لهذه الأسباب لم تمتد عدوى الثورة إلى الجزائر. [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

doom45

2011-08-16, 01:44

تونس.. رجع صدى ثورة أكتوبر 1988 بالجزائر

يتحدث المراقبون عن احتمال تأثير الثورة التونسية في الجزائر وانتقال "العدوى" إلى الجيران، لكن المتتبع لما يحدث قد يكتشف أن ثورة الياسمين لا يمكنها ـ وفق الظروف الحالية ـ القفز إلى الجزائر لأنها في أصلها "رجع صدى" متأخر لثورة أكتوبر 1988 التي كانت فاتحة التعددية السياسية والإعلامية في الجزائر، قبل أن ينقلب النظام على هذه المكاسب ويُصادر كثيرا منها مستغلا دفاعه المشروع عن الدولة في مواجهة الإرهاب.

تشهد الجزائر احتقانا كبيرا بسبب تردي الأوضاع المعيشية وغياب فضاءات التعبير السلمي التي تمنعها الدولة بشكل أو بآخر، لكنّ هذا الاحتقان لم يتحول إلى حركة احتجاجية واعية لها أهدافها الواضحة، خاصة أن الطبقة الشعبية في الجزائر تنظر إلى السياسيين بعين الريبة، وهذا ما أدى إلى فقدان هذه الأحزاب لقواعدها المتململة التي لم تعد مقتنعة بتبرير قياداتها السياسية فيما يخص خياراتها التي تتماشى في أغلب الأحيان مع مصالح مادية ضيقة، كما تعجز الأحزاب جميعها عن استقطاب الشباب الذين ينشأون بعيدا عن أي التزام سياسي أو نضالي.

مكمن الغرابة اليوم ليس في عدم انتقال الثورة من تونس إلى الجزائر، ولكن كيف بقيت تونس صامدة أمام الحراك السياسي الذي حدث في الجزائر ولم تتأثر به لفترة تجاوزت 22 سنة؟ وقد نجد جزءا من الجواب في مشكلة الصدام الذي حصل بين الجبهة الإسلامية للإنقاذ المحلولة والحكومة عقب إلغاء المسار الانتخابي، حيث سمحت المواجهة العنيفة ببروز الإرهاب كظاهرة مخيفة تضع المطالبين بالتغيير بين خيارين أحلاهما مرّ: البقاء تحت الاستبداد أو تفجير البلد وجعله فريسة للإرهاب. ولهذا لم يلتقط الجزائريون أنفاسهم من هول تجربة التغيير الأولى في أكتوبر 1988 التي يبدو أنها ستلقي بظلالها على المشهد السياسي الجزائري لسنوات أخرى.

******* ***** *** ** *
نتمى أن لا يدفع اخواننا في تونس ومصر وباقي الدول العربية الثمن الذي دفعته الجزائر في العشرية التي تلت ثورة 1988 والذي لا تزال تدفعه العراق بشكل رهيب بعد سقوط صدام وإن كان صدام لم يسقط بثورة لكن شعبه ساعد في اسقاطه وفرح لذلك !!

pak_fa50

2011-08-16, 01:48

لا تقلق اخى الكريم ان شاء الله لن يحدث فى مصر وتونس ما حدث فى الجزائر وسبب هذا اختلاف طبيعة الجيش فى الجزائر عنه فى مصر وتونس , فالجيش الجزائرى كان - وربما مازال - هو الحاكم من وراء ستار بينما فى مصر وتونس الجيشان احترافيان مهنيان بالدرجة الاولى وغير منخرطين فى العمل السياسى كمؤسسات وليس كأفراد .
واعتقد ان الجزائر مرشحة للثورة لكن بشرط واحد هو ان ترى نماذج ثوريةناجحة وصلت لأهدافها دون تعثر او انحراف وهنا تكمن مسئولية الثورات العربية فى العمل على تقديم النماذج الناجحة لباقى الشعوب العربية

Le Professeur A

2011-08-16, 01:59

ana muslem 3arby

2011-08-16, 02:01

ربنا يستر
أدعيلنا إنت بس
ربنا يكرمنا في الثوره
و تكمل إنجازتها

لا تقلق اخى الكريم ان شاء الله لن يحدث فى مصر وتونس ما حدث فى الجزائر وسبب هذا اختلاف طبيعة الجيش فى الجزائر عنه فى مصر وتونس , فالجيش الجزائرى كان - وربما مازال - هو الحاكم من وراء ستار بينما فى مصر وتونس الجيشان احترافيان مهنيان بالدرجة الاولى وغير منخرطين فى العمل السياسى كمؤسسات وليس كأفراد .
واعتقد ان الجزائر مرشحة للثورة لكن بشرط واحد هو ان ترى نماذج ثوريةناجحة وصلت لأهدافها دون تعثر او انحراف وهنا تكمن مسئولية الثورات العربية فى العمل على تقديم النماذج الناجحة لباقى الشعوب العربية

مش بالطريقه ديه
أنا بدأت أزهق من الجيش و عمايله

كمان متنساش إن الجيش كان ضد التوريث في مصر
و هنا تلاقت المصلحه بين الشعب و قيادة الجيش

راجي الشهادة

2011-08-16, 02:02

بالرغم من سماعنا عن قيام ثورة في الجزائر في 17 سبتمبر الا اننا نعتقد انها ستكون مثل سابقاتها لعدة اسباب :

- سياسة التجهيل الاعلامي والفكري الممارسة على الشعب الجزائري في فهم واقع الجزائر الصحيح ودالك بالترهيب او الترغيب الممارس لدى النظام وفق اطر تخدمه بعد ثورة 1988

- عدم وجود قادة يقودون الثورة في الجزائر لهم قوة في المجتمع الجزائري . والدين ينوبهم استأصاليون الدين تركو الجزائريين يقفون مع النظام الجزائري وهدا مايعتمد عليه النظام للبقاء على كرسيه

- في تونس ومصر كان الجيش في صف الثوار على عكس الجزائر الدي سوف يكون ضدهم لأنه هو الحاكم الفعلي للبلاد.

- العشرية الدموية تركت الجزائريين يخافون عودتها

- عدم وضوع نتيجة الثوارات التي قامت في كل من تونس ومصر وليبيا .

- بالإضافة الى تفنن النظام في توفير الغداء والملاهي تركت الجزائريين يلهون عن هكدا ثورات .

- بالرغم من كثرة متصفحي الجزائر للأنترنت الا انهم قليلا مايستعملونها في مواقع تجمعهم بل حتى في مواقع اجتماعية كالفيسبوك مثلا .

pak_fa50

2011-08-16, 02:03

في مصر وتونس الجيش كان هو الحاكم ومن يقول العكس نقول له من اين اتى حسني مبارك و بن علي ...
بينما في الجزائر الجيش لا يحكم بل يحمي البلاد وخير دليل ...من اين اتى بوتفليقة لم يأتي طبعا من الجيش مثل تونس ومصر
لو تعرض اي بلد اخر للارهاب الذي عانت منه الجزائر لاضمحل وزال من الخارطة
وتحيا الجيش الوطني الشعبي وتبا لثورة تخرب البلاد لا نحتاج مودال من اي بلد اخر
نحن لنا خصوصيتنا و طريقة تفكيرنا

ولهذا انقلب الجيش على ارادة الشعب واختياره ودخل بالبلد فى عشرية دموية اتت على الاخضر واليابس؟
الجيش الجزائرى هو الحاكم من وراء ستار اما فى مصر فالمؤسسة العسكرية انفصلت منذ عام 67 عن الحكم تماما , وقلت كمؤسسة وليس كأفراد يارب كلامى يكون واضح .

ana muslem 3arby

2011-08-16, 03:06

بشار الأسد ليس عسكريا لكن يسيطر على الجيش

و لهذا لم ينحاز الجيش للثوار

tarek1987

2011-08-16, 03:27

amirdz1

2011-08-16, 03:33

doom45

2011-08-16, 03:36

لا تقلق اخى الكريم ان شاء الله لن يحدث فى مصر وتونس ما حدث فى الجزائر وسبب هذا اختلاف طبيعة الجيش فى الجزائر عنه فى مصر وتونس

نتمى أن تتوج ثورة تونس ومصر بالنجاح وأن لا يعاد سيناريو الجزائر وإن كان أختلاف في الطبيعة كما تقول فإن سبب ما جرى في الجزائر متوفر في مصر وتونس وهو صعود التيار الإسلامي الى الحكم بإنتخاب الشعب له وبشرعية شعبية فإن البعض من الداخل والخارج لا يسره الأمر وخاصة أمريكا واليهود فسيسعون ويضغطوا على الجيش لرفض الإسلاميين وابعادهم ثم تكون فتنة.

حميدي البشير

2011-08-16, 03:39

صبر روحك برك ..... الثورات العربية لن يستثنى منها نظام عربي من المحيط الى الخليج .....

بكل بساطة هو مشروع مخطط منذ مدة بما يسمى الشرق الاوسط الجديد ......

amirdz1

2011-08-16, 03:41

بكل بساطة هو مشروع مخطط منذ مدة بما يسمى الشرق الاوسط الجديد ......

هدا لكلام خويا
ماشي يجو ينفخونا راسنا بالثورة والسينما نتاعهم ونساو واش دفعتنا هاد الثورة في 88

tarek1987

2011-08-16, 03:48

حاب نفهم غير حاجة واحدة خويا
هاد الجيش اللي نفخولنا راسنا بيه
وين كان هاد 35 سنة

قالك من وراء معاهدة السلام ذهب ليرتاح في الثكنات بعد إتفاقية السلام مع الصهاينة ومن بعدها ولاحبيب اسرائيل وميقدرش يخش الى سيناء
وبعدها قالك لازم يتحضر باش يشارك في عملية غزو العراق
ومن بعدها ضرب السكيتة خلاص
أيا درك فاق ولا هو الحاكم الفعلي لمصر
وتوتة خلصت الحدوثة
عمرراسك

هذا واش شت واش نعرف واش قريت
سلام

amirdz1

2011-08-16, 03:51

قالك من وراء معاهدة السلام ذهب ليرتاح في الثكنات بعد إتفاقية السلام مع الصهاينة ومن بعدها ولاحبيب اسرائيل وميقدرش يخش الى سيناء
وبعدها قالك لازم يتحضر باش يشارك في عملية غزو العراق
ومن بعدها ضرب السكيتة خلاص
أيا درك فاق ولا هو الحاكم الفعلي لمصر
وتوتة خلصت الحدوثة
عمرراسك

هذا واش شت واش نعرف واش قريت
سلام

:19: :19::19::19::19::19:
شفت خويا
انا نعرف الساكت عن الحق شيطان اخرس
خلاو مبارك وولاده دارو اللي ما يندارش في مصر وفي غزة 35 عام
ومنعد ولاو ابطال ياخي ناس ياخي

حميدي البشير

2011-08-16, 03:55

هدا لكلام خويا
ماشي يجو ينفخونا راسنا بالثورة والسينما نتاعهم ونساو واش دفعتنا هاد الثورة في 88

تاريخ ميلادك 24 فيفري 1985 ....

amirdz1

2011-08-16, 04:00

تاريخ ميلادك 24 فيفري 1985 ....

وين راه المشكل
خونا راك عاد صايم من البارح
كل شي راك دخله في بعضاه

حميدي البشير

2011-08-16, 04:09

وين راه المشكل
خونا راك عاد صايم من البارح
كل شي راك دخله في بعضاه

اليس غريبا واحد يقول عملنا ثورة في الحين
كان عمره أثنائها 3 سنوات ؟؟؟؟

amirdz1

2011-08-16, 04:12

اليس غريبا واحد يقول عملنا ثورة في الحين

كان عمره أثنائها 3 سنوات ؟؟؟؟

غريب في مخك
علاه حتى لضرك راه عندي 3 سنين
ولا قالولك علي كنت عايش فالهند
كلنا جزائريين وعارفين واش جرى في بلادنا
غير ادا راك تشوفني نسكن فالفبين
تسمى عندك كون خويا الصغير يكحي في ثورة نوفبمر 1954 تقولم
اليس غريبا تحكي على الثورة وانت ما كنتش زايد
هكدا نورمال عندك خونا

حميدي البشير

2011-08-16, 04:16

amirdz1

2011-08-16, 04:21

وماذا اذا قال لك أخوك انه كان في ثورة 1954 وهو لم يولد الا بعدها ؟

انا قلت لك درت ثورة 1988
قلت درنا تورة ونقصد بدرنا الجزائر
شوف نقولك حاجة
عيفتني كي دخلت اليوم ورديت
هاداك المصري جاية عليه
بصح كي نلقى واحد يزمر علي كي راك دير وانت مشرف
نقولك راهي ليك يا خوية واسمحلي انا غالط
مليحة هادي نضن تحلت المشكلة
وصاحة سحورك
ورايح يفرح بيك اللي راك داير السينما علاجاله وفهم معنى علاجاله

ناصرالدين الجزائري

2011-08-16, 08:27

غريب في مخك
علاه حتى لضرك راه عندي 3 سنين
ولا قالولك علي كنت عايش فالهند
كلنا جزائريين وعارفين واش جرى في بلادنا
غير ادا راك تشوفني نسكن فالفبين
تسمى عندك كون خويا الصغير يكحي في ثورة نوفبمر 1954 تقولم
اليس غريبا تحكي على الثورة وانت ما كنتش زايد
هكدا نورمال عندك خونا

الفرق بين ثورة 54 و 88 هي في المدة ... الكل يعلم كيف كانت ثورة 54 لأنها مدونة في الكتب .. أما ثورة 88 فكل من عايش تلك الأحداث يرويها كما عايشها .. و أنا عايشتها بكونها ثورة سرقة وحرق و نهب " إحتجاجات على الطريقة الجزائرية " ...
و الفرق بين احتجاجات 1988 و 2011 يكمن في طريقة تعامل النظام معها ... و هنا يمكن القول أن النظام فهم درس ثورة تونس و فهم أن الدم يجلب الدم و أنه لن يكون هناك دعم غربي للنظام لقمع الشعب كما حدث في التسعينات . و النظام فهم أن اي خطا في التعامل مع الأحداث سيقلب الطاولة على رؤوس الجنرالات و السلطة بأكملها ..
سقوط ضحايا في الاحتجاجات هي مربط الفرس و بما ان النظام اعطى أوامر صارمة للشرطة بعدم استعمال الذخيرة الحية و أعلن عن خفض أسعار السكر و الزيت فيمكن القول أنه تجنب الكارثة ..

لكن إلى متى سيستطيع تجنب الإنفجار بحلول ترقيعية ذات نتائج كارثية ؟

pak_fa50

2011-08-16, 11:28

من خمسينيات القرن الماضي والجيش المصري يحكم البلاد والعباد في مصر من أين أتى جمال عبد الناصر أليس بانقلاب على الملك فاروق.
من أيت أتى أنور السادات وحسني مبارك أليس من المؤسسة العسكرية المصرية .
أما عن الجزائر فالرئيس بوتفليقة ليس عسكريا
أما إذا أردتم أن نتحدث عن الإحترافية التي يتمتع بها الجيشان المصري والتونسي مقارنة بالجيش الجزائري فلا داعي لذكرها حتى لانخرج من الموضوع لأن لو نتحدث سنرى من المحترف ومن الهاوي
هذا ردي على من ذكر الاحترافية
سلام

مرة اخرى اوضح كلامى لأن البعض عقله لا يستوعب الكلام لا من اول مرة ولا من ثانى مرة
الجيش كمؤسسة كان محيد عن السياسة منذ 67 اى بعد ابعاد المشير عبد الحكيم عامر عن قيادة الجيش , وهناك فرق بين حياد الجيش السياسى واشتراك الافراد العسكريين فى مؤسسات الدولة بعد خروجهم من الخدمة , ياريت الناس تشغل مخها قليلا فلا احب اعادة الكلام عدة مرات .
اما الاحترافية فالمقصود بها التخصص فى المجال ايا كان المستوى , لكن طبعا الجيش المصرى لا يقارن بأى جيش عربى لا من ناحية العدة ولا العدد ولا المستوى القتالى وهذا يستطيع اى شخص ان يراجع فيه مراكز الدراسات العسكرية والتقارير الدورية مثل كوردسمان وغيره .
اما الجيش الجزائرى فكما قال الاخ راجى الشهادة هو الحاكم الفعلى للبلاد من وراء ستار وعليه فهو يخلط بين عمله الاصلى وهو حماية البلاد والعمل السياسىبما يفسد الامرين معا كما نرى .

تواتي سماعيل

2011-08-16, 12:57

الانطمة العربية و الجيوش العربية هي عبارة بيدق في رقعة شطرنج فقط

لو طلبت الولايات المتحدة من الجيش حماية بن علي زين العابدين فانه سيحميه ولو ضحي ب ثلثي الشعب و مصر كذلك

كل ما في الامر تغيير في الخارطة السياسية في العالم الإسلامي و العربي

فلن تتأثر الجزائر ما مام الغرب لا يريدها ان تتأثر

Le Professeur A

2011-08-16, 14:01

ولهذا انقلب الجيش على ارادة الشعب واختياره ودخل بالبلد فى عشرية دموية اتت على الاخضر واليابس؟
الجيش الجزائرى هو الحاكم من وراء ستار اما فى مصر فالمؤسسة العسكرية انفصلت منذ عام 67 عن الحكم تماما , وقلت كمؤسسة وليس كأفراد يارب كلامى يكون واضح .

ماهي معايرك حتى تقول انها ارادة الشعب ؟
عدد المصوتين لصالح جبهة الانقاذ-ولن اقول الاسلامية- لم يتعدة ال3 ملايين من 30 مليون جزائري انذاك
واغلب المصوتين لم يكونو متعاطفين مع هذا الحزب
وعدد الممتنعين عن التصويت يفوق 7 ملايين
اين ارادة الشعب يا راجل؟....ام ان .الكذبة وصلت حتى المشرق

pak_fa50

2011-08-16, 14:16

ماهي معايرك حتى تقول انها ارادة الشعب ؟
عدد المصوتين لصالح جبهة الانقاذ-ولن اقول الاسلامية- لم يتعدة ال3 ملايين من 30 مليون جزائري انذاك
واغلب المصوتين لم يكونو متعاطفين مع هذا الحزب
وعدد الممتنعين عن التصويت يفوق 7 ملايين
اين ارادة الشعب يا راجل؟....ام ان .الكذبة وصلت حتى المشرق

الجزائر كان عدد سكانها 30 مليون منذ عشرين عاما؟ اى ان الجزائر خلال العقدين الاخيرين لم تزد الا بعدد 5 ملايين فقط؟ يعنى كل عام ربع مليون اى بنسبة زيادة 0.008 % بصراحة كلام لا يرد عليه .
لكن بالمناسبة احب اقولك ان الارادة الشعبية فى الدول الديمقراطية تحسب بناءا على عدد المشاركين فى الانتخابات وليس على عدد الممتنعين عن المشاركة لكن يبدو ان عقلية العسكر تسيطر على البعض فيفهم الديمقراطية بصورة عجيبة .

tarek1987

2011-08-16, 14:58

مرة اخرى اوضح كلامى لأن البعض عقله لا يستوعب الكلام لا من اول مرة ولا من ثانى مرة
الجيش كمؤسسة كان محيد عن السياسة منذ 67 اى بعد ابعاد المشير عبد الحكيم عامر عن قيادة الجيش , وهناك فرق بين حياد الجيش السياسى واشتراك الافراد العسكريين فى مؤسسات الدولة بعد خروجهم من الخدمة , ياريت الناس تشغل مخها قليلا فلا احب اعادة الكلام عدة مرات .
اما الاحترافية فالمقصود بها التخصص فى المجال ايا كان المستوى , لكن طبعا الجيش المصرى لا يقارن بأى جيش عربى لا من ناحية العدة ولا العدد ولا المستوى القتالى وهذا يستطيع اى شخص ان يراجع فيه مراكز الدراسات العسكرية والتقارير الدورية مثل كوردسمان وغيره .
اما الجيش الجزائرى فكما قال الاخ راجى الشهادة هو الحاكم الفعلى للبلاد من وراء ستار وعليه فهو يخلط بين عمله الاصلى وهو حماية البلاد والعمل السياسىبما يفسد الامرين معا كما نرى .

قلتها مرار وتكرار نحن نعرف من تاريخ مصر ما يكفينا للرد عن بعض من يريد تغطية الفساد والتبعية
الأمر لا يهمني إن كان الجيش المصري هو الذي يحكم في مصر منذ الاتقلاب حتى الأن وليس فقط خلف الستار وإنما مرشحين عسكريين الثلاثة جمال عبد الناصر أنور السادات وحسني مبارك كلهم عسكريون يمثلون المؤسسة العسكرية المصرية وهذا ما لا يختلف عليه اثنان إلا من يريد الحقيقة غير هذه
أم عن الاحترافية فليراجع من يتكلم عنها عن تقرير ستوكهولم للدراسات العسكرية والإستراتيجة كيف أن تمويل الجيش المصري من و.م.أ بحوالي 2 ملاير دولار سنويا وما ينجر عنه من تنازلات ...هذه الاحترافية القتالية التي لا يملكها عند العرب عدى الجيش المصري
الحمد لله أن الجيش الجزائري سلطة قراره في يده لا ينتظر صدقات لا من أمريكا ولا من بريطانيا ولا من فرنسا ......وهذه هي إحترافيتنا
سلام

tarek1987

2011-08-16, 15:05

الجزائر كان عدد سكانها 30 مليون منذ عشرين عاما؟ اى ان الجزائر خلال العقدين الاخيرين لم تزد الا بعدد 5 ملايين فقط؟ يعنى كل عام ربع مليون اى بنسبة زيادة 0.008 % بصراحة كلام لا يرد عليه .
لكن بالمناسبة احب اقولك ان الارادة الشعبية فى الدول الديمقراطية تحسب بناءا على عدد المشاركين فى الانتخابات وليس على عدد الممتنعين عن المشاركة لكن يبدو ان عقلية العسكر تسيطر على البعض فيفهم الديمقراطية بصورة عجيبة .

اذا كان عسكرنا قد أوقف الانتخابات و و و و و و
فلتنظر إلى عسكرك ماذا فعل بالاخوان المسلمين-أما لا يعتبرون اسلاميين في نظرك- منذ أن تولى الضباط الأحرار لللجيش المصري الحكم من جمال عبد الناصر الذي أدخلهم السجن وعذبهم رغم أنهم كانو حلفاءه للوصول الى الحكم والاطاحة بالملك فاروق الى أنور السادات الذي كان على نهج سابقه وكيف عذبه وأراهم الويلات في السجون إلى حسني مبارك وزبانية حزبه ونظامه كيف كل مرة تقترب الاستحقاقات الانتخابية يزجون بقيادات الحزب إلى السجون وتزوير الانتخابات التي كانت في صالح الاخوان وما الانتخابات البرلمانية الأخيرة إلا خير دليل كيف تم التزوير جهارا نهارا وكيف استبعد القضاة من مراقبة الانتخابات
وهدا نهيك عن ادخال الجماعة الاسلامية السجن وغيرها من الجماعات
بالمختصر المفيد كلنا في الهوا سوى
ومن كان بيته من زجاج فلا يقذف الآخرين بالحجارة
سلام

pak_fa50

2011-08-16, 15:10

قلتها مرار وتكرار نحن نعرف من تاريخ مصر ما يكفينا للرد عن بعض من يريد تغطية الفساد والتبعية
الأمر لا يهمني إن كان الجيش المصري هو الذي يحكم في مصر منذ الاتقلاب حتى الأن وليس فقط خلف الستار وإنما مرشحين عسكريين الثلاثة جمال عبد الناصر أنور السادات وحسني مبارك كلهم عسكريون يمثلون المؤسسة العسكرية المصرية وهذا ما لا يختلف عليه اثنان إلا من يريد الحقيقة غير هذه
أم عن الاحترافية فليراجع من يتكلم عنها عن تقرير ستوكهولم للدراسات العسكرية والإستراتيجة كيف أن تمويل الجيش المصري من و.م.أ بحوالي 2 ملاير دولار سنويا وما ينجر عنه من تنازلات ...هذه الاحترافية القتالية التي لا يملكها عند العرب عدى الجيش المصري
الحمد لله أن الجيش الجزائري سلطة قراره في يده لا ينتظر صدقات لا من أمريكا ولا من بريطانيا ولا من فرنسا ......وهذه هي إحترافيتنا
سلام

بغض النظر عن معلوماتك غير املدققة فمثلك لا نحاسبه علىكل كلامه فان اردت ان تدرس الوضعية العسكرية للجيش المصرى فلتفتح له موضوع منفصل بشرط ان تأتى بالمعلومات الموثقة او تتحلى بآداب التعلم والنقاش المحترم وعندها ستعلم حقيقة الجيش المصرى
اما الجيش الجزائرى فيبدو ان سلطة قراره كانت فى باريس عندما ادخل البلاد فى حمام دم وذبح خلاله مئات الالاف من الجزائريين .
اما الاحترافية فرأيناها فى صفقات الميج 29 :1:

tarek1987

2011-08-16, 15:11

تاريخ ميلادك 24 فيفري 1985 ....

لو نتبع نهجك سيقفل المنتدى وخلاص
عندما يصعد الامام ويقف على المنبر ويحدثنا مثلا عن غزوة بدر الكبرى التي لا يفصلنا عنها الا يوم واحد سأصيح بكل صوتي يا إمام أنت لم تكن حاضر فيها فلا تكلمنا عنها
أهذا منطق أرجو أن تجيبني وشكرا
سلام

tarek1987

2011-08-16, 15:16

بغض النظر عن معلوماتك غير املدققة فمثلك لا نحاسبه علىكل كلامه فان اردت ان تدرس الوضعية العسكرية للجيش المصرى فلتفتح له موضوع منفصل بشرط ان تأتى بالمعلومات الموثقة او تتحلى بآداب التعلم والنقاش المحترم وعندها ستعلم حقيقة الجيش المصرى
اما الجيش الجزائرى فيبدو ان سلطة قراره كانت فى باريس عندما ادخل البلاد فى حمام دم وذبح خلاله مئات الالاف من الجزائريين .
اما الاحترافية فرأيناها فى صفقات الميج 29 :1:

إيه الجيش الجزائري خدع بطائرات الميغ29 لكن لم تذكر ردة فعله وكيف أصبح الروس يلهثون ويقدمون ويعرضون للجزائر أحسن الطائرات ليس كأسلحة التي أقتنتها مصر من بريطانيا والتي كانتت من أسباب خسارة فلسطين الجريحة .
صحح معلوماتك أولا عن الجيش الجزائري الذي يبدو أن البعض ربما يحسده عن الصفقات الأخيرة من طائرات العسكرية الحديثة من السوخوي الى الميغ 35 الحديثة من اتفاقيات الالكترونيات الحديثة مع المجمعات الالمانية زسنرى الجيش المصري بعد انسحاب الو.م.أ من تمويله كيف سيصبح
أما عن معلوماتي فهي في الصميم وكل كلمة كنبتها متأكد منها مثلما أنني متأكد الآن بأنني صائم
أما عن الاحترام والنقاش المحترم فنعرف أسلوب البعض في إقحام الصراصير
سلام

pak_fa50

2011-08-16, 15:31

إيه الجيش الجزائري خدع بطائرات الميغ29 لكن لم تذكر ردة فعله وكيف أصبح الروس يلهثون ويقدمون ويعرضون للجزائر أحسن الطائرات ليس كأسلحة التي أقتنتها مصر من بريطانيا والتي كانتت من أسباب خسارة فلسطين الجريحة .
صحح معلوماتك أولا عن الجيش الجزائري الذي يبدو أن البعض ربما يحسده عن الصفقات الأخيرة من طائرات العسكرية الحديثة من السوخوي الى الميغ 35 الحديثة من اتفاقيات الالكترونيات الحديثة مع المجمعات الالمانية زسنرى الجيش المصري بعد انسحاب الو.م.أ من تمويله كيف سيصبح
أما عن معلوماتي فهي في الصميم وكل كلمة كنبتها متأكد منها مثلما أنني متأكد الآن بأنني صائم
أما عن الاحترام والنقاش المحترم فنعرف أسلوب البعض في إقحام الصراصير
سلام

اسلحة اقتنتها مصر من بريطانيا؟ انت تتكلم عن امور جرت قبل ان تكون الجزائر دولة اصلا اليس كذلك؟ رجاءا لنركز على الحاضر والمستقبل :d
اولا من الجيد انك اعترفت بخداع الروس للجيش الجزائرى فهذا يكفى لمعرفة المستوى الاحترافى له فلم يكتشف الخدعة الا بعد تجربة السلاح واكتشاف مشاكله اما رد الفعل فهو سياسى ولا يتعلق بموضوع الاحترافية العسكرية فقد عرفنا مستواها جيدا فى عقد الصفقة واستلام الطائرات وتجربتها :1:
ثانيا بالنسبة لمعلوماتك فالمساعدات العسكرية لمصر 1.3 مليار دولار وليس مليارى دولار كما ذكرت .وهى مخصصة لشراء اسلحة امريكية فقط لاغير وبأسعار عالية فلو منعت لن نتأثر كثيرا .
ثالثا لم اعلم حقيقة ان الجزائر اشترت الميج 35 ولا اعلم ان هناك دولة اصلا اشترتها غير روسيا والهند اعتباريا , ولو لديك دليل من مصدر موثوق على ان الجزائر اشترت هذا الطراز ياريت تأتينى به , وان كنت اتمنى هذا فهى اضافة رائعة للسلاح الجوى الجزائرى , اما السوخوى فهى من طراز سو 30 وهى طائرة حديثة طبعا ولكنها ليست الاحدث بالتأكيد .
رابعا بالنسبة للصراصير فهو ما يليق بمن يسب ابى وبلدى ولو كررها احد اخر لأوجعته بما هو اكثر فمن يتكلم بأحترام نحترمه ومن يقل ادبه نمسح بكرامته الارض وكل واحد يختار الطريقة التى تليق به .

ana muslem 3arby

2011-08-16, 16:03

والله أنا شايف جميع البلاد العربيه في الهوا سوى

الفروق بسيطه بين الدول
لنحدد أيهم أكثر فساد من أقلهم فسادا

لكن بلا شك كلهم فاسدين و إلا ما كان ذلك حالنا

أما عن المقارنه بين الجيوش في البلاد العربيه

فأنا مقتنع طالما لم تصنع سلاحك فلا فائده منه

لأنه لو عندك أحدث الأسلحه
و ليس عندك الذخيره الكافيه
أو أسلحتك مرتبطه بالأقمار الصناعيه للغرب
أو ليس لديك القدره على تطويرها أثناء الحرب
أو أنك لا تتمتلك تكنولجيا تلك الأسلحه
فلا فائده منها

إنشاء الله يأتي اليوم التي نفتخر في كمسلمين بصناعتنا للأسلحه

أما عن الثوره في الجزائر و المقارنه بينها و بين البلاد الأخرى
فالفهمته من المنتدى إن معظم الجزائريين ليس عندهم إستعداد لثوره ثانيه
و هذا حقهم لأن ثمن الثوره غالي و أظن أن الجزائر لم تتعافى بعد من أحداث ما بعد ثورة 88
على الأقل نفسيا و إجتماعيا
و الجزائر حالها أفضل بسبب الغاز الحمد لله

كل هذه الأسباب تمنع قيام ثوره جديده في الجزائر

تحياتي
و أرجو تقبل رأيي

ana muslem 3arby

2011-08-16, 16:04

صبر روحك برك ..... الثورات العربية لن يستثنى منها نظام عربي من المحيط الى الخليج .....

بكل بساطة هو مشروع مخطط منذ مدة بما يسمى الشرق الاوسط الجديد ......

لا أظن أن هذا هو الشرق أوسط الجديد

الذي كان يريده الغرب
\
رمضان كريم

Le Professeur A

2011-08-16, 16:15

pak_fa52

2011-08-16, 16:20

ليست عقلية العسكر بل عقلية مواطن لا يحب الفوضى

ومن لا يحب صعود الجبال يعش أبدا بين الحفر

tarek1987

2011-08-16, 18:01

ومن لا يحب صعود الجبال يعش أبدا بين الحفر

الجبل الذي تتحدث عنه صعدنا اليه في ثمانينيات القرن الماضي وكل يوم نحن في مواجهة الفساد والظلم ونقول رأينا في جيشنا ورئيسنا وحكومتنا وكل واحد مسؤول بكل حرية
ليس كمن كان في الجب وفجأة أصبح يتباهى بالقمم فشتان مع من عاش أبد الظهر حرا ومن عاش عبودية طول الزمن
سلام

pak_fa52

2011-08-16, 18:09

الجبل الذي تتحدث عنه صعدنا اليه في ثمانينيات القرن الماضي وكل يوم نحن في مواجهة الفساد والظلم ونقول رأينا في جيشنا ورئيسنا وحكومتنا وكل واحد مسؤول بكل حرية
ليس كمن كان في الجب وفجأة أصبح يتباهى بالقمم فشتان مع من عاش أبد الظهر حرا ومن عاش عبودية طول الزمن
سلام

كانت محاولة لصعود الجبال نعم لكن للأسف انتهت بحمام دم بسبب موقف جنرالات فرنسا

عوماري

2011-08-16, 18:15

اسلحة اقتنتها مصر من بريطانيا؟ انت تتكلم عن امور جرت قبل ان تكون الجزائر دولة اصلا اليس كذلك؟ رجاءا لنركز على الحاضر والمستقبل :d
اولا من الجيد انك اعترفت بخداع الروس للجيش الجزائرى فهذا يكفى لمعرفة المستوى الاحترافى له فلم يكتشف الخدعة الا بعد تجربة السلاح واكتشاف مشاكله اما رد الفعل فهو سياسى ولا يتعلق بموضوع الاحترافية العسكرية فقد عرفنا مستواها جيدا فى عقد الصفقة واستلام الطائرات وتجربتها :1:
ثانيا بالنسبة لمعلوماتك فالمساعدات العسكرية لمصر 1.3 مليار دولار وليس مليارى دولار كما ذكرت .وهى مخصصة لشراء اسلحة امريكية فقط لاغير وبأسعار عالية فلو منعت لن نتأثر كثيرا .
ثالثا لم اعلم حقيقة ان الجزائر اشترت الميج 35 ولا اعلم ان هناك دولة اصلا اشترتها غير روسيا والهند اعتباريا , ولو لديك دليل من مصدر موثوق على ان الجزائر اشترت هذا الطراز ياريت تأتينى به , وان كنت اتمنى هذا فهى اضافة رائعة للسلاح الجوى الجزائرى , اما السوخوى فهى من طراز سو 30 وهى طائرة حديثة طبعا ولكنها ليست الاحدث بالتأكيد .
رابعا بالنسبة للصراصير فهو ما يليق بمن يسب ابى وبلدى ولو كررها احد اخر لأوجعته بما هو اكثر فمن يتكلم بأحترام نحترمه ومن يقل ادبه نمسح بكرامته الارض وكل واحد يختار الطريقة التى تليق به .

لو تتفضل وتقارن بين الاسلحة التي تمنحها امريكا لاسرائيل وبين تلك التى تمنحها الى مصر
لتخليت عن التغني بكلمة احترافية

tarek1987

2011-08-16, 18:15

كانت محاولة لصعود الجبال نعم لكن للأسف انتهت بحمام دم بسبب موقف جنرالات فرنسا

إيه ضريبة الديمقراطية مثل حمامات الدم في ميدان التحريرفي القاهرة ومئات القتلى في شواع مصر كذلك سقطوا برصاص من جنرالات بريطانيا أم أمريكا أم اسرائيل أم من .......... ولا تقل يحاكمون لأنمن قتل فعلاحرطليق
ملاحظة لا أحد يفرض علينا القيام بثورة فاذا كان لابد مناه فالقراربأيدينا نحن وحدنا
سلام

عوماري

2011-08-16, 18:16

كانت محاولة لصعود الجبال نعم لكن للأسف انتهت بحمام دم بسبب موقف جنرالات فرنسا

ستخبرك الايام الاتية بما انت جاهل

pak_fa52

2011-08-16, 18:21

ستخبرك الايام الاتية بما انت جاهل

بعد مرور 20 سنةعلى الانقلاب مازلنا ننتظر من الايام ان تخبرنا
لكن كما قلت الشعب الجزائرى يدرك ان بلده ليست على الطريق الصحيح وان النظام السياسى يحتاج الى تغيير شامل وجذرى , لكن ذكرى العشرية السوداء وعدم تبلور نتائج الثورات العربية الاخرى هو ما يزرع الشك والريبة والتردد فى نفوس الشعب للقيام بثورة اخرى وهذا امر طبيعى جدا .
ولذلك ارى ان الثورات العربية عليها مسئولية النجاح ليس فقط لنفسها ولكن لغيرها من الدول العربية .

عوماري

2011-08-16, 18:24

ايه الاخ المصري دعك من تغطية الشمس بالغربال من يحكم في مصر منذ عهد الضباط الاحرار الى اليوم هم العسكر فلا تحاول القفز على الحقائق وما فعله جيش مصر بالاخوان المسلمين لم يفعله اي جيش عربي اخر واقرا كتاب الشيخ كشك على ما اظن قصة ايامي لتعرف الحقائق
صدقني من يحكم في الجزائر الان هو بوتفليقة وهو مسيطر تماما على المؤسسة العسكرية مشكلته انه انسان جهوي ومقربيه هم مجموعة من اللصوص
لكن الحكم على الثورة المصرية مستقبلا وليس الان
لعلمك فقط ليس الجيش من يتحمل المسؤولية في مشاكل الجزائر بل حتى الاغبياء من قيادي الانقاذ مثل علي بلحاج واتباعه من التكفيرييين

Le Professeur A

2011-08-16, 18:52

ومن لا يحب صعود الجبال يعش أبدا بين الحفر

هناك من صعد الجبل واصبح يطبق في افعال قريتي سدوم وعمورة واعلنوها صراحة خلال اعترافاتهم ...هل تفتخر بهم !!!!

ana muslem 3arby

2011-08-16, 19:54

إيه ضريبة الديمقراطية مثل حمامات الدم في ميدان التحريرفي القاهرة ومئات القتلى في شواع مصر كذلك سقطوا برصاص من جنرالات بريطانيا أم أمريكا أم اسرائيل أم من .......... ولا تقل يحاكمون لأنمن قتل فعلاحرطليق
ملاحظة لا أحد يفرض علينا القيام بثورة فاذا كان لابد مناه فالقراربأيدينا نحن وحدنا
سلام

أكيد لا أحد يفرض على الجزائر الثوره

لماذا أجد المواضيع تأخذ إتجاه عنصري

باك 52 و أنا قلنا رأينا فقط كما تقولو رأيكم

و كان رأينا أنه لن تقوم ثوره في الجزائر الأن لعدة أسباب

و هذا رأي
ممكن يصيب و ممكن يخيب

أرجوا البعد عن العنصريه فنحن لسنا حزبين نحارب بعضنا

بل فقط نتناقش

تحياتي و أرجو تقبل مروري

ناصرالدين الجزائري

2011-08-16, 20:41

بعد مرور 20 سنةعلى الانقلاب مازلنا ننتظر من الايام ان تخبرنا
لكن كما قلت الشعب الجزائرى يدرك ان بلده ليست على الطريق الصحيح وان النظام السياسى يحتاج الى تغيير شامل وجذرى , لكن ذكرى العشرية السوداء وعدم تبلور نتائج الثورات العربية الاخرى هو ما يزرع الشك والريبة والتردد فى نفوس الشعب للقيام بثورة اخرى وهذا امر طبيعى جدا .
ولذلك ارى ان الثورات العربية عليها مسئولية النجاح ليس فقط لنفسها ولكن لغيرها من الدول العربية .

الدول العربية دون إستثناء لها قابلية الثورة دون استثناء .. هذا شئ لا جدال فيه .. و السبب هو هشاشة النظام السياسي و كثرة المشاكل و تفشي مختلف الآفات الاجتماعية و الفساد دون إرادة حقيقية لإصلاح هذ المشاكل من قبل نظام سياسي متجذر منذ عشرات السنين ..
لكن كل دولة و طبيعة المعارضة التي تشغل الساحة السياسية فيها .. و هنا يمكن اعتبار الثورة الشعبية رهان مجهول الواقب غذا اتخذ بنفس الصيغة و صّدر الى باقي البلدان .. لان المعارضة هي البديل عندما يزول النظام السياسي المتسلط و هذا إذا فرضنا ان التظاهر كافي لإسقاط النظام كما حدث في تونس و مصر لكننا نرى ان في العديد من الدول العربية النظام قاوم بكل ما اوتي من قوة للبقاء و لو على حساب دماء الشعب مثلما يحدث في ليبيا و اليمن و سوريا .. في ين نجد شعوب اخرى لم تخض مغامرة الثورات لانعدام معارضة يمكنها تاطير مظاهرات و توحيد المطالب لتكون المظاهرات منظمة ...
نجاح ثورة شعبية يعتمد على عوامل ضرورية كثير و اساسية لمستقبل ما بعد الثورة . فغذا كانت مصر تتوفر على هذه العوامل الاساسية فهذا ليس حال بقية الدول ..
و الجزائر تنعدم فيها ادنى شروط نجاح اي ثورة شعبية لكن الوضع الكارثي الذي تعيشه الجزائري لن يمنع الاحتجاجات في المستقبل و اغلبية هذه الاحتجاجات لن تكون سلمية بل سيشوبها عامل التخريب لأن المتظاهرين لن يكونوا منظمين و الدافع الحقيقي سيكون للتعبير عن الغضب من الحال المعيشي ...

tarek1987

2011-08-17, 00:36

اسلحة اقتنتها مصر من بريطانيا؟ انت تتكلم عن امور جرت قبل ان تكون الجزائر دولة اصلا اليس كذلك؟ رجاءا لنركز على الحاضر والمستقبل :d
اولا من الجيد انك اعترفت بخداع الروس للجيش الجزائرى فهذا يكفى لمعرفة المستوى الاحترافى له فلم يكتشف الخدعة الا بعد تجربة السلاح واكتشاف مشاكله اما رد الفعل فهو سياسى ولا يتعلق بموضوع الاحترافية العسكرية فقد عرفنا مستواها جيدا فى عقد الصفقة واستلام الطائرات وتجربتها :1:
ثانيا بالنسبة لمعلوماتك فالمساعدات العسكرية لمصر 1.3 مليار دولار وليس مليارى دولار كما ذكرت .وهى مخصصة لشراء اسلحة امريكية فقط لاغير وبأسعار عالية فلو منعت لن نتأثر كثيرا .
ثالثا لم اعلم حقيقة ان الجزائر اشترت الميج 35 ولا اعلم ان هناك دولة اصلا اشترتها غير روسيا والهند اعتباريا , ولو لديك دليل من مصدر موثوق على ان الجزائر اشترت هذا الطراز ياريت تأتينى به , وان كنت اتمنى هذا فهى اضافة رائعة للسلاح الجوى الجزائرى , اما السوخوى فهى من طراز سو 30 وهى طائرة حديثة طبعا ولكنها ليست الاحدث بالتأكيد .
رابعا بالنسبة للصراصير فهو ما يليق بمن يسب ابى وبلدى ولو كررها احد اخر لأوجعته بما هو اكثر فمن يتكلم بأحترام نحترمه ومن يقل ادبه نمسح بكرامته الارض وكل واحد يختار الطريقة التى تليق به .

حاضرأو مستقبل الذاكرة كما ستذكر أن الجيش الجزائر اشترى طائرات ميغ 29 وردها للروس وبدلت بسوخوي30 سيذكر أن الجيش المصري اقتنى أسلحة فاسدة من البريطانيا واستعملها
فالتاريخ تاريخ القديممنه والحديث
وبالنسبة للمساعدات الامريكية للجيش المصري أنت تقر بأنها لاقتناء من أمريكا بالضبط وباسعار عالية هل هذه هي الاحترافية ??????
ناهيك على ما يتبع المساعدات من مقابل سيسي وحتى أمني مثل السجون السرية للcia الموجودة في مصر وغيرها...
أما عن طائرات ميغ35 ابحث وستعلم أينوصلت المفاوضات القريبة من الانجاز
أما عن حكاية الصراصير أنت لما اتهمت الجزائر لم يرد عليك احد بوضع صورة لفأر مثلا ل رد عليك والكل يعلم من بدأ

tarek1987

2011-08-17, 00:42

أكيد لا أحد يفرض على الجزائر الثوره

لماذا أجد المواضيع تأخذ إتجاه عنصري

باك 52 و أنا قلنا رأينا فقط كما تقولو رأيكم

و كان رأينا أنه لن تقوم ثوره في الجزائر الأن لعدة أسباب

و هذا رأي
ممكن يصيب و ممكن يخيب

أرجوا البعد عن العنصريه فنحن لسنا حزبين نحارب بعضنا

بل فقط نتناقش

تحياتي و أرجو تقبل مروري

لسنا وأسر على كلمة لسنا عنصريين بل لما تواجهون بالحقائق تحولون الموضوع من زاوية النقاش الى زاوية شخصية مثل الموضوع الخاص بالقواعد العسكريةوهناك بدأ المشكل مع وضع صورة الصرصور
وكذلك أنتم لما تردون على الموضوع بأخبار ومعلومات عن الجزائر ولو هي غير صحيحة نحن لانسبكم ولانشتمك ولا نقل الادب بل نحترم الرأي
لكن عندما نأتي نحن كذلك بالمعلومات ولو تظهر لكم غير صحيحة تبدؤون بالتباكي وبأننا ضد مصر والجيش وتتهموننا بالعنصرية وتحولون الموضوع الى الزاوية الشخصية من خلال وضع الصراصير كرد ثم يقال أنه انفعال فقط???????????
ملاحظة فقط
كلنا نحب أوطاننا مهما فيها من فساد ...... والحديث قياس
سلام

pak_fa52

2011-08-17, 00:43

حاضرأو مستقبل الذاكرة كما ستذكر أن الجيش الجزائر اشترى طائرات ميغ 29 وردها للروس وبدلت بسوخوي30 سيذكر أن الجيش المصري اقتنى أسلحة فاسدة من البريطانيا واستعملها
فالتاريخ تاريخ القديممنه والحديث
وبالنسبة للمساعدات الامريكية للجيش المصري أنت تقر بأنها لاقتناء من أمريكا بالضبط وباسعار عالية هل هذه هي الاحترافية ??????
ناهيك على ما يتبع المساعدات من مقابل سيسي وحتى أمني مثل السجون السرية للcia الموجودة في مصر وغيرها...
أما عن طائرات ميغ35 ابحث وستعلم أينوصلت المفاوضات القريبة من الانجاز
أما عن حكاية الصراصير أنت لما اتهمت الجزائر لم يرد عليك احد بوضع صورة لفأر مثلا ل رد عليك والكل يعلم من بدأ

بما انك مصر على الكلام فى التاريخ فسوف ارد عليك
اولا فى حرب 48 لم يجد الجيش المصرى سلاحا اصلا ليقاتل به بسبب الحصار الغربى والشرقى على العرب عموما , فأضطر الجيش اضطرارا ان يشترى اسلحة قديمة من مخلفات الحرب العالمية ليقاتل بها , فهذا كان خيار المضطر ولا علاقة له بالاحتراف فى شىء .
اما المشكلة فيمن يمتلك المليارات وينفقها بمنتهى الحرية فى شراء اسلحة معيبة ولا يكتشف ذلك الا بعد ان تقع الحوادث .
وبالنسبة للمساعدات الامريكية فعين الاحترافية طبعا ان تشترى السلاح الامريكى ولو بسعر عالى فنحن لا ندفع فيه شيئا اصلا فليس هناك مشكلة لدينا , وكما نقول فى المثل " شعرة من دقن الخنزير ابرك منه " , ولو سألت لماذا نحرص على السلاح الامريكى لأجبتك لأن ببساطة السلاح الامريكى هو اساس التسليح الصهيونى وعليه نحرص على اقتناء ما يقتنيه العدو لنعلم كيف نحاربه به , وهو ما كنا نفتقر اليه وبشدة فى حرب 73 .
اما طائرات الميج 35 فمرة اخرى بحثت كثيرا ولم اجد اى اثر لصفقات جزائرية بهذا الخصوص فلو لديك مصدر يبقى الف شكر وتهانينا
اما موضوع الصراصير فالفعل الكل يعلم من بدأ بوصف الشعب المصرى بأنهم ليسوا رجال ومن بدأ بسب الاباء ومن بدأ بوضع الموضوعات الاستفزازية .