أطلب من الأخ abh3 ............

[ليتيم الشافعي]

لبسم الله الرحمان الرحيم

إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل

له ومن يضلل فلا هادي له وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لاشريك له وأشهد أن محمدا رسول الله .أما بعد:

فإني أطلب منك أخي abh3 .أن نتحاور في مسائل عديدة في باب العقيدة . فهل تقبل طلبي هذا أم لا.

وجزاك الله خيرا.

[abh3]

السلام عليكم
اخي الكريم انا هنا في المنتدى للحوار و لا احسب نفسي من اهل العلم فما انا الاطالب علم لا اكثر و لا اقل و هذا شرف لي ولكن اريد ان يكون الحوار مفتوحا للجميع حتى يدلي الكل بدلوه وتكون الفائدة اعم للجميع و لك اخي الكريم ان تطرح ما تشاء و سوف نجيبك بأذن الله على ما نسطيع و الله المستعان

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم
اخي الكريم انا هنا في المنتدى للحوار و لا احسب نفسي من اهل العلم فما انا الاطالب علم لا اكثر و لا اقل و هذا شرف لي ولكن اريد ان يكون الحوار مفتوحا للجميع حتى يدلي الكل بدلوه وتكون الفائدة اعم للجميع و لك اخي الكريم ان تطرح ما تشاء و سوف نجيبك بأذن الله على ما نسطيع و الله المستعان
.................................................. .................................................. ............
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

بارك الله فيك.

نعم الحوار مفتوح للجميع.


السؤال: .أين الله ؟. وأطلب منك أن لاتجيبني كما أجبتني فى بعض ردودك.

[abh3]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على اله وصحبه اجمعين
يقول الامام الرفاعي : غاية المعرفة بالله الايقان بوجوده بلا كيف و لا مكان و يقول الامام علي كرم الله وجهه كان الله ولا مكان و هو الان على ماكان عليه .و قال عز وجل (و ليس كمثله شيء )
اخي الكريم سؤالك هو اين الله ؟ ستجد ان شاء الله قولي قريبا جدا من قولك اما من يقول بان الله ليس في السماء فهؤلاء هم الجهمية و نستدل ببعض الايات الكريمة مثا قوله عز وجل (و اليه يصعد الكلم الطيب ) وهناك ليات كثيرات في هذا المعنى و لكن ما قلته هو ليس ان الله يسكن السماء او موجود في جهة الفوق .

[م.عبد الوهاب]

السلام عليكم ورحمة الله

كنت ارى من بعيد بعض المحاورات ولم اتدخل لكن هذه اخي CHAFAILITIM و كان عليا ان اتدخل لكي اضيف بعض النقاط التي لا يجب تجاوزها
و هو ان يكون الحوار و النقاش بناء فيه افادة للجميع ..........
و إنما هو الفهم و اشترطت على نفسي ان اراقب مثل هذه المواضيع و ان اتدخل حين تستدعي الحاجة
اخي abh3 ان المرئ له سنين و له مراحل يمر عبرها
من بين الاعمار التي يمر عليها سن ابراهيم عليه السلام فيطرح على نفسه ما طرحه الخليل
ففي هذا السن أخي تجد المرئ يجتهد ولا ينقل و لا ينسخ بل يجتهد من مفهومه للأشياء التي تحيط به و التي عرفها وما زال يريد معرفتها بالرغم من كثرة مشاغله إلا انه له بابا يفتح و يغلق لفهم ذاته أولا و ما يحيط به ثانيا و تتكاثر عليه الاسئلة التي لا يجد لها الجواب في بعض الاحيان . انه قد فعلها الاولون و اجتازها بسلام
و انهم كانوا انبياءا مرسلين من الخالق لكل شيء في الوجود .

قد احتار ابراهيم في أمره و غنه سأل سؤال لم يخطر على بال احد في عصره و انه وجد اليقين و عرف الله حق معرفته .

ان النعمان الحكيم كان مارا في طريق و إذا به يلتقي بعجوز طاعنة في السن و كان النعمان يريد ان يختبرها في إيمانها بالله
فسألها و قال لها السلام و بعد ذلك قال لها الا تمانعين في ان اطرح عليك سؤال فقالت له العجوز تفضل يا بني
فقال لها اثبتي لي وجود الله .

فقالت له العجوز و نعم العجوز ما شاء الله

انك اذ مررت ببيت ، ههنا ، فقلت لك ان البين بنى نفسه بنفسه ، فماذا تقول لي يا ولدي

فقال لها مجنونة كيف يبني نفسه بنفسه لابد و أن يكون رجلا من بناء او دولة أو إمبراطورا أو وزيرا المهم إنسان من بنى البيت .

فقالت له العجوز ، آمنت بأن البيت لابد و ان يكون شخص ما قد بناه
كيف لا تامن بمن بنى السموات و الارض ، و كيف لا تامن بمن خلق الشجر و الحجر و البحار و الوديان و الجبال و كل من على الارض و تراه عينك .

ألا يكون باني لكل هذا ، ألا يكون مصمم للخلق و هو الاول القادر على كل شيء ، كل شيء .

فحمد النعمان ربه و شكر العجوز و اكمل الطريق

إخواني أن بعض الرجال طلبوا ربهم علم العجائز لما وصلوا اليه من علم فأغر بهم و احاد بهم الطريق حتى تاهوا في شعابها و هي كثرة السؤال ، و الاستفسار و الجري وراء شيء الكل يعرفه على اساس لكن هذا الاخير يريد تفسيرا تطمئن له نفسه وحده لكنه لن يجده سهل المنال .

و إنما القول سنجمع على ما اجمع عليه الاولون فما نطمح اليه هو الزيادة إرتكازا على اسس كانت مبنية من ذي قبل فكلنا يعرف بان الوحي قد انقطع ، و الكمال لله وحده في الوجود كله ، و الكل في حد قول الكلمة لشيء عضيم .

تقبلوا تدخلي هذا بصدر رحب بارك الله فيكم

السلام عليكم ورحمة الله

[قدوري رشيدة]

إخواني أن بعض الرجال طلبوا ربهم علم العجائز لما وصلوا اليه من علم فأغر بهم و احاد بهم الطريق حتى تاهوا في شعابها و هي كثرة السؤال ، و الاستفسار و الجري وراء شيء الكل يعرفه على اساس لكن هذا الاخير يريد تفسيرا تطمئن له نفسه وحده لكنه لن يجده سهل المنال
إنما القول سنجمع على ما اجمع عليه الاولون فما نطمح اليه هو الزيادة إرتكازا على اسس كانت مبنية من ذي قبل فكلنا يعرف بان الوحي قد انقطع ، و الكمال لله وحده في الوجود كله ، و الكل في حد قول الكلمة لشيء عظيم .


بورك فيك اخي الفاضل

احتراماتي
.

[ليتيم الشافعي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.


أخي المشرف أبو الريم جزاك الله خيرا وجعلك الله ذخرا لهذا المنتدي ونفع الله بك العباد والبلاد.


إعلم رحمك الله وإياي ، أن النبي صلى الله عليه وسلم ذكر أن أمته ستفترق إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها فى النار إلا واحدة

في الجنة . فهؤلاء الفرق إختلفوا في العقيدة . وأنت أعلم منى بهذا.

وكل واحد من هذه الفرق يقول أنا هي الفرقة التى استثني النبي صلى الله عليه وسلم .أهل السنة والجماعة.

فهنا وقع الإختلاف .والله أمرنا إذا اختلفنا في شئ أن نتحاكم إلى كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم

وقد يطرح سؤال .كلنا نستشهد من كتاب الله عزوجل ومن سنة النبي صلى الله عليه وسلم على صحة عقيدتنا

ففي هذه الحالة نرجع الى أقوال الصحابة والتابعين لهم بإحسان إلى يوم الدين

و نرجع كذالك إلى العلماء الربانيين الراسخين فى العلم . المشهود لهم بالعلم من المفسرين وغيرهم ..

ثم ننظر هل عقيدتنا كهؤلاء أم لا .

العقيدة أخي وأنت تعلم أكثر منى .هي الفاصلة بين كل الفرق

أما لمذا إخترت هذا الموضوع . أجيبك عنه أخى .

في هذا القسم قسم العقيدة في كل يوم حروب مستمرة هذا يسب من هنا وذاك يسب من هناك . هذا يقول العالم الفلاني

زنديق وذاك يقول العالم الفلاني ضال ................وأنا كنت أفعل هذا .وأطلب من الذين أذيتهم بلسانى أن يسامحوني.

أليس الأفضل أن نجتمع كلنا وندرس العقيدة الصحيحة بالدليل والبرهان لتتضح الأمور

فلا نسب لافلانا ولافلان.
.................................................. .........................

أما أخي قولك أنى أطرح الأسئلة التعجيزية إن صح التعبير . فكلا ياأخي

فهذا السؤال طرحه من هو خير منى ومن الناس أجمعين محمد صلى الله عليه وسلم . ووصف التى أجابته بالإيمان.

فأين الإعجاز هنا . وهذه مسئلة من المسائل التى تفصل بين أهل السنة والجماعة ..وأهل البدع.

هذا ماعندي والله الموفق .

[ليتيم الشافعي]

إخواني أن بعض الرجال طلبوا ربهم علم العجائز لما وصلوا اليه من علم فأغر بهم و احاد بهم الطريق حتى تاهوا في شعابها و هي كثرة السؤال ، و الاستفسار و الجري وراء شيء الكل يعرفه على اساس لكن هذا الاخير يريد تفسيرا تطمئن له نفسه وحده لكنه لن يجده سهل المنال
إنما القول سنجمع على ما اجمع عليه الاولون فما نطمح اليه هو الزيادة إرتكازا على اسس كانت مبنية من ذي قبل فكلنا يعرف بان الوحي قد انقطع ، و الكمال لله وحده في الوجود كله ، و الكل في حد قول الكلمة لشيء عظيم .


بورك فيك اخي الفاضل

احتراماتي
.
.................................................. ..............................................
لاتستعجلي أختنا بارك الله فيك فإن الخبر اليقين سوف يأتيك. وجزاك الله خيرا.

[ابو إبراهيم]

اخي الشافعي ارجو منك ان يتسع صدرك للاخ القريب والمخالف لك وان تكون لك ارضية مهيأة تقبل النقد ولو كنت صاحب حق ،وكل هدا من اجل المقاصد التي تريد ان تصل اليها ومنها تصحيح المفاهيم الخاطئة بالحوار العلمي الهادف فالشيطان تؤزه الحجج والبراهين أزا ،وعندما يغيب او ينسحب امثالك ،يعود الكرة وينفخ في صدور المنحرفين عن المنهج السوى ،وتصبح المسؤولية على عاتقك اكبر من دي قبل ،فالرجاء ان تواصل معنا ،والله ولي الصالحين ،والسلام عليكم ورحة الله وبركاته
-------------- اخوكم ابو ابراهيم -----------

[م.عبد الوهاب]

السلام عليكم ورحمة الله

ههههههههههه اخي chafailitim لم تفهم ما بدى مني و ما اضحكني هو انني أحسست بنرفزة منك ، و خصوصا الانصراف
و لما الاستسلام بدل فرض ما تصبوا اليه و بقوة و لانه الحق كذلك لازير في هذا .
المنتدى ليس ملكي أخي chafailitim و الله لا أملك فيه سوى كلماتي التي أقولها و ارد بها

فلو اعدت القراءة و خصاصا في أول ما بدات و تفهمت ببطئ شديد لتبين لك عكس ما فهمت في الاول
لا عليك اخي و إن انا قلت في حقك ما ازعجك فالمعذرة من كل قلبي
و كان ختامها الرجاء بتقبل تدخلي بصدر رحب .
فأرجو ا ان يتسع صدرك لأي نقد و لأي تدخل لكي يكون بيننا التواصل فنفهم بعضنا و يفهم المتتبع لأثار كتاباتنا لأي إتجاه نحن نسير فيكون الفهم عاما لا خاصا و بهذا يسوى بعض الذي نحن بصدد التطرق له .

تقبل احترامي

السلام عليكم ورحمة الله

[أبو مسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبراكته جزاكم الله خيرا واحسن الله إليكم بارك الله فيك الأ خ أبو ريم على النصح والتوضيح وأستسمحكم أن أتكلام عن شقيقي الأ صغر الشافعي وأ فتخر بأ نه أخي لعدة أمور .

الأ مر لأول جاهد نفسه لحفظ كتاب الله ووفق إلى ذالك ولأمر التاني نظر في حال الأمة وما فيها من بدعيات وخرفات وجهل في كثير من الأمور فجاهد نفسه على طلب العلم فوفق والحمد لله فا ختار ان يتعمق في العقيدة وهي عصب حياة المسلم المؤ من فقراء كتب العقيدة الصحيحة وما يتعلق بها من علماء مشهود لهم بالعلم متبعون للكتاب والسنة على فهم سلف الأمة وأعانه على ذلك مجموعة من الأ ساتذة في المعهد الذي درس به والحمد لله أنهى دراسته وقدمت له إجازة في القراءة العشر وقدمة له شهادة إمام خطيب.ونسأ ل الله ان ينفعنا به.

أخي أبو ريم وجميع إخواني في المنتدى لم أ حدثكم عن الشافعي بصفة عالم أو حتى طالب علم وإنما حدثتكم عنه لما فيه من الخير الكثير وحب الخير للناس وحب الدعوة إلى الله وتبصير الناس وخاصة في أمور العقيدة واعلم رحمكم الله أن الذي يهتم بأمور العقيدة ليس با لأ مر الهين ولا با لأمر السهل يحتاج إلى كثير من التفرغ وكثير من الصبر ولكن إعلمو أن من دخل أمور العقيدة بلا علم وخاض فيها بالنقل من هنا ومن هناك لن يجدي ذلك نفعا وإنما الواجب أن يطرح مايعتقدوه عودا عودا والذي يرد عليه عودا عودا ولكن الحكم بينهم الكتاب والسنة على فهم سلف الأ مة وأسا ل الله أن يوفقنا إلأى ما يحبه ويرضاه ,وان يهدينا جميعا إلى الحق ويأ لف بين قلوبنا ونسير سيرة رجل واحد في هذا المنتدى الهادف ربنا لا تجعل في قلوبنا غلا على الذين أمنو وأخر دعونا إن الحمد لله رب العالمين والسلام عليكم ورحمة الله وبراكته.

أخوكم أبو مسلم يستسمحكم جميعا ويعتذر إليكم إن بدر منه ما يزعجكم .

[مهاجر إلى الله]

السلام عليكم ورحمة الله........

بارك الله فيكم أجمعين ونتمنى أن يتواصل الحوار بهذا الهدوء كي نصل في الأخير لنتيجة مرضية قائمة على الأدلة والثوابت والحقائق الشرعية

اما بخصوص النقاش فيجب التنبيه على أمر هام جدا وإلا لن نخرج بنتيجة أبدا......

وهي تحديد المرجع عند التنازع والخلاف ؟؟ فإذا اختلف زيد وعمر فما هو المرجع الفصل بينهما ؟؟

والجواب وبلاشك...هو قول ربنا عز وجل...

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59

فالمرجع هو الكتاب والسنة.......

وعلى فهم سلف الأمة.....ومنهم الصحابة والتابعين والأئمة الأربعة فهم خير قرون الأمة المحمدية بلا نزاع....
قال تعالى :
{وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً }النساء115

وقال عليه الصلاة والسلام :
( خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ثم يجيء أقوام تسبق شهادة أحدهم يمينه ويمينه شهادته )
البخاري ومسلم

فعند الخلاف نرجع إلى الكتاب والسنة وعلى ماكان عله سلف الأمة كالصحابة والتابعين رضي الله عنهم اجمعين...

[Mohamed845]

السّلام عليكم؛



شكراً لكم إخوتي؛ وحصّن لله خُطاكم فيما أنتم عليه مُقبلون؛ الآن صدق ظنّي أخي أبا مُسلم؛ قد أدركتُ ذالك في مسألة الوزغة النّافخة؛ فرأيتُ في ردّه لي صاحب فقهٍ في العلم؛ لا حاملَه فحسب؛ عالمٌ بأسس المناظرات؛ زادهُ للهُ علماً وحُكما؛ فهذا جزاءُ المُحسنين.




السّلام عليكم. :mh31:

[رَكان]

لبسم الله الرحمان الرحيم

: فإني أطلب منك أخي abh3 .أن نتحاور في مسائل عديدة في باب العقيدة . فهل تقبل طلبي هذا أم لا. وجزاك الله خيرا.
لله درك .. هذا هو القول ولا قول غيره ..الحوار الهادئ واي حوار ..في العقيدة ..نعمت الفكرة ..ان مصيبة امتنا هي فيم شاب عقيدتها من شوائب ..الكل يقول انا اصلي ..هيهات .واية صلاة لمن لاتترك صلاته اثرا لها..عجبي الكل يصلي في المسجد ..ولا يثني نفسه عما حرم الله ..والأدهى من ذلك يجالس ويؤكل معه ..ولا ينهى عن منكر بضم الياء. ولا يؤمر بمعروف ان مصيبتنا في عقيدتنا .نقول لا اله الا الله ولا نعبد سواه والواقع اننا نعبد سواه فنعتقد انه لولا فلان لما رزقت بقطعة الارض تلك او لما حصلت على منصب كذا. او الصفقة تلك ...لولا فلان الطبيب لما شفيت من كذا مرض.....او لترضى بي تلك زوجا اشد الرحال لقبر ــ س ــ او ــ ج ــ واروي تربته دما بذبح عفن.. اعتذر لأنني ترجلت في اقحام مواضيع شتى في مداخلة قصيرة كهذه ما اردت منها والله الا تشجيعك ومحاوريك واتمنى ان يكونوا كثر في تبيان ما علق بعقيدتنا من عوالق.. فلعل بك او بغيرك من محاوريك نزداد ريّا من منبع الايمان الصحيح الذي عمل ويعمل الشيطان وجنده من انس وجان على صدنا عنه ..والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

[oumyahia]

فلعل بك او بغيرك من محاوريك نزداد ريّا من منبع الايمان الصحيح الذي عمل ويعمل الشيطان وجنده من انس وجان على صدنا عنه ..والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..


السلام عليكم

بارك الله فيك أخي بوزيقة و هذا ما قصدته أنا في ردي السابق ثمّ حذفته .......

[رَكان]

وفيك بارك اختاه..احيانا كثيرة اتابع مداخلات الاخوة وانت منهم حفظك الله ..فاعزم على الرد واتراجع لأنني وجدت غيري بقول ما يدور في خلدي ..فاشعر وكانني كتبته بل امدحه في نفسي .ثبتك الله وثبتنا جميعا على الحق .. دمت ذخرا للمنتدى ملاحظة ومتدخلة منبهة حينا مذكرة اخرى ..جزاك الله عنا كل خير....

[oumyahia]

وفيك بارك اختاه..احيانا كثيرة اتابع مداخلات الاخوة وانت منهم حفظك الله ..فاعزم على الرد واتراجع لأنني وجدت غيري بقول ما يدور في خلدي ..فاشعر وكانني كتبته بل امدحه في نفسي .ثبتك الله وثبتنا جميعا على الحق .. دمت ذخرا للمنتدى ملاحظة ومتدخلة منبهة حينا مذكرة اخرى ..جزاك الله عنا كل خير....


السلام عليكم

بارك الله فيك أخي ووالله شعور متبادل .....

ونحن في انتظار أخينا الكريم شافعي ........

[ليتيم الشافعي]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على اله وصحبه اجمعين
يقول الامام الرفاعي : غاية المعرفة بالله الايقان بوجوده بلا كيف و لا مكان و يقول الامام علي كرم الله وجهه كان الله ولا مكان و هو الان على ماكان عليه .و قال عز وجل (و ليس كمثله شيء )
اخي الكريم سؤالك هو اين الله ؟ ستجد ان شاء الله قولي قريبا جدا من قولك اما من يقول بان الله ليس في السماء فهؤلاء هم الجهمية و نستدل ببعض الايات الكريمة مثا قوله عز وجل (و اليه يصعد الكلم الطيب ) وهناك ليات كثيرات في هذا المعنى و لكن ما قلته هو ليس ان الله يسكن السماء او موجود في جهة الفوق .
.................................................. .................................................. .................................................
بسم الله الرحمان الرحيم

يقول الله عز وجل فى محكم التنزيل فإن تنازعتم فى شئ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تومنون بالله واليوم

الآخر ذالك خير وأحسن تأويلا).النساء

وقال تعالى ( وما اختلفتم فيه من شئ فحكمه إلى الله ) الشورى.

وقال تعالى ( إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك

هم المفلحون ومن يطع الله ورسوله ويخشى الله ويتقه فأولئك هم الفائزون)

وقال تعالى ( وماكان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن تكون الخيرة من أمرهم ومن يعصى

الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا) الأحزاب.

وقال تعالى ( فلا وربك لايؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لايجدوا فى أنفسهم حرجا مما قضيت

ويسلموا تسليما)
******
قولك : يقول الامام الرفاعي : غاية المعرفة بالله الايقان بوجوده بلا كيف و لا مكان

هذا الكلام مفهوم يأتيك الرد عليه إن شاء الله.

الامام الرفاعى 512 .578
قولك: و يقول الامام علي كرم الله وجهه كان الله ولا مكان و هو الان على ماكان عليه .

هذا القول يعتبر أثر لصحابي يجب التأكد منه نطلب منك أن تأتينا بالمصدر والسند
فإن لم تجد .ذكرنا قول أهل الحديث فيه.



(و ليس كمثله شيء ). ( ليس كمثله شئ وهو السميع البصير) الشورى.


قولك: اخي الكريم سؤالك هو اين الله ؟ ستجد ان شاء الله قولي قريبا جدا من قولك

لاوالله هذه المسألة فيها تبابن كبير بينى وبينك.
قولك: اما من يقول بان الله ليس في السماء فهؤلاء هم الجهمية و نستدل ببعض الايات الكريمة مثا قوله عز وجل (و اليه يصعد الكلم الطيب ) وهناك ليات كثيرات
هنا لم أفهم كلمة" نستدل" أنت من يستدل أم الجهمية
قولك: و لكن ما قلته هو ليس ان الله يسكن السماء او موجود في جهة الفوق

الحاصل .أنك تقول أن الله لايوجد في السماء ولايوجد فوق .. ماذا تقصد بفوق .فوق العرش أو فوق يعنى السماء.

أجبنى على النقاط التى سألتك عنها.

[طه الهلالي]

السلام عليكم اخوتي الكرام
لي طلب بسيط لو تكرمتم انا أريد ان تكون الأحاديث موصولة بسندها ومسندها وإن كان قولا مأثورا ارجو ان يتبعه سند صحته وتعليق العلماء المعتبرين عليه إن امكن حتى تسهل المراجعة والمتابعة والله يهدينا إلى الحق
وجزاكم الله كل خير

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم اخوتي الكرام
لي طلب بسيط لو تكرمتم انا أريد ان تكون الأحاديث موصولة بسندها ومسندها وإن كان قولا مأثورا ارجو ان يتبعه سند صحته وتعليق العلماء المعتبرين عليه إن امكن حتى تسهل المراجعة والمتابعة والله يهدينا إلى الحق
وجزاكم الله كل خير
.................................................. .................................................. ....................
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا على هذه الملاحظة القيمة ، ولولا هذا لقال من شاء ما شاء .

بارك الله فيك على هذه الملاحظة الدقيقة .

والسلام عليكم

[مهاجر إلى الله]

السلام عليكم ورحمة الله........

أخي شافعي بارك الله فيك وفي جهدك.....
هل الحوار ثنائي ام هو للجميع ؟؟
فإن كانت الأولى نبهنا على ذلك الأعضاء...
وإن كانت الثانية فيجب ان تكون المداخلات في صلب الموضوع فقط......

بالتوفيق ان شاء الله

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله........

أخي شافعي بارك الله فيك وفي جهدك.....
هل الحوار ثنائي ام هو للجميع ؟؟
فإن كانت الأولى نبهنا على ذلك الأعضاء...
وإن كانت الثانية فيجب ان تكون المداخلات في صلب الموضوع فقط......

بالتوفيق ان شاء الله


.................................................. ........................................
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وفيك بارك الله أخي مهاجر

بل الحوار للجميع

وجزاكم الله خيرا

كما أري أن يلتف الجميع مهما كان مذهبه ، لتحاكم هنا إلى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم

[abh3]

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد واله وصحبه وسلم
اما قولي بأن تجد كلامي هذا قريبا من قولك فهذا من الدعاء و الرجاء من الله عز وجل وانا اعلم الفرق بين العقيدتين و اما القول الذي اوردته للامام علي كرم الله فوجهه فهو في نهج البلاغة للشريف الرضي واما من يستدل فنحن في احتجاجنا على الجهمية و اما كلمة الفوق فنقصد بها السماء
اما للاخوة الاعضاء فالحوار مفتوح للجميع و الرجاء ان تكون المداخلات في صلب الموضوع و ارجو و ذلك من لطف الاخوة الاعضاء ان يحاولو قدر المستطاع ان تكون مداخلاتهم دون اي تجريح او لمس بالشخصيات التاريخية من الطرفين و لو اني اعتقد ان المنتمين للعقيدة الاشعرية في المنتدى قليلون

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد واله وصحبه وسلم
اما قولي بأن تجد كلامي هذا قريبا من قولك فهذا من الدعاء و الرجاء من الله عز وجل وانا اعلم الفرق بين العقيدتين و اما القول الذي اوردته للامام علي كرم الله فوجهه فهو في نهج البلاغة للشريف الرضي واما من يستدل فنحن في احتجاجنا على الجهمية و اما كلمة الفوق فنقصد بها السماء
اما للاخوة الاعضاء فالحوار مفتوح للجميع و الرجاء ان تكون المداخلات في صلب الموضوع و ارجو و ذلك من لطف الاخوة الاعضاء ان يحاولو قدر المستطاع ان تكون مداخلاتهم دون اي تجريح او لمس بالشخصيات التاريخية من الطرفين و لو اني اعتقد ان المنتمين للعقيدة الاشعرية في المنتدى قليلون
.................................................. .................................................. ............................
بسم الله الرحمان الرحيم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم abh3 . أحبك فى الله .شعور أجده فى نفسى .لاكذا ولاكذا.

اما قولي بأن تجد كلامي هذا قريبا من قولك فهذا من الدعاء و الرجاء من الله عز وجل

آمين إن شاء الله يكون كلامنا أنا وأنت مواقف للكتاب والسنة ولو بعد حين.



و اما القول الذي اوردته للامام علي كرم الله فوجهه فهو في نهج البلاغة للشريف الرضي

هذا المصدر ، فأين السند أين الرواة. لابدى من السند وإلا رد قول القائل مهما كان .أخى الكريم إذا كان هذا القول بلا سند

فكأن الإمام الرفاعى تلقاه مباشرة من الإمام على وهذا مستحيل.

وإذا وجد السند فلابد من النظر إلى أقوال أهل الحديث فيه.

واما من يستدل فنحن في احتجاجنا على الجهمية

بارك الله فيك فهمت الآن .والحمد لله أن الجهمية لاتوجد فى هذا المنتدى

و اما كلمة الفوق فنقصد بها السماء

الآن فهمت.
إبحث جيدا عن السند
والله الموفق لما فيه الصواب

أسأل الله أن يهدينى وإياك إلى الحق والطريق المستقيم.

[الماسة الزرقاء]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

جزاك الله كل خير أخي chafailitim على هذا الطرح و الله أستبشرو فيه خيرا كبير

بارك الله فيك و في جهدك القيم و جعله ربي في ميزان حسناتك

واصل ربي معاك و بالتوفيق

[ابو إبراهيم]

موفق ان شاء الله اخي الشافعي ،اللهم اري اخي الشافعي واخي المحاور abh3 الحق حقا وارزقهما اتباعه واريهما الباطل باطلا وارزقهما اجتنابه
------------------ اخوكم ابو ابراهيم -----------

[abh3]

السلام عليكم
اخي الشافعي و بارك الله فيك اما استدلالي في الكلام بالرد على الجهمية حتى اقطع الطريق في ان ينسب لي قول الجهمية او يفهم من كلامي اي شيء من مفاهيمهم الخاطئة في هذا المجال (و بالمناسبة انا لااوفقم حتى في مجالات اخرى)و اما بقول الامام علي كرم الله وجهه فسأوافيك بالسند لاحقا و اما الامام الرفاعي فقوله مستقل عن قول الامام علي و لم يتلقاه منه مباشرة و ما الامام الرفاعي الامن ذرية الامام علي كرم الله وجهه و الفترة الزمنية بينهما كبيرة جدا و ارجو ان يوفقنا الله الى ما هو خير لنا في الدنيا و في الاخرة

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم
اخي الشافعي و بارك الله فيك اما استدلالي في الكلام بالرد على الجهمية حتى اقطع الطريق في ان ينسب لي قول الجهمية او يفهم من كلامي اي شيء من مفاهيمهم الخاطئة في هذا المجال (و بالمناسبة انا لااوفقم حتى في مجالات اخرى)و اما بقول الامام علي كرم الله وجهه فسأوافيك بالسند لاحقا و اما الامام الرفاعي فقوله مستقل عن قول الامام علي و لم يتلقاه منه مباشرة و ما الامام الرفاعي الامن ذرية الامام علي كرم الله وجهه و الفترة الزمنية بينهما كبيرة جدا و ارجو ان يوفقنا الله الى ما هو خير لنا في الدنيا و في الاخرة
.................................................. .................................................. ................................


اخي الشافعي و بارك الله فيك

وفيك بارك الله أخىabh3


اما استدلالي في الكلام بالرد على الجهمية حتى اقطع الطريق في ان ينسب لي قول الجهمية او يفهم من كلامي اي شيء من مفاهيمهم الخاطئة في هذا المجال (و بالمناسبة انا لااوفقم حتى في مجالات أخرى)

لاجعلك الله تنتسب إليهم أخى الفاضل

و اما بقول الامام علي كرم الله وجهه فسأوافيك بالسند لاحقا

لابأس ننتظر لكي يكون لك الحق الكامل فى الحوار

و اما الامام الرفاعي فقوله مستقل عن قول الامام علي و لم يتلقاه منه مباشرة و ما الامام الرفاعي الامن ذرية الامام علي كرم الله وجهه و الفترة الزمنية بينهما كبيرة جدا

هذا ماقصده أخوك الشافعي لذالك طالبتك بالسند. المهم أن نبحث عن الحق ونأخذه من أي كان

فالنبى صلى الله عليه وسلم أخذ الحق من الشيطان . والحديث معروف عند الجميع.(صدقك وهو كذوب)

فالحاصل أننا نأخذ الحق ولو من عدونا اللدود .أخذه ولا أخشى شيئا.

و ارجو ان يوفقنا الله الى ما هو خير لنا في الدنيا و في الاخرة

إن شاء الله والله إنى لأحس بالذي أحست به أختك الماسة الزرقاء

[abh3]

السلام عليكم
يمكنك اخي الشافعي ان ترد عن ما سلف و سأبحث عن السند لاحقا و سوافيك به و ندع الحديث المنسوب الى الامام علي على جنب الى ان احضر السند .

[طه الهلالي]

السلام عليكم اخوتي الاعزاء
اعتذر مرة اخرى للتدخل دون سابق إنذر
ولكني اردت إضافة إقتراح
نهج البلاغة المنسوب للإمام علي يحتج به الشيعة كثيرا
وإن صح سنده فتصح نسبة الاحاديث للإمام علي التي سب فيها ابابكر والصحابة وهذا ما لا يقبله عاقل لثبوت حب على كرم الله وجهه لابي بكر وكافة الصحابة
ولا أدري هل توافقوني في إستبعاده والاخذ بالكتب التي لها شروحات متعددة من علمائنا كالكتب 9 مثلا ونتحاشى الكتب التاريخية التي تجمع الاحاديث المتناقضة في كتاب واحد و دون الاهتمام بلاسانيد ودرجة صحة الحديث.
بارك الله فيكم ونفعني وإياكم بالعلم الصحيح

[رَكان]

تحية للمتناظرين ..اثبتما فعلا جدارة لا مثيل لها في ادبيات الحوار الراقي ..واصلا على هذه الوتيرة ..فان ثبتما على ذلك فتاكدا ان تواصلكما في الموضوع لن يطول ..قريبا ان شاء الله تجتمعان في نقطة لاخيار لكما ولا سبيل الى غيرها .. انه الحق الذي يعلو ولا يعلى عليه..لا تدعا للشيطان اليكما سبيلا ..انه الملعون يتصيد مواقف كهذه .. فاحذراه..والسلام..

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم
يمكنك اخي الشافعي ان ترد عن ما سلف و سأبحث عن السند لاحقا و سوافيك به و ندع الحديث المنسوب الى الامام علي على جنب الى ان احضر السند .
.................................................. .................................................. .......
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



التصريح بأن الله فى السماء

قال تعالى( أأمنتم من فى السماء أن يخسف بكم

الأرض فإذا هي تمور أم أمنتم من فى السماء
أن يرسل عليكم حاصبا فستعلمون كيف نذير)
......................................
عن أبى هريرة رضى الله عنه قال:قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
( والذي نفسي بيده مامن رجل يدعو امرأته

إلى فراشه فتأبى عليه ، إلا كان الذي فى السماء

ساخطا عليها حتى يرضى عنها ) رواه مسلم1736


قال معاوية بن الحكم السلمي قال: "كانت لي غنم بين أُحُد والجَوَّانِيَّةِ، فيها جارية لي، فأطلعتها ذات يوم، فإذا الذئب قد ذهب منها بشاة فصككتهافأتيت النبي صلى الله عليه وسلم فذكرت ذلك له، فعظم ذلك عليّ فقلت: "يا رسول الله أفلا أعتقها؟"، قال: "ادعها"، فدعوتها، فقال لها: "أين الله؟" قالت: "في السماء". قال: "من أنا؟"، قالت: "رسول الله". قال: "أعتقها فإنها مؤمنة".

رواه مسلم (1/382) من طريق يحيى بن أبي كثير عن هلال بن أبي ميمونة عن عطاء بن يسار عن معاوية





2_ التصريح بصعود الأشياء إليه ونزولها منه.

سيأتى إن شاء الله بعد أن تذكرنا. بتفسير الآية والحديثين.[/quote]

[abh3]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا وحبيبنا محمد و على اله و صحبه اما بعد
اخي الكريم بداية و رجعة الى فول الامام علي فهو ايضا موجود في كتاب الفرق بين الفرق الابي منصور البغدادي صفحة 333
و هذا وقوفا على ملاحظة الاخ الهلالي اما قوله عز وجل في السماء فلا تأخذ الكلمة بظاهرها فظاهرها ليس هو المراد في المعنى فالله عز وجل منزه عن المكان و الحلول فيه و انما اضافها الانها اشرف الجهات اشارة الى علو الذاته و صفاته عز وجل نقله الحافض ابن حجر في فتح الباري ص 412عن الكرماني و قال الامام الغزالي رحمه الله ان الله تعالى ان يحويه مكان كما تقدس ان يحده زمان بل كان قبل ان خلق الزمان و المكان و هو الان على ماكان عليه (احياء علوم الدين ص108)

[ليتيم الشافعي]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا وحبيبنا محمد و على اله و صحبه اما بعد
اخي الكريم بداية و رجعة الى فول الامام علي فهو ايضا موجود في كتاب الفرق بين الفرق الابي منصور البغدادي صفحة 333
و هذا وقوفا على ملاحظة الاخ الهلالي اما قوله عز وجل في السماء فلا تأخذ الكلمة بظاهرها فظاهرها ليس هو المراد في المعنى فالله عز وجل منزه عن المكان و الحلول فيه و انما اضافها الانها اشرف الجهات اشارة الى علو الذاته و صفاته عز وجل نقله الحافض ابن حجر في فتح الباري ص 412عن الكرماني و قال الامام الغزالي رحمه الله ان الله تعالى ان يحويه مكان كما تقدس ان يحده زمان بل كان قبل ان خلق الزمان و المكان و هو الان على ماكان عليه (احياء علوم الدين ص108)
.................................................. .................................................. ...............
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



اخي الكريم بداية و رجعة الى فول الامام علي فهو ايضا موجود في كتاب الفرق بين الفرق الابي منصور البغدادي صفحة 333
هذا لايعنى شئ أخى .حتى ولو وجدته فى ألف كتاب
أين السند ، لابد من السند وإلا فالقول مردود على صاحبه


اما قوله عز وجل في السماء فلا تأخذ الكلمة بظاهرها فظاهرها ليس هو المراد في المعنى فالله عز وجل منزه عن المكان و الحلول فيه و انما اضافها الانها اشرف الجهات


اشارة الى علو الذاته و صفاته عز وجل نقله الحافض ابن حجر في فتح الباري ص 412عن الكرماني
هذا هو تفسير الآية عندكم. سيأتيك تفسير الآية عندنا

و قال الامام الغزالي رحمه الله ان الله تعالى ان يحويه مكان كما تقدس ان يحده زمان بل كان قبل ان خلق الزمان و المكان و هو الان على ماكان

هذا نفس كلام الإمام الرافعي . لابد من السند.

بقي تفسير الحديثين.

[abh3]

السلام عليكم
اخي الشافعي ماذا تقصد بالسند فالاحاديث هي لعلماء في كتبهم وهي مدونة عندهم .و عندي سؤال هل ما قولكم في استواء الله عز وجل على العرش؟

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم
اخي الشافعي ماذا تقصد بالسند فالاحاديث هي لعلماء في كتبهم وهي مدونة عندهم .و عندي سؤال هل ما قولكم في استواء الله عز وجل على العرش؟
.................................................. .................................................. .......
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.


ماذا تقصد بالسند فالاحاديث هي لعلماء في كتبهم وهي مدونة عندهم


السند أو ما يسمى بالعنعنه يعنى حدثني فلان عن فلان حتى يصل إلى قائل القول .
وبتعبير أشمل هو سلسلة الرواة
و عندي سؤال هل ما قولكم في استواء الله عز وجل على العرش؟[/quote]

الإستواء معلوم أي غير مجهول والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عن الكيف بدعة.

[مهاجر إلى الله]

السلام عليكم ورحمة الله

اعذروني على التدخل ...واعدكم أنني سأكون هادئا هذه المرة :) وأسأل الله ان يذهب عني حدتي إنه جواد كريم


*=*=*=*=**=*=*

قبل أن يتشتت الموضوع :

نود توضيح من الأخ abh3 حول علو الله....ما هو القول الفصل المعتمد عند الأشاعرة في علو الله عز وجل ؟؟
ملاحظة : المطلوب هو قول جامع للمذهب وليست أقوال علمائهم

[طه الهلالي]

السلام عليكم اخوتي الاعزاء
اعتذر مرة اخرى للتدخل دون سابق إنذر
ولكني اردت إضافة إقتراح
نهج البلاغة المنسوب للإمام علي يحتج به الشيعة كثيرا
وإن صح سنده فتصح نسبة الاحاديث للإمام علي التي سب فيها ابابكر والصحابة وهذا ما لا يقبله عاقل لثبوت حب على كرم الله وجهه لابي بكر وكافة الصحابة
ولا أدري هل توافقوني في إستبعاده والاخذ بالكتب التي لها شروحات متعددة من علمائنا كالكتب 9 مثلا ونتحاشى الكتب التاريخية التي تجمع الاحاديث المتناقضة في كتاب واحد و دون الاهتمام بلاسانيد ودرجة صحة الحديث.
بارك الله فيكم ونفعني وإياكم بالعلم الصحيح


الم يعجبكم الاقتراح؟

[ليتيم الشافعي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



التصريح بأن الله فى السماء

قال تعالى( أأمنتم من فى السماء أن يخسف بكم

الأرض فإذا هي تمور أم أمنتم من فى السماء
أن يرسل عليكم حاصبا فستعلمون كيف نذير)
.................................................. .................................................. .................................................. ......................

اما قوله عز وجل في السماء فلا تأخذ الكلمة بظاهرها فظاهرها ليس هو المراد في المعنى فالله عز وجل منزه عن المكان و الحلول فيه و انما اضافها الانها اشرف الجهات


اشارة الى علو الذاته و صفاته عز وجل نقله الحافض ابن حجر في فتح الباري ص 412عن الكرماني
هذا هو تفسير الآية عندكم
.................................................. .................................................. .................................................. ................................

أخى الكريم abh3 . أخوك يطلب منك أن تشرح له معنى إشارة إلى علو ذاته ، وهل لله ذات .ومالدليل على ذالك
.................................................. .................................................. .................................................. .................

أما بالنسبة لتفسير الأية التى ذكرتها .عندنا .



قولنا (في السماء) أي (على السماء). قال الإمام الذهبي في كتابه (الأربعين في صفات رب العالمين) :

ورد أنه عز وجل في السماء، و (في) ترد كثيراً بمعنى (على)، كقوله تعالى: (فسيحوا في الأرض) أي على الأرض. (ولأصلبنكم في جذوع النخل) أي على جذوع النخل، فكذلك قوله (أأمنتم من في السماء) أي من على السماء.



قال الإمام ابن قتيبة الدينوري في كتابه (تأويل مختلف الحديث) :

والأمم كلها عربيها وعجميها تقول إن الله تعالى في السماء ما تركت على فطرها ولم تنقل عن ذلك بالتعليم وفي الحديث أن رجلا أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم بأمة أعجمية للعتق فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم أين الله تعالى فقالت في السماء قال فمن أنا قالت أنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال عليه الصلاة والسلام هي مؤمنة.



وقال إمام الأئمة ابن خزيمة رحمه الله صاحب الصحيح في كتابه (التوحيد) :
من لم يقر بأن الله تعالى على عرشه قد استوى فوق سماواته فهو كافر بربه، يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه وألقي على بعض المزابل حيث لا يتأذى المسلمون والمعاهدون بالنتن ريحة جيفته، وكان ماله فيئاً لا يرثه أحد من المسلمين إذ المسلم لا يرث الكافر كما قال صلى الله عليه وسلم.


قال الإمام الحافظ شيخ المفسرين محمد بن جرير الطبري في تفسيره:

في قوله تعالى (وهو معكم أينما كنتم)
وهو شاهد لكم أيها الناس أينما كنتم يعلمكم ويعلم أعمالكم ومتقلبكم ومثواكم، وهو على عرشه فوق سماواته السبع.


قال القرطبى فى تفسيره
قَالَ اِبْن عَبَّاس رضى الله عنه : أَأَمِنْتُمْ عَذَاب مَنْ فِي السَّمَاء إِنْ عَصَيْتُمُوهُ . وَقِيلَ : تَقْدِيره أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء قُدْرَته وَسُلْطَانه وَعَرْشه وَمَمْلَكَته . وَخَصَّ السَّمَاء وَإِنْ عَمَّ مُلْكه تَنْبِيهًا عَلَى أَنَّ الْإِلَه الَّذِي تَنْفُذ قُدْرَته فِي السَّمَاء لَا مَنْ يُعَظِّمُونَهُ فِي الْأَرْض . وَقِيلَ : هُوَ إِشَارَة إِلَى الْمَلَائِكَة . وَقِيلَ : إِلَى جِبْرِيل وَهُوَ الْمَلَك الْمُوَكَّل بِالْعَذَابِ . قُلْت : وَيَحْتَمِل أَنْ يَكُون الْمَعْنَى : أَأَمِنْتُمْ خَالِق مَنْ فِي السَّمَاء أَنْ يَخْسِف بِكُمْ الْأَرْض كَمَا خَسَفَهَا بِقَارُونَ .

.................................................. ................................................
أما بالنسبة للحديثين .إذا كان الشرح لايوجد عندك. أسؤلك سؤالا غيره.

-نحن سألناك فقلنا لك أين الله فقلت لنا ليس فى السماء

والجارية لما سألها الرسول صلى الله عليه وسلم قالت فى السماء

لو سألك النبى صلى الله عليه وسلم فقال لك أين الله وقلت له ليس فى السماء
تراه كيف يكون جوابه .مقارنة مع حديث الجارية.
.................................................. .....................

مع أن حديث الجارية واضح وضوح الشمس فى رابعة النهار.

[abh3]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على امام الانبياء و المرسلين سيدنا محمد و على اله وصحبه
امابعد اخي الكريم الشافعي اما سؤالك عن الدات فجوابنا هو أن الله تعالى متصف بصفات أزلية أبدية قائمة بذاته.. فمن هذه الصفات الوجود والقدم والبقاء والوحدانية والعلم والقدرة والإرادة والسمع والبصر والكلام والحياة والتنزه عن مشابهة الحوادث والقيام بنفسه.. ومعنى قولنا: قائمة بذاته أي ثابتة له ولا يقال حالة بذاته ولا حالة في ذاته ولا إنها بعض ذاته، بل نقول صفات قائمة بذاته، ومعنى قائمة بذاته أي أنها ثابتة له لا تنفك عنه كما ينفك الغير عن الغير، وليس معنى قولنا قائمة بذاته متصلة بذاته، فيجب اجتناب التعبير بأن صفات الله متصلة بذاته أو حالة في ذاته أو أن يقال هي بعض ذاته، فنقول علمه تعالى صفة أزلية أبدية قائمة بذاته، وقدرته صفة أزلية قائمة بذاته يتأتى بها الإيجاد والإعدام، وإرادته صفة قديمة قائمة بذاته يخصص بها الممكنات ببعض ما يجوز عليها بدل بعض، خصص الجسم الأبيض بالبياض دون السواد، وخصص القصير بالقصر دون الطول، وخصص الطويل بالطول دون القصر، وكان جائزا في العقل أن نكون طوالا كما كان ءادم ستين ذراعا فخصصنا الله تعالى بهذا الطول الذي نحن عليه، وكان جائزا أن نكون أطول منه، وقد قيل: إن قوم عاد كان أحدهم طوله ألف ذراع، وقيل: مائة ذراع وقيل غير ذلك، فكان في العقل جائزا أن نكون مثل أولئك أو أطول منهم، فالله تعالى خصنا بهذا المقدار، وهذا التخصيص هو المشيئة وهو الإرادة.

واعلم أن صفات الله ليست عين الذات ولا غير الذات فبقولنا هذا نفينا ما تقوله المعتزلة: لو كان لله صفات لكانت أزلية ولو كانت أزلية لتعدد القدماء فبطل التوحيد، فلذلك يقولون الله موجود لا يوصف بصفات قائمة بذاته. فإذا قيل لهم: ألا ثتبتون القدرة؟ يقولون: هو قادر لذاته لا بقدرة لأننا لو قلنا قادر بقدرة وعالم بعلم ومريد بإرادة ومتكلم بكلام هو صفة له نكون أثبتنا ءالهة كثيرة، وجعلنا هذا العلم إلـها مع الله مع الذات المقدس، وجعلنا القدرة إلـها مع الذات المقدس.

وقال أهل السنة: ذات الله واحد متصف بصفات لا هي عينه ولا هي غيره أي لا يصح انفكاكها عنه كالغَيْرَيْن ولا هي عينه بل لها مفهوم غير مفهوم الذات، لأنك إذا قلت: عِلْمُ الله يفهم من هذه الكلمة غير مفهوم الذات المقدس، وإذا قلت: الله، يُفهم منه الذات، فلا يلزم من قولنا الله له علم قديم، وقدرة قديمة، وإرادة قديمة، وسمع قديم، وبصر قديم، وحياة قديمة، وكلام قديم، قائمات بذاته إثباتُ ءالهة بل أثبتنا إلـها واحدا متصفا بصفات أزلية بأزلية الذات.

فصفات الله تعالى ليس عين الذات ولا غير الذات فلا يلزم قدم الغير ولا تَكَثُّرُ ذواتٍ قُدماء. فإذا قيل: الله واجب الوجود بذاته، وصفاته واجبة للذات الواجب ليس في ذلك إشكال، يقول التفتازاني في شرح العقائد على النسفية «ولصعوبة المقام ذهبت المعتزلة والفلاسفة إلى نفي الصفات، والكرامية إلى نفي قدمها» اهـ، أما أهل السنة الماتريدية والأشاعرة فقد ذهبوا إلى نفي غيريتها وعينيتها – أي ليست غير الذات ولا عين الذات –، فالفلاسفة مذهبهم قريب من مذهب المعتزلة، أما صفاتنا نحن فهي غير الذات لأن وجود ذواتنا بدونها متصور معقول لأن الإنسان أول ما يوجد يكون على صفات ثم يتطور إلى صفات أخرى والذات هو هو.

[مهاجر إلى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على امام الانبياء و المرسلين سيدنا محمد و على اله وصحبه
امابعد اخي الكريم الشافعي اما سؤالك عن الدات فجوابنا هو أن الله تعالى متصف بصفات أزلية أبدية قائمة بذاته.. فمن هذه الصفات الوجود والقدم والبقاء والوحدانية والعلم والقدرة والإرادة والسمع والبصر والكلام والحياة والتنزه عن مشابهة الحوادث والقيام بنفسه.. ومعنى قولنا: قائمة بذاته أي ثابتة له ولا يقال حالة بذاته ولا حالة في ذاته ولا إنها بعض ذاته، بل نقول صفات قائمة بذاته، ومعنى قائمة بذاته أي أنها ثابتة له لا تنفك عنه كما ينفك الغير عن الغير، وليس معنى قولنا قائمة بذاته متصلة بذاته، فيجب اجتناب التعبير بأن صفات الله متصلة بذاته أو حالة في ذاته أو أن يقال هي بعض ذاته، فنقول علمه تعالى صفة أزلية أبدية قائمة بذاته، وقدرته صفة أزلية قائمة بذاته يتأتى بها الإيجاد والإعدام، وإرادته صفة قديمة قائمة بذاته يخصص بها الممكنات ببعض ما يجوز عليها بدل بعض، خصص الجسم الأبيض بالبياض دون السواد، وخصص القصير بالقصر دون الطول، وخصص الطويل بالطول دون القصر، وكان جائزا في العقل أن نكون طوالا كما كان ءادم ستين ذراعا فخصصنا الله تعالى بهذا الطول الذي نحن عليه، وكان جائزا أن نكون أطول منه، وقد قيل: إن قوم عاد كان أحدهم طوله ألف ذراع، وقيل: مائة ذراع وقيل غير ذلك، فكان في العقل جائزا أن نكون مثل أولئك أو أطول منهم، فالله تعالى خصنا بهذا المقدار، وهذا التخصيص هو المشيئة وهو الإرادة.

واعلم أن صفات الله ليست عين الذات ولا غير الذات فبقولنا هذا نفينا ما تقوله المعتزلة: لو كان لله صفات لكانت أزلية ولو كانت أزلية لتعدد القدماء فبطل التوحيد، فلذلك يقولون الله موجود لا يوصف بصفات قائمة بذاته. فإذا قيل لهم: ألا ثتبتون القدرة؟ يقولون: هو قادر لذاته لا بقدرة لأننا لو قلنا قادر بقدرة وعالم بعلم ومريد بإرادة ومتكلم بكلام هو صفة له نكون أثبتنا ءالهة كثيرة، وجعلنا هذا العلم إلـها مع الله مع الذات المقدس، وجعلنا القدرة إلـها مع الذات المقدس.

وقال أهل السنة: ذات الله واحد متصف بصفات لا هي عينه ولا هي غيره أي لا يصح انفكاكها عنه كالغَيْرَيْن ولا هي عينه بل لها مفهوم غير مفهوم الذات، لأنك إذا قلت: عِلْمُ الله يفهم من هذه الكلمة غير مفهوم الذات المقدس، وإذا قلت: الله، يُفهم منه الذات، فلا يلزم من قولنا الله له علم قديم، وقدرة قديمة، وإرادة قديمة، وسمع قديم، وبصر قديم، وحياة قديمة، وكلام قديم، قائمات بذاته إثباتُ ءالهة بل أثبتنا إلـها واحدا متصفا بصفات أزلية بأزلية الذات.

فصفات الله تعالى ليس عين الذات ولا غير الذات فلا يلزم قدم الغير ولا تَكَثُّرُ ذواتٍ قُدماء. فإذا قيل: الله واجب الوجود بذاته، وصفاته واجبة للذات الواجب ليس في ذلك إشكال، يقول التفتازاني في شرح العقائد على النسفية «ولصعوبة المقام ذهبت المعتزلة والفلاسفة إلى نفي الصفات، والكرامية إلى نفي قدمها» اهـ، أما أهل السنة الماتريدية والأشاعرة فقد ذهبوا إلى نفي غيريتها وعينيتها – أي ليست غير الذات ولا عين الذات –، فالفلاسفة مذهبهم قريب من مذهب المعتزلة، أما صفاتنا نحن فهي غير الذات لأن وجود ذواتنا بدونها متصور معقول لأن الإنسان أول ما يوجد يكون على صفات ثم يتطور إلى صفات أخرى والذات هو هو.

نيابة عن اخي الشافعي :
أرى ان ردك هذا لامحل له من الإعراب....وأرجوا ان لا تخرج عن الموضوع اخي الكريم....

والأسئلة أعلاه واضحة فليتك تقيدت بها والله الموفق

[abh3]

السلام عليكم
اخي الشافعي اذكر لك قول الامام الطحاوي في متنه: و تعالى اي الله عن الحدود والغايات و الاركان و الاعضاء و الادوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات و قال الامام ابو الحسن الاشعري : كان الله ولا مكان فخلق العرش و الكرسي و لم يحتج الى مكان و هو بعد خلق المكان كان كما قبل خلقه و اشكرك ان اجبت عن سؤال بجوب الامام مالك رحمه الله عندما سؤل نفس السؤالو ماهو تفسيرك لقوله تعلى (و هو معكم اينما كنتم ) اذا كان في السماء و كذلك قوله ( و هو الله في السماء و الارض ) و اذا كان القمر في السماء و الشمس كذلك و السماء مكان نسبي لما نحن فيه فوق الارض كونها كروية ففي اي سماء يوجد الله هل سماء الارض ام سماء القمر ام سماء ماذا و لكن المعقول و المقبول هو قول الامة الاشاعرة في ان الله في كل مكان و ارجو ان لا تعجل فسوف اجيبك فقط الوقت معي قليل لكي تكون اجابتي كاملة و ما قاله الاخ مهاجر عن لا علاقة لمداخلتي السابقة هو اني تكلمت ذات الله فقط و صفاته عندنا نحن الاشاعرة

[ليتيم الشافعي]

بسم الله الرحمان الرحيم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أولا .جزاك الله خيرا على هذا النقل .

أرى أنك خرجت عن الموضوع أخى الكريم abh3 .يرجى قراءة الأسئلة أعلاه جيدا .ثم الإجابة بقدرها .

وإن كان هذا الموضوع الذي نقلت سنحلله فيما بعد إن شاء الله تحليلا دقيقا كلمة كلمة .حتى لايذهب جهدك سدا.

( لكى لاتتشتت الأمور)

وجزاكم الله خيرا .

أخوك الشافعى ينتظر الرد

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم
اخي الشافعي اذكر لك قول الامام الطحاوي في متنه: و تعالى اي الله عن الحدود والغايات و الاركان و الاعضاء و الادوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات و قال الامام ابو الحسن الاشعري : كان الله ولا مكان فخلق العرش و الكرسي و لم يحتج الى مكان و هو بعد خلق المكان كان كما قبل خلقه و اشكرك ان اجبت عن سؤال بجوب الامام مالك رحمه الله عندما سؤل نفس السؤال
.................................................. .................................................. .......................
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك الأخ الكريم abh3 .أجبني على الأسئلة أعلاه . ولاتخرج عن الموضوع .

سيأتيك الرد على هذا النقل .

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم
اخي الشافعي اذكر لك قول الامام الطحاوي في متنه: و تعالى اي الله عن الحدود والغايات و الاركان و الاعضاء و الادوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات و قال الامام ابو الحسن الاشعري : كان الله ولا مكان فخلق العرش و الكرسي و لم يحتج الى مكان و هو بعد خلق المكان كان كما قبل خلقه و اشكرك ان اجبت عن سؤال بجوب الامام مالك رحمه الله عندما سؤل نفس السؤالو ماهو تفسيرك لقوله تعلى (و هو معكم اينما كنتم ) اذا كان في السماء و كذلك قوله ( و هو الله في السماء و الارض ) و اذا كان القمر في السماء و الشمس كذلك و السماء مكان نسبي لما نحن فيه فوق الارض كونها كروية ففي اي سماء يوجد الله هل سماء الارض ام سماء القمر ام سماء ماذا و لكن المعقول و المقبول هو قول الامة الاشاعرة في ان الله في كل مكان و ارجو ان لا تعجل فسوف اجيبك فقط الوقت معي قليل لكي تكون اجابتي كاملة و ما قاله الاخ مهاجر عن لا علاقة لمداخلتي السابقة هو اني تكلمت ذات الله فقط و صفاته عندنا نحن الاشاعرة
.................................................. .................................................. ..............................

لم تجبنى على أسئلتى . بارك الله فيك أجبنى على الأسئة

لكي لاتخطلط الأمور ثم أجيبك على أسئلتك

[abh3]

اخي الكريم نعم ذلك هو تفسير الاية عندنا و انما الاشارة الى لسماء ليس كمكان يوجد فيه الله و اما شارة الى ارتفاعها و بالتالي التعالي اما خديث الجارية فلامام مالك رواية اخرى و قد روتها الاخت في مداخلة سابقة و لم ارى داعي للتكرار و قد سألتك اذا كانت الارض كروية ففي اي جهة منها يكون الله عز وجل هدا ليس استهزاء حاش لله ولكنه سؤال منطقي فمسألة المكان مثلها مثل مسألت النزول تتحمل معاني عدة

[ليتيم الشافعي]

اخي الكريم نعم ذلك هو تفسير الاية عندنا و انما الاشارة الى لسماء ليس كمكان يوجد فيه الله و اما شارة الى ارتفاعها و بالتالي التعالي اما خديث الجارية فلامام مالك رواية اخرى و قد روتها الاخت في مداخلة سابقة و لم ارى داعي للتكرار و قد سألتك اذا كانت الارض كروية ففي اي جهة منها يكون الله عز وجل هدا ليس استهزاء حاش لله ولكنه سؤال منطقي فمسألة المكان مثلها مثل مسألت النزول تتحمل معاني عدة
.................................................. .................................................. .........................................
نعم ذلك هو تفسير الاية عندنا و انما الاشارة الى لسماء ليس كمكان يوجد فيه الله و اما شارة الى ارتفاعها و بالتالي التعالي
.................................................. .................................................. ...........................
لاكن قائل القول الذي نقلته. قال علو الذات.والصفات ذات الله وصفاته. ولم يقل علو السماء . والسماء معلومة العلو.

.................................................. .................................................. ......................................
اما حديث الجارية فلامام مالك رواية اخرى .وتلك الرويات هل هي غير صحيحة .
.................................................. .................................................. .....................

و قد سألتك اذا كانت الارض كروية ففي اي جهة منها يكون الله عز وجل هدا ليس استهزاء حاش لله ولكنه سؤال منطقي فمسألة المكان مثلها مثل مسألت النزول تتحمل معاني عدة[/quote]

انا قلت بأن الله فوق السماوات العلى. ولم أقل فوق الكرة الارضية ..

.................................................. .................................................. ...............

[abh3]

السلام عليكم
نعم الرواية صحيحة و لكن المعنى من السماء هو ما تشرحه رواية الامام مالك فالمعنى هو ما في رواية الامام مالك و اذا كان قولك كذلك فما تفسيرك لقوله تعالى (ما يكون من نجوى ثلاثة الا هو رابعهم و لا خمسة الا هو سادسهم و لا ادنى من ذلك و لا اكثر الا و هو معهم اينما كانو ) و السماء من خلق الله فحاشاه تعالى ان يحتاج الى خلقه فقولكم انه في المساء كقولك انه يحتاج ان يكون بمكان معين فمثلا قوله تعالى( اليه يصعد الكلم الطيب )ليس معناه ان الكلام يصعد الى السماء مما نعرفه نحن البشر عن الصعود و النزول و انما المعنى هنا هو القبول و ليس ان الله في السماء فيصعد الكلام اليه

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم
نعم الرواية صحيحة و لكن المعنى من السماء هو ما تشرحه رواية الامام مالك فالمعنى هو ما في رواية الامام مالك و اذا كان قولك كذلك فما تفسيرك لقوله تعالى (ما يكون من نجوى ثلاثة الا هو رابعهم و لا خمسة الا هو سادسهم و لا ادنى من ذلك و لا اكثر الا و هو معهم اينما كانو ) و السماء من خلق الله فحاشاه تعالى ان يحتاج الى خلقه فقولكم انه في المساء كقولك انه يحتاج ان يكون بمكان معين .
.................................................. .................................................. .......................................
نعم الرواية صحيحة و لكن المعنى من السماء هو ما تشرحه رواية الامام مالك فالمعنى هو ما في رواية الامام مالك
طيب إذا كان المعنى مافى رواية الإمام مالك وليس كذالك . لماذا لاتقول مثل ماقالت الجارية وتسكت. ولاتبحث
لاعلى المعنى ولاعلى الكيف.. فأنت والجارية اختلفتم إختلاف متباين. فى السماء ليس فى السماء
.................................................. .................................................. ...........................................
و اذا كان قولك كذلك فما تفسيرك لقوله تعالى (ما يكون من نجوى ثلاثة الا هو رابعهم و لا خمسة الا هو سادسهم و لا ادنى من ذلك و لا اكثر الا و هو معهم اينما كانو ) و السماء من خلق الله فحاشاه تعالى ان يحتاج الى خلقه فقولكم انه في المساء كقولك انه يحتاج ان يكون بمكان معين .[/quote]

قال تعالى: http://audio.islamweb.net/audio/sQoos.gifمَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلا أَدْنَى مِنْ ذَلِكَ وَلا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا http://audio.islamweb.net/audio/eQoos.gif[المجادلة:7] أربعة أشياء، (من نجوى ثلاثة) أي: ما من متناجين ثلاثة إلا والله معهم وهو رابعهم http://audio.islamweb.net/audio/sQoos.gifوَلا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلا أَدْنَى مِنْ ذَلِكَ وَلا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ http://audio.islamweb.net/audio/eQoos.gif أدنى من ذلك كم؟ اثنان، أكثر؟ سبعة فأكثر أو ستة فأكثر http://audio.islamweb.net/audio/sQoos.gifإِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا http://audio.islamweb.net/audio/eQoos.gif أي: في أي مكان كانوا، والمعية هنا ليست معية الحلول بمعنى: أن الله حالٌّ في أماكننا معنا، هذا ليس كذلك، و السلف ما فهموا هذا الفهم، ولا يمكن لإنسان يقدر الله حق قدره أن يتوهم هذا المعنى الباطل، ليس الله معنا في المكان هنا.. لا، فيكون معنى: http://audio.islamweb.net/audio/sQoos.gifإِلَّا هُوَ مَعَهُمْ http://audio.islamweb.net/audio/eQoos.gif أي: عالم بهم محيط بهم، سميع لأقوالهم بصير بأفعالهم، له السلطة عليهم، هذا معناه، وليس المعنى: أنه في الأماكن التي نحن فيها! كلا والله، من زعم ذلك فقد أساء الظن بالله أكبر إساءة نسأل الله العافية؛ لأنه يلزم على هذا الفهم الباطل الفاسد المنكر إما أن يكون الله واحداً متجزئاً بعضه هنا وبعضه هناك، وإما أن يكون متعدداً بتعدد الأمكنة؛ لأن أناساً هنا وأناساً في السوق، وأناساً في المسجد، وأناساً في الجو، وأناساً في البحر، هل الله متجزئ؟! هل الله متعدد؟! لا والله، ويلزم من ذلك ما هو أخبث: أنك إذا كنت في الحمام -في المرحاض- كان الله معك في نفس المكان. هل أحد يقول هذا؟!! والله ما يقوله إلا إنسان ما يعرف الله عز وجل ولا يقدره حق قدره، يا سبحان الله!! كيف تتصور أن ربك العلي الأعلى يكون معك في المرحاض -نسأل الله العافية- لا يتصوره الإنسان هذا أبداً، إلا شخص متنقص لله عز وجل أعظم تنقص. إذاً.. كيف نُخرِّج قوله: (إلا هو معهم)؟ نخرج هذا: على أن المعية لا تستلزم الحلول والإحالة في المكان، العرب يقولون: ما زلنا نسير والقمر معنا. وأين مكانه؟ في السماء، يقول: ما زلنا نسير وسهيل معنا. وسهيل في السماء، هذا وهي مخلوقات صغيرة في جنب الله عز وجل، ومع ذلك تكون مع الإنسان وهي فوق. إذاً.. الله معنا وهو فوق كل شيء، لا يخفى عليه شيء من أعمالنا، يجب أن تعتقد هذا الاعتقاد، فإن مت على العقيدة الأولى: إن الله معك في المكان، فلا أدري أتموت كافراً أم مؤمناً؛ لأن هذا تنقص لله تعالى غاية التنقص.

.................................................. ..............................................
والحاصل أننا نقول أن الله بذاته فوق السموات بعلمه فى كل مكان.

[ليتيم الشافعي]

أما بالنسبة هل الله محتاج إلى السماء أم لا؟

(من فى السماء) لا ليس معناه أنها تحويه أو أنه محتاج إليها تعالى الله عن ذلك؛ بل المعنى أنه عليها وفوقها وفوق العرش الذي هو سقف المخلوقات جميعاً، فهو سبحانه وتعالى غير داخل في شيء من خلقه؛ بل فوق جميع خلقه عال عليه،

الله وصف نفسه بالعلو قل سمعت وأطعت
ولاتقل كيف .

[abh3]

اخي الكريم انا لم اقصد ان الله حال معنا في اماكننا و انما هو في كل مكان هو الان معي و معك و مع من هو في الهند و القطب الجنوبي و فوق القمر في كل مكان كما ان علمه بكل مكان فأن كان في السماء فهو ليس في الارض و هو القائل (و هو الله في السماء و الارض )و اذا كان الله فوق السماء فلما قوله (و كان عرشه على الماء)

[ليتيم الشافعي]

اخي الكريم انا لم اقصد ان الله حال معنا في اماكننا و انما هو في كل مكان هو الان معي و معك و مع من هو في الهند و القطب الجنوبي و فوق القمر في كل مكان كما ان علمه بكل مكان فأن كان في السماء فهو ليس في الارض و هو القائل (و هو الله في السماء و الارض )و اذا كان الله فوق السماء فلما قوله (و كان عرشه على الماء)
.................................................. .................................................. .............................


كل مكان هو الان معي و معك و مع من هو في الهند و القطب الجنوبي و فوق القمر في كل مكان كما ان علمه
.................................................. .................................................. ............
هذا الكلام لاينبغى أن يقال فى ذات الله.

لأنك إذا قلت ذالك .هو معى وهو مع فلان وعلان .فانت هنا تجزء ذات الله .

وكلمة فى كل مكان يدخل فيها الأماكن النجسة وغير ذالك

والصواب .أن الله بذاته فوق السماء .بعلمه في كل مكان يعنى أحاط بك علما وبغيرك .

ثم هل يكون أيضا مع الكافر.؟

(و هو الله في السماء و الارض ) أي وهو المألوه المعبود في السماوات وفي الأرض،

و اذا كان الله فوق السماء فلما قوله (و كان عرشه على الماء)[/quote]

فقوله تعالى: وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ جزء من آية من سورة هود يبين فيها سبحانه قدرته على كل شيء، وأنه خلق السموات والأرض في ستة أيام، وأن عرشه سبحانه وتعالى كان على الماء قبل أن يخلق السموات والأرض.
قال ابن كثير رحمه الله: وقال الأعمش عن المنهال بن عمرو عن سعيد بن جبير قال: سئل ابن عباس عن قول الله تعالى: وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ على أي شيء كان الماء؟ قال: على متن الريح. ا.هـ
.................................................. .................................................. .........................................
لو سمحت نناقش مسألة صغيرة فقط . ليتضح الأمر أكثر.

[طه الهلالي]

هذا شرح الزرقاني لحديث الجارية رقم 1511 من كتاب الموطأ للإمام مالك عليه رحمة الله


(مالك عن هلال بن أسامة) نسب إلى جدّه وهو ابن علي بن أسامة وهو هلال بن أبي ميمونة يعرف أبوه بكنيته وهو بها أشهر




العامري مولاهم المدني مات سنة بضع عشرة ومائة لمالك عنه هذا الحديث الواحد (عن عطاء بن يسار) بتحتية ومهملة خفيفة (عن عمر بن الحكم) قال ابن عبد البر: كذا قال مالك وهو وهم عند جميع علماء الحديث وليس في الصحابة عمر بن الحكم وإنما هو معاوية ابن الحكم كما قال كل من روى هذا الحديث عن هلال أو غيره، ومعاوية بن الحكم معروف في الصحابة وحديثه هذا معروف، وأما عمر بن الحكم فتابعي أنصاري مدني معروف يعني فلا يصح (أنه قال: أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت: يا رسول الله إن لي جارية) لم تسم (كانت ترعى غنماً لي) زاد في رواية في ناحية أحد (فجئتها وقد فقدت) فعل ماض تاؤه مضمومة أو ساكنة كما ضبطه في نسخ صحيحة (شاة من الغنم) وفي نسخة صحيحة: وقد فقدت منها شاة (فسألتها عنها فقالت: أكلها الذئب فأسفت عليها) أي غضبت (وكنت من بني آدم) زاد في رواية آسف كما يأسفون تقديم لعذره في قوله: (فلطمت وجهها) ضربتها عليه ببياض كفي (وعلي رقبة أفأعتقها؟) بهمزة الاستفهام وفاء فهمزة مضمومة، وفي رواية عند أبي عمر من وجه آخر: «فصككتها صكة ثم انصرفت إلى النبيّ صلى الله عليه وسلم فأخبرته فعظم علي فقلت: هلا أعتقها؟ قال: ائتني بها فجئت بها إليه» (فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم: أين الله؟ فقالت: في السماء) قال ابن عبد البر: هو على حدّ قوله تعالى: {أأمنتم من في السماء إليه يصعد الكلم الطيب} (سورة فاطر: الآية 10) وقال الباجي: لعلها تريد وصفه بالعلو وبذلك يوصف من كان شأنه العلو، يقال مكان فلان في السماء يعني علو حاله ورفعته وشرفه. (فقال: من أنا؟ فقالت: أنت رسول الله، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أعتقها) زاد في رواية: إنها مؤمنة. قال ابن عبد البر: هذا الحديث مختصر في رواية يحيى عن مالك، ورواه قوم منهم
(7/363)

.................................................. .................................................. ................................................

وال[COLOR="SeaGreen"]صواب .أن الله بذاته فوق السماء .بعلمه في كل مكان يعنى أحاط بك علما وبغيرك [/COLOR

هذا عين الصواب
بارك الله فيك يا شافعي

[abh3]

السلام عليكم
اخي الكلام كلامك هو الذي يجزء الله عز و جل فكونه في السماء فهو غائب في الاماكن الاخرى و اما كونه في كل مكان لا يجزئه و انما من كماله عز وجل انه في كل مكان دون تجزئة و لهاذا قيل كل ما يخطر ببالك فربك كخالف لذلك و الا وقعت في تجسيمه عز وجل واقعت عليه صفة من صفاة خلقه و الله في كل مكان بعلمه و ذاته اما الاية فقد اولتها فلما لم تأول الايات الاخرياتو شكرا لك اخي طه على المشاركة و نرجو منك المزيد و بارك الله فيك .

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم
اخي الكلام كلامك هو الذي يجزء الله عز و جل فكونه في السماء فهو غائب في الاماكن الاخرى و اما كونه في كل مكان لا يجزئه و انما من كماله عز وجل انه في كل مكان دون تجزئة و لهاذا قيل كل ما يخطر ببالك فربك كخالف لذلك و الا وقعت في تجسيمه عز وجل واقعت عليه صفة من صفاة خلقه و الله في كل مكان بعلمه و ذاته اما الاية فقد اولتها فلما لم تأول الايات الاخرياتو شكرا لك اخي طه على المشاركة و نرجو منك المزيد و بارك الله فيك .
.................................................. .................................................. .......................................
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


اخي الكلام كلامك هو الذي يجزء الله عز و جل فكونه في السماء فهو غائب في الاماكن الاخرى .
سبحان الله . أنت قلت بأن الله مع كل إنسان مع المؤمن مع الكافر مع الفاسق مع فلان وعلان
بالله عليك أليس هذا تجزئ. وتعدد لذات الله


فهو غائب في الاماكن الاخرى .

قلت بأن الله عز وجل ليس فى كل مكا ن بذاته . بل هو فوق السماوات العلى .

تأمل جيدا جملة فى كل مكان . يدخل فيها كما سبق الذكر الأماكن النجسة و..............
أنظر جيدا للقمر فوقنا هو مع الإنسان أينما كان . والقمر واحد . هو مع العالم كله . وهذا مخلوق صغير
من مخلوقات الله . فما بالك بالله عز وجل .


و اما كونه في كل مكان لا يجزئه و انما من كماله عز وجل انه في كل مكان دون تجزئة و لهاذا قيل كل ما يخطر ببالك فربك

طيب لنفرض هذا دون تجزئة . أما تر ى أنك جعلت الله فى المزابل والمراحيض و...............كل مكان أستغفر الله.
.................................................. .................................................. ......


كخالف لذلك و الا وقعت في تجسيمه عز وجل واقعت عليه صفة من صفاة خلقه و الله في كل مكان بعلمه و ذاته اما الاية فقد اولتها فلما لم تأول الايات الاخرياتو شكرا لك اخي طه على المشاركة و نرجو منك المزيد و بارك الله فيك
.................................................. .................................................. .................................................. ....
بالنسبه للتجسيم يأتيك فيما بعد . لكى لاتختلط الأمور . أما بالنسبة لقولك بأن الله فى كل مكان بذاته .فقد سبق الكلام فيه.

بالنسبه للأية لست أنا من أولها ولافسرها هكذا بل المفسرون هم الذين فسروها هكذا.

والله ياأخى .أظن أن حديث الجارية كافى.


أريد أن أطرح عليك سؤال

هل تؤمن بالإسراء والمعراج.

[abh3]

بسم الله الرحمن الرحيم
و من ممن امن بأن محمدا رسول الله لا يؤمن بالاسراء و المعراج ولكن اسرائه و معراجه عليه الصلاة و السلام كان جسدا وروحا (اسف على الخطأ )

[ليتيم الشافعي]

بسم الله الرحمن الرحيم
و من ممن امن بأن محمدا رسول الله لا يؤمن بالاسراء و المعراج ولكن اسرائه و معراجه عليه الصلاة و السلام لم يكن يقظة و انما مناما و هذا ما قال به اغلب اهل العلم .
.................................................. .................................................. ..................................
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك على هذا الجواب وجزاك الله خيرا


أطلب منك أن تتفضل وتذكر لنا من هم العلماء الذين قالو هذا . مع الدليل من الكتاب والسنة.

[abh3]

انا قد اخطأت فما كان في فكري ان انفيه هو ما كتبته ارجو المعذرة و مما يثبت انه عرج به روحا وجسدا ان عمه تلك الليلة قد فقده و ضن ان قريشا قد قتلته اعتذر الاني اكتب احيانا بعجل

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لما عرج به إلى السماء . هل لقي أحدا من الأنبياء في السماء الأولى أم لا؟

[abh3]

نعم يمكنك اكمال الحوار

[طه الهلالي]

بسم الله الرحمن الرحيم
و من ممن امن بأن محمدا رسول الله لا يؤمن بالاسراء و المعراج ولكن اسرائه و معراجه عليه الصلاة و السلام لم يكن يقظة و انما مناما و هذا ما قال به اغلب اهل العلم .

اخي العزيز هذه اول مرة اسمع فيها هذا الكلام هل تعي ما تقول ؟
الاتعلم ان قريشا كذبت الرسول صلى الله عليه وسلم فاعطاهم الرسول إثباتا عاى انه لم يكن يحلم وانه مر على إحدى القوافل في الطريق
ولما ذكرو ذلك لأبي بكر رضي الله عنه صدقه وصار يسمى الصديق؟
لماذا كذبته قريش إن كان يحلم؟
والله هذا شيء عجيب مادرسناه في المرحلة الإبتدائية كان ضلالا؟

[abh3]

نعم لقد لقي احد من الانبياء في السماء الاولى و الثانية و هكذا ولكن هل رأى محمد صلى الله عليه وسلم ببصره ام ببصيرته ؟

[ليتيم الشافعي]

وفي السماء الثانية والثالثة والرابعة والخامسة والسادسة

هل إلتقى بالأنبياء؟

[abh3]

اخي العزيز هذه اول مرة اسمع فيها هذا الكلام هل تعي ما تقول ؟
الاتعلم ان قريشا كذبت الرسول صلى الله عليه وسلم فاعطاهم الرسول إثباتا عاى انه لم يكن يحلم وانه مرة على إحدى القوافل في الطريق
ولما ذكرو ذلك لأبي بكر رضي الله عنه صدقه وصار يسمى الصديق؟
لماذا كذبته قريش إن كان يحلم؟
واالله هذا شيء عجيب مادرسناه في المرحلة الإبتدائية كان ضلالا؟

نعم اخي كان خطأ كتابيا لا اكثر فالعجلة هي من اوقعني في هذا الخطأو انا كنت اريد نفيها فكتبتها على انها راي و هذا خطأمني و اما رأيت ما طتبت فقد سحبته

[ليتيم الشافعي]

نعم لقد لقي احد من الانبياء في السماء الاولى و الثانية و هكذا ولكن هل رأى محمد صلى الله عليه وسلم ببصره ام ببصيرته ؟
.................................................. .................................................. ...............................
السلام عليكم ورحمة الله

جوابك فى سورة النجم واضح وجلى

.................................................. .................................................. ...................
أجبنى على السؤال الذي طرحته عليك ثم نكمل

[abh3]

بسم الله الرحمن الرحيم يقول الله عز وجل في سورة النجم (مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى) اذن لم يرى محمد ربه ببصره و انما بفؤاده فأذا كان قد رأه ببصره فهذا يعني ان مكانه هناك و لكن بفؤاده اي ان الله لا يحده مكان فلا يمكن للبصر الذي يرى جزءا من المكان ان يراه و اما عن قولك بوجود الانبياء بالسماء فهذا لا يعني وجود الله بها

[ليتيم الشافعي]

بسم الله الرحمن الرحيم يقول الله عز وجل في سورة النجم (مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى) اذن لم يرى محمد ربه ببصره و انما بفؤاده فأذا كان قد رأه ببصره فهذا يعني ان مكانه هناك و لكن بفؤاده اي ان الله لا يحده مكان فلا يمكن للبصر الذي يرى جزءا من المكان ان يراه و اما عن قولك بوجود الانبياء بالسماء فهذا لا يعني وجود الله بها
.................................................. .................................................. .....................................
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهç

في هذه الأيه يقول الله عزوجل . أن القلب لم يكذب مارأي

وليس المقصود أنه رأه بقلبه ..وفى المسألة خلاف
أكمل الآيات ليتضح المعنى أكثر بارك الله فيك

[abh3]

اذن هل راه ببصره

[ليتيم الشافعي]

اذن هل راه ببصره
.................................................. ........................................
نعم رآه ببصره .

والسؤال الذي أريد أن أطرحه عليك

من لقى فوق السماوات العلى وفرض عليه الصلاة ؟

قلها وكبر ولاتأخذك فى الله لومة لائم.

[abh3]

فمذا رأى محمد صلى الله عليه وسلم ؟

[ليتيم الشافعي]

فمذا رأى محمد صلى الله عليه وسلم ؟
.................................................. .................................................. ...........
بارك الله فيك أخى .أنا أسألك من لقى فوق السماوات العلى وفرض عليه الصلوات الخمس

بالله عليك قل .وجزاك الله خيرا

[abh3]

لماذا لاتجيب عن السؤال ثم نجيبك انشاء الله

[ليتيم الشافعي]

لماذا لاتجيب عن السؤال ثم نجيبك انشاء الله
.................................................. .................................................. .....................
رأي ربه سبحانه وتعالى . وفى هذه المسألة تفصيل .
.................................................. ........
وإن قلت لى هناك من قال بأنه لم يره .
بل كان بينهما حجاب . فهذا لايهمنا هنا.

الذي يهم . من لقي فوق السموات العلى وفرض عليه الصلاة

[abh3]

كيف لا يكون مهما ماذا راى فأذا كان قد راه ببصره كما قلت فهو محدود المكان محصور فيه و بالتالي هو في السماء و لهاذا نريد ان نعرف ماذا راى اما نحن فنقول انه راه بقلبه كما في الاية الكريمة في سورة النجم و لا يمكن ان يراه ببصره و ذلك لقوله تعالى (لا تدركه الابصار ) ارجو ان تجيبني بالتفصيل عما راى رسول الله

[ليتيم الشافعي]

كيف لا يكون مهما ماذا راى فأذا كان قد راه ببصره كما قلت فهو محدود المكان محصور فيه و بالتالي هو في السماء و لهاذا نريد ان نعرف ماذا راى اما نحن فنقول انه راه بقلبه كما في الاية الكريمة في سورة النجم و لا يمكن ان يراه ببصره و ذلك لقوله تعالى (لا تدركه الابصار ) ارجو ان تجيبني بالتفصيل عما راى رسول الله
.................................................. .................................................. .....................................
تفصيل الرأى

[ الأنعام 103 ] وفي مصنف الترمذي عن ابن عباس وكعب الأحبار أنه رآه قال كعب إن الله قسم رؤيته وكلامه بين موسى ومحمد وفي صحيح مسلم عن أبي ذر قلت : يا رسول الله هل رأيت ربك ؟ قال رأيت نورا ، وحكي عن أبي الحسن الأشعري أنه قال رآه بعيني رأسه وفي تفسير النقاش عن ابن حنبل أنه سئل هل رأى محمد ربه فقال رآه رآه رآه حتى انقطع صوته وفي تفسير عبد الرزاق عن معمر عن الزهري وذكر إنكار عائشة أنه رآه فقال الزهري : ليست عائشة أعلم عندنا من ابن عباس ، وفي تفسير ابن سلام عن عروة أنه كان إذ ذكر إنكار عائشة أن يكون رسول الله - صلى الله عليه وسلم - رأى ربه يشتد ذلك عليه وقول أبي هريرة في هذه المسألة كقول ابن عباس أنه رآه ؟
روى يونس عن ابن إسحاق عن داود بن الحصين قال سأل مروان أبا هريرة هل رأى محمد ربه ؟ قال نعم وفي رواية يونس أن ابن عمر أرسل إلى ابن عباس يسأله هل رأى محمد ربه ؟ فقال نعم رآه ولو صح لكان له تأويل والله أعلم والتحصيل من هذه الأقوال - والله أعلم - أراه في الرؤية الأخرى والله أعلم .
.................................................. .................................................. ..............................................
والمؤمنون يوم القيامة يرون ربهم بأعينهم . وهناك أكثر من ألف حديث

وأقوال الأئمة الأربعة وغيرهم.

[abh3]

لم يثبت عن ابن عباس انه قال ان رسول الله رأى ربه بعينه و كذالك الامام احمد و انكرت عائشة الرؤيا بالعين و هذا ما يثبت ان الله لا يحده مكان حتي ان العين التي ترى المكان لا يمكنها حصره وبالتالي رأيته و انما القلب الذي لا يهمه المكان فيرى مالا يمكن للعين ان تراه و بالتالي فان الله عز وجل لم يكن محصورا في ذلك المكان فكان فيه و في غيره في كل مكان و هذا وفق ما جاء به كتاب الله في سورة الحديد هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ و هذا فيه جواب اظنه كاف عن ان الله مع الانسان اينما كان .

[طه الهلالي]

ما معنى بصير في سياق الآية **وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ **
بارك الله فيكم

[ليتيم الشافعي]

رأيته و انما القلب الذي لا يهمه المكان فيرى مالا يمكن للعين ان تراه و بالتالي فان الله عز وجل لم يكن محصورا في ذلك المكان فكان فيه و في غيره في كل مكان و هذا وفق ما جاء به كتاب الله في سورة الحديد هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ و هذا فيه جواب اظنه كاف عن ان الله مع الانسان اينما كان .
.................................................. .................................................. ..................................
بسم الله الرحمان الرحيم اللهم وفق وسدد.



لم يثبت عن ابن عباس انه قال ان رسول الله رأى ربه بعينه و كذالك الامام احمد و انكرت عائشة الرؤيا بالعين .

سبق وأن قلت بأن هذه المسألة فيها خلاف بين أهل العلم. ونحن نأمن بأن الله يرى بالعين يوم القيامة
وهذا ليس فيه خلاف بين أهل السنة والجماعة. فمادام أن الله يرى يوم القيامة بالعين .فلاغرابة أن يراه

الرسول صلى الله عليه وسلم بعينيه ليلة أسري به.

الأدلة على ذالك

1) قال بن كثير فى تفسيره (.وقول البغوي فى تفسيره ذهب جماعة إلى أنه رآه بعينه وهو قول أنس والحسن

وعكرمة)

2) وحمل القاضى أبوا يعلى فى كتابه الروايتان والوجهين وفى إبطال التأويلات الرواية التى عن الإمام أحمد

بأنها نص على الرأية بالعين .فقال فى كتابة الروايتين (فضاهر هذا أنه أثبت رأى عين )وقال في إبطال

التأويلات والرأية الأولى أصح وأنه رأه في تلك الليلة بعينه))38

3)قال النووي فى شرحه على صحيح مسلم فالحاصل أن الراجح عند أكثر العلماء أن الرسول صلى الله عليه وسلم رأى ربه بعيني رأسه ليلة الإسراء))42

4) قال السيوطي فى الدباج على صحيح مسلم( الراجح عند أكثر العلماء أنه صلى الله عليه وسلم رأي ربه

بعيني رأسه ليلة الإسراء)44
.................................................. .................................................. ..................



رأيته و انما القلب الذي لا يهمه المكان فيرى مالا يمكن للعين ان تراه و بالتالي فان الله عز وجل لم يكن محصورا في ذلك المكان فكان فيه و في غيره في كل مكان


و انما القلب الذي لا يهمه المكان فيرى مالا يمكن للعين ان تراه

من قال هذا الكلام .بارك الله فيك أظن أنه لم يسبقك أحد إلى قوله.

ثم ماتقول فى رأية المؤمنين ربهم يوم القيامه بقلوبهم أو بأبصارهم
بالتالي فان الله عز وجل لم يكن محصورا في ذلك المكان فكان فيه و في غيره في كل مكان

إذا كان الله فى كل مكان فلماذا صعد النبي صلى الله عليه وسلم إليه إلى السماء.؟



هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ و هذا فيه جواب اظنه كاف عن ان الله مع الانسان اينما كان .[/quote]

هذا التأويل غير صحيح . فإن المقصود هنا أن الله استوى على العرش أي فوق السموات السبع.

هكذا فسر ألسلف الصالح . وهو معكم أينما كنتم أى بعلمه يراكم ويسمعكم ......أما بذاته فلا.



هذا فيه جواب اظنه كاف عن ان الله مع الانسان اينما كان .[/quote]

إذا كان بعلمه فنعم . وإذا كان بذاته فلا

تأمل جيدا قولك . الله مع الإنسان أينما كان . هل إذا دخلت المرحاض كان معك؟

ثم قولك مع الإنسان .يعنى مع الكافر والمؤمن .؟

والسؤال من الذي لقى النبي صلى الله عليه وسلم فوق السموات العلى وفرض عليه الصلاة

[abh3]

السلام عليكم
اخي الكريم تفضل قول علمائكم في هذا الموقع و هو موقع رسمي :http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=zad3007.htm
و هذا موقع اخر من مواقعكم يقول خلاف ما تقول http://www.islamqa.com/ar/ref/12423
فلم يثبت حتى عندكم انه راه ببصره فكيف تقول بذلك وتخالف شيخكم ابن تيمية ام لكم اراء مختلفة ام كل مرة تقولو كلام
اما الاية فتفسيرها واضح و هي تشرح نفسها و انا سألتك عن رأية الرسول لربه ليلة الاسراء فكان جوابك انه راه ببصره اما رأية المؤمنين له يوم القيامة فلا يخلف في ذلك احدمن المسلمين

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم
اخي الكريم تفضل قول علمائكم في هذا الموقع و هو موقع رسمي :http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=zad3007.htm
و هذا موقع اخر من مواقعكم يقول خلاف ما تقول http://www.islamqa.com/ar/ref/12423
فلم يثبت حتى عندكم انه راه ببصره فكيف تقول بذلك وتخالف شيخكم ابن تيمية ام لكم اراء مختلفة ام كل مرة تقولو كلام
اما الاية فتفسيرها واضح و هي تشرح نفسها و انا سألتك عن رأية الرسول لربه ليلة الاسراء فكان جوابك انه راه ببصره اما رأية المؤمنين له يوم القيامة فلا يخلف في ذلك احدمن المسلمين
.................................................. .................................................. ........................................
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

قلت لك أخانا الكريم بأن المسألة فيها خلاف بين العلماء، وهل رأه أم لم يره لادخل لها فى علو الله. علو الله ليس متضمنا لكون شئ من
مخلوقاته محيطا به ومن ظن أن إثبات العلو له يستلزم ذالك فقد وهم فى ظنه وضل فى عقله.
والسؤال أين رأه فى الأرض أم فى السماء؟

وإذا كان الله فى كل مكان فلماذا عرج بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى السماء،؟

أما بالنسبة لرؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة هل هي بأبصارهم أم بقلوبهم ومالدليل.؟

وهناك أسئلة أعلاه لم تجبني عليها لماذا؟

[abh3]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام عى سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اما بعد
اخي الشافعي اعرف ان المسألت فيها خلاف بين العلماء تماما مثل هذه التي نناقشها (اين الله) فكل فريق قال برأيه و اتى بحججه و لمن هذه المسألة لها وزنها في كون اذا كان رسول الله قد رأى ربه ببصره فهذا يعني انه في ذلك المكان اي انه في السماء و اذا لم يره ببصره فذلك الذي يوافق رأينا و يثبته ان الله في كل مكان و انما عرج به الى السماء لكون الملائكة هناك و العالم العلوي اما رأية المؤمنين لربهم يوم الدين فببصرهم

[ليتيم الشافعي]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام عى سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اما بعد
اخي الشافعي اعرف ان المسألت فيها خلاف بين العلماء تماما مثل هذه التي نناقشها (اين الله) فكل فريق قال برأيه و اتى بحججه و لمن هذه المسألة لها وزنها في كون اذا كان رسول الله قد رأى ربه ببصره فهذا يعني انه في ذلك المكان اي انه في السماء و اذا لم يره ببصره فذلك الذي يوافق رأينا و يثبته ان الله في كل مكان و انما عرج به الى السماء لكون الملائكة هناك و العالم العلوي اما رأية المؤمنين لربهم يوم الدين فببصرهم
.................................................. .................................................. ...........................................
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الشافعي اعرف ان المسألت فيها خلاف بين العلماء

نعم المسألة فيها خلاف بين العلماء. وهذه ليست من أمور العقيدة التى يجب على الإنسان أن يأمن بها ويعتقدها


بل التى يجب أن يؤمن بها المؤمن هي النظر إلى الله يوم القيامة.فمن أنكر ذالك فهو كافر بالإجماع



تماما مثل هذه التي نناقشها (اين الله) فكل فريق قال برأيه و اتى بحججه

لاياأخي الكريم بل كل السلف الصالح بما فيهم الأئمة الأربعة يقولون بأن الله فوق السماوات العلى

ومن الذي قال هو فى كل مكان من الصحابة والتابعين وغيرهم من السلف .لاأحد

اضغط على الرابط وقرأ جيدا ماذا قالو ا. وخذي الحق مهما كان قائله.


http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=31125

و لمن هذه المسألة لها وزنها في كون اذا كان رسول الله قد رأى ربه ببصره فهذا يعني انه في ذلك المكان اي انه في السماء و اذا لم يره ببصره فذلك الذي يوافق رأينا و يثبته ان الله في كل مكان .

قبل هذا أنظر إلى كلامك
فأذا كان قد راه ببصره كما قلت فهو محدود المكان محصور فيه و بالتالي هو في السماء

والمؤمنون يوم القيامة يرون ربهم بأعينهم . كما قال السلف قاطبة. وأنت أيضا قلت ذالك.

فحسب كلامك مدام أن المؤمنون يرون الله بأبصارهم فهو محدود المكان محصور فيه وبالتالى هو فى السماء
وهذا والله يكفى




و لمن هذه المسألة لها وزنها في كون اذا كان رسول الله قد رأى ربه ببصره فهذا يعني انه في ذلك المكان اي انه في السماء و اذا لم يره ببصره فذلك الذي يوافق رأينا و يثبته ان الله في كل مكان .
فى هذه المسألة خلاف كما سبق. ولو إستحالت الرؤية بالعين ماختلفوا
ومادام أن المؤمنين سيرون ربهم بأعينهم فلا عجب أن يراه النبى صلى الله عليه وسلم
بعينيه وهو سيد ولد أدم.

و انما عرج به الى السماء لكون الملائكة هناك و العالم العلوي

إذا كان هذا هو جوابك .بأن الملائكة في السماء

فما قولك فى قوله تعالى فى شأنهم ( يخافون ربهم من فوقهم ويفعلون مايومرون).

وأنت تعلم جيدا عندما فرض الله الصلاة على نبيه فرضها عليه خمسين صلاة

فلما مر على موسى عليه السلام قال له إرجع إلى ربك فسأله التخفيف.

تأمل جيدا جملة إرجع إلى ربك .ماذا تستشف منها؟

والله كان يكفيك حديث الجارية وغيرها من الأحاديث . لاكن لاأدري لماذا.

ياأخي قل . الله فوق السموات العلى .وسكت ولاتحاول أن تتصور وتقول كيف ولماذا.
.................................................. .................................................. ...........................................

أسأل الله أن يهدينا جميعا

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لماذا لاتأتى أخى الكريم لنكمل

[abh3]

السلام عليكم اخي الكريم ارجو منك طرح الاسئلة

[ليتيم الشافعي]

أولا قل بأن الله فوق السماوات العلى ثم بعد ذالك نواصل.

[abh3]

لقد قلت لك و اوردت ادلتي بأن الله موجود في كل مكان و لا يمكن ان يكون في السماء فقط فهذا تجسيم لذاته عز وجل و لا يمكن لمسلم ان يقول بالتجسيم

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمان الرحيم
(- ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصليه جنهم وسائت مصيرا)

أخي الكريم abh3 . لقد قامت عليك الحجة . فاخشى قول الله عز وجل ( ونصليه جهنم وسائت مصيرا)

أخى الكريم .أتيناك ب1000 دليل على علو الله . من الكتاب والسنة وأقوال السلف الصالح رحمهم الله .فأبيت إلا

أن تعاند.

إعترفت أنت بطريقة غير مباشرة أن الله فوق السموات العلى . فأبيت إلا أن تعاند.

قلت بأنك مالكي . ومالك رحمه الله يقول الله فوق السماوات العلى .

فتقى الله أخى .وتبع الحق .

[ليتيم الشافعي]

هؤلاء كلهم خالفتهم . قل لى بربك من هم أهل السنة والجماعة عندك

أقوال أئمة السلف وعلماء الأمة في علو الله بذاته

وقد جمعت هذه الأقوال من بحث للشيخ التويجري رحمه الله تعالى.

قال الإمام الحافـظ أبو القاسم اللالكائي- واسمه هبة الله بن الحسن الطبري الشافعي , مصنف كتاب "شرح اعتقاد أهل السنة " وهو مجلد ضخم- :سياق ما روى في قوله تعالى الرحمن على العرش استوى وأن الله على عرشه فى السماء
وقال عز وجل إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه
وقال أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض
وقال وهو القاهر فوق عباده ويرسل عليكم حفظه
فدلت هذه الآيات أنه تعالى في السماء وعلمه بكل مكان من أرضه وسمائه
وروى ذلك من الصحابة
عن عمر وابن مسعود وابن عباس وأم سلمة
ومن التابعين
ربيعة بن أبي عبد الرحمن وسليمان التيمي ومقاتل بن حيان
وبه قال من الفقهاء
مالك بن أنس وسفيان الثوري وأحمد ابن حنبل

وقد نقله الذهبي في كتاب "العلو" , ونقل ابن القيم بعضه في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" .

وقال الحافظ الحجة أبو نصر عبيد الله بن سعيد الوائلي السجزي في كتاب "الإنابة" الذي ألفه في السنة : أئمتنا كسفيان الثوري , ومالك , وحماد بن سلمة , وحماد بن زيد , وسفيان بن عيينة , والفضيل , وابن المبارك , وأحمد , وإسحاق , متفقون على أن الله سبحانه فوق العرش بذاته , وأن علمه بكل مكان . انتهى .




1-قول كعب الأحبار

روى أبو صفوان الأموي بإسناده إلى كعب الأحبار قال : قال الله - عز وجل - في التوراة : أنا الله فوق عبادي , وعرشي فوق جميع خلقي , وأنا على عرشي أدبر أمور عبادي , ولا يخفى علي شيء في السماء ولا في الأرض . وقد ذكره الذهبي في كتاب "العلو" , وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" , وقال الذهبي : رواته ثقات . وقال : ابن القيم رواه أبو الشيخ وابن بطة وغيرهما بإسناد صحيح عن كعب .

وروى أبو الشيخ في كتاب "العظمة" بإسناده إلى كعب الأحبار قال : إن الله - عز وجل - خلق سبع سماوات , ومن الأرض مثلهن , ثم جعل بين كل سماءين كما بين السماء الدنيا والأرض , وجعل كثفها مثل ذلك , ثم رفع العرش فاستوى عليه . وقد ذكره الذهبي في كتاب "العلو" وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" , وقال الذهبي : الإسناد نظيف .

2-قول مسروق بن الأجدع

روى علي بن الأقمر عن مسروق قال : حدثتني الصديقة بنت الصديق , حبيبة حبيب الله , المبرأة من فوق سبع سماوات . ذكره الذهبي في كتاب "العلو" , وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" , وقال الذهبي : إسناده صحيح . وصححه أيضا ابن القيم .


3-قول قتادة بن دعامة

روى عثمان بن سعيد الدارمي عنه أنه قال : قالت بنو إسرائيل : يا رب أنت في السماء ونحن في الأرض , فكيف لنا أن نعرف رضاك وغضبك؟ قال : إذا رضيت عنكم استعملت عليكـم خياركم , وإذا غضبت عليكم استعملت عليكـم شراركـم .

وقد ذكره الذهبي في كتاب "العلو" , وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" , وقال الذهبي : هذا ثابت عن قتادة أحد الحفاظ , وروى ابن جرير في تفسيره عن قتادة في قول الله تعالى : سورة الزخرف الآية 84 وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ قال : يعبد في السماء , ويعبد في الأرض . وقد ذكره البخاري في كتاب "خلق أفعال العباد بدون إسناد" , ورواه البيهقي في كتاب "الأسماء والصفات " , ثم قال : وفي معنى هذه الآية قول الله - عز وجل - : سورة الأنعام الآية 3 وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ .



4-قول الضحاك بن مزاحم

روى عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" , وأبو داود في كتاب " المسائل " بإسناد حسن عن الضحاك في قوله تعالى : سورة المجادلة الآية 7 مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ وَلاَ خَمْسَةٍ إِلاَّ هُوَ سَادِسُهُمْ قال : هو على العرش وعلمه معهم . وقد رواه ابن جرير في تفسيره , ولفظه قال : هو فوق العرش , وعلمه معهم أين ما كانوا . ورواه الآجري في كتاب "الشريعة" , والبيهيقي في كتاب "الأسماء والصفات" , والقاضي أبو الحسين في "طبقات الحنابلة " , وقال بعد إيراده : قال أبو عبد الله - يعني أحمد بن حنبل - هذه السنة .

وذكره ابن عبد البر في التمهيد فقال : ذكر سنيد عن مقاتل بن حيان عن الضحاك بن مزاحم في قوله : سورة المجادلة الآية 7 مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ الآية . قال : هو على عرشه , وعلمه معهم أين ما كانوا , قال : وبلغني عن سفيان الثوري مثله . وقد ذكره الذهبي في كتاب "العلو" , قال : وفي لفظ "هو فوق العرش , وعلمه معهم أين ما كانوا " , أخرجه أبو أحمد العسال , وأبو عبد الله بن بطة , وأبو عمر بن عبد البر بإسناد جيد .


5-قول مقاتل بن حيان
ذكر ابن أبي حاتم في تفسيره عن مقاتل أنه قال في قوله الله تعالى : سورة الحديد الآية 4 وَهُوَ مَعَكُمْ قال : هو على العرش , وهو معهم بعلمه . وقد ذكره ابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" نقلا عن ابن أبي حاتم .

وروى البيهقي في كتاب "الأسماء والصفات " بإسناده إلى مقاتل بن حيان قال : بلغنا - والله أعلم - في قول الله - عز وجل - : سورة الحديد الآية 3 هُوَ الْأَوَّلُ قبل كل شيء , سورة الحديد الآية 3 وَالْآخِرُ بعد كل شيء , سورة الحديد الآية 3 وَالظَّاهِرُ فوق كل شيء , سورة الحديد الآية 3 وَالْبَاطِنُ أقرب من كل شيء . وإنما يعني بالقرب بعلمه وقدرته وهو فوق عرشه سورة الحديد الآية 3 وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ , ثم ذكر كلامه على الآية التي بعدها إلى قوله : سورة الحديد الآية 4 وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ يعني قدرته وسلطانه وعلمه معكم أين ما كنتم سورة الحديد الآية 4 وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ وبالإسناد عن مقاتل بن حيان قال : قوله : سورة المجادلة الآية 7 إِلاَّ هُوَ مَعَهُمْ يقول : علمه وذلك قوله : سورة المجادلة الآية 7 إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ فيعلم نجواهم , ويسمع كلامهم , ثم ينبئهم يوم القيامة بكل شيء ، هو فوق عرشه , وعلمه معهم . وقد نقل الذهبي في كتاب "العلو" بعض ما رواه البيهقي عن مقاتل بن حيان , ثم قال مقاتل : هذا ثقة إمام معاصر للأوزاعي ما هو بابن سليمان , ذاك مبتدع ليس بثقة .


6-قول مالك بن دينار

روى أبو نعيم في "الحلية" عنه أنه كان يقول : خذوا ، فيقرأ ثم يقول : اسمعوا إلى قول الصادق من فوق عرشه . قال الذهبي في كتاب "العلو" وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" : إسناده صحيح .
[align=center]


7-قول الإمام أبي عمرو الأوزاعي

قد تقدم ما رواه البيهقي عنه أنه قال : كنا والتابعون متوافرون , نقول : إن الله - تعالى ذكره - فوق عرشه , ونؤمن بما وردت السنة به من صفاته جل وعلا . وقال الذهبي في كتاب "العلو" : روى أبو إسحاق الثعلبي قال : سئل الأوزاعي عن قوله تعالى : سورة الأعراف الآية 54 ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ قال : هو على عرشه كما وصف نفسه .


8-قول الإمام أبي حنيفةروى البيهقي في كتاب "الأسماء والصفات" بإسناده إلى نعيم بن حماد , قال : سمعت نوح بن أبي مريم أبا عصمة يقول : كنا عند أبي حنيفة أول ما ظهر ؛ إذ جاءته امرأة من ترمقا , كانت تجالس جهما , فدخلت الكوفة , فأظنني أقل ما رأيته عليها عشرة آلاف من الناس , تدعو إلى رأيها , فقيل لها : إن هاهنا رجلا قد نظر في المعقول , يقال له : أبو حنيفة , فأتته فقالت : أنت الذي تعلم الناس المسائل وقد تركت دينك , أين إلهك الذي تعبده؟ فسكت عنها , ثم مكث سبعة أيام لا يجيبها , ثم خرج إليها وقد وضع كتابا : الله تبارك وتعالى في السماء دون الأرض . فقال له رجل : أرأيت قول الله - عز وجل - : سورة الحديد الآية 4 وَهُوَ مَعَكُمْ ؟ قال : هو كما تكتب إلى الرجل إني معك وأنت غائب عنه .

قال البيهقي : لقد أصاب أبو حنيفة رضي الله عنه فيما نفى عن الله - عز وجل - , ومن الكون في الأرض , وفيما ذكر من تأويل الآية , وتبع مطلق السمع في قوله : إن الله - عز وجل - في السماء . وقد رواه الذهبي في كتاب "العلو" عن طريق البيهقي .

وقال أبو مطيع البلخي في كتاب "الفقه الأكبر" المشهور : سألت أبا حنيفة عمن يقول : لا أعرف ربي في السماء أو في الأرض . قال : قد كفر ؛ لأن الله - عز وجل - يقول : سورة طه الآية 5 الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى وعرشه فوق سبع سماواته . فقلت : إنه يقول : على العرش استوى , ولكن لا يدري العرش في السماء أو في الأرض , فقال : إذا أنكر أنه في السماء كفر ؛ لأنه تعالى في أعلى عليين , وأنه يدعى من أعلى لا من أسفل . انتهى .

وقد نقله شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية في "القاعدة المراكشية" , والحافظ الذهبي في كتاب "العلو" , وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" .

]9-قول سفيان الثوري
روى عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" عن معدان الذي قال فيه ابن المبارك : إن كان بخراسان أحد من الأبدال فمعدان . قال : سألت سفيان الثوري عن قول الله تعالى : سورة الحديد الآية 4 وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ قال : علمه .

وقد ذكره البخاري في كتاب "خلق أفعال العباد" , ورواه أبو بكر الآجري في كتاب "الشريعة" إلا أنه قال في الإسناد عن خالد بن معدان : وهذا وهم ؛ لأن خالد بن معدان من الطبقة الثالثة , وسفيان الثوري من الطبقة السابعة , فلا يصح أن يقال : إن خالد بن معدان روى عن سفيان الثوري الذي هو أنزل منه بأربع طبقات , ولعل هذا الوهم وقع من بعض النساخ , والله أعلم . ورواه البيهقي في كتاب "الأسماء والصفات " بمثله .


[10-قول الإمام مالك بن أنس إمام دار الهجرة

روى أبو داود في كتاب "المسائل " وأبو بكر الآجري في كتاب "الشريعة" من طريق أبي داود , ومن طريق الفضل بن زياد , كلاهما عن الإمام أحمد بن حنبل قال : حدثني سريج بن النعمان قال : حدثنا عبد الله بن نافع قال : قال مالك بن أنس : الله - عز وجل - في السماء , علمه في كل مكان , لا يخلو من علمه مكان .

وقد رواه عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" عن أبيه , وزاد بعد قوله وعلمه في كل مكان لا يخلو منه شيء , وتلا هذه الآية : سورة المجادلة الآية 7 مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ وَلاَ خَمْسَةٍ إِلاَّ هُوَ سَادِسُهُمْ

وذكر شيخ الإسلام ابن تيمية في "القاعدة المراكشية" أن المالكية وغير المالكية نقلوا عن مالك أنه قال : في السماء , وعلمه في كل مكان , حتى ذكر ذلك مكي خطيب قرطبة في كتاب "التفسير" الذي جمعه من كلام مالك , ونقله أبو عمرو الطلمنكي , وأبو عمر بن عبد البر , وابن أبي زيد في المختصر , وغير واحد . ونقله أيضا عن مالك غير هؤلاء ممن لا يحصى عددهم , مثل أحمد بن حنبل , وابنه عبد الله , والأثرم , والخلال , والآجري , وابن بطة , وطوائف غير هؤلاء من المصنفين في السنة- إلى أن قال- وكلام أئمة المالكية , وقد مائهم في الإثبات كثير مشهور , حتى علماءهم حكوا إجماع أهل السنة والجماعة على أن الله بذاته فوق عرشه . انتهى .


11-قول أصبغ صاحب مالك
ذكر ابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" عنه أنه قال : إن الله مستو على عرشه , وبكل مكان علمه وإحاطته . قال ابن القيم : وأصبغ من أجل أصحاب مالك وأفقههم .

12-قول عبد الله بن المبارك
روى عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" , والبيهقي في كتاب " الأسماء والصفات " عن علي بن الحسن بن شقيق قال : سمعت عبد الله بن المبارك يقول : نعرف ربنا فوق سبع سماوات على العرش استوى , بائن من خلقه , ولا نقول كما قالت الجهمية : إنه هاهنا- وأشار إلى الأرض- , وقد نقله شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية في "الفتوى الحموية الكبرى" فقال : روى عبد الله بن أحمد وغيره بأسانيد صحاح عن ابن المبارك فذكره بنحوه , ثم قال : وهكذا قال الإمام أحمد وغيره .

وذكره شيخ الإسلام أيضا في موضع آخر من الفتاوى , ثم قال : هذا مشهور عن ابن المبارك , ثابت عنه من غير وجه , وهو أيضا صحيح ثابت عن أحمد بن حنبل , وإسحاق بن راهويه وغير واحد من الأئمة . انتهى . ونقله الذهبي في كتاب "العلو" وقال بعده : فقيل : هذا لأحمد بن حنبل . فقال : هكذا هو عندنا .

ورواه الذهبي بإسناده إلى علي بن الحسن قال : سألت ابن المبارك كيف ينبغي لنا أن نعرف ربنا عز وجل؟ قال : على السماء السابعة , على عرشه , ولا نقول كما تقول الجهمية : إنه هاهنا في الأرض .

وذكر القاضي أبو الحسين في "طبقات الحنابلة " ما رواه الأثرم عن محمد بن إبراهيم القيسي , قال : قلت لأحمد بن حنبل : يحكى عن ابن المبارك أنه قيل له : كيف نعرف ربنا عز وجل ؟ قال : في السماء السابعة , على عرشه . فقال أحمد : هكذا هو عندنا . وقال البخاري في كتاب "خلق أفعال العباد" : وقال ابن المبارك : لا نقول كما قالت الجهمية : إنه في الأرض هاهنا , بل على العرش استوى . وقيل له : كيف نعرف ربنا؟ قال : فوق سماواته على عرشه .


13-قول أبي عصمة نوح بن أبي مريم

قال عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" حدثني أحمد بن سعيد الدارمي , صحيح مسلم المساجد ومواضع الصلاة (537),سنن النسائي السهو (1218),سنن أبو داود الصلاة (930),مسند أحمد بن حنبل (5/447),سنن الدارمي الصلاة (1502). سمعت أبا عصمة وسأله رجل عن الله في السماء هو؟ فحدث بحديث النبي صلى الله عليه وسلم حين سأل الأمة أين الله؟ قالت : في السماء . قال : فمن أنا؟ قالت : رسول الله . قال : أعتقها فإنها مؤمنة , قال : سماها رسول الله صلى الله عليه وسلم مؤمنة ؛ أن عرفت أن الله في السماء .

14-قول علي بن عاصم محدث واسط , وشيخ الإمام أحمد

ذكر ابن أبي حاتم في كتاب "الرد على الجهمية " عن يحيى بن علي بن عاصم قال :

كنت عند أبي فاستأذن عليه المريسي , فقلت له : يا أبت مثل هذا يدخل عليك؟ فقال : وما له؟ قلت : إنه يقول : إن القرآن مخلوق . ويزعم أن الله معه في الأرض- وكلاما ذكرته- , فما رأيته اشتد عليه مثل ما اشتد عليه قوله : إن القرآن مخلوق . وقوله : إن الله معه في الأرض . وقد نقله الذهبي في كتاب "العلو" , وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية " .


15-قول سعيد بن عامر الضبعي عالم البصرة قال البخاري في كتاب "خلق أفعال العباد" : وقال سعيد بن عامر : [B]الجهمية أشر قولا من اليهود والنصارى , فقد اجتمعت اليهود والنصارى وأهل الأديان أن الله - تبارك وتعالى - على العرش ، وقالوا هم : ليس على العرش شيء .

وقال الذهبي في كتاب "العلو" : قال عبد الرحمن بن أبي حاتم : حدثنا أبي قال : حدثت عن سعيد بن عامر الضبعي أنه ذكر الجهمية فقال : هم شر قولا من اليهود والنصارى . قد أجمع اليهود والنصارى وأهل الأديان مع المسلمين على أن الله - عز وجل - على العرش , وقالوا هم : ليس على العرش شيء . وقد ذكره ابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" نقلا عن كتاب "السنة" لابن أبي حاتم .

[abh3]

السلام عليكم
لماذا قامت علي الحجة ولم تقم عليك بأدلتي و لم يثبت ذلك عن مالك و هذا ليس عنادا و انما ثبات على الحق و لم يسبق لي ان قلت ان الله موجودفي السماء فقط اما عن مذهبي فذلك مذهبي الفقهي و المذهب المالكي هو مذهب فقهي و ليس عقدي و انما عقيدتي فهي اشعرية على قهم الجنيد السالك و على اساسها احاورك فهل تكرمت وذكرت لي على اي عقيدة تحاورني ارجو منك ان لا يكون جوابك عاما فتقول لي عقيدة السلف و انت تعلم ان معظم هذه النقاشات ظهرت بعدهم مع علم الكلام ارجو التحديد .

[oumyahia]

لقد قلت لك و اوردت ادلتي بأن الله موجود في كل مكان و لا يمكن ان يكون في السماء فقط فهذا تجسيم لذاته عز وجل و لا يمكن لمسلم ان يقول بالتجسيم

السلام عليكم
هدانا الله وإيّاكم يا أخي وبصّرنا بالحقّ ومنّ علينا بقبوله .

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم
لماذا قامت علي الحجة ولم تقم عليك بأدلتي و لم يثبت ذلك عن مالك و هذا ليس عنادا و انما ثبات على الحق و لم يسبق لي ان قلت ان الله موجودفي السماء فقط اما عن مذهبي فذلك مذهبي الفقهي و المذهب المالكي هو مذهب فقهي و ليس عقدي و انما عقيدتي فهي اشعرية على قهم الجنيد السالك و على اساسها احاورك فهل تكرمت وذكرت لي على اي عقيدة تحاورني ارجو منك ان لا يكون جوابك عاما فتقول لي عقيدة السلف و انت تعلم ان معظم هذه النقاشات ظهرت بعدهم مع علم الكلام ارجو التحديد .
.................................................. .................................................. ............................
وأين أدلتك ذالك القول الذي لاسند له أصلا. أهذا هو دليلك.

هذه هى عقيدتى أعتقد كما يعتقد هؤلاء.



هؤلاء كلهم خالفتهم . قل لى بربك من هم أهل السنة والجماعة عندك

أقوال أئمة السلف وعلماء الأمة في علو الله بذاته

وقد جمعت هذه الأقوال من بحث للشيخ التويجري رحمه الله تعالى.

قال الإمام الحافـظ أبو القاسم اللالكائي- واسمه هبة الله بن الحسن الطبري الشافعي , مصنف كتاب "شرح اعتقاد أهل السنة " وهو مجلد ضخم- :سياق ما روى في قوله تعالى الرحمن على العرش استوى وأن الله على عرشه فى السماء
وقال عز وجل إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه
وقال أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض
وقال وهو القاهر فوق عباده ويرسل عليكم حفظه
فدلت هذه الآيات أنه تعالى في السماء وعلمه بكل مكان من أرضه وسمائه
وروى ذلك من الصحابة
عن عمر وابن مسعود وابن عباس وأم سلمة
ومن التابعين
ربيعة بن أبي عبد الرحمن وسليمان التيمي ومقاتل بن حيان
وبه قال من الفقهاء
مالك بن أنس وسفيان الثوري وأحمد ابن حنبل

وقد نقله الذهبي في كتاب "العلو" , ونقل ابن القيم بعضه في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" .

وقال الحافظ الحجة أبو نصر عبيد الله بن سعيد الوائلي السجزي في كتاب "الإنابة" الذي ألفه في السنة : أئمتنا كسفيان الثوري , ومالك , وحماد بن سلمة , وحماد بن زيد , وسفيان بن عيينة , والفضيل , وابن المبارك , وأحمد , وإسحاق , متفقون على أن الله سبحانه فوق العرش بذاته , وأن علمه بكل مكان . انتهى .




1-قول كعب الأحبار

روى أبو صفوان الأموي بإسناده إلى كعب الأحبار قال : قال الله - عز وجل - في التوراة : أنا الله فوق عبادي , وعرشي فوق جميع خلقي , وأنا على عرشي أدبر أمور عبادي , ولا يخفى علي شيء في السماء ولا في الأرض . وقد ذكره الذهبي في كتاب "العلو" , وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" , وقال الذهبي : رواته ثقات . وقال : ابن القيم رواه أبو الشيخ وابن بطة وغيرهما بإسناد صحيح عن كعب .

وروى أبو الشيخ في كتاب "العظمة" بإسناده إلى كعب الأحبار قال : إن الله - عز وجل - خلق سبع سماوات , ومن الأرض مثلهن , ثم جعل بين كل سماءين كما بين السماء الدنيا والأرض , وجعل كثفها مثل ذلك , ثم رفع العرش فاستوى عليه . وقد ذكره الذهبي في كتاب "العلو" وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" , وقال الذهبي : الإسناد نظيف .

2-قول مسروق بن الأجدع

روى علي بن الأقمر عن مسروق قال : حدثتني الصديقة بنت الصديق , حبيبة حبيب الله , المبرأة من فوق سبع سماوات . ذكره الذهبي في كتاب "العلو" , وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" , وقال الذهبي : إسناده صحيح . وصححه أيضا ابن القيم .


3-قول قتادة بن دعامة

روى عثمان بن سعيد الدارمي عنه أنه قال : قالت بنو إسرائيل : يا رب أنت في السماء ونحن في الأرض , فكيف لنا أن نعرف رضاك وغضبك؟ قال : إذا رضيت عنكم استعملت عليكـم خياركم , وإذا غضبت عليكم استعملت عليكـم شراركـم .

وقد ذكره الذهبي في كتاب "العلو" , وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" , وقال الذهبي : هذا ثابت عن قتادة أحد الحفاظ , وروى ابن جرير في تفسيره عن قتادة في قول الله تعالى : سورة الزخرف الآية 84 وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ قال : يعبد في السماء , ويعبد في الأرض . وقد ذكره البخاري في كتاب "خلق أفعال العباد بدون إسناد" , ورواه البيهقي في كتاب "الأسماء والصفات " , ثم قال : وفي معنى هذه الآية قول الله - عز وجل - : سورة الأنعام الآية 3 وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ .



4-قول الضحاك بن مزاحم

روى عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" , وأبو داود في كتاب " المسائل " بإسناد حسن عن الضحاك في قوله تعالى : سورة المجادلة الآية 7 مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ وَلاَ خَمْسَةٍ إِلاَّ هُوَ سَادِسُهُمْ قال : هو على العرش وعلمه معهم . وقد رواه ابن جرير في تفسيره , ولفظه قال : هو فوق العرش , وعلمه معهم أين ما كانوا . ورواه الآجري في كتاب "الشريعة" , والبيهيقي في كتاب "الأسماء والصفات" , والقاضي أبو الحسين في "طبقات الحنابلة " , وقال بعد إيراده : قال أبو عبد الله - يعني أحمد بن حنبل - هذه السنة .

وذكره ابن عبد البر في التمهيد فقال : ذكر سنيد عن مقاتل بن حيان عن الضحاك بن مزاحم في قوله : سورة المجادلة الآية 7 مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ الآية . قال : هو على عرشه , وعلمه معهم أين ما كانوا , قال : وبلغني عن سفيان الثوري مثله . وقد ذكره الذهبي في كتاب "العلو" , قال : وفي لفظ "هو فوق العرش , وعلمه معهم أين ما كانوا " , أخرجه أبو أحمد العسال , وأبو عبد الله بن بطة , وأبو عمر بن عبد البر بإسناد جيد .


5-قول مقاتل بن حيان
ذكر ابن أبي حاتم في تفسيره عن مقاتل أنه قال في قوله الله تعالى : سورة الحديد الآية 4 وَهُوَ مَعَكُمْ قال : هو على العرش , وهو معهم بعلمه . وقد ذكره ابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" نقلا عن ابن أبي حاتم .

وروى البيهقي في كتاب "الأسماء والصفات " بإسناده إلى مقاتل بن حيان قال : بلغنا - والله أعلم - في قول الله - عز وجل - : سورة الحديد الآية 3 هُوَ الْأَوَّلُ قبل كل شيء , سورة الحديد الآية 3 وَالْآخِرُ بعد كل شيء , سورة الحديد الآية 3 وَالظَّاهِرُ فوق كل شيء , سورة الحديد الآية 3 وَالْبَاطِنُ أقرب من كل شيء . وإنما يعني بالقرب بعلمه وقدرته وهو فوق عرشه سورة الحديد الآية 3 وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ , ثم ذكر كلامه على الآية التي بعدها إلى قوله : سورة الحديد الآية 4 وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ يعني قدرته وسلطانه وعلمه معكم أين ما كنتم سورة الحديد الآية 4 وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ وبالإسناد عن مقاتل بن حيان قال : قوله : سورة المجادلة الآية 7 إِلاَّ هُوَ مَعَهُمْ يقول : علمه وذلك قوله : سورة المجادلة الآية 7 إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ فيعلم نجواهم , ويسمع كلامهم , ثم ينبئهم يوم القيامة بكل شيء ، هو فوق عرشه , وعلمه معهم . وقد نقل الذهبي في كتاب "العلو" بعض ما رواه البيهقي عن مقاتل بن حيان , ثم قال مقاتل : هذا ثقة إمام معاصر للأوزاعي ما هو بابن سليمان , ذاك مبتدع ليس بثقة .


6-قول مالك بن دينار

روى أبو نعيم في "الحلية" عنه أنه كان يقول : خذوا ، فيقرأ ثم يقول : اسمعوا إلى قول الصادق من فوق عرشه . قال الذهبي في كتاب "العلو" وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" : إسناده صحيح .
[align=center]


7-قول الإمام أبي عمرو الأوزاعي

قد تقدم ما رواه البيهقي عنه أنه قال : كنا والتابعون متوافرون , نقول : إن الله - تعالى ذكره - فوق عرشه , ونؤمن بما وردت السنة به من صفاته جل وعلا . وقال الذهبي في كتاب "العلو" : روى أبو إسحاق الثعلبي قال : سئل الأوزاعي عن قوله تعالى : سورة الأعراف الآية 54 ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ قال : هو على عرشه كما وصف نفسه .


8-قول الإمام أبي حنيفةروى البيهقي في كتاب "الأسماء والصفات" بإسناده إلى نعيم بن حماد , قال : سمعت نوح بن أبي مريم أبا عصمة يقول : كنا عند أبي حنيفة أول ما ظهر ؛ إذ جاءته امرأة من ترمقا , كانت تجالس جهما , فدخلت الكوفة , فأظنني أقل ما رأيته عليها عشرة آلاف من الناس , تدعو إلى رأيها , فقيل لها : إن هاهنا رجلا قد نظر في المعقول , يقال له : أبو حنيفة , فأتته فقالت : أنت الذي تعلم الناس المسائل وقد تركت دينك , أين إلهك الذي تعبده؟ فسكت عنها , ثم مكث سبعة أيام لا يجيبها , ثم خرج إليها وقد وضع كتابا : الله تبارك وتعالى في السماء دون الأرض . فقال له رجل : أرأيت قول الله - عز وجل - : سورة الحديد الآية 4 وَهُوَ مَعَكُمْ ؟ قال : هو كما تكتب إلى الرجل إني معك وأنت غائب عنه .

قال البيهقي : لقد أصاب أبو حنيفة رضي الله عنه فيما نفى عن الله - عز وجل - , ومن الكون في الأرض , وفيما ذكر من تأويل الآية , وتبع مطلق السمع في قوله : إن الله - عز وجل - في السماء . وقد رواه الذهبي في كتاب "العلو" عن طريق البيهقي .

وقال أبو مطيع البلخي في كتاب "الفقه الأكبر" المشهور : سألت أبا حنيفة عمن يقول : لا أعرف ربي في السماء أو في الأرض . قال : قد كفر ؛ لأن الله - عز وجل - يقول : سورة طه الآية 5 الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى وعرشه فوق سبع سماواته . فقلت : إنه يقول : على العرش استوى , ولكن لا يدري العرش في السماء أو في الأرض , فقال : إذا أنكر أنه في السماء كفر ؛ لأنه تعالى في أعلى عليين , وأنه يدعى من أعلى لا من أسفل . انتهى .

وقد نقله شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية في "القاعدة المراكشية" , والحافظ الذهبي في كتاب "العلو" , وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" .

]9-قول سفيان الثوري
روى عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" عن معدان الذي قال فيه ابن المبارك : إن كان بخراسان أحد من الأبدال فمعدان . قال : سألت سفيان الثوري عن قول الله تعالى : سورة الحديد الآية 4 وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ قال : علمه .

وقد ذكره البخاري في كتاب "خلق أفعال العباد" , ورواه أبو بكر الآجري في كتاب "الشريعة" إلا أنه قال في الإسناد عن خالد بن معدان : وهذا وهم ؛ لأن خالد بن معدان من الطبقة الثالثة , وسفيان الثوري من الطبقة السابعة , فلا يصح أن يقال : إن خالد بن معدان روى عن سفيان الثوري الذي هو أنزل منه بأربع طبقات , ولعل هذا الوهم وقع من بعض النساخ , والله أعلم . ورواه البيهقي في كتاب "الأسماء والصفات " بمثله .


[10-قول الإمام مالك بن أنس إمام دار الهجرة

روى أبو داود في كتاب "المسائل " وأبو بكر الآجري في كتاب "الشريعة" من طريق أبي داود , ومن طريق الفضل بن زياد , كلاهما عن الإمام أحمد بن حنبل قال : حدثني سريج بن النعمان قال : حدثنا عبد الله بن نافع قال : قال مالك بن أنس : الله - عز وجل - في السماء , علمه في كل مكان , لا يخلو من علمه مكان .

وقد رواه عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" عن أبيه , وزاد بعد قوله وعلمه في كل مكان لا يخلو منه شيء , وتلا هذه الآية : سورة المجادلة الآية 7 مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ وَلاَ خَمْسَةٍ إِلاَّ هُوَ سَادِسُهُمْ

وذكر شيخ الإسلام ابن تيمية في "القاعدة المراكشية" أن المالكية وغير المالكية نقلوا عن مالك أنه قال : في السماء , وعلمه في كل مكان , حتى ذكر ذلك مكي خطيب قرطبة في كتاب "التفسير" الذي جمعه من كلام مالك , ونقله أبو عمرو الطلمنكي , وأبو عمر بن عبد البر , وابن أبي زيد في المختصر , وغير واحد . ونقله أيضا عن مالك غير هؤلاء ممن لا يحصى عددهم , مثل أحمد بن حنبل , وابنه عبد الله , والأثرم , والخلال , والآجري , وابن بطة , وطوائف غير هؤلاء من المصنفين في السنة- إلى أن قال- وكلام أئمة المالكية , وقد مائهم في الإثبات كثير مشهور , حتى علماءهم حكوا إجماع أهل السنة والجماعة على أن الله بذاته فوق عرشه . انتهى .


11-قول أصبغ صاحب مالك
ذكر ابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" عنه أنه قال : إن الله مستو على عرشه , وبكل مكان علمه وإحاطته . قال ابن القيم : وأصبغ من أجل أصحاب مالك وأفقههم .

12-قول عبد الله بن المبارك
روى عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" , والبيهقي في كتاب " الأسماء والصفات " عن علي بن الحسن بن شقيق قال : سمعت عبد الله بن المبارك يقول : نعرف ربنا فوق سبع سماوات على العرش استوى , بائن من خلقه , ولا نقول كما قالت الجهمية : إنه هاهنا- وأشار إلى الأرض- , وقد نقله شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية في "الفتوى الحموية الكبرى" فقال : روى عبد الله بن أحمد وغيره بأسانيد صحاح عن ابن المبارك فذكره بنحوه , ثم قال : وهكذا قال الإمام أحمد وغيره .

وذكره شيخ الإسلام أيضا في موضع آخر من الفتاوى , ثم قال : هذا مشهور عن ابن المبارك , ثابت عنه من غير وجه , وهو أيضا صحيح ثابت عن أحمد بن حنبل , وإسحاق بن راهويه وغير واحد من الأئمة . انتهى . ونقله الذهبي في كتاب "العلو" وقال بعده : فقيل : هذا لأحمد بن حنبل . فقال : هكذا هو عندنا .

ورواه الذهبي بإسناده إلى علي بن الحسن قال : سألت ابن المبارك كيف ينبغي لنا أن نعرف ربنا عز وجل؟ قال : على السماء السابعة , على عرشه , ولا نقول كما تقول الجهمية : إنه هاهنا في الأرض .

وذكر القاضي أبو الحسين في "طبقات الحنابلة " ما رواه الأثرم عن محمد بن إبراهيم القيسي , قال : قلت لأحمد بن حنبل : يحكى عن ابن المبارك أنه قيل له : كيف نعرف ربنا عز وجل ؟ قال : في السماء السابعة , على عرشه . فقال أحمد : هكذا هو عندنا . وقال البخاري في كتاب "خلق أفعال العباد" : وقال ابن المبارك : لا نقول كما قالت الجهمية : إنه في الأرض هاهنا , بل على العرش استوى . وقيل له : كيف نعرف ربنا؟ قال : فوق سماواته على عرشه .


13-قول أبي عصمة نوح بن أبي مريم

قال عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" حدثني أحمد بن سعيد الدارمي , صحيح مسلم المساجد ومواضع الصلاة (537),سنن النسائي السهو (1218),سنن أبو داود الصلاة (930),مسند أحمد بن حنبل (5/447),سنن الدارمي الصلاة (1502). سمعت أبا عصمة وسأله رجل عن الله في السماء هو؟ فحدث بحديث النبي صلى الله عليه وسلم حين سأل الأمة أين الله؟ قالت : في السماء . قال : فمن أنا؟ قالت : رسول الله . قال : أعتقها فإنها مؤمنة , قال : سماها رسول الله صلى الله عليه وسلم مؤمنة ؛ أن عرفت أن الله في السماء .

14-قول علي بن عاصم محدث واسط , وشيخ الإمام أحمد

ذكر ابن أبي حاتم في كتاب "الرد على الجهمية " عن يحيى بن علي بن عاصم قال :

كنت عند أبي فاستأذن عليه المريسي , فقلت له : يا أبت مثل هذا يدخل عليك؟ فقال : وما له؟ قلت : إنه يقول : إن القرآن مخلوق . ويزعم أن الله معه في الأرض- وكلاما ذكرته- , فما رأيته اشتد عليه مثل ما اشتد عليه قوله : إن القرآن مخلوق . وقوله : إن الله معه في الأرض . وقد نقله الذهبي في كتاب "العلو" , وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية " .


15-قول سعيد بن عامر الضبعي عالم البصرة قال البخاري في كتاب "خلق أفعال العباد" : وقال سعيد بن عامر : [B]الجهمية أشر قولا من اليهود والنصارى , فقد اجتمعت اليهود والنصارى وأهل الأديان أن الله - تبارك وتعالى - على العرش ، وقالوا هم : ليس على العرش شيء .

وقال الذهبي في كتاب "العلو" : قال عبد الرحمن بن أبي حاتم : حدثنا أبي قال : حدثت عن سعيد بن عامر الضبعي أنه ذكر الجهمية فقال : هم شر قولا من اليهود والنصارى . قد أجمع اليهود والنصارى وأهل الأديان مع المسلمين على أن الله - عز وجل - على العرش , وقالوا هم : ليس على العرش شيء . وقد ذكره ابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" نقلا عن كتاب "السنة" لابن أبي حاتم .

[ليتيم الشافعي]

قبل هذا أنظر إلى كلامك
فأذا كان قد راه ببصره كما قلت فهو محدود المكان محصور فيه و بالتالي هو في السماء

والمؤمنون يوم القيامة يرون ربهم بأعينهم . كما قال السلف قاطبة. وأنت أيضا قلت ذالك.

فحسب كلامك مدام أن المؤمنون يرون الله بأبصارهم فهو محدود المكان محصور فيه وبالتالى هو فى السماء
.................................................. .................................................. .................................................. .....

قامت عليك الحجة فتقى الله ربك . ولاتكن كأبى جهل وأبى لهب ....... علموا الحق ولاكنهم إستكبروا

[oumyahia]

أولا قل بأن الله فوق السماوات العلى ثم بعد ذالك نواصل.

السلام عليكم

يا أخي ياشافعي الله في السماء .....فأكمل بارك الله فيك الأسئلة الأخرى ......لعلّ الله يحدث بعد ذلك أمرا ......

[ليتيم الشافعي]

بسم الله الرحمان الرحيم.

الحمد لله رب العالمين والصلاة عاى أشرف المرسلين محمدا صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه إلى يوم الدين.

قال تعالى فى محكم التنزيل :
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59

فبعدما تحاكمنا إلى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم

وعرضنا أقوال سلف الأمة بما فيهم الأئمة الأربعة.

وجدناهم أنهم كلهم يقولون بأن الله فوق السماوات العلى .وبدون استثناء
.................................................. ....................................
وقد دحضنا شبهة الأشاعرة فى مسألة إذا كان رأه ببصره فهو محدود المكان أي أنه في السماء

فرددنا عليهم إذا كان هذا هو دليلكم . فإن المؤمنين سيرون ربهم يوم القيامة بأعينهم فحسب كلامكم فهو محدود المكان إذا هو فى السماء.

.................................................. .................................................. ....................

ومن هنا فقد قامت الحجة على الأخ الكريم abh3 . فى هذه المسألة وعليه أن يمتثل أمر الله. ولايكون من الذين قال فيهم :


(- ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصليه جنهم وسائت مصيرا)

هذا وأسأل الله أن يهدينا جميعا.

.لماذا قامت علي الحجة ولم تقم عليك بأدلتي و لم يثبت ذلك عن مالك

-قول الإمام مالك بن أنس إمام دار الهجرة

روى أبو داود في كتاب "المسائل " وأبو بكر الآجري في كتاب "الشريعة" من طريق أبي داود , ومن طريق الفضل بن زياد , كلاهما عن الإمام أحمد بن حنبل قال : حدثني سريج بن النعمان قال : حدثنا عبد الله بن نافع قال : قال مالك بن أنس : الله - عز وجل - في السماء , علمه في كل مكان , لا يخلو من علمه مكان .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أم عدنان]

والله بدأت بقراءةالناقشة من الصفحة الأولى ، وبكل اهتمام ، وحتى أن قلبي كان يخفق بقوة ، بعدها الله المستعان ، لم أفهم ما حدث ، أخي الشافعي ركز على مناقشتك مع الأخ وأتمم ما بدأت واستعذ بالله ، أما ما يدور بينك وبين الأخت فاتركه لوقت لاحق ، وستتضح الأمور بعدها ، لذا نرجوا العودة بنا الى موضوع النقاش ، نسأل الله الهداية والثبات

[zakaria el-assimi]

.................................................. .................................................. .......
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بل نطلب من المشرفين أن يحذوا هذه المشاركات الخارجة عن هذا الموضوع

وجزاكم الله خيرا.


السلام عليكم

أخي الشافعي ألهمك الله السداد في القول. أرجو منك أن تتم المناقشة العلمية ولا تلتفت يمنة ولا يسرى حتى ولو شُتمت وعُيّرت وذلك لأن هدفهم معروف وهو أن يكثر اللغو ويغلق الموضوع نهائيا.

أنت على الطريق السوىّ يا أخي. لا تعطي لهم فرصة، لا تردّ على الاستفزازات ولا الردود الخارجة عن الموضوع إنهم يريدون تشتيت فكرك لما رأوا من بيان للحق.

كلّنا معك والله بحوله معنا فاثبت على هذا الأمر !!!


وأطالب كذلك بما طالب به أخي الشافعي فلتحذف الردود الخارجة عن الموضوع !!!

[zakaria el-assimi]

السلام عليكم

أخي شافعي أرجو منك مواصلة الأسئلة لتعم الفائدة فنحن نستفيد كذلك من هذا الموضوع.

بارك الله فيك إن حوارك في القمــــــــــة !!

[مهاجر إلى الله]

السلام عليكم

أخي الشافعي ألهمك الله السداد في القول. أرجو منك أن تتم المناقشة العلمية ولا تلتفت يمنة ولا يسرى حتى ولو شُتمت وعُيّرت وذلك لأن هدفهم معروف وهو أن يكثر اللغو ويغلق الموضوع نهائيا.

أنت على الطريق السوىّ يا أخي. لا تعطي لهم فرصة، لا تردّ على الاستفزازات ولا الردود الخارجة عن الموضوع إنهم يريدون تشتيت فكرك لما رأوا من بيان للحق.

كلّنا معك والله بحوله معنا فاثبت على هذا الأمر !!!


وأطالب كذلك بما طالب به أخي الشافعي فلتحذف الردود الخارجة عن الموضوع !!!



بارك الله فيك وفي الأخ الشافعي ....تم المطلوب وهو حذف المشاركات الخارجة عن الموضوع.....

وعليه ننبه............


من أراد أن يدخل في الموضوع فليدخل لما وضع له لا خارجا عنه

بالتوفيق

[رَكان]

اخي الشافعي الحوار بينك وبين abh يسير على وتيرة حسنة ..قد حدث وسيحدث ان اتكون هناك مداخلات جانبية ..من طرف بعض من يريد تشتيت الموضوع او تحريف الحوار عن مساره او التشويش على الاخ abh ....ما اقلقني انك وقعت في حبائل احدهم ..وقد الهاك شيئا من الزمن ... لولا ان ميزة الرسائل الخاصة معطلة لأعلمتك باسماء ..ومقاصد ..وحبائل وشراك منصوبة هنا وهناك...
واصل اخي وكن حذرا..ركز على روح الحوار دون الالتفات يمنة ويسرة والله والمستعان...

[abh3]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على حبيبه ونبيه محمد وعلى اله وصحبه اما بعد
اخي الكريم الشافعي انا قلت ان المؤمنون يرون ربهم يوم الدين و هذا ثابت في كتاب الله و لكن النشأة التي يكون عليها المؤمنون يوم الدين تختلف عن التي هي في الدنيا فليس نفس البصر و اذا كنت قد اوردت بعض الادلة على كلامك فتفضل ايضا ما يدعم كلامي
قال الامام اب حنيفة النعمان رحمه الله ( قلت : أرأيت لو قيل أين الله تعالى ؟ فقال - أي أبو حنيفة : يقال له كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق ، وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شىء ، وهو خالق كل شىء ) الفقه الأبسط ضمن مجموعة رسائل أبي حنيفة بتحقيق الكوثري (ص 25) ، ونقل ذلك أيضا المحدث الفقيه الشيخ عبد الله الهرري المعروف بالحبشي في كتابه الدليل القويم (ص54)
و قال الإمام العز بن عبد السلام الشافعي في كتابه (حل الرموز) في بيان مراد أبي حنيفة ما نصه : ( لأن هذا القول يوهم أن للحق مكانا ، ومن توهم أن للحق مكانا فهو مشبه ) نقله ملا علي القاري في شرح الفقه الأكبر بعد أن انتهى من شرح رسالة الفقه الأكبر (ص 198).
وقال الإمام محمد بن إدريس الشافعي رضي الله عنه ما نصه : ( إنه تعالى كان ولا مكان فخلق المكان وهو على صفة الأزلية كما كان قبل خلقه المكان لا يجوز عليه التغيير في ذاته ولا التبديل في صفاته ) إتحاف السادة المتقن (2/ 24).
قال الامام الطبري رحمه الله ( ...... فتبين إذا أن القديم بارىء الأشياء وصانعها هو الواحد الذي كان قبل كل شىء ، وهو الكائن بعد كل شىء ، والأول قبل كل شىء ، والآخر بعد كل شىء، وأنه كان ولا وقت ولا زمان ولا ليل ولا نهار، ولا ظلمة ولا نور ولا سماء ولا أرض ولا شمس ولا قمر ولا نجوم ، وأن كل شىء سواه محدث مدبرمصنوع، انفرد بخلق جميعه بغير شريك ولا معين ولا ظهير، سبحانه من قادر قاهر ) تاريخ الطبري (1/ 26
وقال الامام الطحاوي في متن عقيدته ما نصه ( وتعالى - أي الله - عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات ، لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ) انظر متن العقيدة

وقال الشيخ أبو عبد الله الحسين بن الحسن الحليمي الشافعي (403 هـ) ما نصه : ( وأما البراءة من التشبيه بإثبات أنه - تعالى - ليس بجوهر ولا عرض ، فلأن قوما زاغوا عن الحق فوصفوا البارىء جل ثناؤه ببعض صفات المحدثين، فمنهم من قال : إنه جوهر، ومنهم من قال : إنه جسم ، ومنهم من أجاز أن يكون على العرش كما يكون الملك على سريره ، وكان ذلك في وجوب اسم الكفر لقائله كالتعطيل والتشريك فإذا أثبت المثبت أنه ليس كمثله شيء، وجماع ذلك أنه ليس بجوهر ولا عرض فقد انتفى التشبيه ، لأنه لو كان جوهرا أو عرضا لجاز عليه ما يجوز على سائر الجواهر والأعراض ، ولأنه إذا لم يكن جوهراً ولا عرض لم يجز عليه ما يجوز على الجواهر من حين إنها جواهر كالتآلف والتجسم وشغل الأمكنة والحركة والسكون ، ولا ما يجوز على الأعراض من حيث إنها أعراض كالحدوث وعدم البقاء ) المنهاج في شعب الإيمان (1/ 184)
اما قولك ان الامام مالك قال بذلك فهذا غير صحيح و اكبر دليل لذلك هو حديث الجارية اذ الرواية عنده مختلفة لهذا الحديث و لم تصح عندة التي اوردتها و سؤالي اذا كان الله في السماء هل اخذ الله حيزا من السماء ؟

[ليتيم الشافعي]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على حبيبه ونبيه محمد وعلى اله وصحبه اما بعد
اخي الكريم الشافعي انا قلت ان المؤمنون يرون ربهم يوم الدين و هذا ثابت في كتاب الله و لكن النشأة التي يكون عليها المؤمنون يوم الدين تختلف عن التي هي في الدنيا فليس نفس البصر و اذا كنت قد اوردت بعض الادلة على كلامك فتفضل ايضا ما يدعم كلامي
قال الامام اب حنيفة النعمان رحمه الله ( قلت : أرأيت لو قيل أين الله تعالى ؟ فقال - أي أبو حنيفة : يقال له كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق ، وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شىء ، وهو خالق كل شىء ) الفقه الأبسط ضمن مجموعة رسائل أبي حنيفة بتحقيق الكوثري (ص 25) ، ونقل ذلك أيضا المحدث الفقيه الشيخ عبد الله الهرري المعروف بالحبشي في كتابه الدليل القويم (ص54)
و قال الإمام العز بن عبد السلام الشافعي في كتابه (حل الرموز) في بيان مراد أبي حنيفة ما نصه : ( لأن هذا القول يوهم أن للحق مكانا ، ومن توهم أن للحق مكانا فهو مشبه ) نقله ملا علي القاري في شرح الفقه الأكبر بعد أن انتهى من شرح رسالة الفقه الأكبر (ص 198).
وقال الإمام محمد بن إدريس الشافعي رضي الله عنه ما نصه : ( إنه تعالى كان ولا مكان فخلق المكان وهو على صفة الأزلية كما كان قبل خلقه المكان لا يجوز عليه التغيير في ذاته ولا التبديل في صفاته ) إتحاف السادة المتقن (2/ 24).
قال الامام الطبري رحمه الله ( ...... فتبين إذا أن القديم بارىء الأشياء وصانعها هو الواحد الذي كان قبل كل شىء ، وهو الكائن بعد كل شىء ، والأول قبل كل شىء ، والآخر بعد كل شىء، وأنه كان ولا وقت ولا زمان ولا ليل ولا نهار، ولا ظلمة ولا نور ولا سماء ولا أرض ولا شمس ولا قمر ولا نجوم ، وأن كل شىء سواه محدث مدبرمصنوع، انفرد بخلق جميعه بغير شريك ولا معين ولا ظهير، سبحانه من قادر قاهر ) تاريخ الطبري (1/ 26
وقال الامام الطحاوي في متن عقيدته ما نصه ( وتعالى - أي الله - عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات ، لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ) انظر متن العقيدة

وقال الشيخ أبو عبد الله الحسين بن الحسن الحليمي الشافعي (403 هـ) ما نصه : ( وأما البراءة من التشبيه بإثبات أنه - تعالى - ليس بجوهر ولا عرض ، فلأن قوما زاغوا عن الحق فوصفوا البارىء جل ثناؤه ببعض صفات المحدثين، فمنهم من قال : إنه جوهر، ومنهم من قال : إنه جسم ، ومنهم من أجاز أن يكون على العرش كما يكون الملك على سريره ، وكان ذلك في وجوب اسم الكفر لقائله كالتعطيل والتشريك فإذا أثبت المثبت أنه ليس كمثله شيء، وجماع ذلك أنه ليس بجوهر ولا عرض فقد انتفى التشبيه ، لأنه لو كان جوهرا أو عرضا لجاز عليه ما يجوز على سائر الجواهر والأعراض ، ولأنه إذا لم يكن جوهراً ولا عرض لم يجز عليه ما يجوز على الجواهر من حين إنها جواهر كالتآلف والتجسم وشغل الأمكنة والحركة والسكون ، ولا ما يجوز على الأعراض من حيث إنها أعراض كالحدوث وعدم البقاء ) المنهاج في شعب الإيمان (1/ 184)
اما قولك ان الامام مالك قال بذلك فهذا غير صحيح و اكبر دليل لذلك هو حديث الجارية اذ الرواية عنده مختلفة لهذا الحديث و لم تصح عندة التي اوردتها و سؤالي اذا كان الله في السماء هل اخذ الله حيزا من السماء ؟
.................................................. .................................................. .................................................. ..
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.


اخي الكريم الشافعي انا قلت ان المؤمنون يرون ربهم يوم الدين و هذا ثابت في كتاب الله و لكن النشأة التي يكون عليها المؤمنون يوم الدين تختلف عن التي هي في الدنيا فليس نفس البصر و اذا كنت قد اوردت بعض الادلة على

هذه ليست حجة بارك الله .

وأنا قلت لك بأن النظر لاعلاقة له أصلا باعلو الله. لاكنك عاندت فدحظنا عنادك
كان يكفيك أن تقول عندما سألتك من لقى فوق السموات العلى وفرض عليه الصلاة .أن تقول لقى ربه .وينته الأمر

وكان يكفيك .عندما سألتك لماذا عرج به إلى السماء .فقلت لى لأن هناك الملائكة والله يقول فى الملائكة

يخافون ربهم من فوقهم ويفعلون مايومرون . كان يكفيك أن تقول مادامت الملائكة فى السماء والله يقول بأنه فوقهم ولم يقل تحتهم

أن تقول هو فوق السماء.



قال الامام اب حنيفة النعمان رحمه الله ( قلت : أرأيت لو قيل أين الله تعالى ؟ فقال - أي أبو حنيفة : يقال له كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق ، وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شىء ، وهو خالق كل شىء ) الفقه الأبسط ضمن مجموعة رسائل أبي حنيفة بتحقيق الكوثري (ص 25) ، ونقل ذلك أيضا المحدث الفقيه الشيخ عبد الله الهرري المعروف بالحبشي في كتابه الدليل القويم (ص54)
و قال الإمام العز بن عبد السلام الشافعي في كتابه (حل الرموز) في بيان مراد أبي حنيفة ما نصه : ( لأن هذا القول يوهم أن للحق مكانا ، ومن توهم أن للحق مكانا فهو مشبه ) نقله ملا علي القاري في شرح الفقه الأكبر بعد أن انتهى من شرح رسالة الفقه الأكبر (ص 198).

قبل أن نرد على كلامك أنظر جيدا ماقاله الإمام أبو حنيفة.



فقد ذكر الإمام الحافظ الذهبي في كتابه العلو بعض النصوص عن الإمام أبي حنيفة في تكفير من أنكر أن الله في السماء مستو على عرشه، ومنها قوله: بلغنا عن أبي مطيع الحكم بن عبد الله البلخي صاحب (الفقه الأكبر) قال: سألت أبا حنيفة عمن يقول: لا أعرف ربي في السماء، أو في الأرض. فقال: قد كفر، لأن الله تعالى يقول: الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى. وعرشه فوق سمواته. فقلت: إنه يقول: أقول على العرش استوى، ولكن قال لا يدري العرش في السماء أو في الأرض. قال: إذا أنكر أنه في السماء فقد كفر. رواها صاحب (الفاروق) بإسناد عن أبي بكر بن نصير بن يحيى عن الحكم.
وسمعت القاضي الإمام تاج الدين عبد الخالق بن علوان قال: سمعت الإمام أبا محمد عبد الله محمد المقدسي مؤلف (المقنع) رحم الله ثراه وجعل الجنة مثواه، يقول: بلغني عن أبي حنيفة رحمه الله أنه قال: من أنكر أن الله عز وجل في السماء فقد كفر. انتهى.
.................................................. .....
قال الامام اب حنيفة النعمان رحمه الله ( قلت : أرأيت لو قيل أين الله تعالى ؟ فقال - أي أبو حنيفة : يقال له كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق ، وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شىء ، وهو خالق كل شىء

فى هذا القول لم يقل الإمام أبو حنيفة أن الله فى كل مكان . فتعقل.


وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شىء . والله يقول( ‏إن ربكم الله الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش‏}. وأبو حنيفة يفسر الإستواء بالعلو.

فبين أنه إستوى على العرش بعد خلق السموات والأرض . فنتبه جيدا إلى قوله.

ثم قال وهو خالق كل شئ. ولم يقل وهو على ماكان عليه.كما تقولون أنتم.

وهذا هو قول أبي حنيفة فأثبت لنا أنه غير صحيح

8-قول الإمام أبي حنيفةروى البيهقي في كتاب "الأسماء والصفات" بإسناده إلى نعيم بن حماد , قال : سمعت نوح بن أبي مريم أبا عصمة يقول : كنا عند أبي حنيفة أول ما ظهر ؛ إذ جاءته امرأة من ترمقا , كانت تجالس جهما , فدخلت الكوفة , فأظنني أقل ما رأيته عليها عشرة آلاف من الناس , تدعو إلى رأيها , فقيل لها : إن هاهنا رجلا قد نظر في المعقول , يقال له : أبو حنيفة , فأتته فقالت : أنت الذي تعلم الناس المسائل وقد تركت دينك , أين إلهك الذي تعبده؟ فسكت عنها , ثم مكث سبعة أيام لا يجيبها , ثم خرج إليها وقد وضع كتابا : الله تبارك وتعالى في السماء دون الأرض . فقال له رجل : أرأيت قول الله - عز وجل - : سورة الحديد الآية 4 وَهُوَ مَعَكُمْ ؟ قال : هو كما تكتب إلى الرجل إني معك وأنت غائب عنه .

قال البيهقي : لقد أصاب أبو حنيفة رضي الله عنه فيما نفى عن الله - عز وجل - , ومن الكون في الأرض , وفيما ذكر من تأويل الآية , وتبع مطلق السمع في قوله : إن الله - عز وجل - في السماء . وقد رواه الذهبي في كتاب "العلو" عن طريق البيهقي .



و قال الإمام العز بن عبد السلام الشافعي في كتابه (حل الرموز) في بيان مراد أبي حنيفة ما نصه : ( لأن هذا القول يوهم أن للحق مكانا ، ومن توهم أن للحق مكانا فهو مشبه ) نقله ملا علي القاري في شرح الفقه الأكبر بعد أن انتهى من شرح رسالة الفقه الأكبر (ص 198).

هذا الكلام عليك وليس لك .فهلا إنتبهت
لأن هذا القول يوهم أن للحق مكانا
ونحن لما قلنا لك بأن الله فوق السموات العلى بدون كيف ولاتمثيل. توهمت أن له مكانا محصور فيه .فأجبناك على حسب توهنك
ومعنى الاستواء عند أهل السنة والجماعة هو: العلو والارتفاع والصعود، وليعلم أنه لا يجوز إبطال دلالة النصوص المثبتة لصفة الاستواء بمجرد أوهام يظن صاحبها أنها دلالات عقلية، إذ إن العقل الصريح لا يعارض النقل الصحيح.
واعلم كذلك أن صفة المكان لم تثبت في الكتاب ولا في السنة، فلا نثبتها ولا ننفيها، والقول بالمكان العدمي لم يسبق إلى إثباته أحد من سلف الأمة، وليسعنا ما وسعهم .
قل هو فى السماء كما قالوا وسكت ولاتكيف ولاتمثل ولاتشبه.




ولا يمكن في أي حال من الأحوال أن يصح في الأذهان أن الله -سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى- يحصره شيء أو يحده شيء من مخلوقاته، كيف وهذه المخلوقات جميعاً ما هي في قبضته - سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى- إلا كالخردلة في يد الإِنسَان، فعلى أي اعتبار نظرنا فهو فوقها وهو أعظم منها.

و إذا أردت إيضاح ذلك فتأمل معي هذا العالم الذي نعيش فيه الآن عَلَى هذه الأرض وفوقنا السماء الدنيا، وهي أقرب سماء إلينا، أو هي التي نراها ونرى العالم الذي داخلها، هذه السماء الدنيا وسائر السماوات السبع ما هي في الكرسي إلا كحلقة ملقاة في فلاة، والله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى أكبر وأعظم من كل شيء، فكيف يكون حالنا في هذا الكوكب ونحن في هذه الأرض التي لا تكاد تكون بالنسبة إِلَى عالم السماء الدنيا إِلَى الكون المنظور إلا هباءة أو ذرة؟!





و الذين خاضوا في مسألة نفي علو الله -سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى - بحجة أنه يلزم من ذلك أن الجهة تحصره، أو أن مكاناً يحويه من هذه الدنيا، هَؤُلاءِ قاصري النظر والإدراك بالنظرة إِلَى العلم الحديث، فما بالك بالنظرة إِلَى الكتاب والسنة؟!




يتتع

[abh3]

السلام عليكم
اولا لي طلب من الاخ الشافعي ان يغير عنوان الموضوع الى اين هو الله و ذلك حتى يتمكن الاخوة الاعضاء من التصفح وفهم الموضوع بسهولة
اما اخي الكريم المفهوم من قول لبو حنيفة فهو واضح و هو ما نقل عنه و هو انه من قال لا ارف ان ربي في الارض و السماء فهو كافر و اما حديث مالك بن انس فراويه ليس بالثقة و هو مردود و كل الفقهاء المالكية ردو اقواله و لا يمكن الاستدلال به و اما بخصوص الرئية فهي تثبت ان الله ليس له مكان و الا شغل حيزا من السماء و هذا غير معقول و بالتالي فهو في كل مكان اما في الاخرة فتلك نشأة اخرى و لها قوانينها الخاصة التي هي غير موجودة في هذه النشأة

[ليتيم الشافعي]

ذكر أقوال أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم في صفة العلو

روى ابن أبي شيبة عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: لما قبض النبي صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر رضي الله عنه: أيها الناس, إن كان محمد إلهكم الذي تعبدونه فإن إلهكم قد مات, وإن كان إلهكم الله الذي في السماء فإن إلهكم لم يمت. ثم تلا: {وَمَا مُحَمَّدٌ إِلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُل} حتى ختم الآية .وللبخاري في تاريخه عنه رضي الله عنه قال: لما قبض النبي صلى الله عليه وسلم دخل أبو بكر رضي الله عنه فأكب عليه وقبل جبهته وقال: بأبي أنت وأمي, طبت حيا وميتا. وقال: من كان يعبد محمدا فإن محمدا قد مات ومن كان يعبد الله فإن الله في السماء حي لا يموت . ولابن أبي شيبة عن قيس بن أبي حازم قال: لما قدم عمر رضي الله عنه الشام استقبله الناس وهو على بعيره فقالوا لو ركبت برذونا يلقاك عظماء الناس ووجوههم فقال عمر رضي الله عنه: ألا أراكم ههنا, إنما الأمر من ههنا فأشار بيده إلى السماء. قال الذهبي إسناده كالشمس . وروى الزهري عن سالم أن كعبا قال لعمر: ويل لسلطان الأرض من سلطان السماء. فقال عمر: إلا من حاسب نفسه. فقال كعب: إلا من حاسب نفسه. فكبر عمر ثم خر ساجدا . وعن عبد الرحمن بن غنم قال سمعت عمر بن الخطاب يقول: ويل لديان الأرض من ديان السماء يوم يلقونه إلا من أمر بالعدل فقضى بالحق ولم يقض على هوى ولا قرابة ولا على رغبة ولا رهب, وجعل كتاب الله مرآة بين عينيه, قال ابن غنم: فحدثت بهذا عثمان ومعاوية ويزيد وعبد الملك. رواه أبو نعيم . وعن أبي يزيد المدني قال: لقيت عمر امرأة يقال لها خولة بنت ثعلبة, فقال عمر: هذه امرأة سمع الله شكواها من فوق سبع سموات. قال الذهبي هذا إسناد صالح فيه انقطاع, أبو يزيد لم يلحق عمر رضي الله عنه, وفي لفظ عن عمر رضي الله عنه أنه مر بعجوز فاستوقفته فوقف يحدثها, فقال رجل: يا أمير المؤمنين حبست الناس على هذه العجوز, فقال: ويلك أتدري من هي؟ هذه امرأة سمع الله شكواها من فوق سبع سموات, هذه خولة التي أنزل الله فيها: {قَدْ سَمِعَ الله قَوْلَ التِّي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلى الله} وهذا الحديث رواه عثمان بن سعيد الدارمي, وقال ابن عبد البر: حدثنا من وجوه عن عمر رضي الله عنه, فذكره . ومن شعر عبد الله بن رواحة رضي الله عنه :

شهدت بأن وعد الله حق و أن النار مثوى الكافرينا

وأن العرش فوق الماء طـاف وفوق العرش رب العالمينا

و تحملـه ملائـكــة كرام ملائكـة الإله مسومينا

قال ابن عبد البر في الاستيعاب: رويناه من وجوه صحاح. وروى الدارمي عن ابن مسعود رضي الله عنه قال: ((ما بين السماء الدنيا والتي تليها خمسمائة عام, وبين كل سماء مسيرة خمسمائة عام, والعرش علـى الماء, والله تعالى فوق العرش, وهو يعلم ما أنتم عليه)) . وروى الأعمش عن خيثمة عنه: ((إن العبد ليهم بالأمر من التجارة أو الإمارة حتى إذا تيسر له نظر الله إليه من فوق سبع سموات فيقول للملائكة: اصرفوه عنه, فإنه إن يسرته له أدخلته النار)) أخرجه اللالكائي بإسناد قوي . وعنه رضي الله عنه قال: "إن الله تعالى يبرز لأهل جنته في كل جمعة وكثب من كافور أبيض فيحدث لهم من الكرامة ما لم يروا مثله ويكونون في الدنو منه كمسارعتهم إلى الجمع)) أخرجه ابن بطة في الإبانة الكبرى بإسناد جيد . وعن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال: البحر المسجور يجري تحت العرش . وتقدم حديث أبي هريرة رضي الله عنه وفيه: ((وينزل الله تعالى في ظلل من الغمام من العرش إلى الكرسي)) . وعن أم سلمة رضي الله عنها في قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى} قالت: الكيف غير معقول, والاستواء غير مجهول والإقرار به إيمان والجحود به كفر. قال الذهبي: هذا القول محفوظ عن جماعة كربيعة الرأي ومالك الإمام وأبي جعفر الترمذي, فأما عن أم سلمة فلا يصح لأن أبا كنانة ليس بثقة وأبو عمير لا أعرفه . وعن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال: قالت الملائكة يا ربنا منا الملائكة المقربون ومنا حملة العرش ومنا الكرام الكاتبون وذكر الحديث, قال الذهبي إسناده صالح . وعن عائشة رضي الله عنها قالت: ((وأيم الله إني لأخشى لو كنت أحب قتله لقتلته –يعني عثمان رضي الله عنه- ولكن علم الله من فوق عرشه أني لم أحب قتله)) رواه الدارمي . وعن أسماء بنت عميس أن جعفرا رضي الله عنه جاءها إذ هم بالحبشة يبكي فقالت ما شأنك؟ قال: رأيت فتى مترفا من الحبشة شابا جسيما مر على امرأة فطرح دقيقا كان معها فنسفته الريح فقالت أكلك إلى يوم يجلس الملك على الكرسي فيأخذ للمظلوم من الظالم. رواه ابن ماجه وغيره . وعن أبي أمامة الباهلي رضي الله عنه قال: لما لعن الله إبليس وأخرجه من سمواته وأخزاه قال: رب أخزيتني ولعنتني وطردتني عن سمواتك وجوارك, فوعزتك لأغوين خلقك ما دامت الأرواح في أجسادهم, فأجابه الرب تبارك وتعالى فقال: وعزتي وجلالي وارتفاعي على عرشي لو أن عبدي أذنب حتى ملأ السموات والأرض خطايا ثم لم يبق من عمره إلا نفس واحد فندم على ذنوبه لغفرتها وبدلت سيئاته كلها حسنات . وقد روي عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ((إن الشيطان قال: وعزتك لا أبرح أغوي عبادك ما دامت أرواحهم في أجسادهم ,فقال الرب: وعزتي وجلالي وارتفاع مكاني, لا أزال أغفر ما استغفروني)) . وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال: ((إن الكرسي الذي وسع السموات والأرض لموضع قدميه وما يقدر قدر العرش إلا الذي خلقه وإن السماوات والأرض خلق الرحمن عز وجل مثل قبة في صحراء)) رواه عبد الله بن أحمد في كتاب السنة . وللدارمي عنه رضي الله عنه أنه استأذن على عائشة رضي الله عنها وهي تموت فقال: ((كنت أحب نساء النبي صلى الله عليه وسلم إليه, ولم يكن رسول الله صلى الله عليه وسلم يحب إلا طيبا, وأنزل الله تعالى براءتك من فوق سبع سموات جاء بها الروح الأمين, فأصبح ليس مسجد من مساجد الله تعالى يذكر فيها إلا وهو يتلى فيها آناء الليل وآناء النهار)) . وذكر الطبراني في شرح السنة عن مجاهد قال: قيل لابن عباس إن أناسا يكذبون بالقدر, قال: يكذبون بالكتاب, ولئن أخذت شعر أحدهم لا ينبتونه, إن الله تعالى كان على عرشه قبل أن يخلق شيئا فخلق الخلق فكتب ما هو كائن إلى يوم القيامة فإنما يجري الناس على أمر قد فرغ منه . ولإسحاق بن راهويه عن عكرمة في قوله تعالى: {ثُمَّ لآتِيَنَّهُمْ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَنْ شَمَائِلِهِم} قال ابن عباس رضي الله عنهما: لم يستطع أن يقول من فوقهم, علم أن الله تعالى من فوقهم . وليحيى بن سعيد الأموي عن عدي بن عميرة رضي الله عنه قال: خرجت مهاجرا إلى النبي صلى الله عليه وسلم, فذكر قصة طويلة وقال فيها: فإذا هو ومن معه يسجدون على وجوههم ويزعمون أن إلههم في السماء, فأسلمت وتبعته . وأقوال الصحابة في هذا الباب وتفاسيرهم أكثر من أن تحصر, وفيما ذكرنا كفاية .

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم
اولا لي طلب من الاخ الشافعي ان يغير عنوان الموضوع الى اين هو الله و ذلك حتى يتمكن الاخوة الاعضاء من التصفح وفهم الموضوع بسهولة
اما اخي الكريم المفهوم من قول لبو حنيفة فهو واضح و هو ما نقل عنه و هو انه من قال لا ارف ان ربي في الارض و السماء فهو كافر و اما حديث مالك بن انس فراويه ليس بالثقة و هو مردود و كل الفقهاء المالكية ردو اقواله و لا يمكن الاستدلال به و اما بخصوص الرئية فهي تثبت ان الله ليس له مكان و الا شغل حيزا من السماء و هذا غير معقول و بالتالي فهو في كل مكان اما في الاخرة فتلك نشأة اخرى و لها قوانينها الخاصة التي هي غير موجودة في هذه النشأة
.................................................. .................................................. ......................................


.................................................. .................................................. .............................
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .
اما اخي الكريم المفهوم من قول لبو حنيفة فهو واضح و هو ما نقل عنه و هو انه من قال لا ارف ان ربي في الارض و السماء فهو كافر .

أهذا هو فهمك أهذا هو عقلك . والله لو عرضت هذا القول على تلميذ فى الإبتدائ لشرحه لك شرحا.هو قال أوفى السماء . وأنت قلت وفى السماء . هل أمرك بذالك

فقد ذكر الإمام الحافظ الذهبي في كتابه العلو بعض النصوص عن الإمام أبي حنيفة في تكفير من أنكر أن الله في السماء مستو على عرشه، ومنها قوله: بلغنا عن أبي مطيع الحكم بن عبد الله البلخي صاحب (الفقه الأكبر) قال: سألت أبا حنيفة عمن يقول: لا أعرف ربي في السماء، أو في الأرض. فقال: قد كفر، لأن الله تعالى يقول: الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى. وعرشه فوق سمواته. فقلت: إنه يقول: أقول على العرش استوى، ولكن قال لا يدري العرش في السماء أو في الأرض. قال: إذا أنكر أنه في السماء فقد كفر. رواها صاحب (الفاروق) بإسناد عن أبي بكر بن نصير بن يحيى عن الحكم.
وسمعت القاضي الإمام تاج الدين عبد الخالق بن علوان قال: سمعت الإمام أبا محمد عبد الله محمد المقدسي مؤلف (المقنع) رحم الله ثراه وجعل الجنة مثواه، يقول: بلغني عن أبي حنيفة رحمه الله أنه قال: من أنكر أن الله عز وجل في السماء فقد كفر. انتهى.


.................................................. .................................................. .................................................. ...

من هنا والكلمة الأخيرة التى أقولها هنا إن شاء الله

أن الحجة قد قامت عليك . وأنت تعاند ولاتريد أن تقر .فاتقى الله ربك

وأنا أتحاداك أن يدخل هذه الصفحة من شأت ليحكم . وكف بالله حكما بينى وبينك.

هذا وإن أراد الإخوة أن يضيفوا ماعندهم فاليتفضلو وجزاهم الله خيرا.

[oumyahia]

السلام عليكم

بارك الله فيك أخي شافعي وجزاك الله عنّا خير الجزاء ، تبارك الرّحمن

وفقت ماشاء الله لاقوة إلاّ بالله .


اللهمّ إنّا نشهدك أننا نشهد أنّك في السماء .


ونحن في انتظار السؤال الثاني ...تشوقنا إليه ...

[abh3]

السلام عليكم
اخي الكريم النصوص التي اوردتها تثبت قولي وقول الامام ابو حنيفة و مالك و ابن حنبل و ابو حامد الغزالي و غيرهم كثير و حتى الامام الطحاوي و عليه الحجة قد قامت عليك و لست انت من يحكم بقيام الحجة بعدمها فلا تستطيع ان تكون الخصم و الحكم في نفس الوقت و ان الله في كل مكان كما شهد لنفسه و شهد به الو العلم من الناس و من حاد عن ذلك فقد ضل ضلالا بعيدا فلا يمكن حصر الله في مكان و تجسيمه كخلقه سبحانه و تعالى عما يقولون
اللهم ربنا اشهد انا نشهد انك في الارض و السماء

[ليتيم الشافعي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3 http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=525240#post525240)
السلام عليكم
اخي الكريم النصوص التي اوردتها تثبت قولي وقول الامام ابو حنيفة و مالك و ابن حنبل و ابو حامد الغزالي و غيرهم كثير و حتى الامام الطحاوي و عليه الحجة قد قامت عليك و لست انت من يحكم بقيام الحجة بعدمها فلا تستطيع ان تكون الخصم و الحكم في نفس الوقت و ان الله في كل مكان كما شهد لنفسه و شهد به الو العلم من الناس و من حاد عن ذلك فقد ضل ضلالا بعيدا فلا يمكن حصر الله في مكان و تجسيمه كخلقه سبحانه و تعالى عما يقولون
اللهم ربنا اشهد انا نشهد انك في الارض و السماء

.................................................. .................................................. ................
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

إخوتى جميع أعضاء المنتدى هذه النصوص تثبت قولى بأن الله فى السماء أم قول الأخabh3 .بأنى الله فى كل مكان

. أرجوا المشاركة من الجميع . وجزاكم الله خيرا. يد الله مع الجماعة ومن شذ شذ فى النار.


وقال أبو مطيع البلخي في كتاب "الفقه الأكبر" المشهور : سألت أبا حنيفة عمن يقول : لا أعرف ربي في السماء أو في الأرض . قال : قد كفر ؛ لأن الله - عز وجل - يقول : سورة طه الآية 5 الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى وعرشه فوق سبع سماواته . فقلت : إنه يقول : على العرش استوى , ولكن لا يدري العرش في السماء أو في الأرض , فقال : إذا أنكر أنه في السماء كفر ؛ لأنه تعالى في أعلى عليين , وأنه يدعى من أعلى لا من أسفل . انتهى .







أقوال أئمة السلف وعلماء الأمة في علو الله بذاته

وقد جمعت هذه الأقوال من بحث للشيخ التويجري رحمه الله تعالى.

قال الإمام الحافـظ أبو القاسم اللالكائي- واسمه هبة الله بن الحسن الطبري الشافعي , مصنف كتاب "شرح اعتقاد أهل السنة " وهو مجلد ضخم- :سياق ما روى في قوله تعالى الرحمن على العرش استوى وأن الله على عرشه فى السماء
وقال عز وجل إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه
وقال أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض
وقال وهو القاهر فوق عباده ويرسل عليكم حفظه
فدلت هذه الآيات أنه تعالى في السماء وعلمه بكل مكان من أرضه وسمائه
وروى ذلك من الصحابة
عن عمر وابن مسعود وابن عباس وأم سلمة
ومن التابعين
ربيعة بن أبي عبد الرحمن وسليمان التيمي ومقاتل بن حيان
وبه قال من الفقهاء
مالك بن أنس وسفيان الثوري وأحمد ابن حنبل

وقد نقله الذهبي في كتاب "العلو" , ونقل ابن القيم بعضه في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" .

وقال الحافظ الحجة أبو نصر عبيد الله بن سعيد الوائلي السجزي في كتاب "الإنابة" الذي ألفه في السنة : أئمتنا كسفيان الثوري , ومالك , وحماد بن سلمة , وحماد بن زيد , وسفيان بن عيينة , والفضيل , وابن المبارك , وأحمد , وإسحاق , متفقون على أن الله سبحانه فوق العرش بذاته , وأن علمه بكل مكان . انتهى .




1-قول كعب الأحبار

روى أبو صفوان الأموي بإسناده إلى كعب الأحبار قال : قال الله - عز وجل - في التوراة : أنا الله فوق عبادي , وعرشي فوق جميع خلقي , وأنا على عرشي أدبر أمور عبادي , ولا يخفى علي شيء في السماء ولا في الأرض . وقد ذكره الذهبي في كتاب "العلو" , وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" , وقال الذهبي : رواته ثقات . وقال : ابن القيم رواه أبو الشيخ وابن بطة وغيرهما بإسناد صحيح عن كعب .

وروى أبو الشيخ في كتاب "العظمة" بإسناده إلى كعب الأحبار قال : إن الله - عز وجل - خلق سبع سماوات , ومن الأرض مثلهن , ثم جعل بين كل سماءين كما بين السماء الدنيا والأرض , وجعل كثفها مثل ذلك , ثم رفع العرش فاستوى عليه . وقد ذكره الذهبي في كتاب "العلو" وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" , وقال الذهبي : الإسناد نظيف .

2-قول مسروق بن الأجدع

روى علي بن الأقمر عن مسروق قال : حدثتني الصديقة بنت الصديق , حبيبة حبيب الله , المبرأة من فوق سبع سماوات . ذكره الذهبي في كتاب "العلو" , وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" , وقال الذهبي : إسناده صحيح . وصححه أيضا ابن القيم .


3-قول قتادة بن دعامة

روى عثمان بن سعيد الدارمي عنه أنه قال : قالت بنو إسرائيل : يا رب أنت في السماء ونحن في الأرض , فكيف لنا أن نعرف رضاك وغضبك؟ قال : إذا رضيت عنكم استعملت عليكـم خياركم , وإذا غضبت عليكم استعملت عليكـم شراركـم .

وقد ذكره الذهبي في كتاب "العلو" , وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" , وقال الذهبي : هذا ثابت عن قتادة أحد الحفاظ , وروى ابن جرير في تفسيره عن قتادة في قول الله تعالى : سورة الزخرف الآية 84 وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ قال : يعبد في السماء , ويعبد في الأرض . وقد ذكره البخاري في كتاب "خلق أفعال العباد بدون إسناد" , ورواه البيهقي في كتاب "الأسماء والصفات " , ثم قال : وفي معنى هذه الآية قول الله - عز وجل - : سورة الأنعام الآية 3 وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ .



4-قول الضحاك بن مزاحم

روى عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" , وأبو داود في كتاب " المسائل " بإسناد حسن عن الضحاك في قوله تعالى : سورة المجادلة الآية 7 مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ وَلاَ خَمْسَةٍ إِلاَّ هُوَ سَادِسُهُمْ قال : هو على العرش وعلمه معهم . وقد رواه ابن جرير في تفسيره , ولفظه قال : هو فوق العرش , وعلمه معهم أين ما كانوا . ورواه الآجري في كتاب "الشريعة" , والبيهيقي في كتاب "الأسماء والصفات" , والقاضي أبو الحسين في "طبقات الحنابلة " , وقال بعد إيراده : قال أبو عبد الله - يعني أحمد بن حنبل - هذه السنة .

وذكره ابن عبد البر في التمهيد فقال : ذكر سنيد عن مقاتل بن حيان عن الضحاك بن مزاحم في قوله : سورة المجادلة الآية 7 مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ الآية . قال : هو على عرشه , وعلمه معهم أين ما كانوا , قال : وبلغني عن سفيان الثوري مثله . وقد ذكره الذهبي في كتاب "العلو" , قال : وفي لفظ "هو فوق العرش , وعلمه معهم أين ما كانوا " , أخرجه أبو أحمد العسال , وأبو عبد الله بن بطة , وأبو عمر بن عبد البر بإسناد جيد .


5-قول مقاتل بن حيان
ذكر ابن أبي حاتم في تفسيره عن مقاتل أنه قال في قوله الله تعالى : سورة الحديد الآية 4 وَهُوَ مَعَكُمْ قال : هو على العرش , وهو معهم بعلمه . وقد ذكره ابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" نقلا عن ابن أبي حاتم .

وروى البيهقي في كتاب "الأسماء والصفات " بإسناده إلى مقاتل بن حيان قال : بلغنا - والله أعلم - في قول الله - عز وجل - : سورة الحديد الآية 3 هُوَ الْأَوَّلُ قبل كل شيء , سورة الحديد الآية 3 وَالْآخِرُ بعد كل شيء , سورة الحديد الآية 3 وَالظَّاهِرُ فوق كل شيء , سورة الحديد الآية 3 وَالْبَاطِنُ أقرب من كل شيء . وإنما يعني بالقرب بعلمه وقدرته وهو فوق عرشه سورة الحديد الآية 3 وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ , ثم ذكر كلامه على الآية التي بعدها إلى قوله : سورة الحديد الآية 4 وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ يعني قدرته وسلطانه وعلمه معكم أين ما كنتم سورة الحديد الآية 4 وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ وبالإسناد عن مقاتل بن حيان قال : قوله : سورة المجادلة الآية 7 إِلاَّ هُوَ مَعَهُمْ يقول : علمه وذلك قوله : سورة المجادلة الآية 7 إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ فيعلم نجواهم , ويسمع كلامهم , ثم ينبئهم يوم القيامة بكل شيء ، هو فوق عرشه , وعلمه معهم . وقد نقل الذهبي في كتاب "العلو" بعض ما رواه البيهقي عن مقاتل بن حيان , ثم قال مقاتل : هذا ثقة إمام معاصر للأوزاعي ما هو بابن سليمان , ذاك مبتدع ليس بثقة .


6-قول مالك بن دينار

روى أبو نعيم في "الحلية" عنه أنه كان يقول : خذوا ، فيقرأ ثم يقول : اسمعوا إلى قول الصادق من فوق عرشه . قال الذهبي في كتاب "العلو" وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" : إسناده صحيح .
[align=center]


7-قول الإمام أبي عمرو الأوزاعي

قد تقدم ما رواه البيهقي عنه أنه قال : كنا والتابعون متوافرون , نقول : إن الله - تعالى ذكره - فوق عرشه , ونؤمن بما وردت السنة به من صفاته جل وعلا . وقال الذهبي في كتاب "العلو" : روى أبو إسحاق الثعلبي قال : سئل الأوزاعي عن قوله تعالى : سورة الأعراف الآية 54 ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ قال : هو على عرشه كما وصف نفسه .


8-قول الإمام أبي حنيفةروى البيهقي في كتاب "الأسماء والصفات" بإسناده إلى نعيم بن حماد , قال : سمعت نوح بن أبي مريم أبا عصمة يقول : كنا عند أبي حنيفة أول ما ظهر ؛ إذ جاءته امرأة من ترمقا , كانت تجالس جهما , فدخلت الكوفة , فأظنني أقل ما رأيته عليها عشرة آلاف من الناس , تدعو إلى رأيها , فقيل لها : إن هاهنا رجلا قد نظر في المعقول , يقال له : أبو حنيفة , فأتته فقالت : أنت الذي تعلم الناس المسائل وقد تركت دينك , أين إلهك الذي تعبده؟ فسكت عنها , ثم مكث سبعة أيام لا يجيبها , ثم خرج إليها وقد وضع كتابا : الله تبارك وتعالى في السماء دون الأرض . فقال له رجل : أرأيت قول الله - عز وجل - : سورة الحديد الآية 4 وَهُوَ مَعَكُمْ ؟ قال : هو كما تكتب إلى الرجل إني معك وأنت غائب عنه .

قال البيهقي : لقد أصاب أبو حنيفة رضي الله عنه فيما نفى عن الله - عز وجل - , ومن الكون في الأرض , وفيما ذكر من تأويل الآية , وتبع مطلق السمع في قوله : إن الله - عز وجل - في السماء . وقد رواه الذهبي في كتاب "العلو" عن طريق البيهقي .

وقال أبو مطيع البلخي في كتاب "الفقه الأكبر" المشهور : سألت أبا حنيفة عمن يقول : لا أعرف ربي في السماء أو في الأرض . قال : قد كفر ؛ لأن الله - عز وجل - يقول : سورة طه الآية 5 الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى وعرشه فوق سبع سماواته . فقلت : إنه يقول : على العرش استوى , ولكن لا يدري العرش في السماء أو في الأرض , فقال : إذا أنكر أنه في السماء كفر ؛ لأنه تعالى في أعلى عليين , وأنه يدعى من أعلى لا من أسفل . انتهى .

وقد نقله شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية في "القاعدة المراكشية" , والحافظ الذهبي في كتاب "العلو" , وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" .

]9-قول سفيان الثوري
روى عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" عن معدان الذي قال فيه ابن المبارك : إن كان بخراسان أحد من الأبدال فمعدان . قال : سألت سفيان الثوري عن قول الله تعالى : سورة الحديد الآية 4 وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ قال : علمه .

وقد ذكره البخاري في كتاب "خلق أفعال العباد" , ورواه أبو بكر الآجري في كتاب "الشريعة" إلا أنه قال في الإسناد عن خالد بن معدان : وهذا وهم ؛ لأن خالد بن معدان من الطبقة الثالثة , وسفيان الثوري من الطبقة السابعة , فلا يصح أن يقال : إن خالد بن معدان روى عن سفيان الثوري الذي هو أنزل منه بأربع طبقات , ولعل هذا الوهم وقع من بعض النساخ , والله أعلم . ورواه البيهقي في كتاب "الأسماء والصفات " بمثله .


[10-قول الإمام مالك بن أنس إمام دار الهجرة

روى أبو داود في كتاب "المسائل " وأبو بكر الآجري في كتاب "الشريعة" من طريق أبي داود , ومن طريق الفضل بن زياد , كلاهما عن الإمام أحمد بن حنبل قال : حدثني سريج بن النعمان قال : حدثنا عبد الله بن نافع قال : قال مالك بن أنس : الله - عز وجل - في السماء , علمه في كل مكان , لا يخلو من علمه مكان .

وقد رواه عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" عن أبيه , وزاد بعد قوله وعلمه في كل مكان لا يخلو منه شيء , وتلا هذه الآية : سورة المجادلة الآية 7 مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ وَلاَ خَمْسَةٍ إِلاَّ هُوَ سَادِسُهُمْ

وذكر شيخ الإسلام ابن تيمية في "القاعدة المراكشية" أن المالكية وغير المالكية نقلوا عن مالك أنه قال : في السماء , وعلمه في كل مكان , حتى ذكر ذلك مكي خطيب قرطبة في كتاب "التفسير" الذي جمعه من كلام مالك , ونقله أبو عمرو الطلمنكي , وأبو عمر بن عبد البر , وابن أبي زيد في المختصر , وغير واحد . ونقله أيضا عن مالك غير هؤلاء ممن لا يحصى عددهم , مثل أحمد بن حنبل , وابنه عبد الله , والأثرم , والخلال , والآجري , وابن بطة , وطوائف غير هؤلاء من المصنفين في السنة- إلى أن قال- وكلام أئمة المالكية , وقد مائهم في الإثبات كثير مشهور , حتى علماءهم حكوا إجماع أهل السنة والجماعة على أن الله بذاته فوق عرشه . انتهى .


11-قول أصبغ صاحب مالك
ذكر ابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" عنه أنه قال : إن الله مستو على عرشه , وبكل مكان علمه وإحاطته . قال ابن القيم : وأصبغ من أجل أصحاب مالك وأفقههم .

12-قول عبد الله بن المبارك
روى عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" , والبيهقي في كتاب " الأسماء والصفات " عن علي بن الحسن بن شقيق قال : سمعت عبد الله بن المبارك يقول : نعرف ربنا فوق سبع سماوات على العرش استوى , بائن من خلقه , ولا نقول كما قالت الجهمية : إنه هاهنا- وأشار إلى الأرض- , وقد نقله شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية في "الفتوى الحموية الكبرى" فقال : روى عبد الله بن أحمد وغيره بأسانيد صحاح عن ابن المبارك فذكره بنحوه , ثم قال : وهكذا قال الإمام أحمد وغيره .

وذكره شيخ الإسلام أيضا في موضع آخر من الفتاوى , ثم قال : هذا مشهور عن ابن المبارك , ثابت عنه من غير وجه , وهو أيضا صحيح ثابت عن أحمد بن حنبل , وإسحاق بن راهويه وغير واحد من الأئمة . انتهى . ونقله الذهبي في كتاب "العلو" وقال بعده : فقيل : هذا لأحمد بن حنبل . فقال : هكذا هو عندنا .

ورواه الذهبي بإسناده إلى علي بن الحسن قال : سألت ابن المبارك كيف ينبغي لنا أن نعرف ربنا عز وجل؟ قال : على السماء السابعة , على عرشه , ولا نقول كما تقول الجهمية : إنه هاهنا في الأرض .

وذكر القاضي أبو الحسين في "طبقات الحنابلة " ما رواه الأثرم عن محمد بن إبراهيم القيسي , قال : قلت لأحمد بن حنبل : يحكى عن ابن المبارك أنه قيل له : كيف نعرف ربنا عز وجل ؟ قال : في السماء السابعة , على عرشه . فقال أحمد : هكذا هو عندنا . وقال البخاري في كتاب "خلق أفعال العباد" : وقال ابن المبارك : لا نقول كما قالت الجهمية : إنه في الأرض هاهنا , بل على العرش استوى . وقيل له : كيف نعرف ربنا؟ قال : فوق سماواته على عرشه .


13-قول أبي عصمة نوح بن أبي مريم

قال عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" حدثني أحمد بن سعيد الدارمي , صحيح مسلم المساجد ومواضع الصلاة (537),سنن النسائي السهو (1218),سنن أبو داود الصلاة (930),مسند أحمد بن حنبل (5/447),سنن الدارمي الصلاة (1502). سمعت أبا عصمة وسأله رجل عن الله في السماء هو؟ فحدث بحديث النبي صلى الله عليه وسلم حين سأل الأمة أين الله؟ قالت : في السماء . قال : فمن أنا؟ قالت : رسول الله . قال : أعتقها فإنها مؤمنة , قال : سماها رسول الله صلى الله عليه وسلم مؤمنة ؛ أن عرفت أن الله في السماء .

14-قول علي بن عاصم محدث واسط , وشيخ الإمام أحمد

ذكر ابن أبي حاتم في كتاب "الرد على الجهمية " عن يحيى بن علي بن عاصم قال :

كنت عند أبي فاستأذن عليه المريسي , فقلت له : يا أبت مثل هذا يدخل عليك؟ فقال : وما له؟ قلت : إنه يقول : إن القرآن مخلوق . ويزعم أن الله معه في الأرض- وكلاما ذكرته- , فما رأيته اشتد عليه مثل ما اشتد عليه قوله : إن القرآن مخلوق . وقوله : إن الله معه في الأرض . وقد نقله الذهبي في كتاب "العلو" , وابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية " .


15-قول سعيد بن عامر الضبعي عالم البصرة قال البخاري في كتاب "خلق أفعال العباد" : وقال سعيد بن عامر : [B]الجهمية أشر قولا من اليهود والنصارى , فقد اجتمعت اليهود والنصارى وأهل الأديان أن الله - تبارك وتعالى - على العرش ، وقالوا هم : ليس على العرش شيء .

وقال الذهبي في كتاب "العلو" : قال عبد الرحمن بن أبي حاتم : حدثنا أبي قال : حدثت عن سعيد بن عامر الضبعي أنه ذكر الجهمية فقال : هم شر قولا من اليهود والنصارى . قد أجمع اليهود والنصارى وأهل الأديان مع المسلمين على أن الله - عز وجل - على العرش , وقالوا هم : ليس على العرش شيء . وقد ذكره ابن القيم في كتاب "اجتماع الجيوش الإسلامية" نقلا عن كتاب "السنة" لابن أبي حاتم .

[zakaria el-assimi]

السلام عليكم

بارك الله فيك أخي شافعي وسدد الله خطاك ، والله لإنّ النصوص الذي وضعتها بين أيدينا لكافية بشهادة أنّ الله في السماء ولست بحاجة إلى مساندة في هذا القول ...ماشاء الله أخي وفقت لما يحبّه الله ويرضاه بإذن الله ومع هذا هاهي شهادتي عسى أن ألقاها في ميزان حسناتي يوم نلقى الله عزّ وجل في السماء في الجنة بإذن الله ناظرين إلى وجهه الكريم ....


أشهد أنّ الله في السماء ....في السماء ...في السماء ...الله في السماء وليس في كلّ مكان ....

وفقك الله أخي لخير من هذا

والسلام عليكم

[abh3]

بسم الله الرحمن الرحيم
اما الرواية التي اوردتها عن مالك فقد قلت لك سابقا ان راوي الحديث لا يأخذ برواياته عند المالكية ارواياته الغريبة عن مالك و لن تجد مالكيا واحدا يقر برواياته فكلها رد اما الامام ابو حنيفة فيقول :
قلت : أرأيت لو قيل أين الله تعالى ؟ فقال - أي أبو حنيفة : يقال له كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق ، وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شىء ، وهو خالق كل شىء ) الفقه الأبسط ضمن مجموعة رسائل أبي حنيفة بتحقيق الكوثري (ص 25) ، ونقل ذلك أيضا المحدث الفقيه الشيخ عبد الله الهرري المعروف بالحبشي في كتابه الدليل القويم (ص54)
وقال أبو محمد علي بن أحمد المعروف بابن حزم الأندلسي- (456 هـ) ما نصه : ( وأنه تعالى لا في مكان ولا في زمان، بل هو تعالى خالق الأزمنة والأمكنة، قال تعالى: (وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيراً)(سورة الفرقان/2)، وقال (قَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا)(سورة الفرقان/59)، والزمان والمكان هما مخلوقان، قد كان تعالى دونهما، والمكان إنما هو للأجسام ) أنظر كتابه علم الكلام: مسألة في نفي المكان عن الله تعالى (ص/ 65)
قال الحافظ ابن جرير الطبري في تفسيره الملقب بأجل التفاسير ( 1/192) عند تأويل قوله تعالى " ثم استوى إلى السماء " ما نصه : والعجب ممن أنكر المعنى المفهوم من كلام العرب في تأويل قول الله " ثم استوى إلى السماء " الذي هو بمعنى العلو والإرتفاع هربا عند نفسه من أن يلزمه بزعمه إذا تأوله بمعناه المفهوم كذلك أن يكون إنما علا وارتفع بعد أن كان تحتها إلى أن تأوله بالمجهول من تأوليه المستنكر . ثم لم ينج مما هرب منه ، فيقال له : زعمت أن تأويل قوله " استوى " أقبل ، أفكان مدبرا عن السماء فأقبل إلبها ؟ فإن زعم أ، ذلك ليس بإقبال فعل ولكنه إقبال تدبير ، قيل له : فكذلك فقل : علا عليها علو ملك وسلطان لا علو إنتقال وزوال
قال الإمام فخرالدين الرازي رحمه الله في تفسيره ( 14/119) ما نصه " إن فرعون لما طلب حقيقة الإله من موسى عليه السلام ولم يزد موسى عليه السلام على ذكر صفة الخلاقية ثلاث مرات ، فإنه لما قال " وما رب العالمين " ففي المرة الأولى قال " رب السماوات والأرض وما بينهما إن كنتم موقنين " وفي الثانية قال " ربكم ورب آبائكم الأولين " وفي المرة الثالثة " رب المشرق والمغرب وما بينهما إن كنتم تعقلون " ومل ذلك إشارى إلى الخلاقية ، وأما فرعون لعنه الله فإنه قال " يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ السباب ، أسباب المساوات فأطلع إلى إله موسى " فطلب الإله في السماء فعلمنا أن وصف الإله بالخلاقية وعدم وصفه بالمكان والجهة دين موسى عليه السلام وسائر جميع الأنبياء وصفه تعالى بكونه في السماء دين فرعون وإخوته من الكفرة "
ونقل الحافظ الكرماني في الفتح ( 13/412) ما نصه : قوله " في السماء " ظاهره غير مراد ، إذ الله منزه عن الحلول في المكان لكن لما كانت جهة العلو أشرف من غيرها أضافها إليه إشارة إلى علو الذات والصفات .
وقال إمام الحرمين أبو المعالي عبد الملك بن عبد الله الجويني الأشعري (478 هـ) ما نصه : ( البارىء سبحانه وتعالى قائم بنفسه ، متعال عن الافتقار إلى محل يحله أو مكان يقله ) الإرشاد إلى قواطع الأدلة (ص 53).
وقال الامام الغزالي (505 هـ) ما نصه : ( تعالى - أي الله - عن أن يحويه مكان ، كما تقدس عن أن يحده زمان ، بل كان قبل أن خلق الزمان والمكان وهو الان على ما عليه كان ) إحياء علوم الدين: كتاب قواعد العقاند، الفصل الأول (1/ 108).
وقال أيضا ما نصه ( الأصل السابع: العلم بأن الله تعالى منزه الذات عن الاختصاص بالجهات ، فإن الجهة إما فوق وإما أسفل وإما يمين وإما شمال أو قدّام أو خلف، وهذه الجهات هو الذي خلقها وأحدثها بواسطة خلق الإنسان إذ خلق له طرفين أحدهما يعتمد على الأرض ويسمى رجلا، والاخر يقابله ويسمى رأسا، فحدث اسم الفوق لما يلي جهة الرأس واسم السفل لما يلي جهة الرِّجل، حتى إن النملة التي تدب منكسة تحت السقف تنقلب جهة الفوق في حقها تحت وإن كان في حقنا فوقًا. وخلق للإنسان اليدين وإحداهما أقوى من الأخرى في الغالب، فحدث اسم اليمين للأقوى واسم الشمال لما يقابله وتسمى الجهة التي تلي اليمين يمينا والأخرى شمالا، وخلق له جانبين يبصر من أحدهما ويتحرّك إليه فحدث اسم القدّام للجهة التي يتقدم إليها بالحركة واسم الخلف لما يقابلها، فالجهات حادثة بحدوث الإنسان. ثم قال: "فكيف كان في الأزل مختصًا بجهة والجهة حادثة؟ أو كيف صار مختصا بجهة بعد أن لم يكن له؟ أبأن خلق العالم فوقه، ويتعالى عن أن يكون له فوق إذ تعالى أن يكون له رأس، والفوق عبارة عما يكون جهة الرأس، أو خلق العالم تحته، فتعالى عن أن يكون له تحت إذ تعالى عن أن يكون له رجل والتحت عبارة عما يلي جهة الرّجل: وكل ذلك مما يستحيل في العقل ولأن المعقول من كونه مختصّا بجهة أنه مختص بحيز اختصاص الجواهر أو مختص بالجواهر اختصاص العرض، وقد ظهر استحالة كونه جوهرا أو عرضا فاستحال كونه مختصًا بالجهة: وإن اريد بالجهة غير هذين المعنيين كان غلطا في الاسم مع المساعدة على المعنى ولأنه لو كان فوق العالم لكان محاذيا له، وكل محاذ لجسم فإما أن يكون مثله أو أصغر منه أو أكبر وكل ذلك تقدير محوج بالضرورة إلى مقدّر ويتعالى عنه الخالق الواحد المدبّر، فأما رفع الأيدي عند السؤال إلى جهة السماء فهو لأنها قبلة الدعاء، وفيه أيضا اشاره إلى ما هو وصف للمدعو من الجلال و الكبرياء تنبيها بقصد جهة العلو على صفة المجد والعلاء، فإنه تعالى فوق كل موجود بالقهر والاستيلاء ) إحياء علوم الدين: كتاب قواعد العقائ، الفصل الثالت، الاصل السابع (1/ 128)
وقال أبو الوفاء علي بن عقيل البغدادي شيخ الحنابلة في زمانه (513 هـ) ما نصه : ( تعالى الله أن يكون له صفة تشغل الأمكنة ، هذا عين التجسيم ، وليس الحق بذي أجزاء وأبعاض يعالج بها ) الباز الأشهب : الحديث الحادي عشر

وقال سيدنا الامام أحمد الرفاعي الشافعي الأشعري (578 هـ) ما نصه : ( وطهِّروا عقائدكم من تفسير معنى الاستواء في حقه تعالى بالاستقرار، كاستواء الأجسام على الأجسام المستلزم للحلول ، تعالى الله عن ذلك . وإياكم والقول بالفوقية والسُّفْلية والمكان واليد والعين بالجارحة، والنزول بالإتيان والانتقال ، فإن كل ما جاء في الكتاب والسنة مما يدل ظاهره على ما ذُكر فقد جاء في الكتاب والسنة مثله مما يؤيد المقصود ) البرهان المؤيد (ص 17 - 18 )

وقال أيضا ما نصه : ( غاية المعرفة بالله الإيقان بوجوده تعالى بلا كيف ولا مكان ) أنظر كتاب حكم الشيخ أحمد الرفاعي الكبير (ص35- 36).

وقال أيضا ما نصه : ( وأنه - أي الله - لا يحل في شىء ولا يحل فيه شىء ، تعالى عن أن يحويه مكان، كما تقدَس عن أن يحده زمان ، بل كان قبل خلق الزمان والمكان، وهو الآن على ما عليه كان ) إجابة الداعي إلى بيان اعتقاد الإمام الرفاعي (ص 44).
- وقال أيضا ما نصه : ( لايحده تعالى المقدار، ولا تحويه الأقطار، ولا تحيط به الجهات ، ولا تكتنفه السماوات وأنه مستوٍ على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده ، استواء منزَها عن المماسة والاستقرار والتمكن والتحول والانتقال ، لا يحمله العرش ، بل العرش وحملتُه محمولون بلطف قدرته ، ومقهورون في قبضته ، وهو فوق العرش ، وفوق كل شىء إلى تخوم الثرى ، فوقية لا تزيده قربا إلى العرش والسماء بل هو رفيع الدرجات عن العرش كما أنه رفيع الدرجات عن الثرى ) المرجع السابق (ص 43

[abh3]

اللهم ربنا اشهد انا نشهد انك في السماء و الارض [/size]"]

[ليتيم الشافعي]

اما الامام ابو حنيفة فيقول :
قلت : أرأيت لو قيل أين الله تعالى ؟ فقال - أي أبو حنيفة : يقال له كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق ، وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شىء ، وهو خالق كل شىء ) الفقه الأبسط ضمن مجموعة رسائل أبي حنيفة بتحقيق الكوثري (ص 25) ، ونقل ذلك أيضا المحدث الفقيه الشيخ عبد الله الهرري المعروف بالحبشي في كتابه الدليل القويم (ص54






فى هذا القول لم يقل الإمام أبو حنيفة أن الله فى كل مكان . فتعقل.


وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شىء . والله يقول( ‏إن ربكم الله الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش‏}. وأبو حنيفة يفسر الإستواء بالعلو.

فبين أنه إستوى على العرش بعد خلق السموات والأرض . فنتبه جيدا إلى قوله.

ثم قال وهو خالق كل شئ. ولم يقل وهو على ماكان عليه.كما تقولون أنتم.

وماذا تقول فى هذا القول ياأخى


قول الإمام أبي حنيفةروى البيهقي في كتاب "الأسماء والصفات" بإسناده إلى نعيم بن حماد , قال : سمعت نوح بن أبي مريم أبا عصمة يقول : كنا عند أبي حنيفة أول ما ظهر ؛ إذ جاءته امرأة من ترمقا , كانت تجالس جهما , فدخلت الكوفة , فأظنني أقل ما رأيته عليها عشرة آلاف من الناس , تدعو إلى رأيها , فقيل لها : إن هاهنا رجلا قد نظر في المعقول , يقال له : أبو حنيفة , فأتته فقالت : أنت الذي تعلم الناس المسائل وقد تركت دينك , أين إلهك الذي تعبده؟ فسكت عنها , ثم مكث سبعة أيام لا يجيبها , ثم خرج إليها وقد وضع كتابا : الله تبارك وتعالى في السماء دون الأرض . فقال له رجل : أرأيت قول الله - عز وجل - : سورة الحديد الآية 4 وَهُوَ مَعَكُمْ ؟ قال : هو كما تكتب إلى الرجل إني معك وأنت غائب عنه .

قال البيهقي : لقد أصاب أبو حنيفة رضي الله عنه فيما نفى عن الله - عز وجل - , ومن الكون في الأرض , وفيما ذكر من تأويل الآية , وتبع مطلق السمع في قوله : إن الله - عز وجل - في السماء . وقد رواه الذهبي في كتاب "العلو" عن طريق البيهقي .

وقال أبو مطيع البلخي في كتاب "الفقه الأكبر" المشهور : سألت أبا حنيفة عمن يقول : لا أعرف ربي في السماء أو في الأرض . قال : قد كفر ؛ لأن الله - عز وجل - يقول : سورة طه الآية 5 الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى وعرشه فوق سبع سماواته . فقلت : إنه يقول : على العرش استوى , ولكن لا يدري العرش في السماء أو في الأرض , فقال : إذا أنكر أنه في السماء كفر ؛ لأنه تعالى في أعلى عليين , وأنه يدعى من أعلى لا من أسفل . انتهى

[abh3]

بسم الله الرحمن الرحيم
امامعني قول ابو حنيفة و لا مكان الا نفي ان يكون في مكان محدد اي السماء و انما هو في السماء و الارض

[ليتيم الشافعي]

[quote=abh3;525459]بسم الله الرحمن الرحيم
امامعني قول ابو حنيفة و لا مكان الا نفي ان يكون في مكان محدد اي السماء و انما هو في السماء و الارض[/
.................................................. .................................................. ..............................
وهذا ماذا تقول فيه.
قول الإمام أبي حنيفةروى البيهقي في كتاب "الأسماء والصفات" بإسناده إلى نعيم بن حماد , قال : سمعت نوح بن أبي مريم أبا عصمة يقول : كنا عند أبي حنيفة أول ما ظهر ؛ إذ جاءته امرأة من ترمقا , كانت تجالس جهما , فدخلت الكوفة , فأظنني أقل ما رأيته عليها عشرة آلاف من الناس , تدعو إلى رأيها , فقيل لها : إن هاهنا رجلا قد نظر في المعقول , يقال له : أبو حنيفة , فأتته فقالت : أنت الذي تعلم الناس المسائل وقد تركت دينك , أين إلهك الذي تعبده؟ فسكت عنها , ثم مكث سبعة أيام لا يجيبها , ثم خرج إليها وقد وضع كتابا : الله تبارك وتعالى في السماء دون الأرض . فقال له رجل : أرأيت قول الله - عز وجل - : سورة الحديد الآية 4 وَهُوَ مَعَكُمْ ؟ قال : هو كما تكتب إلى الرجل إني معك وأنت غائب عنه .

قال البيهقي : لقد أصاب أبو حنيفة رضي الله عنه فيما نفى عن الله - عز وجل - , ومن الكون في الأرض , وفيما ذكر من تأويل الآية , وتبع مطلق السمع في قوله : إن الله - عز وجل - في السماء . وقد رواه الذهبي في كتاب "العلو" عن طريق البيهقي .

وقال أبو مطيع البلخي في كتاب "الفقه الأكبر" المشهور : سألت أبا حنيفة عمن يقول : لا أعرف ربي في السماء أو في الأرض . قال : قد كفر ؛ لأن الله - عز وجل - يقول : سورة طه الآية 5 الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى وعرشه فوق سبع سماواته . فقلت : إنه يقول : على العرش استوى , ولكن لا يدري العرش في السماء أو في الأرض , فقال : إذا أنكر أنه في السماء كفر ؛ لأنه تعالى في أعلى عليين , وأنه يدعى من أعلى لا من أسفل . انتهى