مشاهدة النسخة كاملة : بحث فى لسان القبائل الشاويه
allamallamallam
2011-07-16, 19:10
سلام امن اخوتنا نريد المساعده منكم باعطائنا بعض الامثله على القبائل الشاويه فى الشرق الجزائرى الناطقه بالامازيغيه ....................وكذالك القبائل الشاويه الناطقه بالعربيه ..........................وشكراااا
للأسف لاأفقه شيئا لاشاوية ولا قبائلية ولا شلحية ولا مزابية...
هاذي امثال من قبيلة النمامشة بتبسة
حوا هزاظ وآرن وليش = حواء ترحي و القمح ما كانش
ما هغرس اوهتوقلاب = ايلا تذبحت ما تجسهاش (يعني ايلا مليحة ولا خايبة)
امدوكلنك اغيلنك = صاحبك ذراعك
هيط نو غراس هرسا فو قورزي = عين الذباح هبطت على القرزي (الرقبة)
allamallamallam
2011-07-16, 23:28
للأسف لاأفقه شيئا لاشاوية ولا قبائلية ولا شلحية ولا مزابية...
سلام اخى الكريم اذا ما تعرفش اتعلم.............ليس عيب ان تتعلم لغات جديده
allamallamallam
2011-07-16, 23:30
هاذي امثال من قبيلة النمامشة بتبسة
حوا هزاظ وآرن وليش = حواء ترحي و القمح ما كانش
ما هغرس اوهتوقلاب = ايلا تذبحت ما تجسهاش (يعني ايلا مليحة ولا خايبة)
امدوكلنك اغيلنك = صاحبك ذراعك
هيط نو غراس هرسا فو قورزي = عين الذباح هبطت على القرزي (الرقبة)
شكرااا اخى اوشن هل ممكن ان تعطينى الفروع النموشية التى تتكلم الالمازيغيه و الفروع التى تتكلم العربيه
شكرااا اخى اوشن هل ممكن ان تعطينى الفروع النموشية التى تتكلم الالمازيغيه و الفروع التى تتكلم العربيه
مرحبا اخي
السواد الاعظم من النمامشة يتكلم الامازيغية مثل اولاد بويحي اولاد جلال اولادلعيساوي اولاد سعد الزرامة الزرادمة و الكثير غيرهم اما المستعربين فهم بالاساس اولاد حميدة و بعض اولاد مسعود و بعض السراحنة
السلام عليكم.
هل توجد عروش شاوية في تونس وهل يوجد عروش من النمامشة في تونس ؟ وهل يوجد من بقي يتحدث الشاوية بينهم.
السلام عليكم.
هل توجد عروش شاوية في تونس وهل يوجد عروش من النمامشة في تونس ؟ وهل يوجد من بقي يتحدث الشاوية بينهم.
سلام عليكم خويا لعزيز
اراضي النمامشة التي اعطاها الله ايها كانت في الاصل تمتد من قسنطينة الى مناطق نفطة بتونس ولكن شخصية النمامشة الثائرة ادت الى انقاص هذه الاراضي فقد فقدو اراضيهم بقسنطينة بعد ما يعرف بثورة النمامشة و الحراكة ضد الاتراك حيث تم طرد مامشة قسنطينة الى اقليم باتنة و فقدوا ايضا مناطقهم الداخلة في تونس بسبب الحروب اللامنقطعة بينهم و بين بايات تونس بسبب رفض المامشة تادية العشر لبايات تونس (بايات العربان كما يعرفهم المامشة) و لازالت اغاني النمامشة تذكر حروب اسلافهم و منها الاغنية الركروكي التي فيها كلمات تقول
عرش اللمامشة من قدو عرش اللمامشة لرزان
كبو الفرسان و تعدو آما كسرو عربان
الترجمة
قبيلة النمامشة من مثلها قبيلة النمامشة الرزان ( مفردها الرزين)
اسقطوا الفرسان و مروا وكم كسرو من عربان ( العربان هو الاسم الذي يطلقه النمامشة على جنود البايات التوانسة)
اما حاليا فلا اعرف ان هناك نمامشة في تونس هناك فعلا من يتكلم الشاوية في القصرين و الرديف و لكنهم قلة قليلة جدا لا تتعدى بضعة بيوت و هذه معلومة اخبرني بها احد اصدقاء الفايس بوك و عليه فصحتها على ذمته اما انا شخصيا فلم اكلم احدا من تونس يتكلم الشاوية
سلام عليكم خويا لعزيز
اراضي النمامشة التي اعطاها الله ايها كانت في الاصل تمتد من قسنطينة الى مناطق نفطة بتونس ولكن شخصية النمامشة الثائرة ادت الى انقاص هذه الاراضي فقد فقدو اراضيهم بقسنطينة بعد ما يعرف بثورة النمامشة و الحراكة ضد الاتراك حيث تم طرد مامشة قسنطينة الى اقليم باتنة و فقدوا ايضا مناطقهم الداخلة في تونس بسبب الحروب اللامنقطعة بينهم و بين بايات تونس بسبب رفض المامشة تادية العشر لبايات تونس (بايات العربان كما يعرفهم المامشة) و لازالت اغاني النمامشة تذكر حروب اسلافهم و منها الاغنية الركروكي التي فيها كلمات تقول
عرش اللمامشة من قدو عرش اللمامشة لرزان
كبو الفرسان و تعدو آما كسرو عربان
الترجمة
قبيلة النمامشة من مثلها قبيلة النمامشة الرزان ( مفردها الرزين)
اسقطوا الفرسان و مروا وكم كسرو من عربان ( العربان هو الاسم الذي يطلقه النمامشة على جنود البايات التوانسة)
اما حاليا فلا اعرف ان هناك نمامشة في تونس هناك فعلا من يتكلم الشاوية في القصرين و الرديف و لكنهم قلة قليلة جدا لا تتعدى بضعة بيوت و هذه معلومة اخبرني بها احد اصدقاء الفايس بوك و عليه فصحتها على ذمته اما انا شخصيا فلم اكلم احدا من تونس يتكلم الشاوية
بارك الله فيك اخي.
لاني فعلا لاحظت ان عادات منطقة تبسة من لباس وفلكلور وغناء شبيهة ايضا لعادات منطقة قفصة ونفطة.
خير الدين الدريدي
2011-07-28, 23:19
السلام عليكم
اخي الكريم allamall من القبائل البربرية في الشرق الجزائري وبالتحديد بولاية ام البواقي قبيلة السقنية وقبيلة
اولاد مساعد وقبيلة الحراكته والقبائل الشاوية كثيرة في
منطقة ام البواقي ولكن هذه اشهرها .
فاما اولاد مساعد والسقنية فيتكلمون الشاوية
وأما الحراكته فمنهم من يتكلم العربية ومنهم من يتكلم الشاوية
allamallamallam
2011-07-29, 15:02
السلام عليكم
اخي الكريم allamall من القبائل البربرية في الشرق الجزائري وبالتحديد بولاية ام البواقي قبيلة السقنية وقبيلة
اولاد مساعد وقبيلة الحراكته والقبائل الشاوية كثيرة في
منطقة ام البواقي ولكن هذه اشهرها .
فاما اولاد مساعد والسقنية فيتكلمون الشاوية
وأما الحراكته فمنهم من يتكلم العربية ومنهم من يتكلم الشاوية
سلام اخى الكريم
شكراا على المعلومات
لى سؤال لك هل اخى انت دريدى اى من قبيلة دريد الهلاليه التى من مساكنها ام البواقى
لكن اخى اولاد مساعد كما ذكرهم بن خلدون هم من قبائل كرفه العربيه اخى اريد اكثر توضوح يعنى هل هناك فروع بربريه تنتسب الى اولاد مساعد مزالت ناطقه بالامازيغيه او هل اولاد مساعد قبيله عربيه تمزغت بحكم القبائل البربريه الكبيره المجاوره لها و التى تصاهرت و تزاوجت معهم
اما السقنيه هى معروفه انها انشقت على الحلف القبلى الشبيه الكرفيه العربيه البربريه....كما ذكر بن خلدون ان قبائل الشبيه كانوا هم رؤساء قبائل كرفه الهلاليه فى وقته ...اخى هل كل فروع قبيلة السقنيه تتكلم الامازيغيه ام هناك خلط بين عربيه و بربريه .............بحكم انك من اهل المنطقه تستطيع مساعدتنا ان مان لك علم بهذا الامر
اما الحراكته فهى كما هو معروف هى حلف قبلى عربى بربرى من هواره و دريد و رياح و بنى سليم
و شكرا اخى الدريدى على المجهود
خير الدين الدريدي
2011-07-29, 20:20
نعم اخي أنا من قبيلة دريد الاثبجية مساكننا ام البواقي وبالضبط بعين البرج
فأما ولاد مساعد فيتكلمون الشاوية بالجملة ومواطنهم من عين كرشة الى الهنشير الى سفوح جبل قريون .
ولا ادري ان كانو هم اللذين ذكرهم ابن خلدون ام لا .
واما بالنسبة الى السقنية فيتكلمون الشاوية الى وقتنا الحالي ولكنها بدات تندثر وهناك فروع تتكلم العربية ولاتتقن الشاوية وأخص بالذكر اولاد ونيس فهم عرب من نزحوا
الى المنطقة من برج بوعريريج وهم مجاورون لللسقنية ؛ ويعد السقنية في القديم من حلفاء قبيلتنا ضد القبائل الاخرى وموطنهم عين فكرون.
اما للحراكتة فالمعروف عنهم انهم خليط بين البربر والعرب وخاصة قبيلة كرفة وموطنهم الاصلي عين البيضاء وام البواقي .
ونسيت ان اذكر قبيلة ولاد ملول الشاوية ولكن معلوماتي عنها ضعيفة ومواطنها ام البواقي .
في الاخير من اي قبيلة انت هل من السلمية ام من رحمان ام من قبيلة اخرى؟
allamallamallam
2011-07-30, 01:04
نعم اخي أنا من قبيلة دريد الاثبجية مساكننا ام البواقي وبالضبط بعين البرج
فأما ولاد مساعد فيتكلمون الشاوية بالجملة ومواطنهم من عين كرشة الى الهنشير الى سفوح جبل قريون .
ولا ادري ان كانو هم اللذين ذكرهم ابن خلدون ام لا .
واما بالنسبة الى السقنية فيتكلمون الشاوية الى وقتنا الحالي ولكنها بدات تندثر وهناك فروع تتكلم العربية ولاتتقن الشاوية وأخص بالذكر اولاد ونيس فهم عرب من نزحوا
الى المنطقة من برج بوعريريج وهم مجاورون لللسقنية ؛ ويعد السقنية في القديم من حلفاء قبيلتنا ضد القبائل الاخرى وموطنهم عين فكرون.
اما للحراكتة فالمعروف عنهم انهم خليط بين البربر والعرب وخاصة قبيلة كرفة وموطنهم الاصلي عين البيضاء وام البواقي .
ونسيت ان اذكر قبيلة ولاد ملول الشاوية ولكن معلوماتي عنها ضعيفة ومواطنها ام البواقي .
في الاخير من اي قبيلة انت هل من السلمية ام من رحمان ام من قبيلة اخرى؟
سلام ا خى الكريم خير الدين و شكراا على المعلومات الجميله و القيمه
اما عن قبيلتى فأنا من رحمان من بنى رياح كما قال العلامه بن خلدون من احد بطونها يسمى اولاد سحبان من فرع القلالعه. و رحمان و السلميه وبعض القبائل المجاوره يسمون عرش العرب الغرابه و يمتازون سابقا بخاصية رحلة الشتاء و الصيف شتاءا فى جنوب وادى جدى فى بسكره و صيفا
فى مناطق تلول ما بين ميله و قسنطينه خاصتا شلغوم العيد و العثمانيه وما جاورهم و لهم علاقات انساب و مصاهرات عديده مع قبائل المنطقة الى يومنا هذا و بعد الاستقلال فرضت الدوله الجزائريه عليهم الاسقرار بدل الترحال فاستقر اغلبهم فى منطقة وادى ريغ اسطيل ام الطيور المغير جامعه.......مجاورين لأخوتهم الزنوج السود يسمون بالحشاشنه
اخى الدريدى هل يمكن لك ان تعطينى معلومات حول انتشار القبايل الدريديه فى ولاية ام البواقى وشكراا مسبقا
خير الدين الدريدي
2011-07-30, 14:19
وعليكم السلام
حسب علمي ليست الدولة الجزائرية من فرضت على الرحل الاستقرار وانما المستعمر
الفرنسي هو من فرض الاستقرار على القبائل الرحل ووضعهم في محتشدات .
فبلدية العالية حاليا كانت في الاصل محتشد مما اضطر الكثيرة من القبائل الرحل
الاستقرار بها .
و اما انتشار قبيلة دريد في ولاية ام البواقي بعين البرج فقط (او مايعرف عند
الاعراش الاخرى ببحايرة دريد
أو البحايرة الطويلة وتعرف كذلك بدوار اولاد دريد) وكانت قبيلتنا ترتحل ما بين
ولاية بسكرة وخنشلة وام البواقي و قالمة وعنابة .
ومواطنهم الشتوية قديما في ولاية بسكرة هي بوشقرون أوماش و السعدة الى بعاج
وهو آخر مواطنهم.
و لوطاية والسلقة .
واما مواطنهم اليوم بالمناطق التلية هي عين البرج ولاية ام البواقي
قسنطينة
بعض المناطق بقالمة
ولاية عنابة حيث يتواجدون بكثرة
ولاية الطارف ببوثلجة القالة ومنطقة تسمى واد البقر
ولاية تبسة لا أعرف بالتحديد اين .
ولاية جيجل بالميلية منطقة اولاد مبارك مسقط رأس الشيخ مبارك الميلي الدريدي
(أنظر كتاب تاريخ الجزائر في القديم والحديث للشيخ مبارك الميلي )
ولا ننسى ولاية المسيلة ببلدية المعاضيد .
ولاية خنشلة عرش ولاد رشاش بن وشاح طالع ابن خلدون
هذه معلومات بسيطة عن قبيلتي
في الاخير لي طلب بسيط منك أخي الكريم عن اصل عرش أهل بن علي في مدينة اوماش هل
هم أثابج.
وبما أنك من سكان ولاية الوادي اريد منك معلومات عن عرش الفرجان .
والسلام عليكم
allamallamallam
2011-07-31, 01:17
وعليكم السلام
حسب علمي ليست الدولة الجزائرية من فرضت على الرحل الاستقرار وانما المستعمر
الفرنسي هو من فرض الاستقرار على القبائل الرحل ووضعهم في محتشدات .
فبلدية العالية حاليا كانت في الاصل محتشد مما اضطر الكثيرة من القبائل الرحل
الاستقرار بها .
و اما انتشار قبيلة دريد في ولاية ام البواقي بعين البرج فقط (او مايعرف عند
الاعراش الاخرى ببحايرة دريد
أو البحايرة الطويلة وتعرف كذلك بدوار اولاد دريد) وكانت قبيلتنا ترتحل ما بين
ولاية بسكرة وخنشلة وام البواقي و قالمة وعنابة .
ومواطنهم الشتوية قديما في ولاية بسكرة هي بوشقرون أوماش و السعدة الى بعاج
وهو آخر مواطنهم.
و لوطاية والسلقة .
واما مواطنهم اليوم بالمناطق التلية هي عين البرج ولاية ام البواقي
قسنطينة
بعض المناطق بقالمة
ولاية عنابة حيث يتواجدون بكثرة
ولاية الطارف ببوثلجة القالة ومنطقة تسمى واد البقر
ولاية تبسة لا أعرف بالتحديد اين .
ولاية جيجل بالميلية منطقة اولاد مبارك مسقط رأس الشيخ مبارك الميلي الدريدي
(أنظر كتاب تاريخ الجزائر في القديم والحديث للشيخ مبارك الميلي )
ولا ننسى ولاية المسيلة ببلدية المعاضيد .
ولاية خنشلة عرش ولاد رشاش بن وشاح طالع ابن خلدون
هذه معلومات بسيطة عن قبيلتي
في الاخير لي طلب بسيط منك أخي الكريم عن اصل عرش أهل بن علي في مدينة اوماش هل
هم أثابج.
وبما أنك من سكان ولاية الوادي اريد منك معلومات عن عرش الفرجان .
والسلام عليكم
سلام اخى الدريدى
شكراا على المعلومات ......اخى الاستعمار الفرنسي لم يوقف كل القبائل البدويه عن الترحال بل قام بتكوين بعض المدن الجديديه و حمع فيها القبائل الرحل مثال باتنه بناها الاستعمار و اسكن فيها قبائل رحل اشهرم من الخضران و اولاد عدى الهلاليين
اخى ما تبقى من القبائل الرحل التى لم تستقر و قبيلتنا اولاد رحمان منها استقرت كلها تدريجيا الى غاية نهاية الستينات بعد ان فرضت عليهم الدوله الجزائريه الاستقرار و اممت ارض العرش و اصبح ملك الدوله
اخى لذكر قبيلة دريد الكبرى فهى تنتشر فى كل الشرق الجزائرى تقريبا اخى الكريم ليس فقط ما ذكرت
و هناك الكثير من القبائل الدريديه لم تذكرها على كل حال انت مشكور على المجهود..................وانا كنت اقصد
هل لقبيلتكم اولاد دريد انتشار خارج بلديتكم اى فى القرى المجاوره كعائلات منتشره و هل لكم قبائل فى ام البواقى بنو عمومتكم و يقتربون فى النسب اليكم و الى اى عرش تنتمون اى كحلف قبلى
ام عن اهل بن على فى اوماش انا لحد الساعه فى البحث عنهم و لم اجد الجزم فيهم رغم حسب معرفتى لبعض العائلات منهم الارجح انهم من بنى هلال اما انهم من الاثابج او غيرهم مزال ليس لدى معلومات بعد
اخى انا اسكن نعم فى الوادى لكن فى منطقة وادى ريغ وهى بعيده 180كلم عن وادى سوف حيث هناك ينتشر الكثير من الفرجان و يمتدون الى غاية تبسه وخنشله
والفرجان كما هو معروف قبيله دريديه لها فروع فى مصر و ليبيا و تونس و الجزائر .....البارحه فقط كنت اتفرج فى التلفاز لتجمع لقبيلة الفرجان الليبيه و هم يتمركزون فى ليبيا فى السرت
و السلام اخى الكريم
السلام عليكم.
اخي العزيز خير الدين الدريدي ، عندي سؤال لو سمحت ، بما انك من سكان عين البرج المجاورة لعين عبيد ، هل اهل عين عبيد دريديون ام شاويه ، ام من اصول مختلفة وبارك الله فيك.
خير الدين الدريدي
2011-07-31, 13:43
سلام اخى الدريدى
شكراا على المعلومات ......اخى الاستعمار الفرنسي لم يوقف كل القبائل البدويه عن الترحال بل قام بتكوين بعض المدن الجديديه و حمع فيها القبائل الرحل مثال باتنه بناها الاستعمار و اسكن فيها قبائل رحل اشهرم من الخضران و اولاد عدى الهلاليين
اخى ما تبقى من القبائل الرحل التى لم تستقر و قبيلتنا اولاد رحمان منها استقرت كلها تدريجيا الى غاية نهاية الستينات بعد ان فرضت عليهم الدوله الجزائريه الاستقرار و اممت ارض العرش و اصبح ملك الدوله
اخى لذكر قبيلة دريد الكبرى فهى تنتشر فى كل الشرق الجزائرى تقريبا اخى الكريم ليس فقط ما ذكرت
و هناك الكثير من القبائل الدريديه لم تذكرها على كل حال انت مشكور على المجهود..................وانا كنت اقصد
هل لقبيلتكم اولاد دريد انتشار خارج بلديتكم اى فى القرى المجاوره كعائلات منتشره و هل لكم قبائل فى ام البواقى بنو عمومتكم و يقتربون فى النسب اليكم و الى اى عرش تنتمون اى كحلف قبلى
ام عن اهل بن على فى اوماش انا لحد الساعه فى البحث عنهم و لم اجد الجزم فيهم رغم حسب معرفتى لبعض العائلات منهم الارجح انهم من بنى هلال اما انهم من الاثابج او غيرهم مزال ليس لدى معلومات بعد
اخى انا اسكن نعم فى الوادى لكن فى منطقة وادى ريغ وهى بعيده 180كلم عن وادى سوف حيث هناك ينتشر الكثير من الفرجان و يمتدون الى غاية تبسه وخنشله
والفرجان كما هو معروف قبيله دريديه لها فروع فى مصر و ليبيا و تونس و الجزائر .....البارحه فقط كنت اتفرج فى التلفاز لتجمع لقبيلة الفرجان الليبيه و هم يتمركزون فى ليبيا فى السرت
و السلام اخى الكريم
أخي الرحماني السلام عليكم
مركز قبيلتنا هي قرية عين البرج و لعلمك عين البرج تقع على حدود ثلاث ولايات تماما : ولاية ام البواقي مع قسنطينة وقالمة ولهذا نجد انتشار
عوائل من قبيلتنا في المناطق المجاورة مثل عين فكرون وسيقوس و مدينة ام البواقي وعين مليلة هذا بالنسبة لولاية ام ابواقي
اما عن الاحلاف فلا اظن بوجودها في التل الا حلف بحكم الجوار مع قبيلة السقنية الشاوية
خير الدين الدريدي
2011-07-31, 14:04
السلام عليكم.
اخي العزيز خير الدين الدريدي ، عندي سؤال لو سمحت ، بما انك من سكان عين البرج المجاورة لعين عبيد ، هل اهل عين عبيد دريديون ام شاويه ، ام من اصول مختلفة وبارك الله فيك.
أخي ماجد معظم سكان عين عبيد هم من قبيلة عامر الشراقة أبناء عمومة عامر السطايفية مع وجود عدة أعراش أخرى منهم الشاوية ومنهم من قبيلة كرفة
الاثبجية .
مرحبا اخي
السواد الاعظم من النمامشة يتكلم الامازيغية مثل اولاد بويحي اولاد جلال اولادلعيساوي اولاد سعد الزرامة الزرادمة و الكثير غيرهم اما المستعربين فهم بالاساس اولاد حميدة و بعض اولاد مسعود و بعض السراحنة
السّلام عليكم أخ "اوشن":
ذكرتَ بعض المستعرَبين من عُرُوش النمامشة، أودُّ أن أسألكَ أهُمْ مُستَعربُو اللسانِ، أم عربُ النّـسل؟؟:confused::confused: مثلاً أولاد مسعود و أنا منهم لا نتكلم الشاوية (و الكثير من الشاوية الأُصَلاء أيضاً في عصرنا الحالي). و الكثير من أصدقائي من الزرامّة و أولاد العيساوي و أولاد جلال خاصّة لا يعرفون كلمةً من الشّاوية أبداً!! حتى كلمة آغروم لا يعرفها أحد أصدقائي جلالي 100% ............. أم أن تشاويث ستبيدُ بحر القرن الحاضر؟؟!!:sdf:
allamallamallam
2011-08-01, 03:40
أخي الرحماني السلام عليكم
مركز قبيلتنا هي قرية عين البرج و لعلمك عين البرج تقع على حدود ثلاث ولايات تماما : ولاية ام البواقي مع قسنطينة وقالمة ولهذا نجد انتشار
عوائل من قبيلتنا في المناطق المجاورة مثل عين فكرون وسيقوس و مدينة ام البواقي وعين مليلة هذا بالنسبة لولاية ام ابواقي
اما عن الاحلاف فلا اظن بوجودها في التل الا حلف بحكم الجوار مع قبيلة السقنية الشاوية
شكرااا اخى الكريم خير الدين الدريدى
على هاته المعلومات .........فعلا مدينتكم تقع فى حدود ثلاث الولايات التى ذكرت اذا ولها فروع على نطاق واسع ....شكراا مره اخرى
اخى نحن فى عصر المدنيه فلم يعد هناك قبائل بدويه فى الجزائر الا القليل ومدننا كلها اصبحت مختلطه وبدا مجتمعنا من التسعينيات يتحول نحو الانتماء المدنى بدل الانتماء القبلى و اصبح من يعرف نسبه الا امثالنا نحن هواة
التاريخ .......فسبحان الله مغير الاحوال
اخى هل لك معلومات حول التسلسل النسبى لقبيلتكم اولاد دريد الى غاية القبيله الأم دريد.....لأن لديه معلومات ان فى منطقتكم او الشرق بصفه عامه قبيله هى اولاد دريد لكن من اولاد مسعود من اولاد سلطان من الذواوده الرياحيين .......اخى الكريم ما مصداقية هذا الكلام...................وشكرااا
allamallamallam
2011-08-01, 03:57
السّلام عليكم أخ "اوشن":
ذكرتَ بعض المستعرَبين من عُرُوش النمامشة، أودُّ أن أسألكَ أهُمْ مُستَعربُو اللسانِ، أم عربُ النّـسل؟؟:confused::confused: مثلاً أولاد مسعود و أنا منهم لا نتكلم الشاوية (و الكثير من الشاوية الأُصَلاء أيضاً في عصرنا الحالي). و الكثير من أصدقائي من الزرامّة و أولاد العيساوي و أولاد جلال خاصّة لا يعرفون كلمةً من الشّاوية أبداً!! حتى كلمة آغروم لا يعرفها أحد أصدقائي جلالي 100% ............. أم أن تشاويث ستبيدُ بحر القرن الحاضر؟؟!!:sdf:
ااغلب المستعربين فى النمامشه هم من اصول عربيه سواء هلاليين او من بنى سليم او من قبائل عربيه اخرى و من اشراف ال البيت
تستطيع ان تطالع الموضوع فى الصفحه الخاصه بالنمامشه اخى الكريم
اخى الكريم هناك من اخوتنا من يكابر و لا يريد ان يصدق ان النمامشه هى حلف قبلى عربى بربرى و كل الادله
التاريخيه و الثقافيه و الاجتماعيه و الشعبيه تدل على هذا
اخى عبر التاريخ الجزائرى اختلط العرب والبربر اختلاط كبير و كل التجمعات القبليه الكبيره فى الجزائر هى خليط متجانس من عرب وبربر الا يكفى ان الاسلام وحدهم و اصبح تزاوج بينهم بدون اى ضغينه ......سلام
allamallamallam
2011-08-01, 04:03
أخي ماجد معظم سكان عين عبيد هم من قبيلة عامر الشراقة أبناء عمومة عامر السطايفية مع وجود عدة أعراش أخرى منهم الشاوية ومنهم من قبيلة كرفة
الاثبجية .
سلام
قبيلة عامر هى تجمع قبلى كبير يمتد من قالمه الى غاية البرج و اكبر تمركز له هى سطيف و العلمه
و ينقسم الى ثلاث عروش هى عامر الشراقه و عامر الظهاره و عامر القباله.............و يرجع نسب اغلب قبائلهم
الى قبيلة بنى رياح الكبرى و متحالفين معهم بعض القبائل الصغيره من اصل عربى و بربرى مستعربه
وشكراا
خير الدين الدريدي
2011-08-01, 14:51
شكرااا اخى الكريم خير الدين الدريدى
على هاته المعلومات .........فعلا مدينتكم تقع فى حدود ثلاث الولايات التى ذكرت اذا ولها فروع على نطاق واسع ....شكراا مره اخرى
اخى نحن فى عصر المدنيه فلم يعد هناك قبائل بدويه فى الجزائر الا القليل ومدننا كلها اصبحت مختلطه وبدا مجتمعنا من التسعينيات يتحول نحو الانتماء المدنى بدل الانتماء القبلى و اصبح من يعرف نسبه الا امثالنا نحن هواة
التاريخ .......فسبحان الله مغير الاحوال
اخى هل لك معلومات حول التسلسل النسبى لقبيلتكم اولاد دريد الى غاية القبيله الأم دريد.....لأن لديه معلومات ان فى منطقتكم او الشرق بصفه عامه قبيله هى اولاد دريد لكن من اولاد مسعود من اولاد سلطان من الذواوده الرياحيين .......اخى الكريم ما مصداقية هذا الكلام...................وشكرااا
السلام عليكم ورمضانكم كريم ، أعاننا الله على صيامه وقيامه
حياك الله اخي الرحماني
اوافقك الراي حول تحول المجتمع الجزائري من القبلية الى المدنية وهذا ليس عيب ، لكن ما يحز في نفسي عدم مبالات الفرد المسلم بنسبه مع أن
القرآن الكريم يحثنا على الحفاظ على أنسابنا في قوله تعالى : ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله فإن لم تعلموا آباءهم
فإخوانكم في الدين ومواليكم
و الرسول عليه الصلاة والسلام يقول في الحديث الشريف : من انتمى الى غير ابيه او تولى الى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس
أجمعين ولا يقبل منه صرفا ولا عدلا
وأمة العرب من أحفظ الامم على أنسابها والحمد لله .
واظن ان هذه اللامبالات هي من نتائج عدم اهتمامنا بتاريخنا للأسف الشديد .
فيما يخص التسلسل النسبي فلي شجرة نسب قبيلتنا لكن يبدو ان فيها انقطاع .
لم افهم سؤالك الاخير اخي الرحماني ارجو التوضيح اكثر .
allamallamallam
2011-08-01, 16:01
السلام عليكم ورمضانكم كريم ، أعاننا الله على صيامه وقيامه
حياك الله اخي الرحماني
اوافقك الراي حول تحول المجتمع الجزائري من القبلية الى المدنية وهذا ليس عيب ، لكن ما يحز في نفسي عدم مبالات الفرد المسلم بنسبه مع أن
القرآن الكريم يحثنا على الحفاظ على أنسابنا في قوله تعالى : ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله فإن لم تعلموا آباءهم
فإخوانكم في الدين ومواليكم
و الرسول عليه الصلاة والسلام يقول في الحديث الشريف : من انتمى الى غير ابيه او تولى الى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس
أجمعين ولا يقبل منه صرفا ولا عدلا
وأمة العرب من أحفظ الامم على أنسابها والحمد لله .
واظن ان هذه اللامبالات هي من نتائج عدم اهتمامنا بتاريخنا للأسف الشديد .
فيما يخص التسلسل النسبي فلي شجرة نسب قبيلتنا لكن يبدو ان فيها انقطاع .
لم افهم سؤالك الاخير اخي الرحماني ارجو التوضيح اكثر .
سلام اخى الدريدى
رمضانكم كريم و اعانكم الله على صيامه و اكثار الطاعات فيه
اما عن سؤالى الاخير انا اقصد هل تسمع بقبيله تسمى اولاد دريد نسبها الى رياح لا الى دريد
لأنى وجدة معلومه تقول انا هناك قبيله تسمى اولاد دريد من اولاد مسعود من الذواوده الرياحيه
لكن لا اعرف اين سكناهم لكن على الارجح هم فى الشرق الجزائرى ................وشكرااا
خير الدين الدريدي
2011-08-01, 19:38
لا أظن اني سمعت بهذه القبيلة بنواحينا
لكن قرأت سابقا في احد المواقع عن أحد العلماء من رياح يكنى بالدريدي لكن حسب ما اتذكر ليس من الشرق وإنما من نواحي الحظنة او في تلك النواحي والله اعلم
خير الدين الدريدي
2011-08-01, 21:21
شكرااا اخى الكريم خير الدين الدريدى
على هاته المعلومات .........فعلا مدينتكم تقع فى حدود ثلاث الولايات التى ذكرت اذا ولها فروع على نطاق واسع ....شكراا مره اخرى
اخى نحن فى عصر المدنيه فلم يعد هناك قبائل بدويه فى الجزائر الا القليل ومدننا كلها اصبحت مختلطه وبدا مجتمعنا من التسعينيات يتحول نحو الانتماء المدنى بدل الانتماء القبلى و اصبح من يعرف نسبه الا امثالنا نحن هواة
التاريخ .......فسبحان الله مغير الاحوال
اخى هل لك معلومات حول التسلسل النسبى لقبيلتكم اولاد دريد الى غاية القبيله الأم دريد.....لأن لديه معلومات ان فى منطقتكم او الشرق بصفه عامه قبيله هى اولاد دريد لكن من اولاد مسعود من اولاد سلطان من الذواوده الرياحيين .......اخى الكريم ما مصداقية هذا الكلام...................وشكرااا
السلام عليكم وصح فطوركم
هذه شجرة قبيلة دريد الاثبجية الهلالية
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/283818_173733146029611_100001787812770_376626_6801 786_n.jpg
الذواودي
2011-08-01, 21:38
سلام اخى الدريدى
رمضانكم كريم و اعانكم الله على صيامه و اكثار الطاعات فيه
اما عن سؤالى الاخير انا اقصد هل تسمع بقبيله تسمى اولاد دريد نسبها الى رياح لا الى دريد
لأنى وجدة معلومه تقول انا هناك قبيله تسمى اولاد دريد من اولاد مسعود من الذواوده الرياحيه
لكن لا اعرف اين سكناهم لكن على الارجح هم فى الشرق الجزائرى ................وشكرااا
كل عام وانتم بخير اخواني
الرجوع الى النسب شيئ مهم جدا ونشر هذه الثقافه بين الناس شيئ ضروري
واما عن سؤالك اخي عن اولاد دريد فأعتقد والله اعلم ان هناك تصحيف في كتاب ابن خلدون عن دريد
فهم في الاصل(( زيد بن مسعود بن سلطان بن زمام بن رديني بن ذواد بن مرداس))
هذا والله اعلم
محبكم الذواودي من اولاد محمد
خير الدين الدريدي
2011-08-01, 22:31
سلام امن اخوتنا نريد المساعده منكم باعطائنا بعض الامثله على القبائل الشاويه فى الشرق الجزائرى الناطقه بالامازيغيه ....................وكذالك القبائل الشاويه الناطقه بالعربيه ..........................وشكراااا
بعض أعراش منطقة ام البواقي ( بالتحديد المناطق المجاورة لجبل قريون و المنطقة الرعوية المسماة الشوارع = عين فكرون سيقوس عين مليلة عين كرشة )بالتقريب
اولا عرش السقنية . يتكون من ثلاثة عشر فرقة
1) اولاد سقان
2) اولاد خالد اصلهم من جبل الاوراس
3)اولاد صخر هي خليط من الشاوية ومن عدة عائلات عربية اتت من الصحراء
4) اولاد جحيش بسيقوس اصلهم اوراسية
5)اولاد ونداج اصلهم اوراسية
6) اولاد قاسم في جهة عين مليلة اصلهم من الغرب
7)اولاد عيشة أتو من الصحراء ومن الاوراس
8) اولاد مساعد أصلهم من بني ملول الاوراسية ( كانوا بدو رحل يسكنون الخيام )
9)اولاد ساسي اصلهم بربر
10) اولاد عاشور
11) اولاد سبع اصلهم من الاوراس ( ويقال كذلك ان اصلهم من سطيف )
12) اولاد محبوب اصلهم من عرش بني وجانة بالاوراس
13) اولاد سيدي ونيس اصلهم عرب اتو من برج بوعريريج ويقال ان الولي الصاح سيدي ونيس اتي من المغرب و اسس زاوية لتدريس القرآن
ثانيا عرش الزمول بناحية عين مليلة ويبدو انهم عرب
ثالثا اولاد زواي بناحية عين مليلة اصلهم من عرش اولاد دراج
المصدرالجمعية الاثرية لمنطقة قسنطينة +++ الروايات الشفوية المتداولة لسكان المنطقة
المعلومات ليست مؤكدة تماما
وللبحث بقية ان شاء الله
الذواودي
2011-08-01, 23:52
حياك الله اخي الدريدي
وهنا مقتطفات عن ماذكره العلامة ابن خلدون عن بعض ماذكرت.
********************
***
وأما أولاد منصور بن محمد فهم معظم هؤلاء المعقل وجمهورهم ومواطنهم تخوم المغرب الأقصى من قبلته ما بين ملوية ودرعة. وبطونهم أربعة: أولاد حسين وأولاد أبي الحسين وهما شقيقان والعمارنة أولاد عمران والمنبات أولاد منبا وهما شقيقان أيضاً. ويقال لهذين البطنين جميعاً الأحلاف. فأما أولاد أبي الحسن فعجزوا عن الظعن ونزلوا قصوراً اتخذوها بالقفر ما بين تافييلات وتيكورارين. وأما أولاد حسين فهم جمهور ذوي منصور ولهم العزة عليهم ورئاستهم أيام بني مرين في أولاد خالد بن جرمون بن جرار بن عرفة بن فارس بن علي بن فارس بن حسين بن منصور كانت أيام السلطان أبي لحسن لعلي بن غانم. وهلك إثر كائنة طريف.
***
أولاد صخر وأولاد رحمة من بطون عياض وهم مجاورون لبني يزيد بن زغبة في آخر وطن الأثابج من الهلاليين.
***
أولاد نابت بن فاضل وهم أهل الرياسة في كرفة. ولهم إقطاعات السلطان التي ذكرناها وهم ثلاثة أفخاذ: أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة. والرياسة أخص بأولاد مساعد في أولاد علي بن جابر بن فتاح بن مساعد بن ثابت
***
اما مايخص ((اولاد عائشه)) الذي انتمي اليهم من الذواودة فقد ذكرهم ابن خلدون في فتنة الذواودة مع الحفصين في عهد السلطان أبي
أبي العباس الحفصي في نقاوس وكان الامير ابراهيم ابن ابي العباس حاكم قسطنطينة وكان امير
رياح الشيخ يعقوب بن علي بن احمد واولاد عائشة من الذواودة هم ابناء اخوة الشيخ يعقوب كما ذكرهم ابن خلدون.
وربما كان الامر تشابه اسماء مع ما ذكرت
اما اولاد سبع ربما تم تحريف الاسم من اولاد سباع الى اولاد سبع
هذا والله اعلم
kamel kam
2011-08-02, 01:57
الحاجة المهمة والاهم اننا جزائريون لا ننبش في هذه الامور عرش وقبيلة مجرد النبش في هذه الامور يادي الا التفرقة الاسلام هو ديننا والعربية لغتنا لغة القران والامازيغية تاريخنا
allamallamallam
2011-08-02, 17:39
السلام عليكم وصح فطوركم
هذه شجرة قبيلة دريد الاثبجية الهلالية
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/283818_173733146029611_100001787812770_376626_6801 786_n.jpg
شكرااااا
هذه الشجره هى ملخص لقبائل دريد ........و هى صغيره و الكثير من القبائل غير مدونه فيها اخى الكريم دريد كانت اكبر قبيله فى بنى هلال وتنتشر فى الجزائر كلها خاصة الشرق ...........وهم زعماؤهم عند قدومهم الى الجزائر بقايدة الاسطورتين حسن بن سرحان و اخته فارسة بنى هلال الجازيه بنت سرحان ........و قبرها مدفونه فى ام البواقى فى بلديه تحمل اسمها هى بلدية الجازيه فى دائرة الضلعه.......................
و شكرااا على المجهود
allamallamallam
2011-08-02, 17:42
كل عام وانتم بخير اخواني
الرجوع الى النسب شيئ مهم جدا ونشر هذه الثقافه بين الناس شيئ ضروري
واما عن سؤالك اخي عن اولاد دريد فأعتقد والله اعلم ان هناك تصحيف في كتاب ابن خلدون عن دريد
فهم في الاصل(( زيد بن مسعود بن سلطان بن زمام بن رديني بن ذواد بن مرداس))
هذا والله اعلم
محبكم الذواودي من اولاد محمد
شكراا اخى الكريم الذوادى
هل تعنى ان اولاد دريد من اولاد مسعود هو خطأ فى النسخ اى انهم اولاد زيد
واذا كان صحيح هذا الامر فهل هم موجودون و اين مساكنهم ...............................
allamallamallam
2011-08-02, 17:50
بعض أعراش منطقة ام البواقي ( بالتحديد المناطق المجاورة لجبل قريون و المنطقة الرعوية المسماة الشوارع = عين فكرون سيقوس عين مليلة عين كرشة )بالتقريب
اولا عرش السقنية . يتكون من ثلاثة عشر فرقة
1) اولاد سقان
2) اولاد خالد اصلهم من جبل الاوراس
3)اولاد صخر هي خليط من الشاوية ومن عدة عائلات عربية اتت من الصحراء
4) اولاد جحيش بسيقوس اصلهم اوراسية
5)اولاد ونداج اصلهم اوراسية
6) اولاد قاسم في جهة عين مليلة اصلهم من الغرب
7)اولاد عيشة أتو من الصحراء ومن الاوراس
8) اولاد مساعد أصلهم من بني ملول الاوراسية ( كانوا بدو رحل يسكنون الخيام )
9)اولاد ساسي اصلهم بربر
10) اولاد عاشور
11) اولاد سبع اصلهم من الاوراس ( ويقال كذلك ان اصلهم من سطيف )
12) اولاد محبوب اصلهم من عرش بني وجانة بالاوراس
13) اولاد سيدي ونيس اصلهم عرب اتو من برج بوعريريج ويقال ان الولي الصاح سيدي ونيس اتي من المغرب و اسس زاوية لتدريس القرآن
ثانيا عرش الزمول بناحية عين مليلة ويبدو انهم عرب
ثالثا اولاد زواي بناحية عين مليلة اصلهم من عرش اولاد دراج
المصدرالجمعية الاثرية لمنطقة قسنطينة +++ الروايات الشفوية المتداولة لسكان المنطقة
المعلومات ليست مؤكدة تماما
وللبحث بقية ان شاء الله
شكراااا
اخى السقنيه هم حلف قبلى ينتشر فى ام البواقى هم من اصول مختلفه اى من بربر و عرب
وما ذكرت اخى الكريم الدريدى من اصول قبائل هناك منها ما يتضارب مع مصادر تاريخيه
هناك اربع قبائل مذكور عند بن خلدون و هى منسوب فى القبائل العربيه و بمرور الزمن انصهرت فيها الكثير من العائلات البربريه لذالك تجد من هاته القبائل العربية الاصل من يتكلم البربريه وهى
اولاد مساعد هم من بنى كرفه
اولاد سباع هم من الذواوده من بنى رياح
اولاد عيشه هم من الذواوده من بنى رياح
اولاد صخر هم من بنى عياض
يعنى اخى الكريم ان هاته اربع قبائل اصلها معروف منذ قرون ومدون و يكفينا ان العلامه بن خلدون وهو اعلم بأنساب القبائل الجزائريه قد اكد نسبهم .................................والسلام
allamallamallam
2011-08-02, 17:54
حياك الله اخي الدريدي
وهنا مقتطفات عن ماذكره العلامة ابن خلدون عن بعض ماذكرت.
********************
***
وأما أولاد منصور بن محمد فهم معظم هؤلاء المعقل وجمهورهم ومواطنهم تخوم المغرب الأقصى من قبلته ما بين ملوية ودرعة. وبطونهم أربعة: أولاد حسين وأولاد أبي الحسين وهما شقيقان والعمارنة أولاد عمران والمنبات أولاد منبا وهما شقيقان أيضاً. ويقال لهذين البطنين جميعاً الأحلاف. فأما أولاد أبي الحسن فعجزوا عن الظعن ونزلوا قصوراً اتخذوها بالقفر ما بين تافييلات وتيكورارين. وأما أولاد حسين فهم جمهور ذوي منصور ولهم العزة عليهم ورئاستهم أيام بني مرين في أولاد خالد بن جرمون بن جرار بن عرفة بن فارس بن علي بن فارس بن حسين بن منصور كانت أيام السلطان أبي لحسن لعلي بن غانم. وهلك إثر كائنة طريف.
***
أولاد صخر وأولاد رحمة من بطون عياض وهم مجاورون لبني يزيد بن زغبة في آخر وطن الأثابج من الهلاليين.
***
أولاد نابت بن فاضل وهم أهل الرياسة في كرفة. ولهم إقطاعات السلطان التي ذكرناها وهم ثلاثة أفخاذ: أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة. والرياسة أخص بأولاد مساعد في أولاد علي بن جابر بن فتاح بن مساعد بن ثابت
***
اما مايخص ((اولاد عائشه)) الذي انتمي اليهم من الذواودة فقد ذكرهم ابن خلدون في فتنة الذواودة مع الحفصين في عهد السلطان أبي
أبي العباس الحفصي في نقاوس وكان الامير ابراهيم ابن ابي العباس حاكم قسطنطينة وكان امير
رياح الشيخ يعقوب بن علي بن احمد واولاد عائشة من الذواودة هم ابناء اخوة الشيخ يعقوب كما ذكرهم ابن خلدون.
وربما كان الامر تشابه اسماء مع ما ذكرت
اما اولاد سبع ربما تم تحريف الاسم من اولاد سباع الى اولاد سبع
هذا والله اعلم
شكراا على الدعم بالوثائق التاريخيه
allamallamallam
2011-08-02, 17:57
الحاجة المهمة والاهم اننا جزائريون لا ننبش في هذه الامور عرش وقبيلة مجرد النبش في هذه الامور يادي الا التفرقة الاسلام هو ديننا والعربية لغتنا لغة القران والامازيغية تاريخنا
شكراا
اخى نحن اولا كلنا مسلمين اى لا فرق بيننا مهما كان اصلك..................اما دراستنا لأصول الجزائرين هى فقط من باب علم النسب و زيادة صلة الرحم ........فقط ومن يزد عن هذا الشىء فقد دخل فى خانة الحرام و العنصريه
خير الدين الدريدي
2011-08-02, 21:30
شكرااااا
هذه الشجره هى ملخص لقبائل دريد ........و هى صغيره و الكثير من القبائل غير مدونه فيها اخى الكريم دريد كانت اكبر قبيله فى بنى هلال وتنتشر فى الجزائر كلها خاصة الشرق ...........وهم زعماؤهم عند قدومهم الى الجزائر بقايدة الاسطورتين حسن بن سرحان و اخته فارسة بنى هلال الجازيه بنت سرحان ........و قبرها مدفونه فى ام البواقى فى بلديه تحمل اسمها هى بلدية الجازيه فى دائرة الضلعه.......................
و شكرااا على المجهود
السلام عليكم اخي الرحماني
اخي الرحماني لو تكرمت علينا وأنجزت موضوع منفصل عن قبائل دريد بالتفصيل و شجرة نسبهم وومناطق انتشارهم اكون ممتنا لك كثيرا .
لي سؤال لك عن الشابية من يكونون ؟
وشكرا مسبقا
الذواودي
2011-08-03, 00:05
شكراا اخى الكريم الذوادى
هل تعنى ان اولاد دريد من اولاد مسعود هو خطأ فى النسخ اى انهم اولاد زيد
واذا كان صحيح هذا الامر فهل هم موجودون و اين مساكنهم ...............................
نعم اخي هناك تصحيف في الاسم
واما عن موطنهم فقد ذكر ابن خلدون موطنهم بعد مذبحة الذواودة في عهد السلطان ابي اسحق من الموحدين
وذكر موطنهم في وادي شدى قبلة الزاب وهو الوادي الذي يخرج أصله منه جبل راشد قبله المغرب الأوسط ويمر إلى ناحية الشرق مجتازاً بالزاب إلى أن يصب في سبخة نفزاوة من بلاد الجريد
المصدر ابن خلدون
allamallamallam
2011-08-03, 00:21
[/b]السلام عليكم اخي الرحماني
اخي الرحماني لو تكرمت علينا وأنجزت موضوع منفصل عن قبائل دريد بالتفصيل و شجرة نسبهم وومناطق انتشارهم اكون ممتنا لك كثيرا .
لي سؤال لك عن الشابية من يكونون ؟
وشكرا مسبقا
وعليكم السلام
اخى الكريم الشابيه ا و الشبيه هم حلف قبلى من قبائل كرفه و اندمج فيه قبائل بربريه كما هو معلوم ان الشبيه كانت تسكن فى جبال الاوراس ثم فى اواخر العصر الحفصى نزلت من الاوراس الى سهول ام البواقى بعد ان دعمتهم الدوله الحفصيه و اصبحوا يجمعون لهم الضرائب من القبائل المجاروه و بمرور الزمن ا نقسم حلف الشبيه الكرفى الى عروش عديده واشعرها عرش السقنيه الذى يعتبر هو الوريث الشرعى لقبيلة الشبيه
اما عن دريد انشاء الله عن قريب سأضع موضوع خاص بها عن قريب
و السلام
بوكابو سيف الدين
2011-08-03, 00:22
très difficile
allamallamallam
2011-08-03, 00:24
نعم اخي هناك تصحيف في الاسم
واما عن موطنهم فقد ذكر ابن خلدون موطنهم بعد مذبحة الذواودة في عهد السلطان ابي اسحق من الموحدين
وذكر موطنهم في وادي شدى قبلة الزاب وهو الوادي الذي يخرج أصله منه جبل راشد قبله المغرب الأوسط ويمر إلى ناحية الشرق مجتازاً بالزاب إلى أن يصب في سبخة نفزاوة من بلاد الجريد
المصدر ابن خلدون
سلام اخى الذوادى
اتقصد ان اولاد زيد هم الذين ينتمون لحلف القبلى العرب الغرابه و هم فعلا يتنشرون فى واد جدى كما نسميه نحن
الذواودي
2011-08-03, 00:27
الحاجة المهمة والاهم اننا جزائريون لا ننبش في هذه الامور عرش وقبيلة مجرد النبش في هذه الامور يادي الا التفرقة الاسلام هو ديننا والعربية لغتنا لغة القران والامازيغية تاريخنا
ان البحث في النسب شيئ مهم فهو يربط الارحام ولايفرقها اما الاخوة الاسلاميه في شتى بقاع الارض امر لاجدال فيه وقد
كثر مؤخراً أدعاء البعض انتماءهم لقبيلة لا ينتمون لها.لنقص يشعرون به و لعدم قناعه بما كتب الله.او لتحقيق مصالح دنيويه .
و كما هو معروف إن الأنساب أمرها خطير, وشأنها عظيم, ليست طعمة سائغة لكل أحد يعبث فيها أو يغير فيها, فمن كفر نعمة أبيه وانتسب لغير أبيه يريد الغنى أفقره الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد العزة أذله الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد الكرامة أهانه الله. وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم: " لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فقد كفر"صحيح البخاري (12/54) حديث ( 6768) ومن ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدلا" وهذا يشمل الأب القريب والأب البعيد فالكل في الحكم سواء0 ولقد عد كثير من العلماء انتساب المرء إلى غير أبيه من الكبائر التي يخشى على صاحبها الوعيد ويدخل في هذا الوعيد المقر بالنسب الباطل والمزور للنسب الباطل فعن سعد بن وقاص رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "من ادعى الى غير أبيه-وهو يعلم أبيه- فالجنة عليه حرام"صحيح البخاري، ومن حديث أبي ذر الغفاري رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول" ليس من رجل أدعى لغير أبيه- وهو يعلمه – ألا كفر بما انزل على محمد، ومن أدعى قوما ليس فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" صحيح البخاري.. أي انتسب لغير أبيه رغبةً عنه مع علمه به، وهذا إنما يفعله أهل الجفاء والجهل والكبر؛ لخسة منصب الأب، ودناءته، فيرى الانتساب إليه عاراً، ونقصاً في حقه، ولا شك أن هذا محرم معلوم التحريم، وقال النووي في شرح مسلم (9/144): (هذا صريح في غلظ تحريم انتماء الإنسان إلى غير أبيه; لما فيه من كفر النعمة، وتضييع حقوق الإرث والولاء والعقل وغير ذلك, مع ما فيه من قطيعة الرحم والعقوق) ، أي أن إنكار النسب قد يكون كفراً والعياذ بالله0 قال تعالى: "ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ"0
إن اللعب بالأنساب حينما ينسب الرجل نفسه لغير أبيه فيقول إنه ابن فلان وليس كذلك, سواء انتسب إلى أب غير أبيه أو إلى جد غير جده, أو إلى قبيلة غير قبيلته فعليه لعنة الله، ورسوله والناس أجمعين, حينما جحد نعمة والديه, وحينما عبث بنسبه وادعى ما ليس له. قبيح اشد القبح أن يتكبر الولد على أبيه .. فيشمئز من اسم أبيه أو نسبه .. فيبدله و يحرفه، إن تغيير الإنسان لنسبه فيه جحد لنعمة الله وعقوق للوالدين .. ولهذا فإذا جحد الولد أباه ونسبته إليه حلت عليه لعنة الله، حينما يعق والده حلت عليه لعنة الله, حينما جحد قرابته وتكبر لأي أمر من الأمور.. كمنصب أو مال أو جاه دنيوي .. حلت عليه لعنة الله, حينما غش المسلمين حلت عليه لعنة الله, وحينما دخل في قوم وليس منهم حلت عليه لعنة الله.
الذواودي
2011-08-03, 00:36
سلام اخى الذوادى
اتقصد ان اولاد زيد هم الذين ينتمون لحلف القبلى العرب الغرابه و هم فعلا يتنشرون فى واد جدى كما نسميه نحن
ربما اخي فا الدلائل التاريخيه تدل على ذلك الا ان التحقق من ذلك بدون الرجوع الى وثائق او شهادات كبار السن
تكون ضعيفه وقد كانت اخر حدودهم الحرة السوداء المستحجرة المسماة بالحمادة
خير الدين الدريدي
2011-08-03, 00:55
شكرااااا
هذه الشجره هى ملخص لقبائل دريد ........و هى صغيره و الكثير من القبائل غير مدونه فيها اخى الكريم دريد كانت اكبر قبيله فى بنى هلال وتنتشر فى الجزائر كلها خاصة الشرق ...........وهم زعماؤهم عند قدومهم الى الجزائر بقايدة الاسطورتين حسن بن سرحان و اخته فارسة بنى هلال الجازيه بنت سرحان ........و قبرها مدفونه فى ام البواقى فى بلديه تحمل اسمها هى بلدية الجازيه فى دائرة الضلعه.......................
و شكرااا على المجهود
هذا صحيح اخي الرحماني فبلدية الجازية مسماة على اسم الجازية بنت سرحان ويقال ايضا ان مدينة عين البضاء سميت بهذا الاسم لان فرس ذياب بن
غانم شربت منها وماتت فسميت المنطقة باسمها
allamallamallam
2011-08-05, 04:34
هذا صحيح اخي الرحماني فبلدية الجازية مسماة على اسم الجازية بنت سرحان ويقال ايضا ان مدينة عين البضاء سميت بهذا الاسم لان فرس ذياب بن
غانم شربت منها وماتت فسميت المنطقة باسمها
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
allamallamallam
2011-08-06, 05:53
:19::19::19::19::19::19::19::19::19::19::19::19::1 9::19::19::):cool::rolleyes::mh31::34::mh92::confu sed::sdf:
الذواودي
2011-08-08, 12:56
شكراااا
اخى السقنيه هم حلف قبلى ينتشر فى ام البواقى هم من اصول مختلفه اى من بربر و عرب
وما ذكرت اخى الكريم الدريدى من اصول قبائل هناك منها ما يتضارب مع مصادر تاريخيه
هناك اربع قبائل مذكور عند بن خلدون و هى منسوب فى القبائل العربيه و بمرور الزمن انصهرت فيها الكثير من العائلات البربريه لذالك تجد من هاته القبائل العربية الاصل من يتكلم البربريه وهى
اولاد مساعد هم من بنى كرفه
اولاد سباع هم من الذواوده من بنى رياح
اولاد عيشه هم من الذواوده من بنى رياح
اولاد صخر هم من بنى عياض
يعنى اخى الكريم ان هاته اربع قبائل اصلها معروف منذ قرون ومدون و يكفينا ان العلامه بن خلدون وهو اعلم بأنساب القبائل الجزائريه قد اكد نسبهم .................................والسلام
أولاد عائشة هم من أولاد محمد من أبناء الشيخ علي بن احمد بن عمر
أخوة الشيخ يعقوب بن علي
للتنويه فقط بارك الله فيك
الاديب المؤرخ
2011-08-25, 06:26
شكرا وبارك الله فيك لك مني اجمل تحية
allamallamallam
2011-08-26, 14:39
أولاد عائشة هم من أولاد محمد من أبناء الشيخ علي بن احمد بن عمر
أخوة الشيخ يعقوب بن علي
للتنويه فقط بارك الله فيك
شكراا اخى على التوضيح
allamallamallam
2011-08-31, 14:27
مممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممم مممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممم مممممممممممممممممممممممممممممممممممممم
الاديب المؤرخ
2011-09-26, 11:44
حسب المصادر التاريخية تبين لنا ان شعب البربر يعود نسبهم الى حمير القحطانية
نسب وتاريخ قبيلة الصلبة المطيرية
بقلم
احمد بن سليمان ابو بكرة الترباني
بسم الله الرحمن الرحيم
سبق وأن كتبت موضوع بحثي وحققت فيه نسب قبيلة الصلبة, وقد أثبت في بحثي أن الصلبة أو الصليب كما يسميها البعض يعود نسبهم إلى الصهبه من ذوي عون من علوا من قبيلة مطير .
وأن الشيخ حمد الجاسر وعاتق البلادي والشيخ حمد الحقيل كانوا يعلمون علم اليقين ما هو نسب قبيلة الصلبة الحقيقي ؟ .
وقد حدثني أحد المقربين من الشيخ المؤرخ حمد الجاسر أنه سأل الشيخ عن نسب الهرشان وهل فعلا الهرشان من بني هاجر وهل هم فعلا من سلالة راشد الخلاوي ولماذا شهد شيوخ مطير للهرشان أنهم هواجر من سلالة راشد الخلاوي ؟
فكان جواب الشيخ وبكل بساطة : أن راشد الخلاوي ليس من بني هاجر, والهرشان هم فعلآ من ذريته, ولكن ليس بين راشد الخلاوي والهواجر علاقة نسب لا من قريب ولا من بعيد, فـ راشد الخلاوي هو من الصهبه من ذوي عون من علوا من قبيلة مطير, عاش راشد الخلاوي في القرن الثامن الهجري وربما توفي في القرن التاسع الهجري ,وراشد الخلاوي من مواليد الصمان وتوفي في الصمان, وقد أعقب ولد واحد هو الهرش وهو جد الهرشان, فشيخ قبيلة مطير أراد أن يتخلص من الهرشان سلالة راشد الخلاوي المطيري, فلهذا السبب شهد للهرشان أنهم من بني هاجر زورآ وكذبآ, والحقيقة أن الهرشان سلالة راشد الخلاوي يعود نسبهم الى الصهبه من ذوي عون من علوا من مطير , وكذالك الصلبة هم من الصهبه من ذوي عون من علوا من قبيلة مطير .
أنتهى كلام الشيخ حمد الجاسر رحمه الله
تحقيق نسب قبيلة مطير
قبيلة مطير لا يعرف لها نسب محدد, فالمؤرخين والنسابين أختلفوا في نسب مطير .
من المؤرخين والنسابين من قال أن مطير من غطفان, وقال أخرون مطير من قحطان, وقال أخرون مطير من هتيم, وكثير من الباحثين والمؤرخين قالوا أن مطير حلف عشائري وقع بجانب موقع يسمى أم طير ولا أعلم هل هذا الموقع ( أم طير ) هو جبل أو بئر ماء كما يقال إنه في البصرة .
والحقيقة أن مطير هو أسم صفه أو لقب وليس أسم رجل .
قبيلة مطير هي عبارة عن حلف عشائري دخل فيه كثير من القبائل النزارية وتماطروا كما يتماطر المطر ويتجمع في حفرة أو بئر .
فصار لقبهم هو مطير والمطران .
فالحلف العشائري المطيري يتكون الجزء الأكبر منهم من قبائل نزار .
وليس بين مطير وغطفان علاقة نسب لا من قريب ولا من بعيد .
فالمطارنة الذين ذكرهم القلقشندي هؤلاء هم اسمهم المطارنة والمفرد منهم هو الماطري وهؤلاء المطارنة موجودين الأن في ليبيا وتونس ومنهم القذاذفة قبيلة الرئيس المخلوع معمر القذافي الماطري الغطفاني .
تحقيق وبحث نسب قبيلة الصلبة المطيرية
قبيلة الصلبة او كما يسميها البعض بالصليب هم أبناء صليب بن صهيب بن عون بن علوى من قبيلة (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==)مطير .
وتنقسم قبيلة (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==)الصلبة (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==)لقسمين رئيسيين هما : ( هتيم والخلوة )
هتيم هو أبن صليب بن صهيب بن عون بن علوى المطيري
والخلوة هم سلالة الشاعر راشد الملقب بـ ( بالخلاوي ) أبن صليب بن صهيب بن عون بن علوى المطيري .
وهتيم وراشد الخلاوي هما أخوة, وأبوهما هو صليب بن صهيب بن عون بن علوى المطيري .
الحجة والدليل في أنتساب الصلبة (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==)إلى الصهبه من ذوي عون من علوى من قبيلة (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==)مطير :
1 - قال المؤرخ النسابة : عبد عون الروضان في كتابة ( موسوعة عشائر العراق ص 396 ) :
عشائر ذوي عون, وتتفرع إلى :
أ _ الصلبة . ب _ الملاعبة . ج _ المطيرات .
د _ الحلف . هـ _ ذوي شطيط .
و _ ذوي ميزان . ز _ ذوي بدير .
ح _ ذوي عزيز . ط _ الحجيلات . ي _ السقايين .
وفي نفس الصفحة أيضآ :
- جعل الجميلات الصلبه من الصهبه من ذوي عون من علوى من مطير (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==), صفحه 396 .
وهنا دليل واضح ومقنع أن الصلبة (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==)يرجع نسبهم إلى الصهبه من ذوي عون من علوى من قبيلة (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==)مطير .
2 _ قال المؤرخ النسابة نعوم بيك شقير في كتابة ( تاريخ سيناء ص 726 و727 ) :
هتيم : من قبائل سينا تعود بنسبها لمطير نجد والحجاز .
وقال آيضآ في نفس الكتاب تاريخ سيناء :
ومن قبائل هتيم مطير ومنهم الدواغره .
ولكن هنا أخطأ نعوم بيك شقير فقد جعل هنا مطير فرع من هتيم , والصواب هو : هتيم فرع من مطير .
وهنا دليل ونص واضح أن هتيم بطن من قبيلة (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==)مطير .
3 _ قال المؤرخ النسابة محمد العلي العبيد في مخطوطتة ( النجم اللامع للنوادر جامع ) :
أن الأمير عبدالعزيز بن رشيد الشمري أرسل رساله الى الملك عبدالعزيز آل سعود يطلب منه الكف عن قبائل حرب ومطير بني عبدالله وهتيم .
وهنا دليل واضح أن هتيم بطن من قبيلة (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==)مطير .
4 _ وقال المؤرخ الشيخ الأديب شعيب الدوسري في كتابه ( إمتاع السامر في تكملة متعة الناظر ص 64 ) :
أن الخلوة وهم قبيلة (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==)راشد الخلاوي الصلبي دخلت مع قبيلة (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==)مطير .
وهذا دليل واضح على صلة القرابة والحلف بين الصلبة (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==)وقبيلة مطير .
الفرع وهم ( الخلوة ) رجعت إلى القبيلة الأم وهم مطير .
5 _ وقال الرحالة والمؤرخ لويس بيلي في كتابة ( رحلة من الكويت إلى الرياض ص 151 ) :
في أسماء العشائر التي تؤدي الدخل السنوي للأمير, وقد وصف قبيلة (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==)مطير بالهتيم . وهذا اللقب ( الهتيم ) كان وإلى الان يطلق على قبيلة (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==)مطير, وذالك بسبب إنتماء عشيرة هتيم إلى الصهبه من ذوي عون من علوى من قبيلة (http://www.ok-iraq.com/link/m.php?url=aHR0cDovL3d3dy5haGxhbGFuYmFyLm5ldC9yZWRp cmVjdG9yLnBocD91cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRnd3dy5vay1pcm FxLmNvbSUyRnZiJTJGZm9ydW1kaXNwbGF5LnBocCUzRmYlM0Q3 OA==)مطير .
6 _ كما أن الشاعر راشد الخلاوي قال قصيدة مكونة من بيتين وهذة القصيدة خالدة ومخلدة عبر التاريخ وهي محفوظة في صدور كبار السن والباحثين ... قال راشد الخلاوي بن صليب أبن صهيب المطيري . لأحد القحاطين والضاهر أن هذا القحطاني كان يعيب راشد الخلاوي بنسبه, فكان جواب راشد الخلاوي سريعا وبكل ثقه, قال راشد الخلاوي :
أنا صلبي والصلبي مطيري
جدي صهيب ولاني عبد قحطاني
كما أن الموروث عند كبار السن من قبيلة مطير والصلبة هو أن الصلبة هم أولاد صليب ( صلب ) بن صهيب بن عون بن علوا المطيري .
وهذا معناه أن الصلبة يعود نسبهم إلى الصهبه من ذوي عون من علوا من قبيلة مطير .
والله تعالى أعلى وأعلم
كتبه على عجاله
أحمد بن سليمان أبو بكرة الترباني
الأردن
هل من معلومات حول عرش بني فرح المقيم ببلدية عين زعطوط ولاية بسكرة
allamallamallam
2011-10-02, 23:11
هل من معلومات حول عرش بني فرح المقيم ببلدية عين زعطوط ولاية بسكرة
سلام
اما عن قبيلة بنى فرح فهى من عرش اولاد زيان
و اولاد زيان هو حلف قبلى ينتشر غرب الاوراس و اصله يرجع الى قبائل بنى عروه الزغبيه الهلاليه القيسيه العدنانيه العربيه و يندمج فى عرش اولاد زيان
بعض القبائل البربريه الزناتيه
و مايلى قبائل عرش اولاد زيان
بنى فرح
اولاد عمران
اولاد طرودى
فزاره
الحوامد
الشناشنه
اولاد مرابط
اولاد سبقاق
اهل جموره
اولاد سبقاق
زراره
اولاد سعيد
اهل برانيس
بنى سويق
و السلام عليكم
allamallamallam
2011-12-16, 23:51
وووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووووووووو
فارس بني مازيغ
2012-03-16, 17:18
مالك؟ هل تريد ان تقول ان بني هلال القرامطة لم يسرقو الحجر الاسود من الكعبة؟ و هل تريد ان تقول انهم لم يغيروا على الحجاج و قتلوهم و هم متعلقين باستار الكعبة فلم يحل ذلك بينهم و بين القتل؟؟ هل تريد ان تقول ان اميرهم لم يشرب الخمر على سطح الكعبة؟ هل تريد ان رجلا منهم لم يقل حين انتزع الحجر الاسود ( اين الطير الابابيل؟ اين الحجارة من سجيل؟ ) اذهب تجد هذا في البداية و النهاية لابن كثير و الكثير غيره من كتب التاريخ فهو حدث تاريخي مشهور لا يحتاج الى برهان
و اما انك تحمد الله على ان عبد القادر ليس عربيا فاني انا احمد الله انك لست امازيغيا و الا لكنت مسبة لنا و العياذ بالله لا تجادل عن جهل و لا تنكر ما لاتعرف فانه لم ينتهي علم الاولين و الآخير لك ولا لابيك وجدك لو سألناكم عن الابل و الماعز لاخذنا رأيك كحجة لانك اعرف به و اما تاريخ الجزائر فنحن اولى بابرازه منك و من اهل جزيرة العرب قاطبة على احترامنا لهم و اما ان تخرج علينا من هذا المنتدى المحترم فتسفه رأي باحث محترم مثل عبد القادر فنقول لك هنا الزم حدك فقد وردت غير موردك ووسمت غير ابلك فالرجل من اهل الاختصاص و علمه و اطلاعه و ابحاثه اضافة الى سنه يرغمك و يرغم امثالك على احترامه شئت ام ابيت ان كنت تريد النقد فانقد و اما ان تسيئ الادب فاعلم انك ستجدني و كل شريف من اعضاء هذا المنتدى في وجهك
سبحان الله نحن الجزائريون نختلف فيما بيننا الى حد التناقض و لكننا نحترم بعضنا و ابسط مثال على ذلك هو الاخ allam فلا اضن ان المنتدى عرف عضوين مختلفان في ارائهما مثلي و مثله لحد الساعة منذ ان سجلت في المنتدى لم نتفق على رأي واحد و لكن و الحمد لله فهو يحترمني و انا احترمه كثيرا و لي ان اظهر و اشرح رأيي في مواضيعه بل و انتقدها ايضا و هو كذلك و لكننا لا نبادر الى بعضنا بسوء الادب على الاطلاق
اما انتم فالكثير من ردود الاخوة السعوديين تحمل السب و الشتم و التكفير و تنضح بالمذهبية و العنصرية مالكم؟ نحن في الجزائر عربا و امازيغ ندرس تاريخنا و نتبادل وجهات النظر باحترام و هذا شأننا كجزائريين لا نريد منك ان تتحزب لاي منا لاننا و ببساطة لم نصر صفين بعد فنحن و لله الحمد صف واحد و لن نتفرق مادامت السماوات و الارض فخذو عنا عنصريتكم و مذهبيتكم و سبكم و شتمكم بعيدا
و هنا اكرر احترامي و شكري الخالص للاخ allam لانه جعل من نفسه مثال اضربه للاحترام بين المتخالفين فشكرا جزيلا لك اخي في الله
احسنت الرد اخي المحترم يجب فرض الاحترام في هذا المنتدى
allamallamallam
2012-03-17, 04:38
مالك؟ هل تريد ان تقول ان بني هلال القرامطة لم يسرقو الحجر الاسود من الكعبة؟ و هل تريد ان تقول انهم لم يغيروا على الحجاج و قتلوهم و هم متعلقين باستار الكعبة فلم يحل ذلك بينهم و بين القتل؟؟ هل تريد ان تقول ان اميرهم لم يشرب الخمر على سطح الكعبة؟ هل تريد ان رجلا منهم لم يقل حين انتزع الحجر الاسود ( اين الطير الابابيل؟ اين الحجارة من سجيل؟ ) اذهب تجد هذا في البداية و النهاية لابن كثير و الكثير غيره من كتب التاريخ فهو حدث تاريخي مشهور لا يحتاج الى برهان
و اما انك تحمد الله على ان عبد القادر ليس عربيا فاني انا احمد الله انك لست امازيغيا و الا لكنت مسبة لنا و العياذ بالله لا تجادل عن جهل و لا تنكر ما لاتعرف فانه لم ينتهي علم الاولين و الآخير لك ولا لابيك وجدك لو سألناكم عن الابل و الماعز لاخذنا رأيك كحجة لانك اعرف به و اما تاريخ الجزائر فنحن اولى بابرازه منك و من اهل جزيرة العرب قاطبة على احترامنا لهم و اما ان تخرج علينا من هذا المنتدى المحترم فتسفه رأي باحث محترم مثل عبد القادر فنقول لك هنا الزم حدك فقد وردت غير موردك ووسمت غير ابلك فالرجل من اهل الاختصاص و علمه و اطلاعه و ابحاثه اضافة الى سنه يرغمك و يرغم امثالك على احترامه شئت ام ابيت ان كنت تريد النقد فانقد و اما ان تسيئ الادب فاعلم انك ستجدني و كل شريف من اعضاء هذا المنتدى في وجهك
سبحان الله نحن الجزائريون نختلف فيما بيننا الى حد التناقض و لكننا نحترم بعضنا و ابسط مثال على ذلك هو الاخ allam فلا اضن ان المنتدى عرف عضوين مختلفان في ارائهما مثلي و مثله لحد الساعة منذ ان سجلت في المنتدى لم نتفق على رأي واحد و لكن و الحمد لله فهو يحترمني و انا احترمه كثيرا و لي ان اظهر و اشرح رأيي في مواضيعه بل و انتقدها ايضا و هو كذلك و لكننا لا نبادر الى بعضنا بسوء الادب على الاطلاق
اما انتم فالكثير من ردود الاخوة السعوديين تحمل السب و الشتم و التكفير و تنضح بالمذهبية و العنصرية مالكم؟ نحن في الجزائر عربا و امازيغ ندرس تاريخنا و نتبادل وجهات النظر باحترام و هذا شأننا كجزائريين لا نريد منك ان تتحزب لاي منا لاننا و ببساطة لم نصر صفين بعد فنحن و لله الحمد صف واحد و لن نتفرق مادامت السماوات و الارض فخذو عنا عنصريتكم و مذهبيتكم و سبكم و شتمكم بعيدا
و هنا اكرر احترامي و شكري الخالص للاخ allam لانه جعل من نفسه مثال اضربه للاحترام بين المتخالفين فشكرا جزيلا لك اخي في الله
سلام الاخ اوشن شكراا على احترامك و تقديرك لنا
و اختلافنا فى الاراء لا يفسد احترامنا لى بعضنا و انا ا دعو الجميع لأحترام بعضنا البعض و تقبل اراء المخالفه و احترام صاحبها و تكون مناقشاتنا متخلقه و محترمه و نسامح بعضنا البعض فأحيانا يرتكب الانسان اخطاء ثم يراجع نفسه بأعتذار او طلب السماح
سلام
allamallamallam
2012-03-23, 15:41
اهلاااااااااااااااااااااااااا
allamallamallam
2012-07-20, 16:04
مرحباااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
الذواودي
2012-07-24, 12:05
هوية هلالية!! من أين أتيت بهذا الاختراع؟ هناك هوية عربية, أمازيغية, فرنسية, أما الحديث عن هوية هلالية أو زناتية أو صنهاجية أو قريشية أو خزرجية فهذه أول مرة أسمع بها!!
الهلاليين أقلية ضئيلة جدا في الجزائر, نعلم أن الشعب الجزائري يعتبر شعبا شجاعا بامتياز, لكنه شعب شجاع وبطل لأنه أمازيغي وليس هلالي, يعني أنت تريد أن تقول أن الأمازيغ ليسوا أهل شجاعة وفروسية وهم جبناء؟
وأكبر نكتة أعجبتني هي أن سرعة نرفزة الجزائريين هي دليل على أنهم هلاليين!!! هل نسيت أن عرب الخليج كادوا يقبلون أرجل الأمريكان لكي ينقذوهم من صدام حسين وأمريكا اليوم هي التي تحميهم من إيران؟
على العموم, لو كان الجزائريين هلاليين لكانوا يشبهون السعوديين, لكنهم والحمد لله لا يشبهونهم, إنما يشبهون إخوانهم سكان المغرب الأقصى الذين لا يشك أي عاقل في كون أغلبيتهم الساحقة من أصول أمازيغية.
إن كان الجزائريين معظمهم هلاليين, فلماذا "عرب" الجزائر ملامحهم أمازيغية وليست عربية؟
كف عن التدليس من فضلك.
كفاك أستخفاف بعقول الناس فالمتابع لك عرف منذ اللحظة الاولى
انك مثير فتنة فليس في جعبتك غير احلام تحاول بها تهيج
الامازيغ ضد اخوانهم العرب بدعوى سرقة الارض و صيانة الكرامة المفقودة التي اهدرها اجدادك على حد زعمك واجتهدت
في الحط من قدر بني هلال واخوتهم الداخلين لارض اسلامية
في ظل حكم اسلامي ،ولم نراك ترغد وتزبد ضد القوميات
الاخرى الداخلة قبل بني هلال وبعدهم ولااراك الا كحاطب ليل
تحاول اذكاء نار الفتنة ليس على مستوى الوطن بل تعديت
وتجاوزت حدودك والتطاول على شعب الجزيرة العربية لجهلك
التام بظروفها ،ولازلت تكرر العبارة التي ربما لايصدقها انسان
ان الاسلام عربكم فلوكان الحق كما تقول لتعربت الهند والسند
وماليزيا واندونيسيا وغيرها من البلدان التي دخلها الاسلام.
وتشكك ان بني هلال قدموا الى المغرب العربي كمجاهدين
اقول نعم ضد تمزيق الامة وهم لازالوا في جهاد لانهم على ((ثغر)) من ثغور الاسلام مع اخوتهم الامازيغ فجزاهم الله خير الجزاء .
وانصحك بعدم الدندنة حول الحروب الطاحنة بين العرب والبربر
فهي تذكر من اجل الاستفادة واخذ العبرة وتجاوز سلبياتها
فنار الفتنة تحرق ولايوجد هناك منتصر فيها،والسبيل الوحيد
لاثبات امازيغية الجزائر هو البحث والتقصي من خلال مراكز
البحوث المتعمقة في هذا الشأن والكشف عن المصادر القديمة
واجراء مسح ميداني نزيه لكل التراب المغاربي عندها ستحافظ
على هويتك الامازيغية المفقودة على حد زعمك
وزادك الله حرصاًعلى الاسلام والمسلمين وغيرتك عليهم
وهمزك ولمزك المكشوف فيما ادعيتة من مناصرة الكافر
يحتاج الى براهين والذي بيته من زجاج لايرمي الناس بالحصى!
الذواودي
2012-07-24, 21:36
يا اخانا السعودي
تمهل الهلالين لم ياتو للجزائر كمجاهدين وماذا كان جهادهم يا ترى هل تعني الحهاد ضد اخوانهم المسلمين البربر السنة ام الفرنجة الصليبيين اي جهاد الحقيقة واضحة انما اتو كمحاربين معني الحرابة في اللغة العربية معروف
الحرابة(بكسر الحاء) هي قطع الطريق للسرقة والنهب وكانت الحِرابة منتشرة في شبه الجزيرة العربية، وكانت لها آثار سلبية لما فيها من قتل وسفك للدماء وسبي النساء والذراري وقطع للنسل. وتكون الحرابة بخروج جماعة مسلحة مشهرةً اجرامها بالسرقة والنهب والقتل، ولكن ظهور الإسلام حد من هذه الظاهرة وكان للإسلام حكم آخر للحِرابة.
وطبعا اكيد قرات ابن خلدون ما حكى عنهم من تخريبهم للقيروان وغيره لا تزورو التاريخ التاريخ معروف
الزحف الهلالي لم يكن جيشا جرار يحارب الزيريين ثم الحماديين ويهزمهم وهكذا انما كان قطاع طرق ينهبون ويفرون للاماكن الخالية في الصحاري والقفار وتتحمل الدويلات الامازيغية الزيرية والحمادية والموحدون وبعدهم الحفصيون والزيانيون والمرينين المسؤولية في عدم القضاء عليهم بل بالعكس جندتهم في الاعمال المخزنية لجمع المغارم من الفلاحين البسطاء واطلقت ايديهم في الارياف مما ادى الى خراب الارياف وتؤثر الامازيغ انتسابهم لهتة المجموعات فرارا من الظلم
في الجزائر اماكن الهلاليين معروفة وسيرتهم معروفة بالنهب والقتل والسرقة الى غاية دخول الاستعمار الفرنسي ونعرفهم ونعرف تاريخهم اقرا كتاب وصف افريقيا لحسن الوزان كيف كان حال الجزائريين والبؤس الذي يعيشونهم والمغارم التي يؤدونها للاعراب
صديقك العلام علام لم يحدثك عن بعض الجرائم التي كانو طرفا فيها
لاعلمك ان صديقك العلام ينتمي للعرب الغرابة في منطقة الزيبان الدين ساندو فرنسا للقضاء على ثورة البوازيد 1876 وطبعا كافتهم فرنسا باعطائهم الغنائم والتي كانت اموال البوازيد المقاومين
ونفسهم يتحملون وزر اندثار عرش اولاد جلال في بسكرة حاليا الذين استشهدوا في حروبهم ضد هؤلاء العرب وضد فرنسا في حرب الزعاطشة لولا اولاد نايل لانقرضو تامة الذين دافعو عنهم ضد اولئك العرب الغرابة
لا نريد الخوض في التاريخ وزرع الفتنة ولكن احترموا القراء ولا تكتبو اشياء تستفز الجزائريين الجزائريين يعرفون اصولهم بعض الجزائريين هلاليين ولكن ليس لهم الحق ان يستحوذو على تاريخ الجزائر
كم يقول المثل جا من تالي قال ا مالي
لا تجعل الحمية البربرية تعميك عن ما قلت فالجهاد على طريقتك وفهمك القاصر يختلف تماماً عن مافهموه اجدادنا
وقصصكم عن السلب والنهب ما عادت تنطلى علينا فالمتابع لتاريخ المغرب العربي يجد انه لم ينقطع السلب والنهب
وسفك الدماء وسبي النساء في عهد تلك الدويلات وارجع الى كتاب ابن خلدون نفسه الذي استشهدت به وسوف
تكون عليك الصدمة مؤلمة ووخيمة،،،،،،،،،،،،،،،
وطبعاًقرأت كتاب ابن خلدون عن مافعل اجدادي بالقيروان التي ازعجك خرابها وفي المقابل الم تعلم انه قد سبقهم
اليها ابن جلدتك عاصم ابن جميل ابن أخت طارق ابن زياد في عام 141 للهجرة عندما دخل القيروان وافسدها
وخرب بيوت الله فيها وربط خيوله في المسجد واقام حكما خارجيا يندى له الجبين!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وفي مسألة العماله للفرنسيين فقد نصحت من كان قبلك ان من كان بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجارة
ويجب عليك يااخي ان لاتحمل التاريخ اكثر مما لايحتمل،، العرب هم العرب صفاتهم لم تتغير فيهم الشهامة والمرؤة
والكرم وأتى الاسلام وزادهم خيرا على خير واعلم ان عدونا قد غلبه الحسد والحقد فيظهر القبيح ويستر الحسن
allamallamallam
2012-07-24, 23:28
يا اخانا السعودي
تمهل الهلالين لم ياتو للجزائر كمجاهدين وماذا كان جهادهم يا ترى هل تعني الحهاد ضد اخوانهم المسلمين البربر السنة ام الفرنجة الصليبيين اي جهاد الحقيقة واضحة انما اتو كمحاربين معني الحرابة في اللغة العربية معروف
الحرابة(بكسر الحاء) هي قطع الطريق للسرقة والنهب وكانت الحِرابة منتشرة في شبه الجزيرة العربية، وكانت لها آثار سلبية لما فيها من قتل وسفك للدماء وسبي النساء والذراري وقطع للنسل. وتكون الحرابة بخروج جماعة مسلحة مشهرةً اجرامها بالسرقة والنهب والقتل، ولكن ظهور الإسلام حد من هذه الظاهرة وكان للإسلام حكم آخر للحِرابة.
وطبعا اكيد قرات ابن خلدون ما حكى عنهم من تخريبهم للقيروان وغيره لا تزورو التاريخ التاريخ معروف
الزحف الهلالي لم يكن جيشا جرار يحارب الزيريين ثم الحماديين ويهزمهم وهكذا انما كان قطاع طرق ينهبون ويفرون للاماكن الخالية في الصحاري والقفار وتتحمل الدويلات الامازيغية الزيرية والحمادية والموحدون وبعدهم الحفصيون والزيانيون والمرينين المسؤولية في عدم القضاء عليهم بل بالعكس جندتهم في الاعمال المخزنية لجمع المغارم من الفلاحين البسطاء واطلقت ايديهم في الارياف مما ادى الى خراب الارياف وتؤثر الامازيغ انتسابهم لهتة المجموعات فرارا من الظلم
في الجزائر اماكن الهلاليين معروفة وسيرتهم معروفة بالنهب والقتل والسرقة الى غاية دخول الاستعمار الفرنسي ونعرفهم ونعرف تاريخهم اقرا كتاب وصف افريقيا لحسن الوزان كيف كان حال الجزائريين والبؤس الذي يعيشونهم والمغارم التي يؤدونها للاعراب
صديقك العلام علام لم يحدثك عن بعض الجرائم التي كانو طرفا فيها
لاعلمك ان صديقك العلام ينتمي للعرب الغرابة في منطقة الزيبان الدين ساندو فرنسا للقضاء على ثورة البوازيد 1876 وطبعا كافتهم فرنسا باعطائهم الغنائم والتي كانت اموال البوازيد المقاومين
ونفسهم يتحملون وزر اندثار عرش اولاد جلال في بسكرة حاليا الذين استشهدوا في حروبهم ضد هؤلاء العرب وضد فرنسا في حرب الزعاطشة لولا اولاد نايل لانقرضو تامة الذين دافعو عنهم ضد اولئك العرب الغرابة
لا نريد الخوض في التاريخ وزرع الفتنة ولكن احترموا القراء ولا تكتبو اشياء تستفز الجزائريين الجزائريين يعرفون اصولهم بعض الجزائريين هلاليين ولكن ليس لهم الحق ان يستحوذو على تاريخ الجزائر
كم يقول المثل جا من تالي قال ا مالي
لا نريد الخوض فى التاريخ وزرع الفتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى الكريم ......ماذا ابقيت بعد هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مزال الا ماقلتش اقتلوا هؤلاء لأن بعض اجدادهم قتلوا و سرقوا و نهبوا ............الخ
اخى ..... لا تزر وازره وزر اخرى
و كذالك نلاحظ ان النقاش اصبح شخصى نوعا ما .......معليش
ثم تظن انك.... يا العضو الجديد.... ستسكتنى بكلامك هذا لعلمك اخى انا املك روح رياضيه تاريخيه عاليه لا تستطيع ان تتخيلها و الحمد لله على نعمه
صح انا لا انكر اصلى انا من الحلف القبلى العرب الغرابه الذى يظم الآن قبيلة رحمان و قبيلة السلميه .... وكذالك انا لا افتخر بأصلى لأن التفاخر بالأباء و الأجداد حرام فى دينى الاسلام
لعلمك اخى عرش العرب الغرابه تأسس فى وقت الاتراك و كان يظم خمس قبائل مشهوره و هى رحمان و السلميه و البوازيد و اولاد زيد و اولاد سليمان؟؟؟؟؟
وكانوا من البدو الرحل بين الزاب الغربى و تلول قسنطينه و شلغوم و العلمه
لماذا لا تتساءل من فرق الاخوه القبائل االخمسه ؟؟؟؟ من فرقهم من فتن بينهم من اخرج البوازيد من الحلف من اخرج اولاد زيد من الحلف ؟؟؟؟؟ هى فرنسا
صح كانت هناك حساسيات فى اواخر القرن الثامن عشر بين رحمان و السلميه من جهه وبين البوازيد بسبب عدة مشاكل حول الاراضى الفلاحيه و المراعى .... ثم جاءت فرنسا استغلت هاته الحساسيات
منها ارض المحيصر و التى مازالت الى مشكلتها الى يومنا هذا ؟؟؟؟ انا لا اريد الخوض فى هاته المشكله لانها ليست من التاريخ بل هى من وقتنا الحالى و هذا من باب سد الفتنه
اخى بعد هاته النبذه
نرجع الى ثورة واحة العامرى ثورة البوازيد 1876م فى هذا العام فرنسا اخضعت كل الشمال الجزائرى تقريبا و هناك مناطق لها اكثر من ثلاثين سنه تحت حكم فرنسا و كل القبائل الجزائريه بدون استثناء تعاملة مع الاداره الفرنسيه
لا علينا جاءت ثورة العامرى و التى هى تدخل فى اطار صراع بين اولاد فرحات بن السعيد و من معهم من الاحلاف القبيله و بين اولاد بن قانه و من معهم من الاحلاف القبليه اى القضية هى قضية صراعات قبليه بين قبائل الزاب الغربى و هاته الصراعات معروفه تاريخيا
و كان رحمان و البوازيد و السلميه والسحارى احلاف لأولاد بن قانه
فى تلك الفتره حدثت فتنه بين السلميه و رحمان و البوازيد بسبب الاراضى كالعاده تزامنت مع فتنه بين زعماء البوازيد و شيخ العرب بن قانه ادت الى حرب تطورت الى تلفيق تمرد على فرنسا مما ادى الى محاربة فرنسا هذا التمرد و رمت فرنسا البوازيد بأقتالهم ذاك الوقت السلميه و رحمان و الدرايسه و اولاد سليمان و ثأروا من البوازيد
هى لم تكن ثوره هدفها اخراج فرنسا من الجزائر بل كانت ثوره بدايتها شخصيه ثم تبناها بعض الشيوخ لكن كان يخصها التعبئه و التفاهم و الله يرحم من مات فيهم ...... و الله يغفر لاجدادنا سوء تفاهمهم و سوء تقديرهم
و الحديث يطول على هذا الموضوع ........ اخى لاتزر وازره وزرى اخرى القضيه لها اكثر من 130 سنه تريد ان تحييها ليس كدراسه تاريخيه بل كأتهام لأحفاد هؤلاء ...... انا أسمى هذا استغلال التاريخ لأغراض دنيئه و لعلمك كل مناطق الجزائر شهدت صراعات قبليه و فرنسا استغلت هذا و بها بقت فى الجزائر 130 سنه......................... وعلى كل حال انا لا تستفزنى هاته الامور الحمد لله انا اعتز بأجدادى التقى منهم و انا بريىء من كل شقى منهم
اما قضية عرش اولاد جلال اخى مزال هذا العرش موجود و تسمى مدينه بأسمه وهو عرش هلالى من بنى لطيف الأثبجيه الهلاليه و انا لاعلمى لى بما قلت عن ان العرب الغرابه افنوهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نرجع الى الهلاليين ,,,,,,,,,,,,,,,,,,باختصار
جاء الهلاليين الى الجزائر و تونس كحكام جدد عين الفاطميين و هم الحكام الشرعيين ذاك الوقت لتونس و شرق الجزائر بمراسيم ملكيه من الملك الفاطمى....... كمايلى
امراء دريد حكام على عمالة قسنطينه و القلعه
امراء بنى رياح حكام على عمالة القيروان و باجه
امراء بنى زغبه حكام على عمالة طرابلس و قابس
و اصدروا قرار بأنهاء مهمام الامير المعز بن باديس من حكم القيروان و الامير الحمادى من حكم قسنطينه و ذالك لأسباب هى معروفه
اى قدومهم قانونى و فقا لقانون الدوله الفاطميه الحاكمه ذاك الوقت و الحاكم الشرعى للمنطقه بغض النظر على سيرة هاته الدوله ..... اى لم ياتوا قطاع طرق كمى تتخيل
ثم حدث الذى حدث و كل كتب التاريخ روت هاته الاحداث
اما قضية الحرب و الخراب .... اخى هاته نتائج الحرب و لا توجد حرب دون خراب ام هى لعب اطفال
كذالك نظراا لقوة بأس الهلاليين فى الحروب و هم التى تسميهم العرب بجمرة العرب ووصفهم الله تعالى بأولى بأس شديد
ثم قضية الزحف الهلالى ؟؟؟؟ اخى اى منطق يقول ان قطاع طرق يسقطون دولتين الزيريه و الحماديه و يقفون الند للدوله الموحديه ؟؟؟؟ انا اتساءل كم كان عدد هاته العصابه ؟؟؟؟؟؟؟؟
اما تحالف الدول القائمه مع الهلاليين هو طبيعى هو تحالف السياسى مع العسكرى فالهلاليين عسكر بالفطره الى يومنا هذا و هذا المبدأ هو اساس حكم كل الدول عبر التاريخ الى يومنا هذا ؟؟؟ اليست الجزائر و الكثير من الدول العربيه الآن هى تحالف سياسى عسكرى
اخى الجلفاوى بما انك تعرف جيداا اماكن الهلالييين ؟؟؟ هل هناك هلاليين فى الجلفه ؟؟؟؟؟؟؟؟ ماتنساش تسلملى على خاوتنا رحمان فى عين وساره و البيرين فى طريقك
اخى الكريم الهلاليين هم جزء كبير من المجتمع الجزائرى لا يستهان به و هم جزء من هاته الأمه ومن يستهزء بالهلاليين فهو استهزء بكل الجزائريين
و هلاليين اندمجوا فى البربر و اختلطوا بهم و ايضا مع بقية العرب الآخرين بالاحلاف و المصاهرات منذ قرون و كفانا من طمس و تشويه الهويه الهلاليه الجزائريه
و كلنا أخوه و عاشت الأخوه
و السلام عليكم
الأمازيغي المناضل
2012-07-24, 23:48
كان من عادتي أن أرد على المداخلات بالترتيب, لكن الآن, سأرد على مداخلة علام علام الأخيرة, ومن ثم أرد على مداخلات السعودي المدعو "الذواودي", وذلك نظرا لخطورة هذه المداخلة, والرد على بقية المداخلات يقتضي الرد أولا على هذه المداخلة الخطيرة, وبعدها أرد على مداخلات للزميل السعودي "الذواودي":
جاء الهلاليين الى الجزائر و تونس كحكام جدد عين الفاطميين و هم الحكام الشرعيين ذاك الوقت لتونس و شرق الجزائر بمراسيم ملكيه من الملك الفاطمى....... كمايلى
امراء دريد حكام على عمالة قسنطينه و القلعه
امراء بنى رياح حكام على عمالة القيروان و باجه
امراء بنى زغبه حكام على عمالة طرابلس و قابس
و اصدروا قرار بأنهاء مهمام الامير المعز بن باديس من حكم القيروان و الامير الحمادى من حكم قسنطينه و ذالك لأسباب هى معروفه
اى قدومهم قانونى و فقا لقانون الدوله الفاطميه الحاكمه ذاك الوقت و الحاكم الشرعى للمنطقه بغض النظر على سيرة هاته الدوله ..... اى لم ياتوا قطاع طرق كمى تتخيل
ثم حدث الذى حدث و كل كتب التاريخ روت هاته الاحداث
اما قضية الحرب و الخراب .... اخى هاته نتائج الحرب و لا توجد حرب دون خراب ام هى لعب اطفال
كذالك نظراا لقوة بأس الهلاليين فى الحروب و هم التى تسميهم العرب بجمرة العرب ووصفهم الله تعالى بأولى بأس شديد
الفاطميين الشيعة الإسماعيلية الزنادقة هم الحكام الشرعيين لشمال إفريقيا!! ما شاء الله عليك!!!لكن أخبرني, من أين اكتسبوا تلك الشرعية؟
على العموم, وفقا لمنطقك, فإنه لو أمر العلوي النصيري حافظ الأسد (الحاكم الشرعي لسوريا سابقا) بإعطاء حكم حلب لشخص حمصي, وأمر أهالي حمص بقتل أهالي حلب واغتصاب نسائهم وسرقة أراضيهم وطردهم منها, فلو نفذ أهالي حمص تلك الأوامر فهم لم يرتكبوا أي جريمة!! فهذا بالضبط ما قاله الخليفة الفاطمي للهلاليين:
" قد أعطيتكم المغرب وملك المعز بن بلكين الصنهاجى العبد الآبق فلا تفتقرون".
ووفقا لمنطقك, فإن شبيحة بشار الأسد (الحاكم الشرعي لسوريا حاليا) لم يرتكبوا أي جريمة باعتبار أن ما فعلوه كان بأمر من الحاكم الشرعي!
لا يا عمي, لا تحاول تزوير التاريخ, فالأمر لا يتعلق بتغيير حكام من طرف حاكم شرعي كما تزعم حضرتك. إنما هي حرب استيطانية بين الهلاليين الغزاة والأمازيغ أصحاب الأرض.
أيها الهلالي, المعز بن باديس رحمه الله قد أعلن انفصاله عن الدولة الفاطمية الشيعية الإسماعيلية الكافرة وأعلن ولاءه للخليفة العباسي السني. وهذه منقبة ليس بعدها منقبة لهذا البطل العظيم الذي فعل ذلك تحت ضغط شعبه الأمازيغي.
بالتالي, فلم يعد للفاطميين أي سلطة شرعية أو حتى غير شرعية على شمال إفريقيا.
وعقابا للأمازيغ, فقد قام الخليفة الفاطمي الزنديق بإرسال قطاع الطرق الهلاليين لتخريب شمال إفريقيا.
فالأمر كان يتعلق بحرب بالوكالة بين الدولة الفاطمية والدولة الزيرية, والهلاليين ذهبوا لمحاربة الأمازيغ بأمر من الفاطميين الزنادقة.
على العموم, دعك من التفلسف وتبرير جرائم الهلاليين في حق الأمازيغ بحجة أن الفاطميين الزنادقة هم من أمروهم بارتكاب تلك الجرائم.
إنما ليكن ميزاننا هو كتاب الله عز وجل وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم:
هل ما قام به الهلاليون وفقا لكتاب الله وسنة رسوله كان أمرا شرعيا أم ظلما واعتداء وإجراما؟
بمعنى أدق, وفقا لكتاب الله عز وجل وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم, فمن كان على حق ومن كان على باطل,
الأمازيغ الذين أعلنوا انفصالهم عن الدولة الفاطمية الباطنية الزنديقة الكافرة وكانوا يدافعون عن أرضهم, أم الهلاليين الذين كانوا يحاربون بأمر من الدولة الفاطمية وكانوا يعملون على سرقة واغتصاب أراضي غيرهم؟
المحارب الهلالي الذي قتل محاربا أمازيغيا, لما يحاسب بين يدي الله عز وجل, بماذا سيبرر قتله للمحارب الأمازيغي؟
المحارب الأمازيغي الذي قتل محارب هلاليا, لما يحاسب بين يدي الله عز وجل, بماذا سيبرر قتله للمحارب الهلالي؟ سيقول طبعا أنه كان يدافع عن أرضه وعرضه وماله وهو بذلك يعتبر مجاهدا في سبيل الله, وإن قتل فهو شهيد إن شاء الله.
لا يا علام علام, لا يمكنك مطلقا تبرير جرائم الهلاليين في حق الأمازيغ, وأنصحك أن تتق الله, فسيأسألك الله عز وجل عما قلته. وسرقة أراضي الغير واغتصابها ومحاولة طرده منها هي جريمة نكرة بشعة حسب كتاب الله عز وجل وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم, ولا أعتقد أن الله عز وجل سيعتبر ما فعله الهلاليين بالأمازيغ استثناء أيا كانت المبررات.
بل لو كان الهلاليين مسلمين, وفعلوا ما فعلوه بالأمازيغ بأمر من حاكم مسلم شرعي, وكان الأمازيغ يهودا ذميين ملتزمين بدفع الجزية, فما قاموا به هو ظلم واعتداء وإجرام لا يرضاه الله ورسوله, فما بالك وهم ارتكبوا جرائمهم بأمر من حاكم شيعي إسماعيلي زنديق غاضب على الأمازيغ لأنهم مسلمين سنة رفضوا الخضوع لدولته الكافرة وأعلنوا ولائهم للخليفة العباسي السني!!
ثم قضية الزحف الهلالى ؟؟؟؟ اخى اى منطق يقول ان قطاع طرق يسقطون دولتين الزيريه و الحماديه و يقفون الند للدوله الموحديه ؟؟؟؟ انا اتساءل كم كان عدد هاته العصابه ؟؟؟؟؟؟؟؟
الهلاليين لم يسقطوا الدولتين الزيرية والحمادية, إنما من أسقطهما هم الموحدون. والموحدون أيضا قد سحقوا الهلاليين وهزموهم شر هزيمة, ولم يكونوا لهم ندا مطلقا.
بالنسبة لعدد العصابة, فقد كان عددهم في معركة الحيدران لا يتعدى ال3000, لا أكثر ولا أقل, وتمكنوا من هزم جيش من 30000 جندي, ربما بأسهم شديد نظرا للظروف القاسية التي عاشوها, لكن نفس القصة التي تثبت أن بأسهم شديد تثبت أن عددهم كان قليلا ضئيلا, بالتالي من المستحيل أن يشكلوا معظم سكان شمال إفريقيا.
لكن بغض النظر عن الأسباب التي جعلت الهلاليين يحققون انتصارات عسكرية على الحماديين والزيريين (ولن أذكرها الآن حتى لا تطول المداخلة كثيرا), فإن الموحدين قد هزموهم شر هزيمة, ولو تعاملوا معهم مثلما تعاملوا مع النرمان (وهم أشد بأسا من الهلاليين) لما بقي أي هلالي في شمال إفريقيا.
وبالمناسبة, الخليفة الفاطمي الزنديق أرسلهم إلى شمال إفريقيا ليس فقط عقابا للأمازيغ, إنما للتخلص منهم أيضا.
فهم كما تعلم قطاع طرق!!
اما تحالف الدول القائمه مع الهلاليين هو طبيعى هو تحالف السياسى مع العسكرى فالهلاليين عسكر بالفطره الى يومنا هذا و هذا المبدأ هو اساس حكم كل الدول عبر التاريخ الى يومنا هذا ؟؟؟ اليست الجزائر و الكثير من الدول العربيه الآن هى تحالف سياسى عسكرى
ألم يكن لدى الأمازيغ جيوش قبل مقدم الهلاليين؟
ألم يتمكن الموحدين من إلحاق هزيمة ساحقة بالهلاليين في معركة سطيف بجيش أمازيغي مائة بالمائة؟
ألم يتمكن الأمازيغ من إلحاق عدة هزائم بالجيوش الأموية التي هي أقوى مئات المرات من قطاع الطرق الهلاليين؟
ألم يغزو طارق بن زياد رحمه الله شبه الجزيرة الإيبريرية بجيش أمازيغي مائة بالمائة متكون من 12 ألف جندي فقط هزموا جيوشا إسبانية أكبر منهم بكثير؟
سبب تجنيد الدول الأمازيغية للهلاليين ليس فقط شدة بأسهم, إنما بين أستاذنا الفاضل خالولسمر الأسباب الحقيقية.
اخى الكريم الهلاليين هم جزء كبير من المجتمع الجزائرى لا يستهان به و هم جزء من هاته الأمه ومن يستهزء بالهلاليين فهو استهزء بكل الجزائريين
و هلاليين اندمجوا فى البربر و اختلطوا بهم و ايضا مع بقية العرب الآخرين بالاحلاف و المصاهرات منذ قرون و كفانا من طمس و تشويه الهويه الهلاليه الجزائريه
من أين أتيت بمصطلح الهوية الهلالية؟ هل سمعتم بهوية قبلية؟ كالهوية القريشية مثلا؟
يا عمي, بنو هلال وبنو سليم وغيرهم ممن جاؤوا معهم كانوا لا يشكلون إلا 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب في أقصى الحالات, في حين عدد سكان شمال إفريقيا وقتها هو على أقل تقدير ضعف عدد سكان جزيرة العرب, فكيف صاروا أغلبية في شمال إفريقيا؟
كيف يكون 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب أكبر من عدد سكان شمال إفريقيا؟
سأعود للرد على مداخلات السعودي المدعو "الذواودي".
الذواودي
2012-07-25, 00:13
لعلمك لست بربريا والتي فيها نوع من الاستهزاء على ما يبدو انا جزائري لست من بني هلال ولا اتكلم الامازيغية
ساءني جدا كيف تستهزاون باخواني الناطقين بالامازيغية وتصفونهم بالبربر وما شابه لوتسنى ان يرجع ذلك الزمن ساكون اول المقاومين ضدبني قومك
لا ازال اذكر جدي كيف حكى لنا قصة الشيخ الذي كان له حمار ياخذه للبستان ويملاه بالخضار وليعود الحمار وحده للبيت الن ان حل يوم لم يعد ذلك الحمار فسال بناته فقالولا ندري وتتبع اثره فوجد اثار البعير فتيقن ان الخراب قد حل وقال كلمته ما بقاتش عهدة في هدى البلاد ورحل
لعلمك في بعض اللهجات المغاربية كلمة المشؤوم هي زغبي نسبة لبعض بني قومك اينما حلو حل الخراب
انظر ما فعل بني جلدتك في العرش الذي انتمي اليه الى وقت قريب جدي يحكيها لنا الذي تعرض معظمه للقتل من طرف عشيرة هلالية طبيعتها الغدر والسلب والنهب وكادو يسبون النساء والاطفال لولا عناية الله وبعض المجاهدين الدين انقدوهم ولولاهم لكنت من عداد المنقرضين
من تصفهم بالبربر فعلو العكس هاجر اجدادي اليهم في القرن الماضي الى قبائل صنهاجة انظر ماذا فعلوا قاسموهم اراضيهم وطعامهم ولم يبخلو عنهم بشئ لمدة تزيد عن نصف قرن
قلي يا هدا لم فعلو هدا السبب واش نسالوهم حتي يديرو فينا الخير واضح معدنهم الخير على عكس اجدادك الهلاليين
خذ عروبتك لا تلزمني الحمدلله انا مسلم
اذا لم تكن عربيا او بربريا فمن اي قوم انت فالارض لاتنبت نسباً ؟؟
وكلمة البربر مهما اعتقدت بها من حسن او سوء ظن فقد قالها من هم اعلم مني ومنك فلا تدندن حولها
وما شأنك انت بالامازيغ فهم اخوالنا زوجناهم وتزوجوا منا ولو عاد بنا الزمان لربما كنت من الذين يولون الدبر
عندما طارت الرؤس فصمد البربر والعرب ند لند في معارك الرجال والتي انتهت والحمدلله على غير رجعة
وعيبك هداك الله انك تنظر بمنظار التاريخ فلو جردت نفسك من الماضي وفكرت في واقعك اليوم
لما حملت افكار جدك ونظرته السلبية عن الهلاليين ،،خالط الهلاليين وجلس معهم وتعلم طريقة تفكيرهم
وعن اخلاقهم وشيمهم فلعلك تجد الجانب الايجابي فيهم اكثر من السلبيات التي لدى راعي الحمار
وهل شهادتك في كرم البربر سوف تزيدهم ام تنقص من قدر العرب فقد جاورناهم وجاورونا
وتعايشنا بسلام لقرون عديدة الا ماجرى من امر الدول وحروبهم التاريخية المذكورة في كتب التاريخ
فلها ظروفها ومسبباتها ،،،،،فلاتجنح هداك الله لدعاة التمزق والفتنة،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
الأمازيغي المناضل
2012-07-25, 00:27
كفاك أستخفاف بعقول الناس فالمتابع لك عرف منذ اللحظة الاولى
انك مثير فتنة فليس في جعبتك غير احلام تحاول بها تهيج
الامازيغ ضد اخوانهم العرب بدعوى سرقة الارض و صيانة الكرامة المفقودة التي اهدرها اجدادك على حد زعمك واجتهدت
في الحط من قدر بني هلال واخوتهم الداخلين لارض اسلامية
في ظل حكم اسلامي ،ولم نراك ترغد وتزبد ضد القوميات
الاخرى الداخلة قبل بني هلال وبعدهم ولااراك الا كحاطب ليل
تحاول اذكاء نار الفتنة ليس على مستوى الوطن بل تعديت
وتجاوزت حدودك والتطاول على شعب الجزيرة العربية لجهلك
التام بظروفها ،ولازلت تكرر العبارة التي ربما لايصدقها انسان
ان الاسلام عربكم فلوكان الحق كما تقول لتعربت الهند والسند
وماليزيا واندونيسيا وغيرها من البلدان التي دخلها الاسلام.
وتشكك ان بني هلال قدموا الى المغرب العربي كمجاهدين
اقول نعم ضد تمزيق الامة وهم لازالوا في جهاد لانهم على ((ثغر)) من ثغور الاسلام مع اخوتهم الامازيغ فجزاهم الله خير الجزاء .
وانصحك بعدم الدندنة حول الحروب الطاحنة بين العرب والبربر
فهي تذكر من اجل الاستفادة واخذ العبرة وتجاوز سلبياتها
فنار الفتنة تحرق ولايوجد هناك منتصر فيها،والسبيل الوحيد
لاثبات امازيغية الجزائر هو البحث والتقصي من خلال مراكز
البحوث المتعمقة في هذا الشأن والكشف عن المصادر القديمة
واجراء مسح ميداني نزيه لكل التراب المغاربي عندها ستحافظ
على هويتك الامازيغية المفقودة على حد زعمك
وزادك الله حرصاًعلى الاسلام والمسلمين وغيرتك عليهم
وهمزك ولمزك المكشوف فيما ادعيتة من مناصرة الكافر
يحتاج الى براهين والذي بيته من زجاج لايرمي الناس بالحصى!
زميلنا السعودي....
أولا: أنا تونسي شمال إفريقي, ومن حقي أن أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا, ولست في حاجة لأخذ إذنك في السعودية.لماذا أذكر العرب الهلاليين دون غيرهم ممن قدموا إلى شمال إفريقيا قبلهم؟ لسبب بسيط يا جهبذ الزمان, وهو أنه ليس هناك من يدعي أن شمال إفريقيا وندالية أو رومانية أو نرمانية, إنما هناك من يدعي أن بني هلال هم يشكلون معظم سكان شمال إفريقيا, لذلك طبيعي أن نرد عليهم هم فقط دون غيرهم! وأن نبين أن الهلاليين أقلية ضئيلة في الجزائر وشمال إفريقيا. يعني ما الذي سأستفيده لو كتبت موضوعا أبين فيه أن الوندال مثلا أقلية في شمال إفريقيا؟
على العموم, من حسن حظ الهلاليين أن الأمازيغ لم يتعاملوا معهم مثلما تعاملوا مع الوندال أو النرمان, وإلا لكانوا طردوهم شر طردة عن بكرة أبيهم من شمال إفريقيا.
ثانيا: بني هلال لم يأتوا إلى شمال إفريقيا كمجاهدين, بل أرسلهم الخليفة الفاطمي الإسماعيلي الباطني الزنديق لتخريب شمال إفريقيا عقابا للأمازيغ على انفصالهم عن الدولة الفاطمية, وما قاموا به في حق الأمازيغ هو اعتداء وظلم وإجرام. والأمازيغ كانوا مظلومين معتدى عليهم. ابن خلدون رحمه الله قال أن الوازع كان مفقودا عند الهلاليين, وابن حزم رحمه الله قال أن بني رياح قد أفسدوا في إفريقية. أخبرني, كيف تعتبر اعتداء وظلم وإجرام الهلاليين في حق الأمازيغ جهادا في سبيل الله؟ بل إن شريعتنا الإسلامية تعتبر أن من يعمل على سرقة أراضي غيره واغتصابها وطرده منها هو مجرم ظالم معتدي, في حين من يدافع عن أرضه هو مظلوم معتدي عليه.
والهلاليين حاولوا وعملوا على سرقة أراضي الأمازيغ واغتصابها وطردهم منها, فكيف تعتبر هذا الأمر جهادا في سبيل الله؟ ومن ثم لما أرد على ترهاته يتهمني بإثارة الفتن!
طبعا, الهلاليين بعد ذلك أجبرهم عبد المؤمن الموحدي بعد أن هزمهم في سطيف على أن يجاهدوا معه في الأندلس, وأجبرهم الأمازيغ على اعتناق مذهب الإمام مالك رحمه الله الذي لم يكن الهلاليين يعتنقونه قبل مقدمهم إلى شمال إفريقيا, بل كان الوازع منعدما لديهم كما ذكر ابن خلدون, لكن ما يهمني في الأمر, هو أنهم جاؤوا إلى شمال إفريقيا كظلمة معتدين مجرمين, وليس كمجاهدين.
ثالثا: حضرتك قلت أنه لا يوجد إنسان يصدق أن الأمازيغ قد عربهم الإسلام, فهل تعتبر شيخ الإسلام عبد الحميد بن باديس رحمه الله إنسانا؟ فهو قد قال: "نحن أمازيغ عربنا الإسلام".
طبعا, شيخنا الفاضل هو أكثر علما منك بما لا يقاس, وهو يعلم تمام العلم أن أكثر من 80 بالمائة من المسلمين لم يعربهم الإسلام, وهو يعلم تمام العلم أن بني هلال هم من عربوا الأمازيغ, فلماذا قال أن الأمازيغ قد عربهم الإسلام؟
لسبب بسيط, وهو أن بني هلال لم يكونوا لينجحوا في تعريب الأمازيغ لولا الإسلام, ولو جاءنا بني هلال قبل الإسلام لكانوا هم الذين تأمزغوا وذابوا في الشعب الأمازيغي, هذا طبعا إذا سمحنا لهم بالبقاء في شمال إفريقيا ولم نتعامل معهم مثلما تعاملنا مع الوندال والنرمان!!
اعتناق الإسلام وحده لا يكفي لتعريب الشعوب, إنما لا بد من الاختلاط بالعرب, فمثلا, لو لم يقم أبو مسلم الخراساني بإبادة العرب في خراسان لكان الفرس تعربوا.
وكوننا في شمال إفريقيا أمازيغ هي حقيقة لا يشكك فيها إنسان عاقل...
فمثلا, لا أحد يشكك أن ذوي الأصول الأمازيغية يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان المغرب الأقصى (أكثر من 80 بالمائة على أقل تقدير), في حين لا أحد يشكك أن السعوديين من أصول عربية.
فهل نحن في تونس والجزائر نشبه المغاربة أم السعوديين؟
لو جئنا بتونسي وجزائري ومغربي وسعودي, فبإمكاننا أن نلاحظ أن التونسي والجزائري والمغربي متشابهين في حين السعودي مختلف عنهم. وذلك لسبب بسيط, هو أن التونسي والجزائري والمغربي أمازيغ, في حين السعودي عربي.
رابعا: بدلا من الكلام الإنشائي, فأتحداك أن تثبت أن الأمازيغ سبق لهم الاستعانة بالكفار ضد المسلمين, ما قمتهم به يا سعوديين لما استغثتم بأسيادكم الأمريكان لكي ينقذوكم من بطش صدام هو منتهى العار.
لماذا لم تحاربوا صدام حسين بأنفسكم؟ أليس هناك رجال في السعودية؟ الإيرانيين الفرس تبين أنهم أشجع من العرب لما حاربوا صدام حسين لوحدهم ولم يستغيثوا بقوات أجنبية مثلما فعل العرب, والإيرانيين الفرس أشجع من العرب لأن أمريكا هي من تحمي العرب من الفرس, وهذا والله منتهى العار.
الأمازيغي المناضل
2012-07-25, 00:59
لا تجعل الحمية البربرية تعميك عن ما قلت فالجهاد على طريقتك وفهمك القاصر يختلف تماماً عن مافهموه اجدادنا
الواضح أن الحمية والعصبية الهلالية هي التي أعمتك.
فلا احد يشك أن الهلاليين كانوا مجرمين ظالمين معتدين, ولا أحد يشك أن الأمازيغ كانوا مظلومين معتدى عليهم.
على العموم, الواضح أن زميلنا السعودي يعتبر الأمازيغ كفارا حتى يعتبر الاعتداء عليهم وظلمهم وارتكاب أبشع الجرائم في حقهم جهادا في سبيل الله, ومن يرفض ذلك ففهمه قاصر يختلف تماما عن فهم الهلاليين الأبطال للجهاد!!
ل
وقصصكم عن السلب والنهب ما عادت تنطلى علينا فالمتابع لتاريخ المغرب العربي يجد انه لم ينقطع السلب والنهب
وسفك الدماء وسبي النساء في عهد تلك الدويلات وارجع الى كتاب ابن خلدون نفسه الذي استشهدت به وسوف
تكون عليك الصدمة مؤلمة ووخيمة،،،،،،،،،،،،،،،
بغض النظر عما إذا كان كلامك صحيحا أو خاطئا, فالحروب القبلية التي وقعت في شمال إفريقيا لا تقارن بالحروب القبلية التي وقعت في جزيرة العرب, فالقتل عند العرب كان كشربة ماء وفي أقدس بقاع الأرض وفي أقدس أيام السنة.
فمثلا يقول ابن خلدون رحمه الله عن بني هلال وبني سليم:
"ربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام، فيغيرون على الضواحي ويفسدون السابلة، وربما أغارت بنو سليم على الحج أيام الموسم في مكة والزيارة بالمدينة"
ولما هاجر بنو هلال وبنو سليم إلى مصر, فقد استمروا في ممارسة هوايتهم المفضلة (السلب والنهب وقطع الطرق), وأصلا من بين الأسباب التي دفعت الفاطميين الزنادقة لإرسالهم إلى شمال إفريقيا هو التخلص منهم بعد أن استغاث المصريين من شدة شرهم وإفسادهم في الأرض!!
المهم, منطقك هش بامتياز, فمثلا, هل الحروب القبلية في جزيرة العرب وما يحدث بين القبائل العربية من سلب ونهب وسبي للنساء يبرر لغيرهم (الفرس مثلا) أن يعتدي عليهم؟ قطعا لا.
بل إن الحروب القبلية العربية العربية لا تعني الفرس ولا تخصهم ولا تبرر لهم الاعتداء على العرب ومحاولة اغتصاب أراضيهم وسرقتها.
لو أن أخوين "أ" و"ب" كانا يمتلكان أرضا, وبغى أحدهما على الآخر وكان كلاهما يحاول افتكاك أكبر نسبة ممكنة من الأراضي, فجاء شخص آخر "ج" وقام بسرقة أرضهما واغتصابها, فهل ما قام به أمر مبرر؟ هل يمكنه القول للأخوين "أ" و"ب" : "بما أنكما بغيتما على بعضكما وكلاكما أراد افتكاك أراضي الآخر, فمن حقي أن أغتصب أرضكما وما قمت به هو جهاد في سبيل الله؟" طبعا لا, لن يقول ذلك إلا إذا كان مختلا عقليا, وسرقته واغتصابه لأرض الأخوين "أ" و"ب" غير مبررة مطلقا, وهو إنسان مجرم ظالم معتدي, وما يحصل من خلافات بين الأخوين فهو لا يعنيه ولا يخصه!!
لذلك نقول, أن الحروب الأمازيغية الأمازيغية لا تعني العرب ولا تخصهم, ولا تبرر لهم محاولة اغتصاب أراضي الأمازيغ واعتبار ذلك جهادا في سبيل الله, بل ما قاموا به هو ظلم واعتداء وإجرام, ولا يشكك في ذلك إلا مجرم.
ل
وطبعاًقرأت كتاب ابن خلدون عن مافعل اجدادي بالقيروان التي ازعجك خرابها وفي المقابل الم تعلم انه قد سبقهم
اليها ابن جلدتك عاصم ابن جميل ابن أخت طارق ابن زياد في عام 141 للهجرة عندما دخل القيروان وافسدها
وخرب بيوت الله فيها وربط خيوله في المسجد واقام حكما خارجيا يندى له الجبين!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إضافة إلى ما قلته سابقا, فإن ما قام به ابن أخت طارق بن زياد في القرن الثاني للهجرة لا يبرر للهلاليين ما قاموا به في القرن الخامس للهجرة ولا يجعله جهادا في سبيل الله!!
ل
وفي مسألة العماله للفرنسيين فقد نصحت من كان قبلك ان من كان بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجارة
ويجب عليك يااخي ان لاتحمل التاريخ اكثر مما لايحتمل،، العرب هم العرب صفاتهم لم تتغير فيهم الشهامة والمرؤة
والكرم وأتى الاسلام وزادهم خيرا على خير واعلم ان عدونا قد غلبه الحسد والحقد فيظهر القبيح ويستر الحسن
كف عن الكلام الإنشائي, فكلنا يعلم أنه في المغرب الأقصى والجزائر كان الأمازيغ هم أكثر من قاوم الفرنسيين ومسح بكرامتهم الأرض.
وما قام به بنو هلال في شمال إفريقيا كان بعيدا كل البعد عن الشهامة والمروؤة.
ومن ثم نحن لا نحقد على العرب, إنما ما داموا لا يعادون هويتنا الأمازيغية, فنحن نحترمهم ونعتبرهم إخواننا باعتبار أنهم مسلمون.
من حقك أن تفتخر بعروبتك, ومن حقك أن تمدح العرب, لكن ليس على حساب الأمازيغ.
فمثلما من حقك أن تدافع عن الهوية العربية لجزيرة العرب, فإن من حقنا أن ندافع عن الهوية الأمازيغية لتمازغا.
ولا بد أن تعود شمال إفريقيا أمازيغية مثلما كانت, ولا بد أن تعود الأغلبية العرقية الأمازيغية الساحقة إلى أصولها, وأن تندمج بقية الأقلية العرقية (بما في ذلك العرب) في الشعب الأمازيغي.
allamallamallam
2012-07-25, 01:15
زميلنا السعودي....
أولا: أنا تونسي شمال إفريقي, ومن حقي أن أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا, ولست في حاجة لأخذ إذنك في السعودية.لماذا أذكر العرب الهلاليين دون غيرهم ممن قدموا إلى شمال إفريقيا قبلهم؟ لسبب بسيط يا جهبذ الزمان, وهو أنه ليس هناك من يدعي أن شمال إفريقيا وندالية أو رومانية أو نرمانية, إنما هناك من يدعي أن بني هلال هم يشكلون معظم سكان شمال إفريقيا, لذلك طبيعي أن نرد عليهم هم فقط دون غيرهم! وأن نبين أن الهلاليين أقلية ضئيلة في الجزائر وشمال إفريقيا. يعني ما الذي سأستفيده لو كتبت موضوعا أبين فيه أن الوندال مثلا أقلية في شمال إفريقيا؟
على العموم, من حسن حظ الهلاليين أن الأمازيغ لم يتعاملوا معهم مثلما تعاملوا مع الوندال أو النرمان, وإلا لكانوا طردوهم شر طردة عن بكرة أبيهم من شمال إفريقيا.
ثانيا: بني هلال لم يأتوا إلى شمال إفريقيا كمجاهدين, بل أرسلهم الخليفة الفاطمي الإسماعيلي الباطني الزنديق لتخريب شمال إفريقيا عقابا للأمازيغ على انفصالهم عن الدولة الفاطمية, وما قاموا به في حق الأمازيغ هو اعتداء وظلم وإجرام. والأمازيغ كانوا مظلومين معتدى عليهم. ابن خلدون رحمه الله قال أن الوازع كان مفقودا عند الهلاليين, وابن حزم رحمه الله قال أن بني رياح قد أفسدوا في إفريقية. أخبرني, كيف تعتبر اعتداء وظلم وإجرام الهلاليين في حق الأمازيغ جهادا في سبيل الله؟ فأمر بديهي تقر به كل الشرائع السماوية والأرضية أن من يعمل على سرقة أراضي غيره واغتصابها وطرده منها هو مجرم ظالم معتدي, في حين من يدافع عن أرضه هو مظلوم معتدي عليه.
والهلاليين حاولوا وعملوا على سرقة أراضي الأمازيغ واغتصابها وطردهم منها, فكيف تعتبر هذا الأمر جهادا في سبيل الله؟ ومن ثم لما أرد على ترهاته يتهمني بإثارة الفتن!
طبعا, الهلاليين بعد ذلك أجبرهم عبد المؤمن الموحدي بعد أن هزمهم في سطيف على أن يجاهدوا معه في الأندلس, وأجبرهم الأمازيغ على اعتناق مذهب الإمام مالك رحمه الله الذي لم يكن الهلاليين يعتنقونه قبل مقدمهم إلى شمال إفريقيا, بل كان الوازع منعدما لديهم كما ذكر ابن خلدون, لكن ما يهمني في الأمر, هو أنهم جاؤوا إلى شمال إفريقيا كظلمة معتدين مجرمين, وليس كمجاهدين.
ثالثا: حضرتك قلت أنه لا يوجد إنسان يصدق أن الأمازيغ قد عربهم الإسلام, فهل تعتبر شيخ الإسلام عبد الحميد بن باديس رحمه الله إنسانا؟ فهو قد قال: "نحن أمازيغ عربنا الإسلام".
طبعا, شيخنا الفاضل هو أكثر علما منك بما لا يقاس, وهو يعلم تمام العلم أن أكثر من 80 بالمائة من المسلمين لم يعربهم الإسلام, وهو يعلم تمام العلم أن بني هلال هم من عربوا الأمازيغ, فلماذا قال أن الأمازيغ قد عربهم الإسلام؟
لسبب بسيط, وهو أن بني هلال لم يكونوا لينجحوا في تعريب الأمازيغ لولا الإسلام, ولو جاءنا بني هلال قبل الإسلام لكانوا هم الذين تأمزغوا وذابوا في الشعب الأمازيغي, هذا طبعا إذا سمحنا لهم بالبقاء في شمال إفريقيا ولم نتعامل معهم مثلما تعاملنا مع الوندال والنرمان!!
اعتناق الإسلام وحده لا يكفي لتعريب الشعوب, إنما لا بد من الاختلاط بالعرب, فمثلا, لو لم يقم أبو مسلم الخراساني بإبادة العرب في خراسان لكان الفرس تعربوا.
وكوننا في شمال إفريقيا أمازيغ هي حقيقة لا يشكك فيها إنسان عاقل...
فمثلا, لا أحد يشكك أن ذوي الأصول الأمازيغية يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان المغرب الأقصى (أكثر من 80 بالمائة على أقل تقدير), في حين لا أحد يشكك أن السعوديين من أصول عربية.
فهل نحن في تونس والجزائر نشبه المغاربة أم السعوديين؟
لو جئنا بتونسي وجزائري ومغربي وسعودي, فبإمكاننا أن نلاحظ أن التونسي والجزائري والمغربي متشابهين في حين السعودي مختلف عنهم. وذلك لسبب بسيط, هو أن التونسي والجزائري والمغربي أمازيغ, في حين السعودي عربي.
رابعا: بدلا من الكلام الإنشائي, فأتحداك أن تثبت أن الأمازيغ سبق لهم الاستعانة بالكفار ضد المسلمين, ما قمتهم به يا سعوديين لما استغثتم بأسيادكم الأمريكان لكي ينقذوكم من بطش صدام هو منتهى العار.
لماذا لم تحاربوا صدام حسين بأنفسكم؟ أليس هناك رجال في السعودية؟ الإيرانيين الفرس تبين أنهم أشجع من العرب لما حاربوا صدام حسين لوحدهم ولم يستغيثوا بقوات أجنبية مثلما فعل العرب, والإيرانيين الفرس أشجع من العرب لأن أمريكا هي من تحمي العرب من الفرس, وهذا والله منتهى العار.
جهلك بتاريخ الجزائر و قبائل الجزائر و عدم زيارتك الجزائر
جعل كل مشاركاتك سطحيه و جوفاء و مكرره
اخى المناضل مازلت بعيد ياسر على تاريخ الجزائر
سلام و صح سحورك
الأمازيغي المناضل
2012-07-25, 02:47
اذا لم تكن عربيا او بربريا فمن اي قوم انت فالارض لاتنبت نسباً ؟؟
وكلمة البربر مهما اعتقدت بها من حسن او سوء ظن فقد قالها من هم اعلم مني ومنك فلا تدندن حولها
وما شأنك انت بالامازيغ فهم اخوالنا زوجناهم وتزوجوا منا ولو عاد بنا الزمان لربما كنت من الذين يولون الدبر
عندما طارت الرؤس فصمد البربر والعرب ند لند في معارك الرجال والتي انتهت والحمدلله على غير رجعة
وعيبك هداك الله انك تنظر بمنظار التاريخ فلو جردت نفسك من الماضي وفكرت في واقعك اليوم
لما حملت افكار جدك ونظرته السلبية عن الهلاليين ،،خالط الهلاليين وجلس معهم وتعلم طريقة تفكيرهم
وعن اخلاقهم وشيمهم فلعلك تجد الجانب الايجابي فيهم اكثر من السلبيات التي لدى راعي الحمار
وهل شهادتك في كرم البربر سوف تزيدهم ام تنقص من قدر العرب فقد جاورناهم وجاورونا
وتعايشنا بسلام لقرون عديدة الا ماجرى من امر الدول وحروبهم التاريخية المذكورة في كتب التاريخ
فلها ظروفها ومسبباتها ،،،،،فلاتجنح هداك الله لدعاة التمزق والفتنة،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
زميلنا السعودي....
الأمازيغ لما يتكلمون بالأمازيغية لا يسمون أنفسهم "بربر", ولا أدري أصلا إن كان لفظ "بربر" موجودا في اللغة الأمازيغية, إنما كانوا منذ القدم يسمون أنفسهم "إيمازيغن" اي الرجال الأحرار النبلاء.
وكلمة بربر هي كلمة رومانية تعني الهمجي, وقد أخذها العرب من الرومان, وقالوا أن سموا الأمازيغ بربرا لأن كلامهم غير مفهوم ويسرعون كثيرا في كلامهم!! لذلك أعتقد أن التسمية غير لائقة.
للأسف, العرب لم يقوموا بتعريب كلمة "إيمازيغن", إنما كان اللفظ الوحيد المستعمل هو "البربر", لذلك طبيعي أن يستخدم ابن خلدون رحمه الله لفظ "البربر".
لكن اليوم فقد تعريب كلمة "إيمازيغن" , أي "الأمازيغ", لذلك فلم يعد هناك أي مبرر لاستخدام كلمة "البربر" فشيخ الإسلام عبد الحميد بن باديس رحمه الله قال "نحن أمازيغ عربنا الإسلام" ولم يقل "نحن بربر عربنا الإسلام".
المهم....
نحن لا نعادي العرب مطلقا, إنما ما لم يعادونا, فنحن نتمنى لهم كل الخير, ونحن نقول أن الأمازيغ يشكلون الأغلبية العرقية الساحقة من سكان شمال إفريقيا, في حين العرب اقلية عرقية ضئيلة. ومن حقنا أن نعمل على استعادة هويتنا الأمازيغية وأن تعود شمال إفريقيا كلها أمازيغية.
لكن لما تقول حضرتك أن ما قام به الهلاليون في شمال إفريقيا هو بطولة وجهاد في سبيل الله, فإني من حقي أن أرد عليك وأقول أن ما قاموا به هو إجرام واعتداء وظلم لا مبرر له.
فأنت من تثير الفتن وليس أنا. حيث أنك أنت من بدأت بتمجيد جرائم الهلاليين في حق الأمازيغ, فقمت أنا بالرد عليك. وأنا لم أقل ما قلته إلا من باب الرد عليك. فأنت البادئ وليس أنا.
الأمازيغي المناضل
2012-07-25, 03:19
جهلك بتاريخ الجزائر و قبائل الجزائر و عدم زيارتك الجزائر
جعل كل مشاركاتك سطحيه و جوفاء و مكرره
اخى المناضل مازلت بعيد ياسر على تاريخ الجزائر
سلام و صح سحورك
زميلنا الهلالي....
ناقش أفكاري ولا تناقش شخصي, فمناقشتك لشخصي تدل على ضعف حجتك, بحيث أنك لم تجد من وسيلة للرد سوى شخصنة الحوار.
والمعلومات التي ذكرتها في مداخلتي صحيحة مائة بالمائة, وأتحداك أن تثبت أنها خاطئة.
الذواودي
2012-07-25, 13:28
زميلنا السعودي....
الأمازيغ لما يتكلمون بالأمازيغية لا يسمون أنفسهم "بربر", ولا أدري أصلا إن كان لفظ "بربر" موجودا في اللغة الأمازيغية, إنما كانوا منذ القدم يسمون أنفسهم "إيمازيغن" اي الرجال الأحرار النبلاء.
وكلمة بربر هي كلمة رومانية تعني الهمجي, وقد أخذها العرب من الرومان, وقالوا أن سموا الأمازيغ بربرا لأن كلامهم غير مفهوم ويسرعون كثيرا في كلامهم!! لذلك أعتقد أن التسمية غير لائقة.
للأسف, العرب لم يقوموا بتعريب كلمة "إيمازيغن", إنما كان اللفظ الوحيد المستعمل هو "البربر", لذلك طبيعي أن يستخدم ابن خلدون رحمه الله لفظ "البربر".
لكن اليوم فقد تعريب كلمة "إيمازيغن" , أي "الأمازيغ", لذلك فلم يعد هناك أي مبرر لاستخدام كلمة "البربر" فشيخ الإسلام عبد الحميد بن باديس رحمه الله قال "نحن أمازيغ عربنا الإسلام" ولم يقل "نحن بربر عربنا الإسلام".
المهم....
نحن لا نعادي العرب مطلقا, إنما ما لم يعادونا, فنحن نتمنى لهم كل الخير, ونحن نقول أن الأمازيغ يشكلون الأغلبية العرقية الساحقة من سكان شمال إفريقيا, في حين العرب اقلية عرقية ضئيلة. ومن حقنا أن نعمل على استعادة هويتنا الأمازيغية وأن تعود شمال إفريقيا كلها أمازيغية.
لكن لما تقول حضرتك أن ما قام به الهلاليون في شمال إفريقيا هو بطولة وجهاد في سبيل الله, فإني من حقي أن أرد عليك وأقول أن ما قاموا به هو إجرام واعتداء وظلم لا مبرر له.
فأنت من تثير الفتن وليس أنا. حيث أنك أنت من بدأت بتمجيد جرائم الهلاليين في حق الأمازيغ, فقمت أنا بالرد عليك. وأنا لم أقل ما قلته إلا من باب الرد عليك. فأنت البادئ وليس أنا.
أيها البطل ...... لاتدفعك الحماسة فالتأني واحكام العقل خير ما تطفئ به اندفاعك
لقد أستخدم العلامةكلمة البربر في معاقلهم ولم ينكروا عليه ولم يقطعوا لسانه
فلاتزايد وتستخرج من قواميسك ما يساعدك على اشعال نار الفتنة،،،،،،،،،
وتتحدث وكأنك قائد للامازيغ الذين لم تنجب نسائهم سواك لتأخذ حقهم من العرب
الظالمين المعتدين على حد زعمك ... فلو طرحت رأيك الشخصي فربما تجد
من يصدقك على مزاعمك الباطلة .... ومن تكون انت حتى تعيد عجلة التاريخ
للوراء وسؤالي لك ايها التونسي هل نزعتك الانفصالية عن الامة العربية اتت
قبل ام بعد الثورة ؟؟ فأن قلت انها بعد الثورة فليس لك نصيب فيها لان من قام
بها لم يكن هدفهم زرع الفتنة والانفصال وان قلت قبل ذلك فاجدادك البربر
كانت لهم من الحكمة مايفوق فكرك القاصر،،،،،
وهل علمت عن نوايا بني هلال انهم قدموا جهاداًام سلب ونهب ؟
لقد اغناهم الله في وطنهم قبل قدومهم الى المغرب العربي فقد ملكوا الارض والضرع
وان شح المطر زمن رحيلهم والا كيف ساروا من الجزيرة العربية ووصلوا
الى ارض المعز واسقطوه وهم في كامل قوتهم ولم تستطع قوة ان تقهرهم وتردهم
او تمزقهم الا انها حكمة الله ليجعل هؤلاء القوم شوكة اما م اعداء الامة المتربصين
بثغور الامة متصيدين امثالك الذين يسعون لزرع نار العصبية حتى تتفرق الامة
وتضعف ولاتقوم لها قائمة وانظر كيف بداء الاستعمار الفرنسي للجزائر
الم تكن الدسائس والمؤامرات واضعاف القبائل العربية و وتمزيقها والحصار
الظالم كان سبباً مؤثرا ،،،فبارك الله في اهل الثغور من العرب والبربر،، وجنبهم
امثالك الذين يجرمون في حق الامة بغير رادع يردعهم فلو كنت حريصاً على
بربريتك كما تقول وتزعم لما تطاولت على قبيلة بني هلال بعينها بالسب
والشتم ،،وارض البربر هي ارض اسلامية كانت فيما مضي تحت حكم سلطان
واحد مضى اليها بنوا هلال بتصريح من امام المسلمين في زمانهم بغض
النظر عن معتقده،،فهذه الارض لله يورثها من يشاء من عباده،،
وعليك بالرضى كما رضي اجدادك بذلك ورضوا بالتعايش مع اخوانهم العرب
وعلي ايضاً بعدم لوم اجدادي على قدومهم للمغرب العربي لاني لا اعرف
الظروف الحقيقية لمقدمهم وان ارضى بالتعايش مع اخواني البربر،
ولقد اعجبني الشعب التونسي الراقي الذي ينبذ العنصرية ويتسامى عليها
وتوجه بقوة للركوب في مصاف الدول المتقدمة حضارياً،،،،،،،،،
وكنت على يقين انك سوف تطرح مواضيع عن وطني السعودية واستنجادها
بالامريكان في حرب صدام وحشرت الفرس في المسالة حتى تكمل المشهد
في اثارة الاحقاد ضد وطني وتنتقص من قدر ابناء بلدي وهي نزعتك
التي ربما استقيتها من اسيادك في الجوار ولكن نقول لك ولامثالك عقولنا
اكبر من ان تجرنا بشطحاتك نحو الهاوية.......
تونسي أمازيغي حر
2012-07-25, 19:31
أيها البطل ...... لاتدفعك الحماسة فالتأني واحكام العقل خير ما تطفئ به اندفاعك
لقد أستخدم العلامةكلمة البربر في معاقلهم ولم ينكروا عليه ولم يقطعوا لسانه
فلاتزايد وتستخرج من قواميسك ما يساعدك على اشعال نار الفتنة،،،،،،،،،
[/color][/size]
أنت من تشعل نار الفتنة عبر استعمالك لكلمة "بربر" وكأنها ركن من أركان الدين!!
أما عن ابن خلدون, فقد أجبناك, ولا حاجة لأن أكرر نفس الرد.
وتتحدث وكأنك قائد للامازيغ الذين لم تنجب نسائهم سواك لتأخذ حقهم من العرب
الظالمين المعتدين على حد زعمك ... فلو طرحت رأيك الشخصي فربما تجد
من يصدقك على مزاعمك الباطلة .... ومن تكون انت حتى تعيد عجلة التاريخ
للوراء وسؤالي لك ايها التونسي هل نزعتك الانفصالية عن الامة العربية اتت
قبل ام بعد الثورة ؟؟ فأن قلت انها بعد الثورة فليس لك نصيب فيها لان من قام
بها لم يكن هدفهم زرع الفتنة والانفصال وان قلت قبل ذلك فاجدادك البربر
كانت لهم من الحكمة مايفوق فكرك القاصر،،،،،
زميلنا السعودي, قلت لك أنني تونسي شمال إفريقي ولست في حاجة لأخذ إذن حضرتك يا سعودي لكي أدافع عن هوية شمال إفريقيا الأمازيغية.
ومن تكونون أنتم يا سعوديين ويا خليجيين حتى تعتبروا استعادتنا لهويتنا الأمازيغية انفصالا وزرعا للفتنة؟
ننفصل عمن؟ ننفصل عنكم يا سعوديين ويا خليجيين؟ عجيب أمرك, تمازغا أكبر بما لا يقاس من جزيرة العرب, ولا يمكن للكبير أن ينفصل عن الصغير.
على العموم, من قال لك أن أجدادنا كانوا يعتبرون أنفسهم عربا؟ بل كانوا يعتبرون أنفسهم أمازيغ ناطقين بالعربية, فتفضل ماذا تقول ويكيبديا العربية عن الساحل البربري:
" الساحل الامازيغي أو الساحل البربري كان مصطلحا مستخدما من قبل الأوروبيين من القرن السادس عشر إلى القرن التاسع عشر للإشارة إلى المناطق الساحلية الوسطى والغربية من شمال أفريقيا والتي هي حاليا المغرب، الجزائر، تونس وليبيا حيث تم اشتقاق الاسم من الامازيغ في شمالي أفريقيا. كما أن الاسم اقترن لدى الأوروبيين حسب ماقيل "بتجارة العبيد بين أوروبا وجنوبي الصحراء وأعمال القرصنة في البحر المتوسط وشمالي الأطلسي".
وأيضا, هل كون أجدادي فهموا الإسلام بشكل خاطئ وتخلوا عن لغتهم الأمازيغية, يعني أن علي أن أكون مثلهم؟
انت تذكرني بقوله عز وجل: " قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا".
طبعا, أجدادنا لم يكونوا كفارا, وما قاموا به لم يكن كفرا, لكنهم أخطؤوا لما تخلوا عن لغتهم الأمازيغية واستبدلوها باللغة العربية, فالإسلام لم يأتي لطمس هويات ولغات الشعوب.
لذلك من حقنا في تونس وشمال إفريقيا أن نستعيد هويتنا ولغتنا الأمازيغية.
وهل علمت عن نوايا بني هلال انهم قدموا جهاداًام سلب ونهب ؟
لقد اغناهم الله في وطنهم قبل قدومهم الى المغرب العربي فقد ملكوا الارض والضرع
وان شح المطر زمن رحيلهم والا كيف ساروا من الجزيرة العربية ووصلوا
الى ارض المعز واسقطوه وهم في كامل قوتهم ولم تستطع قوة ان تقهرهم وتردهم
او تمزقهم الا انها حكمة الله ليجعل هؤلاء القوم شوكة اما م اعداء الامة المتربصين
بثغور الامة متصيدين امثالك الذين يسعون لزرع نار العصبية حتى تتفرق الامة
لا أعرف متى ولماذا وكيف هاجر بنو هلال من جزيرة العرب إلى مصر, لكن ما أعرفه هو أنه لا شيء يبرر العمل على سرقة أراضي الغير واغتصابها وطرده منها, وأن بني هلال كانوا قطاع طرق في جزيرة العرب, حيث يقول ابن خلدون عنهم:
"ربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام، فيغيرون على الضواحي ويفسدون السابلة، وربما أغارت بنو سليم على الحج أيام الموسم في مكة والزيارة بالمدينة"
وقد واصلوا في مصر هوايتهم المفضلة ألا وهي قطع الطرق والسلب والنهب, حتى استغاث المصريين من شرهم وإفسادهم في أرضهم, إلى أن أرسلهم الخليفة الفاطمي الشيعي الإسماعيلي الباطني الزنديق إلى شمال إفريقيا عقابا للأمازيغ الذين انفصلوا عن الدولة الفاطمية.
وأنا يا شاطر لا أتحدث عن نوايا الهلاليين, إنما أتحدث عن أفعالهم, وما قاموا به في حق الأمازيغ هو ظلم وإجرام واعتداء لا مبرر له. والأمازيغ كانوا مظلومين معتدى عليهم. والعمل على سرقة أراضي الغير واغتصابها وطرده منها هو جريمة نكرة ومن كبرى الكبائر.
ومن ثم الهلاليين أقلية ضئيلة في شمال إفريقيا, وقد تمكن الأمازيغ من إلحاق عدة هزائم بهم, أشهرها معركة سطيف حيث تمكن الموحدين من إلحاق هزيمة ساحقة ماحقة بالهلاليين, وقد كان بإمكان عبد المؤمن الموحدي ان يبيدهم أو يطردهم من شمال إفريقيا, لكنه عفى عنهم.
ومن ثم لو فرضنا أنهم انتصروا ونجحوا في طرد الأمازيغ من أراضيهم وسرقتها واغتصابها, ولو فرضنا أنهم صاروا فيما بعد مجاهدين في سبيل الله, فهل لو قام جماعة من السعوديين بسرقة أراضي المصريين واغتصابها وطردهم منها, ومن ثم صاروا فيما بعد مجاهدين في سبيل الله, يعني أن ما قاموا به في حق المصريين أمر شرعي!!
عجيب أمرك!! لكن لا أستغرب منك هذا الكلام, فالعصبية والحمية القبلية تعمي الإنسان!!
وتضعف ولاتقوم لها قائمة وانظر كيف بداء الاستعمار الفرنسي للجزائر
الم تكن الدسائس والمؤامرات واضعاف القبائل العربية و وتمزيقها والحصار
الظالم كان سبباً مؤثرا ،،،فبارك الله في اهل الثغور من العرب والبربر،، وجنبهم
امثالك الذين يجرمون في حق الامة بغير رادع يردعهم فلو كنت حريصاً على
بربريتك كما تقول وتزعم لما تطاولت على قبيلة بني هلال بعينها بالسب
حبوب, هل عملي على استعادة الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا فيه تفريق للأمة الإسلامية؟ هل علي أن أرضى بهويتك العربية أيها السعودي لكي أصير من الحريصين على الأمة الإسلامية؟ هل العروبة ركن من أركان الدين؟
هل قولي أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا فيه تفريق للأمة الإسلامية؟ هل القول أن الهلاليين أغلبية سكان شمال إفريقيا هو ركن من أركان الإسلام أخرج من الملة لما أكفر به؟ لماذا تعتبر القول أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا إثارة للفتنة وتطاولا على الإسلام؟
وفرنسا لم تكن في حاجة لإضعاف القبائل العربية في شمال إفريقيا, باعتبار انها أقلية غير مؤثرة, والأمازيغ سواء الناطقين بالأمازيغية أو المستعربين هم أكثر من حارب الفرنسيين.
ومن ثم أنا لم أسب الهلاليين ولم أشتمهم, إنما أنت من بدأت بالشر وقلت أن فعلوه في شمال إفريقيا بطولة.
في حين هو عين الاعتداء والظلم والإجرام.
فمثلا, لو قال ألماني لروسي أن ما فعله الألمان في روسيا كان بطولة, فرد الروسي بالقول ان ما فعلوه جريمة بشعة نكرة, فمن بدأ بالشر, الألماني أم الروسي؟
والشتم ،،وارض البربر هي ارض اسلامية كانت فيما مضي تحت حكم سلطان
واحد مضى اليها بنوا هلال بتصريح من امام المسلمين في زمانهم بغض
لقد قال المدعو علام علام نفس كلامك المثير للغثيان في المداخلة عدد 61 ورددنا عليه ونسفنا حججه نسفا في المداخلة عدد 62, فراجع مداخلاتي جيدا, ونضيف إلى ما ذكرناه في تلك المداخلة:
هل الخليفة الفاطمي الباطني الزنديق الأكفر من اليهود والنصارى هو إمام المسلمين؟ أنت تعلم أن الشيعة الإسماعيلية زنادقة كفار أكفر من اليهود والنصارى, فهل يمكن أن يكون يهودي أو نصراني إماما للمسلمين؟
قطعا لا, لذلك لا يمكن أن يكون إمام المسلمين كافرا وأكفر من اليهود والنصارى!!
بالتالي, فالخليفة الفاطمي لم يكن إماما للمسلمين, إنما كان شيعيا إسماعيليا زنديقا كافرا وعدوا لإمام المسلمين الشرعي(الخليفة العباسي).
وقد جن جنون عدو إمام المسلمين (الخليفة الفاطمي الباطني الشيعي الزنديق) لما رفض الأمازيغ دولته الكافرة وأعلن ملكهم انفصاله عن تلك الدولة الباطنية وأعلن ولاءه لإمام المسلمين الشرعي (الخليفة العباسي).
لذلك عاقبهم عبر إرسال بني هلال لتخريب بلادهم والعمل على سرقة أرضهم واغتصابها وطردهم منها.
لا أدري حقيقة بأي منطق تفكرون, فليس هناك أي أمر يبرر لأي كان أن يعمل على سرقة أراضي غيره واغتصابها وطرده منها.
فكيف تبرر للهلاليين جرائمهم في حق الأمازيغ بحجة أن من أمرهم بها هو الخليفة الفاطمي (وهو شيعي إسماعيلي باطني زنديق كافر) الناقم على الأمازيغ لأنهم رفضوا دولته الكافر وأعلنوا ولائهم لإمام المسلمين الشرعي (الخليفة العباسي)؟
،فهذه الارض لله يورثها من يشاء من عباده،،
إذن, يمكنني الآن أن اذهب لطرد جاري من منزله بحجة أن هذه أرض الله يورثها من يشاء من عباده.
وعليك بالرضى كما رضي اجدادك بذلك ورضوا بالتعايش مع اخوانهم العرب
وعلي ايضاً بعدم لوم اجدادي على قدومهم للمغرب العربي لاني لا اعرف
الظروف الحقيقية لمقدمهم وان ارضى بالتعايش مع اخواني البربر،
أنت لست شمال إفريقي, إنما سعودي, فلست مطالبا بالتعايش مع الأمازيغ.
وأنا لا أطالب بطرد الأقلية الهلالية من شمال إفريقيا, إنما أقول أن ما فعلوه إجرام واعتداء وظلم وليس بطولة.
وكون الأمازيغ كانوا متسامحين مع من أجرم في حقهم وظلمهم واعتدى عليهم وعمل على سرقة أرضهم واغتصابهم وطردهم منها, فهذه منقبة للأمازيغ وليس للهلاليين يا جهبذ الزمان.
[size=4][color=blue]ولقد اعجبني الشعب التونسي الراقي الذي ينبذ العنصرية ويتسامى عليها
وتوجه بقوة للركوب في مصاف الدول المتقدمة حضارياً،،،،،،،،،
وكنت على يقين انك سوف تطرح مواضيع عن وطني السعودية واستنجادها
بالامريكان في حرب صدام وحشرت الفرس في المسالة حتى تكمل المشهد
في اثارة الاحقاد ضد وطني وتنتقص من قدر ابناء بلدي وهي نزعتك
التي ربما استقيتها من اسيادك في الجوار ولكن نقول لك ولامثالك عقولنا
اكبر من ان تجرنا بشطحاتك نحو الهاوية.......
كلام إنشائي لا قيمة له.
والتونسيين ليسوا عنصريين, لذلك سيستعيدون إن شاء الله هويتهم الأمازيغية ويقيمون دولة أمازيغية متقدمة حضاريا.
الذواودي
2012-07-25, 22:32
لقد تيقنت ان ليس لديك منطق قويم ولاحجة داحضة تستند عليها البربر كلمة استعملها
من هم اعلم مني في علم الانساب والتاريخ ولم ينكر عليهم الا الاخ
التونسي المتعصب الذي يستعمل القاموس العربي وهو كارهاً للغة العربية
وأهلها ،والسعوديون والخليجيون عرب تربطهم بالمغرب العربي روابط
الدين والدم فتشاركوا المصير ذاته فأي الرباطين اخترت فهو ملزماً لنا،،
هل تتكلم عن الهوية بلسانك ام بلسان من ادعى حقاً وهو على باطل؟؟
فأن كنت تبحث عن اللغة والثقافة البربرية فاوالله لنحن اسعد بها منك
اما ان كنت تريد فتنة وشق للصفوف فلاوالله فلنأخذن على يدك ونمنعك.
ويحك يا هذا فهل وصل بك العلم مبلغة لتتطاول على اجدادك العظام امثال
طارق ابن زياد ويوسف ابن تاشفين وتصفهم بالجهل لانهم لم يفهموا الدين
كما تفهمه انت الان ؟؟؟فيال العجب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
انا اعلم اني قد زدت في غيظك وانت تجرني بسب قومى فلعلك تنال شيئاً
من الثورة الهلالية فأسب قومك فاوالله لن تنال مرادك وحسبي قول الشاعر
يُخَاطِبني السَّفيهُ بِكُلِّ قُبْحٍ،،،،،،فأكرهُ أن أكونَ له مجيب
ايزيدُ سفاهة ً فأزيدُ حلماً،،،،،،كعودٍ زادهُ الإحراقُ طيبا
وجهلك بطبيعة الجزيرة العربية لايعذرك برمي الاتهامات جزافاً فالجزيرة
العربية ارض صحراوية تشتهر بالرعي والزراعة في بعض المناطق
وفي الزمن الماضي اشتهرت القبائل العربية فيما بينها بالغزو والهجوم
على قوافل التجار وغيرهم لشح الموارد وحاجة الناس للعيش وجهل
في امور الدين وارهاق تلك القبائل بدفع الضرائب للدول المتعاقبة،،
اما مايخص بني هلال وبني سليم فقد كانوا خصماً قوياً للدولة العباسية
الثانية الذين اسرفوا في قتلهم ومطاردتهم فارتمت تلك القبائل على
قوافل الدولة كنوع من الضغط عليها لكفها عن التضييق عليها،،
ولعلك تفهم هذا اللغز الذي حيرك ،،
ومن ثم ارى انك تسرف كثيرا في مصطلحاتك :ظلم، أعتداء،أجرام ،أغتصاب
غزاة ،الاتجد في قاموسك خيرا من هذه العبارات الممجوجة والتي اصبحت
تصيبنا بالاشمئزاز من اسلوبك في الطرح،،،
هل الخليفة الفاطمي الباطني كافر؟ من قال بهذا ((في زمنهم)) عجل علينا بتلك الفتوى وهل وصلت تلك الفتوى لعرب الجزيرة والمغرب العربي؟
وسوف اوجه لك سؤال لعلى اجد الاجابة لديك لماذا اخذ المحتل الفرنسي
ارشيف الجزائر معه ولماذا لايخرجها الان ؟؟
allamallamallam
2012-07-25, 23:35
أنت من تشعل نار الفتنة عبر استعمالك لكلمة "بربر" وكأنها ركن من أركان الدين!!
والتونسيين ليسوا عنصريين, لذلك سيستعيدون إن شاء الله هويتهم الأمازيغية ويقيمون دولة أمازيغية متقدمة حضاريا.
استيقض يا نايم
آخر دوله فى العالم يمكن تكون امازيغيه هى تونس
مستحيل اخى المناضل انت واهم و تعيش فى احلام
مستحيل تقوم دوله عنصريه طائفيه فى تونس خاصة فى تونس بالتحديد المعروفه بانفتاحها على اوربا و 50 سنه من الفكر الاوربى العلمانى السائد فى تونس
اخى نعرفو تونس زنقه زنقه ؟؟؟؟ مستحيل و لا فى الاحلام تقوم فيها دوله طائفيه
هل سيقبل عرب تونس هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟ مستحيل
اخى حاب دوله عنصريه بربريه روح للازواد هام قريب ديرو الدوله لى تحوس عليها
خويا تونسي قبل ما تروح للازواد ما تنساش دير تطعيم ضد الكوليرا و حمه المستنقاعات اى الباليديزم
سلام
استيقض يا نايم لقد طل الصباح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تونسي أمازيغي حر
2012-07-26, 03:09
لقد تيقنت ان ليس لديك منطق قويم ولاحجة داحضة تستند عليها البربر كلمة استعملها
من هم اعلم مني في علم الانساب والتاريخ ولم ينكر عليهم الا الاخ
التونسي المتعصب الذي يستعمل القاموس العربي وهو كارهاً للغة العربية
[/color][/size]
زميلنا السعودي, لقد رددنا عليك في المداخلة عدد 67, فلماذا تكرر نفس الكلام المردود عليه؟ هل تريدني أن أكرر ردي مجددا؟
أما عن اللغة العربية, فأنا والله من أشد محبي هذه اللغة, فهي لغة القرآن, لكن هذا لا يعني أن أتخلى عن لغتي وهويتي. فهل جاء الإسلام لطمس هويات ولغات الشعوب؟
ومن ثم طبيعي أن أتكلم بالعربية, باعتبار أنني في منتدى عربي, والشمال إفريقييين معظمهم لا يجيدون العربية, وأنا أصلا لا أجيد الأمازيغية مطلقا, لكن هذا لا يعني أني عربي, إنما أمازيغي, فهناك فرق بين اللغة والهوية.
فمثلا, عدد سكان جمهورية إيرلندا هو 4,5 مليون, 87 بالمائة منهم هويتهم إيرلندية, أي 3,9 مليون, من بينهم 1,7 مليون فقط ناطقين باللغة الإيرلندية, أي بعملية حسابية بسيطة, فهناك 2,2 مليون إيرلندي يتكلمون الانجليزية ولا يجيدون الإيرلندية, لكن مع ذلك يعتبرون أنفسهم إيرلنديين وليسوا انجليزا.
وأجدادنا أيضا كما بينت لك كانوا يعتبرون أنفسهم أمازيغا ناطقين بالعربية وليسوا عربا.
وأهلها ،والسعوديون والخليجيون عرب تربطهم بالمغرب العربي روابط
الدين والدم فتشاركوا المصير ذاته فأي الرباطين اخترت فهو ملزماً لنا،،
كوننا إخوة في الدين, هذا لا يشكك فيه عاقل مطلقا, لكن في الدم لا, نحن أمازيغ وأنتم عرب.
الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقيا من أصول أمازيغية.
هل تتكلم عن الهوية بلسانك ام بلسان من ادعى حقاً وهو على باطل؟؟
فأن كنت تبحث عن اللغة والثقافة البربرية فاوالله لنحن اسعد بها منك
اما ان كنت تريد فتنة وشق للصفوف فلاوالله فلنأخذن على يدك ونمنعك.
ويحك يا هذا فهل وصل بك العلم مبلغة لتتطاول على اجدادك العظام امثال
طارق ابن زياد ويوسف ابن تاشفين وتصفهم بالجهل لانهم لم يفهموا الدين
كما تفهمه انت الان ؟؟؟فيال العجب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
طارق بن زياد رحمه الله لم يستعرب, وظل أمازيغيا محافظا على هويته ولغته الأمازيغية إلى أن توفي.
ونفس الشيء ينطبق على يوسف بن تاشفين رحمه الله. فهو مثلا من أسس مدينة مراكش, وهي كلمة أمازيغية متكونة من كلمتين هما (مور-آكوش) أي "أرض الله".
ومن ثم أنا لم أتهم أجدادي بالجهل, إنما قلت أنهم أخطؤوا, كل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم.
والله عز وجل أرسل رسوله رحمة للعالمين وليس طامسا لهويات الشعوب ولغاتها.
ونحن طبعا لا نريد الفتنة وشق الصف,إنما جل ما نريده هو أن تستعيد شمال إفريقيا هويتها ولغتها الأمازيغية.
وطبعا لسنا في حاجة لاستشارة السعوديين والخليجيين.
انا اعلم اني قد زدت في غيظك وانت تجرني بسب قومى فلعلك تنال شيئاً
من الثورة الهلالية فأسب قومك فاوالله لن تنال مرادك وحسبي قول الشاعر
يُخَاطِبني السَّفيهُ بِكُلِّ قُبْحٍ،،،،،،فأكرهُ أن أكونَ له مجيب
ايزيدُ سفاهة ً فأزيدُ حلماً،،،،،،كعودٍ زادهُ الإحراقُ طيبا
[/center]
رمتني بدائها وانسلت, وكل يرى الناس بعين طبعه.
أنت من بدأت بالاستفزاز وقمت بسب قومي عبر تمجيدك لجرائم الهلاليين في حق الأمازيغ واعتبارها بطولات.
فمثلا, لو أن ألماني قال لشخص بولوني أن ما فعله الألمان خلال الحرب العالمية الثانية في حق البولونيين يعتبر بطولة, فرد البولوني عبر القول أن ما فعله كان جرائم نكرة بشعة.
فهل الألماني هو من قام بسب البولونيين أم البولوني هو من سب الألمان؟
صدقني, أنت من بدأت بالشر, وانت من بدأت بسب قومي والتطاول عليهم عبر القول أن ما فعله الهلاليين في حقهم كان بطولة وجهادا في سبيل الله, لكني أعمل على تمالك أعصابي قدر المستطاع.
حلوة هذي, يقوم أجداده بالعمل على سرقة أراضي أجدادي واغتصابها وطردهم منها, فيقول أن ذلك بطولة وجهاد في سبيل الله!! ولما أرد عليه وأقول أنها جرائم وظلم واعتداء لا مبرر له, يتهمني بالعنصرية وأنني أسب قومه!!
وجهلك بطبيعة الجزيرة العربية لايعذرك برمي الاتهامات جزافاً فالجزيرة
العربية ارض صحراوية تشتهر بالرعي والزراعة في بعض المناطق
وفي الزمن الماضي اشتهرت القبائل العربية فيما بينها بالغزو والهجوم
على قوافل التجار وغيرهم لشح الموارد وحاجة الناس للعيش وجهل
في امور الدين وارهاق تلك القبائل بدفع الضرائب للدول المتعاقبة،،
لم تأتي بجديد, فقد قلنا أن القتل والسلب والنهب عند العرب كان كشربة ماء.
لكن ليس هناك أي شيء يبرر السلب والنهب وقطع الطرق.
الجريمة هي الجريمة مهما كانت الأسباب التي دفعت إلى ذلك.
اما مايخص بني هلال وبني سليم فقد كانوا خصماً قوياً للدولة العباسية
الثانية الذين اسرفوا في قتلهم ومطاردتهم فارتمت تلك القبائل على
قوافل الدولة كنوع من الضغط عليها لكفها عن التضييق عليها،،
ولعلك تفهم هذا اللغز الذي حيرك ،،
أين المشكلة فيما قامت به الدولة العباسية, فهي على حد علمي دولة سنية لا علاقة لها لا من قريب ولا من بعيد بالشيعة الإسماعيلية الباطنيين الزنادقة, لذلك فالخليفة العباسي هو إمام المسلمين وهو الحاكم الشرعي لكل العالم الإسلامي.
ووفقا لمنطقكم في تبرير جرائم الهلاليين, فالخليفة العباسي لم يرتكب أي جريمة في حق بني هلال.
بل لو قرر مثلا أن يرسل مثلا عددا كبيرا من الفرس أو الأتراك لكي يعملوا على سرقة أراضي العرب واغتصابها وطردهم منها فهم لم يرتكبوا أي جريمة لأن من أمرهم بذلك هو إمام المسلمين والحاكم الشرعي لجزيرة العرب.
فعلا منطقكم هش, الأرض الله يورثها من يشاء, وليست للحاكم او إمام المسلمين!! فهو ليس إلها لا يسأل عما يفعل!!
على العموم, كلام ابن خلدون كان واضحا وضوح الشمس في كبد السماء, هو أن بني سليم كانوا في بعض الأحيان يغيرون على الحجاج, على الحجاج, على الحجاج, هل تعرف ماذا تعني كلمة حجاج؟ يعني أناس ذاهبين لأقدس بقاع الأرض ليؤدوا ركنا من أركان الدين يقوم بنو سليم بسلبهم ونهبهم وربما قتلهم خاصة إن أبدوا مقاومة مسلحة لهم.
كما أنهم لم يمارسوا هوايتهم المفضلة (قطع الطرق) فقط في جزيرة العرب, إنما هذا ما كانوا يفعلونه في مصر أيضا, وقلت لك أن من بين أسباب إرسالهم إلى شمال إفريقيا, بالإضافة طبعا إلى معاقبة الأمازيغ على انفصالهم عن الدولة الفاطمية الكافرة, هو أن الخليفة الفاطمي كان يريد التخلص منهم بعد أن حولوا حياة المصريين إلى جحيم واستغاث الناس من شرهم وإفسادهم في الأرض, فهل فعلوا ما فعلوه في مصر بسبب عدائهم للدولة العباسية؟
زد على ذلك, الهلاليين والسليميين لم يكونوا ندا قويا للدولة العباسية, فعددهم ضئيل جدا, فهم ومن جاؤوا معهم إلى شمال إفريقيا لا يشكلون إلا 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب على أقصى أقصى تقدير.
وخير دليل على قلة عددهم هو ما رواه الطبري حرب العباسيين مع بني سليم:
" فقتل بغا منهم نحوا من خمسين رجلا وأسر مثلهم ، فانهزم الباقون وانكشف بنو سليم لذلك ودعاهم بغا بعد الوقعة إلى الأمان على حكم أمير المؤمنين الواثق"
فبنو سليم قد خسروا حربهم مع العباسيين بمجرد مقتل 50 جندي وأسر 50 آخرين, وهذا دليل واضح على قلة عددهم.
وطبعا, بنو هلال كانوا في نفس قلة عدد بني سليم, بدليل أن بني سليم تمكنوا من هزم الهلاليين وطردهم من تونس.
ومن ثم ارى انك تسرف كثيرا في مصطلحاتك :ظلم، أعتداء،أجرام ،أغتصاب
غزاة ،الاتجد في قاموسك خيرا من هذه العبارات الممجوجة والتي اصبحت
تصيبنا بالاشمئزاز من اسلوبك في الطرح،،،
هل الخليفة الفاطمي الباطني كافر؟ من قال بهذا ((في زمنهم)) عجل علينا بتلك الفتوى وهل وصلت تلك الفتوى لعرب الجزيرة والمغرب العربي؟
بل أنت من تثير الاشمئزاز لما تبرر لأجدادك جرائمهم بحجة أن من أمرهم بذلك هو الخليفة الفاطمي الزنديق الكافر,
متجاهلا أنه ليس هناك ما يبرر لأي كان أن يعمل على سرقة أراضي غيره واغتصابها وطرده منها.
بغض النظر عن هشاشة منطقك, فإن الفاطميين قد أجمع علماء شمال إفريقيا على كفرهم, فهذا ما قاله الذهبي رحمه الله مثلا:
" وقد أجمع علماء المغرب على محاربة آل عبيد، لما شهروه من الكفر الصراح الذي لا حيلة فيه ، وقد رأيت في ذلك تواريخ عدة يصدق بعضها بعضا".
آل عبيد بالمناسبة (للقراء الذين لا يعرفونهم) هم من ادعوا زورا وبهتانا أنهم فاطميين وأنهم من نسل علي بن أبي طالب رضي الله عنه وزوجته فاطمة الزهراء رضي الله عنها التي سموا دولتهم باسمها, والاسم الصحيح لتلك الدولة الكافرة هو الدولة العبيدية, لكني فضلت استعمال مصطلح "الدولة الفاطمية" حتى لا أشوش على القراء الذين ربما لا يعرفون الكثير عن تلك الدولة.
وطبعا, الشيعة الإسماعيلية لا أحد يشكك في كفرهم, فهل الخليفة الفاطمي كان سنيا أم شيعيا إسماعيليا يا جهبذ الزمان؟
فعلا, أنت قد أعمتك العصبية والحمية القبلية, وصرت تأتي بمبررات واهية هشة لكي تبرر جرائم أجدادك, ووصل بك الأمر إلى درجة اعتبار العبيديين (الذين ادعوا زورا وبهتانا أنهم فاطميين) هم أئمة المسلمين!!
المعز بن باديس رحمه الله قد قام بعمل عظيم لما أعلن انفصاله عن الدولة العبيدية وأعلن ولاءه للدولة العباسية, بالتالي فلم يعد للفاطميين أي سلطة شرعية كانت أو حتى غير شرعية على شمال إفريقيا. لكنك مع ذلك بررت لأجدادك جرائمهم في حق الأمازيغ بحجة أنهم قاموا بها بأمر من "إمام المسلمين". فأخبرني, هل لما قام به المعز بن باديس بالانفصال عن الدولة الفاطمية (التي ادعت زورا وبهتانا أنها فاطمية) وأعلن ولاءه للدولة العباسية قد قام بانقلاب على الشرعية؟ قطعا لا, بل ما قام به هو عمل عظيم لا يقل عظمة عما قام به صلاح الدين الأيوبي رحمه الله محرر القدس لما قضى على تلك الدولة الكافرة. فكف من فضلك عن تبرير جرائم أجدادك في حق الأمازيغ.
فالدولة العبيدية ( التي ادعت كذبا أنها فاطمية) هي دولة أجمع علماء شمال إفريقيا على كفرها وعلى محاربتها, وهذا ما ذكره الإمام الذهبي رحمه الله كما بينت لك. شخصيا كنت أظن أن سبب ذهاب العبيديين إلى مصر هو أن موقع مصر استراتيجي أكثر, لكن تبين لي أن سبب ذهابهم هو أن الشمال إفريقيين الأمازيغ (وخصوصا زناتة) قد عملوا بأقول علمائهم, وجعلوا أرض شمال إفريقيا جحيما للعبيديين الذين للأسف تمكنوا من البقاء في السلطة بسبب تأييد قبيلتي كتامة وصنهاجة الأمازيغيتين لهم.
المهم, مبرراتك لجرائم الهلاليين واهية, فالأرض لله وليست للحاكم أو السلطان أو "إمام المسلمين", فهو ليس إلها لكي يعطي الأرض لمن يشاء. فالثابت من النصوص الدينية في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم أن محاولة سرقة أراضي الغير واغتصابها هو ظلم واعتداء وإجرام لا غبار عليه, وليس هناك ما يثبت أنه لو كان "إمام المسلمين" هو من أمر بذلك فسيصير الأمر حلالا زلالا, بل إمام المسلمين وقتها سيصير ظالما معتديا مجرما.
زد على ذلك, فإن العبيديين (الذين ادعوا كذبا أنهم فاطميين) , فضلا عن تكفير علماء شمال إفريقيا لهم, وكونهم ليسوا أهلا لأن يكونوا أئمة للمسلمين حتى في المناطق التي يسيطرون عليها, فهم لم تعد لهم أصلا أي سلطة سواء كانت شرعية أو حتى غير شرعية على شمال إفريقيا بعد أن انفصل المعز بن باديس رحمه الله عنهم وأعلن ولاءه للدولة العباسية.
غريب أمرك لما تبرر للهلاليين جرائمهم خصوصا أنهم قاموا بذلك بأمر من دولة شيعية إسماعيلية باطنية أجمع علماء شمال إفريقيا على كفر حكامها ووجوب محاربتهم, وكان سبب إرسال حاكم تلك الدولة للهلاليين هو معاقبة الأمازيغ الذين انفصلوا عن دولته الشيعية الإسماعيلية الباطنية الكافرة وأعلنوا ولائهم لإمام المسلمين الشرعي (الخليفة العباسي).
فعلا... العصبية والحمية القبلية تعمي الإنسان وتجعله يقول أشياء لا يقبلها العقل السليم!!
وسوف اوجه لك سؤال لعلى اجد الاجابة لديك لماذا اخذ المحتل الفرنسي
ارشيف الجزائر معه ولماذا لايخرجها الان ؟؟
الله أعلم....
لكن ما هو تفسير حضرتك؟
على العموم, ذوي الأصول الأمازيغية يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان الجزائر ونحن لا ندري لماذا قام الفرنسيون قاموا بإخفاء أرشيف الجزائر, فكثيرة هي الأسباب التي تدفعهم إلى ذلك.
لكن أرجو ان لا تخبرني أن أرشيف الجزائر يثبت أن الهلاليين يشكلون معظم سكان الجزائر!! فهذا هراء لا يصدقه عاقل, بل الثابت أن ذوي الأصول الأمازيغية يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان الجزائر. بل كما قلت لك, هناك أسباب أخرى كثيرة قد تدفعهم إلى إخفاء الأرشيف.
تونسي أمازيغي حر
2012-07-26, 03:42
استيقض يا نايم
آخر دوله فى العالم يمكن تكون امازيغيه هى تونس
مستحيل اخى المناضل انت واهم و تعيش فى احلام
مستحيل تقوم دوله عنصريه طائفيه فى تونس خاصة فى تونس بالتحديد المعروفه بانفتاحها على اوربا و 50 سنه من الفكر الاوربى العلمانى السائد فى تونس
اخى نعرفو تونس زنقه زنقه ؟؟؟؟ مستحيل و لا فى الاحلام تقوم فيها دوله طائفيه
هل سيقبل عرب تونس هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟ مستحيل
اخى حاب دوله عنصريه بربريه روح للازواد هام قريب ديرو الدوله لى تحوس عليها
خويا تونسي قبل ما تروح للازواد ما تنساش دير تطعيم ضد الكوليرا و حمه المستنقاعات اى الباليديزم
سلام
استيقض يا نايم لقد طل الصباح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أفصح عما تريد ولا تحدثنا باستخدام الطلامس....
ما الفرق بين الدولة الأمازيغية والدولة العربية حتى تجعل من الأولى دولة طائفية عنصرية في حين الثانية بريئة من هذه التهم؟ أم أنك بكلمة "طائفية" تتحدث عن موقفي من الدولة الفاطمية والشيعة الإسماعيلية؟ موقفي هو ما أجمع عليه علماء أهل السنة من كل القوميات بما في ذلك العرب والأمازيغ.
وما دخل العلمانية في الموضوع؟ ولماذا العلمانية ستقوي من موقف دعاة العروبة وتضعف موقف دعاة الأمازيغية؟
مع العلم أن العربجيين يتهمون دعاة الأمازيغ بأنهم علمانيين ويعادون الإسلام, في حين يربطون العروبة بالإسلام, فالمفروض أن علمانية تونسي على حد زعمك ستجعل من موقف الأمازيغ وتضعف العروبيين.
لكن, الأمازيغية أو العروبة هي لغة وهوية وليست دينا, فمثلما أن هناك عرب علمانيين وعرب إسلاميين, فهناك أمازيغ علمانيين وأمازيغ إسلاميين. وأنا شخصيا أمازيغي إسلامي, وحلمي وطموحي هو أن أقيم دولة أمازيغية إسلامية في تونس.
والشعب التونسي ليس علمانيا كما تزعم (وشخصيا أعتبر هذا طعنا مبطنا في الشعب التونسي), إنما كما ترى, فالإسلاميين هم الذين حققوا انتصارا كاسحا في انتخابات المجلس التأسيسي. طبعا, 50 سنة من العلمانية ومحاربة الدين أثرت بكل تأكيد في قسم كبير من الشعب, لكن تونس, حيث يوجد جامع الزيتونة المبارك, وأنجبت العديد من العلماء الأفذاذ آخرهم كان محمد الطاهر بن عاشور رحمه الله الذي كان من تلاميذه شيخ الإسلام عبد الحميد بن باديس رحمه الله ستعود إلى دين ربها, وستعود إسلامية تطبق شرع الله إن شاء الله.
imadovich
2012-07-26, 04:40
ما هذا الإستهزاء و التعجرف؟
اتعتبرون ما قام به اجدادكم الهلاليون بطولة في حق امازيغ تونس والجزائر و ليبيا، و الله انكم لمحظوظون لأن الموحدين الأشاوس لم يبيدوا الهلاليين و السلميين البدو الأعراب، اتعرفون لماذا، لأنهم اخذتهم الشفقة بهم لما اتوا اعيان البدو من الهلاليين و السلميين يبكون نسائهم و اطفالهم المسبية بعد تخليهم عنهم في ساحة المعركة خصيصا بعد رؤية الأعناق و الرؤوس تتطاير.
اين هي البطولة و الشهامة التي تهلهلون بها علينا؟
و الله لو كنت هلاليا او سليميا لحمدت الله و شكرته لأن الامازيغ لم يعاملوكم بالمثل و ابادوكم.
و كما يقول البيت الشعري: اذا اكرمت الكريم ملكته و اذا اكرمت اللئيم تمردا.
allamallamallam
2012-07-26, 13:42
أفصح عما تريد ولا تحدثنا باستخدام الطلامس....
ما الفرق بين الدولة الأمازيغية والدولة العربية حتى تجعل من الأولى دولة طائفية عنصرية في حين الثانية بريئة من هذه التهم؟ أم أنك بكلمة "طائفية" تتحدث عن موقفي من الدولة الفاطمية والشيعة الإسماعيلية؟ موقفي هو ما أجمع عليه علماء أهل السنة من كل القوميات بما في ذلك العرب والأمازيغ.
وما دخل العلمانية في الموضوع؟ ولماذا العلمانية ستقوي من موقف دعاة العروبة وتضعف موقف دعاة الأمازيغية؟
مع العلم أن العربجيين يتهمون دعاة الأمازيغ بأنهم علمانيين ويعادون الإسلام, في حين يربطون العروبة بالإسلام, فالمفروض أن علمانية تونسي على حد زعمك ستجعل من موقف الأمازيغ وتضعف العروبيين.
لكن, الأمازيغية أو العروبة هي لغة وهوية وليست دينا, فمثلما أن هناك عرب علمانيين وعرب إسلاميين, فهناك أمازيغ علمانيين وأمازيغ إسلاميين. وأنا شخصيا أمازيغي إسلامي, وحلمي وطموحي هو أن أقيم دولة أمازيغية إسلامية في تونس.
والشعب التونسي ليس علمانيا كما تزعم (وشخصيا أعتبر هذا طعنا مبطنا في الشعب التونسي), إنما كما ترى, فالإسلاميين هم الذين حققوا انتصارا كاسحا في انتخابات المجلس التأسيسي. طبعا, 50 سنة من العلمانية ومحاربة الدين أثرت بكل تأكيد في قسم كبير من الشعب, لكن تونس, حيث يوجد جامع الزيتونة المبارك, وأنجبت العديد من العلماء الأفذاذ آخرهم كان محمد الطاهر بن عاشور رحمه الله الذي كان من تلاميذه شيخ الإسلام عبد الحميد بن باديس رحمه الله ستعود إلى دين ربها, وستعود إسلامية تطبق شرع الله إن شاء الله.
سلام ,,,,,,,,,,,,و اخى خرجنا كثيراا على الموضوع لكن لا علينا
كلامى واضح نحن ضد دوله عنصريه طائفيه
لا يوجد مسلم يحب دينه فى العالم ضد الدوله الاسلاميه .... اذا استطعتم تأسيس دوله اسلاميه كل قوانينها اسلاميه انا اول الناس سأعيش فى تونس
اخى اتعلم اخى اغلب الجزائرييين قبل الثوره التونسيه كانوا ينظرون الى التوانسه انهم شعب علمانى لائكى لا علاقة له بالدين و الحجاب و يلغون تععد الزوجات ...الخ و تتجلى فيهم كل مظاهر العلمانيه ,,,,,,,,,,,, و انا شخصيا كنت ضد هاته النظره لأنى بكل بساطه زرت تونس قبل الثوره عدة مرات و التوانسه جيراننا فى ولاية الوادى ليس من رأى كمن سمع انا اقدم شهاده قبل الثوره ,,,,,جزء كبير من الشعب التونسي محافظ على انتمائه الاسلامى العربى و هذا ما رأيته من خلال مخالطتى للكثير من التوانسه اثناء زياراتى خاصة سكان الجنوب التونسي فى توزر و قفصه و قابس
لكن اخى 50 سنه من العلمانيه فى تونس اثرت كثيرا على الشعب التونسي ابعدته من بعده الاسلامى و العربى حتى انطبعت نظرة الشعب العلمانى للأسف على الكثيرين و من مظاهرها
سيطرت الفرنكفونيه العلمانيه على كل المجالات فى تونس
ممنوع الحجاب و حتى شريط اسلامى او اناشيد ممنوع كتب اسلاميه ممنوع اى شيء له علاقة بالتوجهات اسلاميه تمييع الدين حتى وصل الامر فى تونس الى ان استاذة الفقه الاسلامى لا ترتدى االحجاب و تضع كيلو مكياج و طالبة العلوم الاسلاميه تدر س بدون حجاب و ترتدى سروال الجينس الضيق ......ارأيت 50 سنه من العلمانيه ماذا فعلت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و الادهى و الامر هو غلق الجامع التاريخى الزيتونه و اهانته ....هذا الجامع التاريخى انجب الاف العلماء عبر تاريخه هذا هو منارة المذهب المالكى السنى هذا جامع كل المغاربه من بنغازى الى طنجه و الله لما اتذكره فى زمن الظالمين اتحصر عليه كثيرااا
السياحه المهينه ساهمت فى تمييع التوانسه
50 سنه من العلمانيه خلقت طبقه فى تونس لا يستهان بها تتبنى العلمانيه و تروجها ....... فحذارى منهم
انا لن اسامح بورقيبه و لا بن على على ما فعوله فى اخوانى التوانسه اذا سامحهم التوانسه انا لن اسامحهم و حسابهم عند الله تعالى
اخى الدوله الاسلاميه هى ضد القوميات ومنه هى ضد دوله طائفيه مبنيه على اسس قوميه
هى دستورها القرآن و لغتها الرسميه هى لغة القرآن
اخى بعد الثوره انزاحت الغمه و رجع الاسلام منتصراا و بدأ الشعب التونسي يرجع الى اصالته الاسلاميه
اخى المناضل من المفروض تناضل ضد العلمانيه فى تونس لأن اولاد العلمانيه لم ينتهوا بعد و مزالوا مؤثيرين فى تونس و لا تحسب ان حزب النهضه لما فاز فى الانتخابات ستصبح تونس دوله اسلاميه لأنه الاقليه العلمانيه النافذه فى الجيش و الاداره ستحارب من اجل فكرتها ,,,,,,, لذالك ينبغى ان تناضل هؤلاء لا ان تحى نعارات طائفيه تريد منها تقسيم الشعب التونسي و تقول انك تريد دوله اسلاميه بربريه
اخى القضيه الامازيغيه انتهى امرها فى تونس منذ قرون و ليكن فى علمك ان اول من يحارب فكرك هذا هم التوانسه ذوى الاصول البربريه و انا متأكد
اخى تونس حاله خاصه وضع نضالك فى المكان المناسب
سلام
خالولسمر
2012-07-26, 14:41
اما قضية عرش اولاد جلال اخى مزال هذا العرش موجود و تسمى مدينه بأسمه وهو عرش هلالى من بنى لطيف الأثبجيه الهلاليه و انا لاعلمى لى بما قلت عن ان العرب الغرابه افنوهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اولا لقد قمت بنفسي بحذف مشاركاتي وذلك لشعوري بالمسؤولية رددت عليكم ولان كنت في قمة الانفعال ليس لسبب اخر تقلبون الحقائق وتمجدون بطولات زائفة وتسمون الاسماء بغير مسمياتها لكي لا تعتقد اني ضعيف الحجة وستكون هذه اخر مداخلة لي...... على كل حال عفى الله عما سلف
مداخلتك اكدت لي انك السبب في استفزاز المشاركين بحيث لم تكلف نفسك ادنى عناء للبحث عن المعلومة وتكتب ما تهوى نفسك نصيحة هو في الواقع رجاء من خالك لسمر اترك هذا الاسلوب الاستفزازي اذا كنت تفتخر بالجزائر وتاريخها لا تحتقر اي جزء منه اذا كنت معجب بالهوية الهلالية يمكنك ان ترحل الى ارض اجدادك في السعودية
نرجع الى موضوعنا
اولاد جلال نسبتهم الى الاثبج وهته مغالطة تحسب عليك
جلال ليس اسم شخص بل اسم صنعة اي حرفة وهي صناعة الاجلة الجلال بالشدة فوق اللام هو غطاء للاحصنة هذا الشخص كان يقصده البدو الرحل لشراء هتة الاجلة
أصل التسمية :
حسب ما تناقله الأحفاد عن الأجداد فإن أصل التسمية يرجع إلى الواقعة التالية
"... في يوم شديد البرودة قدم غريب لزيارة ضريح الولي الصالح (سيدي امطير) الموجود جنوب 'واد اجدي' و بالقرب من هذا الضريح ربط حصانه إلى جذع النخلة و في هذا الوقت مر رجل من المكان يدعى" محمد بن ديـفـل "، فلاحظ إرتعاد الحصان من البرد فغطاه بجلال ، و لما أنهى الغريب زيارته فوجئ بوجود الجلال على حصانه ، ففرح كثيرا و قال " بارك الله فيك يا جلال ". و منذ ذلك اليوم لقب محمد بن ديفل بمحمد جلال و لقب أبناؤه فيما بعد بأولادجلال .
نبذة تاريخيـة
دلت النقوش القديمة على أن المنطقة قد عرفت حضارة قديمة تعود إلى مرحلة النيوليتيك "حوالي 3 آلاف سنة قبل الميلاد" ، كما أن الخط الحصين "الليـمس " الفاصل بين المستوطنات الرومانية و قبائل الأمازيغ يمر بهذه المنطقة ، و مما يثبت ذلك وجود آثار طاحونات الزيت و أبراج الحراسة الرومانية المنتشرة قرب واد جدي و خلال القرن الحادي عشر نزح الهلاليون إلى المنطقة حيث فرضوا على السكان دفع الجزية ، و تكررت حملاتهم مما دفع السكان للإستنجاد بأولاد زكري من اولاد نايل وغيرهم الذين كانوا يتخذون من أولادجـلال مركزا تجاريا
.
اولاد جلال ليسو عرب وليسو نوايل حسب الرويات انهم نزحو من الغرب لتلك المنطقة ... مدينة اولاد جلال لم تكن مدينة بالاساس كان ل عبد الله بن الشريف المطيري الفضل في تاسيس هذه المدينة وهو من الساقية الحمراء وادي الذهب كما ان له اربعة اولاد إستقرو فيهااول من تواجد في هده المنطقة أولاد زكري وأولاد ساسي من اولاد نايل لم يكونو مستوطنين بل كانو بدو رحل لا يستقرون في مكان اما عن العائلات الاصلية فالكثير منهم اندثرو والكثير من رجال هذه القبيلة إما إستشهدو في معارك مع اعدائهم من العرب الغرابة او ماتو في حرب الزعاطشة
عرش أولاد جلال يتكون من 4 عائلات اي 4 القاب لا يتجاوز عدده العشرون بيت وهم العائلات التي رحلت الى خارج المدينة نحو العاصمة و الكثير منهم الى المهجر ولم يبقى فيها منهم سوى بعض البيوت والالقاب
أولاد زكري وأولاد ساسي هم الشريان الاساسي الذي انقذ هاته العائلات من الاندثار وذالك بالذود جنبا إلى جنب مع إخوانهم اهل المدينة ضد العدو الاول وهو عرب الغرابة ثم الاستعمار
allamallamallam
2012-07-26, 14:52
ما هذا الإستهزاء و التعجرف؟
اتعتبرون ما قام به اجدادكم الهلاليون بطولة في حق امازيغ تونس والجزائر و ليبيا، و الله انكم لمحظوظون لأن الموحدين الأشاوس لم يبيدوا الهلاليين و السلميين البدو الأعراب، اتعرفون لماذا، لأنهم اخذتهم الشفقة بهم لما اتوا اعيان البدو من الهلاليين و السلميين يبكون نسائهم و اطفالهم المسبية بعد تخليهم عنهم في ساحة المعركة خصيصا بعد رؤية الأعناق و الرؤوس تتطاير.
اين هي البطولة و الشهامة التي تهلهلون بها علينا؟
و الله لو كنت هلاليا او سليميا لحمدت الله و شكرته لأن الامازيغ لم يعاملوكم بالمثل و ابادوكم.
و كما يقول البيت الشعري: اذا اكرمت الكريم ملكته و اذا اكرمت اللئيم تمردا.
اخى الكريم
الهلاليين هم جزء كبير من المجتمع الجزائرى و يجب علينا احترامهم
نحن نعتز بالمحسن منهم و بريئين من الشقى منهم
اما عن التاريخ ,,,, اخى لا داعى لأستغلال السياسى لتاريخ
الموحدون لم يكونوا اشاوس كانوا خوارج و مذهب بن تومرت كفره كل علماء السنه عبر التاريخ ؟؟؟؟؟
ثم اذا انهزمت طائفه هلاليه ضد دوله قويه هذا لا يعنى ان كل الهلاليين انهزموا ؟؟؟؟؟؟
اخى الهلاليين عبر تاريخهم هم اهل شجاعه و فروسيه و لا يخضعون ابدا
اخى فلنقول كلمة الحق اشهر القبائل الهلاليه لم تخضع للدول الاسلاميه فى بلاد المغرب بل اعتمدت عليهم هاته الدول و هم كانوا يشكلون عماد جيشها ..... لان ملوك تلك الدول اكتشفوا القدرات العسكريه التى يتميز بها الهلايين
سلام
allamallamallam
2012-07-26, 15:10
اولا لقد قمت بنفسي بحذف مشاركاتي وذلك لشعوري بالمسؤولية رددت عليكم ولان كنت في قمة الانفعال ليس لسبب اخر تقلبون الحقائق وتمجدون بطولات زائفة وتسمون الاسماء بغير مسمياتها لكي لا تعتقد اني ضعيف الحجة وستكون هذه اخر مداخلة لي...... على كل حال عفى الله عما سلف
مداخلتك اكدت لي انك السبب في استفزاز المشاركين بحيث لم تكلف نفسك ادنى عناء للبحث عن المعلومة وتكتب ما تهوى نفسك نصيحة هو في الواقع رجاء من خالك لسمر اترك هذا الاسلوب الاستفزازي اذا كنت تفتخر بالجزائر وتاريخها لا تحتقر اي جزء منه اذا كنت معجب بالهوية الهلالية يمكنك ان ترحل الى ارض اجدادك في السعودية
نرجع الى موضوعنا
اولاد جلال نسبتهم الى الاثبج وهته مغالطة تحسب عليك
جلال ليس اسم شخص بل اسم صنعة اي حرفة وهي صناعة الاجلة الجلال بالشدة فوق اللام هو غطاء للاحصنة هذا الشخص كان يقصده البدو الرحل لشراء هتة الاجلة
أصل التسمية :
حسب ما تناقله الأحفاد عن الأجداد فإن أصل التسمية يرجع إلى الواقعة التالية
"... في يوم شديد البرودة قدم غريب لزيارة ضريح الولي الصالح (سيدي امطير) الموجود جنوب 'واد اجدي' و بالقرب من هذا الضريح ربط حصانه إلى جذع النخلة و في هذا الوقت مر رجل من المكان يدعى" محمد بن ديـفـل "، فلاحظ إرتعاد الحصان من البرد فغطاه بجلال ، و لما أنهى الغريب زيارته فوجئ بوجود الجلال على حصانه ، ففرح كثيرا و قال " بارك الله فيك يا جلال ". و منذ ذلك اليوم لقب محمد بن ديفل بمحمد جلال و لقب أبناؤه فيما بعد بأولادجلال .
نبذة تاريخيـة
دلت النقوش القديمة على أن المنطقة قد عرفت حضارة قديمة تعود إلى مرحلة النيوليتيك "حوالي 3 آلاف سنة قبل الميلاد" ، كما أن الخط الحصين "الليـمس " الفاصل بين المستوطنات الرومانية و قبائل الأمازيغ يمر بهذه المنطقة ، و مما يثبت ذلك وجود آثار طاحونات الزيت و أبراج الحراسة الرومانية المنتشرة قرب واد جدي و خلال القرن الحادي عشر نزح الهلاليون إلى المنطقة حيث فرضوا على السكان دفع الجزية ، و تكررت حملاتهم مما دفع السكان للإستنجاد بأولاد زكري من اولاد نايل وغيرهم الذين كانوا يتخذون من أولادجـلال مركزا تجاريا
.
اولاد جلال ليسو عرب وليسو نوايل حسب الرويات انهم نزحو من الغرب لتلك المنطقة ... مدينة اولاد جلال لم تكن مدينة بالاساس كان ل عبد الله بن الشريف المطيري الفضل في تاسيس هذه المدينة وهو من الساقية الحمراء وادي الذهب كما ان له اربعة اولاد إستقرو فيهااول من تواجد في هده المنطقة أولاد زكري وأولاد ساسي من اولاد نايل لم يكونو مستوطنين بل كانو بدو رحل لا يستقرون في مكان اما عن العائلات الاصلية فالكثير منهم اندثرو والكثير من رجال هذه القبيلة إما إستشهدو في معارك مع اعدائهم من العرب الغرابة او ماتو في حرب الزعاطشة
عرش أولاد جلال يتكون من 4 عائلات اي 4 القاب لا يتجاوز عدده العشرون بيت وهم العائلات التي رحلت الى خارج المدينة نحو العاصمة و الكثير منهم الى المهجر ولم يبقى فيها منهم سوى بعض البيوت والالقاب
أولاد زكري وأولاد ساسي هم الشريان الاساسي الذي انقذ هاته العائلات من الاندثار وذالك بالذود جنبا إلى جنب مع إخوانهم اهل المدينة ضد العدو الاول وهو عرب الغرابة ثم الاستعمار
كلام مضحك اخى الكريم
وانا لا ادعوك الى حذف مشاركاتك بل هاتى ما عندك وانا مستعد لمناقشتك
اما عقلية الهروب ليست من خصالى
ثم تسأل عن اجدادى اخى اجدادى مدفونين فى مقبرة المغير اذا كنت تعرف المغير المقبرة هى فى طريق نسيغه امام خزان الماء القديم
المغير هى وطنى و ارضى و الجزائر هى بلادى العرب الغرابه هو عرشي و رحمان هى قبيلتى و نسبى هلالى
نرجع الى قضية عرش اولاد جلال
اخى روايتك الشعبيه غير صحيحه و هى عباره عن اسطوره تتنافى مع اقوال علماء التاريخ و الانساب
قال بن خلدون ان جزء كبير من قبائل بنى لطيف الهلاليه انتشر فى الزاب او الدوسن
و ذكر منها ذوى جلال وهم اولاد جلال و ذكر اولاد جرير و اللقامنه
اولاد جرير و اللقامنه معروف قصة انتقالهم الى الغرب الجزائرى فى بشار و عين الدفلى ومزالوا الى يومنا هذا
و استقر جزء من ذوى جلال جنوب الدوسن وهم الآن اولاد جلال و مدينتهم تحمل اسمهم ثم جاء بعدهم ناس من عروش مختلفه منهم اولاد ساسيي و اولاد حركات و اولاد رحمه
اما عرش اولاد جلال يتكون من اولاد الهامل و اولاد معتوق و الكريفات
اخى اولاد جلال مزالوا فى منطقتهم و محافظين على اصلهم العربى الهلالى
ام العداء الذى تروج له بين العرب الغرابه و اولاد جلال غير موجود و انا شخصيا لم اسمع به من اجدادنا
ربما حصلت نزاعات و هى عادة ما تحصل بين قبائل الزاب و التاريخ روى لنا الكثير منها
اخى انا لا اقول لك رد لأانى اعلم انك لا تستطيع الرد
سلام ,,,,,,, و صح فطورك خالى لسمر
imadovich
2012-07-26, 15:19
سبحان الله، من قال بأنه امازيغي و ان شمال افريقيا امازيغية فانه يدعو الى الفتن و النعرات الطائفية، وسيبتعد عن الإنتماء الإسلامي (العربي)، سبحان الله اصبح الاسلام ماركة مسجلة باسم العرب...مع العلم ان العجم اعطوا للاسلام ما لم يعطه العرب...كلما ذكرتم الخلافة الاسلامية إلا و ألصقتهم معها كلمة العربية...وتقول ان الدولة الإسلامية هى ضد القوميات ومنه هى ضد دوله طائفيه مبنيه على اسس قوميه....تعاتب الأخ التونسي و تقول انه يريد دوله اسلاميه بربريه، ولما لا، تونس ارض امازيغية. يبدو أن تلاميذ القومية العربية اصيبوا بنوبة صرع عندما بدأت الناس تعرف اصولها و تكتشف التاريخ المزورالمكتوب من طرف الحكومات البعثية التي استأثرت بالحكم بعد استقلال الدول المغاربية.
Bachir_39
2012-07-26, 15:51
السلام عليكم
الأخوة الكرام نحن هنا ، نتحاور ونتناقش ونأخذ من بعضنا البعض
حتى نفيد ونستفيد ، فأتقوا الله ولا داعي للتعصب .
تونسي أمازيغي حر
2012-07-26, 15:59
سلام ,,,,,,,,,,,,و اخى خرجنا كثيراا على الموضوع لكن لا علينا
كلامى واضح نحن ضد دوله عنصريه طائفيه
لا يوجد مسلم يحب دينه فى العالم ضد الدوله الاسلاميه .... اذا استطعتم تأسيس دوله اسلاميه كل قوانينها اسلاميه انا اول الناس سأعيش فى تونس
اخى اتعلم اخى اغلب الجزائرييين قبل الثوره التونسيه كانوا ينظرون الى التوانسه انهم شعب علمانى لائكى لا علاقة له بالدين و الحجاب و يلغون تععد الزوجات ...الخ و تتجلى فيهم كل مظاهر العلمانيه ,,,,,,,,,,,, و انا شخصيا كنت ضد هاته النظره لأنى بكل بساطه زرت تونس قبل الثوره عدة مرات و التوانسه جيراننا فى ولاية الوادى ليس من رأى كمن سمع انا اقدم شهاده قبل الثوره ,,,,,جزء كبير من الشعب التونسي محافظ على انتمائه الاسلامى العربى و هذا ما رأيته من خلال مخالطتى للكثير من التوانسه اثناء زياراتى خاصة سكان الجنوب التونسي فى توزر و قفصه و قابس
لكن اخى 50 سنه من العلمانيه فى تونس اثرت كثيرا على الشعب التونسي ابعدته من بعده الاسلامى و العربى حتى انطبعت نظرة الشعب العلمانى للأسف على الكثيرين و من مظاهرها
سيطرت الفرنكفونيه العلمانيه على كل المجالات فى تونس
ممنوع الحجاب و حتى شريط اسلامى او اناشيد ممنوع كتب اسلاميه ممنوع اى شيء له علاقة بالتوجهات اسلاميه تمييع الدين حتى وصل الامر فى تونس الى ان استاذة الفقه الاسلامى لا ترتدى االحجاب و تضع كيلو مكياج و طالبة العلوم الاسلاميه تدر س بدون حجاب و ترتدى سروال الجينس الضيق ......ارأيت 50 سنه من العلمانيه ماذا فعلت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و الادهى و الامر هو غلق الجامع التاريخى الزيتونه و اهانته ....هذا الجامع التاريخى انجب الاف العلماء عبر تاريخه هذا هو منارة المذهب المالكى السنى هذا جامع كل المغاربه من بنغازى الى طنجه و الله لما اتذكره فى زمن الظالمين اتحصر عليه كثيرااا
السياحه المهينه ساهمت فى تمييع التوانسه
50 سنه من العلمانيه خلقت طبقه فى تونس لا يستهان بها تتبنى العلمانيه و تروجها ....... فحذارى منهم
انا لن اسامح بورقيبه و لا بن على على ما فعوله فى اخوانى التوانسه اذا سامحهم التوانسه انا لن اسامحهم و حسابهم عند الله تعالى
اخى الدوله الاسلاميه هى ضد القوميات ومنه هى ضد دوله طائفيه مبنيه على اسس قوميه
هى دستورها القرآن و لغتها الرسميه هى لغة القرآن
اخى بعد الثوره انزاحت الغمه و رجع الاسلام منتصراا و بدأ الشعب التونسي يرجع الى اصالته الاسلاميه
اخى المناضل من المفروض تناضل ضد العلمانيه فى تونس لأن اولاد العلمانيه لم ينتهوا بعد و مزالوا مؤثيرين فى تونس و لا تحسب ان حزب النهضه لما فاز فى الانتخابات ستصبح تونس دوله اسلاميه لأنه الاقليه العلمانيه النافذه فى الجيش و الاداره ستحارب من اجل فكرتها ,,,,,,, لذالك ينبغى ان تناضل هؤلاء لا ان تحى نعارات طائفيه تريد منها تقسيم الشعب التونسي و تقول انك تريد دوله اسلاميه بربريه
اخى القضيه الامازيغيه انتهى امرها فى تونس منذ قرون و ليكن فى علمك ان اول من يحارب فكرك هذا هم التوانسه ذوى الاصول البربريه و انا متأكد
اخى تونس حاله خاصه وضع نضالك فى المكان المناسب
سلام
يا زميلنا علام علام علام....
لماذا تحاول ربط العروبة بالإسلام؟ هل تحاول القول أن الأمازيغية تعادي الإسلام؟
لقد قلت لك أن العروبة أو الأمازيغية ليست دينا أو طائفة, إنما هي هوية وثقافة ولغة.
وكما أن العرب طوائف وأديان وإيولوجيات شتى (مسلمين-مسيحيين-سنة-شيعة-إسلاميين-علمانيين....), فنفس الشيء ينطبق على الأمازيغ.
لذلك فموقفي من العلمانية أو الإسلام لا علاقة له بموقفي من الأمازيغية أو العروبة.
أما قولك أن علي عوض أن أناصر القضية الأمازيغية أن أهتم بمحاربة العلمانية فقط, فشخصيا بإمكاني القيام بالأمرين في نفس الوقت. ونفس منطقك يمكن أن يستخدمه العروبي العلماني ضد الأمازيغي العلماني ويقول له: " عوض أن تهتم بنصرة الأمازيغية اهتم بمحاربة الإسلاميين الذين نفوذهم يتزايد في تونس".
أما قولك أنني أقسم الشعب التونسي, فهذا غير صحيح, فكما قال الزميل السعودي "الذواوي" فالشعب التونسي متحضر وغير فرنسي ويتقبل الاختلاف. لذلك استعادة نسبة هامة من التونسيين لهويتهم الأمازيغية لن تسبب مشكلة بالنسبة لبقية التونسيين, فلا أعتقد أنهم سينفذون عليهم حد الردة العروبي ويقومون بإجبارهم على الاستعراب مجددا. إنما سيتقبلون اختياراتهم بصدر رحب إن شاء الله. الاختلاف ما دام فكريا بحتا لا يسبب أي مشاكل, وسبب المشاكل الحاصلة بين "العرب" والأمازيغ في الجزائر والمغرب الأقصى سببها هي الأنظمة العروبية التي استخدمت السلطة لمحاربة الأمازيغية, لكن قبل ذلك لم تكن هناك أي مشاكل بين الناطقين بالعربية والناطقين بالأمازيغية.
قولك أن الدولة الإسلامية يجب أن تكون لغتها الرسمية هي لغة القرآن قول باطل, لأن أكثر من 80 بالمائة من المسلمين ليسوا عربا ومحافظين على هوياتهم ولغاتهم الأصلية, والدولة الإسلامية الفارسية يجب أن تكون لغتها الرسمية هي الفارسية والدولة الإسلامية التركية يجب أن تكون لغتها الرسمية هي التركية والدولة الإسلامية الأندونيسية يجب أن تكون لغتها الرسمية هي الأندونيسية. والدولة الإسلامية الأمازيغية أيضا يجب أن تكون لغتها الرسمية هي الأمازيغية.
لو كان الإسلام يحث على الاستعراب وطمس هويات الشعوب لكنا نرى العرب أشد تدينا من غيرهم, لكن العكس هو الصحيح, بل نجد الكثير من الشعوب الإسلامية الغير العربية تضرب أروع الامثال في الجهاد والتضحية من أجل دين الله, في حين نجد شعوبا عربية غارقة في الميوعة والانحلال وبعيدة كل البعد عن الدين.
يا زميلنا علام, القوميين العرب وخصوصا البعثيين أتباع النصراني ميشيل عفلق هم أكثر من حارب الإسلام, وقد أفتى الشيخ ابن باز رحمه الله إبان الاحتلال العراقي للكويت أنهم أكفر من اليهود والنصارى.
شيخنا ومولانا البشير الإبراهيمي رحمه الله وغفر له وأسكنه فسيح جناته قد ناضل من أجل العروبة وحارب الأمازيغية, فكيف توفي؟ توفي تحت الإقامة الجبرية التي فرضها عليه النظام العروبي الاشتراكي الجزائري.
في حين نجد أن الأمازيغ قد أقاموا دولا أمازيغية يضرب بها المثل في التمسك بالدين كدولة المرابطين مثلا أو دولة الموحدين التي وإن كانت في بدايتها خارجية فقد اعتنقت فيما بعد المذهب المالكي.
فمثلما هناك عروبيين زنادقة علمانيين حاربوا الدين كحافظ الأسد فإن الأمازيغ قد أنجبوا قادة إسلاميين عظام كيوسف بن تاشفين وعبد المؤمن الموحدي ومحمد بن عبد الكريم الخطابي رحمهما الله.
هل "عرب" الجزائر والمغرب اكثر تدينا من الأمازيغ؟ الواقع يقول أن أكثر من حارب الفرنسيين في الجزائر في الثورة التحريرية هم سكان منطقة القبائل وسكان جبال الأوراس. أما في المغرب, فأفضلية الأمازيغ على "العرب" كانت واضحة, حيث تقريبا المناطق الأمازيغية هي فقط التي حاربت الاستعمار الفرنسي والإسباني, في حين المناطق "العربية" لم تطلق رصاصة واحدة على المستعمرين, وكلنا نذكر جمهورية الريف المجيدة التي مسحت القاع بكرامة الإسبان وقهروهم طيلة أكثر من 5 سنوات في عدة معارك أشهرها معركة أنوال حيث مسح 3000 جندي أمازيغي مسلحين بأسلحة بدائية القاع بكرامة أكثر من 30000 جندي إسباني مسلحين بأحدث الأسلحة وأشدها تطورا.
هل تريد يا زميلنا القول أن أكثر من مليار مسلم محافظين على هوياتهم ولغاتهم إسلامهم ناقص وعليهم أن يستعربوا لكي يكتمل إسلامهم؟ قطعا لا.
الله عز وجل أرسل رسوله رحمة للعالمين وليس طامسا ماحيا لهويات الشعوب ولغاتها, ليس هناك أي آية قرآنية أو حديث نبوي صحيح يثبت أن الإسلام جاء لطمس هويات الشعوب ولغاتها, إنما هي اجتهادات من علماء وفقهاء أجلاء, وشخصيا أرى أنهم قد أخطؤوا فيها, فمن المستحيل أن يكون دين الله يعادي هويات الشعوب ولغاتها وجاء لكي يفرض العروبة عليها.
تونسي أمازيغي حر
2012-07-26, 16:13
اخى الكريم
الهلاليين هم جزء كبير من المجتمع الجزائرى و يجب علينا احترامهم
نحن نعتز بالمحسن منهم و بريئين من الشقى منهم
اما عن التاريخ ,,,, اخى لا داعى لأستغلال السيسى لتاريخ
الموحدون لم يكونوا اشاوس كانوا خوارج و مذهب بن تومرت كفره كل علماء السنه عبر التاريخ ؟؟؟؟؟
ثم اذا انهزمت طائفه هلاليه ضد دوله قويه هذا لا يعنى ان كل الهلاليين انهزموا ؟؟؟؟؟؟
اخى الهلاليين عبر تاريخهم هم اهل شجاعه و فروسيه و لا يخضعون ابدا
اخى فل نقول كلمة الحق اشهر القبائل الهلاليه لم تخضع للدةل الاسلاميه فى بلاد المغرب بل اعتمدت عليهم هاته الدول و هم كانوا يشكلون عماد جيشها ..... لان ملوك تلك الدوله اكتشفوا القدرات العسكريه التى يتميز بها الهلايين ألم يقل فى حقهم الله تعالى فى القرآن انهم أولى بأس شديد
سلام
محمد بن تومرت حتى لو كان كافرا, فهو ولي من أولياء الله الصالحين إذا قارناه بالعبيديين الزنادقة الذين ادعوا زورا وبهتانا أنهم فاطميين.
والخوارج اختلف علماء الأمة في شأنهم, فهناك من قال أنهم كفار وهناك من قالوا أنهم مسلمون مبتدعون, لكنهم في كل الأحوال أقل سوءا من الشيعية الإمامية الاثني عشرية الذين أيضا اختلف العلماء في شأنهم.
لكن الشيعة الإسماعيلية, ومنهم العبيديين الزنادقة الذين أرسلوا بنو هلال إلى شمال إفريقيا عقابا للأمازيغ على رفضهم لدولتهم الكافرة وانفصالهم عنها وإعلانهم الولاء للدولة العباسية المسلمة, قد أجمع علماء الأمة على كفرهم وزندقتهم وكونهم أكفر من اليهود والنصارى.
بالنسبة للموحدين, فصحيح أنهم كانوا خوارج في بداية أمرهم وحارب مذهب الإمام مالك رحمه الله, لكنهم فيما بعد اعتنقوا المذهب المالكي, وعلى حد علمي فالهلاليين اعتنقوا المذهب المالكي على يد الموحدين.
أما قولك أن الذين خسروا ضد الموحدين هم طائفة من الهلاليين, فهذا قول باطل, لأن بني هلال كلهم شاركوا في تلك المعركة حسب ما ذكر بن خلدون رحمه الله, وأيضا فقد أسر عبد المؤمن الموحدي كل نسائهم وأطفالهم ومعظم رجالهم, وكان في وضع يمكنه فيه أن يبيدهم عن بكرة أبيهم أو يطردهم.
الهلاليين "استكانوا لعز الموحدين وغلبهم", هذا ما ذكره ابن خلدون رحمه الله.
سبب انتصار الهلاليين على الزيريين والحماديين هو أنهم دويلتين ضعيفتين أنهكتهما الحروب بينهما, فضلا طبعا عن الخلافات العميقة بين زناتة وصنهاجة وبين الصنهاجيين أنفسهم, لكنهم لما واجهوا دولة باتم ما تعني الكلمة من معنى, فقد هزمتهم تلك الدولة بكل سهولة.
لكن أخبرني, أين قال الله عز وجل عن العرب او بني هلال أنهم أولي بأس شديد؟
allamallamallam
2012-07-26, 16:22
سبحان الله، من قال بأنه امازيغي و ان شمال افريقيا امازيغية فانه يدعو الى الفتن و النعرات الطائفية، وسيبتعد عن الإنتماء الإسلامي (العربي)، سبحان الله اصبح الاسلام ماركة مسجلة باسم العرب...مع العلم ان العجم اعطوا للاسلام ما لم يعطه العرب...كلما ذكرتم الخلافة الاسلامية إلا و ألصقتهم معها كلمة العربية...وتقول ان الدولة الإسلامية هى ضد القوميات ومنه هى ضد دوله طائفيه مبنيه على اسس قوميه....تعاتب الأخ التونسي و تقول انه يريد دوله اسلاميه بربريه، ولما لا، تونس ارض امازيغية. يبدو أن تلاميذ القومية العربية اصيبوا بنوبة صرع عندما بدأت الناس تعرف اصولها و تكتشف التاريخ المزورالمكتوب من طرف الحكومات البعثية التي استأثرت بالحكم بعد استقلال الدول المغاربية.
الاسلام دين الجميع و دين كل القوميات
تونس دولة العرب و البربر و لغة كل اهله 99بالمائه هى العربيه اى كلهم عرب لسان
فلا داعى لزرع الفتنه فى بلاد تعيش ثوره و هى غير مستقره بعد
الدوله الاسلاميه هى دولة الجميع لا توجد دوله اسلاميه بربريه او امازيغيه
اخى انا شخصيا ........ اعترف و اعتز بالامازيغ او البربر وهو اخوالى وانا اعتز بأخوالى
خى انا ضد القوميه العربيه و البربيه
انا مع المبادىء الاسلاميه و انتمى الى العروبه ثقافيا
اخى ماهو مفهومك للعروبه ؟؟؟؟؟؟
اخى الشعب التونسي بربرى وعربى كلهم ينتمون الى العروبه
سلام
allamallamallam
2012-07-26, 16:27
السلام عليكم
الأخوة الكرام نحن هنا ، نتحاور ونتناقش ونأخذ من بعضنا البعض
حتى نفيد ونستفيد ، فأتقوا الله ولا داعي للتعصب .
نعم اخى هنا نحن نتناقش فقط
ومهما بلغ اختلافنا حتى لو بلغ عنان السماء
نحن اخوه للأبد,,,,, اخى فى تونس اخى فى المغرب اخى فى الجزائر سنبقى اخوه
allamallamallam
2012-07-26, 16:43
يا زميلنا علام علام علام....
لماذا تحاول ربط العروبة بالإسلام؟ هل تحاول القول أن الأمازيغية تعادي الإسلام؟
لقد قلت لك أن العروبة أو الأمازيغية ليست دينا أو طائفة, إنما هي هوية وثقافة ولغة.
وكما أن العرب طوائف وأديان وإيولوجيات شتى (مسلمين-مسيحيين-سنة-شيعة-إسلاميين-علمانيين....), فنفس الشيء ينطبق على الأمازيغ.
لذلك فموقفي من العلمانية أو الإسلام لا علاقة له بموقفي من الأمازيغية أو العروبة.
أما قولك أن علي عوض أن أناصر القضية الأمازيغية أن أهتم بمحاربة العلمانية فقط, فشخصيا بإمكاني القيام بالأمرين في نفس الوقت. ونفس منطقك يمكن أن يستخدمه العروبي العلماني ضد الأمازيغي العلماني ويقول له: " عوض أن تهتم بنصرة الأمازيغية اهتم بمحاربة الإسلاميين الذين نفوذهم يتزايد في تونس".
أما قولك أنني أقسم الشعب التونسي, فهذا غير صحيح, فكما قال الزميل السعودي "الذواوي" فالشعب التونسي متحضر وغير فرنسي ويتقبل الاختلاف. لذلك استعادة نسبة هامة من التونسيين لهويتهم الأمازيغية لن تسبب مشكلة بالنسبة لبقية التونسيين, فلا أعتقد أنهم سينفذون عليهم حد الردة العروبي ويقومون بإجبارهم على الاستعراب مجددا. إنما سيتقبلون اختياراتهم بصدر رحب إن شاء الله. الاختلاف ما دام فكريا بحتا لا يسبب أي مشاكل, وسبب المشاكل الحاصلة بين "العرب" والأمازيغ في الجزائر والمغرب الأقصى سببها هي الأنظمة العروبية التي استخدمت السلطة لمحاربة الأمازيغية, لكن قبل ذلك لم تكن هناك أي مشاكل بين الناطقين بالعربية والناطقين بالأمازيغية.
قولك أن الدولة الإسلامية يجب أن تكون لغتها الرسمية هي لغة القرآن قول باطل, لأن أكثر من 80 بالمائة من المسلمين ليسوا عربا ومحافظين على هوياتهم ولغاتهم الأصلية, والدولة الإسلامية الفارسية يجب أن تكون لغتها الرسمية هي الفارسية والدولة الإسلامية التركية يجب أن تكون لغتها الرسمية هي التركية والدولة الإسلامية الأندونيسية يجب أن تكون لغتها الرسمية هي الأندونيسية. والدولة الإسلامية الأمازيغية أيضا يجب أن تكون لغتها الرسمية هي الأمازيغية.
لو كان الإسلام يحث على الاستعراب وطمس هويات الشعوب لكنا نرى العرب أشد تدينا من غيرهم, لكن العكس هو الصحيح, بل نجد الكثير من الشعوب الإسلامية الغير العربية تضرب أروع الامثال في الجهاد والتضحية من أجل دين الله, في حين نجد شعوبا عربية غارقة في الميوعة والانحلال وبعيدة كل البعد عن الدين.
يا زميلنا علام, القوميين العرب وخصوصا البعثيين أتباع النصراني ميشيل عفلق هم أكثر من حارب الإسلام, وقد أفتى الشيخ ابن باز رحمه الله إبان الاحتلال العراقي للكويت أنهم أكفر من اليهود والنصارى.
شيخنا ومولانا البشير الإبراهيمي رحمه الله وغفر له وأسكنه فسيح جناته قد ناضل من أجل العروبة وحارب الأمازيغية, فكيف توفي؟ توفي تحت الإقامة الجبرية التي فرضها عليه النظام العروبي الاشتراكي الجزائري.
في حين نجد أن الأمازيغ قد أقاموا دولا أمازيغية يضرب بها المثل في التمسك بالدين كدولة المرابطين مثلا أو دولة الموحدين التي وإن كانت في بدايتها خارجية فقد اعتنقت فيما بعد المذهب المالكي.
فمثلما هناك عروبيين زنادقة علمانيين حاربوا الدين كحافظ الأسد فإن الأمازيغ قد أنجبوا قادة إسلاميين عظام كيوسف بن تاشفين وعبد المؤمن الموحدي ومحمد بن عبد الكريم الخطابي رحمهما الله.
هل "عرب" الجزائر والمغرب اكثر تدينا من الأمازيغ؟ الواقع يقول أن أكثر من حارب الفرنسيين في الجزائر في الثورة التحريرية هم سكان منطقة القبائل وسكان جبال الأوراس. أما في المغرب, فأفضلية الأمازيغ على "العرب" كانت واضحة, حيث تقريبا المناطق الأمازيغية هي فقط التي حاربت الاستعمار الفرنسي والإسباني, في حين المناطق "العربية" لم تطلق رصاصة واحدة على المستعمرين, وكلنا نذكر جمهورية الريف المجيدة التي مسحت القاع بكرامة الإسبان وقهروهم طيلة أكثر من 5 سنوات في عدة معارك أشهرها معركة أنوال حيث مسح 3000 جندي أمازيغي مسلحين بأسلحة بدائية القاع بكرامة أكثر من 30000 جندي إسباني مسلحين بأحدث الأسلحة وأشدها تطورا.
هل تريد يا زميلنا القول أن أكثر من مليار مسلم محافظين على هوياتهم ولغاتهم إسلامهم ناقص وعليهم أن يستعربوا لكي يكتمل إسلامهم؟ قطعا لا.
الله عز وجل أرسل رسوله رحمة للعالمين وليس طامسا ماحيا لهويات الشعوب ولغاتها, ليس هناك أي آية قرآنية أو حديث نبوي صحيح يثبت أن الإسلام جاء لطمس هويات الشعوب ولغاتها, إنما هي اجتهادات من علماء وفقهاء أجلاء, وشخصيا أرى أنهم قد أخطؤوا فيها, فمن المستحيل أن يكون دين الله يعادي هويات الشعوب ولغاتها وجاء لكي يفرض العروبة عليها.
اخى التونسي انا موقفى واضح من القوميه العربيه و قلته مرارا و تكرارا
انا ضد القوميه العربيه وانا كذالك انا ضد القوميه البربريه او الامازيغيه
اما العروبه اخى لا علاقة لها بالقوميه العربيه و
العروبه مرتبطه بالاسلام كثيرااا
اخى انا لست ضد لغات الشعوب الاسلاميه
لكن نحن فى بلاد المغرب كلنا بربر وعرب نتقن العربيه
لماذا لا تكن دولنا الاسلاميه لغتها الرسميه هى لغة قرآننا
و انا لست ضد اللغه الامازيغيه كموروث ثقافى و كلغه و طنيه و نحن لسنا ضد اى احد يتكلم بها او يكتب بها و لكن انا لست مع ان تتساوى مع اللغه المقدسه العربيه و آيات تقديس و مدح اللغه العربيه فى القرآن كثيره
اخى نحن حبانا الله بنعمه هى اننا نفهم لغة آخر كتبه السماويه .... والله الشعوب الاخرى تعانى فى فهم القرآن
لذالك تجد الكثير من مدار س تعلم اللغه العربيه فى باكستان فى ايران فى بلغاريا فى البوسنه فى اندونيسيا هاته الشعوب غير ناطقه بالعربيه لكنهم يقدسون العربيه الى ابعد مدى
اخى العربيه هى لغتنا الرسميه و تمازيغت هى جزء من هويتنا و هى اختياريه لمن اراد استعمالها او التكلم بها
اخى العربيه هى لغة مقدسه و هذه مشيئة الله تعالى وعلى اى مسلم لبد من ان يتعلم ما ينفع دينه من هاته اللغه
و قدستها الشعوب عبر التاريخ و اكثر من قدسها من الشعوب الاسلاميه و تبنوها هم البربر اخى الكريم نعم كل الدول التى اسسوها كانت لغتهم الرسميه هى العربيه
سلام
allamallamallam
2012-07-26, 17:49
محمد بن تومرت حتى لو كان كافرا, فهو ولي من أولياء الله الصالحين إذا قارناه بالعبيديين الزنادقة الذين ادعوا زورا وبهتانا أنهم فاطميين.
والخوارج اختلف علماء الأمة في شأنهم, فهناك من قال أنهم كفار وهناك من قالوا أنهم مسلمون مبتدعون, لكنهم في كل الأحوال أقل سوءا من الشيعية الإمامية الاثني عشرية الذين أيضا اختلف العلماء في شأنهم.
لكن الشيعة الإسماعيلية, ومنهم العبيديين الزنادقة الذين أرسلوا بنو هلال إلى شمال إفريقيا عقابا للأمازيغ على رفضهم لدولتهم الكافرة وانفصالهم عنها وإعلانهم الولاء للدولة العباسية المسلمة, قد أجمع علماء الأمة على كفرهم وزندقتهم وكونهم أكفر من اليهود والنصارى.
بالنسبة للموحدين, فصحيح أنهم كانوا خوارج في بداية أمرهم وحارب مذهب الإمام مالك رحمه الله, لكنهم فيما بعد اعتنقوا المذهب المالكي, وعلى حد علمي فالهلاليين اعتنقوا المذهب المالكي على يد الموحدين.
أما قولك أن الذين خسروا ضد الموحدين هم طائفة من الهلاليين, فهذا قول باطل, لأن بني هلال كلهم شاركوا في تلك المعركة حسب ما ذكر بن خلدون رحمه الله, وأيضا فقد أسر عبد المؤمن الموحدي كل نسائهم وأطفالهم ومعظم رجالهم, وكان في وضع يمكنه فيه أن يبيدهم عن بكرة أبيهم أو يطردهم.
الهلاليين "استكانوا لعز الموحدين وغلبهم", هذا ما ذكره ابن خلدون رحمه الله.
سبب انتصار الهلاليين على الزيريين والحماديين هو أنهم دويلتين ضعيفتين أنهكتهما الحروب بينهما, فضلا طبعا عن الخلافات العميقة بين زناتة وصنهاجة وبين الصنهاجيين أنفسهم, لكنهم لما واجهوا دولة باتم ما تعني الكلمة من معنى, فقد هزمتهم تلك الدولة بكل سهولة.
لكن أخبرني, أين قال الله عز وجل عن العرب او بني هلال أنهم أولي بأس شديد؟
سلام
الدوله الفاطميه هى دوله شيعيه زنديقه كفرها علماء المالكيه فى ىخر عهدها ادعى ملوكها الالوهيه
الدوله الموحيديه التومارتيه هى دولة خوارج كفرها علماء المالكيه لكن فى آخر عهدها رجعت الى صوابها الى مذهبها السنى و ذالك على يد الحفصيين الذين فى ما بعد يؤسسون الدوله الحفصيه فى تونس
اما من حارب الموحيدون من قبائل العرب هم بنى رياح الهلاليه و بنى عدى القيسيه و وبنى قره الهلاليه و بنى جشم القيسيه و بقيادة الأمير محرز بن زياد الرياحى
اما بقية الهلاليين كانوا متحالفين مع الموحيدين و مهاديننهم
لما هزمت هاته الطائفه من العرب اعجب المنصور بقوة قتال هؤلاء فتحالف معهم ونقل جزء منهم من رياح و قره ومقدم و عاصم و جشم نقلهم الى المغرب الاقصى و اعطاهم امتيازات و بواسطتهم اخضعوا قبائل المغرب الغير خاضعه لحكم الموحيدين المصامده
اما قضية الزيريه و الحماديه فكلتا الدولتين لم يستطيعان الصمود امام التسونامى و المد الكبير للقبائل العربيه فقط اي سقوطهم كان وارد و قضية وقت فقط
اما قضية اولى بأس شديد ,,,الآية مذكوره فى صورة الفتح بعد رجوعى للكتب ... فأنا تسرعت و اخلطت الامور المعنيين هم بنى حنيفه و اما هوازن وبنى هلال هم شاركوا فى غزوة حنين,,,, فالمعذره
المهم على كل حال الهلاليين لم يكونوا شيعه بل كانوا حلفاء للدوله العبيديه الشيعيه
حلفاء يعنى مصلحه و ليس اتباع او اعتناق مذهب
ارجو انك لا تخلط بين المفهومين
ولا يوجد اى دليل تاريخى او موروث شعبى يدل على تشيع بنى هلال
و لم يقل بن خلدون ان بنى هلال كانوا من الشيعه عكس ما قال عن كتامه و تشيعهم
و بواسطة مراسيم اداريه من ملوك مصر و تونس و شرق الجزائر وهم الفاطميين العبيديين الزنادقه تم تعيين أمراء بنى هلال كحكام جدد لتونس و الجزائر
و الغايه معروفه هو تغيير الامير المعز بن باديس و لاؤه اتجاه العباسيين السنه
اخى انا لا ابرر ما فعله الهلاليين لكن انا ضد من يقول انهم جاءوا كقطاع طرق اخى الهلاليين كانوا أمراء و نبلاء عبر تاريخهم لكن هذا لا يعنى انه كاان فيهم من هم أراذل و سراق
سلام
سلام
imadovich
2012-07-26, 18:49
يا علام، في مداخلتك السابقة قلت ان جزء من بني هلال هم من قاتل الموحدين...ههههههه و الله لا اعرف ماذا اقول لك، جعلتني متحيرا أأقول كذبت او ليس لديك معرفة بالتاريخ تضرب خبط عشواء.
في معركة سطيف، شاركت جل قبائل بني هلال وسليم و بعض من زناتة وصنهاجة ضد الموحدين.
"لما هزمت هاته الطائفه من العرب اعجب المنصور بقوة قتال هؤلاء فتحالف معهم ونقل جزء منهم من رياح و قره ومقدم و عاصم و جشم نقلهم الى المغرب الاقصى و اعطاهم امتيازات و بواسطتهم اخضعوا قبائل المغرب الغير خاضعه لحكم الموحيدين المصامده" ، كيف لدولة مهدها المغرب الأقصى، وتسعى لضم المغربين الأوسط و الأدنى ان يكون لديها قبائل غير خاضعة. البدو الأعراب تم اجلائهم وطردهم الى هبط تامسنا، و ليس استقدامهم كقبائل غارمة.
اما مسالة عدم خضوعهم للدول فهذه حدوتة اخرى، لا تجعلني اذكر لك تاريخ الحفصيين و تقويمهم للأعراب البدو، دون ذكر الموحدين، كي نقولوا بالدارجة "لخبار فراسك".
و تقول الموحدون لم يكونو أشاوس، اسأل عن معركة الأرك التي سقط فيها 150000 رأس صليبي، و عدد الموحدين لا يتجاوز 80000 حسب رواية الرواة.
لو كان العرب اشد بأسا وشراسة، لماذا لم نسمع عنهم في مقاومة الإستعمار الفرنسي والإسباني للشمال الإفريقي، هنا في المغرب، ابطال المقاومة كلهم امازيغ، في الشمال هناك ريافة و معركة أنوال، في الأطلس المتوسط، الشلوح و معركة لهري، في المغرب الشرقي من لا يعرف عسو اوبسلام، في الجنوب تجد سواسة، في حين عشنا و شفنا تحالف العرب (بنوهلال وسليم الذين اجلاهم المنصور الموحدي بهبط تامسنا بعد معركة سطيف) مع المحتل الفرنسي.
اما عن الجزائر، على حسب معرفتي فإن الإخوة القبايلية و الشاوية هم الكابوس المرعب للفرنسيس.
سانهي مداخلتي باستنتاج تاريخي، انت تقول ان الهلاليين هم جزء كبير من المجتمع الجزائرى، انا اقول لو كانو بالكثرة التي تظنها انت، و الباس و الشراسة لكونوا دولة في شمال إفريقيا، لأن الطموح لا حدود له، على حسب معرفتي فان الدول المتعاقبة على تاريخ الشمال الإفريقي منذ طرد الأمويين، جلها دول امازيغية، فأين الهلاليين و السلمييين و القيسية من هذا!!!!!!!
ارجو ان تتحلى ببعض من الأمانة العلمية، لا بالحمية والعصبة القبلية.
هابلوغروب E-M81
2012-07-26, 21:22
لنأخذ كمثال منطقتان مستعربتان من الشمال الافريقي اذا كان سكان عنابة وسكان وهران من بنو هلال فلماذا تختلف لهجاتهم اختلاف كبير؟
فلا يكاد يفهم احدهما الاخر الا بصعوبة؟
فهل بنو هلال الذين استقروا في عنابة وبنو هلال وهران مختلفان في اللسان واللهجة ؟ طبعا لا
التفسير الوحيد هو ان هذه القبيلة العربية لم تكن بالعدد الهائل الذي يريدون او يهومو به كل قارئ وان هذه القبيلة ذابت في الامازيغ للقوة البشرية الهائلة لهؤلاء
الذواودي
2012-07-26, 23:41
لقد ظهر علينا المتفرنسين الجدد معلقين الامال بالانضمام لاوربا محققين حلم ذلك
الجنرال الفرنسي الذي قال وهو يمني نفسه لان تصبح الجزائر جزء من اوربا
فصبوا حقدهم الدفين على العرب عامة وعلى بني هلال وسليم خاصة ووصفوهم
بأبشع الاتهامات وقارونهم بالتتار بل اشنع من ذلك بانهم وبال وعار على الامة
الاسلامية يدعون الحرص على رص الصفوف والحفاظ على اللحمة الاسلامية
وهم يطعنون في قبيلة قد حباها الله بفضل من عنده فقد تزوج رسول الله صلى الله
عليه وسلم اثنتان من ((أمهات المؤمنين)) وهم أخوال أعظم رجالات الامة
عبدالله ابن عباس وخالد ابن الوليد ،فلم يكفي ذلك المتفرنسين وذهبوا يستخرجون
من كتب التاريخ ما يحلوا لهم من قصص ويحورونها لصالحهم حتى تصبح مادة
تستقطب مزيدا من الاخوة البربر او الامازيغ وايهامهم انهم قد وقعوا تحت ظلم
العرب المخزي كيف لا وهم البربر الاشداء وهم الابطال وهم الاحرار وهم
من اخضع النورمان وغيرهم فكيف استعصى عليهم قلة من العرب( كما يدعى) عليهم
فهو الله العار والشنار فهبوا ايها الاحرار لمحاربتهم وأخذ حقوقكم(المسلوبة) منهم،
وهؤلاء المتفرنسين أخذوا من التاريخ مايحلوا لهم واشاحوا بوجوههم عن البعض
وانا هنا لا احب ذكرها لانه ليس من المعقول ان يسرد التاريخ الغابر لاتهام
كل الناس ،هؤلاء المتفرنسين يدعون ان الامراء البربر حاربوا فقط العرب
واذلوهم بينما من يقرأ يجد ان البربر والعرب قد طالهم ما طالهم من الحروب
وحتى ابناء عمومة هؤلاء الامراء قد اخذوا نصيبهم من القتال،،،،،
وعندما سألت هذا المتفرنس التونسي عن الارشيف الجزائري ولماذا
أخذ من قبل الفرنسين وقد كان سؤالى له غير مباشر حتى اذكره بشيئين مهمين
اولاً اذكره بالفرنسين
ولعله يساوي بين بني هلال وفضاعات ومجازر الفرنسين لكنه لم يفعل
وثانياً بالمخطط الفرنسي
فعندما تأخذ وثائق شعب فانت قد أخذت ميراثهم وجزء من حضارتها
فأوربا تخزن وثائقها في باطن الارض تحت اطنان من الاسمنت المسلح،
لكن هذا المتفرنس أبى الا ان يستخرج حضارته عبر بوابة
الفتنة بين العرب والبربر
حتى لاتقوم للشمال الافريقي قائمة وتأمن اوربا بأن لايزعجها احد فهم مشتغلون في انفسهم كفانا الله شر الفتن وأخزى أصحابها
خاتمة
لمصداقية حديثي أقرؤوا عن الدولة العبيدية منذ ان نشأت وماهي تبعات نشأتها
الى يومنا هذا(فلايوجد أحد معصوم عن الخطأ
ملاحظة يعذر المسلم بالجهل ورحم الله اجدادنا وغفر لنا ولهم
*هذا كلام غير انشائى بل توضيح وبيان.
وخير الكلام ماقل ودل
تونسي أمازيغي حر
2012-07-26, 23:48
لقد ظهر علينا المتفرنسين الجدد معلقين الامال بالانضمام لاوربا محققين حلم ذلك
الجنرال الفرنسي الذي قال وهو يمني نفسه لان تصبح الجزائر جزء من اوربا
فصبوا حقدهم الدفين على العرب عامة وعلى بني هلال وسليم خاصة ووصفوهم
بأبشع الاتهامات وقارونهم بالتتار بل اشنع من ذلك بانهم وبال وعار على الامة
الاسلامية يدعون الحرص على رص الصفوف والحفاظ على اللحمة الاسلامية
وهم يطعنون في قبيلة قد حباها الله بفضل من عنده فقد تزوج رسول الله صلى الله
عليه وسلم اثنتان من ((أمهات المؤمنين)) وهم أخوال أعظم رجالات الامة
عبدالله ابن عباس وخالد ابن الوليد ،فلم يكفي ذلك المتفرنسين وذهبوا يستخرجون
من كتب التاريخ ما يحلوا لهم من قصص ويحورونها لصالحهم حتى تصبح مادة
تستقطب مزيدا من الاخوة البربر او الامازيغ وايهامهم انهم قد وقعوا تحت ظلم
العرب المخزي كيف لا وهم البربر الاشداء وهم الابطال وهم الاحرار وهم
من اخضع النورمان وغيرهم فكيف استعصى عليهم قلة من العرب( كما يدعى) عليهم
فهو الله العار والشنار فهبوا ايها الاحرار لمحاربتهم وأخذ حقوقكم(المسلوبة) منهم،
وهؤلاء المتفرنسين أخذوا من التاريخ مايحلوا لهم واشاحوا بوجوههم عن البعض
وانا هنا لا احب ذكرها لانه ليس من المعقول ان يسرد التاريخ الغابر لاتهام
كل الناس ،هؤلاء المتفرنسين يدعون ان الامراء البربر حاربوا فقط العرب
واذلوهم بينما من يقرأ يجد ان البربر والعرب قد طالهم ما طالهم من الحروب
وحتى ابناء عمومة هؤلاء الامراء قد اخذوا نصيبهم من القتال،،،،،
وعندما سألت هذا المتفرنس التونسي عن الارشيف الجزائري ولماذا
أخذ من قبل الفرنسين وقد كان سؤالى له غير مباشر حتى اذكره بشيئين مهمين
اولاً اذكره بالفرنسين
ولعله يساوي بين بني هلال وفضاعات ومجازر الفرنسين لكنه لم يفعل
وثانياً بالمخطط الفرنسي
فعندما تأخذ وثائق شعب فانت قد أخذت ميراثهم وجزء من حضارتها
فأوربا تخزن وثائقها في باطن الارض تحت اطنان من الاسمنت المسلح،
لكن هذا المتفرنس أبى الا ان يستخرج حضارته عبر بوابة
الفتنة بين العرب والبربر
حتى لاتقوم للشمال الافريقي قائمة وتأمن اوربا بأن لايزعجها احد فهم مشتغلون في انفسهم كفانا الله شر الفتن وأخزى أصحابها
خاتمة
لمصداقية حديثي أقرؤوا عن الدولة العبيدية منذ ان نشأت وماهي تبعات نشأتها
الى يومنا هذا(فلايوجد أحد معصوم عن الخطأ
ملاحظة يعذر المسلم بالجهل ورحم الله اجدادنا وغفر لنا ولهم
*هذا كلام غير انشائى بل توضيح وبيان.
وخير الكلام ماقل ودل
اففففففففففففففف.... زميلنا السعودي لا يجيد سوى تكرار نفس الكلام المردود عليه مرارا وتكرارا, وفوق ذلك صار هذا السعودي يطعن في إسلاميتي ويتهمني بالتفرنس, وهذا إن دل على شيء فهو يدل على ضعف حجته فجعله يرمي الاتهامات الباطلة.
أولا: أنت أيها السعودي من يثير الفتن وليس أنا, وقد رددنا عليك في المداخلتين عدد 70 و73, وقلنا لك أنه لو قال ألماني لروسي أو بولوني أن ما قام به الألمان في روسيا أو بولونيا كان بطولة, فرد عليه الروسي أو البولوني بالقول أن الألمان مجرمين, فمن الذي هناك أثار الفتنة وقام بسب قوم الآخر؟ الألماني الذي مجد جرائم أجداده في حق البولونيين والروس؟ أم البولوني أو الروسي؟
بالتأكيد الألماني هو من بدأ بالشر, وحتى لو قام بمدح البولونيين والروس وأجدادهم, فهذا يدخل في باب النفاق, فكيف يمدحهم وهو يفتخر بجرائم أجداده في حقهم؟
حضرتك قلت أن ما قام بنو هلال في حق الأمازيغ هو بطولة واجهاد في سبيل الله, فرددنا عليك عبر القول أنه منتهى الإجرام والاعتداء والظلم.
ثانيا: أيها السعودي, ليس هناك ما يثبت من القرآن والسنة أن زواج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نساء أحد القبائل يجعل تلك القبائل معصومة, ويجعلها في مرتبة فوق البشر ولا يجوز الحديث عما قامت به من جرائم في حق غيرها, فكف رجاء عن ترهيبنا عبر القول أن بني هلال قد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نسائهم.
فلا أعتقد أن زواج نسائهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم يبيح لهم الإجرام والظلم والاعتداء على غيرهم.
ثالثا: كون الهلاليين عملوا على سرقة أراضي الأمازيغ واغتصابها وطردهم منها هي حقيقة لا يشكك فيها وهذا ما يذكره كل المؤرخون بما في ذلك ابن خلدون رحمه الله, وهم بكل تأكيد أقلية, وقد بينت ذلك أكثر من مرة, فلا حاجة للتكرار.
وقد بينت لك سبب انتصار الهلاليين على الدويلتين الزيرية والحمادية التان ايضا عجزتا عن مواجهة النرمان واستغاثتا بالدولة الموحدية التي قهرت النرمان والهلاليين. ولو تعامل الموحدون مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان لكانوا طردوهم شر طردة من شمال إفريقيا, لكنهم لم يفعلوا.
وكون الأمازيغ لم يتعاملوا مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان والوندال, فهذه منقبة للأمازيغ وليست منقبة للهلاليين, فإلى متى تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
رابعا: أنا لا أدعو لطرد الأقلية الهلالية من شمال إفريقيا, بل الهلاليين ما داموا مسلمين فهم إخواني في الدين, إنما فقط قلت ما قلته لأنك أنت من بدأت بالشر وقلت أن ما فعله الهلاليون في حق الأمازيغ بطولة وجهاد, فهل ضعف حجتك تجعلك تلجأ للكذب وتقويل محاورك ما لم يقله أيها السعودي؟ مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 70.
خامسا: الحروب الأمازيغية الأمازيغية لا تبرر للعرب الاعتداء عليهم وظلمهم وارتكاب أبشع الجرائم في حقهم ومحاولة سرقة أراضيهم واغتصابهم وطردهم منها, مثلما أن الحروب العربية العربية لا تبرر مثلا للأتراك او الفرس أن يعملوا على سرقة أراضي العرب واغتصابها وطردهم منها. مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 65.
افففف, لماذا عوض أن تأتي بالجديد تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
سادسا: نحن نعلم أن فرنسا احتلت الجزائر, ونعلم أيضا أنها كانت تريد أن تصير الجزائر فرنسية, وقد بينا أن الأمازيغ في المغرب الأقصى هم فقط من حاربوا المحتل الفرنسي, في حين في الجزائر كانوا هم أكثر من حارب الفرنسيين.
وقد بينت أنا هذا الأمر في المداخلة عدد 82 وعمادوفيتش في المداخلة عدد 88. ونحن نعلم أن الفرنسيين الكلاب أبناء الكلاب الملاعين قد ارتكبوا أبشع الجرائم في حق الجزائريين والمغاربة خصوصا الأمازيغ منهم.
فأكثر منطقة تعرضت للقصف الجوي خلال الثورة الجزائرية هي منطقة القبائل, في حين أمازيغ الريف مثلا تم قصفهم بالأسلحة الكيمياوية من قبل الإسبان.
لكن أخبرني, هل هذا يعني أن علي أن لا أطالب باستعادة شمال إفريقيا لهويتها الأمازيغية وأصير عروبيا وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا, إنما أقول أنهم أغلبية وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي إذا تطاول هلالي على أجدادي وقال أن قاموا به في حقهم بطولة وجهاد أن أؤيده في كلامه ولا أرد عليه وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
ما هذا المنطق أيها السعودي؟
لكن دعني أذكرك أن ثماني سنوات من سياسة التتريك (1908-1916) كانت كافية لكي يرفع العرب السلاح ضد الأتراك ويتواطئوا مع الكفار الصليبيين من الفرنسيين والانجليز ضد دولة الخلافة الإسلامية.
ودعني أذكرك انكم يا سعوديين كدتم تقبلون أرجل الأمريكان لكي ينقذوكم من بطش صدام وعملتم على استدعاء قوات أمريكية لإخراج صدام من الكويت.
فكف عن اتهامي بالعمالة وأنتم غارقون فيها يا سعودي.
من حقي أن أدافع عن هويتي, لكني لن ألجأ في سبيل الدفاع عن هويتي إلى الكفار الصليبيين مثلما فعل العرب لما حاول الأتراك طمس هويتهم.
سابعا: والله الذي لا إله إلا هو لست أنا من قام بسرقة أرشيف الجزائر, وأنا بريء من هذه التهمة, ووالله الذي لا إله إلا هو لا أعلم أين خبأ الفرنسيون هذا الأرشيف.
ماذا تريد بالضبط مني؟
أن لا أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
يعني ما علاقة سرقة الفرنسيين لأرشيف الجزائر بموضوعنا.
ثامنا: نحن نعلم أن قسما من الأمازيغ صار زنديقا باطنيا كافر أكفر من اليهود والنصارى, وهو الذي أنشأ الدولة العبيدية التي لم تأتي إلا بالكوارث للعالم الإسلامي. لكن نعلم أيضا أن قسما آخر من الأمازيغ تمسك بدينه وحارب الدولة العبيدية, سبب ذهاب العبيديين إلى مصر ليس موقع مصر الاستراتيجي, إنما لأن الأمازيغ جعلوا شمال إفريقيا جحيما تحت أقدامهم ولم يعودوا يأمنون على أنفسهم في شمال إفريقيا.
وفي نهاية المطاف, فإن علماء المالكية الأمازيغ الربانيين أعادوا شمال إفريقيا إلى المذهب السني, ولما أعلن المعز بن باديس رحمه الله الانفصال عن الدولة العبيدية الكافرة وأعلن ولاءه للدولة العباسية المسلمة لم يكن هناك أي شيعي إسماعيلي في شمال إفريقيا.وجرائم الأمازيغ لا تبرر للهلاليين جرائمهم.
اخى التونسي انا موقفى واضح من القوميه العربيه و قلته مرارا و تكرارا
انا ضد القوميه العربيه وانا كذالك انا ضد القوميه البربريه او الامازيغيه
اما العروبه اخى لا علاقة لها بالقوميه العربيه و
العروبه مرتبطه بالاسلام كثيرااا
اخى انا لست ضد لغات الشعوب الاسلاميه
لكن نحن فى بلاد المغرب كلنا بربر وعرب نتقن العربيه
لماذا لا تكن دولنا الاسلاميه لغتها الرسميه هى لغة قرآننا
و انا لست ضد اللغه الامازيغيه كموروث ثقافى و كلغه و طنيه و نحن لسنا ضد اى احد يتكلم بها او يكتب بها و لكن انا لست مع ان تتساوى مع اللغه المقدسه العربيه و آيات تقديس و مدح اللغه العربيه فى القرآن كثيره
اخى نحن حبانا الله بنعمه هى اننا نفهم لغة آخر كتبه السماويه .... والله الشعوب الاخرى تعانى فى فهم القرآن
لذالك تجد الكثير من مدار س تعلم اللغه العربيه فى باكستان فى ايران فى بلغاريا فى البوسنه فى اندونيسيا هاته الشعوب غير ناطقه بالعربيه لكنهم يقدسون العربيه الى ابعد مدى
اخى العربيه هى لغتنا الرسميه و تمازيغت هى جزء من هويتنا و هى اختياريه لمن اراد استعمالها او التكلم بها
اخى العربيه هى لغة مقدسه و هذه مشيئة الله تعالى وعلى اى مسلم لبد من ان يتعلم ما ينفع دينه من هاته اللغه
و قدستها الشعوب عبر التاريخ و اكثر من قدسها من الشعوب الاسلاميه و تبنوها هم البربر اخى الكريم نعم كل الدول التى اسسوها كانت لغتهم الرسميه هى العربيه
سلام
يا أخي الكريم....
للأسف, أنت كررت الكثير من الكلام الذي سبق لي أن رددت عليه سابقا, فبالنسبة لكون الدعوة للأمازيغية في تونس ستثير الفتنة وتقسم المجتمع, فقد رددت على ذلك في المداخلة عدد 82, فلا حاجة لتكرار نفس الرد.
كما أود أن أضيف, أن اللغة الإيرلندية مثلا كادت أن تموت إلا أن القوميين الإيرلنديين أنقذوها في أواخر القرن ال19 وتمكنوا من إحيائها.
بالنسبة لقولك أن الشعوب الأخرى تعاني في فهم القرآن, فقد رددنا على ذلك أيضا, لكن أضيف, أنه رغم أن الإنجيل كتاب محرف, إلا أن فيه حكمة صادقة وهي "من ثمارهم تعرفونهم". فيا أخي الكريم: هل الشعوب العربية أكثر تدينا من الشعوب الغير العربية؟ هل الشعوب العربية تفهم القرآن والسنة أكثر من الشعوب الغير العربية؟ أعتقد أننا بينا أن العكس هو الصحيح, فلا حاجة للتكرار.
ومن ثم يا أخي نحن لا نرضى بأن يكون تعلم اللغة الأمازيغية اختياريا, في حين تعلم الفرنسية والانجليزية إجباري!! هذا طبعا هو الوضع في الجزائر والمغرب أما في تونس فهو مأساوي أكثر, حتى اللغة التركية صارت لغة اختيارية, أما الأمازيغية فهي محقورة. على أي في الجزائر والمغرب يجبر التلاميذ على تعلم اللغتين الفرنسية والانجليزية في حين تعلم الأمازيغية اختياري؟ بل في تونس لا يمكن تعلم الأمازيغية أصلا, في حين يمكن دراسة التركية كمادة اختيارية؟
ومن ثم من ما هو دليلك على أن الدول الأمازيغية كانت لغتها الرسمية هي العربية خصوصا قبل مقدم بني هلال؟ في المغرب الأقصى حيث الأمازيغ كانوا قبل الاستعمار الفرنسي يشكلون أغلبية لغوية لم تكن العربية لغة رسمية. وعلى أي تطالب 80 بالمائة من المسلمين (أكثر من مليار) بأن يجعلوا اللغة العربية لغة رسمية لدولهم في حين يهمشوا لغاتهم الأصلية؟
نعم اللغة العربية بكل تأكيد أفضل من الأمازيغية والفارسية والتركية والاندونيسية, لكن هذا لا يعني أن على الشعوب الغير العربية أن تجعل من اللغة العربية لغة رسمية لدولها. مقترحك بكل تأكيد سيرفضه بكل تأكيد أكثر من مليار مسلم.
بالنسبة لقولك أنك عربي لأنك عربي ثقافيا, فالواضح أنك تخلط بين اللغة والهوية والثقافة, أنت فقط لغتك وهويتك عربية, لكن هل ثقافتك عربية؟ الثقافة هي المأكل والملبس والعادات والتقاليد, فهل ثقافتك سعودية خليجية؟
نحن في شمال إفريقيا عاداتنا وتقاليدنا ومأكلنا وملبسنا معظمهما أمازيغية, ولا تشبه مطلقا ثقافة السعوديين والخليجيين.
أنا أمازيغي لأنني أعيش على أرض أمازيغية, ورسول الله صلى الله عليه وسلم قال أن من عاشر قوما أربعين يوما صار منهم, لذلك فالدعوة للأمازيغية تشمل الهلالي التونسي والجزائري والليبي والمغربي, لكنها لا تشمل مطلقا الهواري أو الكتامي المصري. وأجدادنا كما بينت في المداخلة عدد 70 كانوا يعتبرون أنفسهم أمازيغ ناطقين بالعربية وليسوا عربا, إنما الواضح أن القول أن كل ناطق بالعربية فهو عربي لم يظهر إلا مع ظهور القومية العربية في القرن ال20.
لذلك أنا أدعو لاستعادة لغتنا الأمازيغية وأن تكون لغة رسمية لدولنا, لا أن تكون لغة اختيارية في حين الفرنسية والانجليزية لغات إجبارية مثلما هو الحال في المغرب والجزائر, أو لغة لا يمكن تعلمها أصلا, في حين التركية لغة اختيارية مثلما هو الحال في تونس.
طبعا, بما أن الكثير من سكان شمال إفريقيا يعتبرون أنفسهم عربا, فأرى أن نتخذ لغتين رسميتين هما: العربية والأمازيغية, ومن يعتبر نفسه أمازيغيا فليدرس أبناءه في مدرسة أمازيغية, ومن يعتبر نفسه عربيا فليدرس في مدرسة عربية. مع إجبارية تعليم العربية في المدارس الأمازيغية وتعليم الأمازيغية في المدارس العربية.
لكن الأمازيغ وضعهم الحالي مزري, وهم محقورين بأتم ما تعني الكلمة من معنى.
تونسي أمازيغي حر
2012-07-27, 00:24
اما من حارب الموحيدون من قبائل العرب هم بنى رياح الهلاليه و بنى عدى القيسيه و وبنى قره الهلاليه و بنى جشم القيسيه و بقيادة الأمير محرز بن زياد الرياحى
اما بقية الهلاليين كانوا متحالفين مع الموحيدين و مهاديننهم
لما هزمت هاته الطائفه من العرب اعجب المنصور بقوة قتال هؤلاء فتحالف معهم ونقل جزء منهم من رياح و قره ومقدم و عاصم و جشم نقلهم الى المغرب الاقصى و اعطاهم امتيازات و بواسطتهم اخضعوا قبائل المغرب الغير خاضعه لحكم الموحيدين المصامده
يا أخي الكريم,
كل الهلاليين شاركوا في تلك المعركة, وقد كانوا هم البادئين بالمناسبة, حيث كان سبب تلك المعركة هو تخوفهم ان يقوم عبد المؤمن بن علي بطردهم من إفريقية, يقول ابن خلدون عن تلك المعركة:
" ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد بن بادخ احدى بطون بنى علي بن رياح فلقيهم جيوش الموحدين سطيف وعليهم عبد الله بن عبد المؤمن فتوافقوا ثلاثا علقوا فيهما رواحلهم وأثبتوا في مستنقع الموت أقدامهم ثم انتقض في الرابعة جمعهم واستلحقهم الموحدون وغلبوا عليهم وغنموا أموالهم وأسروا رجالهم وسبوا نساءهم".
اما قضية الزيريه و الحماديه فكلتا الدولتين لم يستطيعان الصمود امام التسونامى و المد الكبير للقبائل العربيه فقط اي سقوطهم كان وارد و قضية وقت فقط
بل كان عددهم ضئيلا, وبنو هلال وبنو سليم وكل من جاء معهم كانوا في أقصى الحالات يشكلون 10 بالمائة من سكان جزيرة العربية, فإن قلت أن 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب كانوا أكثر من عدد سكان شمال إفريقيا فهذا يعني أن عدد سكان جزيرة العرب كان أكبر 10 مرات من عدد سكان شمال إفريقيا, وهذا طبعا أمر لا يصدقه عاقل.
بنو هلال يفتخرون أن عددهم في معركة الحيدران كان لا يتعدى 3000 جندي, وانتصروا على جيش مكون من 30000 جندي, فالقصة التي تدل على شجاعتهم وشدة بأسهم تدل أيضا على قلة عددهم, لكن أسباب انتصاراتهم كانت التالية:
( الجيش الأمازيغي كان معظمه من العبيد-انحياز عرب الفتح للهلاليين-خذلان زناتة للمعز بن باديس رحمه الله بسبب الخلافات الزناتية الصنهاجية- خذلان الصنهاجيين للمعز بن باديس بسبب الخلافات الداخلية الصنهاجية الصنهاجية).
كما أنه لا يمكن مقارنة دويلتين ضعيفتين كالدويلة الزيرية والدويلة الحمادية بدولة عظيمة قوية كدولة الموحدين التي كانت تسيطر على المغرب الأقصى وموريطانيا والغرب الجزائري.
اما قضية اولى بأس شديد ,,,الآية مذكوره فى صورة الفتح بعد رجوعى للكتب ... فأنا تسرعت و اخلطت الامور المعنيين هم بنى حنيفه و اما هوازن وبنى هلال هم شاركوا فى غزوة حنين,,,, فالمعذره
يا عمي, الآية تتحدث فقط عن بني حنيفة في ذلك الوقت وليس كل بني حنيفة في كل الأزمان, وليس هناك قوم أشد بأسا من قوم, إنما الظروف التي يعيشها الإنسان هي التي تؤثر على شدة بأسه.
فلو عاش في ظروف مريحية وتمتع بكل أسباب الرفاهية والرخاء, فلن يكون ذا بأس شديد أيا كانت قوميته أوقبيلته.
وإن عاش في ظروف قاسية جدا وكان متعودا على المعارك الدموية,فسيكون شديد البأس أيا كانت قوميته أو قبيلته.
المهم على كل حال الهلاليين لم يكونوا شيعه بل كانوا حلفاء للدوله العبيديه الشيعيه
حلفاء يعنى مصلحه و ليس اتباع او اعتناق مذهب
ارجو انك لا تخلط بين المفهومين
ولا يوجد اى دليل تاريخى او موروث شعبى يدل على تشيع بنى هلال
و لم يقل بن خلدون ان بنى هلال كانوا من الشيعه عكس ما قال عن كتامه و تشيعهم
و بواسطة مراسيم اداريه من ملوك مصر و تونس و شرق الجزائر وهم الفاطميين العبيديين الزنادقه تم تعيين أمراء بنى هلال كحكام جدد لتونس و الجزائر
و الغايه معروفه هو تغيير الامير المعز بن باديس و لاؤه اتجاه العباسيين السنه
اخى انا لا ابرر ما فعله الهلاليين لكن انا ضد من يقول انهم جاءوا كقطاع طرق اخى الهلاليين كانوا أمراء و نبلاء عبر تاريخهم لكن هذا لا يعنى انه كاان فيهم من هم أراذل و سراق
نحن لسنا متعصبين لقوميتنا, ونقر بالجرائم التي ارتكبتها قبيلة كتامة.
لكن الهلاليين تحالفوا مع العبيديين الزنادقة ضد من؟ ضد اليهود؟ ضد النصارى؟ لا, إنما ضد المسلمين السنة.
الشيعة الإسماعيلية كما تعلم هم أكفر من اليهود والنصارى, فهل التحالف مع اليهود أو النصارى ضد المسلمين السنة لا يعتبر جريمة؟ إن مجرد التحالف مع الشيعة الإسماعيلية الزنادقة الأكفر من اليهود والنصارى ضد مسلمين سنة هو في حد ذاته.
ومن ثم لا يهمني هل كان بنو هلال قطاع طرق أو أمراء أو نبلاء, إنما ما يهمني هو أفعالهم, فالأمراء والنبلاء إذا أجرموا تكون جرائمهم أشد بشاعة من جرائم قطاع الطرق, فجنكيز خان وهولاكو كانوا ملوكا أنشؤوا أكبر امبراطورية عرفها التاريخ.
والأفعال التي قام بها بنو هلال إجرامية بأتم ما تعني الكلمة من معنى.
أنا لا أريد الإساءة للأقلية الهلالية في شمال إفريقيا, لكني لم أقل أن ما فعلوه كان ظلما وإجراما واعتداء إلا لأن السعودي "الذواودي قال أن ما فعلوه في حق الأمازيغ كان بطولة وجهادا في سبيل الله.
فهو يثير الفتن, ثم يرمي التهمة علي.
تونسي أمازيغي حر
2012-07-27, 01:16
لقد ظهر علينا المتفرنسين الجدد معلقين الامال بالانضمام لاوربا محققين حلم ذلك
الجنرال الفرنسي الذي قال وهو يمني نفسه لان تصبح الجزائر جزء من اوربا
فصبوا حقدهم الدفين على العرب عامة وعلى بني هلال وسليم خاصة ووصفوهم
بأبشع الاتهامات وقارونهم بالتتار بل اشنع من ذلك بانهم وبال وعار على الامة
الاسلامية يدعون الحرص على رص الصفوف والحفاظ على اللحمة الاسلامية
وهم يطعنون في قبيلة قد حباها الله بفضل من عنده فقد تزوج رسول الله صلى الله
عليه وسلم اثنتان من ((أمهات المؤمنين)) وهم أخوال أعظم رجالات الامة
عبدالله ابن عباس وخالد ابن الوليد ،فلم يكفي ذلك المتفرنسين وذهبوا يستخرجون
من كتب التاريخ ما يحلوا لهم من قصص ويحورونها لصالحهم حتى تصبح مادة
تستقطب مزيدا من الاخوة البربر او الامازيغ وايهامهم انهم قد وقعوا تحت ظلم
العرب المخزي كيف لا وهم البربر الاشداء وهم الابطال وهم الاحرار وهم
من اخضع النورمان وغيرهم فكيف استعصى عليهم قلة من العرب( كما يدعى) عليهم
فهو الله العار والشنار فهبوا ايها الاحرار لمحاربتهم وأخذ حقوقكم(المسلوبة) منهم،
وهؤلاء المتفرنسين أخذوا من التاريخ مايحلوا لهم واشاحوا بوجوههم عن البعض
وانا هنا لا احب ذكرها لانه ليس من المعقول ان يسرد التاريخ الغابر لاتهام
كل الناس ،هؤلاء المتفرنسين يدعون ان الامراء البربر حاربوا فقط العرب
واذلوهم بينما من يقرأ يجد ان البربر والعرب قد طالهم ما طالهم من الحروب
وحتى ابناء عمومة هؤلاء الامراء قد اخذوا نصيبهم من القتال،،،،،
وعندما سألت هذا المتفرنس التونسي عن الارشيف الجزائري ولماذا
أخذ من قبل الفرنسين وقد كان سؤالى له غير مباشر حتى اذكره بشيئين مهمين
اولاً اذكره بالفرنسين
ولعله يساوي بين بني هلال وفضاعات ومجازر الفرنسين لكنه لم يفعل
وثانياً بالمخطط الفرنسي
فعندما تأخذ وثائق شعب فانت قد أخذت ميراثهم وجزء من حضارتها
فأوربا تخزن وثائقها في باطن الارض تحت اطنان من الاسمنت المسلح،
لكن هذا المتفرنس أبى الا ان يستخرج حضارته عبر بوابة
الفتنة بين العرب والبربر
حتى لاتقوم للشمال الافريقي قائمة وتأمن اوربا بأن لايزعجها احد فهم مشتغلون في انفسهم كفانا الله شر الفتن وأخزى أصحابها
خاتمة
لمصداقية حديثي أقرؤوا عن الدولة العبيدية منذ ان نشأت وماهي تبعات نشأتها
الى يومنا هذا(فلايوجد أحد معصوم عن الخطأ
ملاحظة يعذر المسلم بالجهل ورحم الله اجدادنا وغفر لنا ولهم
*هذا كلام غير انشائى بل توضيح وبيان.
وخير الكلام ماقل ودل
اففففففففففففففف.... زميلنا السعودي لا يجيد سوى تكرار نفس الكلام المردود عليه مرارا وتكرارا, وفوق ذلك صار هذا السعودي يطعن في إسلاميتي ويتهمني بالتفرنس, وهذا إن دل على شيء فهو يدل على ضعف حجته فجعله يرمي الاتهامات الباطلة.
أولا: أنت أيها السعودي من يثير الفتن وليس أنا, وقد رددنا عليك في المداخلتين عدد 70 و73, وقلنا لك أنه لو قال ألماني لروسي أو بولوني أن ما قام به الألمان في روسيا أو بولونيا كان بطولة, فرد عليه الروسي أو البولوني بالقول أن الألمان مجرمين, فمن الذي هناك أثار الفتنة وقام بسب قوم الآخر؟ الألماني الذي مجد جرائم أجداده في حق البولونيين والروس؟ أم البولوني أو الروسي؟
بالتأكيد الألماني هو من بدأ بالشر, وحتى لو قام بمدح البولونيين والروس وأجدادهم, فهذا يدخل في باب النفاق, فكيف يمدحهم وهو يفتخر بجرائم أجداده في حقهم؟
حضرتك قلت أن ما قام بنو هلال في حق الأمازيغ هو بطولة واجهاد في سبيل الله, فرددنا عليك عبر القول أنه منتهى الإجرام والاعتداء والظلم.
ثانيا: أيها السعودي, ليس هناك ما يثبت من القرآن والسنة أن زواج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نساء أحد القبائل يجعل تلك القبائل معصومة, ويجعلها في مرتبة فوق البشر ولا يجوز الحديث عما قامت به من جرائم في حق غيرها, فكف رجاء عن ترهيبنا عبر القول أن بني هلال قد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نسائهم.
فلا أعتقد أن زواج نسائهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم يبيح لهم الإجرام والظلم والاعتداء على غيرهم.
ثالثا: كون الهلاليين عملوا على سرقة أراضي الأمازيغ واغتصابها وطردهم منها هي حقيقة لا يشكك فيها وهذا ما يذكره كل المؤرخون بما في ذلك ابن خلدون رحمه الله, وهم بكل تأكيد أقلية, وقد بينت ذلك أكثر من مرة, فلا حاجة للتكرار.
وقد بينت لك سبب انتصار الهلاليين على الدويلتين الزيرية والحمادية التان ايضا عجزتا عن مواجهة النرمان واستغاثتا بالدولة الموحدية التي قهرت النرمان والهلاليين. ولو تعامل الموحدون مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان لكانوا طردوهم شر طردة من شمال إفريقيا, لكنهم لم يفعلوا.
وكون الأمازيغ لم يتعاملوا مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان والوندال, فهذه منقبة للأمازيغ وليست منقبة للهلاليين, فإلى متى تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
رابعا: أنا لا أدعو لطرد الأقلية الهلالية من شمال إفريقيا, بل الهلاليين ما داموا مسلمين فهم إخواني في الدين, إنما فقط قلت ما قلته لأنك أنت من بدأت بالشر وقلت أن ما فعله الهلاليون في حق الأمازيغ بطولة وجهاد, فهل ضعف حجتك تجعلك تلجأ للكذب وتقويل محاورك ما لم يقله أيها السعودي؟ مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 70.
خامسا: الحروب الأمازيغية الأمازيغية لا تبرر للعرب الاعتداء عليهم وظلمهم وارتكاب أبشع الجرائم في حقهم ومحاولة سرقة أراضيهم واغتصابهم وطردهم منها, مثلما أن الحروب العربية العربية لا تبرر مثلا للأتراك او الفرس أن يعملوا على سرقة أراضي العرب واغتصابها وطردهم منها. مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 65.
افففف, لماذا عوض أن تأتي بالجديد تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
سادسا: نحن نعلم أن فرنسا احتلت الجزائر, ونعلم أيضا أنها كانت تريد أن تصير الجزائر فرنسية, وقد بينا أن الأمازيغ في المغرب الأقصى هم فقط من حاربوا المحتل الفرنسي, في حين في الجزائر كانوا هم أكثر من حارب الفرنسيين.
وقد بينت أنا هذا الأمر في المداخلة عدد 82 وعمادوفيتش في المداخلة عدد 88. ونحن نعلم أن الفرنسيين الكلاب أبناء الكلاب الملاعين قد ارتكبوا أبشع الجرائم في حق الجزائريين والمغاربة خصوصا الأمازيغ منهم.
فأكثر منطقة تعرضت للقصف الجوي خلال الثورة الجزائرية هي منطقة القبائل, في حين أمازيغ الريف مثلا تم قصفهم بالأسلحة الكيمياوية من قبل الإسبان.
لكن أخبرني, هل هذا يعني أن علي أن لا أطالب باستعادة شمال إفريقيا لهويتها الأمازيغية وأصير عروبيا وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا, إنما أقول أنهم أغلبية وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي إذا تطاول هلالي على أجدادي وقال أن قاموا به في حقهم بطولة وجهاد أن أؤيده في كلامه ولا أرد عليه وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
ما هذا المنطق أيها السعودي؟
لكن دعني أذكرك أن ثماني سنوات من سياسة التتريك (1908-1916) كانت كافية لكي يرفع العرب السلاح ضد الأتراك ويتواطئوا مع الكفار الصليبيين من الفرنسيين والانجليز ضد دولة الخلافة الإسلامية.
ودعني أذكرك انكم يا سعوديين كدتم تقبلون أرجل الأمريكان لكي ينقذوكم من بطش صدام وعملتم على استدعاء قوات أمريكية لإخراج صدام من الكويت.
فكف عن اتهامي بالعمالة وأنتم غارقون فيها يا سعودي.
من حقي أن أدافع عن هويتي, لكني لن ألجأ في سبيل الدفاع عن هويتي إلى الكفار الصليبيين مثلما فعل العرب لما حاول الأتراك طمس هويتهم.
سابعا: والله الذي لا إله إلا هو لست أنا من قام بسرقة أرشيف الجزائر, وأنا بريء من هذه التهمة, ووالله الذي لا إله إلا هو لا أعلم أين خبأ الفرنسيون هذا الأرشيف.
ماذا تريد بالضبط مني؟
أن لا أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
يعني ما علاقة سرقة الفرنسيين لأرشيف الجزائر بموضوعنا.
ثامنا: نحن نعلم أن قسما من الأمازيغ صار زنديقا باطنيا كافر أكفر من اليهود والنصارى, وهو الذي أنشأ الدولة العبيدية التي لم تأتي إلا بالكوارث للعالم الإسلامي. لكن نعلم أيضا أن قسما آخر من الأمازيغ تمسك بدينه وحارب الدولة العبيدية, سبب ذهاب العبيديين إلى مصر ليس موقع مصر الاستراتيجي, إنما لأن الأمازيغ جعلوا شمال إفريقيا جحيما تحت أقدامهم ولم يعودوا يأمنون على أنفسهم في شمال إفريقيا.
وفي نهاية المطاف, فإن علماء المالكية الأمازيغ الربانيين أعادوا شمال إفريقيا إلى المذهب السني, ولما أعلن المعز بن باديس رحمه الله الانفصال عن الدولة العبيدية الكافرة وأعلن ولاءه للدولة العباسية المسلمة لم يكن هناك أي شيعي إسماعيلي في شمال إفريقيا.وجرائم الأمازيغ لا تبرر للهلاليين جرائمهم.
allamallamallam
2012-07-27, 03:45
يا علام، في مداخلتك السابقة قلت ان جزء من بني هلال هم من قاتل الموحدين...ههههههه و الله لا اعرف ماذا اقول لك، جعلتني متحيرا أأقول كذبت او ليس لديك معرفة بالتاريخ تضرب خبط عشواء.
في معركة سطيف، شاركت جل قبائل بني هلال وسليم و بعض من زناتة وصنهاجة ضد الموحدين.
"لما هزمت هاته الطائفه من العرب اعجب المنصور بقوة قتال هؤلاء فتحالف معهم ونقل جزء منهم من رياح و قره ومقدم و عاصم و جشم نقلهم الى المغرب الاقصى و اعطاهم امتيازات و بواسطتهم اخضعوا قبائل المغرب الغير خاضعه لحكم الموحيدين المصامده" ، كيف لدولة مهدها المغرب الأقصى، وتسعى لضم المغربين الأوسط و الأدنى ان يكون لديها قبائل غير خاضعة. البدو الأعراب تم اجلائهم وطردهم الى هبط تامسنا، و ليس استقدامهم كقبائل غارمة.
اما مسالة عدم خضوعهم للدول فهذه حدوتة اخرى، لا تجعلني اذكر لك تاريخ الحفصيين و تقويمهم للأعراب البدو، دون ذكر الموحدين، كي نقولوا بالدارجة "لخبار فراسك".
و تقول الموحدون لم يكونو أشاوس، اسأل عن معركة الأرك التي سقط فيها 150000 رأس صليبي، و عدد الموحدين لا يتجاوز 80000 حسب رواية الرواة.
لو كان العرب اشد بأسا وشراسة، لماذا لم نسمع عنهم في مقاومة الإستعمار الفرنسي والإسباني للشمال الإفريقي، هنا في المغرب، ابطال المقاومة كلهم امازيغ، في الشمال هناك ريافة و معركة أنوال، في الأطلس المتوسط، الشلوح و معركة لهري، في المغرب الشرقي من لا يعرف عسو اوبسلام، في الجنوب تجد سواسة، في حين عشنا و شفنا تحالف العرب (بنوهلال وسليم الذين اجلاهم المنصور الموحدي بهبط تامسنا بعد معركة سطيف) مع المحتل الفرنسي.
اما عن الجزائر، على حسب معرفتي فإن الإخوة القبايلية و الشاوية هم الكابوس المرعب للفرنسيس.
سانهي مداخلتي باستنتاج تاريخي، انت تقول ان الهلاليين هم جزء كبير من المجتمع الجزائرى، انا اقول لو كانو بالكثرة التي تظنها انت، و الباس و الشراسة لكونوا دولة في شمال إفريقيا، لأن الطموح لا حدود له، على حسب معرفتي فان الدول المتعاقبة على تاريخ الشمال الإفريقي منذ طرد الأمويين، جلها دول امازيغية، فأين الهلاليين و السلمييين و القيسية من هذا!!!!!!!
ارجو ان تتحلى ببعض من الأمانة العلمية، لا بالحمية والعصبة القبلية.
لا اخى المغربى
فى معركة سطيف 1152 م لم تشارك كل القبائل الهلاليه ولا كل القبائل العربيه
اخى لم تكن حرب شامله و المنطق يقول مستحيل ,,,,, الهلاليين بعد 100سنة من دخولهم المغرب انتشروا في تونس و الشرق الجزائرى
و انقسموا الى قبائل قويه و اخرى ضعيفة استقرت و اندمجت فى المدن و القرى و بنت بيوت الطين
من المستحيل ان يتجمع كل الهلاليين و العرب فى مكان واحد و فى وقت واحد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من حارب الموحيدين فى سطيف هم القبائل القويه و البيذق و بن الاثير اشاروا الى ان هناك امراء هلاليين بايعو السلطان عبد المؤمن
وقدموا الولاء لسلطان عبد المؤمن
اما من حارب هم اصحاب الامتيازات فى وقت الدوله الحماديه وهم بنى رياح و بنى قره و بعض الاثابج و بنى عدى و جزء من زغبه
اما البقيه من الاثابج و بنى جشم و كرفه و دريد لم يحاربوا
اما قضية لماذا الهلاليين لم يؤسسوا دول عظيمه
بكل بساطه لعدم اتفاقهم على حاكم واحد و بسبب صراعاتهم الداخليه و كذالك بسبب نسبهم لذى لا ينتمى للقريش لأن فى وقتهم الأئمه من قريش
فبن تومرت المهدى و عبد المؤمن هم من آل البت الاشراف حسب البيذق مؤرخ الدوله الموحيديه و هاشوا وسط قبائل البربر و اندمجوا فيهم
الهلاليين كانوا كثر لكن لم يتوحدوا يوما واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما معرفتك حول الثوره الجزائريه المباركه خليها عندك ؟؟؟؟؟؟
كل الجزائريين كانوا الكابوس المرعب للفرنسيس
ام تريد ان تزرع الفتنه بيننا حتى فى اهم حاجه عندنا هى ثورة التحرير المليون و النصف شهيد كلهم جزائريين لا قبيليين و لا شاويه فهمت ؟؟؟؟؟ الجزائريين لما لبوا نداء الجهاد ما قالوش هذا قبايلى هذا شاوى هذا صحراوى هذا جبلى هذا عربى هذا موش عربى
اتقوا الله الثوره الجزائريه هى ثورة جهاد اسلامى تجد قبايلى يجاهد فى الصحراء تجد عربى جاهد فى الاوراس تجد و تجد......الخ
من فضلكم لا تدخلوا عنصريتكم فى ثورتنا المقدسه خذوا عنصريتكم الى بلادكم
ثورة التحرير هى شيء مقدس فى الجزائر و من قاموا بها هم المسلمين الجزائريين
انا جدتى شهيده الله يرحمها ....قتلتها فرنسا قتل عشوائى هى لم تعرف السلاح فى حياتها هى امرأه بدويه بسيطه لكن فرنسا الملعونه لا تفرق بين امرأه و طفل صغير و عجوز و تركت ابى يتيم لا يتجاوز عمره 5سنوات و هو لا يذكر شكل امه ,,, تبا لفرنسا و تبا لكل اتباعها عبر التاريخ ............................و الله هذا الكلام اساء لكل الجزائريين
اخى المغربى اسحب كلامك و اعتذر لكل الجزائريين عما قلته
سلام
تونسي أمازيغي حر
2012-07-27, 05:01
لا اخى المغربى
فى معركة سطيف 1152 م لم تشارك كل القبائل الهلاليه ولا كل القبائل العربيه
اخى لم تكن حرب شامله و المنطق يقول مستحيل ,,,,, الهلاليين بعد 100سنة من دخولهم المغرب انتشروا في تونس و الشرق الجزائرى
و انقسموا الى قبائل قويه و اخرى ضعيفة استقرت و اندمجت فى المدن و القرى و بنت بيوت الطين
من المستحيل ان يتجمع كل الهلاليين و العرب فى مكان واحد و فى وقت واحد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من حارب الموحيدين فى سطيف هم القبائل القويه و البيذق و بن الاثير اشاروا الى ان هناك امراء هلاليين بايعو السلطان عبد المؤمن
وقدموا الولاء لسلطان عبد المؤمن
اما من حارب هم اصحاب الامتيازات فى وقت الدوله الحماديه وهم بنى رياح و بنى قره و بعض الاثابج و بنى عدى و جزء من زغبه
اما البقيه من الاثابج و بنى جشم و كرفه و دريد لم يحاربوا
اما قضية لماذا الهلاليين لم يؤسسوا دول عظيمه
بكل بساطه لعدم اتفاقهم على حاكم واحد و بسبب صراعاتهم الداخليه و كذالك بسبب نسبهم لذى لا ينتمى للقريش لأن فى وقتهم الأئمه من قريش
فبن تومرت المهدى و عبد المؤمن هم من آل البت الاشراف حسب البيذق مؤرخ الدوله الموحيديه و هاشوا وسط قبائل البربر و اندمجوا فيهم
الهلاليين كانوا كثر لكن لم يتوحدوا يوما واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما معرفتك حول الثوره الجزائريه المباركه خليها عندك ؟؟؟؟؟؟
كل الجزائريين كانوا الكابوس المرعب للفرنسيس
ام تريد ان تزرع الفتنه بيننا حتى فى اهم حاجه عندنا هى ثورة التحرير المليون و النصف شهيد كلهم جزائريين لا قبيليين و لا شاويه فهمت ؟؟؟؟؟ الجزائريين لما لبوا نداء الجهاد ما قالوش هذا قبايلى هذا شاوى هذا صحراوى هذا جبلى هذا عربى هذا موش عربى
اتقوا الله الثوره الجزائريه هى ثورة جهاد اسلامى تجد قبايلى يجاهد فى الصحراء تجد عربى جاهد فى الاوراس تجد و تجد......الخ
من فضلكم لا تدخلوا عنصريتكم فى ثورتنا المقدسه خذوا عنصريتكم الى بلادكم
ثورة التحرير هى شيء مقدس فى الجزائر و من قاموا بها هم المسلمين الجزائريين
انا جدتى شهيده الله يرحمها ....قتلتها فرنسا قتل عشوائى هى لم تعرف السلاح فى حياتها هى امرأه بدويه بسيطه لكن فرنسا الملعونه لا تفرق بين امرأه و طفل صغير و عجوز و تركت ابى يتيم لا يتجاوز عمره 5سنوات و هو لا يذكر شكل امه ,,, تبا لفرنسا و تبا لكل اتباعها عبر التاريخ ............................و الله هذا الكلام اساء لكل الجزائريين
اخى المغربى اسحب كلامك و اعتذر لكل الجزائريين عما قلته
سلام
زميلنا الكريم....
أولا: من الممكن أن يجتمع كل العرب في مكان واحد لكي يحاربوا نفس العدو, وهذا ما حصل فعلا, حيث يقول ابن الأثير في كتابه "الكامل في التاريخ":
" في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف.
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأبتح وعدي ورياح وزعب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد بني حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.
وتحالفوا على التعاون والتظافر وأن لا يخون بعضهم بعضا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوه قتال الحريم."
أعتقد أن كلام بن الأثير رحمه الله واضح وضوح الشمس في كبد السماء, وهي أن كل العرب قد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقرروا أن يحاربوا عبد المؤمن بن علي, وكان سبب محاربتهم له هو تخوفهم أن يطردهم من شمال إفريقيا. ولا أعتقد أنهم كانوا سيتخوفون من ذلك لو أن بعضهم قد بايعه. فلا يعقل أن يبايع عبد المؤمن بن علي بعض العرب في حين يحاربه البقية بسبب خوفهم أن يقوم بطردهم من شمال إفريقيا!!
ثانيا: هل القبائل الأمازيغية كانت موحدة؟ بل مثلما كانت هناك خلافات داخلية بين الهلاليين فقد كانت هناك خلافات داخلية بين القبائل الأمازيغية. سبب عدم إقامة الهلاليين لأي دولة ليس عدم توحدهم, إنما عدم قدرتهم على ذلك بسبب قلتهم. لقد كانوا قلة بحيث يمكنهم أن يعملوا كعساكر لدى الدول الأمازيغية ويقومون بأخذ الإتاوات والضرائب من القبائل الأمازيغية. أما أن يقيموا دولة ويكونوا هم حكامها الفعليين, فهذا كان فوق طاقتهم.
لو كانوا بالكثرة التي تدعيها لأقاموا دولا خاصة بهم.
ثالثا: الخليفة فقط يجب يشترط فيه أن يكون قريشيا, وهذا ليس واجبا, إنما من الممكن أن لا يكون قريشيا مثلما هو الحال بالنسبة للدولة العثمانية. وعدى ذلك, فقريشية الحاكم ليست شرطا, وبن تومرت كان منتحلا للنسب النبوي وهو قد هلك قبل أن ينجح في إقامة دولته وإسقاط دولة المرابطين, أما عبد المؤمن بن علي وبقية ملوك الموحدين فقد كانوا يفتخرون بانتمائهم لقبيلة مصمودة الأمازيغية العريقة ولم ينتحلوا النسب النبوي.
أما الحفصيين فقد كانوا مصامدة أيضا, والمرينيين والزيانيين فقد كانوا زناتيين.
كل الدول التي قامت في شمال إفريقيا منذ مقدم بني هلال حتى خضوع شمال إفريقيا لدولة الخلافة العثمانية كانت أمازيغية مائة بالمائة, ولم يكن بينها أي دولة عربية.
رابعا: ليس هناك أي إثارة للفتنة لما نقول أن القبايلية والشاوية هم أكثر من حارب الفرنسيين. وليس هناك أي إثارة للفتنة لما نقول أن سكان كل منطقة هم من قاموا بتحرير تلك المنطقة, فسكان منطقة القبائل هم من حرروا منطقة القبائل وسكان وهران هم من حرروا وهران.... لا أقول هذا من باب إثارة النعرات العنصرية, إنما ظروف تلك الحرب كانت تقتضى ذلك, وشخصيا سمعت هذه المعلومة من أحد الثوار الجزائريين في برنامج وثائقي بثته قناة الجزيرة, أي لم آتي بشيء من عندي.
المهم, مما لا جدال فيه هو أن أكثر منطقة تكبدت فيها فرنسا خسائر فادحة هي منطقة القبائل ثم جبال الأوراس, وأكثر منطقة تعرضت للإرهاب الفرنسي هي منطقة القبائل. هذا ما يقوله التاريخ, وهذا ما يدل أن القبايلية والشاوية (خصوصا سكان الأوراس) هم أكثر من قاوم الفرنسيين.
طبعا بقية الجزائريين قاوموا وقدموا أروع الأمثلة في التضحية والجهاد في سبيل الله, والقول بأن أكثر من قاوموا الفرنسيين هم القبايلية والشاوية خصوصا الأوراسيين فهذا لا يعني أني أنكر فضل البقية.
فمثلا, لما أقول ان أهالي القصرين هم أكثر من قاوم بن علي وهم أكثر من قدم شهداء, وهم أكثر من ضحوا في سبيل إسقاط النظام الدكتاتوري في تونس, هل هذا يعني أني أثير الفتنة بين التونسيين؟
بل هي الحقيقة, أهالي القصرين هم أكثر من جاهدوا ضد نظام بن علي, صحيح أن أهالي سيدي بوزيد هم من بدؤوا بالثورة, لكن أكثر من ضحوا وقدموا شهداء وارتكب النظام البائد في حقهم أبشع المجازر هم أهالي القصرين.
وهذا ما يقر به أي تونسي, وليس في ذلك أي إهانة لبقية التونسيين الذين شاركوا في الثورة لكن بدرجات مختلفة طبعا. فهناك جهات شاركت في الثورة وجاهدت وضحت وقدمت شهداء أكثر من جهات أخرى.
أو لما أقول أن الجزائريين ضحوا أكثر من التونسيين, وفرنسا ارتكب جرائم في الجزائر اكثر مما ارتكبت في تونس, بل لا مجال للمقارنة بين تضحيات الجزائريين وتضحيات التونسيين, وبين الجرائم التي ارتكبتها فرنسا في الجزائر والتي ارتكبتها في تونس, فهل أنا أثير الفتنة بين الجزائريين والتونسيين؟
بل كون الجزائريين كانوا أفضل من التونسيين وضحوا أكثر منهم, فهذا لا يعني أني أنفي الفضل عن التونسيين, بل هم أيضا قد ضحوا وقاوموا وكبدوا المحتل الفرنسي خسائر فادحة في الأموال والأرواح والعتاد, وقدموا أروع الأمثال في التضحية والفداء والبطولة والجهاد, وقدموا عشرات الآلاف من الشهداء, لكن الجزائريين كانوا أفضل منهم.
ولا أرى في ذلك أي إهانة للتونسيين.
الذواودي
2012-07-27, 22:10
اففففففففففففففف.... زميلنا السعودي لا يجيد سوى تكرار نفس الكلام المردود عليه مرارا وتكرارا, وفوق ذلك صار هذا السعودي يطعن في إسلاميتي ويتهمني بالتفرنس, وهذا إن دل على شيء فهو يدل على ضعف حجته فجعله يرمي الاتهامات الباطلة.
أولا: أنت أيها السعودي من يثير الفتن وليس أنا, وقد رددنا عليك في المداخلتين عدد 70 و73, وقلنا لك أنه لو قال ألماني لروسي أو بولوني أن ما قام به الألمان في روسيا أو بولونيا كان بطولة, فرد عليه الروسي أو البولوني بالقول أن الألمان مجرمين, فمن الذي هناك أثار الفتنة وقام بسب قوم الآخر؟ الألماني الذي مجد جرائم أجداده في حق البولونيين والروس؟ أم البولوني أو الروسي؟
بالتأكيد الألماني هو من بدأ بالشر, وحتى لو قام بمدح البولونيين والروس وأجدادهم, فهذا يدخل في باب النفاق, فكيف يمدحهم وهو يفتخر بجرائم أجداده في حقهم؟
حضرتك قلت أن ما قام بنو هلال في حق الأمازيغ هو بطولة واجهاد في سبيل الله, فرددنا عليك عبر القول أنه منتهى الإجرام والاعتداء والظلم.
ثانيا: أيها السعودي, ليس هناك ما يثبت من القرآن والسنة أن زواج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نساء أحد القبائل يجعل تلك القبائل معصومة, ويجعلها في مرتبة فوق البشر ولا يجوز الحديث عما قامت به من جرائم في حق غيرها, فكف رجاء عن ترهيبنا عبر القول أن بني هلال قد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نسائهم.
فلا أعتقد أن زواج نسائهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم يبيح لهم الإجرام والظلم والاعتداء على غيرهم.
ثالثا: كون الهلاليين عملوا على سرقة أراضي الأمازيغ واغتصابها وطردهم منها هي حقيقة لا يشكك فيها وهذا ما يذكره كل المؤرخون بما في ذلك ابن خلدون رحمه الله, وهم بكل تأكيد أقلية, وقد بينت ذلك أكثر من مرة, فلا حاجة للتكرار.
وقد بينت لك سبب انتصار الهلاليين على الدويلتين الزيرية والحمادية التان ايضا عجزتا عن مواجهة النرمان واستغاثتا بالدولة الموحدية التي قهرت النرمان والهلاليين. ولو تعامل الموحدون مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان لكانوا طردوهم شر طردة من شمال إفريقيا, لكنهم لم يفعلوا.
وكون الأمازيغ لم يتعاملوا مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان والوندال, فهذه منقبة للأمازيغ وليست منقبة للهلاليين, فإلى متى تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
رابعا: أنا لا أدعو لطرد الأقلية الهلالية من شمال إفريقيا, بل الهلاليين ما داموا مسلمين فهم إخواني في الدين, إنما فقط قلت ما قلته لأنك أنت من بدأت بالشر وقلت أن ما فعله الهلاليون في حق الأمازيغ بطولة وجهاد, فهل ضعف حجتك تجعلك تلجأ للكذب وتقويل محاورك ما لم يقله أيها السعودي؟ مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 70.
خامسا: الحروب الأمازيغية الأمازيغية لا تبرر للعرب الاعتداء عليهم وظلمهم وارتكاب أبشع الجرائم في حقهم ومحاولة سرقة أراضيهم واغتصابهم وطردهم منها, مثلما أن الحروب العربية العربية لا تبرر مثلا للأتراك او الفرس أن يعملوا على سرقة أراضي العرب واغتصابها وطردهم منها. مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 65.
افففف, لماذا عوض أن تأتي بالجديد تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
سادسا: نحن نعلم أن فرنسا احتلت الجزائر, ونعلم أيضا أنها كانت تريد أن تصير الجزائر فرنسية, وقد بينا أن الأمازيغ في المغرب الأقصى هم فقط من حاربوا المحتل الفرنسي, في حين في الجزائر كانوا هم أكثر من حارب الفرنسيين.
وقد بينت أنا هذا الأمر في المداخلة عدد 82 وعمادوفيتش في المداخلة عدد 88. ونحن نعلم أن الفرنسيين الكلاب أبناء الكلاب الملاعين قد ارتكبوا أبشع الجرائم في حق الجزائريين والمغاربة خصوصا الأمازيغ منهم.
فأكثر منطقة تعرضت للقصف الجوي خلال الثورة الجزائرية هي منطقة القبائل, في حين أمازيغ الريف مثلا تم قصفهم بالأسلحة الكيمياوية من قبل الإسبان.
لكن أخبرني, هل هذا يعني أن علي أن لا أطالب باستعادة شمال إفريقيا لهويتها الأمازيغية وأصير عروبيا وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا, إنما أقول أنهم أغلبية وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي إذا تطاول هلالي على أجدادي وقال أن قاموا به في حقهم بطولة وجهاد أن أؤيده في كلامه ولا أرد عليه وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
ما هذا المنطق أيها السعودي؟
لكن دعني أذكرك أن ثماني سنوات من سياسة التتريك (1908-1916) كانت كافية لكي يرفع العرب السلاح ضد الأتراك ويتواطئوا مع الكفار الصليبيين من الفرنسيين والانجليز ضد دولة الخلافة الإسلامية.
ودعني أذكرك انكم يا سعوديين كدتم تقبلون أرجل الأمريكان لكي ينقذوكم من بطش صدام وعملتم على استدعاء قوات أمريكية لإخراج صدام من الكويت.
فكف عن اتهامي بالعمالة وأنتم غارقون فيها يا سعودي.
من حقي أن أدافع عن هويتي, لكني لن ألجأ في سبيل الدفاع عن هويتي إلى الكفار الصليبيين مثلما فعل العرب لما حاول الأتراك طمس هويتهم.
سابعا: والله الذي لا إله إلا هو لست أنا من قام بسرقة أرشيف الجزائر, وأنا بريء من هذه التهمة, ووالله الذي لا إله إلا هو لا أعلم أين خبأ الفرنسيون هذا الأرشيف.
ماذا تريد بالضبط مني؟
أن لا أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
يعني ما علاقة سرقة الفرنسيين لأرشيف الجزائر بموضوعنا.
ثامنا: نحن نعلم أن قسما من الأمازيغ صار زنديقا باطنيا كافر أكفر من اليهود والنصارى, وهو الذي أنشأ الدولة العبيدية التي لم تأتي إلا بالكوارث للعالم الإسلامي. لكن نعلم أيضا أن قسما آخر من الأمازيغ تمسك بدينه وحارب الدولة العبيدية, سبب ذهاب العبيديين إلى مصر ليس موقع مصر الاستراتيجي, إنما لأن الأمازيغ جعلوا شمال إفريقيا جحيما تحت أقدامهم ولم يعودوا يأمنون على أنفسهم في شمال إفريقيا.
وفي نهاية المطاف, فإن علماء المالكية الأمازيغ الربانيين أعادوا شمال إفريقيا إلى المذهب السني, ولما أعلن المعز بن باديس رحمه الله الانفصال عن الدولة العبيدية الكافرة وأعلن ولاءه للدولة العباسية المسلمة لم يكن هناك أي شيعي إسماعيلي في شمال إفريقيا.وجرائم الأمازيغ لا تبرر للهلاليين جرائمهم.
لاتتأفف ايها المتفرنس التونسي انا اعلم انك قد أشتطت غضباً من كلامي الذي بطبيعة الحال لم يعجبك ولن يعجبك،والحجة اذا لم تقترن بالدليل فلاقيمة لها فكلامك ضحل
ومنطوقك عامي تنتقي من الكتب ما يعجبك وتركب الاحداث على شكل مسرحية
هزلية او فلم تراجيدي ،أمثلتك مضحكة جداً فلا علاقة لها بأمتنا نحن أمة مسلمة
الا اذا اردت ان تكفر بني هلال فهذا ديدنك تكفر وتزندق وتجرم وتحرم وتحلل و...الخ ماعلاقة الشعوب الاخرى بقضايانا ملاحدة ضربوا رقاب بعض فما دخلنا
فيهم ام تحركت الانسانية لديك والهبت مشاعرك تجاه اسيادك.
وسوف أعيدها عليك مرة أخرى حتى تعي ما أقول فالتكرار يعلم الشطار..
بنوا هلال يا ايها المتفرنس جاورا البربر وتحالفوا معهم بنوا هلال لم يرتكبوا مجازر
بنو هلال لم يبدلوا دينهم بنوا هلال حاربوا الغزاة كما حاربهم البربر بنوا هلال اقاموا
دولة بني جامع في تونس وكانت من اجمل الفترات التى حكم في أمرها بني جامع الهلاليين الرياحيين فترة ثلالثة ارباع القرن
(71)سنة من 490 الى 555هـ (1096-1160م)وعرفت هذه الفترة العملة الرشيدية القابسية ، وبنوا بها عدة معالم عمرانية ضخمة مثل قصر العروسين وجعلوا من بلاطهم ناديا للشعراء والعلماء والكتاب .فأين الخراب هداك الله.
يايها المتفرنس هناك علاقة حميمة بين المسلمين ورموزهم ربما لنقص الوازع الديني
لديك فلاتكترث بسب والطعن في قبائل امهات المؤمنين وسوف اوضح لك اكثر
فقريش فيها عتاة المجرمين والمشركين الذين نكلوا بالمسلمين ايما تنكيل
وقتلوا من الصحابة ماقتلوا فهل تستطيع ان تقول في قريش شيئاً؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن انت ايها المتفرنس حتى تتهم بني هلال بالاجرام وسفك الدماء وماهي حججك
غير تلك التى تتصيدها من صفحات الشبكة العنكبوتية ونحن نعلم من يسطرها.
والله اني اكاد اشفق عليك وانت تحاول ان تجرني للخوض في المعارك التاريخية بين
العرب والبربروتظن انني من السفاهة بأن اقع في مصائدك للوقيعة بين العرب والبربر
والدخول في صراعات تاريخية عفى عليها الزمن وأصبحت من التاريخ.
وما هذا التناقض العجيب تقول لاتريد ان تطرد العرب او الهلاليين وفي المقابل
تأجج الاحقاد وتتهمهم بأبشع الاتهامات وتطعن في كرامتهم وتريد ان تسترد
ارضك(( المسلوبة))أي بصريح العبارة أخرجوا من ارضنا والا قاتلناكم !!!
وتضرب لنا مثال عن الفرس والترك فيما لو أخذوا اراضي العرب عنوة فهذا حصل
في الجزيرة العربية منذ القدم وحاربتهم القبائل العربية منذ القدم لكن بقي
هناك اتراك لهم اراضي واموال طائلة وعقارات فهل يحق لنا محاربتهم
وطردهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اتقي الله في نفسك.
لقد ذكرت ان البربر هم من حارب المحتل او اكثر من حاربهم وهذا والله هو شق
للصفوف ولقد سرقت حقوق الاخرين ودق اسفين الشقاق ولماذا تدندن بهذا الان
هل أعجبتك طعم الحرية في تونس وأحببت ان تجعلها بطعم بربري فقط؟
وتطرد العرب منها لان النكهة العربية باتت غير مستساغة وانتهى دورها.
لقد حرفت كلامي ايها المتفرنس فأنا قلت ان العرب والبربر في جهاد لانهم على الثغور
ولاتعلم معنى الثغور لانها كلمة لاتحب سماعها فهي تقع حائلاً بينك وبين من تحب.
وأذا كنت صادقاً في حبك لامازيغيتك فتخلص أولاًمن الفرنسية التى ليس بها
انزل الوحي ولاهي باللغة التي يتعلمون بها دينهم ،ومن ثم أجتهد في نشر ثقافتك
ولغتك دون أثارة للفتنة واراقة الدماء.
لقد صدقتك انك لم تسرق الارشيف الجزائري لانه لايهمك في شيئ
ولاتثير فيك الحمية ولا القهر لان ليس فيها تراث اجدادك ،فقط هم أسيادك
من أخذوها لنقص مادة الورق عندهم او للف الساندوتشات بها لانها ليس فيها شيئ
وتركوا لك بعض أوراقهم ووثائقهم للتذكير
بجرائمهم البشعة ومجازرهم النتنة وطمسهم للهويات والثقافات ومنعهم
من تدريس اللغات واقفال المساجد وحلقات العلم وغيرها من الفضاعات وتركوا
لك لغتهم تنطق بها لانها لغة تسامح ورومنسية غير لغة العرب القاسية.
قلي بربك من المستفيد الاوحد في عدم أستقرار الشمال الافريقي ؟؟؟
هل حصل الاتراك على مبتغاهم من الاتحاد الاوربي؟؟؟؟؟
لماذا لاتتعلم من دروس التاريخ وتعرف عدوك الحقيقي؟؟؟
وأخيراً أياك ثم أياك ان تسب أو تتهم أجدادك بالزندقة والكفر لمساندتهم الدولة
العبيدية فزمانهم غير زماننا وعلمهم غير علمنا وظروفهم ليست كما هي اليوم
فيعذرون بالجهل فغفرالله لهم وسامحهم على مافعلوه.
تونسي أمازيغي حر
2012-07-28, 01:53
لاتتأفف ايها المتفرنس التونسي انا اعلم انك قد أشتطت غضباً من كلامي الذي بطبيعة الحال لم يعجبك ولن يعجبك،والحجة اذا لم تقترن بالدليل فلاقيمة لها فكلامك ضحل
ومنطوقك عامي تنتقي من الكتب ما يعجبك وتركب الاحداث على شكل مسرحية
هزلية او فلم تراجيدي ،أمثلتك مضحكة جداً فلا علاقة لها بأمتنا نحن أمة مسلمة
الا اذا اردت ان تكفر بني هلال فهذا ديدنك تكفر وتزندق وتجرم وتحرم وتحلل و...الخ ماعلاقة الشعوب الاخرى بقضايانا ملاحدة ضربوا رقاب بعض فما دخلنا
فيهم ام تحركت الانسانية لديك والهبت مشاعرك تجاه اسيادك.
رمتني بدائها وانسلت, وكل يرى الناس بعين طبعه, وكلامك أنت أيها السعودي كلامك إنشائي لا قيمة له وعديم الحجة, أما أنا فأنا كلامي مدعوم بالأدلة والحجج التي أخذتها من مصادر موثوقة.
أما عن اتهامك لي بالتفرنس, فلعنة الله على كل متفرنس, ولعنة الله على كل من يتهم غيره زورا وبهتانا بالتفرنس.
ومن ثم ما هذه الأساليب التي تلجأ إليها؟ ضربت لك مثالا عن الألمان والبولونيين والروس لكي أبين أنني لست أنا من يثير الفتن, إنما أنت من تفعل ذلك وترمي التهمة. فكيف استنتجت يا جهبذ الزمان أنني متعاطف مع الملاحدة او أتهم الهلاليين بالزندقة؟
لجوئك للشخصنة وتأويلك لكلامي بطريقة مضحكة إن دل على شيء, فهو يدل على ضعف حجتك وإفلاسك.
بالمناسبة, ما هو دليلك على أنني متفرنس؟ هات لي مقولة واحدة تثبت أنني متفرنس, أتحداك أن تأتي من كلامي بما يدل على أنني متفرس.
لكن هناك اكثر من دليل على كونك متأمركا, فأنت لم تنكر على أسيادك (آل سعود) لعقهم لأرجل الأمريكان من أجل إنقاذهم من صدام, ولم تنكر على حكومات الخليج تعاونها مع الأمريكان لاحتلال العراق, بل عذرتهم وقلت أن المساكين لا حول لهم ولا قوة ولم يكونوا قادرين على منع الأمريكان من استعمال أراضيهم لاحتلال العراق.
فيا له من أمر مخزي أن تتواطئ دولة مسلمة مع دولة كافرة لاحتلال دولة مسلمة أخرى. ويا له من أمر مخزي أكثر لما يقوم المتأمركين بتبرير ذلك لهم.
لكني لن أصفك بالمتأمرك أيها السعودي, لأنني لست ضعيف الحجة مثلك بحيث ألجأ لما يقع إفحامي إلى أساليب رخيصة.
وسوف أعيدها عليك مرة أخرى حتى تعي ما أقول فالتكرار يعلم الشطار..
بنوا هلال يا ايها المتفرنس جاورا البربر وتحالفوا معهم بنوا هلال لم يرتكبوا مجازر
آه, صحيح, بنو هلال كانت هجرتهم سلمية وقد استقبلهم الأمازيغ بالأحضان, ومن يدعي أن الخليفة العبيدي الزنديق هو من أرسلهم إلى شمال إفريقيا لتخريبها فهو كاذب.
لكن هذا إقرار ضمني منك بأن الهلاليين أقلية ضئيلة في شمال إفريقيا, والأغلبية الساحقة أمازيغ.
كيف ذلك؟ لأن بني هلال وبني سليم ومن جاء معهم لا يشكلون في أقصى الأحوال أكثر من 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب, لذلك من المستحيل أن يكون عددهم أكبر من عدد سكان شمال إفريقيا لأن شمال إفريقيا عدد سكانها أكبر مرتين من عدد سكان جزيرة العرب على أقل تقدير.
فلا يمكنهم إذن أن يشكلون معظم سكان شمال إفريقيا إلا إذا أبادوا معظم الأمازيغ وطردوا معظمهم من أراضيهم,
أما إذا لم يفعلوا, فهم لا يشكلون إلا 5 بالمائة من سكان شمال إفريقيا, والأمازيغ اكثر من 90 بالمائة من سكان المنطقة.
بنو هلال لم يبدلوا دينهم بنوا هلال حاربوا الغزاة كما حاربهم البربر بنوا هلال اقاموا
دولة بني جامع في تونس وكانت من اجمل الفترات التى حكم في أمرها بني جامع الهلاليين الرياحيين فترة ثلالثة ارباع القرن
(71)سنة من 490 الى 555هـ (1096-1160م)وعرفت هذه الفترة العملة الرشيدية القابسية ، وبنوا بها عدة معالم عمرانية ضخمة مثل قصر العروسين وجعلوا من بلاطهم ناديا للشعراء والعلماء والكتاب .فأين الخراب هداك الله.
كف عن المغالطة, فدويلة بني جامع لم تقم في تونس كلها, إنما في قابس فقط, وهي دويلة صغيرة نشأت إثر تخريب بني هلال للقيروان وانحسار نفوذ بني زيري في المهدية والساحل ودخول البلاد في فترة من عدم الاستقرار وانقسامها إلى دويلات صغيرة. إلى أن أعاد الموحدين توحيد البلاد وأعادوا لها استقرارها.
المهم, كل الدول التي سيطرت على شمال إفريقيا منذ مقدم بني هلال حتى سيطرة العثمانيين على شمال إفريقيا كانت أمازيغية مائة بالمائة. ولا يمكن مقارنة دول سيطرت على شمال إفريقيا كلها كدولة الموحدين, ثم (الحفصيين-الزيانيين-المرينيين) بدويلتين سيطرتا فقط على قابس وبنزرت هما بنو عبد الورد وبنو جامع.
لا علينا, كون بنو هلال خربوا شمال إفريقيا بأمر من الزنادقة العبيديين, هذا أمر لا يشكك فيه عاقل, حيث يقول ابن خلدون رحمه الله عن تلك الجريمة:
" إفريقية والمغرب لما جاز إليها بنو هلال وبنو سليم منذ أول المائة الخامسة وتمرسوا بها لثلاثمائة وخمسين من السنين قد لحق بها وعادت بسائطه خراباً كلها بعد أن كان ما بين السودان والبحر الرومي كله عمراناً تشهد بذلك آثار العمران فيه من المعالم وتماثيل البناء وشواهد القرى والمدر. "
يعني منذ أن كانت شمال إفريقيا في قمة تطورها الحضاري, كادت تعود إلى العصور الحجرية بسبب بني هلال.
أما عن بنو جامع, فلا تسخر مني رجاء, فإقامة قصر (يتمتع به الحاكم وحشمه) لا يقارن بتخريب شمال إفريقيا كلها. ولا يقارن بتخريب القيروان التي كانت تضاهي بغداد أو ربما تتفوق عليها. ما حصل للقيروان على يد بني هلال يشبه ما حصل لبغداد على يد المغول.
كما أن جنكيز خان وهولاكو أقاموا قصورا عظيمة أيضا, وكانت للمغول عملاتهم الذهبية الرائعة,
واستقبال الشعراء والأدباء والكتاب ليس بالأمر الصعب. أين الإنجاز لما يقوم حاكم بربري متوحش باستضافة شعراء وأدباء وعلماء وكتاب مدينة قام باحتلالها في قصره؟ هل الأمر صعب؟
يايها المتفرنس هناك علاقة حميمة بين المسلمين ورموزهم ربما لنقص الوازع الديني
لم يقل ابن خلدون رحمه الله بأنني قمت بتخريب شمال إفريقيا وإعادتها للعصور الحجرية بسبب انعدام الوازع لدي.
إنما قال هذا الكلام عن قوم آخرين.
لديك فلاتكترث بسب والطعن في قبائل امهات المؤمنين وسوف اوضح لك اكثر
فقريش فيها عتاة المجرمين والمشركين الذين نكلوا بالمسلمين ايما تنكيل
وقتلوا من الصحابة ماقتلوا فهل تستطيع ان تقول في قريش شيئاً؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو قال لي قريشي أن ما قام به القريشيون بطولة, فسأرد عليه وأبين أنه كان منتهى الإجرام.
ولو قامت قبيلة قريش بالاعتداء على قبيلتي وارتكبت مجزرة في حقها, وقال قريشي أن ما فعله القريشيون كان بطولة, فسأرد عليه عبر القول أن ذلك هو منتهى الإجرام.
ليس هناك ما يثبت من القرآن والسنة أنه لا يجوز تجريم القريشيين إذا ارتكبوا جريمة. وليس هناك ما يثبت أن تلك القبيلة هي في مرتبة فوق البشر ولا يجوز مساءلتها لما تجرم.
ألست أيها السعودي تهلل وتطبل لآل سعود الذين اغتصبوا الحجاز من الحسينيين القريشيين؟
ومن انت ايها المتفرنس حتى تتهم بني هلال بالاجرام وسفك الدماء وماهي حججك
غير تلك التى تتصيدها من صفحات الشبكة العنكبوتية ونحن نعلم من يسطرها.
والله اني اكاد اشفق عليك وانت تحاول ان تجرني للخوض في المعارك التاريخية بين
العرب والبربروتظن انني من السفاهة بأن اقع في مصائدك للوقيعة بين العرب والبربر
والدخول في صراعات تاريخية عفى عليها الزمن وأصبحت من التاريخ.
ومن ثم يضيف فيما بعد:
لقد حرفت كلامي ايها المتفرنس فأنا قلت ان العرب والبربر في جهاد لانهم على الثغور
ومن أنت أيها السعودي لكي تنكر علي مناصرتي للقضية الأمازيغية في تونس وشمال إفريقيا وتتهمني بالتفرنس دون أي دليل؟
وابن خلدون رحمه الله هو من ذكر جرائم الهلاليين في حق الأمازيغ وتخريبهم لشمال إفريقيا.
ومن ثم أنت من بدأت بالشر, وأنت من بدأت بتمجيد جرائم أجدادك في حق الأمازيغ, وأنا كنت أدافع عن قومي.
أما عن إنكارك لذلك, والقول أنني ذكرت جرائم الهلاليين دون سبب,
فإليك أقوالك تشهد عليك:
وتشكك ان بني هلال قدموا الى المغرب العربي كمجاهدين
اقول نعم ضد تمزيق الامة وهم لازالوا في جهاد لانهم على ((ثغر)) من ثغور الاسلام مع اخوتهم الامازيغ فجزاهم الله خير الجزاء .
في البداية كنت أود نقل موضوع الشاهد فقط "وتشكك ان بني هلال قدموا إلى المغرب كمجاهدين" لكني نقلت كلامك كاملا حتى لا أتهم بالتدليس. المهم, أنت تدعي أنهم قدموا إلى شمال إفريقيا للجهاد في سبيل الله, وهذا كذب وبهتان, فقد أرسلهم الزنديق العبيدي لتخريب شمال إفريقيا والعمل على سرقة أراضي الأمازيغ واغتصابها وطردهم منها.
فأنت من بدأت بالشر وإثارة الفتنة وأنا كنت في موقف دفاع عن قومي.
أما عن قولك ايها السعودي:
ولاتعلم معنى الثغور لانها كلمة لاتحب سماعها فهي تقع حائلاً بينك وبين من تحب.
بل نعشق هذه الكلمة.
ونسأل الله عز وجل أن يوفقنا لكي نستشهد في سبيله.
ونسأل الله عز وجل أن لا يبتلينا بداء الخنوثة وقلة الرجولة مثلما ابتلى بذلك أشباه الرجال من أرباب البترودولار الذين استغاثوا بأسيادهم الأمريكان لإنقاذهم من صدام حسين.
بالمناسبة...
ما رأيك في استضافة السعودية لأكثر من مليون جندي صليبي تقودهم أمريكا الكافرة ل"تحرير" الكويت من صدام حسين؟
وما هذا التناقض العجيب تقول لاتريد ان تطرد العرب او الهلاليين وفي المقابل
تأجج الاحقاد وتتهمهم بأبشع الاتهامات وتطعن في كرامتهم وتريد ان تسترد
ارضك(( المسلوبة))أي بصريح العبارة أخرجوا من ارضنا والا قاتلناكم !!!
وتضرب لنا مثال عن الفرس والترك فيما لو أخذوا اراضي العرب عنوة فهذا حصل
في الجزيرة العربية منذ القدم وحاربتهم القبائل العربية منذ القدم لكن بقي
هناك اتراك لهم اراضي واموال طائلة وعقارات فهل يحق لنا محاربتهم
وطردهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اتقي الله في نفسك.
زميلنا السعودي, كالعادة انت تلجأ إلى تقويلي ما لم أقله.
سؤالي لك يا جهبذ الزمان, لو أن أحد الأتراك الذين أخذ أجداده أراضي العرب عنوة قال أن ما فعله أجداده في حق العرب كان بطولة, فرددت عليه حضرتك وقلت أن ذلك كان جريمة.
فهل هذا يعني أنك تريد طرد الأتراك من جزيرة العرب؟
لقد ذكرت ان البربر هم من حارب المحتل او اكثر من حاربهم وهذا والله هو شق
للصفوف ولقد سرقت حقوق الاخرين ودق اسفين الشقاق ولماذا تدندن بهذا الان
اففففف... رددنا على علام علام, لكنك تكرر نفس كلامه.
راجع ردي على علام علام علام في المداخلة عدد 95.
لكن أضيف, هل مثلا لو قال سوري أن أهالي حمص جاهدوا النظام النصيري العلوي أكثر بكثييير من أهالي حلب, فهل هو يثير الفتنة أم يقول الحق؟
هل أعجبتك طعم الحرية في تونس وأحببت ان تجعلها بطعم بربري فقط؟
وتطرد العرب منها لان النكهة العربية باتت غير مستساغة وانتهى دورها.
سواء كنت مؤيدا للقضية الأمازيغية منذ ما قبل الثورة أو بعد الثورة. فهذا أمر لا يخصك ولا يعنيك.
فكتونسي شمال إفريقي من حقي أن أعمل استعادة تونس وشمال إفريقيا لهويتها الأمازيغية, ولست في حاجة لاستشارتك يا سعودي.
وأذا كنت صادقاً في حبك لامازيغيتك فتخلص أولاًمن الفرنسية التى ليس بها
انزل الوحي ولاهي باللغة التي يتعلمون بها دينهم ،ومن ثم أجتهد في نشر ثقافتك
ولغتك دون أثارة للفتنة واراقة الدماء.
والله لست مستعدا لآخذ شهادة في حب الأمازيغية من سعودي عروبي بعيد آلاف الكيلومترات عن شمال إفريقيا.
ومن ثم نحن نناضل في شمال إفريقيا ضد العروبيين وضد الفرنكفونيين, ولو كان الأمر بيدي لتخلصت من الفرنسية.
لكن أنت أيها السعودي, النضال ضد العروبيين والمتفرنسين ليس مهمتك أنت, إنما عليك أن تناضل ضد حكامك الأذلاء المنبطحين لأمريكا, وأن تعمل على التخلص من الانجليزية وأن تكون اللغة العربية هي لغة العلوم في السعودية وليس الانجليزية.
ولا تنسى طبعا أن تناضل ضد القوات الأمريكية الموجودة في السعودية والخليج وأن تعمل على طرد الشركات الغربية التي تسرق نفط السعودية والخليج وجعلت ممالككم وإماراتكم كجمهوريات الموز.
لقد صدقتك انك لم تسرق الارشيف الجزائري لانه لايهمك في شيئ
ولاتثير فيك الحمية ولا القهر لان ليس فيها تراث اجدادك ،فقط هم أسيادك
من أخذوها لنقص مادة الورق عندهم او للف الساندوتشات بها لانها ليس فيها شيئ
وتركوا لك بعض أوراقهم ووثائقهم للتذكير
بجرائمهم البشعة ومجازرهم النتنة وطمسهم للهويات والثقافات ومنعهم
من تدريس اللغات واقفال المساجد وحلقات العلم وغيرها من الفضاعات وتركوا
لك لغتهم تنطق بها لانها لغة تسامح ورومنسية غير لغة العرب القاسية.
قلي بربك من المستفيد الاوحد في عدم أستقرار الشمال الافريقي ؟؟؟
هل حصل الاتراك على مبتغاهم من الاتحاد الاوربي؟؟؟؟؟
لماذا لاتتعلم من دروس التاريخ وتعرف عدوك الحقيقي؟؟؟
طيب, نعلم أن المحتلين الفرنسيين لشمال إفريقيا كلاب أبناء كلاب, ونعلم أيضا أن المتفرنسين كلاب أبناء كلاب.
ونعلم أيضا أن فرنسا قد ارتكبت أبشع المجازر وأشدها فظاعة في حق سكان شمال إفريقيا خصوصا في الجزائر بلد المليون شهيد. وبكل تأكيد فإن سرقة أرشيف الجزائر أمر يقهر القلب. ولست أنت أيها السعودي من يحدثنا عن جرائم فرنسا, فأنت لم تأتي بأي شيء جديد.
لكن بعدين, ماذا علي أن أفعل؟
حقيقة بعد أن أفلست ايها السعودي بدأت تلجأ للغة الاتهام بالعمالة والتخوين.
فإما أن نركع لك وأن نتمسك بعروبتك وإلا فنحن متفرنسون!!
يا عمي, أنا لست عربي ولست فرنسي, ومن حقي أن أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا. ولا يحق لك أيها السعودي أن تتهمني بالعمالة الفرنسيين لمجرد اني أرفض عروبتك.
اللغة العربية على الراس والعين, هي لغة القرآن, بل إن الأمازيغ خدموا اللغة العربية أكثر من العرب أنفسهم, لكن هذا لا يعني أن نترك لغتنا الأمازيغية.
فمثلما التركي المسلم متمسك بلغته التركية والإندونيسي المسلم متمسك بلغته الأندونسية, ومثلما أن هناك مليار مسلم غير عربي متمسكين بلغاتهم. فنحن لسنا اسثناء في شمال إفريقيا, ومن حقنا أن نتمسك بهويتنا ولغتنا الأمازيغية.
ومن ثم أنت أيها السعودي لست بأحرص مني على تونس وشمال إفريقيا, فلو حصلت حرب أهلية في تونس وشمال إفريقيا فأنا وعائلتي وأصدقائي من سيكتوي بنارها وليس أنت.
لكن نحن ندعو للأمازيغية بطريقة سلمية حضارية, ولا نكره أحدا على أن يتأمزغ, فإن لجأ العروبيين للعنف في مواجهتنا , فهم وقتها من يتحملون مسؤولية أي فتنة تقع في شمال إفريقيا.
وأخيراً أياك ثم أياك ان تسب أو تتهم أجدادك بالزندقة والكفر لمساندتهم الدولة
العبيدية فزمانهم غير زماننا وعلمهم غير علمنا وظروفهم ليست كما هي اليوم
فيعذرون بالجهل فغفرالله لهم وسامحهم على مافعلوه.
كم اكره النفاق... كم أكره النفاق... كم أكره النفاق....
هذا السعودي الهلالي وهو لا يخفى على أحد معاداته للقضية الأمازيغية صار أحرص مني على أجدادي.
الشيعة الإسماعيلية أكفر من اليهود والنصارى.
فهل لو ارتد مسلم عن الإسلام واعتنق اليهودية, فهل يعذر بجهله؟
وعلماء شمال إفريقيا المالكية الربانيين لم يكونوا مقصرين كما تزعم, إنما قاموا بواجبهم الشرعي في الجهاد ضد تلك الدولة الكافرة الزنديقة.
نحن لسنا متعصبين مثلك أيها السعودي الهلالي.
الذواودي
2012-07-28, 12:13
كما هي عادتك عندما تخلو جعبتك من الرد تتهم غيرك بالسطحية والكلام الانشائي وتدعي انك اتيت بالحجج والبراهين الواضحات
اوالادلة الدامغة وتضرب الامثال الواهية من بولونيا والمانيا وروسيا وكأننا لانعلم كيف توحد الاتحاد السوفيتي او مايسمى روسيا
اليوم وكيف تناسوا أحقادهم واتحدوا ضد اخوانك المسلمين وساموهم سوء العذاب،وكفاك تحريك لمشاعر الناس وأيهامهم بالمظلومية
مثل ما يعمله الان المجوس الفرس مع أخوتنا العرب في العراق ،،،،
وكيف لا أتهمك بالتفرنس وأنت تدعوا الى مبادئهم وتحقيق الهدف الذي جاءوا من أجله وانتهكوا الحرمات من اجلها
فالعمالة لاتعني بالضرورة ان صاحبها يعلم انه ينفذ اجندات قادمة من باريس لكنها هي شعارات تطلق هنا وهناك
فايها اصاب فقد حقق الهدف فكان هدفك اثارة النعرات ضد قومي باتهامات باطلة تستخرج من كتب التاريخ قصص
مبتورة واقوال مردود عليها في اكثر من مقال وتهيج اخوتنا الامازيغ او البربر بتمجيد افعال السلاطين والامراء
فيما فعلوه بالعرب فهل ترانا نحمل على اخوتنا وزر مافعله هؤلاء السلاطين ونزرع الحقد في صدور أهلنا ضدهم.
بينما قد أهملت او تغاضيت عن المحتل الفرنسي حيث اهتم الفرنسيون بالترويج للهجات المحلية واللسان العامي على حساب اللغة العربية، فشجعوا اللهجة البربرية "الأمازيغية"، واتبعوا كل سبيل لمحاربة اللسان العربي، واعتبروا اللغة العربية الفصحى في الجزائر لغة ميتة.
وقد سعى الفرنسيون إلى ضرب الوحدة الوطنية الجزائرية بين العرب والبربر، فأوجدوا تفسيرات مغرضة وأحكاما متحيزة لأحداث التاريخ الجزائري، ومنها أن البربر كان من الممكن أن يكون لهم مصير أوروبي لولا الإسلام، واعتبروا العنصر البربري من أصل أوروبي، وحكموا عليه بأنه معاد بطبعه للعرب، وسعوا لإثبات ذلك من خلال أبحاث ودراسات تدعي العلمية، وخلصوا من هذه الأبحاث الاستعمارية في حقيقتها إلى ضرورة المحافظة على خصوصية ولغة منطقة القبائل البربرية بعيدًا عن التطور العام في الجزائر.
واتبع الفرنسيون سياسة تبشيرية لتنصير المسلمين خاصة في منطقة القبائل، فتعرض رجال الإصلاح وشيوخ الزوايا للتضييق والمراقبة والنفي والقمع، وفتحت كثير من المدارس التبشيرية وبنيت الكنائس ووجه نشاطها للأعمال الخيرية والخدمات الاجتماعية لربطها بواقع السكان هناك، وقام الرهبان والقساوسة بالتدريس في الكثير من المدارس. وحسب الإحصائيات الفرنسية بالجزائر فإن منطقة القبائل كان بها مدرسة لكل (2100) طفل، في حين كانت هناك مدرسة لكل أربعين ألف طفل في بعض المناطق الأخرى بالجزائر.
وسعى الفرنسيون إلى عزل بعض المناطق بالجزائر والحيلولة دون اتصالها أو تفاعلها مع باقي المناطق الأخرى، وكان تركيزهم على منطقة القبائل، ورعوا نزعاتها الإقليمية التي تتنافى مع وحدة الشعب الجزائري، وذلك بالاهتمام بالأعراف والتقاليد واللهجات والفولكلور على حساب الثقافة العربية الإسلامية، وصدرت تعليمات واضحة لموظفي الإدارة الاستعمارية الجزائرية تتلخص في ضرورة حماية القبائل وتفضيلهم في كل الظروف على العرب، ولولا المواقف الشجاعة والتضحيات التي قدمها أبناء القبائل لأمكن للمخطط الاستعماري تدمير البنية الاجتماعية للشعب الجزائري في تلك المناطق.
ولقد خالفت بدعواك اعظم رجالات الجزائر الشيخ المجاهد عبد الحميد بن باديس عندما رفع شعار"الإسلام ديننا، والعربية لغتنا والجزائر وطننا"فأين انت ايها المدعي حقاًوتريد منها باطلاً
من هؤلاء الاخيار الذين لم يرجعوا الى كتب التاريخ لينبشوا منها ما يأجج الاحقاد.
وطريقتك في جر الموضوع الى خارج سياقه امر مخجل فما علاقة حكام المملكة الذين اعتز بحكمهم بقضية بني هلال والامازيغ فمن الواضح انك قد افرغت مافي جعبتك وبت ترمي الكلام هنا وهناك دون ادراك وعندما نأتي لك بالبراهين
ان بني هلال قادرون على بناء دولة وانهم عرب فيهم من المقومات مثل غيرهم بت تقزم من شأنهم
ولقد صدق حدسي عندما قلت انك طالب فتنة عندما اوردت ايها المتفرنس كلام ابن خلدون في بني هلال ما علاقة ذلك بلغتك وثقافتك واكثريتك او اقليتك؟
ومن عادتك انك تحرف المسالة لقد سألتك سؤال واضح عن قريش فذهبت تراوغ كعادتك
والسؤال بطريقة اخرى لعلك تعي هل تستطيع ان ((تعمم ))السب والاحتقار لقريش كلهم كما فعلت مع بني هلال دون احترام لأمهات المؤمنين؟ لاتراوغ.
لاتقتبس من كلامي وتضع فانا أعي ما اقول ما ادراك ماذا قيل لبني هلال للهجرة للمغرب العربي التي سبقتها قبائل كثيرة بأسم الجهاد والرباط
فأذا علمت فاخبرنا لعلنا نجد عندك ضالتنا وننوخ عند علمك ركابنا ونستقي من بحوثك النيرة.
عندما تقدم لك نصيحة فلا ترمي صاحبها بالنفاق فاما اخذت بها والاتركتها فأنك لم تشق عن قلبي حتى تتهمني بالنفاق .
اففففففففففففففف.... زميلنا السعودي لا يجيد سوى تكرار نفس الكلام المردود عليه مرارا وتكرارا, وفوق ذلك صار هذا السعودي يطعن في إسلاميتي ويتهمني بالتفرنس, وهذا إن دل على شيء فهو يدل على ضعف حجته فجعله يرمي الاتهامات الباطلة.
أولا: أنت أيها السعودي من يثير الفتن وليس أنا, وقد رددنا عليك في المداخلتين عدد 70 و73, وقلنا لك أنه لو قال ألماني لروسي أو بولوني أن ما قام به الألمان في روسيا أو بولونيا كان بطولة, فرد عليه الروسي أو البولوني بالقول أن الألمان مجرمين, فمن الذي هناك أثار الفتنة وقام بسب قوم الآخر؟ الألماني الذي مجد جرائم أجداده في حق البولونيين والروس؟ أم البولوني أو الروسي؟
بالتأكيد الألماني هو من بدأ بالشر, وحتى لو قام بمدح البولونيين والروس وأجدادهم, فهذا يدخل في باب النفاق, فكيف يمدحهم وهو يفتخر بجرائم أجداده في حقهم؟
حضرتك قلت أن ما قام بنو هلال في حق الأمازيغ هو بطولة واجهاد في سبيل الله, فرددنا عليك عبر القول أنه منتهى الإجرام والاعتداء والظلم.
ثانيا: أيها السعودي, ليس هناك ما يثبت من القرآن والسنة أن زواج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نساء أحد القبائل يجعل تلك القبائل معصومة, ويجعلها في مرتبة فوق البشر ولا يجوز الحديث عما قامت به من جرائم في حق غيرها, فكف رجاء عن ترهيبنا عبر القول أن بني هلال قد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نسائهم.
فلا أعتقد أن زواج نسائهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم يبيح لهم الإجرام والظلم والاعتداء على غيرهم.
ثالثا: كون الهلاليين عملوا على سرقة أراضي الأمازيغ واغتصابها وطردهم منها هي حقيقة لا يشكك فيها وهذا ما يذكره كل المؤرخون بما في ذلك ابن خلدون رحمه الله, وهم بكل تأكيد أقلية, وقد بينت ذلك أكثر من مرة, فلا حاجة للتكرار.
وقد بينت لك سبب انتصار الهلاليين على الدويلتين الزيرية والحمادية التان ايضا عجزتا عن مواجهة النرمان واستغاثتا بالدولة الموحدية التي قهرت النرمان والهلاليين. ولو تعامل الموحدون مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان لكانوا طردوهم شر طردة من شمال إفريقيا, لكنهم لم يفعلوا.
وكون الأمازيغ لم يتعاملوا مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان والوندال, فهذه منقبة للأمازيغ وليست منقبة للهلاليين, فإلى متى تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
رابعا: أنا لا أدعو لطرد الأقلية الهلالية من شمال إفريقيا, بل الهلاليين ما داموا مسلمين فهم إخواني في الدين, إنما فقط قلت ما قلته لأنك أنت من بدأت بالشر وقلت أن ما فعله الهلاليون في حق الأمازيغ بطولة وجهاد, فهل ضعف حجتك تجعلك تلجأ للكذب وتقويل محاورك ما لم يقله أيها السعودي؟ مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 70.
خامسا: الحروب الأمازيغية الأمازيغية لا تبرر للعرب الاعتداء عليهم وظلمهم وارتكاب أبشع الجرائم في حقهم ومحاولة سرقة أراضيهم واغتصابهم وطردهم منها, مثلما أن الحروب العربية العربية لا تبرر مثلا للأتراك او الفرس أن يعملوا على سرقة أراضي العرب واغتصابها وطردهم منها. مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 65.
افففف, لماذا عوض أن تأتي بالجديد تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
سادسا: نحن نعلم أن فرنسا احتلت الجزائر, ونعلم أيضا أنها كانت تريد أن تصير الجزائر فرنسية, وقد بينا أن الأمازيغ في المغرب الأقصى هم فقط من حاربوا المحتل الفرنسي, في حين في الجزائر كانوا هم أكثر من حارب الفرنسيين.
وقد بينت أنا هذا الأمر في المداخلة عدد 82 وعمادوفيتش في المداخلة عدد 88. ونحن نعلم أن الفرنسيين الكلاب أبناء الكلاب الملاعين قد ارتكبوا أبشع الجرائم في حق الجزائريين والمغاربة خصوصا الأمازيغ منهم.
فأكثر منطقة تعرضت للقصف الجوي خلال الثورة الجزائرية هي منطقة القبائل, في حين أمازيغ الريف مثلا تم قصفهم بالأسلحة الكيمياوية من قبل الإسبان.
لكن أخبرني, هل هذا يعني أن علي أن لا أطالب باستعادة شمال إفريقيا لهويتها الأمازيغية وأصير عروبيا وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا, إنما أقول أنهم أغلبية وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي إذا تطاول هلالي على أجدادي وقال أن قاموا به في حقهم بطولة وجهاد أن أؤيده في كلامه ولا أرد عليه وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
ما هذا المنطق أيها السعودي؟
لكن دعني أذكرك أن ثماني سنوات من سياسة التتريك (1908-1916) كانت كافية لكي يرفع العرب السلاح ضد الأتراك ويتواطئوا مع الكفار الصليبيين من الفرنسيين والانجليز ضد دولة الخلافة الإسلامية.
ودعني أذكرك انكم يا سعوديين كدتم تقبلون أرجل الأمريكان لكي ينقذوكم من بطش صدام وعملتم على استدعاء قوات أمريكية لإخراج صدام من الكويت.
فكف عن اتهامي بالعمالة وأنتم غارقون فيها يا سعودي.
من حقي أن أدافع عن هويتي, لكني لن ألجأ في سبيل الدفاع عن هويتي إلى الكفار الصليبيين مثلما فعل العرب لما حاول الأتراك طمس هويتهم.
سابعا: والله الذي لا إله إلا هو لست أنا من قام بسرقة أرشيف الجزائر, وأنا بريء من هذه التهمة, ووالله الذي لا إله إلا هو لا أعلم أين خبأ الفرنسيون هذا الأرشيف.
ماذا تريد بالضبط مني؟
أن لا أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
يعني ما علاقة سرقة الفرنسيين لأرشيف الجزائر بموضوعنا.
ثامنا: نحن نعلم أن قسما من الأمازيغ صار زنديقا باطنيا كافر أكفر من اليهود والنصارى, وهو الذي أنشأ الدولة العبيدية التي لم تأتي إلا بالكوارث للعالم الإسلامي. لكن نعلم أيضا أن قسما آخر من الأمازيغ تمسك بدينه وحارب الدولة العبيدية, سبب ذهاب العبيديين إلى مصر ليس موقع مصر الاستراتيجي, إنما لأن الأمازيغ جعلوا شمال إفريقيا جحيما تحت أقدامهم ولم يعودوا يأمنون على أنفسهم في شمال إفريقيا.
وفي نهاية المطاف, فإن علماء المالكية الأمازيغ الربانيين أعادوا شمال إفريقيا إلى المذهب السني, ولما أعلن المعز بن باديس رحمه الله الانفصال عن الدولة العبيدية الكافرة وأعلن ولاءه للدولة العباسية المسلمة لم يكن هناك أي شيعي إسماعيلي في شمال إفريقيا.وجرائم الأمازيغ لا تبرر للهلاليين جرائمهم.
يا أخي الكريم....
للأسف, أنت كررت الكثير من الكلام الذي سبق لي أن رددت عليه سابقا, فبالنسبة لكون الدعوة للأمازيغية في تونس ستثير الفتنة وتقسم المجتمع, فقد رددت على ذلك في المداخلة عدد 82, فلا حاجة لتكرار نفس الرد.
كما أود أن أضيف, أن اللغة الإيرلندية مثلا كادت أن تموت إلا أن القوميين الإيرلنديين أنقذوها في أواخر القرن ال19 وتمكنوا من إحيائها.
بالنسبة لقولك أن الشعوب الأخرى تعاني في فهم القرآن, فقد رددنا على ذلك أيضا, لكن أضيف, أنه رغم أن الإنجيل كتاب محرف, إلا أن فيه حكمة صادقة وهي "من ثمارهم تعرفونهم". فيا أخي الكريم: هل الشعوب العربية أكثر تدينا من الشعوب الغير العربية؟ هل الشعوب العربية تفهم القرآن والسنة أكثر من الشعوب الغير العربية؟ أعتقد أننا بينا أن العكس هو الصحيح, فلا حاجة للتكرار.
ومن ثم يا أخي نحن لا نرضى بأن يكون تعلم اللغة الأمازيغية اختياريا, في حين تعلم الفرنسية والانجليزية إجباري!! هذا طبعا هو الوضع في الجزائر والمغرب أما في تونس فهو مأساوي أكثر, حتى اللغة التركية صارت لغة اختيارية, أما الأمازيغية فهي محقورة. على أي في الجزائر والمغرب يجبر التلاميذ على تعلم اللغتين الفرنسية والانجليزية في حين تعلم الأمازيغية اختياري؟ بل في تونس لا يمكن تعلم الأمازيغية أصلا, في حين يمكن دراسة التركية كمادة اختيارية؟
ومن ثم من ما هو دليلك على أن الدول الأمازيغية كانت لغتها الرسمية هي العربية خصوصا قبل مقدم بني هلال؟ في المغرب الأقصى حيث الأمازيغ كانوا قبل الاستعمار الفرنسي يشكلون أغلبية لغوية لم تكن العربية لغة رسمية. وعلى أي تطالب 80 بالمائة من المسلمين (أكثر من مليار) بأن يجعلوا اللغة العربية لغة رسمية لدولهم في حين يهمشوا لغاتهم الأصلية؟
نعم اللغة العربية بكل تأكيد أفضل من الأمازيغية والفارسية والتركية والاندونيسية, لكن هذا لا يعني أن على الشعوب الغير العربية أن تجعل من اللغة العربية لغة رسمية لدولها. مقترحك بكل تأكيد سيرفضه بكل تأكيد أكثر من مليار مسلم.
بالنسبة لقولك أنك عربي لأنك عربي ثقافيا, فالواضح أنك تخلط بين اللغة والهوية والثقافة, أنت فقط لغتك وهويتك عربية, لكن هل ثقافتك عربية؟ الثقافة هي المأكل والملبس والعادات والتقاليد, فهل ثقافتك سعودية خليجية؟
نحن في شمال إفريقيا عاداتنا وتقاليدنا ومأكلنا وملبسنا معظمهما أمازيغية, ولا تشبه مطلقا ثقافة السعوديين والخليجيين.
أنا أمازيغي لأنني أعيش على أرض أمازيغية, ورسول الله صلى الله عليه وسلم قال أن من عاشر قوما أربعين يوما صار منهم, لذلك فالدعوة للأمازيغية تشمل الهلالي التونسي والجزائري والليبي والمغربي, لكنها لا تشمل مطلقا الهواري أو الكتامي المصري. وأجدادنا كما بينت في المداخلة عدد 70 كانوا يعتبرون أنفسهم أمازيغ ناطقين بالعربية وليسوا عربا, إنما الواضح أن القول أن كل ناطق بالعربية فهو عربي لم يظهر إلا مع ظهور القومية العربية في القرن ال20.
لذلك أنا أدعو لاستعادة لغتنا الأمازيغية وأن تكون لغة رسمية لدولنا, لا أن تكون لغة اختيارية في حين الفرنسية والانجليزية لغات إجبارية مثلما هو الحال في المغرب والجزائر, أو لغة لا يمكن تعلمها أصلا, في حين التركية لغة اختيارية مثلما هو الحال في تونس.
طبعا, بما أن الكثير من سكان شمال إفريقيا يعتبرون أنفسهم عربا, فأرى أن نتخذ لغتين رسميتين هما: العربية والأمازيغية, ومن يعتبر نفسه أمازيغيا فليدرس أبناءه في مدرسة أمازيغية, ومن يعتبر نفسه عربيا فليدرس في مدرسة عربية. مع إجبارية تعليم العربية في المدارس الأمازيغية وتعليم الأمازيغية في المدارس العربية.
لكن الأمازيغ وضعهم الحالي مزري, وهم محقورين بأتم ما تعني الكلمة من معنى.
والله أحسنت ياأخي التونسي الأمازيغي الحر بالرد الشافي الوافي المبني على العقل والعلم المنبثق عن المصادر التاريخية.......لا نجد مانقول ؟؟؟...إلا أَحْسنتَ لأنه أفضل تعبير لهذا العمل.....
الريغي
تونسي تونسي أمازيغي
2012-07-28, 15:57
كما هي عادتك عندما تخلو جعبتك من الرد تتهم غيرك بالسطحية والكلام الانشائي وتدعي انك اتيت بالحجج والبراهين الواضحات
اوالادلة الدامغة وتضرب الامثال الواهية من بولونيا والمانيا وروسيا وكأننا لانعلم كيف توحد الاتحاد السوفيتي او مايسمى روسيا
اليوم وكيف تناسوا أحقادهم واتحدوا ضد اخوانك المسلمين وساموهم سوء العذاب،وكفاك تحريك لمشاعر الناس وأيهامهم بالمظلومية
مثل ما يعمله الان المجوس الفرس مع أخوتنا العرب في العراق ،،،،
وكيف لا أتهمك بالتفرنس وأنت تدعوا الى مبادئهم وتحقيق الهدف الذي جاءوا من أجله وانتهكوا الحرمات من اجلها
فالعمالة لاتعني بالضرورة ان صاحبها يعلم انه ينفذ اجندات قادمة من باريس لكنها هي شعارات تطلق هنا وهناك
فايها اصاب فقد حقق الهدف فكان هدفك اثارة النعرات ضد قومي باتهامات باطلة تستخرج من كتب التاريخ قصص
مبتورة واقوال مردود عليها في اكثر من مقال وتهيج اخوتنا الامازيغ او البربر بتمجيد افعال السلاطين والامراء
فيما فعلوه بالعرب فهل ترانا نحمل على اخوتنا وزر مافعله هؤلاء السلاطين ونزرع الحقد في صدور أهلنا ضدهم.
يا سعودي.... القراء لهم عقولهم وبإمكانهم أن يروا من منا أقوى حجة ومن يدافع عن الحق.
ويا سعودي الأمثال التي أتيتك بها ليست واهية... فمن يقوم بتمجيد جرائم أجداده في حق غيره ويصفها بأنها جهاد في سبيل الله هو من يثير الفتن.
والأوروبيين توحدوا لأنه ليس بينهم مجرمين يمجدون جرائم أجدادهم في حق غيرهم من القوميات الأوروبية.
لذلك اسحب كلامك وادعاءك الباطل أن بني هلال قد قدموا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, وإلا فلن أتوقف عن ذكر جرائم بني هلال في حق الأمازيغ.
ومن ثم ما هي الأفعال التي قام السلاطين والأمراء بارتكابها في حق العرب وقمت أنا بتمجيدها؟
وأنا أؤيد الوحدة بين الدول الإسلامية, ولكن ليس على حساب هويتي, وليس على حساب أجدادي الذين تصف الجرائم التي ارتكبت في حقهم بأنها جهاد في سبيل الله.
بينما قد أهملت او تغاضيت عن المحتل الفرنسي حيث اهتم الفرنسيون بالترويج للهجات المحلية واللسان العامي على حساب اللغة العربية، فشجعوا اللهجة البربرية "الأمازيغية"، واتبعوا كل سبيل لمحاربة اللسان العربي، واعتبروا اللغة العربية الفصحى في الجزائر لغة ميتة.
وقد سعى الفرنسيون إلى ضرب الوحدة الوطنية الجزائرية بين العرب والبربر، فأوجدوا تفسيرات مغرضة وأحكاما متحيزة لأحداث التاريخ الجزائري، ومنها أن البربر كان من الممكن أن يكون لهم مصير أوروبي لولا الإسلام، واعتبروا العنصر البربري من أصل أوروبي، وحكموا عليه بأنه معاد بطبعه للعرب، وسعوا لإثبات ذلك من خلال أبحاث ودراسات تدعي العلمية، وخلصوا من هذه الأبحاث الاستعمارية في حقيقتها إلى ضرورة المحافظة على خصوصية ولغة منطقة القبائل البربرية بعيدًا عن التطور العام في الجزائر.
واتبع الفرنسيون سياسة تبشيرية لتنصير المسلمين خاصة في منطقة القبائل، فتعرض رجال الإصلاح وشيوخ الزوايا للتضييق والمراقبة والنفي والقمع، وفتحت كثير من المدارس التبشيرية وبنيت الكنائس ووجه نشاطها للأعمال الخيرية والخدمات الاجتماعية لربطها بواقع السكان هناك، وقام الرهبان والقساوسة بالتدريس في الكثير من المدارس. وحسب الإحصائيات الفرنسية بالجزائر فإن منطقة القبائل كان بها مدرسة لكل (2100) طفل، في حين كانت هناك مدرسة لكل أربعين ألف طفل في بعض المناطق الأخرى بالجزائر.
وسعى الفرنسيون إلى عزل بعض المناطق بالجزائر والحيلولة دون اتصالها أو تفاعلها مع باقي المناطق الأخرى، وكان تركيزهم على منطقة القبائل، ورعوا نزعاتها الإقليمية التي تتنافى مع وحدة الشعب الجزائري، وذلك بالاهتمام بالأعراف والتقاليد واللهجات والفولكلور على حساب الثقافة العربية الإسلامية، وصدرت تعليمات واضحة لموظفي الإدارة الاستعمارية الجزائرية تتلخص في ضرورة حماية القبائل وتفضيلهم في كل الظروف على العرب، ولولا المواقف الشجاعة والتضحيات التي قدمها أبناء القبائل لأمكن للمخطط الاستعماري تدمير البنية الاجتماعية للشعب الجزائري في تلك المناطق.
ولقد خالفت بدعواك اعظم رجالات الجزائر الشيخ المجاهد عبد الحميد بن باديس عندما رفع شعار"الإسلام ديننا، والعربية لغتنا والجزائر وطننا"فأين انت ايها المدعي حقاًوتريد منها باطلاً
من هؤلاء الاخيار الذين لم يرجعوا الى كتب التاريخ لينبشوا منها ما يأجج الاحقاد.
كل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم, وشيخ الإسلام عبد الحميد بن باديس رحمه الله وغيره من الشيوخ الأجلاء رحمهم الله ليسوا معصومين عن الخطأ. وليس هناك ما يثت أن الإسلام جاء لطمس ومحو هويات ولغات الشعوب.
أما باقي كلامك أيها السعودي. وحديثك عن تشجيع فرنسا اللغة الأمازيغية ومحاربتها اللغة العربية, وتفضيل سكان منطقة القبائل على غيرهم من الجزائريين, فما هو دليلك على ذلك؟
أنا مثلا بإمكاني القول أنني ذهبت إلى زحل البارحة. لكن أين الدليل؟ الكلام أمر سهل لكن الصعب هو إثبات ذلك الكلام. أنا أعلم أنك لست إلا مجرد ناسخ لاصق, وكلامك قد قمت بنقله من الويكيبديا العربية, والكثير من المواقع والمنتديات فيها نفس ترهاتك, ولا شك أن أصحابها قد قاموا مثلك بالنسخ واللصق عن ويكيبديا العربية. فالكذابين الدجالين ينقلون عن بعضهم البعض.
لكن الويكيبديا العربية ليست مصدرا موثوقا وهي مليئة بالأكاذيب, وكل من هب ودب بإمكانه الكتابة فيها, وكل ما ذكرته كلام إنشائي لا دليل عليه, ذكرت دليلا واحدا وهو أن الأحصائيات الفرنسية كانت تبين أن في منطقة القبائل كان هناك مدرسة لكل 2100 طفل مقابل مدرسة لكل 40 ألف طفل في مناطق جزائرية أخرى, ونحن طبعا لا نثق في العربان, لذلك نطالبك بأن تعطينا مصدر هذه الإحصائيات وإلا فأنت تكذب وتتعمد الكذب.
أنا أقول لك أنك تكذب وتتعمد الكذب, فاللغة (وليس اللهجة) الأمازيغية موجودة منذ آلاف السنين, واللغة الأمازيغية وجدت قبل أن توجد اللغة الفرنسية, والأمة الأمازيغية ظهرت قبل آلاف السنين من ظهور الأمة الفرنسية.
أنت تتحدث وكأن فرنسا لما جاءت إلى الجزائر كان كل الجزائريين ناطقين بالعربية, في حين قامت هي بأمزغة البعض منهم.
لكن العكس هو الصحيح, بل إن نسبة الأمازيغ قد انخفضت بشدة بسبب الاحتلال الفرنسي للجزائر, قرأت معلومة (لا أجزم بصحتها) وهي أن الأمازيغ كانوا يشكلون أغلبية لغوية في الجزائر قبل سنة 1830, ولم تتساوى نسبة العرب والأمازيغ في الجزائر إلا سنة 1870, ومن بعدها صار الناطقين بالعربية يشكلون أغلبية سكان الجزائر.
لكن المعلومة الأكيدة, هي أن نسبة الأمازيغ قد انخفضت بشدة بسبب الاحتلال الفرنسي للجزائر, والكثير من الأمازيغ استعربوا أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر. فعلى أي أساس تقول أن فرنسا شجعت الأمازيغية وحاربت العربية في حين نجد أنه لم يتأمزغ أي جزائري أثناء الاحتلال الفرنسي, بل العكس هو الذي حصل, واستعرب الكثير من الجزائريين؟
المنطق السليم يقول أنه بما أن نسبة العرب قد ارتفعت أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر في حين نسبة الأمازيغ هي التي انخفضت فإن المحتلين الفرنسيين قد شجعوا العروبة وحاربوا الأمازيغية.
ورجاء كف عن الطعن المبطن في سكان منطقة القبائل أيها السعودي, فقد قلنا أن الأمازيغ هم فقط من حارب الاحتلالين الإسباني والفرنسي للمغرب الأقصى وهم أكثر من حارب الفرنسيين في الجزائر. ونتيجة لذلك, فإن فرنسا لم تفضل القبايلية على غيرهم من الجزائريين, بل إنها فضلتهم في شيء واحد فقط, وهو القصف الجوي والمجازر المرتكبة في حقهم, فمما لا شك فيهم أن أكثر منطقة تعرضت للقصف الجوي أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر هي منطقة القبائل, ومما لا شك أن أكثر من ارتكبت فرنسا في حقهم أبشع المجازر وأشدها فظاعة هم القبايلية.
حقيقة ما قلته عن تشجيع فرنسا للأمازيغية ومحاربتها للعربية لا دليل عليه سوى مخيلتك الواسعة أيها السعودي, في حين الواقع يقول أن فرنسا قد حاربت الأمازيغية ودعمت العروبة. وإلا فلماذا لم تسعى فرنسا إلى إعطاء الأمازيغ دولا مستقلة مثلا في أزواد ومنطقة القبائل والريف المغربي وغيرها من المناطق الأمازيغية مثلما أعطت العرب دولا مستقلة عن دولة الخلافة العثمانية أو مثلما فصلت لبنان عن سوريا؟ لماذا لم تسعى فرنسا إلى تسليم الحكم إلى أنظمة حكم أمازيغية مثلما عملت في سوريا على إيصال الأقلية العلوية (10 بالمائة من السكان) إلى سدة الحكم؟ في المغرب, قبل انسحاب فرنسا, فقد كان الأمازيغ يشكلون معظم سكان البلاد, فلماذا سلمت فرنسا الحكم لنظام عروبي شوفيني حارب الهوية الأمازيغية للمغرب الأقصى؟ أليس هذا عقابا للأمازيغ لأنهم هم فقط من حارب الاحتلالين الفرنسي والإسباني للمغرب الأقصى في حين العرب لم يطلقوا رصاصة واحدة؟ ونفس الشيء ينطبق على الجزائر حيث كان الأمازيغ هم أكثر من حارب الاحتلال الفرنسي؟ وهو نفس ما ينطبق على الأزواديين المجاهدين الأبطال أيضا؟
لكن في المقابل, فقد ضربت لك مثالا عن تواطئ العرب مع الفرنسيين والانجليز الكفرة الصليبيين ضد دولة الخلافة العثمانية بسبب سياسة التتريك التي انتهجها الأتراك, وطبعا فقد كانت فرنسا وانجلترا تشجعان العرب على الحفاظ على هويتهم وعدم التأترك, لأن لورنس العرب لم يتمكن من إقناع العرب بأن يتواطئوا مع الكفرة الصليبيين ضد دولة الخلافة الإسلامية إلا بسبب حفاظهم على هويتهم العربية, ولو أنهم تأتركوا لوقفوا إلى جانب دولة الخلافة الإسلامية ضد الكفرة الصليبيين المجرمين الفرنسيين والانجليز. فلماذا حافظ العرب على هويتهم (رغم أن هذا ما كان يريده الصليبيين) وتواطئوا نتيجة لذلك معهم ضد دولة الخلافة الإسلامية, ولم يتأتركوا (رغم أن تأترك العرب كان ضد مصالح الصليبيين وقتها), فنتج عن ذلك أنهم لم يقفوا إلى جانب دولة الخلافة الإسلامية ضد الكفرة المجرمين أعداء الانجليز والفرنسيين؟ ألا ترى أن ما تريد أن تتهم به الأمازيغ ينطبق على العرب وليس على الأمازيغ المجاهدين الذين كانوا ولا مازالوا شوكة في حلق أعداء الأمة ولم يرضوا أن يتواطئوا مع الكفار ضد المسلمين أيا كانت الذرائع إلا بعض الشواذ المجرمين الذين لا يمثلون إلا أنفسهم؟
حقيقة أنت لم تتهمني بالتفرنس أيها السعودي لأنني رفضت قولك أن بني هلال جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, إنما اتهمتني بذلك لأنني رفضت الخضوع الخنوع لك, وطبيعي أيها السعودي أن تعمل على أن يكون كل الناس مثلك, فبكل تأكيد إنه يحزنكم أيها السعوديين والخليجيين أن تخسروا تبعية شمال إفريقيا.
الأساليب التي لجأ إليها هذا السعودي رخيصة بامتياز.
فلما ننجح في إفحام العروبيين وإلجامهم وإخراسهم يلجؤون إلى اتهامنا بالتفرنس.
قلنا لهذا السعودي, بأن الله عز وجل لم يرسل رسوله صلى الله عليه طامسا ماحيا لهويات الشعوب, وأن أكثر من مليار مسلم (80 بالمائة من المسلمين) مازالوا إلى اليوم محافظين على هوياتهم ولغاتهم الأصلية.
والواقع يشهد أن الشعوب المحافظة على هوياتها ولغاتها الأصلية أكثر تدينا من الشعوب العربية أو المستعربة.
والاستعراب لا يزيد من تدين الناس.
فبماذا يرد علينا؟ الهوية واللغة الأمازيغية استثناءات لأن فرنسا تؤيدهما (وهذا كذب وبهتان طبعا)!!
بمعنى أدق, دونا عن مليار مسلم مازالوا محافظين على هوياتهم ولغاتهم الأصلية, فإن الأمازيغ بالذات يجب أن لا يعملوا على استعادة هويتهم أو الحفاظ عليها وإلا فهم متفرنسون !!
ومن ثم ما هذه المغالطة لما تستعمل مصطلح "الثقافة العربية الإسلامية".
هل ثقافتنا في شمال إفريقيا سعودية أيها السعودي؟ بل ثقافة الشمال إفريقيين (مأكلهم-ملبسهم-عاداتهم-تقاليدهم) أمازيغية مائة بالمائة وتختلف جذريا عن ثقافتك السعودية.
ولا تحاول رجاء الربط بين العروبة والإسلام.
فعلى أي أساس يصير الفارسي إذا اعتنق الإسلام مسلما فارسيا, وعلى أي أساس يصير التركي إذا أسلم مسلما تركيا, وعلى أي أساس يصير الهندي إذا أسلم مسلما هنديا, وعلى أي أساس يصير الأندونيسي إذا أسلم مسلما أندونيسيا, في حين الأمازيغي إذا أسلم يصير مسلما عربيا!!
على أي أساس أكثر من مليار مسلم يحافظون على هوياتهم ولغاتهم في حين نحن فقط علينا أن نتخلى عن هويتنا ولغتنا؟
حلوة هذي, علينا أن نتخلى على هويتنا ولغتنا الأمازيغية وأن لا نعمل على استعادتهما وأن نركع ونخنع للسعوديين والخليجيين ونصير عربا مثلهم وإلا فيقيم علينا هذا السعودي الدنيا ولا يقعدها ويطعن في تديننا ويتهمنا بالتفرنس!!
احتفظ بعروبتك لنفسك يا سعودي!! من أنت حتى تملي علينا هويتنا في شمال إفريقيا؟
وطريقتك في جر الموضوع الى خارج سياقه امر مخجل فما علاقة حكام المملكة الذين اعتز بحكمهم
وهل تعتز باستغاثتهم بالأمريكان ولعقهم لأحذيتهم لإنقاذهم من صدام حسين؟
هل تعتز بتواطئهم هم وغيرهم من حكام الخليج مع الأمريكان لاحتلال العراق؟
هل تعتز بذلهم وانبطاحهم للأمريكان؟
على العموم, لما يأتي سعودي نكرة بعيد آلاف الكيلومترات عن شمال إفريقيا لكي يطعن في ويتهمني بالتفرنس.
فلا بد من تأديبه وتعليمه كيف يتعامل مع أسياده.
بقضية بني هلال والامازيغ فمن الواضح انك قد افرغت مافي جعبتك وبت ترمي الكلام هنا وهناك دون ادراك وعندما نأتي لك بالبراهين
ان بني هلال قادرون على بناء دولة وانهم عرب فيهم من المقومات مثل غيرهم بت تقزم من شأنهم
لقد رددنا على "براهينك" المزعومة. وقلنا لك أنه لا مجال للمقارنة بين دول أمازيغية سيطرت على شمال إفريقيا, أي الموحدين ثم (الحفصيين-المرينيين-الزيانيين) وبين دولتين سيطرتا على قابس وبنزرت (بنو جامع-بنو عبد الورد).
ولم أقل أنهم غير قادرين على إقامة دول كبيرة بسبب خلل في مداركهم العقلية, إنما بسبب قلتهم.
وليس في ذلك أي إهانة لبني هلال.
ولقد صدق حدسي عندما قلت انك طالب فتنة عندما اوردت ايها المتفرنس كلام ابن خلدون في بني هلال ما علاقة ذلك بلغتك وثقافتك واكثريتك او اقليتك؟
طالب الفتنة هو من يقول أن بني هلال جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله.
فقبل أن تتهمني بإثارة الفتن, اسحب كلامك واعتذر من أسيادك يا سعودي.
ومن عادتك انك تحرف المسالة لقد سألتك سؤال واضح عن قريش فذهبت تراوغ كعادتك
والسؤال بطريقة اخرى لعلك تعي هل تستطيع ان ((تعمم ))السب والاحتقار لقريش كلهم كما فعلت مع بني هلال دون احترام لأمهات المؤمنين؟ لاتراوغ.
والله يا أخي لا يجوز أن نعمم السب والاحتقار على أي قبيلة سواء كانت عربية أم أمازيغية أم فارسية أم تركية.
أين عممت على كل بني هلال كما تزعم حضرتك؟
أنا ذكرت فقط من أجرموا في حق أجدادي.
ومن ثم ما هو دليلك على أن وجود أمهات مؤمنين هلاليات رضي الله عنهن يجعل الهلاليين أفضل من غيرهم؟
وما هو دليلك على أن قريش أفضل من غيرها من القبائل؟
أنا لم أشتم بني هلال كلهم, ولم أعمم مطلقا, لكن ليس لزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نسائهم, إنما فقط لأنهم بشر كغيرهم من البشر بما في ذلك الأمازيغ. فلا هم أفضل منهم ولا هم أسوأ.
لاتقتبس من كلامي وتضع فانا أعي ما اقول ما ادراك ماذا قيل لبني هلال للهجرة للمغرب العربي التي سبقتها قبائل كثيرة بأسم الجهاد والرباط
فأذا علمت فاخبرنا لعلنا نجد عندك ضالتنا وننوخ عند علمك ركابنا ونستقي من بحوثك النيرة.
عندما تقدم لك نصيحة فلا ترمي صاحبها بالنفاق فاما اخذت بها والاتركتها فأنك لم تشق عن قلبي حتى تتهمني بالنفاق .
العرب قبل مقدم بني هلال كانوا لا يشكلون إلا 1 بالمائة من سكان شمال إفريقيا, وحتى بعد مقدم بني هلال فقد ظلوا يشكلون أقلية ضئيلة جدا والأغلبية الساحقة أمازيغ.
وسبب هجرة بني هلال معروف, وذكرناه أكثر من مرة في هذا الموضوع. وهم لم يذهبوا إلى شمال إفريقيا كمجاهدين في سبيل الله, إنما أفعالهم تشهد عليهم.
طبعا, من حقك أن تمجد قومك, لكن ليس على حساب قومي.
فأجدادي ليسوا كلابا حتى نقول أن من أجرموا في حقهم كانوا مجاهدين في سبيل الله.
تونسي تونسي أمازيغي
2012-07-28, 16:13
والله أحسنت ياأخي التونسي الأمازيغي الحر بالرد الشافي الوافي المبني على العقل والعلم المنبثق عن المصادر التاريخية.......لا نجد مانقول ؟؟؟...إلا أَحْسنتَ لأنه أفضل تعبير لهذا العمل.....
الريغي
بارك الله فيك أستاذنا الفاضل وشكرا لك.
إن شاء الله سنستمر في إفحام العروبيين ونسف حججهم نسفا.
imadovich
2012-07-28, 18:27
و الله لقد اثلجت صدري ميس نعمي أتونسي، هذا هو اسلوب التناظر، الله يعطيك الصحة.
لقد افحمتهم بردودك و دلائلك المنطقية و التي تستند على معطيات و حقائق تاريخية، لا اسلوبهم المليئ بالإستهتار و الهمز و اللمز.
ايها السعودي، من سمح لك اولا بتسمية لغتنا و حبيبتنا الامازيغية بلهجة، هذه اللغة اي الأمازيغية تعتبر من اقدم لغات العالم الحية، و تعتبر اقدم من لغتك العربية.
الأمازيغ و الأمازيغية عرفوا في التاريخ قبل ان يظهر مصطلح عرب في الوجود، و الدليل ان جل المصادر التاريخية القديمة تذكر الأمازيغ بمسميات قديمة، مثل الليبو، المشوش، التحنو، الجرمنتيون و المازيس، لقد كنا نقارع كبريات الدول و الامبراطوريات و لم يكن للعرب ظهور آنذاك. ارجع الى صخور الصحراء الكبرى لترى حروف التيفيناغ منقوشة منذ ٱلاف السنين، ارجع الى اللوحات و الصور الهيروغليفية التي خلدت الأمازيغ من المشوش و التحنو و الفراعنه الليبيين، ارجع الى كتابات هيرودوتس، اسأل حنبعل عن جيشه الذي كاد ان يطيح بروما لولا الحظ، اسأل روما عن ماسينيسا، يوبا سيفاكس و يوغرطة و الكثير...
اسأل العرب عن اكسل و ديهيا، اسأل الأمويين عن البربر، اسألهم عن طارق و طريف و الكثير، اسأل المعتمد بن عباد عن يوسف بن تاشفين، اسأل صلاح الدين الأيوبي عن شراسة، بأس و استأساد الأمازيغ للذود عن الشرق، اسأل ألفونسو عن أبو يوسف يعقوب المنصور في معركة الأرك، اسأل فرنسا و اسبانيا عن بسالة و شجاعة القبايلية و الشاوية و ريافة و الأمازيغ الأطلسيين و سواسة.... و هناك المزيد، و الله لو اطلقنا العنان للأقلام لتخط مناقب الأمازيغ عبر ذاكرة التاريخ، لجفت بحور من الحبر.
و الآن لقد فهمت التمسك الشديد للأخوة العرب المشارقة بتعريب الامازيغ و الحاقهم بالعرب، وهذا ليس جديدا، بل قديما قدم العهد، فهناك من النسابين من ينسب صنهاجة و كتامة الى حمير، و ينسب زناتة الى غيرها، و الله انه ليس الا افتخارا بمنجزاتنا عبر التاريخ. اكبر دليل، في الميدان الرياضي، سبحان الله، رياضيو شمال إفريقيا رافعين الراس اين ما كانو، عكس رياضيو الشرق الأوسط.
اذن، هنا يتضح ان هناك فرق بيننا و بينكم.
افتخروا بنا كأمازيغ مسلمين اخوة لكم ، لا افتخاركم بنا كعرب و محاولتكم الحاقنا بكم.
الله يهديكم، هذه سنة الله في خلقه و الله يخلق ما يشاء.
allamallamallam
2012-07-28, 19:08
زميلنا الكريم....
أولا: من الممكن أن يجتمع كل العرب في مكان واحد لكي يحاربوا نفس العدو, وهذا ما حصل فعلا, حيث يقول ابن الأثير في كتابه "الكامل في التاريخ":
" في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف.
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأبتح وعدي ورياح وزعب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد بني حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.
وتحالفوا على التعاون والتظافر وأن لا يخون بعضهم بعضا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوه قتال الحريم."
أعتقد أن كلام بن الأثير رحمه الله واضح وضوح الشمس في كبد السماء, وهي أن كل العرب قد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقرروا أن يحاربوا عبد المؤمن بن علي, وكان سبب محاربتهم له هو تخوفهم أن يطردهم من شمال إفريقيا. ولا أعتقد أنهم كانوا سيتخوفون من ذلك لو أن بعضهم قد بايعه. فلا يعقل أن يبايع عبد المؤمن بن علي بعض العرب في حين يحاربه البقية بسبب خوفهم أن يقوم بطردهم من شمال إفريقيا!!
ثانيا: هل القبائل الأمازيغية كانت موحدة؟ بل مثلما كانت هناك خلافات داخلية بين الهلاليين فقد كانت هناك خلافات داخلية بين القبائل الأمازيغية. سبب عدم إقامة الهلاليين لأي دولة ليس عدم توحدهم, إنما عدم قدرتهم على ذلك بسبب قلتهم. لقد كانوا قلة بحيث يمكنهم أن يعملوا كعساكر لدى الدول الأمازيغية ويقومون بأخذ الإتاوات والضرائب من القبائل الأمازيغية. أما أن يقيموا دولة ويكونوا هم حكامها الفعليين, فهذا كان فوق طاقتهم.
لو كانوا بالكثرة التي تدعيها لأقاموا دولا خاصة بهم.
ثالثا: الخليفة فقط يجب يشترط فيه أن يكون قريشيا, وهذا ليس واجبا, إنما من الممكن أن لا يكون قريشيا مثلما هو الحال بالنسبة للدولة العثمانية. وعدى ذلك, فقريشية الحاكم ليست شرطا, وبن تومرت كان منتحلا للنسب النبوي وهو قد هلك قبل أن ينجح في إقامة دولته وإسقاط دولة المرابطين, أما عبد المؤمن بن علي وبقية ملوك الموحدين فقد كانوا يفتخرون بانتمائهم لقبيلة مصمودة الأمازيغية العريقة ولم ينتحلوا النسب النبوي.
أما الحفصيين فقد كانوا مصامدة أيضا, والمرينيين والزيانيين فقد كانوا زناتيين.
كل الدول التي قامت في شمال إفريقيا منذ مقدم بني هلال حتى خضوع شمال إفريقيا لدولة الخلافة العثمانية كانت أمازيغية مائة بالمائة, ولم يكن بينها أي دولة عربية.
رابعا: ليس هناك أي إثارة للفتنة لما نقول أن القبايلية والشاوية هم أكثر من حارب الفرنسيين. وليس هناك أي إثارة للفتنة لما نقول أن سكان كل منطقة هم من قاموا بتحرير تلك المنطقة, فسكان منطقة القبائل هم من حرروا منطقة القبائل وسكان وهران هم من حرروا وهران.... لا أقول هذا من باب إثارة النعرات العنصرية, إنما ظروف تلك الحرب كانت تقتضى ذلك, وشخصيا سمعت هذه المعلومة من أحد الثوار الجزائريين في برنامج وثائقي بثته قناة الجزيرة, أي لم آتي بشيء من عندي.
المهم, مما لا جدال فيه هو أن أكثر منطقة تكبدت فيها فرنسا خسائر فادحة هي منطقة القبائل ثم جبال الأوراس, وأكثر منطقة تعرضت للإرهاب الفرنسي هي منطقة القبائل. هذا ما يقوله التاريخ, وهذا ما يدل أن القبايلية والشاوية (خصوصا سكان الأوراس) هم أكثر من قاوم الفرنسيين.
طبعا بقية الجزائريين قاوموا وقدموا أروع الأمثلة في التضحية والجهاد في سبيل الله, والقول بأن أكثر من قاوموا الفرنسيين هم القبايلية والشاوية خصوصا الأوراسيين فهذا لا يعني أني أنكر فضل البقية.
فمثلا, لما أقول ان أهالي القصرين هم أكثر من قاوم بن علي وهم أكثر من قدم شهداء, وهم أكثر من ضحوا في سبيل إسقاط النظام الدكتاتوري في تونس, هل هذا يعني أني أثير الفتنة بين التونسيين؟
بل هي الحقيقة, أهالي القصرين هم أكثر من جاهدوا ضد نظام بن علي, صحيح أن أهالي سيدي بوزيد هم من بدؤوا بالثورة, لكن أكثر من ضحوا وقدموا شهداء وارتكب النظام البائد في حقهم أبشع المجازر هم أهالي القصرين.
وهذا ما يقر به أي تونسي, وليس في ذلك أي إهانة لبقية التونسيين الذين شاركوا في الثورة لكن بدرجات مختلفة طبعا. فهناك جهات شاركت في الثورة وجاهدت وضحت وقدمت شهداء أكثر من جهات أخرى.
أو لما أقول أن الجزائريين ضحوا أكثر من التونسيين, وفرنسا ارتكب جرائم في الجزائر اكثر مما ارتكبت في تونس, بل لا مجال للمقارنة بين تضحيات الجزائريين وتضحيات التونسيين, وبين الجرائم التي ارتكبتها فرنسا في الجزائر والتي ارتكبتها في تونس, فهل أنا أثير الفتنة بين الجزائريين والتونسيين؟
بل كون الجزائريين كانوا أفضل من التونسيين وضحوا أكثر منهم, فهذا لا يعني أني أنفي الفضل عن التونسيين, بل هم أيضا قد ضحوا وقاوموا وكبدوا المحتل الفرنسي خسائر فادحة في الأموال والأرواح والعتاد, وقدموا أروع الأمثال في التضحية والفداء والبطولة والجهاد, وقدموا عشرات الآلاف من الشهداء, لكن الجزائريين كانوا أفضل منهم.
ولا أرى في ذلك أي إهانة للتونسيين.
سأجيبك على الرد الرابع فقط ......اخى رأيك شدوا عندك .......عندما نتكلم على ثورة الجهاد الجزائريه الكل يصمت و يسمع فقط من الجزائريين
انت لا تعرف الجزائر و لا اولادها فمن فضلك لا تنشر الفتنه بيننا لا تعرف تاريخ الثوره الجزائريه و انا اتحداك ان تعرف تاريخ انطلاق الثوره الجزائريه او عيد استقلال الجزائر عنذك تروح للانترنات تبحث على تاريخيهما ...؟؟؟
ثم تجى تحل فى فمك و تريد الفتنه بين الشعب و تقول ان القبايل و الشاويه هم من ا خرجوا فرنسا
اين الغرب اين الوسط اين الشرق اين الصحراء
كل الجزائريين جاهدوا بدون استثناء اما من يقول عكس هذا فهو ..... غير جزائرى و لا علاقة له ببلدنا و هو انسان عنصرى لا حاجتنا به
من اخرج فرنسا هم المسلمين الجزائريين نقطه لما رفع المنادى صوت الجهاد لبى الجميع نداء الثوره لم يقولو هذا قبيلى و هذا عربى و هذا صحراوى و هذا تلى
اخى لاتقارن ثورة تونس الصغيره بأعظم ثوره فى التاريخ المعاصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انت مهبول
تقارن مليون ونصف مليون شهيد بعشرين شهيد ,,,,, الله يهديك
خذوا عنصريتكم عن ثورتنا بعيداا
خذوا حقدكم عن ثورتنا بعيداا
لعلمك اخى التونسي ان دم جدتى لم ينشف بعد و الله لما ازور قبرها فى قسنطينه مازلت اشم رائحة دمها الزكيه
الذواودي
2012-07-28, 23:36
يا سعودي.... القراء لهم عقولهم وبإمكانهم أن يروا من منا أقوى حجة ومن يدافع عن الحق.
ويا سعودي الأمثال التي أتيتك بها ليست واهية... فمن يقوم بتمجيد جرائم أجداده في حق غيره ويصفها بأنها جهاد في سبيل الله هو من يثير الفتن.
والأوروبيين توحدوا لأنه ليس بينهم مجرمين يمجدون جرائم أجدادهم في حق غيرهم من القوميات الأوروبية.
لذلك اسحب كلامك وادعاءك الباطل أن بني هلال قد قدموا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, وإلا فلن أتوقف عن ذكر جرائم بني هلال في حق الأمازيغ..
هذا الصراخ على قدر الالم فالمتفرنس التونسي بات يرمي الكلام بغير هدى وفضح نفسه عندما يمجد الاوربين
ووصفهم باصحاب القيم الرفيعة وماذا تعني لك الكرنفالات والمهرجانات السنوية اهي للمرح ام لاضاعة الوقت
وسوف ادع المتابعين يحكمون في ذلك وحسبي الله ونعم الوكيل ولن اسحب كلامي ايها المتفرنس اجدادي
قدموا للجهاد والرباط وسد الثغور شئت ام ابيت
ومن ثم ما هي الأفعال التي قام السلاطين والأمراء بارتكابها في حق العرب وقمت أنا بتمجيدها؟
وأنا أؤيد الوحدة بين الدول الإسلامية, ولكن ليس على حساب هويتي, وليس على حساب أجدادي الذين تصف الجرائم التي ارتكبت في حقهم بأنها جهاد في سبيل الله..
قلت لك لاتحاول جري لنبش التاريخ فلن تفلح فانا اقرألاتعلم من دروس التاريخ واستفيد من العبر فيها
اما انت ايها المتفرنس فتقرألتثير الفتنة وتدعى زوراُ وكذباً انك تريد الوحدة الاسلامية ولكن ليس على حساب
قوميتك فيال العجب من قال بهذا من علماء المسلمين المتقدمين والمتأخرين ومن ثم تدعي عن الجرائم
هل تستطيع ان تحصي عدد المجازر التى وقعت على يد بني هلال ؟ هل بلغت معشار ما بلغ مما حصل
من أسبادك الفرنسيين وايهما أحق بالثأر ان وقعت على حد زعمك ومن الذي سرق هويتك ومن الذي
منعك من أبرازها هل هم بني هلال ؟؟
لماذا ظهرت الان بعد الف عام لتطالب برد اعتبار واسترداد الارض المسلوبة على حد زعمك ه؟
هل أعيت الحيلة أسيادك عندما وجدوا رجالاًأمثال بن باديس ورجال يحول بينهم وبين مايشتهون؟
هل تريد ان تجرب لعبة شق الصفوف مع الجزائرين مرة أخرى في عصر النت ولكن هذه المرة بحيلة خبيثة
نحن قاومنا المحتل اكثر منكم انتم لم تقدموا للجزائر شيئاً،،والله انها لمفضوحة فرد الله كيدك في نحرك
واعان الجزائر الحبيب وشعبه على أمثالك.
كل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم, وشيخ الإسلام عبد الحميد بن باديس رحمه الله وغيره من الشيوخ الأجلاء رحمهم الله ليسوا معصومين عن الخطأ. وليس هناك ما يثت أن الإسلام جاء لطمس ومحو هويات ولغات الشعوب.
أما باقي كلامك أيها السعودي. وحديثك عن تشجيع فرنسا اللغة الأمازيغية ومحاربتها اللغة العربية, وتفضيل سكان منطقة القبائل على غيرهم من الجزائريين, فما هو دليلك على ذلك؟
أنا مثلا بإمكاني القول أنني ذهبت إلى زحل البارحة. لكن أين الدليل؟ الكلام أمر سهل لكن الصعب هو إثبات ذلك الكلام. أنا أعلم أنك لست إلا مجرد ناسخ لاصق, وكلامك قد قمت بنقله من الويكيبديا العربية, والكثير من المواقع والمنتديات فيها نفس ترهاتك, ولا شك أن أصحابها قد قاموا مثلك بالنسخ واللصق عن ويكيبديا العربية. فالكذابين الدجالين ينقلون عن بعضهم البعض.
طبعاًأمثال عبد الحميد بن باديس، والبشير الإبراهيمي، والطيب العقبي، هؤلاء الرموز
في وقفتهم ضد المحتل وقطع الطريق عليه لشق صفوفهم تحتاج الى وقفة من الاخ
المتفرنس التونسي فهو لم يؤيد ماذهب اليه هؤلاء لانهم بشر غير معصومين
فكان من الاولى أخذ رأيه في مسألة اللغة والهوية والا مرحباً بالاحتلال!!!!
وكل الناس من خالفك في الرأي كذابين الاانت الصادق الذي لاينسخ ويبحث في
بطون الكتب والوثائق الموثوقة ولا يختزل ولايبتر ولايحورولايزور ولايسب ولايطعن
ولايريد طرد العرب ولايريد قتالهم الاانه يوجد فيه شيئ يعيبك لقد أسرفت في الهجوم
على الفرنسيين وأجهدت نفسك في كشف مخططاتهم هلارحمتهم ورحمت نفسك فقد خرجوا دون رجعة.
إن نسبة الأمازيغ قد انخفضت بشدة بسبب الاحتلال الفرنسي للجزائر, قرأت معلومة (لا أجزم بصحتها) وهي أن الأمازيغ كانوا يشكلون أغلبية لغوية في الجزائر قبل سنة 1830, ولم تتساوى نسبة العرب والأمازيغ في الجزائر إلا سنة 1870, ومن بعدها صار الناطقين بالعربية يشكلون أغلبية سكان الجزائر.
لكن المعلومة الأكيدة, هي أن نسبة الأمازيغ قد انخفضت بشدة بسبب الاحتلال الفرنسي للجزائر, والكثير من الأمازيغ استعربوا أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر. فعلى أي أساس تقول أن فرنسا شجعت الأمازيغية وحاربت العربية في حين نجد أنه لم يتأمزغ أي جزائري أثناء الاحتلال الفرنسي, بل العكس هو الذي حصل, واستعرب الكثير من الجزائريين؟
المنطق السليم يقول أنه بما أن نسبة العرب قد ارتفعت أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر في حين نسبة الأمازيغ هي التي انخفضت فإن المحتلين الفرنسيين قد شجعوا العروبة وحاربوا الأمازيغية. .
أمرك عجيب هل البندقية الفرنسية مصممة لتصيب الامازيغ فقط والطائرات في الجو قنابلها مبرمجة على dna الامازيغ فقط أحترم عقولنا فأسيادك لم يرحموا طفلا اوشيخاً رجلا ام امراة فهم لايفرقون بين الجزائرين
كيف أستعربوا ؟المحتل فرنسي وليس عربي اي تفرنسوا.
ورجاء كف عن الطعن المبطن في سكان منطقة القبائل أيها السعودي, فقد قلنا أن الأمازيغ هم فقط من حارب الاحتلالين الإسباني والفرنسي للمغرب الأقصى وهم أكثر من حارب الفرنسيين في الجزائر. ونتيجة لذلك, فإن فرنسا لم تفضل القبايلية على غيرهم من الجزائريين, بل إنها فضلتهم في شيء واحد فقط, وهو القصف الجوي والمجازر المرتكبة في حقهم, فمما لا شك فيهم أن أكثر منطقة تعرضت للقصف الجوي أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر هي منطقة القبائل, ومما لا شك أن أكثر من ارتكبت فرنسا في حقهم أبشع المجازر وأشدها فظاعة هم القبايلية..
مسكين انت الا زال لديك أمل ......
أرحم نفسك قليلاً
حقيقة ما قلته عن تشجيع فرنسا للأمازيغية ومحاربتها للعربية لا دليل عليه سوى مخيلتك الواسعة أيها السعودي, في حين الواقع يقول أن فرنسا قد حاربت الأمازيغية ودعمت العروبة. وإلا فلماذا لم تسعى فرنسا إلى إعطاء الأمازيغ دولا مستقلة مثلا في أزواد ومنطقة القبائل والريف المغربي وغيرها من المناطق الأمازيغية مثلما أعطت العرب دولا مستقلة عن دولة الخلافة العثمانية أو مثلما فصلت لبنان عن سوريا؟ لماذا لم تسعى فرنسا إلى تسليم الحكم إلى أنظمة حكم أمازيغية مثلما عملت في سوريا على إيصال الأقلية العلوية (10 بالمائة من السكان) إلى سدة الحكم؟ في المغرب, قبل انسحاب فرنسا, فقد كان الأمازيغ يشكلون معظم سكان البلاد, فلماذا سلمت فرنسا الحكم لنظام عروبي شوفيني حارب الهوية الأمازيغية للمغرب الأقصى؟ أليس هذا عقابا للأمازيغ لأنهم هم فقط من حارب الاحتلالين الفرنسي والإسباني للمغرب الأقصى في حين العرب لم يطلقوا رصاصة واحدة؟ ونفس الشيء ينطبق على الجزائر حيث كان الأمازيغ هم أكثر من حارب الاحتلال الفرنسي؟ وهو نفس ما ينطبق على الأزواديين المجاهدين الأبطال أيضا؟
لكن في المقابل, فقد ضربت لك مثالا عن تواطئ العرب مع الفرنسيين والانجليز الكفرة الصليبيين ضد دولة الخلافة العثمانية بسبب سياسة التتريك التي انتهجها الأتراك, وطبعا فقد كانت فرنسا وانجلترا تشجعان العرب على الحفاظ على هويتهم وعدم التأترك, لأن لورنس العرب لم يتمكن من إقناع العرب بأن يتواطئوا مع الكفرة الصليبيين ضد دولة الخلافة الإسلامية إلا بسبب حفاظهم على هويتهم العربية, ولو أنهم تأتركوا لوقفوا إلى جانب دولة الخلافة الإسلامية ضد الكفرة الصليبيين المجرمين الفرنسيين والانجليز. فلماذا حافظ العرب على هويتهم (رغم أن هذا ما كان يريده الصليبيين) وتواطئوا نتيجة لذلك معهم ضد دولة الخلافة الإسلامية, ولم يتأتركوا (رغم أن تأترك العرب كان ضد مصالح الصليبيين وقتها), فنتج عن ذلك أنهم لم يقفوا إلى جانب دولة الخلافة الإسلامية ضد الكفرة المجرمين أعداء الانجليز والفرنسيين؟ ألا ترى أن ما تريد أن تتهم به الأمازيغ ينطبق على العرب وليس على الأمازيغ المجاهدين الذين كانوا ولا مازالوا شوكة في حلق أعداء الأمة ولم يرضوا أن يتواطئوا مع الكفار ضد المسلمين أيا كانت الذرائع إلا بعض الشواذ المجرمين الذين لا يمثلون إلا أنفسهم؟
حقيقة أنت لم تتهمني بالتفرنس أيها السعودي لأنني رفضت قولك أن بني هلال جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, إنما اتهمتني بذلك لأنني رفضت الخضوع الخنوع لك, وطبيعي أيها السعودي أن تعمل على أن يكون كل الناس مثلك, فبكل تأكيد إنه يحزنكم أيها السعوديين والخليجيين أن تخسروا تبعية شمال إفريقيا..
حديثك هذا خارج الموضوع فلا يهمني من قريب اوبعيد
الأساليب التي لجأ إليها هذا السعودي رخيصة بامتياز.
فلما ننجح في إفحام العروبيين وإلجامهم وإخراسهم يلجؤون إلى اتهامنا بالتفرنس.
قلنا لهذا السعودي, بأن الله عز وجل لم يرسل رسوله صلى الله عليه طامسا ماحيا لهويات الشعوب, وأن أكثر من مليار مسلم (80 بالمائة من المسلمين) مازالوا إلى اليوم محافظين على هوياتهم ولغاتهم الأصلية.
والواقع يشهد أن الشعوب المحافظة على هوياتها ولغاتها الأصلية أكثر تدينا من الشعوب العربية أو المستعربة.
والاستعراب لا يزيد من تدين الناس.
فبماذا يرد علينا؟ الهوية واللغة الأمازيغية استثناءات لأن فرنسا تؤيدهما (وهذا كذب وبهتان طبعا)!!
بمعنى أدق, دونا عن مليار مسلم مازالوا محافظين على هوياتهم ولغاتهم الأصلية, فإن الأمازيغ بالذات يجب أن لا يعملوا على استعادة هويتهم أو الحفاظ عليها وإلا فهم متفرنسون !!
ومن ثم ما هذه المغالطة لما تستعمل مصطلح "الثقافة العربية الإسلامية".
هل ثقافتنا في شمال إفريقيا سعودية أيها السعودي؟ بل ثقافة الشمال إفريقيين (مأكلهم-ملبسهم-عاداتهم-تقاليدهم) أمازيغية مائة بالمائة وتختلف جذريا عن ثقافتك السعودية.
ولا تحاول رجاء الربط بين العروبة والإسلام.
فعلى أي أساس يصير الفارسي إذا اعتنق الإسلام مسلما فارسيا, وعلى أي أساس يصير التركي إذا أسلم مسلما تركيا, وعلى أي أساس يصير الهندي إذا أسلم مسلما هنديا, وعلى أي أساس يصير الأندونيسي إذا أسلم مسلما أندونيسيا, في حين الأمازيغي إذا أسلم يصير مسلما عربيا!!
على أي أساس أكثر من مليار مسلم يحافظون على هوياتهم ولغاتهم في حين نحن فقط علينا أن نتخلى عن هويتنا ولغتنا؟
حلوة هذي, علينا أن نتخلى على هويتنا ولغتنا الأمازيغية وأن لا نعمل على استعادتهما وأن نركع ونخنع للسعوديين والخليجيين ونصير عربا مثلهم وإلا فيقيم علينا هذا السعودي الدنيا ولا يقعدها ويطعن في تديننا ويتهمنا بالتفرنس!!
احتفظ بعروبتك لنفسك يا سعودي!! من أنت حتى تملي علينا هويتنا في شمال إفريقيا؟ .
من الذي يقيدك لتكون مسلماًامازيغياً وكيف تسترجع هويتك بالحرب والقتال والفتنة وشق الصفوف
وزرع الاحقاد وسفك الدماء وادخال من لاخلاق له بين المسلمين وتدمير البلاد هكذا تريد استرجاع هويتك ؟
والله يا أخي لا يجوز أن نعمم السب والاحتقار على أي قبيلة سواء كانت عربية أم أمازيغية أم فارسية أم تركية.
أين عممت على كل بني هلال كما تزعم حضرتك؟
أنا ذكرت فقط من أجرموا في حق أجدادي.
ومن ثم ما هو دليلك على أن وجود أمهات مؤمنين هلاليات رضي الله عنهن يجعل الهلاليين أفضل من غيرهم؟
وما هو دليلك على أن قريش أفضل من غيرها من القبائل؟
أنا لم أشتم بني هلال كلهم, ولم أعمم مطلقا, لكن ليس لزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نسائهم, إنما فقط لأنهم بشر كغيرهم من البشر بما في ذلك الأمازيغ. فلا هم أفضل منهم ولا هم أسوأ.
.
الواضح أن الحمية والعصبية الهلالية هي التي أعمتك.
فلا احد يشك أن الهلاليين كانوا مجرمين ظالمين معتدين, ولا أحد يشك أن الأمازيغ كانوا مظلومين معتدى عليهم.
على العموم, الواضح أن زميلنا السعودي يعتبر الأمازيغ كفارا حتى يعتبر الاعتداء عليهم وظلمهم وارتكاب أبشع الجرائم في حقهم جهادا في سبيل الله, ومن يرفض ذلك ففهمه قاصر يختلف تماما عن فهم الهلاليين الأبطال للجهاد!!
.
من فمك ادينك وانا لا أفضل أحد على أحد فالتفضيل بالنسبة لي من فضله الله فقط أما احترام القبائل والشعوب
المسلمة واجب علينا ونعتز ببني هاشم وبقريش لفضلهم لان خير البشر منهم صلى الله عليه وسلم
ولاأحبذ لاي مسلم ان يأتي صحابي او صحابية تطلبه الحق في الطعن والتشهير بقبيلتها لان ذلك من الطعن المنهي عنه فما بالك بأمهاتنا.....؟
العرب قبل مقدم بني هلال كانوا لا يشكلون إلا 1 بالمائة من سكان شمال إفريقيا, وحتى بعد مقدم بني هلال فقد ظلوا يشكلون أقلية ضئيلة جدا والأغلبية الساحقة أمازيغ.
وسبب هجرة بني هلال معروف, وذكرناه أكثر من مرة في هذا الموضوع. وهم لم يذهبوا إلى شمال إفريقيا كمجاهدين في سبيل الله, إنما أفعالهم تشهد عليهم.
طبعا, من حقك أن تمجد قومك, لكن ليس على حساب قومي.
فأجدادي ليسوا كلابا حتى نقول أن من أجرموا في حقهم كانوا مجاهدين في سبيل الله.
لك رأيك ولي رأي فمن حقك ان تعترض ومن حقي ان لااقبل اعتراضك وانا على يقين ان بني هلال هاجروا
لعدة أسباب أهمها الجهاد والرباط كسائر قبائل العرب الذين سبقوهم والله وحده اعلم
أجدادك ليسوا كلاباً وأجدادي ليسوا مجرمين أنتهى
allamallamallam
2012-07-29, 00:31
اخى الذوادى المرداسي الرياحى,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, لا تجارى الاخ التونسي
فافكاره لن تتغير وهى معروفه عندنا فى الجزائر و هم معروفون القوميون البربر
و كل افكارهم تصب فى تقزيم العرب و محاولة نبش فى مزبلة التاريخ عن اى شارده ووارده
لتشويه صمعة فرسان الزمان و جمرة العرب الهلاليين و زرع الفتنه مع اخوالهم
و بصفتى جزائرى هلالى رحمانى مرداسي اقول لهؤلاء انتم فاشلون مستحيل ان تزرعوا الفتنه مع اخوالنا البربر ابد الى يوم القيامه
سلام
fayssal22
2012-07-29, 00:32
من خلال متابعتي لهذا الحوار استطيع ان استخلص مايلي:
الاخوة الامازيغ يريدون ان يبدأ التاريخ قبل وصول العرب الى الشمال الافريقي اي انه بمجرد التسليم بهذا يعترف العرب ضمنيا انهم دخلاء و مستعمرين اذن يجوز طردهم متى سمحت الفرصة.
الاخوة العرب بدورهم يريدون ان يبدأ التاريخ بعد وصولهم الى الشمال الافريقي بحجة انه لم تكن هنالك لا حدود دولية و لا دول حديثة اي انهم ايضا بصفة او باخرى اصحاب هذه الارض........الخ
اي الاختلاف يكمن في الشروط الابتدائية مثلما نقول في الفزياء.
المهم الامازيغ و العرب باقون معا على هذه الارض حتى يرث الله الارض و من عليها و ليخسأ الخاسؤون.
بالنسبة للثورة الجزائرية هي شيئ مقدس بالنسبة لنا نحن الجزائريين و لا داعي لان ياتي من هب و دب من توانسة او السعوديين للخوض في امور هم ابعد عنها مايكون.
اه تذكرت لا ننسى ان اليهود قد يكونون هم السكان الاصليين للمدينة المنورة او مصر او فلسطين
نقاش عقيم فعلا .........
imadovich
2012-07-29, 01:25
السلام عليكم
ارى انكم اجتمعتم على الأخ التونسي كما تجتمع الذئاب على الخروف.
الم يعجبكم كلام الحق!!!
ذاك السعودي يقول ان الهلاليين اتوا مرابطين و مجاهدين، كما لو ان الأمازيغ آنذاك مجوس او كلاب وجب ابادتهم، آهذه هي مكارم الأخلاق!!! تعض اليد التي اكرمتك...
وو الله بقدر افتخاري بأجدادي بقدر ما اعيب عليهم مسامحة الهلاليين في حين كان بامكانهم ان يمحوهم في شهور معدودة. و الآن يطل علينا احدهم بدل ان يطلب المغفرة من الله لأجداده، يقول انهم أتوا مجاهدين.
تونسي تونسي أمازيغي
2012-07-29, 06:13
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم لما قال أن من علامات المنافق أنه إذا حدث كذب وإذا خاصم فجر.
والمقصود بعبارة "إذا خاصم فجر" حسب الإمام النووي رحمه الله هو ( مال عن الحق وقال الباطل والكذب).
وهذا السعودي لم أرى أشد حرصا منه على الكذب والفجور, فهو من جهة يتعمد الكذب علي وتقويلي ما لم أقله زورا وبهتانا, ومن جهة أخرى, لا يجيد سوى السب والشتم والقذف والاتهامات الباطلة دون أي دليل. وهذا ما سنبينه في ردنا عليه:
هذا الصراخ على قدر الالم فالمتفرنس التونسي بات يرمي الكلام بغير هدى وفضح نفسه عندما يمجد الاوربين
ووصفهم باصحاب القيم الرفيعة وماذا تعني لك الكرنفالات والمهرجانات السنوية اهي للمرح ام لاضاعة الوقت
وسوف ادع المتابعين يحكمون في ذلك وحسبي الله ونعم الوكيل ولن اسحب كلامي ايها المتفرنس اجدادي
قدموا للجهاد والرباط وسد الثغور شئت ام ابيت
قلت في سياق ردي على زميلنا السعودي أن الأوروبيين توحدوا لأنه لا يوجد بينهم مجرمين يمجدون جرائم أجدادهم في حق غيرهم من الأوروبيين. فشنع علي ذلك القول وقال أنني قد فضحت نفسي وقد مجدت الأوروبيين ووصفتهم بأنهم أصحاب القيم الرفيعة!! لا تعليق!!
أما عن قولك أن بني هلال قد ذهبوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله,
فمن حقك أن تمجد أجدادك الذين أجرموا في حق الأمازيغ, ومن حقك أن تعمل على تزوير التاريخ, فليس هناك قانون يمنع ذلك, لكن من حقي في المقابل أن أتصدى لكل من يريد تزوير التاريخ ويمجد من أجرموا في حق أجدادي.
لكن منتهى الكذب والفجور هو أن تعمل على شيطنتي لما أرد على أكاذيبك وتتهمني بتهم لا أساس لها من الصحة كالسعي لإثارة الفتن والتفرنس وغيرها من التهم الباطلة.
قلت لك لاتحاول جري لنبش التاريخ فلن تفلح فانا اقرألاتعلم من دروس التاريخ واستفيد من العبر فيها
اما انت ايها المتفرنس فتقرألتثير الفتنة وتدعى زوراُ وكذباً انك تريد الوحدة الاسلامية ولكن ليس على حساب
قوميتك فيال العجب من قال بهذا من علماء المسلمين المتقدمين والمتأخرين
أنت من جررتني لنبش التاريخ أيها السعودي لما قلت أن أجدادك الذين أجرموا في حق أجدادي قدموا إلى شمال إفريقيا للجهاد في سبيل الله.
وأكبر نكتة أعجبتني هي أن تأييدي للوحدة الإسلامية ولكن ليس على حساب هويتي هو إثارة للفتنة!! والسبب هو أن هذا الأمر لم يقله أي عالم من علماء المسلمين!! تمسكي بهويتي ودفاعي عنها يحتاج إلى فتوى إذن؟
ومن ثم تدعي عن الجرائم
هل تستطيع ان تحصي عدد المجازر التى وقعت على يد بني هلال ؟ هل بلغت معشار ما بلغ مما حصل
من أسبادك الفرنسيين وايهما أحق بالثأر ان وقعت على حد زعمك ومن الذي سرق هويتك ومن الذي
منعك من أبرازها هل هم بني هلال ؟؟
لماذا ظهرت الان بعد الف عام لتطالب برد اعتبار واسترداد الارض المسلوبة على حد زعمك ه؟
هل أعيت الحيلة أسيادك عندما وجدوا رجالاًأمثال بن باديس ورجال يحول بينهم وبين مايشتهون؟
قاتل الله الكذب والفجور!!! قاتل الله كل منافق إذا حدث كذب وإذا خاصم فجر, وكما قلت لك, المقصود بعبارة إذا "خاصم فجر" كما قال الإمام النووي رحمه الله " مال عن الحق وقال الباطل والكذب".
وكما هو واضح, فإن زميلنا السعودي قام بتقويلي ما لم أقله واتهمني زورا وبهتانا باتهامات باطلة لا أساس لها من الصحة.
بالنسبة لجرائم بني هلال, فهي لا تخفى على أحد, وذكرها كل المؤرخين وأولهم ابن خلدون رحمه الله.
لكن بطبيعة الحال تلك مسائل تاريخية مضى عليها مئات السنين, وأنا لم أكن لأثيرها لولا أنك قلت أن بني هلال جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله.
وأنا لا أدعو لطرد الأقلية الهلالية من شمال إفريقيا, إنما الهلاليين هم إخواننا في الدين ويجب أن نتوحد معهم ضد الكفار الصليبيين.
أما الفرنسيين والأمريكان, فنعم لا بد أن نأخذ ثأرنا منهم, هذا لا جدال فيه.
بإمكانك مثلا أن تفجر نفسك في أحد القواعد العسكرية الفرنسية التي توجد في دولة الإمارات العربية المتحدة.
أو بإمكانك أن تفجر نفسك في أحد القواعد العسكرية الأمريكية الموجودة في بقية دول الخليج.
أعلم أنك لن تفعل ذلك, لكن أضعف الإيمان هو أن تتبرأ من حكام الإمارات الذين يستضيفون قواعد عسكرية فرنسية ومن بقية حكام الخليج الذين يستضيفون قواعد عسكرية أمريكية استخدمها الأمريكان لاحتلال العراق.
ولا تنسى أن تتبرأ مما فعله آل سعود لما لعقوا أرجل الأمريكان لإنقاذهم من بطش صدام واستضافوا في بلدهم أكثر من مليون جندي صليبي تقودهم أمريكا الكافرة بحجة "تحرير" الكويت والتخلص من التهديد الصدامي للسعودية.
هل هذا صعب يا سعودي؟
هل تريد ان تجرب لعبة شق الصفوف مع الجزائرين مرة أخرى في عصر النت ولكن هذه المرة بحيلة خبيثة
نحن قاومنا المحتل اكثر منكم انتم لم تقدموا للجزائر شيئاً،،والله انها لمفضوحة فرد الله كيدك في نحرك
واعان الجزائر الحبيب وشعبه على أمثالك.
لماذا تكررون نفس التهمة رغم أنني رددت عليها مرارا وتكرارا؟
لقد أعطيناكم مثالا لعدة ثورات في عدة بلدان سواء ضد الاحتلال الأجنبي أو ضد الدكتاتورية شارك فيها الشعب كله, لكن بدرجات مختلفة. وآخر تلك الثورات كانت الثورة السورية المباركة التي شارك فيها الشعب كله, لكن بدرجات متفاوتة.
فلا أحد يشك أن مساهمة بعض المدن السورية في الثورة ضد النظام العلوي النصيري كانت أكبر بكثير من مساهمة مدن أخرى.
فلماذا يصير القول أن القبايلية والشاوية هم أكثر من حارب الاحتلال الفرنسي للجزائر, وبالتالي هم أكثر من نقم عليهم المحتل الفرنسي وارتكب في حقهم أبشع المجازر وأشدها فظاعة إثارة للفتنة؟
أنا أسرد التاريخ ولا أثير الفتن يا سعودي.
طبعاًأمثال عبد الحميد بن باديس، والبشير الإبراهيمي، والطيب العقبي، هؤلاء الرموز
في وقفتهم ضد المحتل وقطع الطريق عليه لشق صفوفهم تحتاج الى وقفة من الاخ
المتفرنس التونسي فهو لم يؤيد ماذهب اليه هؤلاء لانهم بشر غير معصومين
فكان من الاولى أخذ رأيه في مسألة اللغة والهوية والا مرحباً بالاحتلال!!!!
كف عن الصراخ من فضلك وممارسة الإرهاب الفكري ضدي أيها السعودي.
ما جاء به الشيوخ الأفاضل الذين ذكرتهم (وهم أسيادنا وتاج رؤوسنا) ليس جديدا, إنما سبقهم إلى ذلك عدة علماء أجلاء مثل ابن تيمية رحمه الله. ولو طبق المسلمون كلام ابن تيمية لكان كل المسلمين اليوم عربا.
وكلام ابن تيمية وغيره من الشيوخ والفقهاء بما في ذلك الكثير من العلماء الجزائريين نابع من اعتقادهم أن الإسلام جاء لتعريب الشعوب. وللأسف, هم أخطؤوا في ذلك, فليس هناك ما يثبت أن الله عز وجل بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم طامسا ماحيا لهويات الشعوب ولغاتها.
والدفاع عن الهوية الأمازيغية ليس فيه أي إثارة للفتنة, فحفاظ الأمازيغ على هويتهم الأمازيغية أو استرجاعها بالنسبة للمستعربين أو حتى تبني الهوية الأمازيغية من قبل ذوي الأصول العربية لن ينتج عنه أي فتنة, فهم لن يكرهوا أي إنسان على التأمزغ, أما إن كان العروبيين لا يقبلون الاختلاف, فوقتها المشكلة مشكلتهم هم وليست مشكلة الأمازيغ.
أما عن قولك أن الدفاع عن الهوية الأمازيغية يعتبر ترحيبا بالاحتلال, فهذا حقيقة قول مضحك, وقد قلت لك سابقا أن الأمازيغ هم أكثر من حارب المحتلين في الجزائر والمغرب, وخصوصا في المغرب حيث تقريبا فإن الأمازيغ فقط هم من حارب المحتلين الفرنسي والإسباني ومسحوا بكرامتهم القاع في أكثر من معركة أشهرها معركة أنوال ومعركة الهري.
وكل الناس من خالفك في الرأي كذابين الاانت الصادق الذي لاينسخ ويبحث في
بطون الكتب والوثائق الموثوقة ولا يختزل ولايبتر ولايحورولايزور ولايسب ولايطعن
ولايريد طرد العرب ولايريد قتالهم الاانه يوجد فيه شيئ يعيبك لقد أسرفت في الهجوم
على الفرنسيين وأجهدت نفسك في كشف مخططاتهم هلارحمتهم ورحمت نفسك فقد خرجوا دون رجعة.
كالعادة, لا تجيد سوى الكلام الإنشائي والسب والشتم والقذف والطعن في مخالفيك وتقويلهم ما لم يقولوه.
حضرتك قلت كلاما, فرددنا عليه وقلنا أنه كذب في كذب, وأتيناك بالأدلة التي تثبت أنه كذب محض, فإن كان لديك رد فتفضل, وإن لم يكن لديك رد, فرجاء توقف عن الكلام الإنشائي والسب والشتم والقذف وتقويلي ما لم أقله, وهي أمور تبين ضعف حجتك يا سعودي.
فأعيد وأكرر, أنا أرفض طرد الهلاليين من شمال إفريقيا أو قتالهم, لكني أرفض أن يقال أنهم جاؤوا إلينا مجاهدين في سبيل الله, وسأتصدى لكل من يمجد من أجرموا في حق أجدادي.
أما الفرنسيين فنحن نعلم دناءتهم وحقارتهم ونذالتهم, وقد ساهموا في محاربة الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا, وقد طردناهم شر طردة من بلداننا. لكنهم اليوم بجوارك يا سعودي, وبالتحديد هناك قواعد عسكرية فرنسية في دولة الإمارات العربية المتحدة, وبدلا من اتهامي أنا بالتفرنس, فقل كلمة حق واحدة عن الخونة الذين يحكمون دولة الإمارات.
أمرك عجيب هل البندقية الفرنسية مصممة لتصيب الامازيغ فقط والطائرات في الجو قنابلها مبرمجة على dna الامازيغ فقط أحترم عقولنا فأسيادك لم يرحموا طفلا اوشيخاً رجلا ام امراة فهم لايفرقون بين الجزائرين
أنت من عليه أن يحترم عقولنا يا سعودي.
هناك مناطق في الجزائر سكانها عرب, وهناك مناطق أخرى سكانها أمازيغ.
ونظرا لأن معظم العمليات التي تستهدف قوات الاحتلال الفرنسي تمت في مناطق أمازيغية وقام بها مجاهدون أمازيغ, فطبيعي أن يكون الانتقام الوحشي الفرنسي يستهدف تلك المناطق.
وسينتج عن ذلك بطبيعة الحال أن أكثر المناطق تعرضا للقصف الجوي الفرنسي هي المناطق الأمازيغية, وأكثر المناطق التي ترتكب فرنسا في حق سكانها أبشع الجرائم وأشدها فظاعة هي المناطق الأمازيغية.
كيف أستعربوا ؟المحتل فرنسي وليس عربي اي تفرنسوا.
نعم, المحتل فرنسي, لكنهم استعربوا.
الآن وجدت الإحصائيات التي تبين أن الأمازيغ حتى سنة 1870 ظلوا يشكلون معظم سكان الجزائر, فالإحصائيات تفيد أنه في تلك السنة كان عدد الأمازيغ هو 1,390,960 مقابل 1,279,450 عربي.
المحتل الفرنسي للأسف شجع على الاستعراب ولم يشجع على التأمزغ وأرجح أن ذلك كان انتقاما من الأمازيغ الذين استعبدوا أكثر من مليون علج أوروبي عبر الجهاد البحري وقهروا الأساطيل الأوروبية والأمريكية.
مسكين انت الا زال لديك أمل ......
أرحم نفسك قليلاً
كالعادة, لا تجيد سوى الكلام الإنشائي.
حديثك هذا خارج الموضوع فلا يهمني من قريب اوبعيد
بل هو في صلب الموضوع, كان الأجدر بك القول أنك لم تستطع الرد عليه.
من الذي يقيدك لتكون مسلماًامازيغياً وكيف تسترجع هويتك بالحرب والقتال والفتنة وشق الصفوف
وزرع الاحقاد وسفك الدماء وادخال من لاخلاق له بين المسلمين وتدمير البلاد هكذا تريد استرجاع هويتك ؟
اتق الله زميلنا السعودي ولا تقولني ما لم أقله....
أنت تطاولت على أجدادي ووصفت من أجرموا في حقهم بأنهم مجاهدين في سبيل الله, فرددت عليك عبر القول أنهم مجرمين ظلمة معتدين. هذا كل ما في الأمر. أما باقي ما قلته فهي اتهامات كاذبة باطلة, وأنت تتعمد الكذب وتقويلي ما لم أقله نظرا لضعف حجتك وإفلاسك.
الكذب في الحديث والفجور في الخصومة هي من صفات المنافقين يا سعودي, فرسول الله صلى الله عليه وسلم أن من علامات المنافق أنه إذا حدث كذب وخاصم فجر. وكما قلت في أول هذه المداخلة,المقصود بعبارة "إذا خاصم فجر" كما ذكر الإمام النووي رحمه الله " مال عن الحق وقال الباطل والكذب".
وقد قال رسول الله صلى الله عله وسلم: "إن الكذب يهدي إلى الفجور وإن الفجور يهدي إلى النار"
فاحذر وكف عن اتهاماتك الباطلة!!
من فمك ادينك وانا لا أفضل أحد على أحد فالتفضيل بالنسبة لي من فضله الله فقط أما احترام القبائل والشعوب
المسلمة واجب علينا ونعتز ببني هاشم وبقريش لفضلهم لان خير البشر منهم صلى الله عليه وسلم
ولاأحبذ لاي مسلم ان يأتي صحابي او صحابية تطلبه الحق في الطعن والتشهير بقبيلتها لان ذلك من الطعن المنهي عنه فما بالك بأمهاتنا.....؟
ما نقلته يثبت أنني لم أعمم على كل الهلاليين إنما تحدثت فقط عمن أجرموا في حق أجدادي.
وليس هناك ما يثبت أفضلية بني هلال على غيرها من القبائل.
وجود أمهات مؤمنين هلاليات لا يجعل بني هلال أفضل من غيرهم.
فهناك مئات الأنبياء الإسرائيليين. لكن مع ذلك ليس هناك قوم أحقر من بني إسرائيل.
نحن لا نشتم الهلاليين لأنهم من بني آدم, لا أكثر ولا أقل.
لك رأيك ولي رأي فمن حقك ان تعترض ومن حقي ان لااقبل اعتراضك وانا على يقين ان بني هلال هاجروا
لعدة أسباب أهمها الجهاد والرباط كسائر قبائل العرب الذين سبقوهم والله وحده اعلم
أجدادك ليسوا كلاباً وأجدادي ليسوا مجرمين أنتهى
القول أن أجدادك المجرمين كانوا مجاهدين في سبيل الله لا تفسير له سوى أن أجدادي الذين ارتكبوا في حقهم أبشع الجرائم كلاب.
على العموم, غريب أمرك لما تتطاول على الأمازيغ وتقول أن من أجرموا في حقهم كانوا مجاهدين في سبيل الله, ولما نرد عليك تعمل على شيطنتنا.
يا سعودي, اسحب كلامك واعتذر, وإلا, فلا يحق لك أن تشيطنني لما أرد على أكاذيبك وادافع عن أجدادي.
فلن أسمح بالقول أن قتلة أجدادي ومن أجرموا في حقهم جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, فهم ليسوا كلابا.
و الله لقد اثلجت صدري ميس نعمي أتونسي، هذا هو اسلوب التناظر، الله يعطيك الصحة.
لقد افحمتهم بردودك و دلائلك المنطقية و التي تستند على معطيات و حقائق تاريخية، لا اسلوبهم المليئ بالإستهتار و الهمز و اللمز.
ايها السعودي، من سمح لك اولا بتسمية لغتنا و حبيبتنا الامازيغية بلهجة، هذه اللغة اي الأمازيغية تعتبر من اقدم لغات العالم الحية، و تعتبر اقدم من لغتك العربية.
الأمازيغ و الأمازيغية عرفوا في التاريخ قبل ان يظهر مصطلح عرب في الوجود، و الدليل ان جل المصادر التاريخية القديمة تذكر الأمازيغ بمسميات قديمة، مثل الليبو، المشوش، التحنو، الجرمنتيون و المازيس، لقد كنا نقارع كبريات الدول و الامبراطوريات و لم يكن للعرب ظهور آنذاك. ارجع الى صخور الصحراء الكبرى لترى حروف التيفيناغ منقوشة منذ ٱلاف السنين، ارجع الى اللوحات و الصور الهيروغليفية التي خلدت الأمازيغ من المشوش و التحنو و الفراعنه الليبيين، ارجع الى كتابات هيرودوتس، اسأل حنبعل عن جيشه الذي كاد ان يطيح بروما لولا الحظ، اسأل روما عن ماسينيسا، يوبا سيفاكس و يوغرطة و الكثير...
اسأل العرب عن اكسل و ديهيا، اسأل الأمويين عن البربر، اسألهم عن طارق و طريف و الكثير، اسأل المعتمد بن عباد عن يوسف بن تاشفين، اسأل صلاح الدين الأيوبي عن شراسة، بأس و استأساد الأمازيغ للذود عن الشرق، اسأل ألفونسو عن أبو يوسف يعقوب المنصور في معركة الأرك، اسأل فرنسا و اسبانيا عن بسالة و شجاعة القبايلية و الشاوية و ريافة و الأمازيغ الأطلسيين و سواسة.... و هناك المزيد، و الله لو اطلقنا العنان للأقلام لتخط مناقب الأمازيغ عبر ذاكرة التاريخ، لجفت بحور من الحبر.
و الآن لقد فهمت التمسك الشديد للأخوة العرب المشارقة بتعريب الامازيغ و الحاقهم بالعرب، وهذا ليس جديدا، بل قديما قدم العهد، فهناك من النسابين من ينسب صنهاجة و كتامة الى حمير، و ينسب زناتة الى غيرها، و الله انه ليس الا افتخارا بمنجزاتنا عبر التاريخ. اكبر دليل، في الميدان الرياضي، سبحان الله، رياضيو شمال إفريقيا رافعين الراس اين ما كانو، عكس رياضيو الشرق الأوسط.
اذن، هنا يتضح ان هناك فرق بيننا و بينكم.
افتخروا بنا كأمازيغ مسلمين اخوة لكم ، لا افتخاركم بنا كعرب و محاولتكم الحاقنا بكم.
الله يهديكم، هذه سنة الله في خلقه و الله يخلق ما يشاء.
بارك الله فيك أخي imadovich على الرّد البناء، الذي فيه التسلسل والبينة للأحداث التاريخية ،واصل على هذا المنوال أخي imadovich في إفحام هؤلاء (المزيفين للتاريخ بطريقة عنصرية،تحذلقية هزلية) غير مبنية على العلم،المصادر ،العقل والموضوعية ،كي نعطيهم دروس في هذا المجال العلمي وتربوي.
والسلام عليكم ورحمة الله تعلى وبراكاته
الريغي
تونسي تونسي أمازيغي
2012-07-29, 18:46
السلام عليكم
ارى انكم اجتمعتم على الأخ التونسي كما تجتمع الذئاب على الخروف.
الم يعجبكم كلام الحق!!!
ذاك السعودي يقول ان الهلاليين اتوا مرابطين و مجاهدين، كما لو ان الأمازيغ آنذاك مجوس او كلاب وجب ابادتهم، آهذه هي مكارم الأخلاق!!! تعض اليد التي اكرمتك...
وو الله بقدر افتخاري بأجدادي بقدر ما اعيب عليهم مسامحة الهلاليين في حين كان بامكانهم ان يمحوهم في شهور معدودة. و الآن يطل علينا احدهم بدل ان يطلب المغفرة من الله لأجداده، يقول انهم أتوا مجاهدين.
بارك الله فيك أستاذنا الكريم....
هذا السعودي أفلس ولم يعد يجيد سوى لغة التخوين والسب والشتم والقذف والطعن في مخالفيه وتقويلهم ما لم يقولوه...
حقيقة, لم أكن أود أن أعاير زميلنا السعودي بأقوال قالها في مواضيع أخرى, لكن لما بلغ السيل الزبى من تواطله علينا, فلا بد من فضحه أمام الملأ.
ففي إحدى المواضيع, تحدثت مع زميلنا السعودي عن تواطئ الخليجيين مع الأمريكان لاحتلال العراق, وذلك عبر استخدام أمريكا لقواعدها العسكرية في دول الخليج لاحتلال العراق وتدميره و إعادته للعصور الحجرية. فرد علي مبررا لأسياده (حكام الخليج) تواطئهم مع الأمريكان قائلا:
أمريكا دولة قوية لها قواعد عسكرية في شتى بقاع الارض
ولها اساطيل بحرية ضخمة تجوب البحار فلارادع لها الاالله
ودول الخليج تعد دول ناشئة ليس لها مقومات الدفاع عن نفسها
ناهيك عن المخاطرة بتحدى جيش جرار أتى من أقصى الدنيا
للدفاع عن مصالحه التي لاقبل لنا بها نحن الخليجيون لكن
كان أملنا الوحيد هو الشعب العراقي المتلاحم لصد هذا العدوان
ويضيف في نفس السياق:
*لايوجد عاقل يقول ان التعاون مع الكفار لدخول ارض المسلمين
أمر مبرر لكن الأمر تعدى حدود القدرات فالمعتدي هنا هو أبرهة(أمريكا) فهل من القبائل العربية استطاعت ان تصده عن هدم الكعبة.
آه, مساكين حكام الخليج الملائكة, كنا نتوهم أنهم خونة وعملاء للأمريكان. لكن هؤلاء المجاهدين الأبطال المساكين, لم يكن لديهم الخيرة من أمرهم!!
كيف تقولون أن هؤلاء المساكين خونة وعملاء لما استضافوا قواعد عسكرية أمريكية في جزيرة العرب؟ لا, بل إنه لم تكن لديهم الخيرة من امرهم ولم يكونوا يستطيعون منع أمريكا من إقامة قواعد عسكرية في بلدانهم!!
كيف تقولون أن هؤلاء المساكين خونة وعملاء لما سمحوا للأمريكان باستخدام تلك القواعد العسكرية لاحتلال العراق؟ لا, بل أيضا لم تكن لديهم الخيرة من أمرهم ولم يكونوا يستطيعون منعهم من استخدام تلك القواعد لاحتلال العراق ودكه دكا وإعادته للعصور الحجرية!!
فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم!!
ولما نسفنا حججه نسفا, ومن بين ما قلناه له هو أننا ذكرناه أن أمريكا لم تكن لتقيم قواعد عسكرية في الخليج لولا استغاثة الخليجيين وفي مقدمتهم السعوديين بتلك الدولة الصليبية لإنقاذهم من بطش صدام.
رد قائلا:
وقولك اننا أستدعينا القوات الامريكية لرد العدوان عن الكويت ربما جانبك الصواب
هي أتفاقية بين المؤسس رحمه الله والامريكان للمصالح المشتركة بين البلدين
حيث ان الجزيرة العربية لم تشهد أستقراراً الا بعد ان توحدت المملكةالعربية السعودية
يا سلام يا سلام....
هذا الكلام المثير للغثيان يصدر ممن يتحدث عن الجهاد وسد الثغور ويقوم بتخويننا واتهامنا بالعمالة للكفار الصليبيين!!
فلما يقول حضرته أن الهلاليين جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, فيجب أن أركع وأخنع له, ولا أرد عليه, وإلا فأنا متفرنس أثير الفتن وأسعى لسفك الدماء وغيرها من الاتهامات الباطلة, وهي والله منتهى الفجور في الخصومة.
وعلي أيضا أن لا أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا, وإلا فأنا متفرنس وأثير الفتن.
لكنه في المقابل لا يستحي من تبرير لعق آل سعود لأحذية الأمريكان واستغاثتهم بالكفار الصليبيين لإنقاذهم من صدام حسين.
ولا يستحي من تبرير تواطئ الخليجيين مع الأمريكان في احتلال العراق.
اذهب والعب بعيد يا سعودي, فانت آخر من يحق لك أن تحاضر بالشرف.
ولكي أكون صريحا أكثر معك, فأنت تحشر أنفك فيما لا يعنيك, فهوية شمال إفريقيا لا تخص إلا الشمال إفريقيين أنفسهم, فمثلما لديكم أنتم في الخليج خصوصياتكم فنحن لدينا في شمال إفريقيا خصوصياتنا, وعجبي من بعض الإخوة لما يساوون بين حديث التونسي أو المغربي عن الجزائر وبين حديث السعودي عن الجزائر. صحيح أن كل دولة مغاربية او خليجية لها خصوصياتها التي لا يجوز لأي كان التدخل فيها. لكن بشكل عام, هل حديث الخليجي (الإماراتي-الكويتي-القطري) عن السعودية هو كحديث الجزائري عن السعودية؟ هل حديث الخليجي عن دولة خليجية أخرى هو كحديث المغاربي الشمال إفريقي عن تلك الدولة الخليجية؟ قطعا لا.
لم أكن أود جرح زميلنا السعودي, لكن هو من تجاوز كل الحدود.
imadovich
2012-07-29, 20:19
شكرا استاذنا الامازيغي التونسي الحر، و الله كفوت و وفيت.
allamallamallam
2012-07-29, 21:46
السلام عليكم
ارى انكم اجتمعتم على الأخ التونسي كما تجتمع الذئاب على الخروف.
الم يعجبكم كلام الحق!!!
ذاك السعودي يقول ان الهلاليين اتوا مرابطين و مجاهدين، كما لو ان الأمازيغ آنذاك مجوس او كلاب وجب ابادتهم، آهذه هي مكارم الأخلاق!!! تعض اليد التي اكرمتك...
وو الله بقدر افتخاري بأجدادي بقدر ما اعيب عليهم مسامحة الهلاليين في حين كان بامكانهم ان يمحوهم في شهور معدودة. و الآن يطل علينا احدهم بدل ان يطلب المغفرة من الله لأجداده، يقول انهم أتوا مجاهدين.
لو عرفنا ان كلامه حق ما جادلناه و ما تدخلنا اصلا
لكن كل كلامه اباطيل مبنيه على خلفيات قوميه بربريه طائفيه و متحجره فى وسط مخه مستحيل و لن تتغير
هو يؤمن ان البربر هم السكان الاصليين و هم الاكثريه فى مخه متناسي الشعوب التى دخلت المنطقه عير العصور
متناسي ما قاله العلامه بن خلدون ان البربر هم الجيل الثانى الذى سكن المغرب الاسلامى ؟؟؟؟؟؟
allamallamallam
2012-07-29, 21:55
بارك الله فيك أستاذنا الكريم....
هذا السعودي أفلس ولم يعد يجيد سوى لغة التخوين والسب والشتم والقذف والطعن في مخالفيه وتقويلهم ما لم يقولوه...
حقيقة, لم أكن أود أن أعاير زميلنا السعودي بأقوال قالها في مواضيع أخرى, لكن لما بلغ السيل الزبى من تواطله علينا, فلا بد من فضحه أمام الملأ.
ففي إحدى المواضيع, تحدثت مع زميلنا السعودي عن تواطئ الخليجيين مع الأمريكان لاحتلال العراق, وذلك عبر استخدام أمريكا لقواعدها العسكرية في دول الخليج لاحتلال العراق وتدميره و إعادته للعصور الحجرية. فرد علي مبررا لأسياده (حكام الخليج) تواطئهم مع الأمريكان قائلا:
ويضيف في نفس السياق:
آه, مساكين حكام الخليج الملائكة, كنا نتوهم أنهم خونة وعملاء للأمريكان. لكن هؤلاء المجاهدين الأبطال المساكين, لم يكن لديهم الخيرة من أمرهم!!
كيف تقولون أن هؤلاء المساكين خونة وعملاء لما استضافوا قواعد عسكرية أمريكية في جزيرة العرب؟ لا, بل إنه لم تكن لديهم الخيرة من امرهم ولم يكونوا يستطيعون منع أمريكا من إقامة قواعد عسكرية في بلدانهم!!
كيف تقولون أن هؤلاء المساكين خونة وعملاء لما سمحوا للأمريكان باستخدام تلك القواعد العسكرية لاحتلال العراق؟ لا, بل أيضا لم تكن لديهم الخيرة من أمرهم ولم يكونوا يستطيعون منعهم من استخدام تلك القواعد لاحتلال العراق ودكه دكا وإعادته للعصور الحجرية!!
فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم!!
ولما نسفنا حججه نسفا, ومن بين ما قلناه له هو أننا ذكرناه أن أمريكا لم تكن لتقيم قواعد عسكرية في الخليج لولا استغاثة الخليجيين وفي مقدمتهم السعوديين بتلك الدولة الصليبية لإنقاذهم من بطش صدام.
رد قائلا:
يا سلام يا سلام....
هذا الكلام المثير للغثيان يصدر ممن يتحدث عن الجهاد وسد الثغور ويقوم بتخويننا واتهامنا بالعمالة للكفار الصليبيين!!
فلما يقول حضرته أن الهلاليين جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, فيجب أن أركع وأخنع له, ولا أرد عليه, وإلا فأنا متفرنس أثير الفتن وأسعى لسفك الدماء وغيرها من الاتهامات الباطلة.
وعلي أيضا أن لا أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا, وإلا فأنا متفرنس وأثير الفتن.
لكنه في المقابل لا يستحي من تبرير لعق آل سعود لأحذية الأمريكان واستغاثتهم بالكفار الصليبيين لإنقاذهم من صدام حسين.
ولا يستحي من تبرير تواطئ الخليجيين مع الأمريكان في احتلال العراق.
اذهب والعب بعيد يا سعودي, فانت آخر من يحق لك أن تحاضر بالشرف.
ولكي أكون صريحا أكثر معك, فأنت تحشر أنفك فيما لا يعنيك, فهوية شمال إفريقيا لا تخص إلا الشمال إفريقيين أنفسهم, فمثلما لديكم أنتم في الخليج خصوصياتكم فنحن لدينا في شمال إفريقيا خصوصياتنا, وعجبي من بعض الإخوة لما يساوون بين حديث التونسي أو المغربي عن الجزائر وبين حديث السعودي عن الجزائر. صحيح أن كل دولة مغاربية او خليجية لها خصوصياتها التي لا يجوز لأي كان التدخل فيها. لكن بشكل عام, هل حديث الخليجي (الإماراتي-الكويتي-القطري) عن السعودية هو كحديث الجزائري عن السعودية؟ هل حديث الخليجي عن دولة خليجية أخرى هو كحديث المغاربي الشمال إفريقي عن تلك الدولة الخليجية؟ قطعا لا.
لم أكن أود جرح زميلنا السعودي, لكن هو من تجاوز كل الحدود.
الاخ التونسي
اخونا الذوادى هو من اصل جزائرى رحلت عائلتهم منذ قرون من قسنطنه و هو من عرش اولاد عايشه الذواوده و هو احد عروش منطقة قسنطينه
و الاخ الذوادى له مخطوطات قديمه كتبها اجداده الجزائريين عندما وصلوا الى الحجاز ليحفظوا انسابهم
اذا هو ليس غريب و عرشه و قبيلته معروفه فى منطقة قسنطينه
اخى هو فيه روح جزائريه لذالك دائما يشارك معنا فى الحوار
رغما ان جنسيته سعوديه لكن انا اعتبره جزائرى و اخا لنا
سلام
تونسي تونسي أمازيغي
2012-07-30, 01:04
لو عرفنا ان كلامه حق ما جادلناه و ما تدخلنا اصلا
لكن كل كلامه اباطيل مبنيه على خلفيات قوميه بربريه طائفيه و متحجره فى وسط مخه مستحيل و لن تتغير
هو يؤمن ان البربر هم السكان الاصليين و هم الاكثريه فى مخه متناسي الشعوب التى دخلت المنطقه عير العصور
متناسي ما قاله العلامه بن خلدون ان البربر هم الجيل الثانى الذى سكن المغرب الاسلامى ؟؟؟؟؟؟
زميلنا الكريم...
لا ننكر وجود شعوب أخرى وفدت على شمال إفريقيا بما في ذلك العرب, لكنها تشكل أقليات عرقية ضئيلة جدا, والأغلبية الساحقة من أصول عرقية أمازيغية.
فمما لا ريب فيه هو أن أكثر من 95 بالمائة من سكان شمال إفريقيا قبل مقدم بني هلال كانوا أمازيغا, وبنو هلال وبنو سليم وكل من جاؤوا معهم لا يشكلون في أقصى الحالات أكثر من 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب, لذلك من المستحيل أن نصدق أنهم قد صاروا يشكلون معظم سكان شمال إفريقا, فكيف نصدق أن 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب أكبر من عدد سكان شمال إفريقيا؟ هذا يعني أن عدد سكان جزيرة العرب كان أكبر 10 مرات من عدد سكان شمال إفريقيا!!
وهذا لا يصدقه العقل السليم, إنما عدد سكان شمال إفريقيا وقتها كان على أقل تقدير أكبر مرتين من عدد سكان جزيرة العرب.
لذلك فبنو هلال وبنو سليم وكل من جاؤوا معهم هم أقلية ضئيلة جدا في شمال إفريقيا, والأغلبية الساحقة من أصول أمازيغية.
أما ما قاله العلامة بن خلدون رحمه الله عن كون الأمازيغ هم الجيل الثاني الذي سكن شمال إفريقيا, فهو ليس معصوما عن الخطأ , وكل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم. والكثير من المؤرخين القدامى ذكروا خرافات لا يصدقها اليوم العقل السليم. كخرافة الملك اليمني إفريقش بن صيفي الذي يدعون أنه غزا شمال إفريقيا وترك قبيلتي كتامة وصنهاجة "الحميريتين" في المنطقة, وهذه أسطورة بين العلم الحديث عدم مصداقيتها, فالثابت علميا اليوم, هو أنه لم يتمكن أي جيش يمني من غزو شمال إفريقيا وقبيلتي كتامة وصنهاجة أمازيغيتين مائة بالمائة.
كذلك, فلم يثبت علميا أنه هناك قوما آخرين سكنوا شمال إفريقيا قبل الأمازيغ.
إنما الثابت علميا اليوم, هو أن الأمازيغ هم أول من سكن شمال إفريقيا وهم سكانها الأصليون, وأول من استوطن المنطقة بعدهم هم الفينيقيين. عدى ذلك, فكل الروايات الأخرى التي ذكرها المؤرخون القدامى هي أساطير وخرافات لا أساس لها من الصحة.
الاخ التونسي
اخونا الذوادى هو من اصل جزائرى رحلت عائلتهم منذ قرون من قسنطنه و هو من عرش اولاد عايشه الذواوده و هو احد عروش منطقة قسنطينه
و الاخ الذوادى له مخطوطات قديمه كتبها اجداده الجزائريين عندما وصلوا الى الحجاز ليحفظوا انسابهم
اذا هو ليس غريب و عرشه و قبيلته معروفه فى منطقة قسنطينه
اخى هو فيه روح جزائريه لذالك دائما يشارك معنا فى الحوار
رغما ان جنسيته سعوديه لكن انا اعتبره جزائرى و اخا لنا
سلام
لا لا لا, القول الصحيح هو أنه من أصل سعودي, رحلت عائلته إلى الجزائر, ومن ثم عادت مجددا إلى السعودية.
ما ذكرته عن زميلنا السعودي "الذواودي" ينطبق عليك أنت.
فأنت جزائري من أصول سعودية, رحلت عائلتك منذ أكثر من ألف سنة من السعودية إلى مصر, ومن ثم هاجرت من مصر إلى شمال إفريقيا واستقرت في الجزائر.
سؤالي لك زميلنا الكريم, بما أنك جزائري من أصول سعودية, لو سجلت في منتدى سعودي, هل سيعتبرك السعوديون سعوديا وأخا لهم ويفضلونك حتى على الخليجي الإماراتي أو القطري أو الكويتي؟ لا اظن ذلك, فالسعوديين والخليجيين لهم خصوصياتهم التي يرفضون أن يتدخل فيها غيرهم.
هناك تونسيين من أصول جزائرية ومغربية وليبية, بعضهم هاجر أجدادهم منذ أقل من مائة سنة من الجزائر و المغرب و ليبيا إلى تونس. خصوصا من ليبيا بعد الإرهاب الشديد والمجازر الوحشية الرهيبة التي تعرض لها أحفاد عمر المختار على يد الطليان, وهو ما دفع الكثير منهم للهجرة إلى تونس, بعضهم عاد إلى ليبيا فيما بعد, وبعضهم استقر في تونس.
سؤالي: هل هؤلاء يعتبرون جزائريين ومغاربة وليبيين؟ أم تونسيين مائة بالمائة؟ هل كون أجدادهم هاجروا منذ أقل من مائة سنة من الجزائر والمغرب وليبيا يبيح لهم حشر أنوفهم في قضايا داخلية جزائرية ومغربية وليبية؟ لا أظن ذلك, فالجزائريين والمغاربة والليبيين لهم خصوصياتهم التي يرفضون أن يتدخل فيها غيرهم.
لا يا أخي, كلنا إخوة مؤمنون مسلمون, لكن كل بلد له خصوصياته التي لا يمكن إلا لأبناء ذلك البلد الحديث عنها ولا يمكن لغيرهم حشر أنوفهم فيها حتى وإن كان أجدادهم عاشوا في ذلك بلد. وكذلك كل منطقة لها خصوصياتها التي لا يمكن إلا لأبناء تلك المنطقة الحديث عنها ولا يمكن لغيرهم حشر أنوفهم فيها حتى وإن كان أجدادهم عاشوا فيها.
لذلك, فإنني أرفض وبشدة أن يملي علينا غيرنا هويتنا في شمال إفريقيا.
الذواودي
2012-07-30, 12:52
بارك الله فيك أستاذنا الكريم....
هذا السعودي أفلس ولم يعد يجيد سوى لغة التخوين والسب والشتم والقذف والطعن في مخالفيه وتقويلهم ما لم يقولوه...
حقيقة, لم أكن أود أن أعاير زميلنا السعودي بأقوال قالها في مواضيع أخرى, لكن لما بلغ السيل الزبى من تواطله علينا, فلا بد من فضحه أمام الملأ.
ففي إحدى المواضيع, تحدثت مع زميلنا السعودي عن تواطئ الخليجيين مع الأمريكان لاحتلال العراق, وذلك عبر استخدام أمريكا لقواعدها العسكرية في دول الخليج لاحتلال العراق وتدميره و إعادته للعصور الحجرية. فرد علي مبررا لأسياده (حكام الخليج) تواطئهم مع الأمريكان قائلا:
ويضيف في نفس السياق:
آه, مساكين حكام الخليج الملائكة, كنا نتوهم أنهم خونة وعملاء للأمريكان. لكن هؤلاء المجاهدين الأبطال المساكين, لم يكن لديهم الخيرة من أمرهم!!
كيف تقولون أن هؤلاء المساكين خونة وعملاء لما استضافوا قواعد عسكرية أمريكية في جزيرة العرب؟ لا, بل إنه لم تكن لديهم الخيرة من امرهم ولم يكونوا يستطيعون منع أمريكا من إقامة قواعد عسكرية في بلدانهم!!
كيف تقولون أن هؤلاء المساكين خونة وعملاء لما سمحوا للأمريكان باستخدام تلك القواعد العسكرية لاحتلال العراق؟ لا, بل أيضا لم تكن لديهم الخيرة من أمرهم ولم يكونوا يستطيعون منعهم من استخدام تلك القواعد لاحتلال العراق ودكه دكا وإعادته للعصور الحجرية!!
فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم!!
ولما نسفنا حججه نسفا, ومن بين ما قلناه له هو أننا ذكرناه أن أمريكا لم تكن لتقيم قواعد عسكرية في الخليج لولا استغاثة الخليجيين وفي مقدمتهم السعوديين بتلك الدولة الصليبية لإنقاذهم من بطش صدام.
رد قائلا:
يا سلام يا سلام....
هذا الكلام المثير للغثيان يصدر ممن يتحدث عن الجهاد وسد الثغور ويقوم بتخويننا واتهامنا بالعمالة للكفار الصليبيين!!
فلما يقول حضرته أن الهلاليين جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, فيجب أن أركع وأخنع له, ولا أرد عليه, وإلا فأنا متفرنس أثير الفتن وأسعى لسفك الدماء وغيرها من الاتهامات الباطلة, وهي والله منتهى الفجور في الخصومة.
وعلي أيضا أن لا أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا, وإلا فأنا متفرنس وأثير الفتن.
لكنه في المقابل لا يستحي من تبرير لعق آل سعود لأحذية الأمريكان واستغاثتهم بالكفار الصليبيين لإنقاذهم من صدام حسين.
ولا يستحي من تبرير تواطئ الخليجيين مع الأمريكان في احتلال العراق.
اذهب والعب بعيد يا سعودي, فانت آخر من يحق لك أن تحاضر بالشرف.
ولكي أكون صريحا أكثر معك, فأنت تحشر أنفك فيما لا يعنيك, فهوية شمال إفريقيا لا تخص إلا الشمال إفريقيين أنفسهم, فمثلما لديكم أنتم في الخليج خصوصياتكم فنحن لدينا في شمال إفريقيا خصوصياتنا, وعجبي من بعض الإخوة لما يساوون بين حديث التونسي أو المغربي عن الجزائر وبين حديث السعودي عن الجزائر. صحيح أن كل دولة مغاربية او خليجية لها خصوصياتها التي لا يجوز لأي كان التدخل فيها. لكن بشكل عام, هل حديث الخليجي (الإماراتي-الكويتي-القطري) عن السعودية هو كحديث الجزائري عن السعودية؟ هل حديث الخليجي عن دولة خليجية أخرى هو كحديث المغاربي الشمال إفريقي عن تلك الدولة الخليجية؟ قطعا لا.
لم أكن أود جرح زميلنا السعودي, لكن هو من تجاوز كل الحدود.
بسم الله الرحمن الرحيم
في هذه العجالة أود ان أعبر عن حبي وتقديري وأعتزازي بالشعب التونسي المسلم الكريم الأبي المناضل ،
وسوف يقول عني هذا المتفرنس التونسي ان هذا تزلفاً ونفاقاً والمثل عندنا يقول" كلن يرى الناس بعين طبعه"،
وقد تطاول كثيراً هذا المتفرنس على وطني وولاة أمورنا وهويجهل جهلاًتاماً بطبيعة وضعنا وحساسية
منطقتنا ،وانا اعلم ان هذا المتفرنس قد خرج عن اطار الموضوع وذلك لافلاسة وانكشافه امام الجميع،
وقد حذرته مراراًوتكراراً ان الذي بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجارة،
وانا استبيحكم عذراًلخروجي عن الموضوع ولكن حتى توضع النقاط على الحروف لابد لي من
تبيان حقيقة بعض السياسات التي لادخل للشعوب فيها في ظل التكتم الاعلامي والاتفاقات التى تحدث من
خلف الكواليس لاغراض قد تكون واضحة وقد تكون غير ذلك، فالشعوب بطبعها عاطفية ليس لديها الا الظاهر
والتاريخ كفيل بكشف ما خلف الكواليس ، فأمتنا لازالت ضعيفة يتلاعب بها الغرب متى شاء وكيفما شاء
قبيدهم المال والسلاح والتكنولوجيا المتطورة التي تفوقنا بمراحل عديدة ولا اقول هذا ثبيطاً للمعنويات وكسر
للهمم فنحن قادرون بأذن الله على مقارعتهم لكن بالجد والاجتهاد والاخلاص في العمل وفوق كل ذلك توفيق الله
لنا،وعدم الانجرار وراء مثيري الفتنة الذين يريدون ارجاع التاريخ الف عام للوراء.وهذا المتفرنس يتحدث
من تونس الحبيبة وقد يوهم الجميع انه كان فيها خلافة راشده يسوسها في فترة من الزمان "الخليفة الراشد
أمير المؤمنين"ابورقيبه وأعقبه الخليفة زين العابدين ،وأحب ان اذكر هذا المتفرنس الغيور على الاسلام
ودماء المسلمين والموالاة والحب والكره في الله ببعض الامور حدثت من بين ظهرانيهم يبيت في غفلة من أمره
والذي يظن ان تونس كانت في منأى عن الصرعات الدولية والمؤامرات السياسية فهو واهم فلطالما بقيت
تونس لاعباًاساسياًفي المنطقة ، حيث اشارت صحيفتا التايمز والاستراليان في (23 جانفي 2004)
ان عناصر سرية من الامن التونسي ساهمت بشكل مباشر بمحاربة المقاومة العراقية تحت مسمى "الارهاب"
اليس هذا يعد مخالفة صريحة للمبادئ الاسلامية التى تطالب بتطبيقها ،اليس هو الحبيب بورقيبة من اراد وضع "حل سلمي"
للقضية الفلسطينية،وكانت الاتصالات المستمرة قد بدأت بشكل مبكر وذلك منذ 25 جوان 1952 من خلال لقاء الباهي الادغم في نيويورك
بممثل اسرائيل في الامم المتحدة انذاك والتي قام خلالها المبعوث التونسي بـ"طلب الدعم الاسرائيلي" لمطلب الاستقلال التونسي،
كما اكد الباهي الادغم في نفس اللقاء ان حزب الدستور لم يكن وراء الهجمات "المعادية لليهود" في تونس انذاك. وبشكل متزامن
دعا بورقيبة في حوار مع صحيفة لوموند الفرنسية في جوان 1952 الى ضرورة قيام الاطراف العربية بتسوية سياسية مع اسرائيل.
واكد نفس الرؤية حين وجوده بالمنفي ضمن المجال الفرنسي سنة 1954 لـ"ألك استرمان"
مدير المكتب السياسي للمؤتمر اليهودي العالمي بلندن. ومن المثير ان الطرف الاسرائيلي - اكثر ربما من الطرف التونسي-
كان مترددا في إعلان هذه العلاقات لتجنب إغضاب سلطات الاحتلال الفرنسي!!
وبالاضافة الى التعاون الاقتصادي المباشر بين الحكومتين والذي انطلق بشكل فعلي مع لقاء السفير الاسرائيلي تسور في 3 اكتوبر 1956 بوزير المالية التونسي،
فإن اهم ثمار هذه العلاقة خاصة بالنسبة لتطوير العلاقات التونسية الامريكية كان مع اواسط الستينات. ففي ماي 1965، أي بعد اقل من شهرين من خطاب اريحا الشهير
وجولة بورقيبة المثيرة في المشرق العربي في مارس 1965، سافر بورقيبة الابن والذي كان وزير الخارجية التونسي وحامل اسرار ابيه انذاك الى واشنطن في زيارة هدفها طلب الدعم المالي الامريكي.
واستجابة لطلبه فقد طلبت وزارة الخارجية الامريكية من اسرائيل التوسط للجانب التونسي مع حكومتي فرنسا والمانيا الغربية للحصول على دعم مالي يقدر بـ20 مليون دولار، كما طلب الامريكيون في نفس الاطار من اسرائيل شراء الخمور التونسية.
وتلاحظ الوثائق الاسرائيلية في هذا الاطار ان موافقتها على الاستجابة للمطالب الامريكية كان في اطار املها ان تساهم الحكومة التونسية في تشجيع حكومات عربية "معتدلة" اخرى من اجل "إفشال أو تخريب الجهود المصرية والسورية للوحدة العربية".
وسأكتفى بهذا القدر من المعلومات حتى لا اطيل فلعل ماذكرته قد اوصلت الرسالة لهذا المتفرنس
الذي يريد ان يحول الثورة التونسية الى صالح مخططه الانفصالي عن الامة العربية وتمزيق اللحمة
المسلمة ليجني أسياده ثمرتها.
الذواودي
2012-07-30, 12:53
زميلنا الكريم...
لا ننكر وجود شعوب أخرى وفدت على شمال إفريقيا بما في ذلك العرب, لكنها تشكل أقليات عرقية ضئيلة جدا, والأغلبية الساحقة من أصول عرقية أمازيغية.
فمما لا ريب فيه هو أن أكثر من 95 بالمائة من سكان شمال إفريقيا قبل مقدم بني هلال كانوا أمازيغا, وبنو هلال وبنو سليم وكل من جاؤوا معهم لا يشكلون في أقصى الحالات أكثر من 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب, لذلك من المستحيل أن نصدق أنهم قد صاروا يشكلون معظم سكان شمال إفريقا, فكيف نصدق أن 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب أكبر من عدد سكان شمال إفريقيا؟ هذا يعني أن عدد سكان جزيرة العرب كان أكبر 10 مرات من عدد سكان شمال إفريقيا!!
وهذا لا يصدقه العقل السليم, إنما عدد سكان شمال إفريقيا وقتها كان على أقل تقدير أكبر مرتين من عدد سكان جزيرة العرب.
لذلك فبنو هلال وبنو سليم وكل من جاؤوا معهم هم أقلية ضئيلة جدا في شمال إفريقيا, والأغلبية الساحقة من أصول أمازيغية.
أما ما قاله العلامة بن خلدون رحمه الله عن كون الأمازيغ هم الجيل الثاني الذي سكن شمال إفريقيا, فهو ليس معصوما عن الخطأ , وكل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم. والكثير من المؤرخين القدامى ذكروا خرافات لا يصدقها اليوم العقل السليم. كخرافة الملك اليمني إفريقش بن صيفي الذي يدعون أنه غزا شمال إفريقيا وترك قبيلتي كتامة وصنهاجة "الحميريتين" في المنطقة, وهذه أسطورة بين العلم الحديث عدم مصداقيتها, فالثابت علميا اليوم, هو أنه لم يتمكن أي جيش يمني من غزو شمال إفريقيا وقبيلتي كتامة وصنهاجة أمازيغيتين مائة بالمائة.
كذلك, فلم يثبت علميا أنه هناك قوما آخرين سكنوا شمال إفريقيا قبل الأمازيغ.
إنما الثابت علميا اليوم, هو أن الأمازيغ هم أول من سكن شمال إفريقيا وهم سكانها الأصليون, وأول من استوطن المنطقة بعدهم هم الفينيقيين. عدى ذلك, فكل الروايات الأخرى التي ذكرها المؤرخون القدامى هي أساطير وخرافات لا أساس لها من الصحة.
لا لا لا, القول الصحيح هو أنه من أصل سعودي, رحلت عائلته إلى الجزائر, ومن ثم عادت مجددا إلى السعودية.
ما ذكرته عن زميلنا السعودي "الذواودي" ينطبق عليك أنت.
فأنت جزائري من أصول سعودية, رحلت عائلتك منذ أكثر من ألف سنة من السعودية إلى مصر, ومن ثم هاجرت من مصر إلى شمال إفريقيا واستقرت في الجزائر.
سؤالي لك زميلنا الكريم, بما أنك جزائري من أصول سعودية, لو سجلت في منتدى سعودي, هل سيعتبرك السعوديون سعوديا وأخا لهم ويفضلونك حتى على الخليجي الإماراتي أو القطري أو الكويتي؟ لا اظن ذلك, فالسعوديين والخليجيين لهم خصوصياتهم التي يرفضون أن يتدخل فيها غيرهم.
هناك تونسيين من أصول جزائرية ومغربية وليبية, بعضهم هاجر أجدادهم منذ أقل من مائة سنة من الجزائر و المغرب و ليبيا إلى تونس. خصوصا من ليبيا بعد الإرهاب الشديد والمجازر الوحشية الرهيبة التي تعرض لها أحفاد عمر المختار على يد الطليان, وهو ما دفع الكثير منهم للهجرة إلى تونس, بعضهم عاد إلى ليبيا فيما بعد, وبعضهم استقر في تونس.
سؤالي: هل هؤلاء يعتبرون جزائريين ومغاربة وليبيين؟ أم تونسيين مائة بالمائة؟ هل كون أجدادهم هاجروا منذ أقل من مائة سنة من الجزائر والمغرب وليبيا يبيح لهم حشر أنوفهم في قضايا داخلية جزائرية ومغربية وليبية؟ لا أظن ذلك, فالجزائريين والمغاربة والليبيين لهم خصوصياتهم التي يرفضون أن يتدخل فيها غيرهم.
لا يا أخي, كلنا إخوة مؤمنون مسلمون, لكن كل بلد له خصوصياته التي لا يمكن إلا لأبناء ذلك البلد الحديث عنها ولا يمكن لغيرهم حشر أنوفهم فيها حتى وإن كان أجدادهم عاشوا في ذلك بلد. وكذلك كل منطقة لها خصوصياتها التي لا يمكن إلا لأبناء تلك المنطقة الحديث عنها ولا يمكن لغيرهم حشر أنوفهم فيها حتى وإن كان أجدادهم عاشوا فيها.
لذلك, فإنني أرفض وبشدة أن يملي علينا غيرنا هويتنا في شمال إفريقيا.
أولاً أشكر الاخ علام على مشاعره الطيبة وهذا المتفرنس لايفرق بين الجنسية والنسب
فتراه يخلط بينهما فلورفع رأسه قليلاً لوجد عنوان المنتدى واضحاً كوضوح الشمس
والاخ علام جنسيته جزائرية من أصل عربي من رياح من بني هلال وليس سعودياً
والسعودية تعد دولة حديثة في مقياس الامم ومسكين انت ايها المتفرنس
الايوجد في المنتديات السعودية الكثير والكثير من التوانسة والجزائرين والمغاربة يشاركون
أخوتهم الخليجيين في الرأى ولا تفرقة بينهم ودائماً يكونون متميزون في طروحاتهم
الافي أمور داخلية تخص أبناء تلك الدول لجهلهم بحقيقة المسألة وابعادها،وانا لم أحشر
انفي كما يقول هذا المتفرنس الافيما يخصني من التعرف على ابناء عمومتى
وزيادة الترابط بيننا وليس في ذلك عيباً او منقصة ،والشمال الافريقي على ما اعتقد
من ضمن الوطن العربي العزيز على قلوبنا الا اذا اراد هذا المتفرنس ضم هذا
الكيان الى اوربا عندها لن اكتب في هذا المنتدى لانه سيكون باللغة الفرنسية
التي لا أجيدها.
allamallamallam
2012-07-30, 13:45
أولاً أشكر الاخ علام على مشاعره الطيبة وهذا المتفرنس لايفرق بين الجنسية والنسب
فتراه يخلط بينهما فلورفع رأسه قليلاً لوجد عنوان المنتدى واضحاً كوضوح الشمس
والاخ علام جنسيته جزائرية من أصل عربي من رياح من بني هلال وليس سعودياً
والسعودية تعد دولة حديثة في مقياس الامم ومسكين انت ايها المتفرنس
الايوجد في المنتديات السعودية الكثير والكثير من التوانسة والجزائرين والمغاربة يشاركون
أخوتهم الخليجيين في الرأى ولا تفرقة بينهم ودائماً يكونون متميزون في طروحاتهم
الافي أمور داخلية تخص أبناء تلك الدول لجهلهم بحقيقة المسألة وابعادها،وانا لم أحشر
انفي كما يقول هذا المتفرنس الافيما يخصني من التعرف على ابناء عمومتى
وزيادة الترابط بيننا وليس في ذلك عيباً او منقصة ،والشمال الافريقي على ما اعتقد
من ضمن الوطن العربي العزيز على قلوبنا الا اذا اراد هذا المتفرنس ضم هذا
الكيان الى اوربا عندها لن اكتب في هذا المنتدى لانه سيكون باللغة الفرنسية
التي لا أجيدها.
العفو اخى الذواودى
مرحبا بك بين اخوانك فى الدين اولا ثم ايضا لك اخوان فى هذا الوطن الجزائر ايضا فى النسب
و المنتدى هو يرحب بأى احد يعرف الكتابه بلغة الضاد
و ارجو اخى الكريم ان لا يطول الجدال بينك و بين الاخ التونسي
فلقد ابتعدنى كثيرااا على فحوى الموضوع
الاخ التونسي كما يقول المثل الجزائرى ... راه يطرش فى الكلام ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ معناه اى يرمى فى الكلام بدون اى وازع
ما هو دخل السعوديه و امريكا او لا ادرى ماذا فى علم الانساب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟
ارجو الرجوع الى المواضيع التاريخيه و اتركونا من السياسه
بارك الله فى الجميع
و تقبلوا احترامنا
و السلام عليكم
تونسي تونسي أمازيغي
2012-07-30, 14:06
بسم الله الرحمن الرحيم
في هذه العجالة أود ان أعبر عن حبي وتقديري وأعتزازي بالشعب التونسي المسلم الكريم الأبي المناضل ،
وسوف يقول عني هذا المتفرنس التونسي ان هذا تزلفاً ونفاقاً والمثل عندنا يقول" كلن يرى الناس بعين طبعه"،
وقد تطاول كثيراً هذا المتفرنس على وطني وولاة أمورنا وهويجهل جهلاًتاماً بطبيعة وضعنا وحساسية
منطقتنا ،وانا اعلم ان هذا المتفرنس قد خرج عن اطار الموضوع وذلك لافلاسة وانكشافه امام الجميع،
وقد حذرته مراراًوتكراراً ان الذي بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجارة،
زميلنا السعودي....
توقف رجاء عن الكذب... فأنا لم أخرج الموضوع عن إطاره...
فأنا قد رددت عليك وأفحمتك ونسفت حججك نسفا في المداخلة 108 التي يبدو أنك لم ولن تستطيع الرد عليها.
لكن الواضح, بما أنك نظرا لضعف حجتك ,بل انعدامها لجأت لأساليب رخيصة كالسب والشتم والطعن في والقذف وتقويلي ما لم أقله, والأهم من ذلك كله اتهامي بالتفرنس. فقد رأيت أن من واجبي أن أفضح عمالتك للأمريكان في المداخلة 110.
فلما يتطاول شخص نكرة علي بعيد آلاف الكيلومترات عن شمال إفريقيا, فلا بد من تأديبه .
وانا استبيحكم عذراًلخروجي عن الموضوع ولكن حتى توضع النقاط على الحروف لابد لي من
تبيان حقيقة بعض السياسات التي لادخل للشعوب فيها في ظل التكتم الاعلامي والاتفاقات التى تحدث من
خلف الكواليس لاغراض قد تكون واضحة وقد تكون غير ذلك، فالشعوب بطبعها عاطفية ليس لديها الا الظاهر
والتاريخ كفيل بكشف ما خلف الكواليس ، فأمتنا لازالت ضعيفة يتلاعب بها الغرب متى شاء وكيفما شاء
قبيدهم المال والسلاح والتكنولوجيا المتطورة التي تفوقنا بمراحل عديدة ولا اقول هذا ثبيطاً للمعنويات وكسر
للهمم فنحن قادرون بأذن الله على مقارعتهم لكن بالجد والاجتهاد والاخلاص في العمل وفوق كل ذلك توفيق الله
لنا
للتخلص من الهيمنة الغربية على بلداننا لا بد من التخلص من كلاب الغرب الذين يحكمون دولنا وشنقهم. وفي مقدمتهم بطبيعة الحال آل سعود وحكام الخليج.
فكيف ندع هؤلاء الذين استغاثوا بالأمريكان لإنقاذهم من بطش صدام وانتهكوا حرمة جزيرة العرب عبر استضافة أكثر من مليون جندي صليبي تقودهم أمريكا الكافرة بذريعة "تحرير" الكويت وتخليص السعودية من التهديد الصدامي.
ولا ننسى طبعا استضافتهم لقواعد عسكرية أمريكية تم استخدامها لاحتلال العراق وتدميره ودكه دكا وإعادته للعصور الحجرية.
وطبعا, لا بد أن نتخلص من المهللين المطبلين لهذه الأنظمة المتعفنة الذين يبررون لها خيانتها وتواطئها مع أعداء الإسلام ضد مصالح الأمة.
كما لا ننسى أن الأمة قد تخلصت من عدة كلاب من كلاب الغرب مثل بن علي ومبارك, فالحمد لله على نعمه.
وعدم الانجرار وراء مثيري الفتنة الذين يريدون ارجاع التاريخ الف عام للوراء
ماذا تقصد بإثارة الفتنة وإرجاع التاريخ ألف عام للوراء؟
إن كنت تقصد اتهامك لي زورا وبهتانا بأني أريد طرد الهلاليين من شمال إفريقيا. فأنت تعلم أنك كذاب ولا تستحي من الكذب وتتعمد الكذب علي وتقويلي ما لم أقله. فأنت من قلت أن بني هلال قد جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله. فرددنا على أكاذيبك وترهاتك وتزويرك للتاريخ وبينا أنهم كانوا مجرمين ظلمة معتدين.
أما إن كنت تقصد استعادة تونس وشمال إفريقيا لهويتها ولغتها الأمازيغية, فليس في ذلك أي إثارة للفتنة, فنحن لن نجبر أحدا على التأمزغ. أما إن كان العروبيين يرفضون ذلك, ولجؤوا للعنف لمحاربة الأمازيغية, فوقتها هم من يتحملون مسؤولية أي فتنة تقع.
أما إرجاع التاريخ ألف عام إلى الوراء, فأنا لا أقدس أجدادي ولا أعبدهم, وقد استعربوا نتيجة فهم خاطئ للإسلام, فالله عز وجل لم يرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم طامسا ماحيا لهويات الشعوب.
وشخصيا أرى أن طمس هوية أي شعب لا تختلف مطلقا عن إبادته, فكلا الحالتين, أنت قد أزلت ذلك الشعب من الوجود, لكن الشعب الذي تم طمس هويته على عكس الشعب الذي تم إبادته, يمكن أن يستعيد وجوده, فلماذا إذن نرضى بمصير الهنود الحمر ولا نستعيد وجودنا؟ لكن المهم, هو ان لا تعارض بين استعادة هويتنا الأمازيغية وبين الإسلام وليس في ذلك أي إثارة للفتنة.
وهذا المتفرنس يتحدث
من تونس الحبيبة وقد يوهم الجميع انه كان فيها خلافة راشده يسوسها في فترة من الزمان "الخليفة الراشد
أمير المؤمنين"ابورقيبه وأعقبه الخليفة زين العابدين ،وأحب ان اذكر هذا المتفرنس الغيور على الاسلام
ودماء المسلمين والموالاة والحب والكره في الله ببعض الامور حدثت من بين ظهرانيهم يبيت في غفلة من أمره
والذي يظن ان تونس كانت في منأى عن الصرعات الدولية والمؤامرات السياسية فهو واهم فلطالما بقيت
تونس لاعباًاساسياًفي المنطقة ، حيث اشارت صحيفتا التايمز والاستراليان في (23 جانفي 2004)
ان عناصر سرية من الامن التونسي ساهمت بشكل مباشر بمحاربة المقاومة العراقية تحت مسمى "الارهاب"
اليس هذا يعد مخالفة صريحة للمبادئ الاسلامية التى تطالب بتطبيقها ،اليس هو الحبيب بورقيبة من اراد وضع "حل سلمي"
للقضية الفلسطينية،وكانت الاتصالات المستمرة قد بدأت بشكل مبكر وذلك منذ 25 جوان 1952 من خلال لقاء الباهي الادغم في نيويورك
بممثل اسرائيل في الامم المتحدة انذاك والتي قام خلالها المبعوث التونسي بـ"طلب الدعم الاسرائيلي" لمطلب الاستقلال التونسي،
كما اكد الباهي الادغم في نفس اللقاء ان حزب الدستور لم يكن وراء الهجمات "المعادية لليهود" في تونس انذاك. وبشكل متزامن
دعا بورقيبة في حوار مع صحيفة لوموند الفرنسية في جوان 1952 الى ضرورة قيام الاطراف العربية بتسوية سياسية مع اسرائيل.
واكد نفس الرؤية حين وجوده بالمنفي ضمن المجال الفرنسي سنة 1954 لـ"ألك استرمان"
مدير المكتب السياسي للمؤتمر اليهودي العالمي بلندن. ومن المثير ان الطرف الاسرائيلي - اكثر ربما من الطرف التونسي-
كان مترددا في إعلان هذه العلاقات لتجنب إغضاب سلطات الاحتلال الفرنسي!!
وبالاضافة الى التعاون الاقتصادي المباشر بين الحكومتين والذي انطلق بشكل فعلي مع لقاء السفير الاسرائيلي تسور في 3 اكتوبر 1956 بوزير المالية التونسي،
فإن اهم ثمار هذه العلاقة خاصة بالنسبة لتطوير العلاقات التونسية الامريكية كان مع اواسط الستينات. ففي ماي 1965، أي بعد اقل من شهرين من خطاب اريحا الشهير
وجولة بورقيبة المثيرة في المشرق العربي في مارس 1965، سافر بورقيبة الابن والذي كان وزير الخارجية التونسي وحامل اسرار ابيه انذاك الى واشنطن في زيارة هدفها طلب الدعم المالي الامريكي.
واستجابة لطلبه فقد طلبت وزارة الخارجية الامريكية من اسرائيل التوسط للجانب التونسي مع حكومتي فرنسا والمانيا الغربية للحصول على دعم مالي يقدر بـ20 مليون دولار، كما طلب الامريكيون في نفس الاطار من اسرائيل شراء الخمور التونسية.
كالعادة,
لما تفلس لا تجيد سوى الكذب والتدليس...
فقد صار يحاول إيهام القراء أنني كنت مؤيدا لبورقيبة وبن علي لعنة الله عليهما وعلى من يواليهما.
على العموم,
أنا لا أنكر خيانة بورقيبة وبن علي للإسلام وأهله, لكن هل أيدت أنا ذلك مثلما أيدت أنت خيانة حكام الخليج للأمة الإسلامية؟
أنا يا حباب لم أكن أعايرك لأن حكامك خونة, إنما لأنك بررت لهم خيانتهم.
فلا تحرف كلامي من فضلك.
الفرق بيني وبينك هو أنني أتبرأ من كل كلب بن كلب خان الإسلام وأهله سواء حكم بلدي أو بلدا آخر.
فلماذا تحملني أوزار ما قام به الكلب بورقيبة ومن بعده جروه بن علي وأنا أتبرأ مما قاما به؟
أما أنت, فنعم, تتحمل وزر ما قام به حكام الخليج الخونة, لأنك لم تتبرأ مما قاموا به, إنما بررت لهم ذلك ولا تجيد سوى التهليل والتطبيل والتزمير لهم.
وتلاحظ الوثائق الاسرائيلية في هذا الاطار ان موافقتها على الاستجابة للمطالب الامريكية كان في اطار املها ان تساهم الحكومة التونسية في تشجيع حكومات عربية "معتدلة" اخرى من اجل "إفشال أو تخريب الجهود المصرية والسورية للوحدة العربية".
وسأكتفى بهذا القدر من المعلومات حتى لا اطيل فلعل ماذكرته قد اوصلت الرسالة لهذا المتفرنس
الذي يريد ان يحول الثورة التونسية الى صالح مخططه الانفصالي عن الامة العربية وتمزيق اللحمة
المسلمة ليجني أسياده ثمرتها.
احترم نفسك يا سعودي وتأدب لما تتحدث عن أسيادك.
حلوة هذي, إما أن نركع ونخنع له ونتخلى عن أمازيغيتنا وإلا فنحن متفرنسون.
فمثلما حضرتك أيها السعودي تعتز بهويتك العربية وترفض المساس بها, ومثلما أن التركي يعتز بهويته التركية ويرفض المساس بها,ومثلما أن البشتوني يعتز بهويته البشتونية ويعتز بها. فمن حقنا نحن في شمال إفريقيا أن نعتز بهويتنا الأمازيغية ونعمل على استعادتها ونرفض المساس بها.
لماذا دونا عن مليار مسلم لهم شخصيتهم الخاصة بهم, ولهم هوياتهم ولغاتهم الخاصة بهم, نحن بالذات يجب أن نظل عربا وإن عملنا على استعادة هويتنا الأمازيغية تعملون على شيطنتنا؟
أما حديثك عن محاولات الصهاينة "تخريب الوحدة العربية" التي كان يقودها القومجيين أعداء الإسلام في مصر وسوريا مثل جمال عبد الناصر الذي نكل أشد التنكيل بجماعة الإخوان المسلمين.
فالتقارير السرية لا يمكن التعويل عليها كثيرا, فالنصارى واليهود هم الآباء المؤسسين للقومية العربية, والقوميين العرب معظمهم نصارى ماسونيين يتلقون دعمهم من الفرنسيين والأمريكان خصوصا في بلاد الشام.
وفرنسا أثناء احتلالها لشمال إفريقيا دعمت العروبة وحاربت الأمازيغية, وخير دليل على ذلك هو أن نسبة الأمازيغ قد انخفضت بشدة أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر والمغرب, ومن ثم سلمت الحكم بعد ذلك لأنظمة حكم عروبية حاربت الهوية الأمازيغية للجزائر والمغرب.
ومن ثم لو سلمنا جدلا أن إسرائيل ضد القومية العربية, فهل يعني هذا أن القومية العربية جيدة؟
فمثلا, إسرائيل عارضت الاحتلال العراقي للكويت, وكانت بكل تأكيد ستعارض الاحتلال العراقي للسعودية.
فبكل تأكيد, سيطرة صدام حسين على الكويت والسعودية ستجعل منه قوة عظيمة تسيطر على معظم الاحتياطي النفطي العالمي وتشكل تهديدا خطرا للأمريكان والصهاينة ومن ولاهم.
فهل هذا يعني أن الاحتلال العراقي للكويت والسعودية هو أمر جيد؟
نجد حضرتك مثلا بررت لأسيادك (آل سعود) استغاثتهم بالأمريكان لإنقاذهم من بطش صدام, على الرغم من أن احتلال صدام للكويت هو أمر لا يخدم مصالح الصهاينة, وعلى الرغم أيضا من أن الاستغاثة بالأمريكان ومن ثم إقامة قواعد عسكرية لهم في جزيرة العرب يخدم مصالح الصهاينة أكثر.
فيا حبوب, أنت يا من بررت لآل سعود استغاثتهم بالأمريكان لإنقاذهم من بطش صدام, وأنت يا من بررت لحكام الخليج تواطئهم مع الأمريكان لاحتلال العراق, آخر من يحق لك أن تحاضر بالشرف.
نحن ضد الوحدة العربية, لأننا لسنا عربا, إنما أمازيغ.
نحن نؤيد الوحدة بين كل الدول الإسلامية, وهذا أكثر ما يخشاه الغرب الكافر.
تونسي تونسي أمازيغي
2012-07-30, 14:26
أولاً أشكر الاخ علام على مشاعره الطيبة وهذا المتفرنس لايفرق بين الجنسية والنسب
فتراه يخلط بينهما فلورفع رأسه قليلاً لوجد عنوان المنتدى واضحاً كوضوح الشمس
والاخ علام جنسيته جزائرية من أصل عربي من رياح من بني هلال وليس سعودياً
والسعودية تعد دولة حديثة في مقياس الامم ومسكين انت ايها المتفرنس
الايوجد في المنتديات السعودية الكثير والكثير من التوانسة والجزائرين والمغاربة يشاركون
أخوتهم الخليجيين في الرأى ولا تفرقة بينهم ودائماً يكونون متميزون في طروحاتهم
الافي أمور داخلية تخص أبناء تلك الدول لجهلهم بحقيقة المسألة وابعادها،وانا لم أحشر
انفي كما يقول هذا المتفرنس الافيما يخصني من التعرف على ابناء عمومتى
وزيادة الترابط بيننا وليس في ذلك عيباً او منقصة ،والشمال الافريقي على ما اعتقد
من ضمن الوطن العربي العزيز على قلوبنا الا اذا اراد هذا المتفرنس ضم هذا
الكيان الى اوربا عندها لن اكتب في هذا المنتدى لانه سيكون باللغة الفرنسية
التي لا أجيدها.
علام علام أصوله تعود يا جهبذ الزمان إلى ما يعرف اليوم بالسعودية, هذا ما كنت أقصده لما قلت أنه من أصول سعودية.
ويا زميلنا السعودي, قلت لك تأدب لما تتحدث عن أسيادك وكف عن الاتهامات الباطلة.
وقلت لك عوضا عن اتهام من يدافعون عن هويتهم الأمازيغية في شمال إفريقيا بالتفرنس, فاهتم أحسن لك بالخونة الذين يحكمون الخليج والذين بررت لهم خيانتهم وتواطئهم مع الأمريكان ضد المسلمين.
وقد ذكرتك أكثر من مرة بحكام الإمارات الملاعين الذين يستضيفون قواعد عسكرية فرنسية, ولم نرك تقول أي كلمة في حقهم. ألست تكره فرنسا وعملاءها أيها السعودي؟
ويا سعودي من حقنا مثلنا مثل مليار مسلم غير عربي أن ندافع عن هويتنا الأمازيغية, وأن نعمل على استعادة شمال إفريقيا لهويتها الأمازيغية. والعروبة ليست ركنا من أركان الدين.
إن اتهامك لي أيها السعودي بالتفرنس يعكس ضعف حجتك, فلما نفحم ونلجم دعاة العروبة ونخرسهم وننسف حججهم الباطلة الواهية نسفا, لا يجيدون من وسيلة للرد سوى السب والشتم والقذف والطعن واتهام دعاة الأمازيغية بالتفرنس.
يعني إما أن نركع للسعوديين والخليجيين وعروبتهم, وإلا فنحن متفرنسين ولا يحق لنا مطلقا أن ندافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا!!
ويبدو لي أن هذا السعودي قد تجاهل أن جمهوريات الموز الخليجية لم تعد أكثر من مستعمرات أوروبية وأمريكية, وذلك بفضل خيانة حكام الخليج الذين يهلل ويطبل ويزمر لهم ويرفض تخوينهم أو تجريمهم ويبرر لهم أفعالهم الدنيئة.
على العموم, ليس هناك من يمنعك أن تشارك في المنتدى وتتعرف على "أبناء عمومتك" وتزيد التعارف بينكم, لكن أنت قد تخطيت كل الحدود لما صرت تملي علينا في شمال إفريقيا هويتنا.
صحيح أن معظم الشمال إفريقيين يعتبرون اليوم أنفسهم عربا, لكن هذا لا يبيح لك أن تتدخل فيما لا يعنيك, فإن اعتبر الشمال إفريقيين أنفسهم عربا واعتبروكم إخوانهم , فهنيئا لكم يا خليجيين ويا سعوديين.
أما إن فضلوا استعادة شمال إفريقيا لهويتها الأمازيغية, فوقتها, فلا خيار لديكم سوى احترام إرادتهم.
لكن في كل الأحوال بأي حق تتدخل لكي تحث الشمال إفريقيين على الحفاظ على هويتك العربية وعدم استعادة هويتهم الأمازيغية؟
تونسي تونسي أمازيغي
2012-07-30, 14:30
العفو اخى الذواودى
مرحبا بك بين اخوانك فى الدين اولا ثم ايضا لك اخوان فى هذا الوطن الجزائر ايضا فى النسب
و المنتدى هو يرحب بأى احد يعرف الكتابه بلغة الضاد
و ارجو اخى الكريم ان لا يطول الجدال بينك و بين الاخ التونسي
فلقد ابتعدنى كثيرااا على فحوى الموضوع
الاخ التونسي كما يقول المثل الجزائرى ... راه يطرش فى الكلام ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ معناه اى يرمى فى الكلام بدون اى وازع
ما هو دخل السعوديه و امريكا او لا ادرى ماذا فى علم الانساب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟
ارجو الرجوع الى المواضيع التاريخيه و اتركونا من السياسه
بارك الله فى الجميع
و تقبلوا احترامنا
و السلام عليكم
ما هذا الكلام يا علام يا علام؟
من بدأ بحشر السياسة في الموضوع؟
هذا السعودي لما أفحمناه وألجمناه صار يتهمنا بالتفرنس وخيانة الأمة الإسلامية وعمل بكل الوسائل على شيطنتي ولجأ إلى أساليب رخيصة كالسب والشتم والطعن والقذف دون أي برهان وتقويلي ما لم أقله.
فهو من يطرش في الكلام وليس أنا.
فكان لا بد من تأديبه.
زميلنا السعودي....
توقف رجاء عن الكذب... فأنا لم أخرج الموضوع عن إطاره...
فأنا قد رددت عليك وأفحمتك ونسفت حججك نسفا في المداخلة 108 التي يبدو أنك لم ولن تستطيع الرد عليها.
لكن الواضح, بما أنك نظرا لضعف حجتك ,بل انعدامها لجأت لأساليب رخيصة كالسب والشتم والطعن في والقذف وتقويلي ما لم أقله, والأهم من ذلك كله اتهامي بالتفرنس. فقد رأيت أن من واجبي أن أفضح عمالتك للأمريكان في المداخلة 110.
فلما يتطاول شخص نكرة علي بعيد آلاف الكيلومترات عن شمال إفريقيا, فلا بد من تأديبه .
للتخلص من الهيمنة الغربية على بلداننا لا بد من التخلص من كلاب الغرب الذين يحكمون دولنا وشنقهم. وفي مقدمتهم بطبيعة الحال آل سعود وحكام الخليج.
فكيف ندع هؤلاء الذين استغاثوا بالأمريكان لإنقاذهم من بطش صدام وانتهكوا حرمة جزيرة العرب عبر استضافة أكثر من مليون جندي صليبي تقودهم أمريكا الكافرة بذريعة "تحرير" الكويت وتخليص السعودية من التهديد الصدامي.
ولا ننسى طبعا استضافتهم لقواعد عسكرية أمريكية تم استخدامها لاحتلال العراق وتدميره ودكه دكا وإعادته للعصور الحجرية.
وطبعا, لا بد أن نتخلص من المهللين المطبلين لهذه الأنظمة المتعفنة الذين يبررون لها خيانتها وتواطئها مع أعداء الإسلام ضد مصالح الأمة.
كما لا ننسى أن الأمة قد تخلصت من عدة كلاب من كلاب الغرب مثل بن علي ومبارك, فالحمد لله على نعمه.
ماذا تقصد بإثارة الفتنة وإرجاع التاريخ ألف عام للوراء؟
إن كنت تقصد اتهامك لي زورا وبهتانا بأني أريد طرد الهلاليين من شمال إفريقيا. فأنت تعلم أنك كذاب ولا تستحي من الكذب وتتعمد الكذب علي وتقويلي ما لم أقله. فأنت من قلت أن بني هلال قد جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله. فرددنا على أكاذيبك وترهاتك وتزويرك للتاريخ وبينا أنهم كانوا مجرمين ظلمة معتدين.
أما إن كنت تقصد استعادة تونس وشمال إفريقيا لهويتها ولغتها الأمازيغية, فليس في ذلك أي إثارة للفتنة, فنحن لن نجبر أحدا على التأمزغ. أما إن كان العروبيين يرفضون ذلك, ولجؤوا للعنف لمحاربة الأمازيغية, فوقتها هم من يتحملون مسؤولية أي فتنة تقع.
أما إرجاع التاريخ ألف عام إلى الوراء, فأنا لا أقدس أجدادي ولا أعبدهم, وقد استعربوا نتيجة فهم خاطئ للإسلام, فالله عز وجل لم يرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم طامسا ماحيا لهويات الشعوب.
وشخصيا أرى أن طمس هوية أي شعب لا تختلف مطلقا عن إبادته, فكلا الحالتين, أنت قد أزلت ذلك الشعب من الوجود, لكن الشعب الذي تم طمس هويته على عكس الشعب الذي تم إبادته, يمكن أن يستعيد وجوده, فلماذا إذن نرضى بمصير الهنود الحمر ولا نستعيد وجودنا؟ لكن المهم, هو ان لا تعارض بين استعادة هويتنا الأمازيغية وبين الإسلام وليس في ذلك أي إثارة للفتنة.
كالعادة,
لما تفلس لا تجيد سوى الكذب والتدليس...
فقد صار يحاول إيهام القراء أنني كنت مؤيدا لبورقيبة وبن علي لعنة الله عليهما وعلى من يواليهما.
على العموم,
أنا لا أنكر خيانة بورقيبة وبن علي للإسلام وأهله, لكن هل أيدت أنا ذلك مثلما أيدت أنت خيانة حكام الخليج للأمة الإسلامية؟
أنا يا حباب لم أكن أعايرك لأن حكامك خونة, إنما لأنك بررت لهم خيانتهم.
فلا تحرف كلامي من فضلك.
الفرق بيني وبينك هو أنني أتبرأ من كل كلب بن كلب خان الإسلام وأهله سواء حكم بلدي أو بلدا آخر.
فلماذا تحملني أوزار ما قام به الكلب بورقيبة ومن بعده جروه بن علي وأنا أتبرأ مما قاما به؟
أما أنت, فنعم, تتحمل وزر ما قام به حكام الخليج الخونة, لأنك لم تتبرأ مما قاموا به, إنما بررت لهم ذلك ولا تجيد سوى التهليل والتطبيل والتزمير لهم.
احترم نفسك يا سعودي وتأدب لما تتحدث عن أسيادك.
حلوة هذي, إما أن نركع له ونخنع ونتخلى عن أمازيغيتنا وإلا فنحن متفرنسون.
فمثلما حضرتك أيها السعودي تعتز بهويتك العربية وترفض المساس بها, ومثلما أن التركي يعتز بهويته التركية ويرفض المساس بها,ومثلما أن البشتوني يعتز بهويته البشتونية ويعتز بها. فمن حقنا نحن في شمال إفريقيا أن نعتز بهويتنا الأمازيغية ونعمل على استعادتها ونرفض المساس بها.
لماذا دونا عن مليار مسلم لهم شخصيتهم الخاصة بهم, ولهم هوياتهم ولغاتهم الخاصة بهم, نحن بالذات يجب أن نظل عربا وإن عملنا على استعادة هويتنا الأمازيغية تعملون على شيطنتنا؟
أما حديثك عن محاولات الصهاينة "تخريب الوحدة العربية" التي كان يقودها القومجيين أعداء الإسلام في مصر وسوريا مثل جمال عبد الناصر الذي نكل أشد التنكيل بجماعة الإخوان المسلمين.
فالتقارير السرية لا يمكن التعويل عليها كثيرا, فالنصارى واليهود هم الآباء المؤسسين للقومية العربية, والقوميين العرب معظمهم نصارى ماسونيين يتلقون دعمهم من الفرنسيين والأمريكان خصوصا في بلاد الشام.
وفرنسا أثناء احتلالها لشمال إفريقيا دعمت العروبة وحاربت الأمازيغية, وخير دليل على ذلك هو أن نسبة الأمازيغ قد انخفضت بشدة أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر والمغرب, ومن ثم سلمت الحكم بعد ذلك لأنظمة حكم عروبية حاربت الهوية الأمازيغية للجزائر والمغرب.
ومن ثم لو سلمنا جدلا أن إسرائيل ضد القومية العربية, فهل يعني هذا أن القومية العربية جيدة؟
فمثلا, إسرائيل عارضت الاحتلال العراقي للكويت, وكانت بكل تأكيد ستعارض الاحتلال العراقي للسعودية.
فبكل تأكيد, سيطرة صدام حسين على الكويت والسعودية ستجعل منه قوة عظيمة تسيطر على معظم الاحتياطي النفطي العالمي وتشكل تهديدا خطرا للأمريكان والصهاينة ومن ولاهم.
فهل هذا يعني أن الاحتلال العراقي للكويت والسعودية هو أمر جيد؟
نجد حضرتك مثلا بررت لأسيادك (آل سعود) استغاثتهم بالأمريكان لإنقاذهم من بطش صدام, على الرغم من أن احتلال صدام للكويت هو أمر لا يخدم مصالح الصهاينة, وعلى الرغم أيضا من أن الاستغاثة بالأمريكان ومن ثم إقامة قواعد عسكرية لهم في جزيرة العرب يخدم مصالح الصهاينة أكثر.
فيا حبوب, أنت يا من بررت لآل سعود استغاثتهم بالأمريكان لإنقاذهم من بطش صدام, وأنت يا من بررت لحكام الخليج تواطئهم مع الأمريكان لاحتلال العراق, آخر من يحق لك أن تحاضر بالشرف.
نحن ضد الوحدة العربية, لأننا لسنا عربا, إنما أمازيغ.
نحن نؤيد الوحدة بين كل الدول الإسلامية, وهذا أكثر ما يخشاه الغرب الكافر.
بُوركت يا أخي التونسي على الرّد الوجيه ، وتلاحظ معي كذلك جيدًا أننا نَفقه لغتهم أحسن منهم تعبيرَا ماشاء الله !!!!و كذلك نخاطبهم بالأمازيغية والفرنسية والإنجليزية و... إن أرادوا فنحن لا توجد عندنا عقدة بل بالعكس متحضرين ،متعلمين،مسلمين ٱخذين شعار الرسول عليه الصلاة والسلام من تعلم لغة قوم ٱمّن شّرهم و ضد الجمود الفكري الذي يتخبطون فيه العروبيون المساكين ،بضاعتهم أصبحت فاسدة أكل عليها الدهر وشرب أتركنا منهم ههههههههة ....
الريغي.
تونسي تونسي أمازيغي
2012-07-30, 15:16
بُوركت يا أخي التونسي على الرّد الوجيه ، وتلاحظ معي كذلك جيدًا أننا نَفقه لغتهم أحسن منهم تعبيرَا ماشاء الله !!!!و كذلك نخاطبهم بالأمازيغية والفرنسية والإنجليزية و... إن أرادوا فنحن لا توجد عندنا عقدة بل بالعكس متحضرين ،متعلمين،مسلمين ٱخذين شعار الرسول عليه الصلاة والسلام من تعلم لغة قوم ٱمّن شّرهم و ضد الجمود الفكري الذي يتخبطون فيه العروبيون المساكين ،بضاعتهم أصبحت فاسدة أكل عليها الدهر وشرب أتركنا منهم ههههههههة ....
الريغي.
بارك الله فيك أستاذنا الكريم وشكرا لك.
ومازلنا ننتظر من المجاهد البطل قاهر الفرنسيين والمتفرنسين السعودي المدعو "الذواودي" أن يعطينا رأيه في حكام الإمارات الذين يستضيفون قواعد عسكرية فرنسية.
allamallamallam
2012-07-30, 18:24
ما هذا الكلام يا علام يا علام؟
من بدأ بحشر السياسة في الموضوع؟
هذا السعودي لما أفحمناه وألجمناه صار يتهمنا بالتفرنس وخيانة الأمة الإسلامية وعمل بكل الوسائل على شيطنتي ولجأ إلى أساليب رخيصة كالسب والشتم والطعن والقذف دون أي برهان وتقويلي ما لم أقله.
فهو من يطرش في الكلام وليس أنا.
فكان لا بد من تأديبه.
اخونا التونسي
لا علينا فلنرجع جميعنا الى لب الموضوع
و اتركو السياسه فى مكانها
لعلمك منتدى جلفه فيه منتدى سياسي اذهب اليه و ضع مواضيع سياسيه
الذواودي
2012-07-30, 22:19
اخونا التونسي
لا علينا فلنرجع جميعنا الى لب الموضوع
و اتركو السياسه فى مكانها
لعلمك منتدى جلفه فيه منتدى سياسي اذهب اليه و ضع مواضيع سياسيه
أحسنت أخي علام وبارك الله فيك لنجعل السياسة لاهلها لكن احببت ان اوضح للجميع ان السياسة بئر عميق
والخوض فيها لايحسنه اي احد وكما ترى القوم خرجوا من السعودية واتجهوا الى دول الخليج وسوف يمرون
لاحقاًعلى الشرق مثل الهند وباكستان وغيرها وهذا دليل على أفلاسهم وتخبطهم في طرح وجهة نظرهم
العقيمة التي تخالف العقل والمنطق والحكم اولاً واخيراً للقراء فهم يفرقون بين الغث والسمين واتمنى من الله
ان يصلح الحال ويجنب البلاد الفتن والمفتنين.
تونسي تونسي أمازيغي
2012-07-31, 01:53
أحسنت أخي علام وبارك الله فيك لنجعل السياسة لاهلها لكن احببت ان اوضح للجميع ان السياسة بئر عميق
والخوض فيها لايحسنه اي احد وكما ترى القوم خرجوا من السعودية واتجهوا الى دول الخليج وسوف يمرون
لاحقاًعلى الشرق مثل الهند وباكستان وغيرها وهذا دليل على أفلاسهم وتخبطهم في طرح وجهة نظرهم
العقيمة التي تخالف العقل والمنطق والحكم اولاً واخيراً للقراء فهم يفرقون بين الغث والسمين واتمنى من الله
ان يصلح الحال ويجنب البلاد الفتن والمفتنين.
ألا يكفيك الكذب والتدليس أثناء الحوار, والآن صرت تكذب وتدلس في حديثك عن الحوار؟
حضرتك تحاول أن توهم القراء بأنني أنا من حشر السياسة نتيجة لعجزي عن الرد عليك, وتحدثت عن السعودية, فقمت حضرتك بإفحامي, فجعلت الحديث عن باقي دول الخليج. وهذا طبعا بهتان عظيم.
ما حصل, هو أنك أنت نتيجة إفلاسك وعجزك عن مقارعة الحجة بالحجة بدأت بالسب والشتم والقذف والطعن في وتقويلي ما لم أقله واتهامي بالتفرنس. وقد كتبت حضرتك ردا في المداخلة عدد 104 كان كغيره من المداخلات السابقة يحتوي على سب وشتم وقذف وطعن وتقويلي لما لم أقله والأهم من ذلك كله اتهامي بالتفرنس. فرددنا على تلك المداخلة ونسفناها نسفا في المشاركة عدد 108, أي أنني لم أحاول تحريف الموضوع عن مساره كما تدعي, بل رددت عليك وأفحمتك وألجمتك. ولكن نظرا لأنه بلغ السيل الزبى من تطاولك علي وسبك وشتمك لي والقذف والطعن في وتقويلي ما لم أقله والأخطر من ذلك كله اتهامي بالتفرنس, لذلك فإنني لم أتحدث في المداخلة عدد 110 عن دول الخليج بما في ذلك السعودية, إنما تحدثت عنك أنت, فقد قررنا تأديبك عبر تذكيرك بتبريرك لحكام الخليج وأولهم آل سعود تواطئهم مع الكفار الصليبيين وعمالتهم لهم وخيانتهم للأمة الإسلامية.
وأنا يا شاطر لا أفصل بين دول الخليج والسعودية, إنما السعودية هي أكبر دولة خليجية, لكني في بعض الأحيان أخص السعودية بالذكر مثلما أني أخص في بعض الأحيان بالذكر دولة الإمارات.
المهم, زميلنا السعودي رد على مداخلتي عدد 115, وقد كان عليه إما أن يتبرأ من خيانة الحكومات الخليجية للإسلام وأهله, أو أن يبرر مواقفه السابقة. لكنه عوضا عن ذلك رد علي بذكر خيانة الكلبين بن علي وبورقيبة للإسلام وأهله. فرددنا عليه في المداخلة عدد 118 بأنني لا أبرر للملعونين ما فعلاه, على عكسه هو الذي يبرر لحكام الخليج أفعالهم الحقيرة. فعن أي إفلاس وتخبط تتحدث؟
طبعا, هو ذكر ترهات أخرى في المداخلة عدد 115, ورددنا عليها كلها ونسفناها نسفا في المداخلة عدد 118, كما رددنا على ترهاته التي ذكرها في المداخلة عدد 116 في المداخلة عدد 119, ورددنا على ما ذكره علام علام في المداخلة عدد 117 في المداخلة عدد 120.
وبإمكان القراء أن يطلعوا على كل المداخلات التي ذكرت أرقامها في هذا المدخلة, ولهم الحكم بعد ذلك, أينا كان يدافع عن الحق وأينا كان يدافع عن الباطل.
وفي الختام, أقول, أنا أحترم من يحترمني, لكن من يحاول التطاول علي فأنني عليه بكل حزم وقوة.
وأنا بطبيعة الحال أرفض حشر السياسة في مثل هذه الحوارات, لكن إن تطاول علي هذا "الذواودي" مجددا واتهمني بالتفرنس, فإنني سأرد عليه عبر تذكيره بموقفه المخزي من خيانة حكومات الخليج وفي مقدمتها السعودية للإسلام وأهله.
وإن عدتم عدنا.
allamallamallam
2012-07-31, 02:33
ألا يكفيك الكذب والتدليس أثناء الحوار, والآن صرت تكذب وتدلس في حديثك عن الحوار؟
حضرتك تحاول أن توهم القراء بأنني أنا من حشر السياسة نتيجة لعجزي عن الرد عليك, وتحدثت عن السعودية, فقمت حضرتك بإفحامي, فجعلت الحديث عن باقي دول الخليج. وهذا طبعا بهتان عظيم.
ما حصل, هو أنك أنت نتيجة إفلاسك وعجزك عن مقارعة الحجة بالحجة بدأت بالسب والشتم والقذف والطعن في وتقويلي ما لم أقله واتهامي بالتفرنس. وقد كتبت حضرتك ردا في المداخلة عدد 104 كان كغيره من المداخلات السابقة يحتوي على سب وشتم وقذف وطعن وتقويلي لما لم أقله والأهم من ذلك كله اتهامي بالتفرنس. فرددنا على تلك المداخلة ونسفناها نسفا في المشاركة عدد 108, أي أنني لم أحاول تحريف الموضوع عن مساره كما تدعي, بل رددت عليك وأفحمتك وألجمتك. ولكن نظرا لأنه بلغ السيل الزبى من تطاولك علي وسبك وشتمك لي والقذف والطعن في وتقويلي ما لم أقله والأخطر من ذلك كله اتهامي بالتفرنس, لذلك فإنني لم أتحدث في المداخلة عدد 110 عن دول الخليج بما في ذلك السعودية, إنما تحدثت عنك أنت, فقد قررنا تأديبك عبر تذكيرك بتبريرك لحكام الخليج وأولهم آل سعود تواطئهم مع الكفار الصليبيين وعمالتهم لهم وخيانتهم للأمة الإسلامية.
وأنا يا شاطر لا أفصل بين دول الخليج والسعودية, إنما السعودية هي أكبر دولة خليجية, لكني في بعض الأحيان أخص السعودية بالذكر مثلما أني أخص في بعض الأحيان بالذكر دولة الإمارات.
المهم, زميلنا السعودي رد على مداخلتي عدد 115, وقد كان عليه إما أن يتبرأ من خيانة الحكومات الخليجية للإسلام وأهله, أو أن يبرر مواقفه السابقة. لكنه عوضا عن ذلك رد علي بذكر خيانة الكلبين بن علي وبورقيبة للإسلام وأهله. فرددنا عليه في المداخلة عدد 118 بأنني لا أبرر للملعونين ما فعلاه, على عكسه هو الذي يبرر لحكام الخليج أفعالهم الحقيرة. فعن أي إفلاس وتخبط تتحدث؟
طبعا, هو ذكر ترهات أخرى في المداخلة عدد 115, ورددنا عليها كلها ونسفناها نسفا في المداخلة عدد 118, كما رددنا على ترهاته التي ذكرها في المداخلة عدد 116 في المداخلة عدد 119, ورددنا على ما ذكره علام علام في المداخلة عدد 117 في المداخلة عدد 120.
وبإمكان القراء أن يطلعوا على كل المداخلات التي ذكرت أرقامها في هذا المدخلة, ولهم الحكم بعد ذلك, أينا كان يدافع عن الحق وأينا كان يدافع عن الباطل.
وفي الختام, أقول, أنا أحترم من يحترمني, لكن من يحاول التطاول علي فأنني عليه بكل حزم وقوة.
وأنا بطبيعة الحال أرفض حشر السياسة في مثل هذه الحوارات, لكن إن تطاول علي هذا "الذواودي" مجددا واتهمني بالتفرنس, فإنني سأرد عليه عبر تذكيره بموقفه المخزي من خيانة حكومات الخليج وفي مقدمتها السعودية للإسلام وأهله.
وإن عدتم عدنا.
خلاص اخى التونسي
حصل خير
كفانا خروج على الموضوع
اذا اردنا السياسه فل نذهب جميعنا الى مكانها المخصص لها فى منتدانا الجميل
سلام
allamallamallam
2012-07-31, 02:35
مرحبا اخي
السواد الاعظم من النمامشة يتكلم الامازيغية مثل اولاد بويحي اولاد جلال اولادلعيساوي اولاد سعد الزرامة الزرادمة و الكثير غيرهم اما المستعربين فهم بالاساس اولاد حميدة و بعض اولاد مسعود و بعض السراحنة
هل السراحنه ينتمون الى حلف النمامشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل السراحنه ينتمون الى حلف النمامشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرأيتم التحذلق و التملق والكذب ؟؟؟؟!!!هنا يسأل عن السرّاحنة!!!!!؟؟ وفي مواضيع أخرى ترّاه يدلي بدلوه وكأنه يعرفهم أكثر من الناس ...لا حول ولا قوة إلا بآلله مامعناه أنه يسرق من هنا وهناك الكلام وبعده يدعي أنه يعرف أكثر من الناس عروش الجزائر و مناطقها وأنا أظنه أنه لم يخرج من قفره ولا يعرفها إلا بما يقوم به من سرقة المعلومات من هنا و هناك ومنه ينجر عليه تناقضاته الواضحة المسكين، لأنه لم يفهمها ولا يستطيع أن يضعها في مكانها المناسب بل يُقحم نفسه بدون تروي في أماكن لا يحسد عليها المسكين ويصبح متبهدل هههههههههه...
الريغي.
رحمان هذه التي تتكلم عنها كانت من الفرق البدوية التي تبعد النجعة في القفر البعيد أي ما بعد الزيبان في نواحي ورقلة الحالية وأ بعد من هذا ،كما قالها إبن خلدون( راجع إبن خلدون المُجلد السادس في حديثه عن مرداس رياح) وكانت تُعتبر من رياح البادية للقفر البعيد لا حتى الزيبان ، بحيث لا تتعدى إلى التل بتاتًا لأنها كانت تصعد فقط إلى نواحي أولاد جلال و سيدي خالد عندما يصعد روؤساء رياح الدواودة هكذا سماهم إبن خلدون ولم يسميهم ذواودة مع مخلف الأثبج( لطيف والضحاك) وزناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) الساكنين الزيبان لأن رياح تقريبًا نُقلت إلى المغرب الأقصى في عهد المنصور ولم يبقى منهم إلا أولاد عساكر وهم اليوم الدرّايسة رؤساءهم ٱنذاك في القفر البعيد مع رحمان وسعيد والأخضر و أولا مسعود بن زمام بن رديني مع لمة صغيرة منهم عند هروبه من المغرب الأقصى والمُتحالف مع زناتة والأثبج ساكني بصريح عبارة إبن خلدون الزيبان دون غيرهم وهم كما قلنا زناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) والأثبج ( لطيف والضحاك)
وكان مسعود بن رمام في بعض الأحيا ن يصعد بهم إلى التل القسنطيني للميرة ومنه يستعمل كقوة مخزن( لأخذ الأتاوات للدولة الغالبة أنذاك على سبيل المثال الحفصية) وأما إذا كان شيء ٱخر أي إذا شق عصا الطاعة على الدولة ٱنذاك، فإنه لا يستطيع أن يصعد إلى التل في الصيف بل يبقى كذلك في قفره عقابًا له من الدولة فأي مُلك هاذ تتحدث عنه لرياح فما كانت إلا إقطاعات تُؤخذ منها الأتاوات و المُكوس لصالح الدولة الغالبة ٱنذاك وما يُمثلون إلا قوة مخزن في يد الدولة إن إحتاجت لهم وإلا كانوا من الذين يُعاقبوا كباقي الرعية....)
أما رحما نُك يا مسكين فكانت ليس لها الحق في التل ولم يذكرها التاريخ أنها تأتي إلى التل إلا في مُخيلتك المريضة بل كانت تصعد من قفرها البعيد إلى أطرف الزيبان لتُصيف حين يصعد كما قلنا سابقًا الدواودة والأثبج و زناتة إلى التل القسنطيني ( أنظر دائماً كتاب إبن خلدون المجلد السادس في حديثه عن الأثبج و رياح) وسوف يرى المُتتبع الكريم بُهتانك وكذبك يا مسيلمة الكذاب زمانه؟؟؟؟!!!
في الأخير ما عساني أن أقول!!!!!؟؟؟؟ قَالك المسكين عندنا مُلك في واد العثمانية...... ههههههه .....نحن لا نسمع برحمان هذه في تَلنا يا هذا ربما نعرف صحيح أولاد درّاج و أولاد نايل.. يٱتون إلى تلنا أما ما تتحدث عنه فهو هُراء في تخيلك المعتوه،
والواقع كما قُلت لك يُكذب ماتهذي به من جهة بغض النظر عن الحقائق التاريخية لإبن خلدون و شارل فيرو، ألكسوندر جولي ،لوي رّان ،قسّال ، ما قلون ،حسن الوزان المعروف بليون لا فريكان ، روني باسيت ،وووو وأضنني لم تقرأ لهم قط إن لم أقل لا تعرفهم يا كذّاب زمانه ( الله يحفظ ويستر منك... ٱمين يارب)
ومنهم من يُستعمل كخماس أي عامل يومي ليأخذ في في الأخير الخُمس ويرجع به إلى قفره ( وهو يقول نترك خمامسة يعملون هناك ..ههههههه ..يخلق بسهولة وتهور كل شيء من عنده و يجعل نفسه من الطبقة الأرستقراطية ونحن لم نرّاهم المساكين إل خماسة ههههههه.........)
الريغي
إبن خلدون ذكر إلا رحمان من مسلم في قفر ورقلة ولم يذكر ٱخرين والمعتوه أينما وجد إسم لقبيلة على سبيل المثال رحمان يلصقها مباشرة بدون تروي أو دراسة علمية تاريخية موجدة ،إلا رحمان أنتاعو ،أي لو وجدت رحمان في القمر لا قال رحمان أنتعنا ، ضاربًا عرض الحائط كل قوانين العلوم التاريخية وبدون دليل تاريخي حجته الوحيدة تشابه الأسماء وكفى؛
يا معتوه لا تُأخذ الأمور هكذا!!!؟؟؟ إرجع إلى عقلك فلا توجد أي علا قة بين رحمان عين وسارة بالجلفة لأن التاريخ لم يذكرها من مضاربها ولا المؤرخين ...
فأعطينا دليل واحد وهنا لا تتحجج بإبن خلدون لأننا نعرفه أحسن منك وكما قلنا سابقا ذكر رحمان ها تيه مارًا مرور الكرام حتى أنه لم يذكرها لما ذكروفصل قبيلة مسلم بل في حديثه عن سعادة السني ذكر أن أصله من رحمان ثم من مسلم هذا ما ذكره إبن خلدون في شأن رحمان هاتيه لو لم يكن سعادة السني منها لما ذكرت حتى مع فصيل مسلم و كتاب إبن خلدون شاهد على ما أذكر ..
نحن مع البينة يا معتوه لا الكذب يامسيلمة الكذاب زمانه..
الريغي
allamallamallam
2012-07-31, 18:40
رحمان هذه التي تتكلم عنها كانت من الفرق البدوية التي تبعد النجعة في القفر البعيد أي ما بعد الزيبان في نواحي ورقلة الحالية وأ بعد من هذا ،كما قالها إبن خلدون( راجع إبن خلدون المُجلد السادس في حديثه عن مرداس رياح) وكانت تُعتبر من رياح البادية للقفر البعيد لا حتى الزيبان ، بحيث لا تتعدى إلى التل بتاتًا لأنها كانت تصعد فقط إلى نواحي أولاد جلال و سيدي خالد عندما يصعد روؤساء رياح الدواودة هكذا سماهم إبن خلدون ولم يسميهم ذواودة مع مخلف الأثبج( لطيف والضحاك) وزناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) الساكنين الزيبان لأن رياح تقريبًا نُقلت إلى المغرب الأقصى في عهد المنصور ولم يبقى منهم إلا أولاد عساكر وهم اليوم الدرّايسة رؤساءهم ٱنذاك في القفر البعيد مع رحمان وسعيد والأخضر و أولا مسعود بن زمام بن رديني مع لمة صغيرة منهم عند هروبه من المغرب الأقصى والمُتحالف مع زناتة والأثبج ساكني بصريح عبارة إبن خلدون الزيبان دون غيرهم وهم كما قلنا زناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) والأثبج ( لطيف والضحاك)
وكان مسعود بن رمام في بعض الأحيا ن يصعد بهم إلى التل القسنطيني للميرة ومنه يستعمل كقوة مخزن( لأخذ الأتاوات للدولة الغالبة أنذاك على سبيل المثال الحفصية) وأما إذا كان شيء ٱخر أي إذا شق عصا الطاعة على الدولة ٱنذاك، فإنه لا يستطيع أن يصعد إلى التل في الصيف بل يبقى كذلك في قفره عقابًا له من الدولة فأي مُلك هاذ تتحدث عنه لرياح فما كانت إلا إقطاعات تُؤخذ منها الأتاوات و المُكوس لصالح الدولة الغالبة ٱنذاك وما يُمثلون إلا قوة مخزن في يد الدولة إن إحتاجت لهم وإلا كانوا من الذين يُعاقبوا كباقي الرعية....)
أما رحما نُك يا مسكين فكانت ليس لها الحق في التل ولم يذكرها التاريخ أنها تأتي إلى التل إلا في مُخيلتك المريضة بل كانت تصعد من قفرها البعيد إلى أطرف الزيبان لتُصيف حين يصعد كما قلنا سابقًا الدواودة والأثبج و زناتة إلى التل القسنطيني ( أنظر دائماً كتاب إبن خلدون المجلد السادس في حديثه عن الأثبج و رياح) وسوف يرى المُتتبع الكريم بُهتانك وكذبك يا مسيلمة الكذاب زمانه؟؟؟؟!!!
في الأخير ما عساني أن أقول!!!!!؟؟؟؟ قَالك المسكين عندنا مُلك في واد العثمانية...... ههههههه .....نحن لا نسمع برحمان هذه في تَلنا يا هذا ربما نعرف صحيح أولاد درّاج و أولاد نايل.. يٱتون إلى تلنا أما ما تتحدث عنه فهو هُراء في تخيلك المعتوه،
والواقع كما قُلت لك يُكذب ماتهذي به من جهة بغض النظر عن الحقائق التاريخية لإبن خلدون و شارل فيرو، ألكسوندر جولي ،لوي رّان ،قسّال ، ما قلون ،حسن الوزان المعروف بليون لا فريكان ، روني باسيت ،وووو وأضنني لم تقرأ لهم قط إن لم أقل لا تعرفهم يا كذّاب زمانه ( الله يحفظ ويستر منك... ٱمين يارب)
ومنهم من يُستعمل كخماس أي عامل يومي ليأخذ في في الأخير الخُمس ويرجع به إلى قفره ( وهو يقول نترك خمامسة يعملون هناك ..ههههههه ..يخلق بسهولة وتهور كل شيء من عنده و يجعل نفسه من الطبقة الأرستقراطية ونحن لم نرّاهم المساكين إل خماسة ههههههه.........)
الريغي
قال بن خلدون
رحمان هى احد القبائل الرياحيه تنتسب الى بنى مسلم من قبائل مرداس الرياحيه
ذكر ثورة رحمان فى بلاد الزاب تحت قيادة الشيخ سعاده الرحمانى مؤسس الزاويه الرحمانيه
لم يذكر بن خلدون موطن رحمان بالضبط لكن الحقهم بمواطن بنى رياح و الذواوده بصفه عامه
لم يذكر بن خلدون اى بطن او فخذ او فرع لقبيلة رحمان معروفه الآن
اما قضية القفر التى تتكلم عليها تكلم بن خلدون بصفه عامه و هو يقصد جزء من قبائل سعيد الرياحيه و منها اولاد مولات واولاد سعيد عمر و اولاد سعيدعتبه المعروفين فى ورقله و تقرت
اما رحمان ابعد مدى و صل اليه هو تقرت و تمرنه و لم يتعدو هذا الا فى مخيلتك
رحمان فى العصر التركى كانت من القبائل بنى رياح المحالفه للأتراك و كانوا رحل بين بلاد الزاب الغربى و تلول قسنطينه و هذا امر تاريخى
و القرن السابع عشر دبت عدة نزاعات قسمت قبيلة رحمان الى عدة مناطق ؟؟؟
رحمان الآن هى قبيلة كبيره تعدادها قارب الربع مليون
ونذكر اهم امكن انتشارها
رحمان وادى ريغ ينتشرون فى مختلف قراه و مدنه وهما بطنان اولاد سحبان و اولاد سبيع
رحمان الغرابه و الشراقه شمال ولاية الجلفه و جنوب المديه و هى المنطقه الكبيره التى تتمركز فيها قبيلة رحمان
رحمان عين وساره و تعتبر عين وساره هى اهم مركز لقبيلة رحمان فى الجزائر
رحمان المديه
رحمان تيارت فى قصر الشلاله و ما جتورها
رحمان الاغواط و يتمركزون فى قصر الحيران
واماكن اخرى .............الخ
هل تنفى وجود هؤلاء الرحمانيين الجزائريين ارجو ان يرد عليك هؤلاء الرحمانيين و يقولوا لك ربى يهديك ؟؟؟؟؟
هل هاته الاماكن قفر انا اتساءل ؟؟؟؟؟؟
اما عن رحمان وادى ريغ هم يرجعون الى قبيلتهم الام رحمان ..........و هم فرعين كما ذكرنا لم يكونوا قبيلة كبيرة العدد لذالك دخلوا فى حلف العرب الغرابه الذى يظم الكثير من القبائل
و كانت رحلتهم معروفه بين الزاب الغربى و تلول قسنطينه و سطيف
اما عن موروثنا الشعبى لم يقل اجدادنا ان عين والمان كانت من ظمن مصايف العرش ؟؟؟ افرح يا سيدى رانا خاطينكم
لكن مصايف العرب الغرابه كانت تمتد من عين مليله الى غاية العلمه ؟؟؟؟ وكان مضارب قبيلة رحمان منهم هى بين المثلث المشهور عندنا هو العثمانيه و عين الملوك و شلغوم و عبر التاريخ و بعد الاستقلال استقر الكثير من العرش فى تلك المنطقه التليه و لكن اغلب رحمان استقروا فى دائرة المغير ولاية الوادى
اخى التاريخ من قال ان الرياحيين هم من ملكوا مشاتى التل و استقروا فيها و هم كذالك من ملكوا بساتين النخيل فى الصحراء و استقروا فيها
لم يمنع ابدا الرياحيين من التل عبر تاريخهم فى الشرق الا فى سنوات قليله فى وقت عز الدوله الحفصيه فلكل جواد كبوه و لكل فارس هفوه فقط .......ثم اعتزت رياح على الدوله كما قال بن خلدون و بقوا هم اسياد التل لقرون الى غاية قدوم الاستعمار
و انا اتكلم بصفه عامه ولا اتكلم على سنه او سنتين بل على قرون منذ قدوم الرياحيين الى قسنطينه الى غاية قدوم فرنسا
ملاحظه .... الذواوده هو الاسم الصحيح و مازال عندنا الاسم متداول و نسمى ابناءنا بهذا الاسم فالكثير من افراد قبيلتنا يحملون اسم الذوادى
كفاك تزوير يا المطاعى وانت تعلم ان الذواوده هو الاسم الصحيح ؟؟؟؟ لكن لا ادرى لماذا تكابر ام هو فخ تحاول نصبه
سلام
basic2000
2012-07-31, 19:20
هل السراحنه ينتمون الى حلف النمامشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من البازيك اللموشي إلى حفيد مسيلمة الكذاب
أما بعد
والله ما نراك إلا الكذاب
allamallamallam
2012-07-31, 19:24
من البازيك اللموشي إلى حفيد مسيلمة الكذاب
أما بعد
والله ما نراك إلا الكذاب
وصلت رسالتك يا حفيد الحلف القبلى العربى البربرى المسمى بالنمامشه
و صلت الى حفيد قبيلة رحمان المذكوره فى كتاب بن خلدون و فهمت المقصود
و آخر طلقات الخصم المهزوم هى السب
و على كل حال و فى كل الظروف تبقى انت اخى و انا اعتز بك
قال بن خلدون
رحمان هى احد القبائل الرياحيه تنتسب الى بنى مسلم من قبائل مرداس الرياحيه
ذكر ثورة رحمان فى بلاد الزاب تحت قيادة الشيخ سعاده الرحمانى مؤسس الزاويه الرحمانيه
لم يذكر بن خلدون موطن رحمان بالضبط لكن الحقهم بمواطن بنى رياح و الذواوده بصفه عامه
لم يذكر بن خلدون اى بطن او فخذ او فرع لقبيلة رحمان معروفه الآن
اما قضية القفر التى تتكلم عليها تكلم بن خلدون بصفه عامه و هو يقصد جزء من قبائل سعيد الرياحيه و منها اولاد مولات واولاد سعيد عمر و اولاد سعيدعتبه المعروفين فى ورقله و تقرت
اما رحمان ابعد مدى و صل اليه هو تقرت و تمرنه و لم يتعدو هذا الا فى مخيلتك
رحمان فى العصر التركى كانت من القبائل بنى رياح المحالفه للأتراك و كانوا رحل بين بلاد الزاب الغربى و تلول قسنطينه و هذا امر تاريخى
و القرن السابع عشر دبت عدة نزاعات قسمت قبيلة رحمان الى عدة مناطق ؟؟؟
رحمان الآن هى قبيلة كبيره تعدادها قارب الربع مليون
ونذكر اهم امكن انتشارها
رحمان وادى ريغ ينتشرون فى مختلف قراه و مدنه وهما بطنان اولاد سحبان و اولاد سبيع
رحمان الغرابه و الشراقه شمال ولاية الجلفه و جنوب المديه و هى المنطقه الكبيره التى تتمركز فيها قبيلة رحمان
رحمان عين وساره و تعتبر عين وساره هى اهم مركز لقبيلة رحمان فى الجزائر
رحمان المديه
رحمان تيارت فى قصر الشلاله و ما جتورها
رحمان الاغواط و يتمركزون فى قصر الحيران
واماكن اخرى .............الخ
هل تنفى وجود هؤلاء الرحمانيين الجزائريين ارجو ان يرد عليك هؤلاء الرحمانيين و يقولوا لك ربى يهديك ؟؟؟؟؟
هل هاته الاماكن قفر انا اتساءل ؟؟؟؟؟؟
اما عن رحمان وادى ريغ هم يرجعون الى قبيلتهم الام رحمان ..........و هم فرعين كما ذكرنا لم يكونوا قبيلة كبيرة العدد لذالك دخلوا فى حلف العرب الغرابه الذى يظم الكثير من القبائل
و كانت رحلتهم معروفه بين الزاب الغربى و تلول قسنطينه و سطيف
اما عن موروثنا الشعبى لم يقل اجدادنا ان عين والمان كانت من ظمن مصايف العرش ؟؟؟ افرح يا سيدى رانا خاطينكم
لكن مصايف العرب الغرابه كانت تمتد من عين مليله الى غاية العلمه ؟؟؟؟ وكان مضارب قبيلة رحمان منهم هى بين المثلث المشهور عندنا هو العثمانيه و عين الملوك و شلغوم و عبر التاريخ و بعد الاستقلال استقر الكثير من العرش فى تلك المنطقه التليه و لكن اغلب رحمان استقروا فى دائرة المغير ولاية الوادى
اخى التاريخ من قال ان الرياحيين هم من ملكوا مشاتى التل و استقروا فيها و هم كذالك من ملكوا بساتين النخيل فى الصحراء و استقروا فيها
لم يمنع ابدا الرياحيين من التل عبر تاريخهم فى الشرق الا فى سنوات قليله فى وقت عز الدوله الحفصيه فلكل جواد كبوه و لكل فارس هفوه فقط .......ثم اعتزت رياح على الدوله كما قال بن خلدون و بقوا هم اسياد التل لقرون الى غاية قدوم الاستعمار
و انا اتكلم بصفه عامه ولا اتكلم على سنه او سنتين بل على قرون منذ قدوم الرياحيين الى قسنطينه الى غاية قدوم فرنسا
ملاحظه .... الذواوده هو الاسم الصحيح و مازال عندنا الاسم متداول و نسمى ابناءنا بهذا الاسم فالكثير من افراد قبيلتنا يحملون اسم الذوادى
كفاك تزوير يا المطاعى وانت تعلم ان الذواوده هو الاسم الصحيح ؟؟؟؟ لكن لا ادرى لماذا تكابر ام هو فخ تحاول نصبه
سلام
أَرِنا المصادر و الوثائق التي تُبين أن رحمّان هؤلاء لبعظهم لا هراءًا وتخيُلاً من عندك هكذا على حسب تشابه الأسماء كما تريد أنت!!!!؟؟؟ ، ماهكذا يُنقل التاريخ يا معتوه ....؟؟؟!!!!!
الريغي
allamallamallam
2012-08-05, 02:49
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااا
لعنة الله على المدلس
2012-08-05, 02:56
سنستمر بالدفاع عن هويتنا.
الذواودي
2012-08-07, 01:14
بارك الله فيك اخي علام وهدى الله الجميع
allamallamallam
2012-08-07, 03:11
بارك الله فيك اخي علام وهدى الله الجميع
العفو اخونا الكريم
هل السراحنه ينتمون الى حلف النمامشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اولا اللمامشة قبيلة و ليست حلفا
و ثانيا الست نساية عصرك تعرف انساب العرب و العجم و انساب الحوت في البحر الست الذي انتهت اليه انساب الاولين و الاخرين؟
فان كنت لا تعرف ان السراحنة من قبيلة اللمامشة ف هذا يعني انك تجهل عشائر اللمامشة و تنسب ما لا تعلم الى ما لا اعلم و هنا استحي لك من الكذب
و ان كنت تعرف و تتظاهر بعدم المعرفة فاني استحي لك من النفاق فايهما تثبت و ايهما تنفي؟
انا اقول لك الى ما ترمي
و انك تدعو الله ان نقول لك نعم هي من اللمامشة لتخرج لنا بانها عي نفسها القبيلة العربية بني سرحان التي ذكرها ابن خلدون اليست هذه هي المسرحية التي تعدها؟
ارنا عرضك و امتعنا بتهوكاتك
allamallamallam
2012-08-16, 11:31
اولا اللمامشة قبيلة و ليست حلفا
و ثانيا الست نساية عصرك تعرف انساب العرب و العجم و انساب الحوت في البحر الست الذي انتهت اليه انساب الاولين و الاخرين؟
فان كنت لا تعرف ان السراحنة من قبيلة اللمامشة ف هذا يعني انك تجهل عشائر اللمامشة و تنسب ما لا تعلم الى ما لا اعلم و هنا استحي لك من الكذب
و ان كنت تعرف و تتظاهر بعدم المعرفة فاني استحي لك من النفاق فايهما تثبت و ايهما تنفي؟
انا اقول لك الى ما ترمي
و انك تدعو الله ان نقول لك نعم هي من اللمامشة لتخرج لنا بانها عي نفسها القبيلة العربية بني سرحان التي ذكرها ابن خلدون اليست هذه هي المسرحية التي تعدها؟
ارنا عرضك و امتعنا بتهوكاتك
انا اتحداك ان تعطينا كتاب واحد فى العالم قال ان النمامشه قبيله واحده
و قال ان اصلها بربري او عربى
و اذا كان غير موجود
فمن الغير معقول قبيله بهذا الحجم و التاريخ لا يذكرها المؤرخين و لا يبينون نسبها
النمامشه حلف من عدة قبائل مختلفة الاصول
سلام
**عابر سبيل **
2012-08-16, 13:32
النمامشة حراكتة .............اليس كدالك و الحراكتة من القبيلة العظيمة الحنانشة....................والحنانشة هي حلف قبلي يتكون اساسا من هوارة وبني سليم التي كانا يعتمدان بكثرة على تربية الماشية كما تقول لهدا سمو شاوية كغيرهم ممن امتهن المهنة وكان دالك في العهد الحفصي
هدا ادا وافقناك على انهم كدالك
اي ان اسم الشاوية ليس جديد على الحراكتة والنمامشة والحنانشة ................هدا فقط حتى تفهم ما انت تريد ان تفهمه للناس
سلام وصح فطورك
انا اتحداك ان تعطينا كتاب واحد فى العالم قال ان النمامشه قبيله واحده
و قال ان اصلها بربري او عربى
و اذا كان غير موجود
فمن الغير معقول قبيله بهذا الحجم و التاريخ لا يذكرها المؤرخين و لا يبينون نسبها
النمامشه حلف من عدة قبائل مختلفة الاصول
سلام
قد وردت هذه الرواية منفردة في منتدى الجلفة رواها علام علام و هو ضعيف
و قال اوشن ليس بثقة لا يؤخذ عنه
و قال بازيك هو مسيلمة الكذاب و الله ما نراه الا كذابا و كان غيره من الاعضاء اذا عرضت عليهم رواية فيها علام قالوا لا يعتد بها
allamallamallam
2012-08-31, 01:11
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااا
sabrina constantine
2012-09-13, 11:49
salam " azzoul"
???w Chkoun maya3rafch l9bayel nta3 tizi ouzzou
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir