علاقة الجزائر بحكام ليبيا الجدد.

[مختار ياسين]

كيف ستكون علاقة الجزائر بحكام ليبيا الجدد؟ نقاش

[sofiane13140]

ستكون عادية على ما اعتقد

[Forever Agerie]

اذا كنا نقدم للغرب و امريكا حقول نفطنا ب50 بمئة فائدة
مع قدوم خونة ليبيا سنقدم حقولنا كلها و معها تقبيل لليد
القواعد العسكرية صارت تحيط بنا من كل جانب
علينا ان نجد مكان للفرار
او الهربة لربي

[ناصرالدين الجزائري]

كبقية البلدان ..

[belkacem1966]

السلام عليكم
لقد ارتكبت الدولة النائمة الجزائرية اخطاء ساذجة في التعامل مع الازمة الليبية.
حيث كان عليها القيام باحد الخيارين:
1- اما ايقاف الازمة
2- الوقوف مع طرف ضد الاخر
احيانا على الدول القيام بخطوات لاجل مصلحتها دون ان تتوافق مع الراي العم الشعبي. تعتمد هذه الخطوات على نظرة مستقبلية مدروسة تحددها حسابات الربح و الخسارة. و الاهداف الطويلة و القصيرة.
ففي حالة ليبيا كان الافضل الوقوف مع المعارضة لانه خيار العقل و من جهة اخرى محاولة اقناع القذافي بالتنحي لكي لا تتهم باي شيئ.
لكن الاذكياء قاموا باسوإ اختيار متاح.
- الالتزام بعدم التدخل (من اغبى مبادئ السياسة)في حين ان كل الناس يتدخلون في شؤونك. حتى الخونة رجالات المعارضة صالوا و جالوا في سب و نقد الجارة الكبيرة بارضها و الصغيرة بعقول رجالها الغارقين في كرة القدم. التي تقول لكل الناس اركبوني اركبوني.(كانت لنا عدة نزاعات مع مالي و موريطانيا تونس المغرب للاسف خسرنا فيها جميعا)
- كان دائما بامكاننا الاستفادة من حلفاء استراتيجين في كل المجالات لكننا نحولهم الى اعداء آخرهم قطر. التي نستقبل امرائها و يقومون هم بركلنا على مؤخراتنا كلما تتاح لهم الفرصة (حققوا مكاسب سياسية اعلامية خرافية على ظهر الازمة الجزائريةو قاموا حتى بجلب عباسي مدني عندهم و يستعملونه كالشوكة عند اي تحرك يشكون به جنب الجزائر بالاضافة الى محاولتهم اخذ زبائن الجزائر في الغاز الى غيرها من المشاكسات )
-كانت لنا فرصة للتفاهم للمرة الالف مع فرنسا او ساركوزي الذي مد يده للمرة الالف لكن دائما ما تضيع الجزائر الفرصة
- اخيرا الاستفادة القصوى من الازمة ستتدفق الشركات و العمالة الاجنبية الى ليبيا و تبعد الجزائر نفسها عن كل هذه المكاسب.(ماذا نخسر لو اشتغل 500 الف جزائري في ليبيا عوض المصريين و غيرهم اليست فرصة ذهبية )
يتبع

[se39000]

اعتقد ان نظرة السلطة الجزائرية الى الازمة الليبية و موقفها منها كان موقف منطقي و من وجة نظري ستظهر نتائج هذا الموقف بعد سنة او سنتين لان ليبيا و من خلال ما يحدث الان قد تؤول الى حرب اهلية و نسال الله ان يجنبهم اياها لان الموالين للقذافي لن يستسلموا بهذه البساطة و لكن في علم الجميع ان فئة كبيرة من الشعب الليبي تايد القذافي تاييدا مطلقا لذا لا اعتقد ان الاوضاع ستهدا في ليبيا وقد تؤول حتى الى التقسيم لكن في خضم هذه الاوضاع سيكون المستفيد الاول و الوحيد هو الغرب بقيادة امريكا و فرنسا و لن تستفيد لا الجزائر و لا تونس و لا اي دولة شقيقة

[الأستاذ *قداري*]

عادي جدا ............رغم البلبلة والقيل والقال ........فالجزائر القلب النابض لافريقيا .وجودها يخفف جراح ليبيا .

[sdf24000]

انا مع ان تكون للجزائر قوة رادعة قوية ترهب به العدو قبل الصديق ،جوا، برا ، وبحرا.................
يجب استغلال البحبوحة البترولية لكن دون اجحاف القطاع الحساسة و الاستراتيجية الاخرى و خاصة البحث العلمي و مساعدة المواهب
هذا هو الحل. تدعتيم العلم و التكوين و الباحثين، فهل من مستمع ومجيب...........

[ابولينا]

الجزائر اخطات عندما راهنت على صمود القذافي في وجه الثوار والناتو ..

[زينب81]

الجزائر تعاملت بمنطق وعقلانية _____سترون ماسيحل بهم ___ليبيا عبارة عن قبائل اكتر من العراق___ومند بداية الحرب الثوار يعانون انقساما فيما بينهم الا ان الصحافة لم تسلط الضوء على هدا الامر __كانوا ينتظرون سقوط القدافي

[الأمير الصاعد]

الوضع الجديد في ليبيا سيكون بحاجة الى علاقة جيدة مع الجزائر و ليس العكس

ليبيا الآن بدون دولة اي أرض سائبة و مستباحة

و الى أن تتشكل دولة بليبيا يمكن الحديث عن علاقاتها بجيرانها و وضعها الاقليمي و الدولي

[belkacem1966]

الجزائر تعاملت بمنطق وعقلانية _____سترون ماسيحل بهم ___ليبيا عبارة عن قبائل اكتر من العراق___ومند بداية الحرب الثوار يعانون انقساما فيما بينهم الا ان الصحافة لم تسلط الضوء على هدا الامر __كانوا ينتظرون سقوط القدافي

سيدتي يجب ان تتحلي بالصدق و العقلانية

الجزائر تصرفت بدون مسؤولية تجاه كل الشهداء الجزائريين الذين قتلوا باسلحة مهربة من ليبيا كان يجب عليها فرض حرب استباقية تشمل منطقة حضر على الاسلحة ضمن 200 او 300 كم داخل التراب الليبي حيث تكون هناك دوريات للطائرات الحربية و الطائرات بدون طيار(لو تستخدم الجزائر هذه التقنية لقضينا على الارهاب في الصحراء و التهريب لكن لا ادري ما المانع الله اعلم) بدعوى منع خروج الاسلحة من ليبيا. و هذا في الحدود الليبية الجزائرية و حتى التونسية و النيجيرية اما الحدود الاخرى فتتركها لامريكا و باقي الدول المكافحة للارهاب كل هذا ضمن استراتيجية مدروسة .
كان هذا اقل شيء يصنع لحماية ارواح الجزائريين.

[belkacem1966]

انا مع ان تكون للجزائر قوة رادعة قوية ترهب به العدو قبل الصديق ،جوا، برا ، وبحرا.................
يجب استغلال البحبوحة البترولية لكن دون اجحاف القطاع الحساسة و الاستراتيجية الاخرى و خاصة البحث العلمي و مساعدة المواهب
هذا هو الحل. تدعتيم العلم و التكوين و الباحثين، فهل من مستمع ومجيب...........

انا معك جزائر قوية تهتم لمصالحها و مصالح شعبها

عندما نهتم بالانسان يسهل كل شيء.

عندما نحترم القوانين

و نتعلم قول كلمة الحق


شكرا

[belkacem1966]

عادي جدا ............رغم البلبلة والقيل والقال ........فالجزائر القلب النابض لافريقيا .وجودها يخفف جراح ليبيا .

اتركنا من الشعارات ربما سنكون القلب النابض مستقبلا اما الان فنحن غنيمة خائفة من ان تصطاد

لماذا نخفف جراح ليبيا و هم يؤذوننا في كل مناسبة، في وقت القذافي و الامس اقتحموا السفارة الجزائرية

افق سيدي من نومك ومن اسطورة القلب النابض

شكرا على الاهتمام.

[امير19]

سؤال فقط لماذا الجزائر من البداية لم تدعم الثوار في حين انها لحد الان تدعم مقاتلي بوليزاريو ضد النظام المغربي او تقدم مساعدات انسانية للشعب الليبي ارجو الاجابة

[AyOuB0587]

أولا أخي الكريم سؤال مهم
لكن لن تعترف الجزائر بهؤلاء الجرذان...هذا ان لم تكن هناك فتنة وحرب...
يلزم تكون انتخابات وحاكم منتخب بشفافية
ثم بعدها يتضح..
والا الواقع يقول ستكون هناك حرب بيننا وبين هؤلاء الجرذان..وارجو هذا...اللهم آميييييييين
سؤال فقط لماذا الجزائر من البداية لم تدعم الثوار في حين انها لحد الان تدعم مقاتلي بوليزاريو ضد النظام المغربي او تقدم مساعدات انسانية للشعب الليبي ارجو الاجابة
لأنها عاشت الحرب من قبل...يوم كنت انت اما رضيعا وإما تدرس في الابتدائية وتلعب ....
أما ما يحصل مع المغرب فذلك حق لا مراء فيه...المغرب يريد دولة لم يقم بتحريرها...ويطمع فيها...
الجزائر تنظر إلى الامر بنظرة: القذافي الغبي....ولا حكام عميل خائن

[امير19]

اوكي حبيبي لنكمل نقاشنا الجزائر تدعم جبهة مقاتلي بوليزاريو ضد نظام المغرب والبوليزاريو مدعوم اجنبياا من اسبانيا وامريكا فرضاا ان البوليزاريو نالو استقلالهم الا يمثلون هم بدورهم مبرر للتواجد الاجنبي في المنطقة كرد جميل للدعم الغربي لقضيتهم اذن لماذا الجزائر تدعمهم ضد العرش المغربي لماذا لم تقل الجزائر نرضى بحكم العرش المغربي للصحراء الغربية ولا ان تدخلها اطماع غربية اليس هذا تناقض لماذ دعمت القدافي ولم تدعم ملك المغرب وعلى 1ذكر التحرير الثوار حررو ليبيا فهي اذن من حقهم

[AyOuB0587]

اوكي حبيبي لنكمل نقاشنا الجزائر تدعم جبهة مقاتلي بوليزاريو ضد نظام المغرب والبوليزاريو مدعوم اجنبياا من اسبانيا وامريكا فرضاا ان البوليزاريو نالو استقلالهم الا يمثلون هم بدورهم مبرر للتواجد الاجنبي في المنطقة كرد جميل للدعم الغربي لقضيتهم اذن لماذا الجزائر تدعمهم ضد العرش المغربي لماذا لم تقل الجزائر نرضى بحكم العرش المغربي للصحراء الغربية ولا ان تدخلها اطماع غربية اليس هذا تناقض لماذ دعمت القدافي ولم تدعم ملك المغرب وعلى 1ذكر التحرير الثوار حررو ليبيا فهي اذن من حقهم

طيب أخي الكريم
أولا: يلزم تفرق بين معنى وتعريف دولة حرة مستقلة ولها كيان وحاكم ثم تاتي دولة اخرى تريد جعلها تحتها
ثانيا: لتفرق بين ما قام به الجرذان وبين الحق...ما رايك فيما كان يقوم به الارهاب عندنا....اليسوا يسعون للتحرر من نظام حكم؟
في انتظار جوابك...

[امير19]

اولا ارجوك ان ترتقي بمستوى الحوار الثوار ارجوك ان تسميهم على الاقل متمردين او معارضين ثانياا الجماعات الاسلامية في الجزائر في بادئ الامر كانت تدافع عن قضية عادلة لانها ربحت اللعبة الانتخابية وتم حرمانها من حق السلطة لكنها لاحقاا انحرفت لنهج دموي تقتيلي متطرف والشعب الجزائري لم يوافقها على نهجها فالتفتت اليه بالقتل والذبح الغير مبرر ثالثاا الجماعات الارهابية عندنا لم يشكلو مجلس انتقالي يعبر عن راي ووجهة سياسية لاغلبية من الشعب بل التحقو بالجبال ضمن اطار عسكري بحت على عكس الثوار فهم جبهة سياسية عسكرية اعترفت بهم دول العالم واعطاهم الشعب اليبي الشرعية في حين القدافي فقد شرعية الحكم من اول يوم قصف فيه المتظاهرين العزل بسلاح الجو جاوبني لماذا تم دعم البوليزاريو المنشقين عن المغرب الذين يريدون اقطتاع جزء اقليمي ترابي منه ولا ندعم الثوار الذين قالو قبيلتنا الكبرى هي ليبيا وعاصمتها طرابلس وقالو لا شرقية لا غربية بل ليبيا حرة وحدوية لماذا نهدد السلامة الترابية لجارنا المغرب ونحافظ علها اذا تعلق الامر بالقدافي وليبيا

[AyOuB0587]

اولا ارجوك ان ترتقي بمستوى الحوار الثوار ارجوك ان تسميهم على الاقل متمردين او معارضين ثانياا الجماعات الاسلامية في الجزائر في بادئ الامر كانت تدافع عن قضية عادلة لانها ربحت اللعبة الانتخابية وتم حرمانها من حق السلطة لكنها لاحقاا انحرفت لنهج دموي تقتيلي متطرف والشعب الجزائري لم يوافقها على نهجها فالتفتت اليه بالقتل والذبح الغير مبرر ثالثاا الجماعات الارهابية عندنا لم يشكلو مجلس انتقالي يعبر عن راي ووجهة سياسية لاغلبية من الشعب بل التحقو بالجبال ضمن اطار عسكري بحت على عكس الثوار فهم جبهة سياسية عسكرية اعترفت بهم دول العالم واعطاهم الشعب اليبي الشرعية في حين القدافي فقد شرعية الحكم من اول يوم قصف فيه المتظاهرين العزل بسلاح الجو جاوبني لماذا تم دعم البوليزاريو المنشقين عن المغرب الذين يريدون اقطتاع جزء اقليمي ترابي منه ولا ندعم الثوار الذين قالو قبيلتنا الكبرى هي ليبيا وعاصمتها طرابلس وقالو لا شرقية لا غربية بل ليبيا حرة وحدوية

طيب...سارتقي واسميهم ارهابيين...اظنه الاسم الاصطلاحي لكل متمرد يخالف معتقدك...
بخصوص الجماعات التي كانت عندنا...أصحح لك...كان لها مجلس انتقالي كان لها دعم خارجي وكان وكان وكان...
عموما اريد ان اخرج من هذا النقاش....ما دمت ترشف من مصدر مجهز من قبل...وليس لك القدرة على البحث بنفسك..
دع الايام ستريك ما سيكون ثم حينها ستفهم الواقع
السلام عليكم

[امير19]

لا يا اخي لماذا الانفعال فقط جاوبني على جزئية صغيرة جاوبني لماذا تم دعم البوليزاريو المنشقين عن المغرب الذين يريدون اقطتاع جزء اقليمي ترابي منه ولا ندعم الثوار الذين قالو قبيلتنا الكبرى هي ليبيا وعاصمتها طرابلس وقالو لا شرقية لا غربية بل ليبيا حرة وحدوية لماذا نهدد السلامة الترابية لجارنا المغرب ونحافظ علها اذا تعلق الامر بالقدافي وليبيا

[صُبح الأندلس]

لا أرى وجه مقارنة بين سكان الصحراء الغربية و بين المعارضين الليبيين أبدا

[الحسين بن فرج]

...................................

[belkacem1966]

[quote=الحسين بن فرج;7066922]أغبياء الجزائر يشترطون على المجلس الانتقالي الاعتذار ؟؟ يا للوقاحة[/quote
طبعا. لقد اخطؤوا و تمادوا و كانوا بوقا لاطراف مغرضة يجب عليهم الاعتذار.
ووقف الاعتداءات على المصالح الجزائرية في ليبيا.
بعد ذلك نفتح صفحة جديدة و نرى

[mehdi179]

عادي جدا ............رغم البلبلة والقيل والقال ........فالجزائر القلب النابض لافريقيا .وجودها يخفف جراح ليبيا .

[belkacem1966]

لا أرى وجه مقارنة بين سكان الصحراء الغربية و بين المعارضين الليبيين أبدا

طبعا توجد اوجه شبه و هي غموض الرؤية الجزائرية
ماذا نستفيد من تحرير الصحراء الغربية?
ماذا استفدنا من دعم القذافي?
هنا الجواب
خسارة مطبقة
1- عندما تستقل الصحراء الغربية : ستتنكر للجميل و ترتمي في احضان جهات اخرى. كما فعلت موريتانيا نالي النيجر...
2-انتم ترون ماحدث لدعم القذافي

ماذا كان يجب ان نفعل او ماذا سنفعل
1- قبول اقتراح المغرب بتقسيم الصحراء و ايجاد موقع قدم على المحيط الاطلسي (هذه اكبر غلطة ارتكبتها الحكومات الجزائرية عندما رفضت)
2-مسايرة الامر مع الثوار الى غاية تشكل فرصة جديدة اخرى او :
- محاولة التدخل في الامر الليبي بمساندة اطراف ضد اطراف
-التنسيق مع فرنسا و قطر و اللحاق بالقطار

[ابومحمدالسعيد]

جاوبني لماذا تم دعم البوليزاريو المنشقين عن المغرب الذين يريدون اقطتاع جزء اقليمي ترابي منه

اذا كنت تؤيد الثوار فهذا امر عادي جدا و لك كل الحق و هي و جهة نظرك

لكن ليس من اجل الثوار نتنازل عن قضية الصحراء الغربية التى لم تكن يوما من الايام جزء من التراب المغربي

الصحراء الغربية دولة محتلة من المغرب

كما كانت ليبيا محتلة من طرف القذافي

فلا داعي لخلط الامور

[shadow21]

أخطأت الجزائر و هذا ما يزيد من عزلتها عربيا، و إن موقف الجزائر يحسب عليها ،
إن موقف الجزائر كان ردة فعل غير سياسية وليس استراتيجيا في سياستها وذلك بعد اتهامها بتمويل القدافي من طرف المجلس الانتقالي وهذا غير وارد في أيام الثورة الأولى أما بعد الاتهام توجهت الجزائر مباشرة لدعم طرف على آخر من خلال الجامعة العربية العاجزة و الاتحاد الافريقي الذي هو ملك للقدافي.
و أركز هنا على كلمة استراتيجية إذ من المعروف أن النظام الجزائري بعد مرحلة بومدين لم تخطط و لو ليوم واحد إذ تعيش يومها فقط.
رغم أن كبار الاستراتيجيين في العالم جزائريون.
لو تلاحظو في الأزمة الأخيرة للدين العام في الولايات المتحدة لم تربح الجزائر ما يقارب 200 مليار دولار وهذا مايسمى عند خبراء المالية خسارة 200 مليار دولار .
كل هذا يرجع إلى مركزية القرار و عدم ترك ذوي الاختصاص يعملون. و هذه هي الجزائر.

[الأمير الصاعد]

سؤال فقط لماذا الجزائر من البداية لم تدعم الثوار في حين انها لحد الان تدعم مقاتلي بوليزاريو ضد النظام المغربي او تقدم مساعدات انسانية للشعب الليبي ارجو الاجابة

سؤال يفتقد للعقلانية كونه مجرد بالون

الجزائر لم تدعم ثوار الناتو لسبب بسيط و منطقي هو ترك مساحة و فسحة من أجل انجاح أي مبادرة سلمية و مسعى حقيقي من شأنها حقن الدماء و عدم الذهاب بليبيا نحو المصير المجهول بتركها رهينة تسبح بين تيارات تتجادفها تقلبات جيوسياسية تحد من سيادة ليبيا و استقرارها مستقبلا

أما البوليزاريو فإنها تحظى باعتراف دول عدة و ملفها السياسي موجود لدى الأمم المتحدة التي بدورها ترعى و تعمل سياسيا انسانيا على ايجاد حلول ترضي جميع الأطراف
كما أن البوليزاريو و النظام المروكي يتفاوضون مع بعضهم بعض تحت قبة الأمم المتحدة بطرق شرعية الند للند لمعالجة قضاياهم
حق تقرير مصير الشعب الصحراوي هو من حق الشعب الصحراوي وحده يسعى لتحقيق مطالبه السياسية و قد قطعوا أشواطا

الجزائر تدعم فكرة اجراء استفتاء حول تقرير مصير الشعب الصحراوي برعاية الأمم المتحدة
على ضوء النتائج تتحدد وجهة نظر الأطراف المتنازعة و يصبح لزاماً عليها احترام ارادة الناخبين

ألم تقولوا أنكم مع الديمقراطية
الديمقراطية هي ما تفرزه صناديق الاقتراع

[آمال دافئة]

الله أعلم كيفاه راح تكون

[belkacem1966]

السلام عليكم
المشكلة في الجزائر في النظام و بالاحرى جماعة الرئيس اي اصدقاء الرئيس
فهم لا يعرفون ما يفعلون و لا يحاسبون عما يفعلون
يعميها اهنا يديوه ملهيك يزيد يعميها يزيدو يبدلوه و يزيد يعميها
انا جابلي ربي يديروا فيها عيناني بعد 5 سنين مانلقاو والو نلقاو مالي كلات تيندوف و المروك دات وهران و تلمسان و ليبيا دات الشرق هي و تونس و نقعدوا بربعة و لا خمسة ولايات نسميوهم الدولة الجزائرية

كاش نهار تجي اثيوبيا تطلب حقها في الجزائر او رواندا و لا السنغال

استغفر الله