" معزة ..... و لو طارت !! "

[الإعصار الهادئ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

يُشاع عن الجزائريين عموما تشبثهم بمبادئهم وبأرائهم مهما كلفهم ذلك
من ثمن قد يصل حد دفع حيواتهم قربانا لذلك .
ألم يشع بيننا مفهوم يكاد يختص بنا دون غيرنا : "التاغنانت"؟
بل إن ثقافتنا الشعبية وموروثنا الثقافي الغني يحتفظ لنا بمقولة تؤكد هذا المنحى لدى الجزائريين : "معزة ولو طارت !"
و لو حاولنا الغوص في السلوك دون أدنى شوفينية لوجدنا أن له وجهان
الأول محمود لما يدل عليه من قوة شخصية وصلابة موقف وتفانٍ في الدفاع عن الحق دون هوادة .
أما الثاني ففيه ما يُعاب لأنه يتسم بذاتية مقيتة وبالتالي إبتعاد عن الموضوعية ولا تخفى على أحد مخاطر ذلك مادامت تؤدي للحياد عن سبيل الحق مهما كان بينا .
أين أنت من كل هذا أخي القارئ ، أختي القارئة ؟
المساحة شاغرة لبوح قلمك حول السلوك ما له وما عليه .

[كمال الاسلام]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


نعم الكثير ولكن ليس الكل

وليس من العدل ربط عادة سيئة ما بأمة بأكملها
فاصابع اليد الواحدة تختلف
وفي العائلة الواحدة نجد افرادها مختلفين

وبارك الله فيك

[مصطفى قاسمي]

يقولون هذا طبع الجزائري

لكن انا اعرف الجزائري بحلمه

اكثر من صلابة رأسه

بارك الله فيك

[الحارث]

موضوع رائع اخي الاعصار الهادئ للاسف الشديد هذا واقع اغلب الجزائريين

لكن في اعتقادي ربما في امور دنيانا لكن في الدين فعلى ما اضن ان شبابنا يتلالئ من اجل هذا الدين ويخالفون كل أرائهم اذا سمعو اية او حديث رسول الله

[الإعصار الهادئ]

ولم أقل أكثر من ذلك أخي الكريم

ففي جملته الأولى من موضوعي ، كتبت أسودا على أبيض عموما .

هي الصفة الغالبة كما يشاع ويقال والعهدة على القائل .

ثم أن السلوك أخي ليس شرا كله ولا سيئا برمته بل هو في أحد أوجهه

سلوكا محمودا بإمتياز .

بارك الله فيك .

[الإعصار الهادئ]

يقولون هذا طبع الجزائري

لكن انا اعرف الجزائري بحلمه

اكثر من صلابة رأسه

بارك الله فيك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

لا أرى أن الأمرين متناقضين أخي الكريم .

فصلابة الموقف لا تنتفي أبدا مع الحلم .

وفيك بارك الله أخي الفاضل .

[imi02i]

السّـــلــامـ عليكم ورحمــةُ الله وبركآتهـ

حقيقة متوآجدة بكثرة وسطـ المجتمعآتــ الجزآئريهـ....


لــا نخفي أن في الجزائــر وجوها مثقفهـ وحليمة

لكن التعصب للرأي أفسد العديد من القضآيــــــا

[مشكاة الهدى]

رايك فيه الكثير من الصواب اخي الكريم اتكلم بالخصوص عن منطقتنا فلا تكاد تخلو من صدامات من هذا النوع تجدها فكل مكان حتى بين افراد الاسرة الواحدة وانا هنا اخص بالذكر عائلتي وربما انا احيانا تجدنا متعصبي جدا حيال بعض الافكار ومن الصعب جدا ان نغيرها وفي بعض الاوقات نعتبرها غير قابلة للنقاش مما يجعل الفرد في حالة استعداد للمواجهة دائما انا لا انفي ان هناك مساحة لللنقاش بالعكس لكن نادرا ما يغير رايه وان غيره تكون مجرد مسايرة لتفادي ما هو اعظم وفي حالات قد اصفها بالمعجرة يقتنع ويغير رايه انا تكلمت بصفة خاصة عن الشرق الجزائري باعتبار اني من المنطقة ولم اكن اعرف انها عامة

[kalvlal2011]

حال معظم الجزائريين
بارك الله فيك على الموضوع

[الإعصار الهادئ]

موضوع رائع اخي الاعصار الهادئ للاسف الشديد هذا واقع اغلب الجزائريين

لكن في اعتقادي ربما في امور دنيانا لكن في الدين فعلى ما اضن ان شبابنا يتلالئ من اجل هذا الدين ويخالفون كل أرائهم اذا سمعو اية او حديث رسول الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

شكرا لإطرائك أخي الكريم .

لن أستطيع الجزم بما ورد في مداخلتك ما دمت أرى الكثير من شبابنا يخوض في مسائل دينية

لها أهلها دون سابق معرفة وهو أمر غير محبذ أبدا رغم أنني لا أشك أبدا

أن السلوك تقوده غالبا غيرتهم على الدين .

شكرا لك .

[شهد حنان]

وعليكم السلام ورحمة الله
التشبت بالمبادئ جميل اذا كانت المبادئ المتشبت بها نابعة من قيم اخلاقية جيدة
اما اذا كان هذا المبدأ في حد ذاته سيئا فلما التشبت به مادام المنطق والعقل والدين يقول عكس ذلك
التشبت برأي او المبدأ اخذناه من منطق الضعف فاذا حدث وان تنازلت عن ذلك فانت ضعيف لدى البعض لكن التغاضي عن ان رأيك صواب يحتمل الخطأ ورأي غيرك خطأ يحتمل الصواب جعل الكثيرين هكذا
لا حرج في التنازل عن الاراء اذا ثبت خلافها بالحجة والدليل
كان ينبغي اخذ الامور بوسطية حتى يكون الانسان قادرا على العطاء والاستقبال في نفس الوقت
لا ننكر ان هذا هو واقع مرتبط بعقليات كثير من الجزائريين فهناك من الرجال من يقول للمرأة انا هكذا اقول بيضاء بيضاء سوداء سوداء
يعني لا يقبل المناقشة اطلاقا ولو كان مخطئ هذا من صور التغنانت عندنا
فكلما وضع الشخص نصب عينيه انه غير منزه عن الخطأ انخفضت التغنانت لديه
وكلما جعل الوسطية مبدأ في حياته قل ذلك
شكرا على الموضوع

[شعيب22]

نعم صراحة موجود
مشكور على الموضوع

[karim.dz]

نعم اخي موجودة وبكثرة ....حتى ان الفيل ... اصبح يطير ...الزرافة ايضا وربما ياتي يوم و تطير فيه كل الحيونات من يدري كل شيء ممكن في الجزائر .....

اخي هي ثقافة الراي الاحادي اللتي تربينا عليها ...عن قصد او عن غير قصد ...لان اباانا تربو هم ايضا عليها لكنهم كانو في فترة الاستعمار ...وكان يجب ان يكون الجميع ضد فرنسا ومن يكون مع فرنسا هو خائن وحركي طبعا .....من هنا ترسخ في ذهن كل منا انه هو وحده ودون غيره من الناس يملك الحقيقة المطلقة ...والنتيجة طبعا رفض الراي الاخر واقصائه تماما .....
في حين اغفلنا كلنا ان سنة الحياة في ان يكمل الشيء ضده .... ....نسينا انه لا حقيقة مطلقة فكل يرى الامور من منظوره الخاص...والاختلاف يجب ان يكون ...ولو كان كل اللناس على قناعة واحدة لما كان هناك تطور ..... هذا ما يجب ان نعرفه ....

والشاهد من كل هذا ان نضع نصب اعيننا الحقيقة ونجعلها هدفنا المنشود ولا يجب ان نراها كما نريد نحن بل كما هي على ارض الواقع حتى وان كانت تخالف قناعاتنا ... فالمرونة هنا مطلوبة للمقدرة على التغيير وللاحسن ...... .

[هامتارو]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : بل ائتمروا بالمعروف ، وتناهوا عن المنكر ، حتى إذا رأيت شحا مطاعا ، وهوى متبعا ، ودنيا مؤثرة ، وإعجاب كل ذي رأى برأيه ، فعليك بخاصة نفسك ودع العوام ، فإن من ورائكم أياما الصبر فيهن مثل القبض على الجمر ، للعامل فيهن مثل أجر خمسين رجلا يعملون مثل عملكم " . قال عبد الله بن المبارك : وزادني غير عتبة قيل : يا رسول الله أجر خمسين رجلا منا أو منهم ؟ قال : لا ، بل أجر خمسين رجلا منكم ". رواه الترمذي.

[الإعصار الهادئ]

السّـــلــامـ عليكم ورحمــةُ الله وبركآتهـ



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

لا شك في أن الصفة ليست جينات نتوارثها كلنا كجزائريين ولكنها ولا ريب

تميز الكثير منا وقد يكون للتاريخ كما الجغرافيا دور في بلورة ذلك السلوك

الذي أستغرب جدا أن يُهمش جانبه الإيجابي ويشار فقط بالبنان لجانبه السلبي .

شكرا لك .

[المعتصمة بدين الله]

و عليكم السلام....فعلا هو حال غالبية الجزائريين التشبث بارائهم و لو فيها خطأ لكن لن يستسلم ابدا و لن يرضخ الا برايه...و نسال الله ان يعتدل حالنا و وان نرقى الى حسن الحوار و ان لا تكون حدة في ارائنا الا غيرة على ديننا....بارك الله فيك

[الإعصار الهادئ]

رايك فيه الكثير من الصواب اخي الكريم اتكلم بالخصوص عن منطقتنا فلا تكاد تخلو من صدامات من هذا النوع تجدها فكل مكان حتى بين افراد الاسرة الواحدة وانا هنا اخص بالذكر عائلتي وربما انا احيانا تجدنا متعصبي جدا حيال بعض الافكار ومن الصعب جدا ان نغيرها وفي بعض الاوقات نعتبرها غير قابلة للنقاش مما يجعل الفرد في حالة استعداد للمواجهة دائما انا لا انفي ان هناك مساحة لللنقاش بالعكس لكن نادرا ما يغير رايه وان غيره تكون مجرد مسايرة لتفادي ما هو اعظم وفي حالات قد اصفها بالمعجرة يقتنع ويغير رايه انا تكلمت بصفة خاصة عن الشرق الجزائري باعتبار اني من المنطقة ولم اكن اعرف انها عامة

السلام عليكم .

عندما يكون المنطلق في أي نقاش لا يروم الإقناع ولا الإقتناع يصبح

مجرد حرب خاسرة للطرفين .

للأسف كما تفضلت تلك هي الحال لدى أغلبيتنا لأننا نعتقد ـ وطبعا الإعتقاد خاطئ ـ أننا

نكون قد خسرنا ماء وجهنا وكرامتنا في حالة تغيير أرائنا .

شكرا لمداخلتك القيمة .

[الإعصار الهادئ]

حال معظم الجزائريين
بارك الله فيك على الموضوع

شكرا لمرورك أخي الكريم .

[الإعصار الهادئ]

وعليكم السلام ورحمة الله



مداخلة قيمة طافت بإقتدار كبير بكل شعاب الموضوع .

لا أجد ما أضيفه سوى أن أتمنى أن نبدأ رحلة تصحيح الكثير

من المفاهيم الخاطئة والتي تقف حجر عثرة أمام مسيرتنا نحو آفاق أكثر إشراقا .

بارك الله فيك ولك .

[[مطمئنة]]

الفارق بين النرجس وعباد الشمس هو
الفرق بين وجهتي نظر: الأول ينظر إلى
صورته في الماء، ويقول: لا أنا إلا
أنا . والثاني ينظر إلى الشمس ويقول:
ما أنا إلا ما أعبد.
وفي الليل، يضيق الفارق ويتسع
التأويل!

[الإعصار الهادئ]

نعم صراحة موجود
مشكور على الموضوع

السلام عليكم .

شكرا لمرورك أخي الكريم رغم أني كنت أتمنى أن أقرأ رأيك في السلوك

[الإعصار الهادئ]

.
السلام عليكم .

فعلا ، كل ما ذكرته صحيح جدا ، التاريخ كما الجغرافيا ساهمت بشكل كبير في بلورة هذا السلوك ولكن هل هو قدر محتوم لا نستطيع له تبديلا
أليس بإمكاننا التأسيس لثقافة نقيضة ؟
تقر بالحق ولا شيئ غيره .
شكرا لمرورك الراقي .

[karim.dz]

ليس قدرا محتوما ...مادام الداء ومسببابته معروفة من السهل معرفة ما يعالجه من دواء ....
و مدمنا نعترف انها عيب ... فنحن في اول الصراط ...فليس من المنطق ان نغير عيوبنا اذا لم نعترف بها
بالامكان التاسيس لثقافة نقيضة ...بالامكان التغيير الى الحسن ثم الاحسن ...
وهذا لا يتم الا بالحوار والحوار البناء ...اسمعك وتسمعني ....ولا وجود للاقصاء بيننا ....اختلف معك في الراي لكن احترمك ....احترم فيك شخصيتك اللتي لها قناعاتها ...فحتى العدو يحترم عدوه فكيف بابناء البلد الواحد ....لا اتكلم فقط عن المنتدى...اتكلم بصفة عامة ...
يجب ان يكون الحوار بين افراد الاسرة الاسرة ...بين الام واولادها بين الاب وابنائه بين الاخوة .....حتى الطريقة اللتي يتبعها البعض في تربية ابنائهم خاطؤون فيها ...خاطؤون حين يضنون ان ابنائهم قاصرون في التفكير فيقصون ارائهم بحجة انهم ما يعرفوش صلاحهم ....

الخلاصة ان التاسيس لثقافة نقيضة يكمن في تعلمنا كيف يكون الحوار بيننا بناء ثم تربية ابنائنا على هذه الثقافة

[[مطمئنة]]

الخلاصة ان التاسيس لثقافة نقيضة يكمن في تعلمنا كيف يكون الحوار بيننا بناء ثم تربية ابنائنا على هذه الثقافة


:19:

شكرا لك

[الإعصار الهادئ]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : بل ائتمروا بالمعروف ، وتناهوا عن المنكر ، حتى إذا رأيت شحا مطاعا ، وهوى متبعا ، ودنيا مؤثرة ، وإعجاب كل ذي رأى برأيه ، فعليك بخاصة نفسك ودع العوام ، فإن من ورائكم أياما الصبر فيهن مثل القبض على الجمر ، للعامل فيهن مثل أجر خمسين رجلا يعملون مثل عملكم " . قال عبد الله بن المبارك : وزادني غير عتبة قيل : يا رسول الله أجر خمسين رجلا منا أو منهم ؟ قال : لا ، بل أجر خمسين رجلا منكم ". رواه الترمذي.

بارك الله فيك أخي الكريم .

تحبذ الإستماتة في الدفاع عن الرأي ولكن دون تعصب له إلا إذاكان حقا بينا لا يقبل تأويلا .

[الإعصار الهادئ]

و عليكم السلام....فعلا هو حال غالبية الجزائريين التشبث بارائهم و لو فيها خطأ لكن لن يستسلم ابدا و لن يرضخ الا برايه...و نسال الله ان يعتدل حالنا و وان نرقى الى حسن الحوار و ان لا تكون حدة في ارائنا الا غيرة على ديننا....بارك الله فيك

فعلا ولكن ألا يسد ذلك الكثير من الأبواب ويوصدها ؟

ألا يولد ذلك جمودا ؟

ألا يؤدي لثقافة أخرى أكثر خطورة : ثقافة العنف ؟

نسأله سبحانه ومن يُسأل سواه ؟

شكرا لك .

[الإعصار الهادئ]

الفارق بين النرجس وعباد الشمس هو
الفرق بين وجهتي نظر: الأول ينظر إلى
صورته في الماء، ويقول: لا أنا إلا
أنا . والثاني ينظر إلى الشمس ويقول:
ما أنا إلا ما أعبد.
وفي الليل، يضيق الفارق ويتسع
التأويل!


السلام عليكم ورحمة الله .

لوحة رائعة من لوحات محمود درويش هاته التي أتحفتنا بها أختي الكريمة .

وعبثا حاولت إسقاطها على واقعنا

لكن وجدت أن فضاء التأويل كبير ورحب

شكرا لك .

[الإعصار الهادئ]

السلام عليكم .

حديثي وتساؤلي عن كونه قدرا محتوما كان من باب الإستغراب ليس إلا

إستغراب لرضوخنا لمنطق هذا السلوك الغريب .

نحن بحاجة لثقافة الحوار ولا شك وحدها من تفتح لنا آفاقا جديدة أكثر إشراقا

ثقافة يتم زرعها في أبنائنا كما تفضلت و نحتاج من أجل ذلك أن نكون قدوة لهم من جهة

ومن جهة أخرى أن تجد الثقافة تلك إمتدادا لها في المجتمع

بوركت .

[THABOUTIN]

شكرا .........

[الإعصار الهادئ]

شكرا .........

شكرا لمرورك .

[helen22]

حالة استعداد للمواجهة دائما هذا ما انا عليه للاسف لا استطيع التنازل عن كرامتي و النيف اكسر العالم اذا احسست بالخطر و صامدة دائما و لكن الكل يكرهونني ماعدا اسرتي هذا ماولد عندي ملامح النرفزة ولكن لااضر انسانا مهما كان الا اذا غلط و لي يغلط يا ويلو مني
اشكركم عصبيتي تكون جيدة لبعض الناس لي يستحقوها
اشكركم

[isyami]

نحن بحاجة لثقافة الحوار ولا شك وحدها من تفتح لنا آفاقا جديدة أكثر إشراقا

ثقافة يتم زرعها في أبنائنا كما تفضلت و نحتاج من أجل ذلك أن نكون قدوة لهم من جهة

ومن جهة أخرى أن تجد الثقافة تلك إمتدادا لها في المجتمع .




السلام عليكم ورحمة الله...
نحن بحاجة لثقافة الحوار....، بل أكثر من هذا نحن بحاجة لتربية النشء على لغة التواصل التي هي أم كل المشاكل عندنا :إجتماعية، أسرية، وظيفية، تسييرية، بدءا بالفرد ثم المجتمع و انتهاءا بالطبقة الحاكمة. هذه التربية تغرس لدى الفرد في المدرسة و تدعمها الوسائل الأخرى في المجتمع بحيث يسير الكل نحو تحقيق هذا الهدف.و لكننا للأسف الشديد ، نحن نغرس تربية رفض رأي الآخر، فكيف نتفق لنعمل و نبني؟!!!
تحياتي...

[الإعصار الهادئ]

حالة استعداد للمواجهة دائما هذا ما انا عليه للاسف لا استطيع التنازل عن كرامتي و النيف اكسر العالم اذا احسست بالخطر و صامدة دائما و لكن الكل يكرهونني ماعدا اسرتي هذا ماولد عندي ملامح النرفزة ولكن لااضر انسانا مهما كان الا اذا غلط و لي يغلط يا ويلو مني
اشكركم عصبيتي تكون جيدة لبعض الناس لي يستحقوها
اشكركم

السلام عليكم .

شكرا لصراحتك ولكن هل تعتقدين أن إقرارك بالخطأ أو إعترافك بالحق أو تغيير قناعة لعدم

صوابها ينقص من كرامتك ؟

لا أبدا العكس هو الصحيح تماما .

شكرا لك .

[stayfiya]

يا أخي لم يعجبني الموضوع
على قدر ما أعجبتني طريقة طرحه و تعليقك على الردود ماشاء الله عندك مستوى راقي في اللغة لاحظت ذلك كم من مرّة حتى أني عندما انقر على موضوع دون ان الانتباه من الكاتب بعد قراءة سطر اتيقين من انه الإعصار الهادئ فعلاً اسم على مسمى بارك الله فيك

[الإعصار الهادئ]

السلام عليكم ورحمة الله...


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

كيف يمكن أن لا يكون هذا حالنا أختي الكريمة والتسلط سيد المواقف

في كل مكان وعلى كل المستويات ؟

أليس الجواب الجاهز لكل صبي وشاب في كنف الأسرة : أصمت يا ولد !!

نفذ وأسكت أو ستكبر لتعرف ؟

ويكبر دون أن يعرف ليورث الأمر لغيره

وتتعاقب الأجيال ويتشابه تعاطيها مع الأمر

معضلتنا من وجهة نظري تبدأ من هنا بالضبط نفتقر للتواصل ونفتقد للتساؤل

والأمران مرتبطان .

لذلك كما تفضلت تغيير الأوضاع وإصلاحها يبدأ من هنا بالضبط

خلق قواعد جديدة للحوار والإصغاء وتحرير العقول في كل المستويات .

شكرا لك .

[الإعصار الهادئ]

يا أخي لم يعجبني الموضوع
على قدر ما أعجبتني طريقة طرحه و تعليقك على الردود ماشاء الله عندك مستوى راقي في اللغة لاحظت ذلك كم من مرّة حتى أني عندما انقر على موضوع دون ان الانتباه من الكاتب بعد قراءة سطر اتيقين من انه الإعصار الهادئ فعلاً اسم على مسمى بارك الله فيك

وفيك بارك الله أختي الكريمة .

أشكرك لإطرائك و أعتبره شهادة أعتز بها .

بقدر ما أسعدني يشعرني بمسؤولية تقديم الأفضل دوما في رحاب هذا الصرح وفي غيره .

شكرا لك .

[عادل الجلفاوي]

دوما حالنا نعترف باننا نجمع الاخطاء من هنا وهناك ولكن لا نصلح ودوما نقول لن يصلح ما افسده الدهر ونحن الفاسدين..؟؟

دوما

ودما

[algerienne04]

موضوعــ رائعــ .... شكرا على الموضوعــ


اما بالنسبة الى النقاشــ فانــ العقلية تختلفــ من اسرة الى اخرى و من شخصــ الى اخر يعني كلــ واحد و عقليتو فنتمنى انــ تزولــ هذهــ الظاهرة شيئا فشيئا ..... و توجد هذهــ الظاهرة بشكلــ اكبر فيالشرق الجزائريــ و بالظبط (الشاوية ) هههههــ يعنيــ بما اننيــ شاوية و لاحظت هاد الشي بكثرة هههههههــــ تقبلــ مروريــ



**********************

سلامــ

[الإعصار الهادئ]

دوما حالنا نعترف باننا نجمع الاخطاء من هنا وهناك ولكن لا نصلح ودوما نقول لن يصلح ما افسده الدهر ونحن الفاسدين..؟؟

دوما

ودما

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

ليتنا كنا نقر بأخطائنا دوما لأن الإقرار أول خطوة في طريق إصلاحها

نحن غالبا نصر على نفيها بمنطق نحن لا نخطئ

وإن فضحتنا نتائج أخطائنا بحثنا عن مخرج سهل كما هي عادتنا : الشماعات

قد تكون الدهر وقد يكون الحظ وقد يكون وقد يكون ونضيع فرصا ثمينة

للتصحيح والإصلاح .

شكرا لك .

[الإعصار الهادئ]

موضوعــ رائعــ .... شكرا على الموضوعــ


اما بالنسبة الى النقاشــ فانــ العقلية تختلفــ من اسرة الى اخرى و من شخصــ الى اخر يعني كلــ واحد و عقليتو فنتمنى انــ تزولــ هذهــ الظاهرة شيئا فشيئا ..... و توجد هذهــ الظاهرة بشكلــ اكبر فيالشرق الجزائريــ و بالظبط (الشاوية ) هههههــ يعنيــ بما اننيــ شاوية و لاحظت هاد الشي بكثرة هههههههــــ تقبلــ مروريــ



**********************

سلامــ

السلام عليكم .

طبعا الوضع يختلف من شخص لأخر أختي الكريمة ولا يمكن وضع الجميع

في سلة واحدة .

لكن هي الصفة الغالبة وليست دوما سيئة فيمكن أن تكون إستماتة في الدفاع عن الحق .

أنا أيضا شاوي و أعتقد أن ما يُنسب لهم هو من الأحكام المسبقة ليس إلا "préjugés"

فليسوا يختلفون عن غيرهم في هذا السلوك من وجهة نظري

شكرا لك