موضوع للنقاش (حكم تحية العلم)

[بشير مراد]

فقد سئلت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء عن حكم تحية العلم ، فأجابت :
السؤال : هل يجوز الوقوف تعظيما لأي سلام وطني أو علم وطني ؟
الجواب : لايجوز للمسلم القيام إعظاما لأي علم وطني أو سلام وطني ، بل هو من البدع المنكرة التي لم تكن
في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا في عهد خلفائه الراشدين رضي الله عنهم ، وهي منافية
لكمال التوحيد الواجب وإخلاص التعظيم لله وحده ، وذريعة للشرك وفيها مشابهة للكفار وتقليدا لهم
في عاداتهم القبيحة ومجاراة لهم في غلوهم في رؤسائهم ومراسيمهم ، وقد نهى النبي صلى الله
عليه وسلم عن مشابهتهم أو التشبه بهم .
وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبيّنا محمد وآله وصحبه وسلم.
الرئيس: عبد العزيز بن عبد الله بن باز
نائب رئيس اللجنة عبد الرزاق عفيفي
عضو عبد الله بن غديان
عضو عبد الله بن قعود .
ملحوظة : أرجو أن يكون النقاش علميا ومِؤصلا شرعاً ، كما نتمنى أن يدلي طلبة العلم بدلوهم فالأمر مهم
وقد ابتلينا بهذا الأمر في مدارسنا صباحا ومساء .
ملحوظة (2) = أرجو الإبتعاد أيضا عن التشنج والعاطفة والبذاءة في معالجة الموضوع
تحيّة طيّبة للجميع ، والسلام عليكم

[abh3]

السلام عليكم
اخي الكريم قالت العرب : عش رجبا ترى عجبا
ما القول هذه هي السلفية

[lepoete_sa]

ما نيش عارف منين راكم تجيبو في هذي الفتاوى

ياك عندنا علماء

سقسوهم

شاطرين ق في التلقاط نتاع الفتاوى

وين عالم البلد ولا ما عندوش راي

قسما حفظناها بكري واحنا اصغار

والعلام اعلامنا

شوف نوصيكم الهاو بحاجة فيها فايدتكم

ندورو لى طبيب ايخاف ربي

ولا قرايت الطب حرام

وندورو على مهندس وطيار وبحار

شاطرين في هذا برك

كونو عقلاء

اللي ما عجبوش الحال ايهاجر للسعودية

رنا في الدزاير

[abh3]

الم تكن لرسول الله راية اتقو الله

[بشير مراد]

ما دخل السلفيّة هنا يا أخ abh3 ، ألم نقل لكم في الملحوظة لا يدلي بدلوه في هذه القضية إلا من له علم شرعي مؤصل ،
لا مجرد تخمينات وعواطف جوفاء ، فالأمر يتعلق بالتوحيد والعقيدة التي هي رأس مالنا وسر وجودنا .
من ليس له علم فلا يقحم أنفه في هذه المسائل رجاء .

[بشير مراد]

ما دخل السلفيّة هنا يا أخ abh3 ألم نقل في الملحوظة أنّه لا يدلي بدلوه إلا من له علم بالموضوع ، ولا يقحم أنفه من له
بضاعة مزجاة ، ودعونا من العاطفة العمياء ومناقشة القضية بردود الأفعال وبالتشنج وادعاء الوطنية .
الأمر متعلق بالعقيدة والإيمان اللذان خلقنا من أجلهما .

[abh3]

السلام عليكم
اخي الكريم مراد لن انزل الى مستواك في التجريح فهذا ليس من اخلاقي فأنا و الحمد لله لم اتقى تعليمي من قصاصات ورق اما قولك ما دخل السلفية فهل ابن باز ليس سلفيا سبحان الله اما الوطنية فالحمد الله نحن ابناء الجزائر وان لم يكن لك ولاء للجزائر فهذا امر عصيب .

[علي الجزائري]

السلام عليكم و رحمة الله .
هذا كلام قيّم نفيس للعلّامة ابن عثيمين حول السؤال في حدّ ذاته ،
اضغط هنا لتحميل الفتوى ( الرابط مباشر) (http://www.archive.org/download/fatwa_881/FatwaTahiyatAllame_64kb.mp3) .

[بشير مراد]

يا أخي abs3 أنا أعلم منذ البداية أنّ الناس ستعالج الموضوع بردود الأفعال والتشنجات وتحت الضغوط ، ولقد كان ردك الأول
سخيفا إذ بك تهرف بما لا تعرف حول السلفية ، لذا أجبتك حسب بضاعتك وقلت لك ما دخل السلفية هنا ؟ عالج الموضوع بتجرد
وبنظرة الشرع التي نرتضيها جميعا وإلا خرجنا من الملة قال تعالى" فلا وربّك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا ممّا قضيت ويسلموا تسليما " ،ياأخي يجب أن يكون صدرك رحبا ترحب بالخلاف إن وجد ، فتحية العلم مصحوبة
بالتعظيم والقيام والإستعداد وكلها أفعال لا تجب إلا لله العظيم العلي القدير ، إذن أخي الفاضل فرّق بين الوطنيّة التي يدعيّها
الجميع وبين شرع الله المطهر الذي نحن ملتزمون أمامه بالخضوع والطاعة والاستسلام .
ملحوظة : الاستعداد للعلم مصحوب أيضا بالشرك في قول الشاعر : قسما بالنازلات الماحقات ، والدماء الزكيات الطاهرات ، ولا يجوز الحلف إلا بالله أو صفاته أو أسمائه جل في علاه .
الوقوف للعلم مصحوب أيضا بالموسيقى ، فما تقول في الموسيقى ؟ أنظر إلى المخالفات والمحاذير الموجودة في تحية العلم .
نأمل من الإخوة والأخوات أن يعالجوا الموضوع بالعلم الشرعي الموثق من الكتاب والسنة وأقوال أهل العلم ، ودعونا من الرؤوس
الجهال الذين يفتون بغير علم فيضلوا ويضلوا .
ياأخي إن كانت لك مع السلفية شيء أو شحناء فاطرح الموضوع بكل شفافية وتجرد وإنصاف ، وعندئذ سنجيبك ونناقش معك
الموضوع بما يثلج صدرك ويريح نفسك بإذن الله .
تقبل مني قولي ونصيحتي واعذرني إن قسوت عليك فما نيتي إلا إصلاحك لأنني أحبك والسلام عليكم

[abh3]

السلام عليكم
اخي الكريم كيف نحيد السلفية و انت تأتني بأقوال شيوخها و لم تقل اية فرقة اخرى هذا الشيء غير السلفيو وهناك سؤال لماذا تسقط هذا كله على الجزائر و على علمها ونشيدها الم يكم من افتى بهذه الفتتاوي من اهل الحل و العقد في بلده فلماذا لم يطبق فتواه ام حرام على الاخرين حلال عليه و ما هذ الا لظرب الروح الوطنية لا غير اخي الكريم الوطنية و الشرع واحد الانك تنتمي لدولة مسلمة و علمها رمز من رموز الاسلام استشهد في سبيل رفعه اكثر من مليون ونصف شهيد و طبعا هذا في سبيل الله الانه اعلاء لراية الاسلام .

[oumyahia]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

بارك الله فيك أخي الكريم على هذا الطرح المميّز وأسأله تعالى أن ينفع به إخواننا المسلمين .

ولانقول إلاّ حسبنا الله ولاحول ولا قوة إلاّ بالله .

، قال تعالى : {مَّا لَكُمْ لاَ تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَاراً} [نوح:13]،

قال المفسرون: "ما لكم لا تعظمون الله حق عظمته".

ووالله هذه المسألة ماهي بهيّنة كما يعتقده الكثير ، فإن تعظيم الله عز وجل من أجلّ العبادات

القلبية فبها تزّكى النفوس وتصفى القلوب لاسيما ونحن في

زمان انتشر فيه الإستهزاء بشعائره سبحانه وتعالى ...من تسفيه علمائه الربانين ...ومن سار

على نهج عبده ونبيّه .....إلى الإيتداع في دينه ...

ولكن من عرف ربّه حقّ المعرفة كان أشدّ له تعظيماً وإجلالاً....والعكس بالعكس ...

وقال الشاعر :

وينشأ ناشيء الفتيان منا *** على ما كان عوده أبوه

ونحن نقول أنّ هذه المدارس لها دور كبير بل عظيم في تربية الطفل أو الجيل المسلم ......واسمحلي أخي أعطي مثالا :

فعندما كنّا في الإبتدائي كان قد أنعم الله علينا (بمديرة التي أسأل الله أن يكثّر من أمثالها ) ، فقد أوجبت علينا كلّ صباح أن نصلي الصبح قبل الدخول إلى القسم ، فلا أستبعد أن يكون هذا هو سبب في ميلي إلى حبّ تطبيق شرعه منذ أن كنت صغيرة .

فلو أردنا أن ننشأ جيلا مسلما موحدا حافظا لحدود ربّه فما علينا إلاّ بغرس تعظيم الله في قلب الطفل وتعظيم كل ما له علاقة بالدين ، فطريقة تحية العلم وجعلها واجبا يوميا ويعاقب من تخلّف

عنها كافية لقبول ما أفتى به شيوخنا .

وقد فسّر عبد الرّحمان السعدي رحمه الله قوله تعالى :{وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ }البقرة 238: أيّ :

ذليلين خاشعين ، ففيه الأمر بالقيام والقنوت والنهي عن الكلام ،والأمر بالخشوع ، هذا مع الأمن والطمأنينة .


ولاحول ولاقوة إلاّ بالله فكيف نجعل كلّ هذا الأمر من قيام وصمت ...عند تحيّة سواه سبحانه بل لجماد ..قطعة قماش ...؟!!!!

وقال عز وجل : (يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفًّا لَا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَقَالَ صَوَاباً) النبأ38

سبحانه لا يتكلّمون إلاّ بإذنه جلّ جلاله ونحن .......نصمت من أجل علم ...

ودخل الخليفة المهدي مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم فقام له الناس جميعا إلا ابن أبي ذئب الإمام ، فقيل له : قم ، هذا أمير المؤمنين ، فقال : إنما يقوم الناس لرب العالمين ،فقال المهدي : دعه ، فلقد قامت كل شعرة في رأسي .
"سير أعلام النبلاء" (7/144) .

وقال النبي صلى الله عليه وسلم : (مَنْ سَرَّهُ أَنْ يَتَمَثَّلَ لَهُ الرِّجَالُ قِيَامًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنْ النَّارِ) رواه الترمذي (2755) وصححه الألباني في "صحيح الترمذي.

كلّ هذا ونجادل في قطعة قماش !!!!!!!! وأمّا قسما بالنازلات فهو معلوم أنّه حلف بغير الله ...ولكن يا أخي لمن نقول كلّ هذا ......


ولكن والله ما هذا إلاّ تسفيها للعقول .......سرقة ونهب ورشوة .......ونقول حبّ الوطن ......أيّ حبّ والله ....

والسلام عليكم


http://upload.aljawarh.net//uploads/images/aljawarh8d5b05555b.gif

[الغضنفر]

قال ابن القيم في اعلام الموقعين

وأيُّ دين، وأي خيرٍ فيمن يـــــــــــرى محارم الله تنتهـــــــــــك، وحدوده تُضيع ودينه يترك وسُنة رسوله صلى الله عليه وسلم يرغب عنها، وهــــــــــو بارد القلب ساكت اللسان شيطان أخرس، كما أن المتكلم بالباطل شيطان ناطق

[زهيرة]

تتركون الأهم وتنتبهون لسفاسف الأمور التي لا تغني ولاتسمن من جوع

عجبا لقومي والعدو ببابهم ..كيف استطابوا.........

[chouan]

شكر عظيم لك يا بشير مراد ..
أنت عضو مثالي رائع .. الموضوع الذي سقته لنا قمة في الإفادة..هكذا يجب أن تكون المواضيع وإلا فلا ..
وأقول لمن لم يعجبهم الموضوع .. ( الله لعجبكم ) ..
أحدهم يقول لم نستورد الفتاوى وآ×ر يقول سفاسف الأمور ..
ماذا يخرف هؤلاء هداهم الله ..
أعندنا عالم كلشيخ ابن باز مثلا ..ثم إننا مسلمون نأخذ من الأصلح والأفيد دون عنصرية أو ..
أما سفاسف القوم فهم من يحطون من قيمة فتاوى علمائنا الكبار ..
هدانا الله وإياكم ...

[حازم312]

ان صحت هذه الفتوى و تقبلها الناس
فمن ذا الذي يستطيع تطبقها ...او
هل تساءل الشيخ و من نقل عنه ان فتواه موقضة لفتنة كبيرة
.................................................. .......
و اظن ان من نقلها الينا تناسى ان يقول لنا ماذا يجب فعله

وانا اعيد السؤال على الاخ و على شيخه ؟ ماذا يجب ان نعمله اذا ؟
و ارجوا الاجابة صريحة من فضلكم

[بشير مراد]

السلام عليكم
أخي المفضال حازم 312أجيبك على طلبك الذي طلبته مني ، ما الذي يجب أن نعمله ؟
أقول : نحن -الأساتذة- أبتلينا بتحية العلم كل يوم من أيام التدريس والعمل ، ونحن في هذه الحالة مكرهين ومضطرين وكما هو
معلوم فإنّ المكره لا إثم عليه إن أنكر بقلبه هذا الشرك ولا يضره وقوفه كارها لأنك تعلم أنّ القوم الذين يدّعون الوطنيّة كثر
وهم في الحقيقة منافقون ، يذبحون الوطن كل يوم بل كل ساعة بل كل دقيقة .
فإن لم تقم لتحية العلم نعتوك بكل النعوت المقيتة والممجوجة وفي مقدمتها أنّك موقظ لفتنة نائمة وموقظ الفتنة شيطان .
وفي الختام نقول : حسبنا الله ونعم الوكيل.

[أبو مصعب الجزائرى]

تتركون الأهم وتنتبهون لسفاسف الأمور التي لا تغني ولاتسمن من جوع

عجبا لقومي والعدو ببابهم ..كيف استطابوا.........




فموضوع المولد ليس من سفاسف الأمور ويغنى ويشبع من جوع

والعدو ليس على الأبواب بل هو قد دخل واستقر وجلس على الأريكة ويحتسى القهوة ويمسك بزمام الأمور ونشيد وتحية العلم من نسيجه أفقت متأخرة ونقاش كهذا هو ليس من سفاسف الأمور إنما من أعظمها. لأنه يمس اصل عقيدتنا بل هو من صميمها و من يعتقد بذلك فنظره لا يتعدى قدميه وهذا التفكير السقيم هو الذي أوصل الأمة إلى هذا الحال

[بشير مراد]

شكرا على مرورك أخي الكريم أبي مصعب وأسأل الله لك دوام العافية والستر.

[فارس الجزائري]

:dj_17:
السلام عليكم
أشكرك الأخ مراد على هذا الموضوع
ولكن اسمح لي أن أقول أن حب الوطن من الإيمان، وإنما الأعمال بالنيات، فوقوفنا أمام ساري العلم وترديد النشيد الوطني، ما هو إلا تعبير عن حبنا للوطن ومكانته في نوفسنا، وأنا أتحدى أن تأتي لي بأي شخص واقف أمام العلم، يكون قد نزع من قلبه تعظيمه وإجلاله لله وعوضه بتعظيم وإجلال الوطن، قطعا لا.
ولكن وقوفه ما هو إلا تعبيرا عن تقديره لوطنه، وللشهداء الذين ضحوا بالنفس والنفيس في سبيل هذا الوطن والتقدير له طرقه ووسائله وليس هذه من الطرق التي تنقص من الدين في شيء اللهم إذا وقف أحدهم وقال لك وقوفي أمام ساري العلم أجل وأعظم من الله لا سمح الله، وهذا لا ولن تجده في بلادنا الإسلامية.
ثم لا ننسى أنه كانت للمسلمين راية وكان لهم نشيد في كل غزوة يغزوها، وهذا من أجل شد الهمة وتقوية العزيمة وما أنكر الرسول صلى الله عليه وسلم عليهم ذلك.
ومنه أخلص إلى أن الوقوف للعلم وترديد النشيد ليس غاية في حد ذاته وإنما هو وسيلة، من أجل غرس حب الوطن في نفوسنا وفي نفوس أبنائنا.
فلماذا، نلتفت لأشياء لا تنقص من ديننا في شيء بل بالعكس هي جزء من الدين، و والله لم أجد طفلا ولا شابا ولا شيخا في جزائرنا الحبيبة يسبق الوطن على الله سبحانه وتعالى، بل بالعكس ولائهم للدين أشد وأقوى، رغم التفاوت في قيامهم بالأعمال، فلبد علينا أن لا نلتفت لمثل هذه الأمور الصغيرة التي أثبتت التجربة أنها لا تفسد في الدين ونلتفت إلى ما هو اشد وأعظم، فكيف يا ترى يكون حال الأستاذ أو المعلم، بعد أدائه لتحية العلم، أتراه يؤدي واجبه كما ينبغي وبما يرضي الله فيعد جيلا ناضجا واعيا، بواجباته اتجاه الدين والوطن، أم أن انشغالنا بهذه الأمور أنسانا واجباتنا الحقيقية اتجاه الأجيال القادمة.
القضية التي لبد أن تناقش أكبر وأجل من أن نحصرها في مناقشة الخمس دقائق الخاصة بتحية العلم.

[بشير مراد]

أخي الكريم فارس الجزائري ، سلام الله عليك وبعد...
قولك : وإنما الأعمال بالنيات ... إعلم أنّ العمل الباطل لا تصلحه النيّة الطيّبة.
قولك : الشهداء الذين ضحوا بالنفس والنفيس في سبيل هذا الوطن ... لا توجد آية قرآنيّة ولا سنة نبويّة قوليّة أو عمليّة أو تقريريّة
ولا يوجد إجماعا يقرّ ما قلته ، التضحية لا تكون إلا في سبيل الله وحده وفي سبيل إعلاء كلمته.
قولك: كان للمسلمين نشيد ... من فضلك أذكر االدليل على قولك ، فإن لم تجد ولن تجد فاعتذر عن غلطك .
قولك : أثبتت التجربة أنّ هذا الأمر صغير ولا يفسد الدين ... نحن المسلمين نقدم النص على التجربة لأنّه معصوم ، وهذا الأمر يمس
جناب التوحيد في الصميم ، ناهيك عن الموسيقى التي تصحب النشيد الوطني ، وكلمات الشاعر التي يقسم فيها بغير
الله ، ومن المعلوم من الدين بالضرورة " أنّ الحلف لا يجوز إلا بالله أو أسمائه أو صفاته "
تقبل مني هذه الملاحظات وشكرا .

[حازم312]

السلام عليكم
أخي المفضال حازم 312أجيبك على طلبك الذي طلبته مني ، ما الذي يجب أن نعمله ؟
أقول : نحن -الأساتذة- أبتلينا بتحية العلم كل يوم من أيام التدريس والعمل ، ونحن في هذه الحالة مكرهين ومضطرين وكما هو
معلوم فإنّ المكره لا إثم عليه إن أنكر بقلبه هذا الشرك ولا يضره وقوفه كارها .


لا ايها الاخ الكريم ..ليس الامر بهذه السهولة و البساطة


و ما يجب فعله تجاه هذا الامر الخطير كما سميته و هو تعظيم غير الله ...لا تُفَصله لنا على هواك


الامر شرك و قدح في العقيدة كما تؤمن انت بذلك لذا امامك الكثير من الحلول لتفادي ذلك اقلها ان تترك مهنة التعليم يا استاذ حتى لا تكون مكرها و مضطرا لتعظيم غير الله و تتجه لغيرها و لو ما تسد به رمقك فان المتوخي لأمور العقيدة و الاخلاص لا يتهاون في هذا......


و انا اقسم انك لا انت و لا غيرك ممن تقصدهم بالفتوى يطيق ذلك


او انك تناضل من اجل الحق و مواجهة اولياء الامور بهذا الامر الخطير و الذي هو من الاولويات


كما قلت و قال غيرك ...


و انا اشك في ذلك فحتى الشيخ صاحب الفتوى لا يستطيع ذلك و سيتنكر لفعلك ذلك ان تعرضت لولي الامر و سيعتبرك مارقا من الدين ..


و انا لا اقصدك انت كشخص بل اقصد عامة المسلمين اليوم ممن تخاطبهم

فلماذا تريد ان تحمل الناس مالا تطيقه انت اولا و ما لا يطيقه شيخك و مالا يطيقه غيركما ........

[تاج الكرامة]

انا غير معترفة بما يسمى بتحية العلم الا اننا في المؤسسات التعليمية مضطرون لذلك

[فارس الجزائري]

:dj_17:
أخي الكريم فارس الجزائري ، سلام الله عليك

وعليكم السلام

قولك : وإنما الأعمال بالنيات ... إعلم أنّ العمل الباطل لا تصلحه النيّة الطيّبة.

يا أخي الكريم أعود وأقول ما قال الني عليه الصلاة والسلام: ( إنما الأعمال بالنيات، ولكل امرئ ما نوى (فمَن نوى الوقوف إلى النشيد الوطني عَوْنًا على معصيةِ الله- تعالى- فهو فاسق، ومَن نَوَى به تقديرا لحب الوطن ولما قدمه الشهداء في سبيله فهو مُحسن، وفعله هذا من الحق، ومَن لم يَنْوِ طاعةً ولا معصِيَةً فهو لغو مَعْفُوٌّ عنه.

قولك : الشهداء الذين ضحوا بالنفس والنفيس في سبيل هذا الوطن ... لا توجد آية قرآنيّة ولا سنة نبويّة قوليّة أو عمليّة أو تقريريّة
ولا يوجد إجماعا يقرّ ما قلته ، التضحية لا تكون إلا في سبيل الله وحده وفي سبيل إعلاء كلمته.


يا أخي الكريم كل الشهداء الذين ما توا كانت تضحيتهم في سبيل الله أولا وقبل كل شيء، وإن لم أذكر أنا هذا فلأنني اعتبرت أننا متفقين فيه فهو تحصيل حاصل، وإنما أرادت أن أذكرك أن ما نعيش فيه من حرية حتى وإن كانت نسبية كما يدعي البعض فهي بسبب ما ضحوا به من نفس ونفيس في سبيل الله أولا ثم في سبيل الوطن.

قال صلى الله عليه وسلم: ( من قتل دون ماله فهو شهيد، ومن قتل دون دينه فهو شهيد، ومن قتل دون دمه فهو شهيد، ومن قتل دون أهله فهو شهيد.


قولك: كان للمسلمين نشيد ... من فضلك أذكر االدليل على قولك ، فإن لم تجد ولن تجد فاعتذر عن غلطك .


نعم كان المسلمون في بعض غزواتهم ومواقف حياتهم إن لم يكن كلها يرددون أناشيد من أجل تقوية العزيمة وشد الهمة وعلى سبيل المثال لا الحصر مما أذكر:


كان المسلمون أثناء بنائهم للمسجد النبوي وهم يرون النبي عليه الصلاة والسلام يعمل يرددون:


لذاك منـا العمـل المضلـل*** لئن قعدنـا والنبـي يعمل


كان المسلمون في غزوة خيبر يرددون:

اللهم لولا أنت ما اهتدينا * * * ولا تصدقنا ولا صلينــا
فأنزلنْ سكينـــةعلينـــا * * * وثبت الأقدام إن لاقينــا
إن الأُولى قد بغوا علينا * * * وإنأرادوا فتنة أبينـــا
وكان النبي يردد ورائهم: أبينا أبينا أبينا.
كان المسلمون في غزوة مؤتة يرددون:
يا حبذا الجنة واقترابها***طيبة وباردا شرابها
والروم روم قد دنا عذابها***كافرة بعيدة انسابها.
أما بالنسبة للراية:
فقد روي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله، ويحبه الله ورسوله، فأعطاها عليًّا. وروي أن النبي صلى الله عليه وسلم عقد رايات الأنصار وجعلهن صفرا"، وعن أنس عنـد النسائي أن ابن أم مكتوم كانت معه راية سوداء في بعض مشاهد النبي صلى الله عليه وسلم. ومن حديث كرز بن أسامة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه عقد راية بني سليم حمراء.
وكانت راية النبي صلى الله عليه وسلم سوداء ولواؤه أبيض.



قولك : أثبتت التجربة أنّ هذا الأمر صغير ولا يفسد الدين ... نحن المسلمين نقدم النص على التجربة لأنّه معصوم ، وهذا الأمر يمس
جناب التوحيد في الصميم ،



والله أنا لي التجربة والمجتمع الذي أعيش فيه، وأنا أدرى بمجتمع الجزائر أكثر من أي شخص موجود في قارة آسيا أو غيرها، وأعيد مرة أخرى وأقول أن مجتمعنا لم ينظر قط لهذا التصرف أنه عبادة للعلم أو للنشيد الوطني بل هو وسيلة للتعبير عن حبنا للوطن وتقدرينا لشهدائنا رحمهم الله ثم أن المجتمع الجزائري أكثر إصرار مما سبق على تمسكه بتعاليم دينه، وليس هذا الأمر الذي سيفسد في دينه من شيء، ولقد حاول الكثيرين تضليله ولم يفلحوا فطمأن يا أخي الكريم ليس الوقوف أمام العلم وترديد النشيد هو من سيفسد العقيدة ويشكك في توحيدنا لله عز وجل.


ناهيك عن الموسيقى التي تصحب النشيد الوطني ،


أما الموسيقى، فهي من أجل التحفيز فقط وقد استعمل في عهد النبي عليه أفضل الصلاة والسلام، الدف، ولو كان موجود في ذلك الزمن ألباتري والسانتي لا ستعملوه.



وكلمات الشاعر التي يقسم فيها بغير
الله ، ومن المعلوم من الدين بالضرورة " أنّ الحلف لا يجوز إلا بالله أو أسمائه أو صفاته "
تقبل مني هذه الملاحظات وشكرا .

يا أخي الكريم عندما تقف أمام العلم لا تردد القسم، وتكفي نفسك من الحلف بغير الله، ثم أن معظم المؤسسات تستعمل المسجلات عوض ترديد الطلبة النشيد، وهم بذلك قد أغنوك على القسم.
ثم أعود وأقول أن القضية أكبر من أن نحصرها لمناقشة خمس دقائق الخاصة بالنشيد الوطني.
وبالله عليك هل تقوم أنت بباقي واجباتك مع التلاميذ بما يرضي الله؟، إن كنت كذلك بارك الله فيك، فهل زملائك بالعمل يقومون بواجباتهم التربوية؟، فإن كانوا كذلك فبارك الله فيهم، وسؤالي سيكون إن كنت أنت تقوم بواجبك المهني وزملائك يقومون بواجبهم المهني فلماذا هذا التأخر في التحصيل الدراسي؟. هذه هي القضية.

[زهيرة]

فموضوع المولد ليس من سفاسف الأمور ويغنى ويشبع من جوع

والعدو ليس على الأبواب بل هو قد دخل واستقر وجلس على الأريكة ويحتسى القهوة ويمسك بزمام الأمور ونشيد وتحية العلم من نسيجه أفقت متأخرة ونقاش كهذا هو ليس من سفاسف الأمور إنما من أعظمها. لأنه يمس اصل عقيدتنا بل هو من صميمها و من يعتقد بذلك فنظره لا يتعدى قدميه وهذا التفكير السقيم هو الذي أوصل الأمة إلى هذا الحال


ههههههههههه عجيب أمرك أيها الغضنفر

وإن تحدث كل الناس عن الوطن والوطنية فأنت لا يحق لك هذا وأنت تدري لماذا؟؟؟

[أبو مصعب الجزائرى]

ههههههههههه عجيب أمرك أيها الغضنفر

وإن تحدث كل الناس عن الوطن والوطنية فأنت لا يحق لك هذا وأنت تدري لماذا؟؟؟




اظنك متأثرة بكرتون كونان و تحقيقاته ،مرة تعتبرينني الشاعر و مرة الغضنفر اثبتي على رأي واسألي ان اردت المشرفين فأنتم شلة واحدة ؛فعندهم قاعدة البيانات و عنوان الآيبي(ip address)ربما تتخلصين من هذا الكابوس الذي يؤرقك ويذهب عنك النوم ربما بعدها ستنامين مطمئنة.
نعود الى صلب الموضوع من تكلم عن الوثنية "الوطية"يا علامة عصرها نحن نتكلم عن النشيد الوثني
وتحية الوثن فناقشي صلب الموضوع و اتركي فسافس الأمور يا كونان ابتسامة.

[زهيرة]

اظنك متأثرة بكرتون كونان و تحقيقاته ،مرة تعتبرينني الشاعر و مرة الغضنفر اثبتي على رأي واسألي ان اردت المشرفين فأنتم شلة واحدة ؛فعندهم قاعدة البيانات و عنوان الآيبي(ip address)ربما تتخلصين من هذا الكابوس الذي يؤرقك ويذهب عنك النوم ربما بعدها ستنامين مطمئنة.
نعود الى صلب الموضوع من تكلم عن الوثنية "الوطية"يا علامة عصرها نحن نتكلم عن النشيد الوثني
وتحية الوثن فناقشي صلب الموضوع و اتركي فسافس الأمور يا كونان ابتسامة.


أقلت أنك الشاعر لا والله لم أقصد هذا بل الشاعر لم يفهم كلامي

وإن لم تكن الغضنفر فيكفي أنك خااااااااائن الوطن

أما عن الصلب

فالعَلَمُ رمز للوطن في العصر الحديث، وكان عند العرب رمزًا للقبيلة والجماعة، يسير خلفه ويحافظ عليه كل مَن ينتسب إلى القبيلة أو الجماعة، وكلما كان العلم مرفوعًا دل على عزّة أهله، وإذا انتكس دل على ذُلِّهم، ويُعرف عند العرب باسم الراية أو اللواء.
يقول ابن حجر في غزوة خيبر: اللواء هو العلم الذي يحمل في الحرب يُعرف به موضع صاحب الجيش، وقد يحمله أمير الجيش، وقد صرح جماعة بترادُف اللواء والراية، وقال آخرون بتغايُرهما، فقد روى أحمد والترمذي عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ قال: كانت راية رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ سوداء ولواؤه أبيض، وجزم بتغايُرهما ابن العربي فقال: اللواء ما يعقد في طرف الرمح ويُلوى عليه، والرّاية ما يعقد منه ويترك حتى تصفقه الرياح، وقيل: اللواء العلم الضخم وهو علامة لمحلِّ الأمير يدور معه حيث دار، والراية يتولاّها صاحب الحرب.
وفي شرح الزرقاني على المواهب اللدُنِّيَّة كلام كثير عن العلاقة بين الراية واللواء "ج1 ص 390 " وذكر في غزوة تبوك أن حامل اللواء كان زيد بن حارثة، ولما قتل تناوله جعفر بن أبي طالب وقاتل حتى قتل، ثم تناوله عبد الله بن رواحة فقاتل حتى قتل، فأخذ اللواء ثابت بن أقرم العَجْلاني وتقدم به إلى خالد بن الوليد وسلمه إيّاه لجدارته كما ذكر أن جعفرًا لما قطعت يده اليمنى حاملة اللواء أخذه بيده اليسرى، فلما قطعت يداه احتضنه بعضُديه ثم قتل، ثم دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم له أن يعوِّضه الله بدل اليدين جناحين في الجنّة " ج1 ص 267 وما بعدها " .
والمهم أن العلم أو الراية أو اللواء كان يحرِص عليه من يحمله، وإذا وقع رفعه غيره للدلالة على أن في الجيش قوة، ترفع بها معنوياتهم ليصمدوا.
فتحية العلم بالنشيد أو الإشارة باليد في وضع معين إشعار بالولاء للوطن والالتفاف حول قيادته والحرص على حمايته، وذلك لا يدخل في مفهوم العبادة له، فليس فيها صلاة ولا ذكر حتى يقال: إنها بدعة، أو تقرُّب إلى غير الله.



منقول باقتناع عن اسلام أون لايت

[زهيرة]

وهذه فتوى أخرى للشيخ عندما سؤل عن حكم التحية العسكرية

فتاوى ابن جبرين(4355)

الاجابـــة1- هذه التحية علامة على الاحترام والتوقير من التابع للمتبوع وأرى أن العمل فيها راجع إلى النية والعادة، وأنها لا تدخل في التعظيم الذي هو من حق الله تعالى، وتكون كالسلام بالإشارة والله أعلم.
2- هذه التحية لا أصل لها ولا فائدة في هذا القيام، وذلك لأن هذا العلم جماد ليس فيه حياة ولا حركة فلا يجوز رفع اليد تحية للعلم، وأما ثبوتهم فيكون ذلك من التدريب ومن التعليم الذي يمشي عليه أولئك العسكر.
3- في مثل هذه الحال تشرع التحية الإسلامية، فإن كان قريبًا فإنه يسلم بالتحية الإسلامية لقوله تعالى: http://ibn-jebreen.com/images/b2.gif فَسَلِّمُوا عَلَى أَنْفُسِكُمْ تَحِيَّةً مِنْ عِنْدِ اللَّهِ مُبَارَكَةً طَيِّبَةً (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=24&nAya=61)http://ibn-jebreen.com/images/b1.gif وإن كان بعيدًا فإنه يسلم بالكلام وبالإشارة، ولا بأس بقيامه لأجل السلام، ولا يجوز القيام لمجرد الاحترام والتعظيم، ومن أمر بذلك فعليه وعيد شديد، فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم: http://ibn-jebreen.com/images/h2.gif من أحب أن يتمثل له الرجال قيامًا فليتبوأ مقعده من النار http://ibn-jebreen.com/images/h1.gif والله أعلم.

عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين

[abh3]

السلام عليكم
الم تكن للرسول راية و العلم تماما مثلها هو يمثل الانتماء و تحيته واجب وفاء الامة الانه يمثل امته التي ينتمي اليها دعونا من هذه البدع الوهابية اليس لهم علم فليبدا المرأ بنفسة

[أبو مصعب الجزائرى]

[QUOTE=zahira2008;888091]أقلت أنك الشاعر لا والله لم أقصد هذا بل الشاعر لم يفهم كلامي

وإن لم تكن الغضنفر فيكفي أنك خااااااااائن الوطن



الحمد لله انك وصفتني بخائن الوطن ولم تصفينني بخائن الدين و من حقك توزيع المسميات و الالقاب لمن ترينه وطنيا من وجهة نظرك و النعوت ببلاش فانعتي كما تشائين فلن تغيري من الواقع وشخصي و امري شيئا و ان كنت تحرسين على الوثن كما تدعين فولي امرك اولى بهذا اللقب و الوسام فان كنت حقا عادلة

http://up.arab-x.com/pic/1Of88949.gif (http://up.arab-x.com/)



http://up.arab-x.com/pic/ImI88949.jpg (http://up.arab-x.com/)

http://up.arab-x.com/pic/wZu88949.jpg (http://up.arab-x.com/)



http://up.arab-x.com/pic/3bs89166.jpg (http://up.arab-x.com/)


http://up.arab-x.com/pic/7cC89166.jpg (http://up.arab-x.com/)

http://up.arab-x.com/pic/M1g89378.gif (http://up.arab-x.com/)




http://up2.m5zn.com/photo/2009/3/26/10/4hjsrddy1.bmp/bmp (http://up2.m5zn.com)



http://up2.m5zn.com/photo/2009/3/26/11/5l5o0hexk.jpg/jpg (http://up2.m5zn.com)


http://up2.m5zn.com/photo/2009/3/26/11/sw5y8la9d.jpg/jpg[/URL


[URL="http://up2.m5zn.com"]http://up2.m5zn.com/photo/2009/3/26/11/nflm3vxxm.jpg/jpg (http://up2.m5zn.com)

[زهيرة]

أليس حب الوطن من الأيمان أستاذ ربيع؟؟؟


كيف تسمي إهانتك لأحد رموز الوطن في منتدى الكل يتحدث عن الأدب والشعر

أليست هذه خيانة؟؟؟

كيف تسمي ردك علي في موضوع بومدين ؟؟؟

ومن هذا الذي يتحدث عن الأيمان وهو يقول كلام سوء؟؟

ماذا بقي للرجل بعد هذا؟؟؟

أجبني

[الأخ سعيد]

بارك الله فيك اخي مراد على الطرح المتميز....موضوعك في الصميم

تحية العلم من مخلفات الاستعمار التي ورثاها شأنها شأن الكثير من المعتقدات الفاسدة التي ابتلينا....

فإن كان الانسان مكرها و قلبه مطمئن...فقد سلم و عوفي ..و العكس بالعكس

بارك الله في مرة اخرى

[paradis427]

بارك الله فيكم