لوقال لك ملحد ياabh3.........

[طه الهلالي]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على اشرف المرسلين
سيدنا محمد وعلى آله وصحابته الطيبين الطاهرين


اما بعد:

لقد قرأة ما كتب من نقاشات ومناظرات حول موضوع *أين الله *
فعزمت ان احاور اخي abh3 بشيء من المنطق ونعمل العقل في ما هو مطروح امامنا

فأقول للأخ الكريم* ان قولك ان الله معنا في كل مكان* غير منطقي

1/ ماذا تقول لملحد لو قال : أي حارس في بنك خير من الله الذي تعبده
لانه يستطيع ان يراقب زبائن البنك وهو جالس على كرسيه امام شاشة صنعها هوبيده
والله الذي تعبده لايملك هذه التقنية والدليل على ذلك انه مع جميع المخلوقات بنفسه كما تزعم
وهو عاجز عن مراقبة خلقه وهو مستوي على عرشه.

2/لو قال لك الملحد إن كان الله في كل مكان فلماذا يزوج زينب بنت جحش للنبي من فوق سبع سماوات ؟

3/ لو قال لك الملحد انت من المشبه لانك تشبه الله بمدير شركة لك عنده حاجة فتتخذ احد اقاربه واسطة

وهذا نص كلامك: اخي اكريم طه لا تدع الامر يلبس عليك بهذه السهولة فأذا ناداالمنادي و هو موقن ان انداء الى الشخص المنادى و هو بيده الامر فهذا كفر و لا جدالفيه و لكن كل المسلمين يؤمنون ان الامر بيد الله و لايدعون الا الله و انما ذلكالدعاء (ان صح اطلاق الدعاء عليه فالدعاء للله سبحانه وحده)هو طلب الشفاعة وتقديمهم بين يدي حاجاتنا الى الله عز وجل فهم المشفعون و هم اهل الصلاح و العلماءورثة الانبياء فأذا كانت لك حاجة الى احد من اهل الدنيا الا تأتيه من اقرب الناساليه ليقضي حاجتك.


*وما الفرق بين كلامك وقول المشركين: " ألا لله الدين الخالص والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله زلفى " (الزمر 3)



4/ لوقال لك الملحد مافئدة الواسطة بينك وبين الله إذاكان الكافر المظلوم يستجيب له الله اليس الاحرى
بك ان تدعو الله مباشرة دون ان تجعل بينك وبينه احد من خلقه؟

5/ لو قال لك الملحد ما الفائدة ان يكون لله كرسي إن كان في كل مكان بنفسه؟

6/لو قال لك الملحد :إن كان الله في كل مكان بنفسه هل معنى ذالك انه يكون في جوف الكعبة ويكون مع النملة في غارها والميت في قبره وفي الخمارة وفي الملاهي الليلية في نفس الوقت؟

7/لو قال لك الملحد؟بما ان الله في كل مكان بنفسه يعني يمكنه ان يشغل حيزا كبير وآخرصغير.إذا لماذا لاتعبدون الله الذي يكون بنفسه داخل صنم اجوف تركعون له وتسجدون؟

8/إذاكان الله يعلم غيب السماوات والارض فما حاجته ان يكون في كل مكان بنفسه كما تقول؟

ماهو ردك على هذا الملحد اخي الكريمabh3؟
اليس من المنطق القول ان الله مستوي على عرشه إستواء يليق بجلاله دون تشبيه اوتعطيل عالما بخلقه هو معهم في كل مكان بعلمه
اخي الكريم اشهد ان الله في السماء و على العرش استوى
وصلي اللهم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين

[ربوح ميلود]

وللفائدة قال ابن تيمية رحمه الله تعالى من قال ان الله في كل مكان بذاته فقد زعم ان المخلوقات حالة - بتشديد اللام - في الله اذن دعوة وجود الله في كل مكان هي دعوة اهل الحلول.

[abh3]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
اخي الكريم طه
1-من الافضل الحاضر مع كل انسان في كل مكان في القمر و فوق الارض و تحت البحر في الثانية الواحدةاو اقل بذلك بكثير ام من يرى جزء الجزء و لا يملك حولا و لا قوة الا ان يرى و اذا انقطعت الكهرباء عمي و لم يرى شيأ
2-و المانع في ذلك و لماذا خلق الانسان و اسكنه الارض و هو الذي فضله وكرمه على ملائكته و اسجدهم له و اسكنهم السموات و اسكن ادم الارض و ان يزوج نبيه اينما يشاء .
3-انا لم اشبه و انما للتبسيط ظربت مثلا فحاشا الله عز وجل ذلك و انما كما ان الخلق ليسو سواء و الله يخلق و يختار و يصطفي من خلقه نسأله بجاه من اصطفى من خلقه فأنه لا يرده و انما المشبه من جعل لله مكانا واسكنه فيه و حاشاه ان يكون محتاجا للمكان فالمكان من خلقة كما هي السماء
4-هناك فرق كبير بينما قلته و ما قاله المشركون و الله تعالى يقول في الاية ما نعبدهم و لا اضن ان احدا من المسلمين يعبد احدا الا الله و ما قولك في قوله تعلى يبتغون الوسيلة .
5-نعم يمكن دعاء الله مباشرة فلا يوجد حاجز بين الله وعبده و لكن لما تقدم بين يدي حاجتك احدا ممن يحب الله و ممن اصطفى اليس في ذلك طمع ان يستجيب الله دعائك الانك من اتباع حبيبه و ممن يتقرب اليه بمحبة من اصطفى .
6-اذا كنت تأمن ان الله جالس على الكرسي فهذا امر اخر و لكن هكذا قال الله الان السؤال يؤدي للتجسيم كيف هو الكرسي و هل الله جالس عليه كما هو الحال بالنسبة لليشرو على ماذا هو جالس فالجلوس يطلب اعظاء و هي من عورات الانسان و هذا فيه انقاص لذات الله و ذلك تجد قوله تعالى وسع كرسيه السموات و الارض و بالتالي ليس هو كما هو حال الكرسي عندنا نحن البشر .
نعم الله في كل مكان و هو القائل و هو معكم اينما كنتم .
7-بما انه في كل مكان فهو لا يشغل حيزا و لا يمكن للمكان او الزمان ان يحصره و لا يمكن للصنم ان يحجزه او السماء او الارض او الشمس او غيره عظم او صغر.
8-اما هنا فأجيبك بسؤال اذا كان يعلم ما كان و ما سيكون لما خلق الخلق و يعذبهم
و علم اخي الكريم ان الله في السماء و الارض و في كل مكان

[مهاجر إلى الله]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
اخي الكريم طه
1-من الافضل الحاضر مع كل انسان في كل مكان في القمر و فوق الارض و تحت البحر في الثانية الواحدةاو اقل بذلك بكثير ام من يرى جزء الجزء و لا يملك حولا و لا قوة الا ان يرى و اذا انقطعت الكهرباء عمي و لم يرى شيأ
2-و المانع في ذلك و لماذا خلق الانسان و اسكنه الارض و هو الذي فضله وكرمه على ملائكته و اسجدهم له و اسكنهم السموات و اسكن ادم الارض و ان يزوج نبيه اينما يشاء .
3-انا لم اشبه و انما للتبسيط ظربت مثلا فحاشا الله عز وجل ذلك و انما كما ان الخلق ليسو سواء و الله يخلق و يختار و يصطفي من خلقه نسأله بجاه من اصطفى من خلقه فأنه لا يرده و انما المشبه من جعل لله مكانا واسكنه فيه و حاشاه ان يكون محتاجا للمكان فالمكان من خلقة كما هي السماء
4-هناك فرق كبير بينما قلته و ما قاله المشركون و الله تعالى يقول في الاية ما نعبدهم و لا اضن ان احدا من المسلمين يعبد احدا الا الله و ما قولك في قوله تعلى يبتغون الوسيلة .
5-نعم يمكن دعاء الله مباشرة فلا يوجد حاجز بين الله وعبده و لكن لما تقدم بين يدي حاجتك احدا ممن يحب الله و ممن اصطفى اليس في ذلك طمع ان يستجيب الله دعائك الانك من اتباع حبيبه و ممن يتقرب اليه بمحبة من اصطفى .
6-اذا كنت تأمن ان الله جالس على الكرسي فهذا امر اخر و لكن هكذا قال الله الان السؤال يؤدي للتجسيم كيف هو الكرسي و هل الله جالس عليه كما هو الحال بالنسبة لليشرو على ماذا هو جالس فالجلوس يطلب اعظاء و هي من عورات الانسان و هذا فيه انقاص لذات الله و ذلك تجد قوله تعالى وسع كرسيه السموات و الارض و بالتالي ليس هو كما هو حال الكرسي عندنا نحن البشر .
نعم الله في كل مكان و هو القائل و هو معكم اينما كنتم .
7-بما انه في كل مكان فهو لا يشغل حيزا و لا يمكن للمكان او الزمان ان يحصره و لا يمكن للصنم ان يحجزه او السماء او الارض او الشمس او غيره عظم او صغر.
8-اما هنا فأجيبك بسؤال اذا كان يعلم ما كان و ما سيكون لما خلق الخلق و يعذبهم
و علم اخي الكريم ان الله في السماء و الارض و في كل مكان

أخي الكريم لا زلت تردد نفس الكلام هنا وهناك ...وحتى لا يتشتت الموضوع فأرجوا الدخول هنا لتكمل الإجابة عن الإلزامات وستزول عليك كل شبهة بإذن الله تعالى

http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=31125

[ليتيم الشافعي]

أخي الكريم لا زلت تردد نفس الكلام هنا وهناك ...وحتى لا يتشتت الموضوع فأرجوا الدخول هنا لتكمل الإجابة عن الإلزامات وستزول عليك كل شبهة بإذن الله تعالى

http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=31125

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لالا ياأخى مهاجر لاتتعبه كثيرا فى البحث فى هذا الرابط.



اقتباس:
ومع ذلك فأجيبك بإلزامين لا ثالث لهما

الأول : من المعلوم أن من الأماكن : المزابل والمراحيض وبيوت الدعارة والخمارات ..والكلاب والخنازير والكفرة ووو.....كلهم اماكن ...فهل تقول يا اخي وعياذا بالله ان الله في تلك الأماكن ؟؟




الجواب : نعم ....أم .........لا ؟؟

بسيط جدا..

اما انا فأقول لا .....ولا في كل مكان

انتظر ردك

أخى abh3 أخوك مهاجر ينتظر ردك .

[abh3]

السلام عليكم اخي مهاجرو اخي الشافعي و الله ما اقول الا ما اعتقد انه الحق و لا اخاف في ذلك احد الا الله عز وجل هذا معتقدي اعتقد ان الله عز وجل في السماء و في الارض و في كل مكان و سؤالي هل الله بحاجة لكي يكون في مكان محدد؟و هل يشغل حيزا من المكان؟

[مهاجر إلى الله]

لا اخاف في ذلك احد الا الله عز وجل



لا والله بل تخافون من نشر عقيدتكم...ولِمَ لم تجب كما أجبتك انا فقلت لا وأكررها ألف مرة لا ولا في كل مكان ...فقلها صريحة نعم هو في كل مكان بما فيها الطاهر والنجس ومن النجس كذا وكذا.......- أستغفرالله من ذكرها - ؟؟ قلها ولا تخف ....


و سؤالي هل الله بحاجة لكي يكون في مكان محدد؟


هذا يلزم من يقول إن الله في كل مكان ولا يلزمنا نحن فتنبه اخي الكريم ....هذا اولا

ثانيا : قولك بحاجة ...خطأ في حق الله تعالى فالله لا يحتاج إلى شيء من خلقه لا سمواته ولا ارضه ولا العرش الذي هو مستو عليه...

ثالثا : إن قلت بانه لا يلزمه مكان محدد فهذا يلزم منه انه لا يكون في اماكن أخرى وهذا يبطل قولكم إن الله في كل مكان ..وتصبح هكذا : إن الله في بعض الأمكنة دون بعض...

رابعا : قولكم انه لا يلزم ان يكون في مكان محدد يستوجب القول بان الله يتجزأ وهذا كفر وأنت لا تقول به كما في احد مداخلاتك ؟؟




و هل يشغل حيزا من المكان؟


الذي يقول بان ربه في الأرض مثلا يلزم منه انه في حيز ؟؟ لأن الأرض حيز ...وهذه لنا وليست لكم ...فتنبه رعاك الله ؟؟

[abh3]

اخي الكريم نحن لا نخشى الا الله و نحن نقول هو الله ىفي كل مكان و هذا واضح بين لالبس فيه و هذا يعلمه القاصي و الداني اما سؤالي فيلزمك كونك اعتبرت ان الله في السماء و السماء هي مكان الا اذا كان لك فيها رأي اخر لا نعرفه فالله بالنسبة لنا ليس بحاجة لا لمكان و لا لزمان و لا لغيرهما فكلهم من خلقه وهو عز وجل في غنى عن خلقه غنى مطلق اما انتم من وضع له حيز المكان وحدده في السماء بل هو في كل مكان بدون تجزئة فهو كامل غير مجزأ و هذا لا يمكن تخيله الان كل ما يخطر على بالك فربك مخالف لذالك اما من يخفي عاشياء من عقيدته فهم انتم و ما التجسيم هنا و في غيره من الاماكن ببعيد فلولا تجسيمكم لذات الله لما حددتم له مكان الان الجسم الشبه بالبشر هو من يحتاج الى المكان و قد عينتموه له بالسماء و حاشاه عز وجل ان يكون في مكان و يغيب عن اخر .

[مهاجر إلى الله]

اخي الكريم نحن لا نخشى الا الله و نحن نقول هو الله ىفي كل مكان و هذا واضح بين لالبس فيه و هذا يعلمه القاصي و الداني اما سؤالي فيلزمك كونك اعتبرت ان الله في السماء و السماء هي مكان الا اذا كان لك فيها رأي اخر لا نعرفه فالله بالنسبة لنا ليس بحاجة لا لمكان و لا لزمان و لا لغيرهما فكلهم من خلقه وهو عز وجل في غنى عن خلقه غنى مطلق اما انتم من وضع له حيز المكان وحدده في السماء بل هو في كل مكان بدون تجزئة فهو كامل غير مجزأ و هذا لا يمكن تخيله الان كل ما يخطر على بالك فربك مخالف لذالك اما من يخفي عاشياء من عقيدته فهم انتم و ما التجسيم هنا و في غيره من الاماكن ببعيد فلولا تجسيمكم لذات الله لما حددتم له مكان الان الجسم الشبه بالبشر هو من يحتاج الى المكان و قد عينتموه له بالسماء و حاشاه عز وجل ان يكون في مكان و يغيب عن اخر .


والله لا احبذ الردود المجملة على الردود المفصلة....وياليتك تناقش نقطة نقطة اما الرد الإنشائي فإني أبعد الناس عليه إلا ما اضطررنا إليه....كما ان الرد المجمل على الرد المفصل....تضيع فيه كثير من النقاط وتنسى وتمحى...أيضا هو استهانة بالرد والراد ...وكأنه لم يأت بشيء....والعجب كل العجب انك لا زلت تكرر نفس الكلام وترجع بنا من حيث بدأنا فالنقاش معك هو الصراع في حلقة مفرغة.....وحبذا لو تترك الإبادة الجماعية للمواضيع والردود وعليك بالتفصيل والدليل مثل ما نفعل.....

[طه الهلالي]

السلام عليكم ورحمة الله

اشكر جميع الاخوة :ميلود والشافعي والمهاجر وabh3


اخي الكريم abh3

انا تعمدت مناقشتك بشكل لا يجعلك تتحدث بخلفية غير العقلانية والمنطقية
لكن للاسف لم تجب عن اسألة الملحد بشكل منطقي

1/ كان يقصد في السؤال الاول :هل الله عاجز عن البقاء في السماء وهل هو في حاجة لمراقبة خلقهبنفسه؟
2/ وكان يسأل عن سبب المنطقي من زواج زينب رضي الله عنها من فوق سبع سماوات إنكان الله بنفسه في الارض؟
3/ للاسف الشديد انت فسرت الآية كما فسرها المشركون :4-هناك فرق كبير بينما قلته و ما قاله المشركون و الله تعالى يقول في الاية ما نعبدهم و لا اضن ان احدا من المسلمين يعبد احدا الا الله و ما قولك في قوله تعلى يبتغون الوسيلة الله يقول لقريش وكل وثني ان تقربهم لله بواسطة الاصنام هو شرك وقريش كانت تدعو الاوثان التي صنعتها للصالحين من الناس بعد موتهم إكراما لهم ثم عبدتهم بعد ذلك حسن النية المفرط ادى بهم للشرك وانت تعرف جيدا اسباب وجود 360 صنم في مكة .

4/ لوقال لك الملحد مافئدة الواسطة بينك وبين الله إذاكان الكافر المظلوم يستجيب له الله اليس الاحرى
5/ لو قال لك الملحد ما الفائدة ان يكون لله كرسي إن كان في كل مكان بنفسه؟


اين الجواب المنطقي يا حبيبي؟

6/ اخي الكريم الملحد لم يفهم وجهت النظر المنطقية لجوابك هل من المنطق ان تقول ان الله في جوف الكعبة وليس في جوف الكعبة كيف تفهم معنى في كل مكان بنفسه بشكل منطقي حتى لا يمزق الملحد ثيابه هههههههههههههه هل الله في جوف الكعبة ام لا؟

8-اما هنا فأجيبك بسؤال اذا كان يعلم ما كان و ما سيكون لما خلق الخلق و يعذبهم
جواب الملحد على هذا السؤال سهل : انا ملحد ولا يهمني عذاب او حساب او آخرة فهي خرافات في الكتب الصفراء
وهذا جواب منطقي من ملحد
لكن ما جوابك المنطقي على :8/إذاكان الله يعلم غيب السماوات والارض فما حاجته ان يكون في كل مكان بنفسه كما تقول؟
اكتفي بهاذا اخي الكريم ارجوالإجابة نقطة نقطة على أسئلة الملحد

احذرك اخي الكريم ان الملحد سيمزق شعره إن جانبت المنطق في الرد

السلام عليكم ورحمة الله :1:

[abh3]

السلام عليكم اخي طه
اولا اخي الكريم انت تريد الاحتكام الى المنطق و انتم من عطل العقل في هذه الامور و لكن لا بأس سوف نجيبك بما تريد فنحن من اعتمد العقل و المنطق
اولا ان الله ليس عاجزا عن ذلك ولكن ذلك يجعله محتاجا الى مكان فأين كان قبل خلق السماء هل كان بلا مأوى و اما عن سر الزواج هل كان ذلك الان الله في السماء و ان لم يكن فيها لا ارى اي علاقة و اضن ان الملحد اصلا لا يؤمن بها حتى يجادل عنها اما عن تفسير الاية الكريمة فهناك فرق فكما توجد شفاعة عند المشركين توجد في الاسلام فهل تنكر هذا و لكن شتان بين الاثنين و انت تعلم ذلك اما عن الله فهو في كل مكان بلا استثناء

[أحمد أبو عبد الرحمن]

بارك الله فيك

[طه الهلالي]

لم تجب عن اسئلة الملحد بمنطق وترتيب انا في الانتظار اخي الكريم الاسئلة مرتبة على ما اظن؟

وتذكر انك تحدث ملحد لا يومن بالله وعندما تسأل خذ ذلك في الاعتبار


:1::1::1::1::1:

[abh3]

اخي الهلالي قد اجبتك سابقا فلما هذا الاستهزاء و لكن سأجيبك مرة ثالثة
1-هل الله عاجز عن البقاء في السماء ؟ هذا سؤال يفتقد المنطق في طرحه الان الله ليس بحاجة الى ان يكون في مكان محدد حتى يكون عاجزا اولا و هذا السؤال شبيه ب هل الله عاجز ان يأكل ؟
اما هل مو محتاج في مراقبة خلقه الى غيره فجوابه كلا و هو في غنى تام عنهم .
2- اما عن الزواج فهو لرفة المقام لا اكثر و ليس الان الله هناك حتى يكون قريبا .
3- شتان بين التفسيرين فكما توجد شفاعة في الجاهلية توجد في الاسلام لكن هل هما سواء و كذلك الحال بالنسبة للحج و امور اخرى فالفرق فيهاهو التوحيد .
4- نعم ان الله في كل مكان و لا يحتاج الى واسطة لكي يمع دعاء عبده لكن لالجابة شروط فهل العبد مستوف كل تلك الشروط حتى يجاب .
5- هل الله في جوف الكعبة ام خارجها ؟ هو فيها وخارجها في نفس الوقت .
6- ان تكون انت في مكان مختلف على ان تكون على علم بما يحدث في ذلك المكان و لكن ان تميز .

[طه الهلالي]

السلام عليكم
اعتذر على الغياب
اخي الكريمabh3 لم يكن هذا استهزاء لكن استفزازا حتى نصل الى نتيجة في الحوار
و الحمد لله اننا وصلنا الى ان الله في جوف الكعبة
و اذكرك اخي الكريم انه سبق لك ان قلت ان الله لا يشغل حيزا و هذا تناقض مع قولك
اخي الكريم ان فطرتك السليمة و حسن تأدبك منعاك من القول ان الله في خمارة مثلا او بيت الخلاء و العياذ بالله
ارجو ان تعود للحق الذي ليس فيه لبس و ذلك في قول الجارية الله في السماء و هذا القول لم يكفر الجارية بل كان شاهدا لها بالايمان فهل تقول كما قالت الجارية ان الله في السماء دون تأويل او تعطيل ؟
هداني الله و إياك للحق

[abh3]

اخي لا تقولني مالم اقل فالله في جوف الكعبة و خارجهاو في كل مكان
اما الحاحك على ان الله في الخمارات و غيرها من الاماكن فالله في كل مكان بلا استثناء
اما حديث الجارية فرواية مالك مختلفة

[طه الهلالي]

السلام عليكم ورحمة الله

اخي الكريم اين قول الذي لم تقله ؟
6 - باب ما يجوز من العتق في الرقاب الواجبة
1511 - حدثني مالك ، عن هلال بن اسامة ، عن عطاء بن يسار ، عن عمر بن الحكم ، انه قال : اتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت : يا رسول الله ان جارية لي كانت ترعى غنما لي ، فجاتها و قد فقدت شاة من الغنم ، فسألتها عنها فقالت : اكلها الذئب فأسفة عليها ، و كنت من بني آدم فلطمة وجهها و عليا رقبة أفعتقها ؟ فقال لها رسول الله صلى الله عليه و سلم : (( اين الله ؟ )) فقالت : في السماء فقال : (( من انا ؟ )) فقالت : انت رسول الله ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( اعتقها )) .
من كتاب الموطأ للإمام مالك برواية يحي بن يحي بن كثير الليثي الاندلسي القرطبي .
و هذا الحديث واضح للقاصي والداني ولا يدع مجالا للشك في ان الله في السماء
اخي الكريم لست هنا محاور من اجل ابراز عضلاتي في الحوار او ان اجعلك محصورا في ركن بل محبة في الله و البحث عن الحق و الصواب في مانقول و نعتقد و الله من وراء القصد
و اعلم اخي الكريم ان القول : الله في كل مكان جلب لاصحابه خروج عن الملة لانه بداية الطريق للكفر ، ذلك انهم قالو ا فيما بعد ان الله حال في كل مخلوقاته و هذه نتيجة للاولى ثم قالوا ان من عبد الاوثان انما عبدوا الله الذي حل فيها لانه في كل مكان حتى في الذرة ثم قالوا ليس تحت الجبة الا الله و لم يكتفوا بذلك بل قالوا ان فرعون مات على الايمان و ان ابليس موحد ....
اخي الكريم هذا ما وصل له من قال ان الله في كل مكان و كفر من قال الله في السماء و لا حول ولا قوة الا بالله
الرجوع للحق خير من الدنيا و ما فيها غفر الله لي ولك و هدنا للحق و اعتذر ان بدر مني ما يسوؤك في هذا الحوار
وسلام عليكم و رحمة الله

[abh3]

اخي الكريم رواية مالك تختلف فهذه رواية مسلم التي ذكرتها
اخي الكريم اعتذر عن عدم اتمامي للنقاش للتعسف في اتخاذ القرارات من طرف الاخوة المشرفين و الانحياز الواضح منهم لفئة دون اخرى و حذفهم المشارطات بغير وجه حق و قد اقترحت عليهم يوم امس في موضوع حذف ان يغيرو اسم القسم ليكون اشمل و يعرف الجميع انه حكر على السلفية الطائفة التي بليت بها امة لا اله الا الله و حسبنا الله ونعم الوكيل هو مولانا ورب العرش العظيم و سيعلم الذين ظلمو اي منقلب سينقلبون

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم إخوتى الكرام جميعا
http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=31125 (http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=31125)

[oumyahia]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم إخوتى الكرام جميعا
http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=31125 (http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=31125)

جزيت خيرا أخي شافعي

[farida78]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم

أخي عبد الله انت تتعب نفسك إن القوم لا يريدون حوارا ولا يريدون الوصول الى الحقيقة إنما لهم مذهب ينتصرون له . فإما مصفقا مهللا مكببرا أو أنت بدعي ضال

يا قوم لتكن لكم عقول .. اتركوا من يخالفكم يناقشكم بالدليل والحجة دون غضب أوشتيمة وفي الأخير يحكم القراء

لا تمارسوا الحجر على الناس.... انشروا مذهبكم بالإقناع وليس بأسلوب الاستهزاء وتبديع المخالف جادلوا بالتي هي أحسن وليذعن كلنا للحق
لكن أن تحذفوا ما لا يعجبكم وتغلقوا ما لاتستطيعون الرد عليه فهذا عليكم لا لكم .
صدقوني لقد فوجئت بحذفكم لمقالي أمس كما فوجئت بأنكم أغلقتكم موضوعا كان جديرا بالحوار والنقاش رغم أنكم وعدتم بفتح الحوار فيه وقال أحد المشرفين أسلوب المستهزئ هانحن نفتح باب النقاش فلا يتعلثم لسانك ، لكن لما شرعنا في الحوار وأثبتنا لكم بالدليل تهافت أرائكم وضحالة فكركم واعوجاج منهجكم سارعتم الى تحذيري بتنبيه وتحذير بالطرد ...

بربكم أي مخالفة ضد قوانين المنتدى بدرت مني وفي المنتدى من يسب المخالف ويشتم لكن تصفقون له ..
بربكم هل هذا أسلوب حضاري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بربكم لماذا تخافون الحوار وأنتم تعتقدون ان منهجكم صحيح ؟؟؟
فمن كان على حق يناقش فإن بدرت منا سيئة فاحذفوها ولاضير
والله أتعجب لخوفكم كما أتعجب لبعضكم لا همّ له الا الشكر والتصفيق وكأنه ما سجل في المنتدى إلا ليكون من المصفقين ...


يا قوم إذا كان كل من يُكتب هنا مؤيدا فقط ومساندا فها أنتم أصبحتم أوصياء على عقول الناس لكن اعلموا أن الكثير ليس غبيا....والوصاية لن تدوم ....مع شكري وتقديري لكل عاقل والله على ما أقول شهيد

أختكم أم حذيفة

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمان الرحيم والعاقبة الحسنى للمتقين ولاعدوان إلا على الضالمين إن ربي على صراط مستقيم كان حقا عليه نصر المؤمنين وأشهد أن لاإلاه

إلا الله وحده لاشريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسوله صلى الله عليه وسلم

أما بعد .

أختنا المباركة . أقبل الحوار معك .
هل أنت صوفية أم سلفية أم ماذا؟ لكي نعرف كيف نتحاول.

[طه الهلالي]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم

أخي عبد الله انت تتعب نفسك إن القوم لا يريدون حوارا ولا يريدون الوصول الى الحقيقة إنما لهم مذهب ينتصرون له . فإما مصفقا مهللا مكببرا أو أنت بدعي ضال

يا قوم لتكن لكم عقول .. اتركوا من يخالفكم يناقشكم بالدليل والحجة دون غضب أوشتيمة وفي الأخير يحكم القراء

لا تمارسوا الحجر على الناس.... انشروا مذهبكم بالإقناع وليس بأسلوب الاستهزاء وتبديع المخالف جادلوا بالتي هي أحسن وليذعن كلنا للحق
لكن أن تحذفوا ما لا يعجبكم وتغلقوا ما لاتستطيعون الرد عليه فهذا عليكم لا لكم .
صدقوني لقد فوجئت بحذفكم لمقالي أمس كما فوجئت بأنكم أغلقتكم موضوعا كان جديرا بالحوار والنقاش رغم أنكم وعدتم بفتح الحوار فيه وقال أحد المشرفين أسلوب المستهزئ هانحن نفتح باب النقاش فلا يتعلثم لسانك ، لكن لما شرعنا في الحوار وأثبتنا لكم بالدليل تهافت أرائكم وضحالة فكركم واعوجاج منهجكم سارعتم الى تحذيري بتنبيه وتحذير بالطرد ...

بربكم أي مخالفة ضد قوانين المنتدى بدرت مني وفي المنتدى من يسب المخالف ويشتم لكن تصفقون له ..
بربكم هل هذا أسلوب حضاري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بربكم لماذا تخافون الحوار وأنتم تعتقدون ان منهجكم صحيح ؟؟؟
فمن كان على حق يناقش فإن بدرت منا سيئة فاحذفوها ولاضير
والله أتعجب لخوفكم كما أتعجب لبعضكم لا همّ له الا الشكر والتصفيق وكأنه ما سجل في المنتدى إلا ليكون من المصفقين ...


يا قوم إذا كان كل من يُكتب هنا مؤيدا فقط ومساندا فها أنتم أصبحتم أوصياء على عقول الناس لكن اعلموا أن الكثير ليس غبيا....والوصاية لن تدوم ....مع شكري وتقديري لكل عاقل والله على ما أقول شهيد

أختكم أم حذيفة
وعليكم السلام
واش بيك يافريدا داخلا قوش دروات بلعقل علينا ماتعيطيش باش نفهمو واش كاين
عاجبك خوناabh3 قاعد يكذب فيا بلا دليل
اريد العدل والانصاف يا ناس الحديث لي نقلته من كتاب الموطأ نقلته بأمانة ولا لا
يافريدا عاجبك الحال كي قولو الله في الزبالة وبيت الخلاء؟؟؟
بمنطق وبصدق جاوبيني باش نفهم إذا انا غالط الله يخليك ويحرسك ويحميك

[oumyahia]

وعليكم السلام
واش بيك يافريدا داخلا قوش دروات بلعقل علينا ماتعيطيش باش نفهمو واش كاين
عاجبك خوناabh3 قاعد يكذب فيا بلا دليل
اريد العدل والانصاف يا ناس الحديث لي نقلته من كتاب الموطأ نقلته بأمانة ولا لا
يافريدا عاجبك الحال كي قولو الله في الزبالة وبيت الخلاء؟؟؟
بمنطق وبصدق جاوبيني باش نفهم إذا انا غالط الله يخليك ويحرسك ويحميك


السلام عليكم

الله يهديكم يا أخويّ ، أنا نصحتكم بالتقاعد ولكن لم تنصتا لي ....

[زهيرة]

بارك الله في كل الإخوة وشكر الله حسن تفاعلهم....


اما الأخ farida78 (http://djelfa.info/vb/member.php?u=111592) !!!!!
الذي يتهمنا بالجبن وو.....فماذا يسمي فعله هذا وهو يدخل بمعرف مؤنث ؟؟




والله عرفت هذا بغية الفتنة

[طه الهلالي]

السلام عليك اخي المهاجر أين أنت يارجل إشتقنا إليك

**************اعتذر******************

[tazina]

السلام عليكم و رحمة الله
أما بعد أخواني في الله .......هذا الكلام لا فائدة منة و المهم ما ذا أعددنا لله

[oumyahia]

بارك الله في كل الإخوة وشكر الله حسن تفاعلهم....




السلام عليكم

بارك الله فيك أخي ونسأل الله لك التوفيق .

والله توقيعك هو أحزن توقيع قرأته !!!! والله المستعان

[farida78]

أخي طه الهلالي أشكرك على أدبك لكن الأتباع ما تركوك تكمل حوارك حتى أفسدوه باستهزاءاتهم فأصبحت مثلهم أنظر الى كلامك واستهزائك:
فريدة ربما وقعت لها كرامة من الكرمات فتحولت من ذكر لانثى كما تحول حرازم من أمي لايكتب ولا يقرأ إلى مؤلف لكتاب جواهر المعاني نتاع سيده التجاني بين ليلة وضحاها كما روى حرازم
ما دخل هذا الكلام هنا ؟؟؟
أما المشرف الذي يتهمني بأنني أنتحل معرفا مؤنثا فحسبك الله وعيب عليك الاستهزاء بالناس

يا أم يحي كفاك تملقا فإن لم تكوني قادرة على الحوار فاجلسي في المطبخ خير لك وهذا تدخلك العجيب
السلام عليكم

الله يهديكم يا أخويّ ، أنا نصحتكم بالتقاعد ولكن لم تنصتا لي ....



يا أخ طه ممكن أن تفتح أي رابط جديد وأنا أحاورك في أي مسألة
أو أترك لي المجال لأناقشك في بعض المسائل الشاذة المضحكة في مذهبكم بشرط أن لا يتدخل المصفقون والمطبلون وليتركوا الحوار الى آخرة بأدب واحترام والحكم للعقلاء
حاولوا الكتابة بالعربية ودعكم من لغة الشارع


ولله الأمر من قبل ومن بعد

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لاياأم يحى إن كانت تريد التحاور نتحاور معها

فقط كنت سالتها عن منهجها ولم تجبنى

وأعيد هل أنت صوفية أم أشعرية

أم صوفية اشعرية

هكذا لتسهل المحاورة وبارك الله فيك

وأنصحك أن لاتقولى عنا بأننا نتهرب من المحاوة أو أننا خائفون لاأختى الطيبة

وإنما هناك من الصوفية السابقين وأنت من اللاحقين

من تحاورنا معهم فمنهم من هرب وفر لأنه يقبل الحق

ومنهم من لايعترف لابالقرآن ولابالحديث
فهذا هو السبب ونتمنى أن لاتكونى مثلهم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وأخوك الشافعى مستعد للمحاورة بالدليل والبرهان بعيدا عن الكلام الإنشائ

وفق الله الجميع

[أختكم]

السلام عليك اخي المهاجر وين كنت ياراجل توحشناك بزاف
اخي المهاجر احسن الظن


ليس لك الحق في الإستهزاء بالاخت فريدة و ليس هكذا تدعو للعقيدة الصحيحة


المشرفة !!

[أختكم]

°°°
الإخوة الكرام ليس لأحد الحق أن يهزأ بالآخر من حُذفت مشاركته فذلك لأنها لا تخدم النقاش.. وخلاف الأخت farida لنا في العقيدة لا يستبيح الهزء بها و التشكيك في جنسها .. وهذا لا يهم إن قدمت لنا نفسها كأنثى كلمناها كأنثى و لا حق لنا في التشكيك في ذلك بل نحسن بها الظن و على كل ليس لنا أي دخل في ذلك ف هي حرة .. فرجاء التزام الهدوء في الأدب في النقاش و إلا فأن الموضوع سيغلق إذ لا فائدة ترجى منه بعد ذلك
طبعا ليس يخفى علي ما اءخطأت به الأخت

°°°

[طه الهلالي]

شكرا يا اختنا وبارك الله فيك على التنبيه
واكرر إعتذاري

[بشير مراد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أيّها الإخوة الكرام أوّد أن أشارككم الحوار وأدلي بدلوي في الموضوع عسى أن أتعلم
منكم ، خاصة والأمر يتعلق بالعقيدة التي عليها مدار حياتنا ، ويتعلق بها مصيرنا في الآخرة بين يدي ربنا جل وعلا .
أنتم - إن لم أكن واهما - تتحدثون عن مسألة أين الله ؟ نبدأ الحوار بإذن الله تعالى .
ماذا تقولين يا أخت فريدة عن هذه المسألة ، أرجو منكِ أن توضحي عقيدتكِ في هذه المسألة وتذكري جيّدا أنّها من مسائل
الإعتقاد . أذكري الآن معتقدكِ وأدلته بدون تشنج ولا انفعال . تفضلي بارك الله فيكِ

[أختكم]

هلا بك اخت فريدة
طبعا لا أحب أن يهزأ بك أحد لكن ياغاليتي الأمر مطبق عليك كذلك .. فسبحان الله هل تقرئين أم لا .. أنت تدعين أن السلفيه يحجرون على عقول الناس .. فأدعوك أن تعيدي القراءة .. ألا ترين أن الموضوع لحد قدومك كان فيه أخذ و رد و الإخوة يردون على abh3 نقطة بنقطة و يدعونه للجواب فماذا تريدين غير ذلك ..

وبالمناسبة .ليس هذا مكان الإحتجاج على حذف المواضيع بل هو قسم الشكاوى فلا تحيدي عن الموضوع.. وكلمي من يهمة الأمر مباشرة !..

و زيادة على ذلك أنا لا أقبل الأسلوب التهجمي سواء منك أم من الإخوة فمن كان لديه حق فليدعُ إليه بهدوء و لا تظني أننا لا نغير عناوين مواضيعهم أو لا نؤاخذهم فيما فيه يخطئون....

الحقيقة أن دخولك المنتدى كان هجوميا و يدع الواحد منا يحس أن لك خلفية في هذا أي أنه قد تكون لك عضوية باسم اخر و لا تجيبيني على هذه النقطة فأنت حرة في الدخول بألف عضوية لكن لا تتهمي غيرك يتحجير العقل و عدم التمكن من النقاش فلحد الان اجد العكس هو الذي يحدث

و إن كنت مخطئة في كل كلامي فاكتفي بقولي أن أي تهجم سيحدف منك أو من غيرك و العناوين المباشرة كذلك مرفوضة و لي لها عودة إن شاء الله ...اكتفي بهذا وانظري كيف أن الاءمر التبس عليك

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم
أخي عبد الله انت تتعب نفسك إن القوم لا يريدون حوارا ولا يريدون الوصول الى الحقيقة إنما لهم مذهب ينتصرون له . فإما مصفقا مهللا مكببرا أو أنت بدعي ضال


كيف تدعين للنقاش هنا و تطلبين من البداية من الأخ أن يتوقف! ألم يكن النقاش هادئا قبل وصولك فما الذي تدعين إليه بالضبط

يا قوم لتكن لكم عقول .. اتركوا من يخالفكم يناقشكم بالدليل والحجة دون غضب أوشتيمة وفي الأخير يحكم القراء ....جادلوا بالتي هي أحسن وليذعن كلنا للحق


طيب هذا ما يهتف به الإخوة هنا في كل موضوع إيتونا بالدليل لكن لا رد شاف و يبقى الكلام المجمل هو السبيل في الرد مثل ما تقومين به الان ..لا تخلطي الأمور فالإحتجاج يجب أن يكون في قسمه و هنا ناقشي فقط ما طرح للنقاش و بالمناسبة ما دمت تدعين للدليل فأكثر من أخ دعاك نفس الدعوة فلبي و استجيبي .. و ليس من ضير أن نتعلم منك أسلوب الحوار الهادئ لأنني صراحة من مؤيديه


بربكم لماذا تخافون الحوار وأنتم تعتقدون ان منهجكم

لنفرض جدلا أن الإخوة كانوا يخافون من الحوار لنبدأ من جديد و لديك الان دعوتان للحوار من بشير مراد والشافعي فهذا دليل على حسن النية و بقي لك أن تعلمينا مما علمك الله

فها أنتم أصبحتم أوصياء على عقول الناس لكن اعلموا أن الكثير ليس غبيا....والوصاية لن تدوم

ليس لنا وصاية علىاحد لكن يجب التقيد بقيود فما دام النقاش فيه اخذ و رد و كل يرد بدليله فادعي إلى ما شئت و أما إن كان الأمر مجرد توزيع للمواضيع المنقوله و وضع كتب دون معرفه الدفاع عن فحواها فهنا للأسف نضطر إلى الحذف و طبعا من المنطقي أن نترك ما نظنه صحيحا و لتدخلي في الحوار رجاء و ليذعن كل للحق و أعيد التحذير أن أي مشاركة خارج الموضوع أي تكون موجهة لانتقاد عضو في شخصه بدل نقد و رد كلامه ستحذف و تعرض الموضوع للغلق إن تكرر الأمر

وجزاكم الله خيرا وليُصَفِّ كل منا نفسه و يعلم انه يدعو من اجل الله و لا يكونن في صدره غل أو بغض لأخيه حتى يكون غضبه لله
و حبه في الله
و بغضه في الله
و الله المستعان

[أختكم]

شكرا يا اختنا وبارك الله فيك على التنبيه
واكرر إعتذاري


الحمد لله جزاك الله خيرا

[بشير مراد]

إلى حدّ الساعة لم نتلق أي إشارة من الأخ abh3 والأخت فريدة لنبدأ الحوار والنقاش بعيدا عن التشنج والغضب والشتم وتبادل
الإتهامات .
طلبنا من حضراتكما الردّ على هذا السؤال المحوري والمفصلي والذي هو من صميم عقيدتنا ، أين الله ؟ وماذا تعتقدان
في هذه المسألة ؟ مع ذكر الدليل من الكتاب والسنة وأقوال أهل العلم الذين تثقان فيهم .
نحن في الانتظار وشعارنا قوله تعالى [ وإنّا أو إيّاكم على هدى أو في ضلال مبيّن ]