل أن تشارك أنت :

النقطة الثانية : هل النهي متجه للنساء والرجال أم مقصور على الرجال وحدهم ؟؟!!
أولا/ قد اتفقت الأمة جمعاء وتقرر في نصوص كثيرة أن حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لصحابي واحد إنما هو تشريع لكل الأمة ! إلا بدليل يخص !
فأين الدليل على تخصيص النساء من هذا الحكم ؟؟!!!
ومن قال بالتخصيص فأقول له أنا أقول إلزاما أن النص خاص بعلي رضي الله عنه فقط !
فجوابهم سيكون جوابا عليهم ؟!
ثم قد نقل ابن رجب أن أكثر الحنابلة على الإطلاق دون تخصيص الرجال !!

فأنتم بالخيار في هذا الحديث : إما أن الخطاب موجه لعلي رضي الله عنه فقط دون سائر الخلق [رجالا أو نساءً] أو أنه موجه لجميع الأمة [رجالا أو نساءً]!

والله الموفق

عبد الحفيظ بن علي

2011-10-05, 10:28

المسألة موضوعة للبحث العلمي الشرعي؛ فأما النسخ واللصق دون الالتفات لما قد تناقش به بعض الإستدلالات فأمر لا يرتقي به هذا القسم من المنتدى.
كلام عجيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالعلماء وسائل لمعرفة الحكم الشرعي، ولا يجوز لغير العلماء أن يأخذ الأحكام من الكتاب والسنة مباشرة، وعلى غيرهم الرجوع إلى أقوالهم واتباع ما قوي دليله هدانا الله

ابو حاتم الظاهري

2011-10-05, 10:35

الحمد لله
كلام عجيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالعلماء وسائل لمعرفة الحكم الشرعي، ولا يجوز لغير العلماء أن يأخذ الأحكام من الكتاب والسنة مباشرة، وعلى غيرهم الرجوع إلى أقوالهم واتباع ما قوي دليله هدانا الله

أنا على الدين الذي أوجب عليّ أن أتدبر القرآن وأتبع محمدا صلى الله عليه وآله وسلم دون غيره.

أما وظيفة العلماء فهي نقل الكتاب والسنة لغيرهم فقط .

فيبدو لي أن هنالك دينا آخر يمنع المسلم من اتباع كتاب الله وسنة محمد بن عبد الله صلى الله عليه وآله وسلم يويجب على أتباعه اتباع البشر الخطائين !

وتحول الموضوع لهذا المنحى سيطيل الحوار ولكن لا بأس !

ولو رجعت قليلا لوجدت صاحبنا السابق نقل فتيا لشيخين وبينهما تناقض !

وحين تقول : نتبع أقواهما دليلا ! فأنت تنسف أول كلامك حين تمنعني من من أخذ الأحكام من الكتاب والسنة !

ملاحظة : تحريم الأخذ من الكتاب والسنة مباشرة لغير العالم [وفيهم طلبة العلم] ضلال مبين عياذا بالله، وفيه تكذيب صريح لآيات التدبر والأمر بالإتباع والله المستعان

وملاحظة أخرى : إن كنت ناسخا ولاصقا فقط فلست مناقشا ولابد، فلم تتدخل في موضوع لا تقدر على مناقشته إلا بالنسخ عن غيرك ؟!

سأخرج الآن ...

فالسلام عليكم

والله الموفق

الطيب صياد

2011-10-05, 11:31

قلنا أنّ الخطاب موجّه للرّجال، بدليل قول عليّ رضي الله عنه: ( نَهَاني )، ولم يقل ( نهى ) كما جرت العادة.
وهناك فرق بينهما معروف، مثله حديث علي رضي الله عنه قال : نهاني حبي صلى الله عليه و سلم عن ثلاث لا أقول : نهى الناس نهاني عن تختم الذهب وعن لبس القسي وعن المعصفر المفدم . ( وإسناده صحيح ) وكل هذه النواهي وردت أحاديث خاصة فيها، المهم عليك أخي بالبحث في ما ذكرنا.
والله أعلم
قلتم إن النهي متوجه إلى الرجال فقط ؟
بأيِّ برهانٍ قلتم هذا يا سيِّدي ؟
فأنا أقول لك : بل النهي خاص بعليٍّ رضي الله عنه ، لأنَّه فهم من الحديث أن النهي متوجه إليه لا إلى الناس حين قال ( نهاني لا أقول نهى الناس ) !!!
فما رأيك ؟
يا سيِّدي :
- الخطاب الشرعيُّ سواء ورد بلفظ المفرد أو الجمع فهو شامل للأمة كلها إلا ببرهان نصٍّ أو إجماعٍ يخرج بعض الأفراد من العموم ، و عهدي بالناس يقولون ( النساء شقائق الرجال ) يحتجُّون بذلك على مشاركة المرأة للرجل في أحكامه التي وردتْ في النصِّ، فعَلاَمَ أخرجتم النساء من هذا الحديث ؟
- فأنا ألزمك بقول الشافعيَّة و بعض المالكية في أنَّه ليس للمرأة أن يجافي بين فخذيها و ضبعيها في السجود بل تلزقهما ، لأن الحديث في ذلك ورد في صفة صلاة رسول الله عليه الصلاة و السلام ؟ و لا يجوز لك أن تعمِّم هذا الحكم على النساء لأنَّ أمَّ سلمة كانت لا تجافي فهاهي أمُّ سلمة فهمتْ أن المرأة لا تشارك الرجل في هذا ، فهل تتبعُها ؟
- سوف تذهب مذهبًا بعيدا عن الفقه لو اتَّبعتَ هذه القاعدة الهشَّة ، و ذلك حين تقرأ طائفة كبيرة من الأحاديث التي وردتْ بلفظ الأمر للرجل فقط فقلْ عندئذْ: إنها خاصة بالرجال فقط ، و ها هي أمثلة من هذا :
* ( أفلح إن صدق )
* ( إذا قُمتَ إلى الصلاة فكبِّرْ ... )
* ( لا تغضبْ )
* ( اعقلْها و توكَّلْ )
* ( من كان يؤمن بالله و اليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت )
بل هي مئات النصوص التي جاءت بهذه الصورة فمن سار على تأصيلك فسوف ينسلخ من الفقه الإسلامي و يتَّبعُ شذوذ بعض الأحناف حين قالوا : إنَّ ( مَـــنْ ) خاصَّة بالرجال فقط ليتهرَّبُوا من حديث ( من بدَّل دينَهُ فاقتلوه ) و يصفُوَ لهم قول شيخِهِم بأن المرتدَّة لا تقتل !!!
يا أخي، حاولْ ألاَّ تنتصر للمسألة التي بين يديك، بل وسِّعْ نظرك حتى لا تنسف ما كنت تبنيه أو تثبت ما كنت تهدِمُهُ بالأمس.
والله المستعان على حوادث الزمان

الطيب صياد

2011-10-05, 11:38

************************
فلو جاء أحد بحديث من أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ظاهره يفيد كذا وكذا، ولم يفهم من هذا الحديث أهل العلم ما فهمه هذا الناقل، فهل يقول لهم لا تتبعو قول احد واتبعو قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
لا وألف لا وأبدا، لأن اهل العلم لما لم يعملو به دل على انهم فهمو غير ما فهمت، فهم أعلم وأتبع لرسول الله صلى الله عليه وسلم منك، وهذا الذي قاله عروة بن زبير لأبن عباس رضي الله عنه ...
فالسؤال المطروح عليك الأن:
" هل أهل العلم فهمو من الحديث الذي فهمته انت ؟؟؟ "
فإن قلت لم يفهمو ما فهمته أنا قلنا فهمهم اولى من فهمك ...
وإن قلت لا حاجة لي بفهم أحد من الناسن قلنا الحمد لله الذي رزقنا مجتهدا يشارك معنا في المنتدى ...
ومع ذلك نقول لك يا أيها المجتهد الفقيه حتى وإن خالفت أهل العلم قاطبة ، فقولهم احب إلينا من قولك يا فقيه ...
وإن قلت غير الذي قلته لك من التقولات سأقول لك ما يصلح لهدمه إن شاء الله ...

- لو جاء أحدٌ بحديث من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم ظاهره يفيد كذا كذا و لم يعمل به أهل العلم فالواجب أن نعمل بالظاهر من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلَّم بشرطين:
1- أن يكون الحديث صحيحا غير منسوخ،
2- أن يكون الظاهر يقينًا غير مظنونٍ
فإن سلم لنا الشرطان فالواجب اتباع الحديث أيًّا كان مخالفُهُ، لأنَّ هذا استصحاب للإجماع الذي كان عليه الصحابة و الذي هو معنى قوله تعالى ( فإن تنازعتم في شيء فرُدُّوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر ذلك خير و أحسن تأويلا )
فأنا أومن بالله واليوم الآخر و هذا الخطاب يشملني كما يشمل أيَّ إنسان عاقل في الأرض عالمًا كان أو جاهلاً، فسأردُّ ما تنازع فيه الناس إلى الحديث و القرآن و أتبع ما دلاَّ عليه بيقينٍ لأن هذا خيرٌ و أحسن تأويلا و لله الحمد .
- ثم انظر إلى كلامك الذي بالأزرق فهو خطيرٌ جدًّا ، لكنِّي أعذرك لأنك لم تحصِّلْ معناهُ و لا عرفت مآلَهُ ، و بالإشارة يفهم الألِبَّاءُ.

ولد حمد الباتني

2011-10-05, 14:05

- لو جاء أحدٌ بحديث من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم ظاهره يفيد كذا كذا و لم يعمل به أهل العلم فالواجب أن نعمل بالظاهر من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلَّم بشرطين:
1- أن يكون الحديث صحيحا غير منسوخ،
2- أن يكون الظاهر يقينًا غير مظنونٍ
فإن سلم لنا الشرطان فالواجب اتباع الحديث أيًّا كان مخالفُهُ، لأنَّ هذا استصحاب للإجماع الذي كان عليه الصحابة و الذي هو معنى قوله تعالى ( فإن تنازعتم في شيء فرُدُّوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر ذلك خير و أحسن تأويلا )
فأنا أومن بالله واليوم الآخر و هذا الخطاب يشملني كما يشمل أيَّ إنسان عاقل في الأرض عالمًا كان أو جاهلاً، فسأردُّ ما تنازع فيه الناس إلى الحديث و القرآن و أتبع ما دلاَّ عليه بيقينٍ لأن هذا خيرٌ و أحسن تأويلا و لله الحمد .
- ثم انظر إلى كلامك الذي بالأزرق فهو خطيرٌ جدًّا ، لكنِّي أعذرك لأنك لم تحصِّلْ معناهُ و لا عرفت مآلَهُ ، و بالإشارة يفهم الألِبَّاءُ.

تمنيت ان اتكلم معك طويلا في هذه القضية ولكن لما رأيتك تخلط وتتكلم بما لا تفهم قررت تجنب ذلك رفق بك
فها انت تقول يعمل بالظاهر من الحديث بشرطين وذكرت الأول وهو العلم بصحة الحديث وانه غير منسوخ ؟؟؟
هل تظن ان هذا الشرط سهل
العلم بصحة الحديث تحتاج لمعرفة تامة بعلوم الحديث جرحا وتعديلا وطرقا وغيرها ...
ثم لتعلم انه منسوخ يجب عليك ان تكون واسع الإطلاع ولا تكتفي بالكتب التي ألفت في الموضوع
ثم لتفهم ظاهر الحديث يجب ان تتوفر على باع من اللغة ووو
هذا شرطك الأول فقط
ثم رأيتك قلت كلاما يناقضه فقلت مانصح من مشاركتك :
" ...فأنا أومن بالله واليوم الآخر و هذا الخطاب يشملني كما يشمل أيَّ إنسان عاقل في الأرض عالمًا كان أو جاهلاً، ..."

فأنت تقول ان الله عز وجل امر كل عالم وجاهل برد الأمور إلى الكتاب والسنة عند الإختلاف ؟؟
فهل الجاهل يستطيع القيام بذلك يا ظاهري ؟؟؟
هل الجاهل يستطيع توفير الشرط الأول من شروطك ( صحة الحديث وعدم النسخ )
فضلا عن الثاني ؟؟؟
تناقض عجيب ودعوى للفوضى والتمرد، بأن يصبح كل جاهل ينظر في الكتاب والسنة ويفهم بفهمه ويرى برأيه
من غير قيد يقيده فهو الجاهل الفقيه ...
فلاحول ولاقوة بالله العظيم من هذا التمرد العظيم
ولكن لا عجب إن صدر من أهل الجمود ...

الطيب صياد

2011-10-05, 19:15

تمنيت ان اتكلم معك طويلا في هذه القضية ولكن لما رأيتك تخلط وتتكلم بما لا تفهم قررت تجنب ذلك رفق بك
فها انت تقول يعمل بالظاهر من الحديث بشرطين وذكرت الأول وهو العلم بصحة الحديث وانه غير منسوخ ؟؟؟
هل تظن ان هذا الشرط سهل
العلم بصحة الحديث تحتاج لمعرفة تامة بعلوم الحديث جرحا وتعديلا وطرقا وغيرها ...
ثم لتعلم انه منسوخ يجب عليك ان تكون واسع الإطلاع ولا تكتفي بالكتب التي ألفت في الموضوع
ثم لتفهم ظاهر الحديث يجب ان تتوفر على باع من اللغة ووو
هذا شرطك الأول فقط
ثم رأيتك قلت كلاما يناقضه فقلت مانصح من مشاركتك :
" ...فأنا أومن بالله واليوم الآخر و هذا الخطاب يشملني كما يشمل أيَّ إنسان عاقل في الأرض عالمًا كان أو جاهلاً، ..."

فأنت تقول ان الله عز وجل امر كل عالم وجاهل برد الأمور إلى الكتاب والسنة عند الإختلاف ؟؟
فهل الجاهل يستطيع القيام بذلك يا ظاهري ؟؟؟
هل الجاهل يستطيع توفير الشرط الأول من شروطك ( صحة الحديث وعدم النسخ )
فضلا عن الثاني ؟؟؟
تناقض عجيب ودعوى للفوضى والتمرد، بأن يصبح كل جاهل ينظر في الكتاب والسنة ويفهم بفهمه ويرى برأيه
من غير قيد يقيده فهو الجاهل الفقيه ...
فلاحول ولاقوة بالله العظيم من هذا التمرد العظيم
ولكن لا عجب إن صدر من أهل الجمود ...

كثرة أخطائك - و قد لوَّنتُها بالورديِّ - تجعل المرءَ يضْجَـــرُ ممَّا تكتب !
- أمَّا كونُ الجاهل مخاطبًا بفقه النصِّ فبرهاني فيه قوله تعالى ( فرُدُّوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر ) فمن أين لك تخصيص هذا الخطاب الإلهيِّ يا عبقريُّ ؟
- و اعلمْ أنَّ الاجتهاد مطلوب من كل أحدٍ ، و لكنَّه بحسب كل امرئٍ من سَعَتِهِ و طاقته إذْ ( لا يكلِّف الله نفسا إلا وسعَها ) فالواجب على الجاهل أن يسأل من يعرف بالصلاح و العلم الذي هو اتباع السنن ، فإن وجد فقيهين أحدهما يفتي بالحديث و الآخر يفتي بالرأي فليسأل صاحب الحديث - كما نصَّ أحمد على ذلك في سؤالات الأثرم - فإذا أجابه فيسأله : أهذا حكم الله أم رأيك ؟ فإن قال: هذا حكم الله فليأخذ به ، و إن قال : هذا رأيي ، فلا يجوز له أن يأخذ في دين الله برأي غير المعصوم ، فهذا ما أقصده بعموم الآية السابقة لكل عالم و جاهل .
- أمَّا أنَّك تقصد بأهل الجمود ( الظاهريَّة ) فهو وصفٌ كاذبٌ لأن الظاهريَّة هم الذين دعوْا إلى الرجوع للكتاب و السنَّة ، و غيرهم دعا إلى المذهبيَّة و التقيُّد بالرجال ، فمن أحقُّ بوصف الجمود لو كنت منصِفًا ؟!!!
و لكنَّك لم تقرأ المحلَّى بالاثار و لو قرأته ما تجرَّأت على الطعن بأسيادك أهل الفضل أصحاب السنَّة و الحديث قفاة الأثر و الواقفين على قول الرسول الكريم - عليه الصلاة و السلام - غير مبدِّلين و لا مغيِّرين و الحمد لله رب العالمين.

ولد حمد الباتني

2011-10-05, 21:23

كثرة أخطائك - و قد لوَّنتُها بالورديِّ - تجعل المرءَ يضْجَـــرُ ممَّا تكتب !

اين الأخطاء يا سيبويه
هل تركي الكتابة بالهمزة خطأ ؟؟؟
آه لقد أخطأت هنا أيضا فلم اكتب الهمزة فوق " اين "
واما تلك الكلمة فخطأ في الكتابة لا غير وأقصد بها ما " نصه "
والحمد لله لم يجعلك الله خبيرا بالمخطوطات وإلا لكفرت المصحفين والنساخ ؟؟؟
وأما باقي الكلام فلا اخوض معك فيه لأنك ببساطة ظاهري
واحزنني كثير استدلالك بقول الإمام احمد وكأن تأخذ بأقواله في مثل هذه المسائل ومناهج التفقه، وللأسف قررت عدم الخوض معك هاهنا ولكن لا حرج في نقل كلمتين للإمام احمد ترى رأيه في مثل هذه المساءل والمناهج
ذكر ابن جوزي في "مناقب الإمام احمد" (178)، والذهبي في "السير" (11/296) :
" قال الميموني: قال لي أحمد:يا أبا الحسن إياك ان تتكلم في مسألة ليس لك فيها إمام ."
قيل للإمام احمد كما في مسائل أبي داود ، "حديث سهل بن سعد زوج على سورة ؟ فقال إسناده صحيح، ولكن لم نرى أحدا يعمل به "

ثم ها أني لونت لك اخطائي اللغوية كي لا تتعب نفسك
لونتها باللون البني لأن الوردي يجتنبه الرجال ...

isa_diver

2011-10-05, 22:14

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا إخوة, أذكركم بالله العظيم بحسن الخلق في النقاش, والسماحة في كل شيء
قال نبيكم صلى الله عليه وسلم {رحم الله رجلا سمحا إذا باع سمحا إذا اشترى, سمحا إذا اقترض}
والمسألة علمية , ولكنكم متحاملون على بعضكم.
ما هكذا تورد الإبل.
{وأنا زعيم ببيت في وسط الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا}
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابو حاتم الظاهري

2011-10-05, 23:09

الحمد لله
لولا بعض الإنكار والتحامل لكان الموضوع في سياقه الصحيح
فأوله سؤال من الأخت الكريمة تلته إجابة مني فيها نقل لنصوص عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم
ثم تدخل أحد الأعضاء ونقل فتيا لشيخين وبينهما تضارب !
ثم حصل ما حصل من الابتعاد عن أساس الموضوع مع أنني طالبت أكثر من مرة بالتركيز على أصل الموضوع
فدعونا نطوي صفحة ما سبق ونتباحث في الموضوع !
فمن أحب أن يناقش فليتفضل، ومن قنع بالتقليد فليتكلم في موضوع آخر وهو في ذلك حر ...
أما تبادل الإتهامات فلن يجدي نفعا وليس سوقا رائجا في هذه الأيام فالله يعافينا من هذا المرض جميعا
والله الموفق

ابو حاتم الظاهري

2011-10-05, 23:18

الحمد لله

مع اختلافي مع غيري فلم أطعن في مذاهب مخالفي !

وأما باقي الكلام فلا اخوض معك فيه لأنك ببساطة ظاهري

أيها الأخ لا شأن لي بخلافك مع الأخ الظاهري، ولم أتدخل بينكما ولن أفعل ...

لكن أن تُجعل الظاهرية سُبّة تمنعك من محاورتهم فهذا ما لا أقبله ولن أسكت عليه

فمن منع من محاورة أحد من الخلق بحجةُ أنه ظاهري فهو إما صاحب غلو أو أخرق !

والله الموفق

عبد الحفيظ بن علي

2011-10-06, 08:28

مقتبس من كلام أبو حاتم الظاهري
وملاحظة أخرى : إن كنت ناسخا ولاصقا فقط فلست مناقشا ولابد، فلم تتدخل في موضوع لا تقدر على مناقشته إلا بالنسخ عن غيرك ؟!
أخي هداك الله، فلا تعرف حتى حسن الكلام
أنا ما فهمته من خلال ما دار بين الإخوة هنا وفي غير هذا المكان من نقاش في بعض المسائل، هو أنكم الذين تدّعون الظاهرية من أجرأ خلق الله على الأخذ من الكتاب والسنة مباشرة مع أنكم من ظاهر كلامكم لستم من طلبة العلم الكبار إن لم أقل من المبتدئين، لكم جرأة والله كبيرة، تخالفون العلماء وتظنون أن الحق معكم، فالإمام ابن حزم رحمه الله فمع علمه الكبير وهو مجتهد بلا خلاف، كتابه مملوء بأقوال السلف والعلماء ككل، أما أنتم من يأتيكم بكلام لأحد أهل العلم تتهمونه بأنه ليس له علم أو أنه مقلد أو أنه ارتكب مخالفة لأنه ترك قول الله ورسوله واتبع أقوال الرجال، ويظهر أنكم من زمان تحبون أن تتفلسفوا في الكتاب والسنة ووجدتم المذهب الظاهري أقول المذهب، ينهى عن التقليد فاتخذتموه ذريعة لإظهار جرأتكم، فكم من أحكام أنتم الصغار هنا في المنتدى خالفتم كلّ العلماء قاطبة حتى علماء الظاهرية ومع ذلك تستطيعون النوم براحة ولا تحسون أنكم قد تكلمتم في أمور هي أكبر منكم
هدانا الله للحق

ولد حمد الباتني

2011-10-06, 09:11

الحمد لله

مع اختلافي مع غيري فلم أطعن في مذاهب مخالفي !

أيها الأخ لا شأن لي بخلافك مع الأخ الظاهري، ولم أتدخل بينكما ولن أفعل ...

لكن أن تُجعل الظاهرية سُبّة تمنعك من محاورتهم فهذا ما لا أقبله ولن أسكت عليه

فمن منع من محاورة أحد من الخلق بحجةُ أنه ظاهرية فهو إما صاحب غلو أو أخرق !

والله الموفق

وكيف لي أن أحاوره في الفروع ولسنا على وفاق في الأصول
أليست الظاهرية سببا في تركي النقاش معه ؟؟
اللهم إلا ان يكون النقاش فيما لسنا على وفاق فيه من القواعد والأصول، وليس كذلك هذا الموضوع ...
والله الموفق

ولد حمد الباتني

2011-10-06, 09:30

مقتبس من كلام أبو حاتم الظاهري

أخي هداك الله، فلا تعرف حتى حسن الكلام
أنا ما فهمته من خلال ما دار بين الإخوة هنا وفي غير هذا المكان من نقاش في بعض المسائل، هو أنكم الذين تدّعون الظاهرية من أجرأ خلق الله على الأخذ من الكتاب والسنة مباشرة مع أنكم من ظاهر كلامكم لستم من طلبة العلم الكبار إن لم أقل من المبتدئين، لكم جرأة والله كبيرة، تخالفون العلماء وتظنون أن الحق معكم، فالإمام ابن حزم رحمه الله فمع علمه الكبير وهو مجتهد بلا خلاف، كتابه مملوء بأقوال السلف والعلماء ككل، أما أنتم من يأتيكم بكلام لأحد أهل العلم تتهمونه بأنه ليس له علم أو أنه مقلد أو أنه ارتكب مخالفة لأنه ترك قول الله ورسوله واتبع أقوال الرجال، ويظهر أنكم من زمان تحبون أن تتفلسفوا في الكتاب والسنة ووجدتم المذهب الظاهري أقول المذهب، ينهى عن التقليد فاتخذتموه ذريعة لإظهار جرأتكم، فكم من أحكام أنتم الصغار هنا في المنتدى خالفتم كلّ العلماء قاطبة حتى علماء الظاهرية ومع ذلك تستطيعون النوم براحة ولا تحسون أنكم قد تكلمتم في أمور هي أكبر منكم
هدانا الله للحق

قال ابن رجب في "فضل علم السلف على الخلف" (13) ما نصه :
" وليكن الإنسان على حذر مما حدث بعدهم ، فإنه حدث بعدهم حوادث كثيرة، وحدث من انتسب إلى متابعة السنة والحديث من الظاهرية ونحوهم، وهو أشد مخالفة لها، لشذوذه عن الأئمة وانفراده عنهم بفهم يفهمه، أو بأخذ ما لم يأخذ بهالإئمة من قبله ." اهـ

ابو حاتم الظاهري

2011-10-06, 09:54

الحمد لله

وكيف لي أن أحاوره في الفروع ولسنا على وفاق في الأصول
أليست الظاهرية سببا في تركي النقاش معه ؟؟
اللهم إلا ان يكون النقاش فيما لسنا على وفاق فيه من القواعد والأصول، وليس كذلك هذا الموضوع ...
والله الموفق

قلت : سُبّة بضم السين وتشديد الباء من السب والتعيير ، ولم أقل سببا !

وصدقا نحن نختلف معك ومع من هو على طريقتك في أصول كثيرة من الدين ،،،

والله الموفق

ابو حاتم الظاهري

2011-10-06, 10:19

الحمد لله

أخي هداك الله، فلا تعرف حتى حسن الكلام

آمين، أما أني لا أعرف حسن الكلام فهذه نظرتك لي ولست بالحكم الترضى شهادته هاهنا لأنك قبل كل شيء خصم ! فلا تكثر من اتهام خصمك !
مع أنك لم تفهم خطابي لك فحملته على قبح الكلام فأعيده لتتفكر فيه :

وملاحظة أخرى : إن كنت ناسخا ولاصقا فقط فلست مناقشا ولابد، فلم تتدخل في موضوع لا تقدر على مناقشته إلا بالنسخ عن غيرك ؟!

ألم تنتبه إلى أنني قيدت الكلام وجعلته مشروطا ؟!!!!!!!
وقد احترزت سلفا ظنا مني أن احترازي يمنعك من الإتهام ولكن ... !!

هو أنكم الذين تدّعون الظاهرية من أجرأ خلق الله على الأخذ من الكتاب والسنة مباشرة

والفضل ما شهدت به الخصوم ........ !
هذا ثناء عطر ومدح جميل لأهل الظاهر ...
لولا أنك أفسدت هذا الثناء بتاليه من الإستثناء :

مع أنكم من ظاهر كلامكم لستم من طلبة العلم الكبار إن لم أقل من المبتدئين،
هذا لا يسلم لك لأنك خصم كما أسلفت، ثم ظاهر كلامنا هنا ليس فيه ما يؤيد نظرتك،ثم ما هي قيمتك العلمية أنت لتحكم علينا ؟!، ثم لو كنا من المبتدئين فقد عجزت أن تقيم علينا حجة واحدة !!!
فكيف إذا جاءكم طالب علم كبير من أهل الظاهر ؟؟!!!
فيا أخي أنتم تنتقون ما يلائمكم من أقوال أهل العلم لتؤولوا النصوص الشرعية ثم تحجرون على مخالفيكم الإستناد للكتاب والسنة !
ومثلما قلت لك وأكرر: أنا على الدين الذي يوجب عليّ تدبر الكتاب العزيز واتباع محمد بن عبد الله صلى الله عليه وآله وسلم، ولست على الدين الذي يمنعني من ذلك ويلزمني باتباع أقوال البشر الخطائين !

لكم جرأة والله كبيرة، تخالفون العلماء وتظنون أن الحق معكم، فالإمام ابن حزم رحمه الله فمع علمه الكبير وهو مجتهد بلا خلاف، كتابه مملوء بأقوال السلف والعلماء ككل، أما أنتم من يأتيكم بكلام لأحد أهل العلم تتهمونه بأنه ليس له علم أو أنه مقلد أو أنه ارتكب مخالفة لأنه ترك قول الله ورسوله واتبع أقوال الرجال،
نعم من أتانا بكلام إمام ليس عليه دليل فهو إما مقلد أو مخالف للنص !
والحمد لله أنك أقررت أن ابن حزم إمام مجتهد، فاحتفط بهذه لأنني أحتاجها معك في ما يُقبل ...
ويظهر أنكم من زمان تحبون أن تتفلسفوا في الكتاب والسنة ووجدتم المذهب الظاهري أقول المذهب، ينهى عن التقليد فاتخذتموه ذريعة لإظهار جرأتكم، فكم من أحكام أنتم الصغار هنا في المنتدى خالفتم كلّ العلماء قاطبة حتى علماء الظاهرية ومع ذلك تستطيعون النوم براحة ولا تحسون أنكم قد تكلمتم في أمور هي أكبر منكم

أما هذا الذي ظهر لك فوالذي خلق السماء بغير عمد إنه لكذب وافتراء عليّ ولست والله أحلك منه حتى تتراجع عنه!
فأنت لا تعرفني ولا تعرف ماضيّ فكيف تتجرأ على الرجم بالغيب وأنت مرتاح الضمير ؟!!
والكذبة الثانية هي أنني خالفت جميع العلماء قاطبة فهذه والله جهالة بالغة !
فأنت أصلا لم تحاورني ومازلت على الهامش وترفض ان تدخل المعترك بنقول محتشمة ثم تأتي لتقول إفكك هذا !
فاللهم إن عبدك اتهمني في ديني فاهده ليتراجع أو خذ لي بحقي منه
ولو أنك اكتفيت برمي بالجهل أو أي أمر يمس دنياي ما رأيت مني هذا التهجم، لكن أن ترميني بأمور [هي أمور مكفرة في نظري] من القول على الله بغير علم واتباع الهوى فلست أسامحك

والله الموفق

ولد حمد الباتني

2011-10-06, 10:21

الحمد لله

قلت : سُبّة بضم السين وتشديد الباء من السب والتعيير ، ولم أقل سببا !

وصدقا نحن نختلف معك ومع من هو على طريقتك في أصول كثيرة من الدين ،،،

والله الموفق

نعم وفقنا الله لكل خير

ابو حاتم الظاهري

2011-10-06, 10:22

الحمد لله

قال ابن رجب في "فضل علم السلف على الخلف" (13) ما نصه :
" وليكن الإنسان على حذر مما حدث بعدهم ، فإنه حدث بعدهم حوادث كثيرة، وحدث من انتسب إلى متابعة السنة والحديث من الظاهرية ونحوهم، وهو أشد مخالفة لها، لشذوذه عن الأئمة وانفراده عنهم بفهم يفهمه، أو بأخذ ما لم يأخذ بهالإئمة من قبله ." اهـ

مالونته الأزرق إن كان المقصود بهم قوم لا نعرفهم انتسبوا للظاهرية فالله أعلم بهم، وإن كان المقصود بهم الأئمة من أهل الظاهر المعلومون فهذا اتهام غير مؤسس ومخالف لتقرير الفحول من الأئمة

والله الموفق

ولد حمد الباتني

2011-10-06, 10:25

الحمد لله

مالونته الأزرق إن كان المقصود بهم قوم لا نعرفهم انتسبوا للظاهرية فالله أعلم بهم، وإن كان المقصود بهم الأئمة من أهل الظاهر المعلومون فهذا اتهام غير مؤسس ومخالف لتقرير الفحول من الأئمة

والله الموفق

اسأل ابن رجب رحمه الله ...

ابو حاتم الظاهري

2011-10-06, 10:26

الحمد لله

خلاصة ما جرى في هذا الموضوع من منازعات :

اتهامات متبادلة ...
استدلال بالنصوص من قبل الظاهريين، ومنع من ذلك من قبل خصومهم بحجة أن الفهم مقتصر على المشايخ.

طيب الآن :

أنا الظاهري عندي سلف من أهل العلم ممن قال بنفس قولي :

تحريم لبس الخاتم على الرجل والمرأة في الوسطى والسبابة

فما موقف المخالفين الآن ؟!! مع أنني أؤسس لنفسي منهج الاعتماد على الكتاب والسنة فقط ولكن حتى يتم إنهاء الموضوع لأن مخالفينا يصرون على شرطهم

والله الموفق

ابو حاتم الظاهري

2011-10-06, 10:27

الحمد لله

اسأل ابن رجب رحمه الله ...

لا حاجة لي في ذلك ... !

والله الموفق

عبد الحفيظ بن علي

2011-10-06, 15:20

lمقتبس من كلام أبي حاتم
فأنت لا تعرفني ولا تعرف ماضيّ فكيف تتجرأ على الرجم بالغيب وأنت مرتاح الضمير ؟!!
والكذبة الثانية هي أنني خالفت جميع العلماء قاطبة فهذه والله جهالة بالغة !
أخي أنا خاطبتك بقولي: أنتم الظاهرية......لأنه لست الوحيد في هذا المنتدى من يدّعي الانتساب للظاهر، بل هناك الكثير، وأنا لم أكذب أخي حقيقة أنت لا أعرفك ولم يكن لي الشرف أن نتناقش فيما بيننا ولعله في قابل الأيام قد تكون لنا جولة، واعلم أخي أني لست ممن ينسخ ويلصق يا أخي هذا اتهام باطل
ومنهجي أخي هو اتباع الكتاب والسنة على فهم السلف ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين، قال ابن أبي العز رحمه الله في كتابه الاتباع: من ظن أنه يأخذ الأحكام من الكتاب والسنة من دون معرفة ما قاله هؤلاء الأئمة وأمثالهم فهو غالط مخطئ ولكن الحق ليس وقفا على أحد منهم"
وفرصة اخرى أخي والله الأشغال لم تترك لي وقت، وعلى كلّ أنا عملي على الجهاز كل ما أجد فرصة ولو صغيرة أطلع على ما تكتبون وإن استطعت أن أشارككم المسألة فعلت وإلا تركتها
وبرك الله فيكم

سفيان الثوري السلفي

2011-10-07, 00:46

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لقد نشأت وانا أسمع عن نهيان ارتذاء الخاتم في الأبع السبابة أو كما ينعته البعض بالشاهد
فهل فعلا هو امر مكروه او حرام أم لا حكم فيه وهو مجرد بدعة
أرجو منكم أفادتي واجركم على الله
أرجو منكم أفادتي واجركم على الله[/QUOTE]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..اما بعد جزاك الله خيرا اختي في الله على اهتمامك ان شاء الله ستعرفين الاجابة فيما يلي : نبدا على بركة الله
أحكام الخـَاتـَم وآدابه:

يسن جعل الخاتم في خنصر اليسرى . ويحسن في اليسرى كأحمد وصحبه ويكره في الوسطى وسبابة اليد ( ويحسن ) أي يسن لبس الخاتم ( في ) خنصر يده ( اليسرى كفعل ) ( أحمد ) المصطفى صلى الله عليه وسلم ( و ) فعل ( صحبه ) رضوان الله عليهم . قال الدارقطني وغيره : المحفوظ أنه صلى الله عليه وسلم كان يتختم في يساره . وفي الصحيحين من حديث أنس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم { لبس خاتم فضة في يمينه } . ولمسلم { في يساره } . وفي مسلم من حديث ابن عمر رضي الله عنهما أنه صلى الله عليه وسلم { لما لبس خاتم الذهب جعله في يمينه } . قال في الإنصاف : لبس الخاتم في خنصر يده اليمنى واليسرى ، ولا فضل في لبسه في إحداهما على الأخرى ، قدمه في الرعاية الكبرى ، وتابعه في الفروع والآداب الكبرى ، والوسطى . قال : والصحيح من المذهب أن التختم في اليسار أفضل ، نص عليه في رواية صالح والفضل بن زياد . قال الإمام أحمد رضي الله عنه : هو أقر وأثبت وأحب إلي وجزم به في المستوعب والتلخيص والبلغة وابن تميم والإفادات وغيرهم . قال الحافظ ابن رجب : وقد أشار بعض أصحابنا إلى أن التختم في اليمين منسوخ ، وأن التختم في اليسار آخر الأمرين . انتهى كلام الحافظ ابن رجب . قال في التلخيص : ضعف الإمام أحمد رضي الله عنه حديث التختم في اليمين . قلت : الذي استقر عليه المذهب استحباب كون الخاتم في خنصر اليسرى .
مطلب : يكره الخاتم في الوسطى والسبابة . ( ويكره ) لبس الخاتم ( في ) الأصبع ( الوسطى ، و ) كذا يكره لبسه في ( سبابة اليد ) أما الوسطى إنما سميت بذلك لتوسطها بين أصابع اليد . وأما السبابة فهي التي تلي الإبهام . قيل سميت سبابة ؛ لأنهم كانوا يشيرون بها إلى السب والمخاصمة ويعضونها عند الندم . ولذا قال قائلهم : غيري جنى وأنا المعذب فيكم فكأنني سبابة المتندم ويقال لها المسبحة بتشديد الباء الموحدة ، اسم فاعل مجازا ؛ لأنهم يشيرون بها عند ذكر الله - تعالى - تنبيها على التوحيد . ( تنبيهات ) : ( الأول ) : ظاهر نظامه رحمه الله تعالى : لا فرق بين كون التختم رجلا أو امرأة ، وقيده في الفروع بالرجل ، وعبارته : وكرهه أحمد رضي الله عنه في السبابة والوسطى للرجل وفاقا للثلاثة للنهي الصحيح عن ذلك . قلت : وهو ما في صحيح مسلم من حديث علي رضي الله عنه { نهاني رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أتختم في أصبعي هذه أو هذه ، فأومأ إلى الوسطى والتي تليها } وروي هذا الحديث في غير مسلم السبابة والوسطى قاله في شرح مسلم . قال في الفروع : وجزم به في المستوعب وغيره . قال : ولم يقيده في الترغيب وغيره . فظاهر ذلك لا يكره في غيرها ، وإن كان الخنصر أفضل اقتصارا على النص ، وقاله في الإقناع وغيره . وقال أبو المعالي : والإبهام مثلهما . قال في الفروع : فالبنصر مثله ولا فرق . قال القاضي علاء الدين في إنصافه : لو قيل بالفرق لكان متجها لمجاورتها لما يباح التختم فيها بخلاف الإبهام لبعده واستهجانه انتهى . وفي الفرق نظر . وقال في الإنصاف : أكثر الأصحاب لم يقيدوا الكراهة في اللبس بالسبابة والوسطى بالرجل بل أطلقوا . قال الحافظ ابن رجب في كتابه : وذكر بعض الأصحاب أن ذلك خاص بالرجال . انتهى . ولم يقيده صاحب الإقناع والمنتهى والغاية وغيرهم . والقيد أصوب ، والله أعلم . ..... منقول لتعم الفائدة و لتطلع عليه صاحبة السؤال و بقية الاعضاء . اخوكم السلفي يحبكم في الله.:rolleyes: