المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رسالة لصنع الفتن فى اليمن


الوطن اغلى
2011-09-17, 11:48
http://youtu.be/b2r2jPl_KE8

ينبوع الحنان
2011-09-17, 19:48
اذا تفكرتي فيما تطرحين فانت اول من يصنع الفتن ،

واعتقد ان رئيسكم قد نجح في نشر اعوانه والمطبلين له في جميع المنابر ،

فان كنت تخشين على اليمن من الفتنة فتوقفي ،

وتفكري وحكمي العقل قبل ............

kamel76
2011-09-17, 20:14
http://youtu.be/b2r2jPl_KE8

رسالة لدحض كلام المثبطين و المزيفيين للحقيقة و أنصار الطغاة:
http://www.youtube.com/watch?v=u4MphjTHpuM
http://www.youtube.com/watch?v=isSxH3Rm3fo&feature=related

الوطن اغلى
2011-09-19, 06:54
http://youtu.be/wW3z_2KK-6o

حميدي البشير
2011-09-19, 06:58
الفتنة الاشد هي الكلام الذي في الفيديوا عن شمال اليمن و الجنوب ..... فليس كرهنا للجزيرة معناه اننا مع تقتيل الابرياء في اليمن الشقيق

السيد زغلول
2011-09-19, 13:41
أقول لصناع الفتن
قتلتم آلاف الليبين بحجة القذافي كافر
قتلتم آلاف السوريين بحجّة بشار كافر
فهل عبد الله صالح كافر .....؟؟؟؟؟

kamel76
2011-09-19, 13:58
أقول لصناع الفتن
قتلتم آلاف الليبين بحجة القذافي كافر
قتلتم آلاف السوريين بحجّة بشار كافر
فهل عبد الله صالح كافر .....؟؟؟؟؟

و هل القذافي و بشار و صالح يصلحون للحكم ؟

haroune.samir
2011-09-19, 14:03
المشكل في اليمن هو ان الشباب هو من يضحي ويقوم بالثورة ولكن مايسمى باللقاء المشترك يحتل الواجهة رغم انه اسوء من النظام لذا على الشباب اليمني ان يتخلص من وصاية اللقاء المشترك ان اراد ان يخرج من هذه الازمة والا فل يرجعوا الى بيوتهم فلا يحق لاحد ان يغامر بارواح ووحدة الشعب اليمني الشقيق واللذي اثبت انه اصبر شعب على وجه الارض

السيد زغلول
2011-09-19, 14:05
و هل القذافي و بشار و صالح يصلحون للحكم ؟
إن كنت تقصد بالصلاح"توفر شروط الإمامة" فالجواب
وهل قادة الثوار تتوفر فيهم شروط الإمامة أو "يصلحون للحكم"

kamel76
2011-09-19, 14:09
إن كنت تقصد بالصلاح"توفر شروط الإمامة" فالجواب
وهل قادة الثوار تتوفر فيهم شروط الإمامة أو "يصلحون للحكم"

الشعوب ليست قاصرا. والبلاد العربية ليست عقيمة.

السيد زغلول
2011-09-19, 14:17
الشعوب ليست قاصرا. والبلاد العربية ليست عقيمة.
ولكنّ الخروج على الحاكم المسلم (ولو كان ظالما) لا يجوز شرعا ومخالف للأحاديث الصحيحة

kamel76
2011-09-19, 14:27
هل لأخينا الحبيب أن يدلنا على مواصفات الرجل الصالح للحكم ؟

الشعوب ليست قاصرا. والبلاد العربية ليست عقيمة.

kamel76
2011-09-19, 14:31
ولكنّ الخروج على الحاكم المسلم (ولو كان ظالما) لا يجوز شرعا ومخالف للأحاديث الصحيحة

ألا يجوز للمسلم أن يدفع عن نفسه ظلم هذا الحاكم ؟ و بعبارة أخرى هل دفع الظلم حرام ؟

السيد زغلول
2011-09-19, 14:49
ألا يجوز للمسلم أن يدفع عن نفسه ظلم هذا الحاكم ؟ و بعبارة أخرى هل دفع الظلم حرام ؟
قال مسلم في الصحيح : ( حدثني محمد بن سهل بن عسكر التميمي قال : حدثنا يحيى بن حسان، ح ، وحدثنا عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي قال : أخبرنا يحيى وهو ابن حسان قال : حدثنا معاوية – يعني ابن سلام – قال : حدثنا زيد بن سلام عن أبي سلام قال : قال حذيفة بن اليمان : قلت : يا رسول الله ، إنا كنا بشر ، فجاء الله بخير، فنحن فيه ، فهل من وراء هذا الخير شر ؟

قال : نعم .

قلت : هل وراء ذلك الشر خير ؟

قال : نعم .

قلت : فهل وراء ذلك الخير شر ؟

قال : نعم .

قلت : كيف ؟

قال : يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي ، ولا يستنون بسنتي ، وسيقوم فيهم رجال ؛ قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس .

قال : قلت : كيف أصنع يا رسول الله إن أدركت ذلك ؟

قال : تسمع وتطيع للأمير ، وإن ضرب ظهرك ، وأخذ مالك ؛ فاسمع وأطع ) .
هذا حديث صحيح يلزمك بالسمع والطاعة للحاكم الظالم حفاظا على دماء المسلمين
فهل عندك أدلّة شرعية تجيز لك الخروج على الحاكم المسلم الظالم

kamel76
2011-09-19, 14:59
قال مسلم في الصحيح : ( حدثني محمد بن سهل بن عسكر التميمي قال : حدثنا يحيى بن حسان، ح ، وحدثنا عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي قال : أخبرنا يحيى وهو ابن حسان قال : حدثنا معاوية – يعني ابن سلام – قال : حدثنا زيد بن سلام عن أبي سلام قال : قال حذيفة بن اليمان : قلت : يا رسول الله ، إنا كنا بشر ، فجاء الله بخير، فنحن فيه ، فهل من وراء هذا الخير شر ؟

قال : نعم .

قلت : هل وراء ذلك الشر خير ؟

قال : نعم .

قلت : فهل وراء ذلك الخير شر ؟

قال : نعم .

قلت : كيف ؟

قال : يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي ، ولا يستنون بسنتي ، وسيقوم فيهم رجال ؛ قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس .

قال : قلت : كيف أصنع يا رسول الله إن أدركت ذلك ؟

قال : تسمع وتطيع للأمير ، وإن ضرب ظهرك ، وأخذ مالك ؛ فاسمع وأطع ) .
هذا حديث صحيح يلزمك بالسمع والطاعة للحاكم الظالم حفاظا على دماء المسلمين
فهل عندك أدلّة شرعية تجيز لك الخروج على الحاكم المسلم الظالم

هذا الحديث لا يصح تطبيقه على ما نشهده من ثورات تحررية . بدليل :
أن ما جاء في الحديث يتحدث عن حكام ظلمة متناحرين مع أناس جهلة و قد وصف المصطفى صلى الله عليه وسلم قلوبهم بأنها قلوب شياطين أي أن هؤلاء الرجال الذين ينازعون الحاكم هم أصلا شياطين إنس و هؤلاء هم في زمننا موجودون وهم الذين يحملون السلاح في الجبال و ينخرطون في منظمات إرهابية أو من تعاطف معهم وساندهم. أما أن تقارن هؤلاء مع الشعوب الثائرة فلا يصح يا أخي ولا يمكن أن يكون مثلا أكثر من 70 مليون مصري على سبيل المثال هم من قصدهم الحديث فالفرق معروف .كذلك إخواننا في ليبيا و سوريا و تونس و اليمن هؤلاء هم كل الشعب .هل كلهم شياطين ؟

السيد زغلول
2011-09-19, 15:17
هذا الحديث لا يصح تطبيقه على ما نشهده من ثورات تحررية . بدليل :


أن ما جاء في الحديث يتحدث عن حكام ظلمة متناحرين مع أناس جهلة و قد وصف المصطفى صلى الله عليه وسلم قلوبهم بأنها قلوب شياطين أي أن هؤلاء الرجال الذين ينازعون الحاكم هم أصلا شياطين إنس و هؤلاء هم في زمننا موجودون وهم الذين يحملون السلاح في الجبال و ينخرطون في منظمات إرهابية أو من تعاطف معهم وساندهم. أما أن تقارن هؤلاء مع الشعوب الثائرة فلا يصح يا أخي ولا يمكن أن يكون مثلا أكثر من 70 مليون مصري على سبيل المثال هم من قصدهم الحديث فالفرق معروف .كذلك إخواننا في ليبيا و سوريا و تونس و اليمن هؤلاء هم كل الشعب .هل كلهم شياطين ؟


الحديث لم يقصد المصريين والسوريين والجزائريين واليمنيين وووووووو .... فمن يقصد الحديث إذا .. أم أنّه انتهى مفعوله ..؟؟؟؟؟؟

ولتعلم أنّ الحديث وصف لك الحكام الذين لا يجوز الخروج عليهم .. وقد خالفته
وأنت لم تذكر لي دليل من القرآن والسنّة يأيد خروجك أم أنّك تعرف مصالح المسلمين أكثر من القرآن والسنّة
وزد على ذالك أنّك تخالف أوامر الله ورسوله التي تنهاك عن الخروج
وتفسر الأحاديث على هواك مخالفا بذالك جهابذة العلماء

kamel76
2011-09-19, 15:53
الحديث لم يقصد المصريين والسوريين والجزائريين واليمنيين وووووووو .... فمن يقصد الحديث إذا .. أم أنّه انتهى مفعوله ..؟؟؟؟؟؟

ولتعلم أنّ الحديث وصف لك الحكام الذين لا يجوز الخروج عليهم .. وقد خالفته
وأنت لم تذكر لي دليل من القرآن والسنّة يأيد خروجك أم أنّك تعرف مصالح المسلمين أكثر من القرآن والسنّة
وزد على ذالك أنّك تخالف أوامر الله ورسوله التي تنهاك عن الخروج
وتفسر الأحاديث على هواك مخالفا بذالك جهابذة العلماء


إذن حسب كلامك أن الشعب المصري والليبي و اليمني و السوري و كل الشعوب الثائرة هم الذين قال عنهم الرسول صلى الله عليه وسلم أنهم سيقومون و أن قلوبهم قلوب شياطين !!! ؟ أما قضية إنتهاء مفعول الحديث . ألا تعلم أن لكل حديث موضوعا يعالجه و قوما يخاطبهم ؟ هل يصح تطبيق هذا الحديث عن شروط صحة الصلاة مثلا مادام أن مفعوله لم ينته ؟
- نعم الحديث و صف الحكام , لكن وصف أيضا الذين يخرجون عنه.
-هههه تتهمني بأنني أخالف الحديث ومخالفة النص الذي يحث أو ينهى عن فعل تثبت بالفعل و ليس بالقول .
تريد دليلا : عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" سيكون عليكم أمراء يؤخرون الصلاة عن مواقيتها و يحدثون البدع .قلت كيف أصنع ؟ قال : تسألني يا ابن أم عبد كيف تصنع ؟ لا طاعة لمن عصى الله "

السيد زغلول
2011-09-19, 17:01
إذن حسب كلامك أن الشعب المصري والليبي و اليمني و السوري و كل الشعوب الثائرة هم الذين قال عنهم الرسول صلى الله عليه وسلم أنهم سيقومون و أن قلوبهم قلوب شياطين !!! ؟ أما قضية إنتهاء مفعول الحديث . ألا تعلم أن لكل حديث موضوعا يعالجه و قوما يخاطبهم ؟ هل يصح تطبيق هذا الحديث عن شروط صحة الصلاة مثلا مادام أن مفعوله لم ينته ؟


- نعم الحديث و صف الحكام , لكن وصف أيضا الذين يخرجون عنه.
-هههه تتهمني بأنني أخالف الحديث ومخالفة النص الذي يحث أو ينهى عن فعل تثبت بالفعل و ليس بالقول .
تريد دليلا : عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" سيكون عليكم أمراء يؤخرون الصلاة عن مواقيتها و يحدثون البدع .قلت كيف أصنع ؟ قال : تسألني يا ابن أم عبد كيف تصنع ؟ لا طاعة لمن عصى الله "




أخي الكريم أنت لم تفهم الحديث فوقعت في خلط كبير جدا
سأشرح لك
الذين قال فيهم رسول الله عليه الصلاة والسلام قلوبهم قلوب الشياطين هم الحكام وليسوا "الثوار"
والغريب في الأمر أنّ الحديث لم يتكلم إلاّ على الحكام ..؟؟؟؟؟؟؟؟
فمن أين لك أنّ المخاطب بـ "قلوبهم قلوب الشياطين" هم غير الحكام
أما حديث عبد الله بن مسعود فهو يقصد لا سمع ولا طاعة للأمير إن أمر بمعصية "حتّى لا تخلط الأمور" ولا يقصد بذالك الخروج عليهم وإوزالتهم

kamel76
2011-09-19, 17:34
أخي الكريم أنت لم تفهم الحديث فوقعت في خلط كبير جدا
سأشرح لك
الذين قال فيهم رسول الله عليه الصلاة والسلام قلوبهم قلوب الشياطين هم الحكام وليسوا "الثوار"
والغريب في الأمر أنّ الحديث لم يتكلم إلاّ على الحكام ..؟؟؟؟؟؟؟؟
فمن أين لك أنّ المخاطب بـ "قلوبهم قلوب الشياطين" هم غير الحكام
أما حديث عبد الله بن مسعود فهو يقصد لا سمع ولا طاعة للأمير إن أمر بمعصية "حتّى لا تخلط الأمور" ولا يقصد بذالك الخروج عليهم وإوزالتهم


- نعم أعترف أني أخطأت في فهم الحديث و ما جاء من عندي من شرح بعده هو خاطئ.
أما حديث بن مسعود فالأمر بعدم الطاعة لمن عصى الله واضح وضوح الشمس . كما أن عدم الطاعة تقتضي الخروج و إزالة هؤلاء الحكام. فلا يمكن أن نتصور عدم طاعة حاكم و أنا تحت سلطته.

kamel76
2011-09-20, 18:40
أولا أجبني على قدر السؤال

ثانيا كإجابة عن سؤالك :

هل أعتبركم خرجتم دون توفير الحاكم الصالح وان امره مرجى إلى أن يتم إزالة الأول

الحاكم الصالح سيختاره الشعب إن شاء الله بعد استتباب الأمور . والأمة لا تجتمع على ضلالة.

دزايري عاصمي و حر
2011-09-20, 18:45
فليرحل علي عبد الله التي هي أحسن قبل أن يرحل بالتي هي أخشن

الوطن اغلى
2011-09-20, 23:39
الفتنة الاشد هي الكلام الذي في الفيديوا عن شمال اليمن و الجنوب ..... فليس كرهنا للجزيرة معناه اننا مع تقتيل الابرياء في اليمن الشقيق . الفديو لم يذكر شمال او جنوب نحن اهل اليمن لكن الفديوا تضمن من اشعل الفتنه وشاهد هذا المقطعhttp://youtu.be/2pVgWTwYdLE على سالم البيض وحميد الاحمر وهذ مقطع عن احباط محاولة لتهريب 16 الف قطعة سلاح على حسب حميد الاحمراحد منظمى الاخوانhttp://youtu.be/jdJx063-tqk

kamel76
2011-09-21, 10:58
بالإنتخابات ؟
إن شاء الله تعالى.

جرح أليم
2011-09-22, 06:34
إن شاء الله تعالى.

هل تتخذ وسيلة كفرية للوصول ألى غاية شرعية ؟

هل الغاية تبرر الوسيلة أم أنكم تريدون ان تلبسوا الاسلام ثوب الكفر ؟

kamel76
2011-09-22, 10:15
هل تتخذ وسيلة كفرية للوصول ألى غاية شرعية ؟

هل الغاية تبرر الوسيلة أم أنكم تريدون ان تلبسوا الاسلام ثوب الكفر ؟

الإنتخابات كفر هههه ما هذا الكلام ؟
ألم تكن انتخابات في زمن أبوبكر وعمر و بقية الخلفاء الراشدون بل وفي زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ !!!
كيف تم إختيار أبوبكر خليفة للمؤمنين ؟ وكيف تم اختيار عمر و غيره من الخلفاء ؟
ألم يكن الرسول صلى الله عليه وسلم يستشير أصحابه في كثير من الأمور ؟
- ثم كيف نختار الحاكم إذا كانت الإنتخابات كفر ؟
عجبا لكم بل لعقولكم ؟
أنصحك أخي ألا تضيق على نفسك الدنيا وهي واسعة رحبة .

السيد زغلول
2011-09-22, 12:59
الإنتخابات كفر هههه ما هذا الكلام ؟


ألم تكن انتخابات في زمن أبوبكر وعمر و بقية الخلفاء الراشدون بل وفي زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ !!!

كيف تم إختيار أبوبكر خليفة للمؤمنين ؟ وكيف تم اختيار عمر و غيره من الخلفاء ؟
ألم يكن الرسول صلى الله عليه وسلم يستشير أصحابه في كثير من الأمور ؟
- ثم كيف نختار الحاكم إذا كانت الإنتخابات كفر ؟
عجبا لكم بل لعقولكم ؟
أنصحك أخي ألا تضيق على نفسك الدنيا وهي واسعة رحبة .





لا تخلط بين الشورة التي تكون بين أهل الحل والعقد وهم العلماء

وبين الإنتخابات التي تجتمع فيها أصوات عامة الناس .. وكما ترى أنّ أغلب العوام في زماننا هم من أصحاب المعاصي ومن الجاهلين بدينهم
فكيف يكون الحاكم الذي يختاره شارب الخمر وآكل الربا والمرأة الفاسقة والزاني والزانية والراشي والمرتشي ووو ..؟
أم أنّ هؤلاء العصاة لا ينتخبون

kamel76
2011-09-22, 15:03
لا تخلط بين الشورة التي تكون بين أهل الحل والعقد وهم العلماء

وبين الإنتخابات التي تجتمع فيها أصوات عامة الناس .. وكما ترى أنّ أغلب العوام في زماننا هم من أصحاب المعاصي ومن الجاهلين بدينهم
فكيف يكون الحاكم الذي يختاره شارب الخمر وآكل الربا والمرأة الفاسقة والزاني والزانية والراشي والمرتشي ووو ..؟
أم أنّ هؤلاء العصاة لا ينتخبون


أنت الذي يخلط الأمور ولست أنا , أنا لم اقل أن الخلفاء تولوا الخلافة عن طريق الشورى و"إن كان لها دور كبيرفي ذلك قبل عملية الإختيار" إنما ما أقصده هو المبايعة فالخلفاء تولوا الحكم عن طريق هذا النظام الذي لم يتغير منه إلا الإسم و طريقته أما المبدأ العام القائم عليه هذا النظام هو حرية الناس في اختيار من يتولى أمر ولا يتهم .
ثم ما بك تقذف الناس بين زنى وشرب الخمر ومرتشي... هل كل الناس فساق ؟ وهل العاصي لا يفرق بين الذي يصلح للحكم والذي لا يصلح ؟ هل العاصي عندك كالمجنون أو القاصر ؟
وهل بمجر أن يرتكب الإنسان معصية نحجر عليه وعلى عقله , هل إذا ارتكب الإنسان معصية يمنع من حقوقه السياسية وغيرها هذا ليس من الإسلام في شيئ إن أردت التحدث بمنطق الإسلام.ألم يتسلق عمر بن الخطاب جدار منزل على ناس يشربون الخمر و لما أراد القبض عليهم ذكروه بأنه دخل دون استئذان . وأدرك عمر خطأه . هل قال لهم : لا أنتم تعصون الله لا يحق لكم الكلام ولا الإعتراض ؟ طبعا أخذ رأيهم و تذكيرهم مأخذ الجد و عمل به بالرغم من أنهم كانوا سكارى و بالرغم من أنه هو من ؟ إنه عمر الفاروق.

السيد زغلول
2011-09-22, 15:48
أنت الذي يخلط الأمور ولست أنا , أنا لم اقل أن الخلفاء تولوا الخلافة عن طريق الشورى و"إن كان لها دور كبيرفي ذلك قبل عملية الإختيار" إنما ما أقصده هو المبايعة فالخلفاء تولوا الحكم عن طريق هذا النظام الذي لم يتغير منه إلا الإسم و طريقته أما المبدأ العام القائم عليه هذا النظام هو حرية الناس في اختيار من يتولى أمر ولا يتهم .
ثم ما بك تقذف الناس بين زنى وشرب الخمر ومرتشي... هل كل الناس فساق ؟ وهل العاصي لا يفرق بين الذي يصلح للحكم والذي لا يصلح ؟ هل العاصي عندك كالمجنون أو القاصر ؟
وهل بمجر أن يرتكب الإنسان معصية نحجر عليه وعلى عقله , هل إذا ارتكب الإنسان معصية يمنع من حقوقه السياسية وغيرها هذا ليس من الإسلام في شيئ إن أردت التحدث بمنطق الإسلام.ألم يتسلق عمر بن الخطاب جدار منزل على ناس يشربون الخمر و لما أراد القبض عليهم ذكروه بأنه دخل دون استئذان . وأدرك عمر خطأه . هل قال لهم : لا أنتم تعصون الله لا يحق لكم الكلام ولا الإعتراض ؟ طبعا أخذ رأيهم و تذكيرهم مأخذ الجد و عمل به بالرغم من أنهم كانوا سكارى و بالرغم من أنه هو من ؟ إنه عمر الفاروق.
نفس الكلام الذي قلته سابقا ينطبق على المبايعة لأنّ الذين بايعوا عمر وابوا بكر هم كبار الصحابة وليس عامة الناس
أما اهل المعاصي فهم لا يصلحون لختيار حاكم المسلمين لأنّ الزاني لا يجد حرجا في أن يحكمه زاني والذي يشرب خمر لا يجد حرج في أن يحكمه من يستورد له الخمر أو يصنعها وهكذا .
أما قصة عمر بن الخطاب مع السكارى فلا يصلح القياس عليها في اختيار أهل المعاصي للخليفة "إن صح الحديث"

محب الحقيقة
2011-09-22, 16:44
ومن عقيدة أهل السنة والجماعة الثابتة الراسخة في قلوب الموحدين : أنه لا يجوز الخروج على ولي الأمر المسلم وإن كان ظالما أو فاسقا ، فما يحدث في اليمن مخالف للشرع بلا أدنى شك ، وهذا غير مستغرب لأن الخارجين على النظام هناك هم أربعة أصناف :
1/ الشيعة ومنهم الحوثيون ، وهؤلاء الأكثر تأثيرا ميدانيا ولهم خبرة قتالية عالية
2/ القاعدة وفكرهم معروف
3/ الإخوان المسلمون الذين يتلونون تلون الحرباء فحيثما كانت الكعكة كانوا لا حيثما كان الشرع ، وعلامة اليمن مقبل بن هادي الوادعي كان يسميهم الإخوان المفلسين لما رآه من مكرهم وتلاعبهم وتلونهم
4/ الدهماء {عوام الناس ورعاعهم} ، وهؤلاء تحركهم العاطفة والجزيرة وووووو ، وهؤلاء نياتهم خالصة وطيبة ولكن غيرهم يسيرهم حيث يريد

kamel76
2011-09-22, 18:12
نفس الكلام الذي قلته سابقا ينطبق على المبايعة لأنّ الذين بايعوا عمر وابوا بكر هم كبار الصحابة وليس عامة الناس
أما اهل المعاصي فهم لا يصلحون لختيار حاكم المسلمين لأنّ الزاني لا يجد حرجا في أن يحكمه زاني والذي يشرب خمر لا يجد حرج في أن يحكمه من يستورد له الخمر أو يصنعها وهكذا .
أما قصة عمر بن الخطاب مع السكارى فلا يصلح القياس عليها في اختيار أهل المعاصي للخليفة "إن صح الحديث"

من أين أتيت بأن من بايع أبابكر هم من كبار الصحابة فقط ؟ أبوبكر بايعه كبار الأنصار والمهاجرون , وعامة الناس بعد اليوم الموالي لفجيعة الأمة الإسلامية في حبيبها صلى الله عليه وسلم . لا تأتي بكلام ليس له أساس .راجع قصة بيعة أبي بكر رضي الله عنه .
- ثم لنفرض أن أهل المعاصي لا تقبل بيعتهم . فهل كل الناس عصاة ؟ بل أؤكد لك أن جل العصاة سببهم في عصيانهم هو الحاكم الغير العادل فيتمنى هذا العاصي أن يجد الحرية لإختيار حاكما عدلا يحكم بالحق ولو عليه .
- أما قصة عمر بن الخطاب أنا لم أقسها على طريقة إختيار الحكام و إنما على رجاحة عقول أغلب العصاة ومعرفتهم للحق بالرغم من ارتمائهم في وحل الرذيلة .

kamel76
2011-09-22, 18:15
ومن عقيدة أهل السنة والجماعة الثابتة الراسخة في قلوب الموحدين : أنه لا يجوز الخروج على ولي الأمر المسلم وإن كان ظالما أو فاسقا ، فما يحدث في اليمن مخالف للشرع بلا أدنى شك ، وهذا غير مستغرب لأن الخارجين على النظام هناك هم أربعة أصناف :
1/ الشيعة ومنهم الحوثيون ، وهؤلاء الأكثر تأثيرا ميدانيا ولهم خبرة قتالية عالية
2/ القاعدة وفكرهم معروف
3/ الإخوان المسلمون الذين يتلونون تلون الحرباء فحيثما كانت الكعكة كانوا لا حيثما كان الشرع ، وعلامة اليمن مقبل بن هادي الوادعي كان يسميهم الإخوان المفلسين لما رآه من مكرهم وتلاعبهم وتلونهم
4/ الدهماء {عوام الناس ورعاعهم} ، وهؤلاء تحركهم العاطفة والجزيرة وووووو ، وهؤلاء نياتهم خالصة وطيبة ولكن غيرهم يسيرهم حيث يريد

كلام تجاوزه الزمن ابحث على شماعة أخرى . الطغاة إلى مزبلة التاريخ حتى المزبلة لن تقبل بهم لأنها ببساطة أطهر منهم .

السيد زغلول
2011-09-23, 00:42
رجاحة عقولهم + معرفتهم للحق + ارتمائهم في وحل الرذيلة
تناقض عجيب
أظنّ أنّ النقاش معك هنا سيتوقف
وأنصحك ان تتوب إلى الله وأن تتبع الدليل .. فالأمر ليس بالهين ..
قال تعالى: {إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُم مَّا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّناً وَهُوَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمٌ }النور15

kamel76
2011-09-23, 11:04
رجاحة عقولهم + معرفتهم للحق + ارتمائهم في وحل الرذيلة
تناقض عجيب
أظنّ أنّ النقاش معك هنا سيتوقف
وأنصحك ان تتوب إلى الله وأن تتبع الدليل .. فالأمر ليس بالهين ..
قال تعالى: {إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُم مَّا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّناً وَهُوَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمٌ }النور15

على كل حال شكرا على مداخلاتك و على نصيحتك.

جرح أليم
2011-09-24, 17:43
الإنتخابات كفر هههه ما هذا الكلام ؟
ألم تكن انتخابات في زمن أبوبكر وعمر و بقية الخلفاء الراشدون بل وفي زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ !!!
كيف تم إختيار أبوبكر خليفة للمؤمنين ؟ وكيف تم اختيار عمر و غيره من الخلفاء ؟
ألم يكن الرسول صلى الله عليه وسلم يستشير أصحابه في كثير من الأمور ؟
- ثم كيف نختار الحاكم إذا كانت الإنتخابات كفر ؟
عجبا لكم بل لعقولكم ؟
أنصحك أخي ألا تضيق على نفسك الدنيا وهي واسعة رحبة .

الإنتخابات هي تصويت جميع الناس على من ترشح للحصول على الرئاسة دون النظر إلى شروط الحاكم هل توفرت أم لا ؟ وفيه يغلب رأي الأكثرية ( وهم العامة ) على رأي الأقلية وهم العلماء ّأهل الحل والعقد

فهل تعتبر هذا الأمر وقع هكذا في اختيار أبي بكر ؟

1- أبو بكر -رضي الله عنه- بايعه الناس وليس انتخبوه فهناك فرق بين المبايعة والانتخاب ثم أبو بكر كان صاحب رسول الله وتقريبا كان خليله ولم ينقصه سوى نص صريح يبين فيه أن الخلافة له فلا تخلط هذا بهذا

2- عمر عينه أبو بكر وعمر عين 6 من الصحابة فقط لاختيار الخليفة بينهم
تأمل من الصحابة واختار فقط ستة فكيف بحال هذه الجموع الهوجاء
3 الرسول كان يستشير أصحابه خصوصا أبا بكر وعمر " ذهبت انا وأبو بكر وعمر " جاء النبي ومعه أبو بكر وعمر وقال : إن يطيعوا أبا بكر وعمر يرشدوا
فتامل انه لم يكن يستشير الجميع إنما يستشير خيارهم فهل سمعت أنه استشار اعرابي أو ما شابه
الآن بعد هذا الكلام هل تنزل الانتخابات الكافرة على طرق اختيار ولي أمر المسلمين

4- نختاره كما اختاره السابقون

kamel76
2011-09-24, 19:50
الإنتخابات هي تصويت جميع الناس على من ترشح للحصول على الرئاسة دون النظر إلى شروط الحاكم هل توفرت أم لا ؟ وفيه يغلب رأي الأكثرية ( وهم العامة ) على رأي الأقلية وهم العلماء ّأهل الحل والعقد

فهل تعتبر هذا الأمر وقع هكذا في اختيار أبي بكر ؟

1- أبو بكر -رضي الله عنه- بايعه الناس وليس انتخبوه فهناك فرق بين المبايعة والانتخاب ثم أبو بكر كان صاحب رسول الله وتقريبا كان خليله ولم ينقصه سوى نص صريح يبين فيه أن الخلافة له فلا تخلط هذا بهذا

2- عمر عينه أبو بكر وعمر عين 6 من الصحابة فقط لاختيار الخليفة بينهم
تأمل من الصحابة واختار فقط ستة فكيف بحال هذه الجموع الهوجاء
3 الرسول كان يستشير أصحابه خصوصا أبا بكر وعمر " ذهبت انا وأبو بكر وعمر " جاء النبي ومعه أبو بكر وعمر وقال : إن يطيعوا أبا بكر وعمر يرشدوا
فتامل انه لم يكن يستشير الجميع إنما يستشير خيارهم فهل سمعت أنه استشار اعرابي أو ما شابه
الآن بعد هذا الكلام هل تنزل الانتخابات الكافرة على طرق اختيار ولي أمر المسلمين

4- نختاره كما اختاره السابقون
- الإنتخاب ما هو إلا أسلوب متطور عن المبايعة نتيجة لتطور الحياة و تغير آليات الحكم و التنظيم الإداري للبلدان و كثرة السكان فلا يمكن أن يجتمع مثلافي الجزائر الملايين ممن لهم الحق في الإنتخاب في مكان معين لمبايعة شخص على تولي الحكم هذا الأمر على أرض الواقع يستحيل تطبيقه ففي زمن الخلفاء الراشدون كان تعداد السكان قليل جدا بحيث يمكن إجتماع أغلبهم في العراء و مبايعة الخليفة .
- تولي عمر بن الخطاب الخلافة كان بعد مشاورة عمر الناس فجلس إلى الرعية و أخبرهم بما حكم به أبوبكر و هذا إقرار ضمني أن عمر استفتى الناس في هذا الأمر . ثم كفى بمبايعة الناس لأبي بكر دليلا على مشروعية المبايعة فإن كانت غير مشروعة لكان عين رسولنا صلى الله عليه وسلم أبا بكر مباشرة بالطريقة الواضحة التي فعلها أبا بكر مع عمر رضي الله عنهما .
- كلامك عن الشورى يخرجنا من الموضوع .فالشورى شيء و المبايعة شيء آخر.
- فيا أخي أنا لا أعرف مشكلتك اين هي مع الإنتخابات .هل في مصطلح إنتخاب أم في معناها أم ...!!! فإذا كان عندك هاجس الكلمة و المصطلح بدلناه و بدلا أن نقول إنتخاب نقول مبايعة وخلاص . أما إن كان خوفك من معنى الكلمة فلا يخرج معناها عن معنى المبايعة و إلا يمكن أن يقول الحاكم لقد بايعتني الرعية وهو في الحقيقة لم يبايعه أحد بل حكم بالقوة كحال حكامنا اليوم و هكذا كلمة مبايعة لم تؤدي معناها الصحيح.

الحائر
2011-09-24, 22:58
الشعوب قد تجاوزتكم ولا تلقي لكلامكم بالا ولا تسمعكم انتم دعاة الانبطاح والقابلية للاستعباد لانها تحركت بالفطرة فطرة الحرية التى فطر الله الناس عليها اريد ان اذكر بامر كان عبد الرحمان ابن عوف يطوف المدينة ويطرق الابواب ويخير الناس بين علي وعثمان وكان يستشير حتى النساء وهي عملية انتخابية